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■■■MacからWinにSwitch その8■■■

1 :名無し~3.EXE:04/09/04 12:09 ID:O5xbQ/Co
コンピュータを乗り換えた時、戸惑った事
今さら聞けない疑問・質問等はこちらへ。

前スレ:■■■MacからWinにSwitch その7■■■
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/win/1092398568/

2 :名無し~3.EXE:04/09/04 12:15 ID:jrvL7n6d
test

3 :名無し~3.EXE:04/09/04 12:16 ID:O5xbQ/Co
お約束

・Win vs Mac のスレではありません、あくまでもSwitchする人した人の為のスレです
・荒らしはスルーで



4 :名無し~3.EXE:04/09/04 12:30 ID:sNbKZRgc
オープンソースの血をひくTigerはセキュリティも安心
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0%2C2000047623%2C20071684%2C00.htm


5 :PISMO500:04/09/04 12:50 ID:45mGyVeJ
WIN MAC 両刀使いのおれみたいなの珍しいかな?
WIN 自作でXPぷろ
MAC ピスモ でOS9

てな寸法なわけさ

6 :名無し~3.EXE:04/09/04 12:55 ID:cF1kxYcw
俺も両刀だよ。中古ドザ機なんてタダみたいに安いじゃん。

7 :名無し~3.EXE:04/09/04 12:55 ID:sCn9lAXz
>>5
俺も両刀だったよ。
ってゆーか今もMac(DT233)はあるけどさ。
結局使わなくなった。
もう2年くらい電源入れてないなw まだ動くかな。

なんにしても荒しに来てるマカーは別にお前らに乗り換えろと言ってるわけでも
なんでもないんだからいい加減家に帰れw

乗り換える理由なんて人それぞれでお前らの意見なんてどーでもいいんだよ。
小学生でも分かるぞこんな理屈。

8 :名無し~3.EXE:04/09/04 12:58 ID:cF1kxYcw
貧乏って大変だよね

9 :名無し~3.EXE:04/09/04 13:05 ID:O5xbQ/Co
>>8
>7の様な荒らしは放置でお願いします。

10 :名無し~3.EXE:04/09/04 13:15 ID:sCn9lAXz
>>9

ん?

>>8>>6にレスしてんじゃないのか?w
まぁどうでもいいが。

11 :名無し~3.EXE:04/09/04 13:16 ID:sCn9lAXz
ありゃID同じかスマソorz

12 :名無し~3.EXE:04/09/04 13:17 ID:cF1kxYcw
君面白いね

13 :名無し~3.EXE:04/09/04 13:19 ID:sCn9lAXz
>>12
ってゆーかなんで>>7の書き込みに「貧乏って大変だ」と言う
レスが付くのが意味が分からんのだが?

>>6で「ただみたいに安い」といってたからそのことを言ってたのかと思っただけ。
まぁ俺の勘違いだからこの件はこの辺にしといて。

14 :名無し~3.EXE:04/09/04 13:23 ID:dBicxL7i
スレタイからMacを外せば塵虫共も寄り付かなくなるだろうに

15 :1:04/09/04 13:35 ID:O5xbQ/Co

以後

・Switchする、した人の質問
・質問への回答

以外の書き込みは自粛して下さい
それ以外は全て荒らし行為と見なされます


16 :名無し~3.EXE:04/09/04 13:36 ID:gtlEwjM1
マカは昔から同じ事ばかり繰り返してる。学習能力ないね

17 :名無し~3.EXE:04/09/04 13:41 ID:cF1kxYcw
じゃあ質問、
ノートの環境を、新しく自作したPCにOSインストなしで移し替えたいのですが、
ハードディスクのコピーを実行するにはどうすればいいですか?

18 :名無し~3.EXE:04/09/04 13:43 ID:cF1kxYcw
ノートはWIn2000です。自作機に移した後はノートにWinXPを入れるつもりです。
自作機用のハードディスクは買ってあります。

19 :名無し~3.EXE:04/09/04 13:49 ID:gtlEwjM1
そんな>>15=ID:O5xbQ/Coさんの前スレでの書き込み
http://syobon.zive.net:85/src/syobon7439.txt

20 :名無し~3.EXE:04/09/04 13:58 ID:/Wz0FdSQ
ここって普通のドザからもマカからも嫌われてる
腐れドザの隔離スレだぞ。

21 :1:04/09/04 15:01 ID:O5xbQ/Co
荒らしは全てスルーでお願いします。

22 :名無し~3.EXE:04/09/04 15:26 ID:YqKrDbNX
>>20
こういうスレは糞スレ乱立抑制の効果があるんだよな

23 :名無し~3.EXE:04/09/04 15:28 ID:qr8esWFQ
>>20
証拠は?

>>21
荒らしはお前だ

24 :1:04/09/04 16:00 ID:O5xbQ/Co
>>23
>3

25 :名無し~3.EXE:04/09/04 16:05 ID:FVTweH9X
馬(マ)
鹿(カ)

26 :名無し~3.EXE:04/09/04 16:23 ID:N+d/8aTG
>ノートの環境を、新しく自作したPCにOSインストなしで移し替えたいのですが、

それにはまずライセンス云々の問題がある。

そしてライセンス以前に、構成(チップセット)の違うマシンに環境を移設することはできない。
ノートとデスクトップでは同一環境という可能性は限りなく低いだろうから、なおさら。

結論:Windowsは素直に再インストールして、データだけコピーすること。


>ハードディスクのコピーを実行するにはどうすればいいですか?

xcopyというコマンドがある。使い方は適当にぐぐること。

あるいはそんなもの使いたくないというなら、
バカでも簡単にできるグラフィカルなアプリが売られているから、
お金を出してそういう市販のコピーユーティリティを購入する。


27 :名無し~3.EXE:04/09/04 16:58 ID:cF1kxYcw
>>26
うわーめんどくせーアホみたい (w
ドザOSの限界だね

28 :名無し~3.EXE:04/09/04 17:01 ID:cF1kxYcw
しかもNT系OSでXCOPYのブートセクタコピーできるのかよ (w
ドザはコマンドもまともに扱えませんか (w

29 :名無し~3.EXE:04/09/04 17:03 ID:D8ZDecpd
このスレ立てた奴ってバカだろ

30 :名無し~3.EXE:04/09/04 17:11 ID:gPV20wY8
何を今更

31 :名無し~3.EXE:04/09/04 17:11 ID:N+d/8aTG
>うわーめんどくせーアホみたい (w

UNIX系のOSは、一般的にもっと面倒くさいですよ?

>しかもNT系OSでXCOPYのブートセクタコピーできるのかよ (w

それはHDDのパーティショニングやフォーマットにまつわる話だからね。
俺はデータのコピーについてしか言及していないわけで。



32 :名無し~3.EXE:04/09/04 19:16 ID:5T/jO8XB
>>20
わざわざWindows板まで出張って来て
Windowsをこき下ろすクサレマカの隔離スレの間違いじゃないですか?

33 :名無し~3.EXE:04/09/04 20:10 ID:sNbKZRgc
なんでもかんでも付けようとする、ヲタくさいドザマシンみたいには
ならないで欲しいよね。

34 :名無し~3.EXE:04/09/04 20:12 ID:gBtiQta1
煽りがムリヤリすぎるぞ。
なんでそんなにこのスレが好きなんだ。

35 :名無し~3.EXE:04/09/04 20:36 ID:+YAzj0oG
>>33
ハードウェアの話題はパソコン一般板へどうぞ

36 :名無し~3.EXE:04/09/04 20:48 ID:i/9vaaFm

OSXって見た目の豪華さとは裏腹にプラットフォームとしての実情は
お寒い限りだからなぁ。Macも昔みたいにやたら高かったらそれなりに
ブランドイメージ演出できてマカを煙に巻けたんだろうけどろうけど、
PCに引けをとらないくらい価格をおさえたんじゃブランドもクソもない。

パーツも規格もいまやWindowsのおさがり。Windows版の売り上げから
OSX用の開発費を捻出するサードパーティの困窮ぶり。
ビンボー臭いったらありゃしない。

見た目の派手さを売りにして時折サプライズかまして信者を騙し続けて
いくしかないんだろうなありゃ。



37 :名無し~3.EXE:04/09/04 22:46 ID:kbOMtZOf
逆スイッチ組みです。
家では、セレ800MhzのWin2000というオールド機種を4年愛用してます。

DirectX7がデフォルトだったのを、あるソフトで3D描画のために必要だったので
DirectX 9.0cを入れた(ゲームじゃないよ)。
糞重くなるのを覚悟したが、HDの容量は喰われたけど、
3Dが描画が目茶快適なのは、マジで驚きました。
これならデスクトップのトランスペアレントやフェードなどは
全然問題ないでしょうね。

ちょっと前にDirectXネタでもりあがってたけど、
やっぱりWinをどんどん使いつづけていくと、奥が深いしこれならUIも自在に組めるのでは?
Avaronのデモと同じことは今でもできるのではないでしょうか。

個人的にはXPなんかのアイコンデザインしているやつのセンスはダサいと思いますけど
Winが企業に選ばれる理由がよくわかります。

38 :名無し~3.EXE:04/09/04 23:18 ID:5T/jO8XB
因みにOSXのアイコンとXPのアイコンをデザインしたのは同じ人間な

39 :Bad News:04/09/05 00:25 ID:3uEJ+6+L
● MS、2005年度業績展望でLinuxの影響を懸念
>Microsoftは、同社サーバシェアは控えめな伸びだったのに対し、
>Linuxはそれをわずかに上回るペースで伸びたと報告した。
>Linuxなどのオープンソース製品に押されて売れ行きが落ちる恐れもあるとしている。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0409/04/news006.html


オーマイガッ!! _| ̄|○

40 :名無し~3.EXE:04/09/05 00:39 ID:RG4p+M2e
ウイルス乱射基地が減っていいじゃないの。

41 :Bad News:04/09/05 00:40 ID:3uEJ+6+L

● IEのドラッグ&ドロップの脆弱性を突くトロイの木馬「Akak」出現

>複数のセキュリティ企業が相次いで、IEのドラッグ&ドロップの脆弱性を悪用する
>トロイの木馬「Akak」に対する警告を発した。
>今のところ、IEのドラッグ&ドロップの脆弱性を修正するパッチは提供されておらず、
>Windows XP SP2を適用していても影響を受けるという。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0409/04/news002.html

オーマイガッ!! _| ̄|○



42 :名無し~3.EXE:04/09/05 01:17 ID:uGRLOqA4
>>38
また無知なドザだかが出てきてる。
同時に両社のデザインを平行して(ry
あ、アイデアってことかい?プププ

43 :名無し~3.EXE:04/09/05 01:30 ID:DefAMIQj
「同じものがあるなら、それはうちが起源に決まっている」

…そんな、せめて日本人なら、朝鮮人みたいな事言わないでくださいよ。

44 :名無し~3.EXE:04/09/05 01:42 ID:ctDYvChn
事実なんだからしょうがない。

45 :名無し~3.EXE:04/09/05 01:49 ID:zhohh7zu
>>38
初代MacのOSとWindows 3.1のアイコンをデザインしたのが同じ人
というのは有名だが、それは知らんかった

46 :名無し~3.EXE:04/09/05 01:51 ID:ufQAjBZQ
だとしたらやつは明らかにMSの仕事だけは
手を抜いてるような。ゴルァ

47 :名無し~3.EXE:04/09/05 02:09 ID:DefAMIQj
いや、デザインってのは幾つも案を作ってクライアントのところに持っていって、
お気に入りはどれですかって選択してもらってそれを煮詰めるので、
センスの悪いものを選択したのはクライアントの責任って事になる訳ですが…。


でもまあ少なくとも俺は、AquaもLunaもどっちも悪趣味でケバイと思うんだけどね。
ハー○マン軍曹の言葉を借りれば、俺は差別しない、どちらも等しく価値がない…と。

なんつーかほら、美人は三日で飽きるけどブスは三日で慣れる、とか言うじゃないですか。
格好いいって事になっているけど一々それが鼻について目障りな奴と、
特に格好よくはないけど居られても特に不快ではない奴だったら、
俺は後者の方に好感を持つ訳ですよ。

格好つけまくりでも仕事できない奴だったら、居られるだけで邪魔だから帰ってよ、
明日から来なくていいよって感じなので。

48 :名無し~3.EXE:04/09/05 02:12 ID:QlxjT0l8
つうかデザイナーは結構COOLなものを作ったんだろうが、社内稟議で落とされた
可能性はあるな。w

>>37
出来ますよ。タスクバーに格納する際のジニーエフェクトなんかも余裕です。
というか個別のアプリで実装出来ないようなことはほとんどありませんね。
ただ、OSのAPIとしてそういうものが提供されないと意味ないですね。Avalonで
そういうクラスライブラリが提供される予定になってますので、DirectX9に対応
したGPUがあれば、期待出来ますね。XPにかぶせるAvalonがどれだけLonghorn
上のAvalonを忠実に再現するかは不透明ですけどね。

あと、Macは開発環境が糞すぎですね。X CODEは素晴らしいのにObjectiv-Cは
ありえないですね。なんで素直にC++にしとかなかったんだろ・・

49 :名無し~3.EXE:04/09/05 04:22 ID:cNuqvYin
>>47
美人は三日で飽きる=美人で当たり前になる
ブスは三日で慣れる=ブスでも平気になる
ってことだろ。

50 :名無し~3.EXE:04/09/05 08:47 ID:5RfOXkNh
http://www.winsupersite.com/reviews/whistler_beta1.asp
で、採用されたのは今のLuna、と

51 :名無し~3.EXE:04/09/05 10:57 ID:ctDYvChn
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1094190907/l50

信者マカが一般ユーザーを攻撃しています。

52 :名無し~3.EXE:04/09/05 11:10 ID:5RfOXkNh
iMac G5は結構良いね。
っていうか今までの饅頭から棒と画面が生えてるってのが有り得なかった。糞以下

53 :名無し~3.EXE:04/09/05 11:25 ID:hmjfomR3
お客様各位

MicrosoftR Virtual PC for Mac Version 7 with WindowsR XP Professional
発送に関するお知らせ

拝啓 時下ますますご清栄のこととお慶び申し上げます。平素は格別のご高配を賜
り、厚くお礼申し上げます。この度は「Microsoft Office 2004 for Mac
Professional Edition」をご購入頂き、誠にありがとうございます。

さて、開発スケジュール見直しのため後送となっております「Microsoft Virtual PC
for Mac Version 7 with Windows XP Professional」が、この度開発の最終工程を迎
え、10月8日に皆様のお手元にお届けできる目処になったことをお知らせ致します。
製品インストール用 CD、マニュアル等を郵送用パッケージに収めたものを、ご登録
頂きました宛先に直接送付させて頂きます。

なお、Virtual PC for Mac Version 7 提供開始に関するニュース リリース、製品概
要に関しましては、下記製品ウェブ サイトをご参照ください。

マイクロソフト マックトピア (p)http://www.microsoft.com/japan/mac

今後ともマイクロソフト マッキントッシュ製品のご愛顧賜りますよう、何卒よろし
くお願い申し上げます。

                                      
                     敬具


54 :名無し~3.EXE:04/09/05 11:59 ID:ctDYvChn
winの話が出ても反応しない、
あるいは「そうですね、私も同感です」ぐらいの軽い同意を示す。

これでしばらく続けたらwinの話は出て来なくなると思うよ。

55 :名無し~3.EXE:04/09/05 12:18 ID:hmjfomR3
http://www.apple.com/imac/video/480.html


56 :名無し~3.EXE:04/09/05 12:31 ID:A2sgUINf
なんで大本営発表とかベタベタ貼ってあるんだ?
ウチの近所のトンネルにもデリヘルのチラシがベタベタ貼ってあるのと同じ原理か?

57 :( ´,_ゝ`):04/09/05 13:12 ID:iX/tuawb
>>56
>ウチの近所のトンネルにもデリヘルのチラシがベタベタ貼ってあるのと同じ原理か?

興味を持って見ない限り、風俗って事は分かっても何のチラシかは特定出来ないよね、普通。

58 :名無し~3.EXE:04/09/05 13:17 ID:RvEbljP3
WindowsXPなのですが、壁紙を一定間隔で切り替えるソフトってありますか?
フェードイン/フェードアウトができるといいのですが。

あと、壁紙に動画(ゆったりした動きの画像とか)を設定できるのでしょうか?

MacOS Xでは標準機能で楽しんでいたので同じことができればいいかなあと。
よろしくお願いします。


59 :名無し~3.EXE:04/09/05 13:25 ID:5RfOXkNh
http://www.google.co.jp/

60 :( ´,_ゝ`):04/09/05 13:31 ID:iX/tuawb
ついにSwitcherの質問にすら答えなくなったか。
このスレ必要なシネ。

61 :名無し~3.EXE:04/09/05 13:37 ID:ctDYvChn
そうですね、私も同感です

62 :名無し~3.EXE:04/09/05 13:41 ID:A2sgUINf
>>57
クルマで通り過ぎる場合気付かないけど
散歩してる時あまりに汚いのでかえって見てしまった
>>58
http://www.forest.impress.co.jp/lib/dktp/wpprscr/wallpaper/wchanger.html


63 :名無し~3.EXE:04/09/05 14:07 ID:Kh/XWhmi
>>62
おお、ありがとうございます。
さっそく試してみます。

64 :名無し~3.EXE:04/09/05 15:04 ID:VVM6U0lu
さっきNECの
http://121ware.com/community/navigate/direct/directtemp.jsp?BV_SessionID=NNNN1313115557.1094363711NNNN&BV_EngineID=ccccadcmhehmmdicflgcefkdgfgdfgi.0&ctp=MO&ctnm=%2fPC%2fAVALUESTAR%2f200405%2fVGTZ200405&LN=4d&MODE=k&ND=7890
セットアップすまして初投稿です。本体が写真の通りに青く光って奇麗w
起動がMacの時の4・5倍ほど早いので驚きました。
テレビや他にも色々ついているのでPCを使う用途がいろいろ増えます。ありがとうございました

65 :名無し~3.EXE:04/09/05 16:51 ID:UWJhpnMK
>>64
Switchおめ!!

>起動がMacの時の4・5倍ほど早いので驚きました。
うちのMac(OSX10.3)が大体20〜30秒くらいだから5〜7秒くらいで起動するのか。
最近のXPマシンはすごいな。もちろん、スタンバイモードとかじゃないよね?
それなら、うちの古くなってきたWinもそろそろNECに買い替えようかな。

ちなみに >テレビや他にも色々ついているので の「他にも」って何が付いてました?

66 :名無し~3.EXE:04/09/05 17:06 ID:Y1nIf8q/
>>65
お前のMacなどと比べてどうする

67 :名無し~3.EXE:04/09/05 17:19 ID:UWJhpnMK
>>66
いや、マシンが違うからってMacの起動時間が何倍も変わるわけじゃないだろ。
あ〜 でも初代iMacや初代iBookにOSXをのせると結構時間かかってたかな?
つー事は、ただ単に >64 が今時のパソコンを知らずに驚いていただけか。

でも今時のWindowsマシンの起動時間てどれくらいなんだろう?
うちの3年ほど前のPen4デスクトップのXPは明らかにMacよりも起動遅いからな。

68 :名無し~3.EXE:04/09/05 17:56 ID:TGRCNpz0
>>67
XPにいろいろ機能追加したら、起動には時間かかるあるよ。


69 :名無し~3.EXE:04/09/05 18:47 ID:rqH+Yqck
>>67
そんなんPCのスペックや設定でバラバラだから一概にいえん。
俺はAtlon3200+の自作機だが普通に起動すれば30秒ってとこかな。(XP SP2)

でも普段は一々電源は落とさずスリープにしてる。
これだと再起動に10秒かからない。

70 :名無し~3.EXE:04/09/05 18:55 ID:DefAMIQj
Sleep(STR:Suspend to RAM)はメモリ保持のために通電しなくちゃならない訳で、
眠らせている間に停電や電圧降下があるとそれであぼーんだから、UPS必須だと思っていい。
ノートの場合は、UPSを内蔵しているようなもんだから実用になっている訳で。

デスクトップ機を眠らせるなら、休止(ハイバネーション)がお勧め。
これならメモリ保持の必要はないから休止中は電源が落ちているわけで、
最悪コンセントをぶち抜いても問題ない。安心。

昔のBIOSレベルでやっているようなハイバネとは違って、今の2KやXPのは
ソフトウェアハイバネーションってやつで、OS自身が細かく管理しているので
安定性も親和性も高いから、サスペンド未対応の変なカードや周辺機器を
使っているのでもない限りは、こっちの方がおすすめできる。

71 :名無し~3.EXE:04/09/05 19:01 ID:UWJhpnMK
>>70
>眠らせている間に停電や電圧降下があるとそれであぼーんだから
作業中のものがあればとりあえず「保存」しておけば良いわけで、、、

72 :名無し~3.EXE:04/09/05 19:03 ID:ctDYvChn
いろいろiMacG5をけなしてる奴もいるが、心配しなくても
発売されたら売れまくるよ。

73 :名無し~3.EXE:04/09/05 19:20 ID:DefAMIQj
>>眠らせている間に停電や電圧降下があるとそれであぼーんだから
>作業中のものがあればとりあえず「保存」しておけば良いわけで、、、

OSが不意に落ちるのと同じ事だから、どんな不具合が出るか保証できない訳ですよ。



74 :名無し~3.EXE:04/09/05 19:24 ID:hmjfomR3
WinはXPになってからまともにスリープできるようになったね。
いまさらだけどな。

75 :名無し~3.EXE:04/09/05 19:28 ID:UWJhpnMK
>>73
あー まあね。
確率は低いだろうけど。

Macの場合はWinの「休止」にあたるものがないけど、常駐アプリみたいなのが
ほとんどないから長時間使わない時は終了させても、起動で時間がかかる感じは
あまり受けないな。


76 :名無し~3.EXE:04/09/05 19:29 ID:DefAMIQj
いや、常駐アプリ云々じゃなくて、
いまどきのOSはどれも遅延書き込みが前提になっている訳でさ…


77 :名無し~3.EXE:04/09/05 19:48 ID:UWJhpnMK
>>76
いや、もうその話は俺の中では終わっていて、Winには「休止」があって
Macには「休止」がないがそれで困る事はないねって事だよ。

そういや、遅延書き込みと言っても今まで保存したつもりがされてなかった
なんて経験ないな。 万が一 OS側に不具合起こってもハードに異常なければ
対応できるし。

78 :名無し~3.EXE:04/09/05 19:53 ID:UWJhpnMK
あとは、OSX10.3になってジャーナリング機能が標準になって、それが結構効いてるな。
不意に電源落とした時や強制終了の次回起動時も通常起動と時間がほとんど変わんないからね。
まあ、今時のOSはそんなの当たり前と言われればそれまでだけど。

79 :名無し~3.EXE:04/09/05 19:55 ID:DefAMIQj
>いや、もうその話は俺の中では終わっていて、Winには「休止」があって
>Macには「休止」がないがそれで困る事はないねって事だよ。

そんは話はしていないから、俺にはどうでもいい。
別にMacを貶している訳ではないし、Windowsにマンセーしている訳でもない。

ただSTRを使ってsleep中に電源が落ちた場合の弊害、という一般論について話をしていて、
それにはWindowsやLinuxもあてはまるから。


>そういや、遅延書き込みと言っても今まで保存したつもりがされてなかった
>なんて経験ないな。

キャッシュがフラッシュされる前にサスペンドして、そのまま電源が落ちたら、
まだキャッシュに載っていてディスクに書き込まれていないデータは無くなってしまう訳ですよ。

> 万が一 OS側に不具合起こってもハードに異常なければ
>対応できるし。

へぇ〜。
それでシステムのデータが行方不明になっても問題は起きないし、
管理テーブルが飛んでも問題はないんだ。

Macってすごいね。電算機の常識が通用しない。

80 :名無し~3.EXE:04/09/05 19:56 ID:DefAMIQj
>あとは、OSX10.3になってジャーナリング機能が標準になって、それが結構効いてるな。

ジャーナリングで保護されるものって何だろう…

81 :名無し~3.EXE:04/09/05 20:21 ID:Shj08nPn
>>72
飛ぶように売れるのは最初だけで、
そのあとは落ち着いた売れ方になるってのをどっかの記事で読んだが?>iMac

82 :名無し~3.EXE:04/09/05 20:26 ID:A2sgUINf
>>81
いままで誰もがスルーしてたのに

83 :名無し~3.EXE:04/09/05 20:29 ID:YLg7p1SE
>>79,80
(´-`).oO( ドザってのはみんなそんなに神経質なんだろうか、、 )

84 :名無し~3.EXE:04/09/05 20:30 ID:YLg7p1SE
>>81
未来予想図ですか?

85 :名無し~3.EXE:04/09/05 20:34 ID:Shj08nPn
>>84
いや、今までのiMacの事

86 :名無し~3.EXE:04/09/05 20:40 ID:YLg7p1SE
>飛ぶように売れるのは最初だけで、
>そのあとは落ち着いた売れ方になる

別に普通な気ガス。

G3 iMac は後期になっても結構根強く売れてた
G4 iMacは特に後半にあまり売れなかった

87 :名無し~3.EXE:04/09/05 20:42 ID:Shj08nPn
うん。普通だよな

88 :名無し~3.EXE:04/09/05 20:50 ID:R48aAR2f
基本的に新製品は飛ぶように売れるわけで。。。
その「販売目測」を見誤った製品だけを
飛ぶように売れると言い表すのは頂けないわけで。

89 :名無し~3.EXE:04/09/05 21:04 ID:YLg7p1SE
>>88
>基本的に新製品は飛ぶように売れるわけで。。。
んなこたーない。
販売開始から売れない製品はいくらでもある。

まあ「飛ぶように売れる」っていう表現はPC関連ではiPodレベルまでいかないと
使っちゃいかんと思うがな。

90 :名無し~3.EXE:04/09/05 21:11 ID:L2QbzQBB
iPodは今でもよく売れてるようだね

91 :名無し~3.EXE:04/09/05 21:25 ID:ctDYvChn
会社のウインドーマシンはオレのパンチでスクラップ寸前だよw
新型のデザインも国産機から比べれば美しいの一言だ


92 :名無し~3.EXE:04/09/05 21:26 ID:ctDYvChn
ピエールブルデューによれば、上流階級の人間はあっさりでシンプルな外見を好み、下層階級はゴテゴテで派手なのを好むんだってさ

93 :名無し~3.EXE:04/09/05 21:27 ID:ctDYvChn
本体をアルミやチタンで作れるほどの技術力を持ってるコンピュータメーカはAppleだけだもんな
そりゃOSだってセキュリティーホールと無縁なワケだよ
それと比べてMSの技術力の低さ来たら(ry

94 :名無し~3.EXE:04/09/05 21:27 ID:ctDYvChn
MacはLinuxよりは将来性あるよな。
Linuxはデスクトップ市場に食い込みたいのか、鯖市場を広げたいのか不明確だし、
各自が適当にアプリ、ライブラリ作って肥大化していくアホみたいなOSだしな

95 :名無し~3.EXE:04/09/05 21:28 ID:ctDYvChn
WIN=事務的、貧乏、無趣味、ダサイ、ゲーマーご用達
Mac=創造的、高い、趣味兼実用、オシャレ、デザイン音楽ビジュアル得意

エロげーとキャプチャ、オーディオ家電に興味がある人は止めないのでSonyをどうぞ。
お前らの趣味なんぞ誰も興味ない。そこんとこ忘れちゃだめ。

96 :名無し~3.EXE:04/09/05 21:31 ID:ctDYvChn
Winのキーボードはただの糞。ただキーが並んでるだけのもの。

97 :名無し~3.EXE:04/09/05 21:35 ID:L2QbzQBB
('A` ) 馬鹿に釣られてやるのもマンドクセ

98 :名無し~3.EXE:04/09/05 22:29 ID:DefAMIQj
>(´-`).oO( ドザってのはみんなそんなに神経質なんだろうか、、 )

こういう手合いは、問題が起きていても気づかないほど鈍感な連中だということがわかった。
本当に物理的に壊れるまでは、データが化けたり紛失したりしていても自覚できないわけだ。

そんな連中の語る「安定」とか「大丈夫」なんて言葉を、一体何処の誰が信用できるのかと。


99 :名無し~3.EXE:04/09/05 22:41 ID:jdV5G+W0
>>98
なんか典型的なアレだな。

あんたは自分の車のメンテナンスとかをきっちりと自分でするタイプですか?
週末になると必ず空気圧とかボンネット開けてオイルとかチェックしちゃうの?
それはそれで偉いし立派だと思うけど、残念ながらほとんどの人はそこまで
やらないんだよね。 ボンネットの開け方すら知らない奴もいるくらいだし。

パソコンも同じで「休止」と「スリープ」の違いが分からないWinユーザーの方が
多いだろうし、ましてや遅延書き込みなんてのを気にする奴なんて管理者でもない限りは
ほぼ皆無だろ。
気がついた時には調子が悪くて、サポートに電話するかノートン先生のお世話になるわけだ、
あてにならなくても神頼み的な勢いでね。

あんたが言う「そんな連中」ってのは「ほとんどの人間」てことになるんだよ。


100 :名無し~3.EXE:04/09/05 22:43 ID:DefAMIQj
>あんたは自分の車のメンテナンスとかをきっちりと自分でするタイプですか?
>週末になると必ず空気圧とかボンネット開けてオイルとかチェックしちゃうの?

なんか、当たり前のことをさも特異な、ともすると悪い事のように詰問調で書かれているので、
俺ってもしかして異常!?と自問しちゃったよ。…ほんの217μ秒程だけどね。



101 :名無し~3.EXE:04/09/05 22:47 ID:jdV5G+W0
>>100
その次の行できちんと褒めあげてるじゃん。

(しかし本当にそうだったとは、、、)

102 :101:04/09/05 22:49 ID:jdV5G+W0
>>101
×褒めあげてる
○褒めてあげてる

まあ、訂正しなくてもいいんだがw

103 :名無し~3.EXE:04/09/05 23:14 ID:eIiyiti2
すいません、MAC用のタブレットについてお聞きしたいのですが
MACからwinにスイッチしたのですが、ADB接続のWACOMタブレットを
出来れば継続して使用したいのですがやっぱり無理でしょうか?
MACのときはUSBに変換してそのまま普通に使えたのですが・・・
タブレット自体はHID互換キーボード・マウスとして認識されてしまい
ドライバーのインストールをしようとするとUSB接続エラーとなってしまいできません。
OSはXPのSP1でタブレットはintuos i-600です。
ADBからUSBへの変換機はreudoのUSBtoADBを使用しています。
別の変換機を使えばうまくいくといったようなことでも結構ですので
何か対策をご存知の方みえましたらよろしくお願いします。

104 :名無し~3.EXE:04/09/05 23:45 ID:DefAMIQj
Windowsで使うつもりなら、まずUSB-ADB変換アダプタのドライバが必要になるだろうねぇ。
その上で、ADBバスのIntuos用のWindows用デバイスドライバなんてものが、必要になるかと。


…で、そんなものの存在は、少なくとも俺はどちらも聞いたことがない。

105 :名無し~3.EXE:04/09/06 00:22 ID:lpM5XQoC
>>103
i-600って古いタブレットじゃないすか?
i-600のWin用はシリアル時代のものなので、シリアルドライバはあると思うけど
メーカーサイトでDLはできない様子。
XPで使うなら、動く動かない以前にいろんな動作環境が当時と変ってるから
最近のUSBの新品買ったほうがいいかと。

106 :名無し~3.EXE:04/09/06 00:30 ID:lpM5XQoC
ダメもとで英語版ドライバのXP用のUSBドライバ入れてみるとか

ttp://tablet.wacom.co.jp/download/download_index.html

107 :名無し~3.EXE:04/09/06 00:33 ID:lpM5XQoC
訂正:ダメもとでXDやGD版ドライバのXP用のUSBドライバ入れてみるとか

108 :名無し~3.EXE:04/09/06 00:35 ID:2FIZq+im
漏れはADB←→USB(WinXp)というのを読んだ時点で
ロクに調べもせずに「ムリ」と結論出した冷たい男だ。

109 :103:04/09/06 01:26 ID:kMFs/pb2
皆さんレスありがとうございました。
USB-ADB変換アダプタのドライバはADBのキーボード・マウスはドライバ無しでも
接続すれば勝手に認識して使えたということがのっていたのですが
タブレットについては見当たらなかったんですよね・・・
英語版早速等試して見ましたがダメでした。同じようにインストール画面で
USBでつながっていないといわれてドライバのインストールを続行できませんでした。
4・5年前に買ったものなのでかなり古いものなのですが、買いなおすとなると
結構値段もするのでできれば使いたかったのですが・・・
ありがとうございました。

110 :名無し~3.EXE:04/09/06 02:12 ID:D6TNmnCb
というか漏れの場合結構軽そうな量販店店員に
「あ、それ。無理っす。買ってチョ」と言われて
思いのほか値引きあったんで買ったクチなんだが。。。



店員が正しかったのか。。。
複雑な気分だ。

111 :名無し~3.EXE:04/09/06 03:46 ID:abch5a45
最近、XPにswitchじゃなく、Macに追加でXPのノートを買ったんですが、

日本語入力のナチュラルインプットってなんですか?ヘルプ読んだんですが、
さっぱり意味が分からないんですが・・・スタンダードとどっちかを選べるみたい
なんですが、違いがさっぱり分かりません、というか何も違わないんですが・・・

112 :名無し~3.EXE:04/09/06 07:04 ID:qtoSiRVi
ってかググりなYO!

http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;ja;417404

113 :名無し~3.EXE:04/09/06 07:29 ID:f3pkddcq
実際のところが分かりにくいってことでは

ナチュラルインプットは>>112のリンクにあるようにアプリ依存で、
今のところOfficeくらいしか対応してない
なので気にせずスタンダードで良いかと

114 :名無し~3.EXE:04/09/06 16:26 ID:ZMbEAarD
G5で64bit化、高クロック化でPen4の詐欺クロック周波数も自慢できなくなり
今は「数だけ」が自慢。キチガイじみた値段、わざとらしいセキュリティホールの数々、
慢性的なウィルス蔓延環境、LonghornでWintelコンビにまた金を巻き上げられるやるせなさ、
次世代でも相変わらずださいGUI、異常な開発の遅れ、しかし発売予定日に届くのは

予定されていた新機能を減らしたベータ版。ぶーーーーっぷぷぷっっぷぷっぷっ

それでもまたこってり搾り取られるんだよね。Winだから。
MSNのブログを見ていたけどあの子供じみたデザインは痛々しい。
なかの古川のブログのローストビーフネタにも参ったね。
Windowsのブログのプロフィール部分「窓拭き職人」って。寒過ぎ。幼稚園児か?
Xboxを見てもわかるがハードの設計に関してもザル。あんなもんよく発売する気になれた罠。
しかも次世代Xboxも作って墓穴をさらに深く掘るつもりらしい。
結局ソフトにしても、ハードにしても糞以下。
たまたまWindows95が当たって、Officeなんかを頭の悪いやつらがダラダラ使ってるおかげで
やってこれたようなもの。その証拠にOSとオフィス部門以外は軒並み赤字。よくてとんとん。
株の配当をするという宣伝、アメリカ州知事たちを呼び込んだゲイツの個人パーティが
示唆するのは、「もうダメぽ」。
欧州では超高額な制裁金を払わせられ、日本では公正取引委員会が動き出した。
日欧などの先進国以外でもMS排除の動きは活発になってきている。

これからの行き先は想像できる

115 :名無し~3.EXE:04/09/06 16:36 ID:ioSrp3Ea
こんな腐った餌を垂らされてもだれも喰い憑かないだろ………

116 :名無し~3.EXE:04/09/06 16:38 ID:xYhaMYDX
こんな餌で俺様がクマー

117 :名無し~3.EXE:04/09/06 16:58 ID:0nBAuDAn
相変わらず斬新・先進的なMacだから・・・と言いつつ
世界中のあらゆるコンテンツを楽しめず、基地外じみたWin批判、
サポートではばっさりと本家から切られつつも、今でもお布施を払い続ける。
尊氏からのお言葉を100%信じ込み、あっさり捨て駒にされるマカーさん。

道具は使って何ぼですよ。

118 :名無し~3.EXE:04/09/06 17:24 ID:pQ3xnJvi
スクリプトで、動いてるプロセス一覧を標準出力に出して、
それをgrepで抽出してシグナル送信する処理を定時実行したいのですが、
Windowsでのやりかたを教えてください。

119 :名無し~3.EXE:04/09/06 19:18 ID:+1azvK3G
WMIのWin32_ProcessとかWin32_ScheduledJobとか。
http://www.microsoft.com/japan/technet/community/scriptcenter/default.mspx
の、タスク、プロセスあたり。

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/win/1058829737/
で聞いたほうが早いかな?

120 :名無し~3.EXE:04/09/06 19:44 ID:pQ3xnJvi
>>119
ありがとうございます。
起動はATコマンドでやってみます。

121 :名無し~3.EXE:04/09/06 20:43 ID:jXqhj7V8
単なる煽りマカーが浮くスレになってきた

122 :名無し~3.EXE:04/09/06 21:21 ID:82WEZOCc
Windowsで脆弱性が今後発生しなくなる方法を教えて下さい。


123 :名無し~3.EXE:04/09/06 21:48 ID:jXqhj7V8
すべてのOSで脆弱性が今後発生しなくなる方法を教えてもらえよ。

124 :名無し~3.EXE:04/09/06 23:33 ID:UG/LFF4t
プログラム(論理)の完全性を実証することは不可能であることが、既に数学的に判っている。

125 :名無し~3.EXE:04/09/07 00:42 ID:Tjub3nos
XPに逆スイッチして快適に使ってたんですが、
キーボードに水をこぼしてから、いくつかのタッチができないので
新しい市販のキーボードを買ってきました。

今度のは Power っていうキーがついていて、
これを押すと瞬時にWindowsが終了するのですが、
終了するかどうかダイアログ出すとか、なにか方法はないでしょうか。
やっぱレジストリとかいじることになるの?


126 :名無し~3.EXE:04/09/07 00:50 ID:NteysifC
>>124
OSレベルのプログラムではそうかもしれないけど、ごくごく簡単なプログラムなら可能だよ。

127 :名無し~3.EXE:04/09/07 00:53 ID:Geyuw8HW
コントロールパネルの電源のオプションで、パワースイッチ押下時の挙動を設定すれ。
無視を選択できないなら、サスペンド(STR:Suspend To Ram)にしておくのが最も被害が少ない。

しかし個人的にお勧めする最も確実な解決法は、新しいもっとオーソドックスなキーボードを買ってくること。
そして、

そ ん な 糞 キ ー ボ ー ド は 即 刻 窓 か ら 投 げ 捨 て ろ

…ということ。

道具や、その使い方は選択できる。
道具に使われるような愚かな人間にだけは、ならないように。

128 :名無し~3.EXE:04/09/07 00:55 ID:4zz4ael9
>>125
そのキーボードってちょっとしたドライバ憑いてなかった?
ドライバでその機能を切れるかもよ

129 :名無し~3.EXE:04/09/07 01:13 ID:Tjub3nos
>>128 ドライバはついてませんでした。

>>127 って痛い糞マカーみたいなカキコしますね。
電源のオプションで、ダイアログや挙動設定ないの知らないみたいだし。
スタンバイはいらないよ。


130 :名無し~3.EXE:04/09/07 01:23 ID:Geyuw8HW
じゃあ電源オプションのプロパティの詳細タブの下に、電源ボタンの設定項目があるのは何だろう…


131 :名無し~3.EXE:04/09/07 01:25 ID:Tjub3nos
>>130 それではダイアログだせないよ。


132 :名無し~3.EXE:04/09/07 01:27 ID:Tjub3nos
レジストリに設定項目わかったので、
別板行って聞いてきます。

ID:Geyuw8HW みたいな中途半端な両刀はイラネ

133 :名無し~3.EXE:04/09/07 02:30 ID:9VB7P0pF
うお、必死になって調べて来たらもうイネェ!
Win板から他板にSwitch♪みたいな?チクショウ・・・。

134 :名無し~3.EXE :04/09/07 10:42 ID:7ck090KO
最近MacからWinXPに乗り換えたんですが、
MacのOutlookexpressのメールデータを
WinのOutlookに移動させる方法ってありますか?
単純にMacのOutlookexpressのファイルをWinに持ってきても
読めなくて困っています。

MacからWinに乗り換えた人で同じような経験のある人
教えて下さい。

135 :名無し~3.EXE:04/09/07 13:03 ID:rNo2vPYJ
Macだとどのアプリでもテキスト選択して[SHIFT]-[command]-[L]でgoogle検索できたのですが、
Windowsで同じ事は出来ないでしょうか。

136 :名無し~3.EXE:04/09/07 14:06 ID:ZDbshavm
>>135
http://www.practisearch.com/
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/11/07/22.html
http://www.xvax.com/soft/mittsukero/index.htm
http://www.vector.co.jp/soft/win95/net/se184944.html
こういうの?

137 :名無し~3.EXE:04/09/07 14:48 ID:rNo2vPYJ
>>136
Google Deskbarが求めている奴みたいです
ありがとうございます

138 :名無し~3.EXE:04/09/07 14:59 ID:XZkwH5K8
>>134
漏れの時は確かなんかコンバーター使ったような。
もしくは
MacOE→Macユードラ→Winユードラ→Outlook
ってのはどう?

139 :137:04/09/07 15:06 ID:rNo2vPYJ
google deskbarもPractisearchも
[SHIFT]-[ctrl]-[L]のショットカット指定もOKで、
いいなっと思ったのですが、そのまま検索してくれるんじゃなくて、
検索窓が開くだけなんですね。。。あんまり実用的じゃないでした。。。
ありがとうございました。


140 :名無し~3.EXE:04/09/07 15:26 ID:zX1fLMnl
>>126
バグが見つからない=バグがないということにはならないから
証明は無理って話なのでは……?

141 :134:04/09/07 17:08 ID:7ck090KO
>>138
サンクス
ユードラ使う方法で試してみます。

142 :名無し~3.EXE:04/09/07 19:25 ID:Ivxqvsbn
10 CLS
20 print ">>140バーカ"
30 end

>>140
できたよ

143 :名無し~3.EXE:04/09/07 19:49 ID:aMq8HxTV
MacからWinに乗り換えて結局Macに戻ったよ。
結論から言ってやっぱデザインはMacじゃなきゃ駄目だ。
しかしWinってOS9くらいややこしいよな。もううんざりだ。


144 :名無し~3.EXE:04/09/07 19:59 ID:lSJ7EyLj
結論なんかどうでもいいよ。
マカなら誰でも同じ結論になるから。
重要な途中が無ければ信者が来たってことで終わり。


145 :名無し~3.EXE:04/09/07 20:16 ID:aMq8HxTV
途中を聞きたいか、ありきたりなんだけど
結局環境がいまだにMac寄りなんだよね。印刷関係。
それに付随する形でやはりColorSyncシステムは重要なんだよな。
一度処理能力の差でWinに移ったがこの二つの問題で駄目。
個人的にはWinOSの使い勝手の悪さ、セキュリティホール、アップデート、その他もろもろ。
やっぱり高いがMacの方が使い勝手が良いし信頼できる。残念なのはシェアが低い。そこだけ。
ここさえクリアできればソフトの数も多くなるのにな。まぁ企業=Winだからそんなの不可能だけどな。
マシンの性能もあがってすぐに出戻ったよ。個人的には二つのOSを使い比べてみて、
Macの方が良かったって事だな。
マシンのデザイン自体も所有欲を満たしてくれるし。


146 :名無し~3.EXE:04/09/07 20:25 ID:Ivxqvsbn
>>145
そんな釣り気マンマンで来られても

147 :名無し~3.EXE:04/09/07 20:27 ID:mPu7qh1Z
信頼できるってのには同意しかねる

148 :名無し~3.EXE:04/09/07 21:22 ID:NteysifC
WinFSなしでも「Longhornはなお魅力的」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0409/07/news025.html

MS幹部が言い訳をはじめました。
まあ新製品の「売り」が発売時に搭載できなくなったんだから、
いいわけの1つも必要なんだろうけど。


149 :名無し~3.EXE:04/09/07 21:35 ID:9VB7P0pF
>>148
出ても居ないOSの情報から目が離せないほどWin好きなのは良いけど、
スレ違い。

150 :名無し~3.EXE:04/09/07 21:39 ID:Y+Dy6w4n
個人的にはLonghornのウィンドウビラビラ機能が気にいっています。
あれってエロ写真をビラビラさせて楽しむものなんですよね?
あと、反転させて裏側が見えちゃったりする機能とか。

とても楽しみです。

151 :名無し~3.EXE:04/09/07 22:06 ID:zX1fLMnl
骨のあるマカーっていないんですか?

152 :名無し~3.EXE:04/09/07 23:13 ID:rBOPnMjj
骨の無いドザなら沢山いるがな

153 :名無し~3.EXE:04/09/07 23:39 ID:mPu7qh1Z
骨有りマカ100円

154 :名無し~3.EXE:04/09/08 00:19 ID:fSktfBgJ

ここ最近このスレがやけに静かだと思ったらドザの皆さんはMac板に出張中でしたかw
よく「なんでここにいるのw」とか言っているクセに、気楽なもんだな。

しかし向こうのスレを見ると、ドザも結局信者なんだとあらためて実感するな。

155 :名無し~3.EXE:04/09/08 00:23 ID:WKTDWKvo
>>154
普通に質問→解答って流れに戻ったからでそ?
漫才は他に幾らでもあるからな………

156 :名無し~3.EXE:04/09/08 00:39 ID:AAfE8eom
>>145
いまどきColorSyncなんて現実的じゃないものにたよってんのか?
数値でいけよ。数値で。

157 :名無し~3.EXE:04/09/08 00:41 ID:AAfE8eom
>>148
言い訳というよりも、売上げだろうな。
PCベンダーが自分らのPCを売りたいがために、
WinFSなしでもいいから、はよ商品だせって迫ったってのと、
実際、Avalon等を先行して出せばMSの売り上げにも助かるってのが
実際だろう。


158 :名無し~3.EXE:04/09/08 00:47 ID:QDayXc0d
>>154
ここは質問スレだと思ってる。
基本的に回答者として常駐しつつ、解る事には答えながら情報収集してるって人は結構多いと思うよ。
特にこのスレはMacを使ってきた人にとっては当たり前の事がWinでは一般的でない事例等が有って
正常に流れているときはタメになる、逆も然り。
んで、「普通」の住人は基本的に求める情報も無くWin-Mac板を往来したりしないもんだよ。
この板でMac使いっぽい厨房が居てもMac板に苦情を言いに行く事は無いし、報復なんて言わずもがな。
それはMac板の普通の住人も同じだと思う。
OSなんて道具に過ぎない物に信者だ何だと言う概念は理解に苦しむがわざわざ関心の無い板に来てまで
Winとその使用者を罵りMacが如何に優れていてその使用者がどれほど才能に溢れる者かを解く君のような人間には
自宅まで勧誘に訪れる新興宗教の信者のような煩わしさを覚える、これもMac板住人もお互い様だろう。

159 :名無し~3.EXE:04/09/08 00:50 ID:fSktfBgJ
>>157
いくら圧倒的なシェアを持って殿様商売しているとはいえ、
MS自身も焦っているのは間違いないでしょ。
意図的に発売時期をずるずるとのばしているとは思えないし。

しかし、本来予定のなかったXP SP2の開発といい、AvalonやIndigoをXPに対応させるって事は
Longhorn開発完了までの時間稼ぎというよりは、XPをもっと使っていてもらいたい、
さらに裏を返せば現時点で2006末出荷予定のLonghornにあまり自身がないともとれるな。


160 :名無し~3.EXE:04/09/08 03:40 ID:wn4Ll+Dm
>>159
これは単なるキミの想像の範疇だよ。
LH出荷時期は、もともと各記事で予測されていたが
3つのラインナップを完成形とせずに、ばらして出すことも各記事のとおり。

ゲイシのインタビュでは、3つのラインを合わせて出したかっただけで
自身がないかどうかは、どこに出ている?
それはマカーの単なるキボンヌ以外のなにもでのもない。


161 :名無し~3.EXE:04/09/08 03:57 ID:wn4Ll+Dm
単なるローカルの検索ではなく、ネットワーク検索を異常に早く実現できた企業はどこになるか。

162 :名無し~3.EXE:04/09/08 05:01 ID:FnWe3G8t
>単なるローカルの検索ではなく、ネットワーク検索を異常に早く実現できた企業はどこになるか。

Googleかねぇ?

古くて良ければ、Altabistaとかあったけど。

163 :名無し~3.EXE:04/09/08 14:48 ID:jBKn6UsC
>>161
最後に勝のはPlan9でつよ(`・ω・´)

164 :名無し~3.EXE:04/09/08 17:51 ID:b7Pt2Saq
Mac板で基地外ドザが暴れまくってます。
手がつけられないのでどなたか引き取りにいって下さい。
お願いします。

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1094558516/

165 :名無し~3.EXE:04/09/08 18:11 ID:kej+qycy
取りあえず先にこの板からマカが消えろ。話はそれからだ

166 :名無し~3.EXE:04/09/08 18:34 ID:tnqZGKCX
>>164
スレ読んでないけど、アポのことを真剣に案じてるんだろ。
マカ以外の何者でもないんでは。

167 :名無し~3.EXE:04/09/08 19:10 ID:9dgWnqxO
すいません質問なんですが、今までMacでは長時間スリープしておくと不安定になっていたのでいちいち電源を切っていたのですが、winではスリープで使い続けても問題ないですか?


168 :名無し~3.EXE:04/09/08 19:19 ID:nHVlpx7N
長時間ってどの程度?

169 :名無し~3.EXE:04/09/08 19:57 ID:rdflmKiG
>>167
おれはここんとこずっとスリープだけどね。
自作マシンだったらハードウェアの構成にも
よるだろうけど、ここ1〜2年のメーカー製
だったら徹底的に検証されてるから完全に無問題。

PhotoshopCSとShadeでそれぞれ扱ってる巨大
ファイルが帰宅後そのまま復帰するのは非常に便利。
いちいちOS起動してアプリ起動してファイル開いて...
なんてことやってた昔に比べりゃ、ふっかつのじゅもん
からバッテリーバックアップになったときくらいに便利。

170 :名無し~3.EXE:04/09/08 20:52 ID:/XzhCKbK
>>167
俺はWinとMacの両方ともスリープを基本で使っているけど、
どっちかというと使っていて不安定になるのはWinの方だな。
と言ってもWinが不安定になるのもたま〜にだけど。
ちなみにWinXPとMacOSXね。

MacはOS9に比べて格段に安定性が増したし、Winも以前使っていたMeが
糞だったからかなり良くなったね。

171 :名無し~3.EXE:04/09/09 00:29 ID:og0rgmmi
Samsungが1.5GバイトHDD搭載携帯を韓国で今月発売らしいけど、
携帯とHD、そして音楽や映像の組み合わせって
予見できただろうし、今後求められる構成だね。
ミュージックプレーヤーと携帯電話を別々にもつウザさがなくなる。
MSが携帯端末や、それに載せるOS出していたのが、
またここでもビジネスチャンスにつながるだろうね。
アップルは携帯電話と音楽の融合は予測の範疇に入っていただろうけど、
ポリシー的に、そういった複合機は出せなかったんだろうな。

172 :名無し~3.EXE:04/09/09 01:05 ID:qUdgiMkd
Winnerの俺から見てもOS Xは一度いじってみたいOSではあるけどね。
今のiBookにG5が載ったら、遊びで一台くらい買っても良いかな。

LongHornにWinFSが載らないって、騒いでる奴がいるけど、LongHornの
魅力は別にWinFSでも、AvalonでもIndigoでもないんだがな。

LongHornが画期的なのは、従来のWIN32PAIからWinFXっていう新しい
APIにOSのネイティブAPIが切り替わることなんだよ。この恩恵は計り知れない。
WIN16からWIN32へとAPIが変わったWIN95の時以来の改革とMSが言うのも
分かる。

173 :名無し~3.EXE:04/09/09 01:23 ID:xcyP7CN1
>>171
もしかして天然ですか?

モトローラとアップル、iTunes Music Playerのモトローラ次世代携帯端末への採用で協力
http://www.apple.com/jp/news/2004/jul/28motorola.html

Tunesが携帯電話でも利用可能に--アップル、モトローラと提携
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20070058,00.htm


>>172
ふ〜ん へ〜 そうですか
絵に描いた餅は本当においしそうでなによりですね

この意味分かるよね?


174 :名無し~3.EXE:04/09/09 01:25 ID:qUdgiMkd
>>173
> この意味分かるよね?

もちろん、Appleには嫌というほど教えてもらったからな。

175 :名無し~3.EXE:04/09/09 01:35 ID:xcyP7CN1
>>174

あ、そう。
じゃあ、君学習能力無いね。 その点ではMSがピッタリかも。

176 :名無し~3.EXE:04/09/09 01:46 ID:4ZPFdzFv
どちらかと言うとAppleは大風呂敷を広げるタイプ

177 :名無し~3.EXE:04/09/09 01:53 ID:xcyP7CN1
>>176
最近はそうでもないね。昔はSFじみた事もやってたけど、今はもろに現実主義。
唯一、G5登場時に3GHzの予告をしたのがIBMのトラブルで実現してないくらいか。

逆に最近はMSの方がとんでもない風呂敷を広げていると思いませんか?


>>171
MSのOSを搭載したスマートフォンについてのジョークがあったよ。
どうやらスマートフォンには特別な機能があって、

・ロックをかけたときにフリーズする
・フリーズ後、3回復旧を試みてようやく動くようになる
・電話帳に登録された電話番号にランダムに電話をかける
・通知なしでバッテリーが切れる

と、まるでウィルスに感染しているようだと、、、  あ、これ実話だったw

http://slashdot.jp/mobile/03/01/22/048202.shtml?topic=49

178 :名無し~3.EXE:04/09/09 02:23 ID:4c94inxJ
アポーの言う先進的技術は
禿の一言であっさり無かったことにされるからな……

179 :名無し~3.EXE:04/09/09 02:24 ID:og0rgmmi
>>173 おまえが書いているように
>モトローラ次世代携帯端末への
だよな。
だからアップルの風土じゃないんだろうな。自前でこの分野や
複合機に手を出すのは。
まあ、提携言い出したらMSの比じゃないし、売上もたかがしれるだろう。
キミこそ天然擁護派ボケーですか?

180 :名無し~3.EXE:04/09/09 02:25 ID:og0rgmmi
>>177
あほらし。あんたがここにいるのが一番あほらし。
そうじゃないか?w

181 :名無し~3.EXE:04/09/09 02:28 ID:og0rgmmi
で、なんでこんなに常駐マカーがまた多いんだ?最近は。
気になってしょうがないんだろうな。
人の板に来て、糞スレまで立てる理由は、やはり啓蒙したいだろうなw

182 :名無し~3.EXE:04/09/09 02:29 ID:og0rgmmi
>>174 絵に描いた餅のまずさは、
オレも禿げに教えてもらいました。

183 :名無し~3.EXE:04/09/09 08:12 ID:7Wr5JqFN
Jane View Doeがエレマカより使いやすいというだけで、
ウィンを使いにスイッチしてますが・・・・ ('A`)ヨィ?

184 :名無し~3.EXE:04/09/09 08:22 ID:xcyP7CN1
>>179-182
なんで連続で4つも消費するんだこいつ? 馬鹿か?
てか都合が悪くなったからあわてて話をそらしたかっただけかw

185 :名無し~3.EXE:04/09/09 08:27 ID:13bLpcD8
>>183
まぁ、良いんじゃない?気づくのにはちょっと遅かったけど
まぁ正しい選択に遅い早いはないからね

それにしてもMacユーザーがスイッチする時の自分に対する
言い訳って、いちいち面白いな( ´,_ゝ`)


186 :名無し~3.EXE:04/09/09 08:46 ID:wfFq9aBv
>>183,185
確かに2ch中毒者はWinの方が向いているよね。

187 :名無し~3.EXE:04/09/09 11:44 ID:goVTEIZp
親戚のおっちゃんもMacは買わない方がいいといってました。

188 :名無し~3.EXE:04/09/09 11:59 ID:YRpjIW0/
父もMacは高価なおもちゃだといってました。

189 :名無し~3.EXE:04/09/09 22:31 ID:MReTT0rC

WindowsXP SP2は噂には聞いていたけどこりゃ酷いね。
糞どころの騒ぎじゃないから、まだ入れてない人は入れない方がいい。
バグだらけで下手なウィルスよりも100倍はタチが悪いから。
Switcherさんは特にこの手の問題に慣れてないだろうし。
俺もブルースクリーンで結局SP1をインスコし直したよ。


しかし、MSは予定を延ばしに延ばしてLonghorn部隊まで導入して
(確か)330億円もかけていったい何をやってるんだ?? 信じられん。
また無駄金と時間を浪費したのか?

参考スレ
【windowsXP SP2不具合報告スレpart3】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/win/1094571114/




190 :名無し~3.EXE:04/09/09 23:48 ID:QRBt4wCs
ロゴを勝手に書き換えたのは最高にムカツク

191 :名無し~3.EXE:04/09/10 00:38 ID:MdVy05VK
>>189
あんたそんなのまともに信じてるの? (´・∀・`)ヘー

まぁだから禿に騙されるんだろうが・・・

192 :名無し~3.EXE:04/09/10 00:43 ID:BFv4H+6k
>>191
信じるも何も事実・・・

193 :名無し~3.EXE:04/09/10 00:44 ID:G5EB8uBt
>>189
・・・・まぁ、あれだ。
これでトラぶった!ムキィ!言うお方は
なにでもその危険性があるわけで。
あぁ、ちなみに友達のおねーさまが
MacOS10.1→10.2にウプデータンしたとき
似たようなこと言ってたっけなぁ。。。。と思い出した。

194 :名無し~3.EXE:04/09/10 00:57 ID:BFv4H+6k
>>193
つまり、XPのアップデータはOS10.2あたりのレベルと同等って事ね。

まあ確かに
10.0 → 10.1 → 10.2
XP → SP1 → SP2
と、世代的には合致するな

しかし、>189に書いてあるレベルの金と人をつぎ込んだなら
もっとまともな物を作れただろうに。どうしたんだMSは?


195 :名無し~3.EXE:04/09/10 01:22 ID:VNXAZyOo
Win痔煮室璽痔雕霆車偲湿射 ATM)痔酌痔蕊悉縞痔??屡痔痔痔?辞痔ヲ赦痔耳治璽治璽治璽
斜舎痔痔痔辞鴫鹿痔痔痔辞痔煮写捨痔射痔執痔屡治爾Mac痔汐捨七痔識痔屡痔 疾識痔写痔識痔屡痔莎捨痔?煮)痔舎痔示痔射痔蕊痔荐写痔?汐治爾
Win痔汐捨七痔辞痔偲痔質痔ホ実屡 辞痔ハ謝痔斜湿?汐捨七痔識痔写痔?辞
写捨痔射Mac痔汐執 痔痔写捨 失痔讎写痔痔痔竺痔舎(宍辞縞識雫柴叱鹿痔 酌痔筥屡)疾 斜篠質痔七痔縞治爾悉車疾?汐捨煮痔射篠質痔識痔斜質赦痔汐鴫赦篠失痔執痔屡痔痔痔?」璽
捨七篠捨痔写悉 射悉 雫蛇痔 勺痔執痔質痔識痔写痔痔痔執治爾痔質痔実痔蕊痔七痔耳質写軸漆痔斜蔀筥痔写汐捨?蕊赦疾執邪痔写悉芝悉 痔隕嫉鴫遮捨璽痔荐写痔痔痔執痔写治璽
捨磁斜煮芝蒔痔蕊痔煮痔爾痔?竺痔舎治爾軸タ?汐写 ?質室璽痔煮治爾捨磁斜煮痔 叱痔失痔写痔痔治璽

196 :名無し~3.EXE:04/09/10 02:19 ID:tRi/PsnA
>>194

OS10.2みたいに金取られないし、
セキュリティアップなら全然レベルが違うね。

まともな会社をつくったほうがいいな、アポーは。
ユーザの声や企業の声を聞いてる感じがしないしな、実際。

197 :名無し~3.EXE:04/09/10 02:25 ID:tRi/PsnA
>>184 まぁ、良いんじゃない?気づくのにはちょっと遅いよキミ

198 :名無し~3.EXE:04/09/10 02:27 ID:MdVy05VK
>>192
つうか俺もSP2当ててるんだよ。で当初は不安だったからそのスレずっとWatch
してたんだけど、そこに書いてあるような不具合は全くないね、これホント。

中には原因が推測出来ないようなのもあるけど、明らかに使い手のミスだろってのが
ほとんどな訳ですよ。

SP2は良く出来てると思うよ。セキュリティのみならず、パフォーマンスが結構
出るようになってる。

199 :名無し~3.EXE:04/09/10 02:43 ID:G5EB8uBt
で、論破されたから次はWinFS云々言い出すんだろうなぁ。。。
そして延々とループ・・・

>>198
うん。オイラも当てて無問題。
若干既存のFWとAVがひっかかったけど
調べればすむレベルだった。
多分ブルースクリーン云々というのは
外付け機器ぶっこんだままウプデータンしたとかだと推測する。

200 :名無し~3.EXE:04/09/10 03:30 ID:pGp0lmwr
つうか、SPを当てたらドライバもアプリも入れ直しって原則を、忘れてる奴が多すぎ。

面倒だから俺はSPを適用したCDを作って、クリーンインストールしたけどね。
こうすればさすがに問題は出ない。一部のアプリが対応待ちってあたりの情報収集は必要だが。


201 :名無し~3.EXE:04/09/10 09:55 ID:nglJ/lrp
俺なんかめんどくさいからって理由で当ててませんが

202 :名無し~3.EXE:04/09/10 10:22 ID:2/9E/VDj
>>198
まあ。トラブルが起きない人間はわざわざ報告しないからな。
それに半分はネタだろうし、残りも同じ人間が何度も書き込んでる。
実際にトラブルが起きているのは軽微なのを含めても
一割どころかほんの2〜3%といったところだろう。

203 :名無し~3.EXE:04/09/10 10:27 ID:BFv4H+6k
>>196
>ユーザの声や企業の声を聞いてる感じがしないしな、実際。
ふーんMSにはそれが出来ているとお考えで。
MSが本当にユーザーの立場で考えてユーザーを信頼できる企業なら今のような
複雑で割高なライセンス形態やアクティベーションなんかはあり得んのだがな。

それからOSX導入以降のAppleは良くユーザーの意見に耳を傾けているよ。
実にOS10.2は8回のアップデートがあったし、10.3も既に5回のアップデートが
あってバグフィックスは相当進んでいるし、それ以外にセキュリティアップデートが
1、2ヶ月に1回のペースでリリースされている。いずれも当然無料だ。
実際、俺自身がAppleにフィードバックしたのも含めて不満点はほぼ改善されてる。

Winなんかは既知のバグや脆弱性でも長期間放置されているのも多いよな。

>>200
>つうか、SPを当てたらドライバもアプリも入れ直しって原則を、忘れてる奴が多すぎ。
忘れてるも何も、それって例えばその辺のパソコン使っているその辺のおとーさんや
OLさんも周知の事なんですか?
当然そういう層の方が厚いわけだし、MSはSP2は必須のアップデートですみたいな事ばっか
しか言わないから当たり前のように何も気にせず入れるだろ。
うちの親父も危うく引っかかる所だったよ。姉に関してはSP2の存在そのものに気がついて
無かったがw

204 :名無し~3.EXE:04/09/10 10:30 ID:hS8T3GZ7
2〜3%もいたらありえないくらいの速度でスレが伸びてる。

205 :名無し~3.EXE:04/09/10 10:47 ID:zbvTcQvL
>MSが本当にユーザーの立場で考えてユーザーを信頼できる企業なら今のような
>複雑で割高なライセンス形態やアクティベーションなんかはあり得んのだがな

バカ丸出し

206 :名無し~3.EXE:04/09/10 10:56 ID:BFv4H+6k
うちの会社では早々にSP2禁止令を出しているよ。
まあ、支社も含めて徹底管理されてるからトラブルは今の所無いけど。

>>205
MSのボリュームライセンスやサーバーライセンスの糞さ加減を知らないんだな。
まあ、導入する側の立場の人間でなければ実感する由も無いだろうが。

207 :名無し~3.EXE:04/09/10 11:08 ID:zbvTcQvL
>>206
MSの糞さ加減よりお前の糞加減をどうにかしろよ。
自分じゃまともな文書いてるつもりでもいたる所に低脳ぶりが滲み出てて読んでて萎えるわ。

208 :名無し~3.EXE:04/09/10 11:11 ID:nglJ/lrp
マカ丸出し

209 :名無し~3.EXE:04/09/10 11:14 ID:nglJ/lrp
マカの丸出し

210 :名無し~3.EXE:04/09/10 11:18 ID:zbvTcQvL
全社通達でSP2導入禁止令出てるくせに各システム管理者が勝手にSP2入れてるってか?
で、支社含めて徹底管理されてるからトラブル無しだとよ。

社内通達無視しまくりで何も管理されてねーじゃんお前のバカ会社

脳内社会人もいい加減にしてくれ。
毎日引き蘢ってせいぜい2chライフを楽しんでくれたまえよw

211 :名無し~3.EXE:04/09/10 11:30 ID:hS8T3GZ7
禁止令と言っても、SPの出来が良い悪いの話ではなくて。
検証と、トラブルが起きた場合の解決を各社員個別にやるか、
専用のチームを設けてマニュアル化するかを、会社の規模と、
社員の平均的スキルから決まるコストで判断してるわけで。

昨日久々に契約先に顔出したらそこでも禁止令出てた。

212 :名無し~3.EXE:04/09/10 11:37 ID:BFv4H+6k
>>210
>全社通達でSP2導入禁止令出てるくせに各システム管理者が勝手にSP2入れてるってか?
>で、支社含めて徹底管理されてるからトラブル無しだとよ。

>社内通達無視しまくりで何も管理されてねーじゃんお前のバカ会社


何言ってるのこの人? 大丈夫ですか?


213 :名無し~3.EXE:04/09/10 11:40 ID:zbvTcQvL
>>212
いや、
お前の前文にたいしての「まあ」の使い方はそういう意味になるの。
もっと日本語勉強しれ。

214 :名無し~3.EXE:04/09/10 11:47 ID:BFv4H+6k
>>213
それ日本語云々の前にお前の勝手な解釈だから。

どうすれば、「まあ」の一言だけで、
>各システム管理者が勝手にSP2入れてる
事になるのやら。あんたの日本語は「超日本語」だな。

しょうがないから行間読めないお前のために訂正しておくよ。
○まあ、(ありがちな)徹底されてない企業と違ってうちの場合は

俺は日本語の話がしたいんじゃないからこれくらいにしてくれよ。

215 :名無し~3.EXE:04/09/10 11:49 ID:BFv4H+6k
>>214
ちなみに検証目的でのSP2インストールはもちろんされているようだよ。

216 :名無し~3.EXE:04/09/10 11:51 ID:BFv4H+6k
>215のレス番ミスね

217 :名無し~3.EXE:04/09/10 11:53 ID:zbvTcQvL
>>214
低脳だなぁ。
2chライフを楽しむならもっと日本語勉強しとけって。損はしないぞ。

218 :名無し~3.EXE:04/09/10 11:57 ID:nglJ/lrp
で、ID:BFv4H+6kはこんな時間から何をしてんですか?仕事は?

219 :名無し~3.EXE:04/09/10 11:59 ID:BFv4H+6k
>>217
2chって日本語の先生が多いみたいだけど、大抵の場合は話をそらすのが
目的ってので行動が一致している。
まあ、ただの煽りさんみたいだからこれ以上相手にしても無駄っぽいね。

220 :名無し~3.EXE:04/09/10 12:04 ID:BFv4H+6k
>>208=209=218
俺の事を気にしてレスするよりも、自分の現状や将来を心配しなよ。
ちなみに俺、今日は風邪引いて休んでるだけだから。


221 :名無し~3.EXE:04/09/10 12:06 ID:zbvTcQvL
>>219
話そらしまくりはお前だろw お前リアルバカか?

ちょっと落ちるわ。
いろいろ煽りレス書いておいてくれ。明日にでも読むから。
じゃ、また今度なw

222 :名無し~3.EXE:04/09/10 12:12 ID:nglJ/lrp
>>220
奇遇ですね。僕も風邪なんですよ

223 :名無し~3.EXE:04/09/10 12:23 ID:BFv4H+6k
>>221
>話そらしまくりはお前だろw お前リアルバカか?

自分の事罵って消えたか。リアル電波な奴初めて見た。



224 :名無し~3.EXE:04/09/10 12:51 ID:Apa9a2cK
>>189
確かマカどもはSP1が出た当初も「不具合でまくり」「入れないほうがいい」
とか騒いでたと思うのだが、いつの間にSP1は安心して入れられるようになったんだ?w

で、SP3が出たころには「不具合多すぎっ SP2にもどしたよ」とか言ってるんだろうなぁ(ゲラ

225 :名無し~3.EXE:04/09/10 16:57:28 ID:Go5/oVkG
SafariのブックマークをWinのIEのお気に入りに移したいんですけど、
何か簡単な方法はありますか?

226 :名無し~3.EXE:04/09/10 17:14:26 ID:BFv4H+6k
>>225
Safari → WinIEに特化したエクスポーターは無いみたいだから、
とりあえずSafari Bookmark Exporterを試してみて。
http://homepage.mac.com/simx/

Safari → IEで出来るFavorites.htmlはUTF-8らしいので
適宜Shift_JIS等に変換して下さい。


>>224
SP1はそうでもなかったよ。
そもそも >189 のリンク先のスレで報告しているのはWinユーザだし。

227 :名無し~3.EXE:04/09/10 17:35:24 ID:G5EB8uBt
>>203
>>200ではないが
>忘れてるも何も、それって例えばその辺のパソコン使っているその辺のおとーさんや
>OLさんも周知の事なんですか?

だからこそ何を使っても一緒。これはSP2に限らずMacであろうがなんであろうが。
でもってそれなりにわかってる人間にとっては「常識」。
もっともそういった層がアップデートとバージョンアップ自体を
しっかりと区別できてるかどうかすら怪しい。

あと個人でSP2を適用しない事と企業が適用しないこと、ごっちゃにしてる奴多すぎ。
大事な資料を作ってる時に新バージョンのMacOSがリリースされたら
君達はホイホイアップグレードするのかい?
なにも調べずにとりあえず入れるのかい?

228 :名無し~3.EXE:04/09/10 17:48:24 ID:BFv4H+6k
>>227
>200本人じゃないんならアレだけど、「忘れてる奴が大すぎ」って書いてあったから、
そんなの最初から知らない奴の方が一般的に多いだろ、って事を言っただけだよ。
原則とまで言うんならパソコン使うにも教習所通わせて免許制にした方がいいかもね。

それから、特に後半部分だがなんで勝手に話をねつ造するんだ?
いつそんな事言ったんだ? てことばっかり書いちゃって。

229 :名無し~3.EXE:04/09/10 19:46:32 ID:2Xre6i+A
不毛な話題が無限ループ

230 :名無し~3.EXE:04/09/10 20:07:35 ID:G5EB8uBt
>>228
過去スレ読んでみ?
IBMがSP2の採用をしばらく見送る云々という記事にリンクして
SP2がいかに出来が悪いかと言いたげなレスいっぱいあるから。
あ、一応書いておくが後半はあんたの話とは別口なんで。
別にあんたに対してではなく「このスレ」内での話だから。
まぁ、気に障ったなら謝る。

まぁ免許制度云々については別に言うことない。
ありえないしこの先もこういうことはOSに関わらず必ず起こるわけだし。
実際大きなマーケットとは言わないがそういうことをターゲットにした
マーケットも実在するわけだし。

231 :名無し~3.EXE:04/09/11 00:05:25 ID:qM3b7LfD
まあ、関係ないマカーはいる価値なし

232 :名無し~3.EXE:04/09/11 00:15:40 ID:GdK04Br9
ぷよぷよフィーバーWinベータ版のオンライン対戦楽しいZEEEEEEEEEE!
Mac版もオンラインパッチとかが出てプレイできればいいのに。
こういうものはドザマカ関係なく楽しみたいもんじゃ。

233 :名無し~3.EXE:04/09/11 00:24:12 ID:F8nmF6jZ
>>232
いざとなればVirtualPCがあるし。
もうじき登場のG5対応版はパフォーマンスも上がっている”らしい”からね。
MSソフトのMac版のパフォーマンスは信頼しがたい所があるけど。

あ、昔はすごく良かったけどね。

234 :名無し~3.EXE:04/09/11 01:26:23 ID:oz7HBqKG
>>233
> あ、昔はすごく良かったけどね。

やっぱ、マカーってパフォーマンスの認識がずれてるんだろうなぁ・・・
昔のVitual PCのパフォーマンスがすごく良かったって・・・あの程度で
すごく良いのか・・・普段使ってるOS自体が遅いから気にならないのかな。

最近の互換機使うと腰抜かすぞ、こりゃ。

235 :名無し~3.EXE:04/09/11 01:29:38 ID:DC95GYe0
リアルマシンの方がVirtualPCより安いけどな

236 :名無し~3.EXE:04/09/11 02:55:32 ID:F8nmF6jZ
>>234
そうとられたか。

>あ、昔はすごく良かったけどね。

>MSソフトのMac版のパフォーマンスは信頼しがたい所があるけど。
のみにかけてたんだよ。
例えば10年くらい前のWord5.1とかはものすごーくいいソフトだったよ。

>>235
>リアルマシンの方がVirtualPCより安いけどな
そう?
うちにきた案内だと
VirtualPC for Mac Version7 With Windows XP Professional 通常版 ¥28,500
VirtualPC for Mac Version7 With Windows XP Home 通常版 ¥25,700

通常のWindowsXP Professionl が ¥35,800 で Home が ¥25,800てことを考えると
特にVirtualPC with XP Proの価格付けは結構安いと思う。

237 :名無し~3.EXE:04/09/11 03:09:13 ID:F8nmF6jZ
>>236
しかし、こう改めて見るとドザな連中は御布施だの何だの言っているが、
MSのOSは高いよな。 フルバージョンの値段を上げるために機能限定版を
用意するあたりもイヤラシイな。

OSXなんてXP Home並の値段で5ライセンスも買えちゃうし(俺はいらんが)
Mac OS X v10.3 "Panther"(シングルユーザー版)15,540円
Windows XP Professional (シングルユーザー版) 35,800円

Mac OS X v10.3 "Panther"(ファミリーパック‐5ライセンス版) 23,940円
Windows XP Professional (個人向けの複数割引ライセンスは無し?) 179,000円

238 :236:04/09/11 03:10:27 ID:F8nmF6jZ
>237のレス番は特に気にしないでくれ。

239 :名無し~3.EXE:04/09/11 03:11:30 ID:oz7HBqKG
>>236
やっぱりずれてるよ。いつの時代のOfficeもMAC版はもっさりですよ。
ずっと以前からこれは変わらずです。それで良いパフォーマンスと
感じられるなら、それはそれでずれてるってことですね。
一度、WIN版のOfficeでヘビーな仕事してみると良いですよ。低スペック
PCでもきびきび動きます。まぁ、MSがOffice自体をWindows向けに
極限まで最適化してるからだとは思いますが。
まぁ確かにOSの動作は慣れが占める部分が非常に大きいですから、
慣れてしまえばあまり大したことではないのかもしれません。

240 :名無し~3.EXE:04/09/11 03:13:50 ID:oz7HBqKG
>>237
upgrade版の存在をお忘れのようで。むしろupgrade版の存在がない、OS Xの
プライシングは非常におかしいと思う。

241 :名無し~3.EXE:04/09/11 03:18:34 ID:oz7HBqKG
何が言いたいかって言うとMACでOSを単体で購入する人間はすべて
ハードを買うとOSが付属してる以上、実質upgrade版という扱いな訳ですよ。

だから、OS Xの値段と比較するべきは、Winならupgrade版と比較しないと
おかしいねってことです。

242 :236:04/09/11 03:49:15 ID:F8nmF6jZ
>>239
いや、それはもろにWord5.1を使った事の無い人間の台詞だな。
試しにググッてみたら。意外に現在でも評価が高いくらいだから。
それ以降のMac版Officeが糞過ぎるってのもあるけど。

>>240,241
>むしろupgrade版の存在がない、OS Xのプライシングは非常におかしいと思う。

なるほど。それも一理あるね。

Windows XP Professional (アップグレード版) 23,800円
Windows XP Home (アップグレード版)13,800円 (機能限定版なので参考)
Mac OS X v10.3 "Panther"(シングルユーザー版)15,540円
Mac OS X v10.3 "Panther"(ファミリーパック‐5ライセンス版) 23,940円

やっとOSXの5ライセンスより140円安くなったという所ですか。

むしろ、OSXの通常版よりも高いWinのアップグレード版のプライシングは”非常に”おかしいと思う。

さらにWinの場合ウィルス対策ソフトの定義ファイル更新費用が"お布施"として
欠かせないので、それもランニングコストとして考慮しないといけないよね。




243 :名無し~3.EXE:04/09/11 04:05:21 ID:oz7HBqKG
>>242
> むしろ、OSXの通常版よりも高いWinのアップグレード版のプライシングは”非常に”おかしいと思う。

ここがそもそも間違ってる。OSXには通常版なんてものは存在しない。すべて
実質、upgrade版。ハード買った時にOS付属してるからね、つまりOS代込みで
ハードを買ってる訳だ。それをjobsは通常版と銘打って売ってる。このあたりも
jobsマジックに信者が騙されてるところだね。

あとOS単体の値段を比較することにあまり意味はないよ。Macの場合、ハード代
にそもそもOS代が込みでその切り分けは実質不可能だからね。あえて比較する
なら、
Winの値段→通常版そのままの値段
OS Xの値段→ハードのうちのOS代分 だけどこの「ハードのうちのOS代」が
切り分け出来ない以上比較のしようもない。単体の実質「upgrade版」を安く提供
出来るのは、「ハードのうちのOS代」で最初にぼってるからとも考えられる。

244 :名無し~3.EXE:04/09/11 04:26:42 ID:DC95GYe0
チラシの裏にでも書いてろ

245 :名無し~3.EXE:04/09/11 06:05:19 ID:sXDDJP30
XP homeは機能限定版ってほど出来の悪いモノでもないけどな。
一般ユーザには名前の違いしか気づかないだろうし、
気づかないからといって、損をする立場にも無い。
ウイルス対策は「常識」として入れるべきソフト。
どのOS使っていても今後ウイルスが発生しないという保証は無い。
おまえだって自動車買ったら自賠責に入るだろ?


246 :名無し~3.EXE:04/09/11 10:49:34 ID:SPRG4L0z
Macは機能的に貧弱だから安いんでしょ。
コアな部分はフリーソフトだし。

247 :名無し~3.EXE:04/09/11 10:50:42 ID:+kbMY7o4
アポもDQNっぷりという点ではMSと大差ないぞ。
むしろシェアが小さいために無茶なことも見逃されてる。
MS=ブッシュ、アポ=金正日 てな感じ。

248 :名無し~3.EXE:04/09/11 10:50:59 ID:SPRG4L0z
Appleはセキュリティアップデートに価格をつけたり、
最新OS分しかパッチ提供しないことで強制アップデートを
仕掛けたりで金を集めることには非常に熱心だけど。

249 :名無し~3.EXE:04/09/11 10:58:30 ID:SPRG4L0z
そんなマカはいまごろになってTV機能について
議論している。

時代に遅れすぎだぞ、Mac。

250 :名無し~3.EXE:04/09/11 11:05:27 ID:SPRG4L0z
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1093010207/l50

あいかわらず欠陥多いみたいねー。価格も欠陥込み、ということかな。

251 :236:04/09/11 11:05:34 ID:F8nmF6jZ
>>243
>「ハードのうちのOS代」で最初にぼってるからとも考えられる。
それはあくまでもMacの方が高い時に成立する話。

例えば12インチ(富士通は12が見当たらないので13.1インチ)ノートの
オールインワンスタンダードモデルの場合。メーカーの直販で最小構成の場合。
iBookが 125,790円
NECのTypeN 155,400円
富士通のMG50JN 171,900円

高いじゃないか。

それから
>Winの値段→通常版そのままの値段
は、あんたはJobs以上に言葉のマジックがうまいみたいだね。
普通最初からインストールされているのはOEM版になるでしょ。
通常版がプリインストールされているWinマシンなんてある?
メーカープリインストール版はライセンスが通常パッケージ版と
全く違うんだから上の書き込みの文句でメーカーが売ったら詐欺になるよ。


252 :236:04/09/11 11:06:13 ID:F8nmF6jZ
>>245
まず、機能限定は機能限定だよ。
ノートならたまにもしくは頻繁に仕事でも使うだろ、会社のネットワークに
つなぎたい時もあるだろうし、外出先から自宅のマシンにログインしたい時もあるだろ。
暗号化にしたってMSが本当にセキュリティを重視するならHome版にも搭載すべきだろ。


それからざんねんだけど、Mac向けのウィルスと遭遇するのは実社会で交通事故に遭うよりも
確率的に非常に低いんだよ。 交通事故は意外と遭遇確率は高い、そして交通事故は大抵被害額が
大きくなるから保険に入るのは当然。自賠責どころか任意もね。
ちなみにMacウィルスの確率は感染じゃなくてあくまでも遭遇ね。感染はもっと低い。

>ウイルス対策は「常識」として入れるべきソフト
水掛け論になりがちだが、これはあくまでもWindowsで常識なだけ。


253 :236:04/09/11 11:13:29 ID:F8nmF6jZ
>>246-250
しょーもない煽りね。

>コアな部分はフリーソフトだし。
この認識はいくらドザだからって今時相当恥ずかしいよ。
もう少しGPLについて勉強した方がいい。

>Appleはセキュリティアップデートに価格をつけたり、
>最新OS分しかパッチ提供しないことで強制アップデートを
>仕掛けたりで金を集めることには非常に熱心だけど。

レスにも値しないんで >203 でも見てくれ。

254 :名無し~3.EXE:04/09/11 11:14:09 ID:SPRG4L0z
Macにアップグレード版が無いってのもおかしな話。
アップグレードしか選択肢がないのに。

255 :名無し~3.EXE:04/09/11 11:23:15 ID:SPRG4L0z
なぜ有料の.Macには「リアルタイム検索も出来ない英語版ウイルスソフト」が
付いているんでしょう。
マカは自分でいらないというものに自らお金を払っているということ?寄付?

256 :名無し~3.EXE:04/09/11 11:28:41 ID:QIGzIRHL
>>254
俺はMac使ってた時
あのパッケージがアップグレード版と解釈していた
一般的なPCにバンドルされてるOEM版WinがMacに最初から入ってるOS Xにあたるんじゃないかな

257 :名無し~3.EXE:04/09/11 11:29:38 ID:L4wDuoqo
お前ただGPLって言いたいだけだろ>>253

258 :236:04/09/11 11:32:02 ID:F8nmF6jZ
>>254
他人に便乗。同じ事の繰り返し。

>>255
.Macは強制加入ではない。事実Macが売れている台数に対しての加入者の割合は
極めて低い。それから英語版て何? 元真家さん。

259 :名無し~3.EXE:04/09/11 11:37:33 ID:89+16X1Z
Windowsってアンチウイルスソフトがうざいね。
会社のマシンなんか毎日のようにパターンアップデート&週一で強制スキャン。
HDをガリガリと延々1時間ばかしやってる。

その間はパフォーマンスは著しく落ちるし、うざったいだけ。
帰宅時は電源OFFがルールだから夜中にスキャンもできないし。



260 :名無し~3.EXE:04/09/11 11:38:46 ID:QIGzIRHL
>>251
その価格差も妥当じゃないかな?
第一NECのLavieの方が液晶の解像度が上だし
G4とPentium-mあるいはCeleron-mだとCPUの世代が違う
キャッシュの容量が違う
それにMacで言うところのAirMacに相当する物が標準でついてくる
ハードディスクも60GBもある
もしこれでも尚高いと感じるならNECは直販があるから
ソフトをバンドルさせなければさらに安くなるしね

261 :名無し~3.EXE:04/09/11 11:42:13 ID:QIGzIRHL
>>259
何年前のPC使ってるの?
1時間もウィルスのスキャンやってるなんて
現在の科学では考えられないんだけど

262 :名無し~3.EXE:04/09/11 11:43:49 ID:SPRG4L0z
Win95のPCだと確かに10分くらいかかる。

263 :名無し~3.EXE:04/09/11 11:45:27 ID:89+16X1Z
IBMのThinkPad X31(だっけな?) + 外付けHD120GHBだよ。
Win2000、Celeron 1.8GHzだっかたな?
AVソフトはウイルスバスター

264 :236:04/09/11 11:48:33 ID:F8nmF6jZ
>>256
>俺はMac使ってた時あのパッケージがアップグレード版と解釈していた
243と同等の意見のようだが単体でインストールできる以上アップグレード版ではない。
ライセンスだって全然違うわけだし、君らが言うのは詭弁であって正論ではないよ。

>一般的なPCにバンドルされてるOEM版WinがMacに最初から入ってるOS Xにあたるんじゃないかな
それはそうだろうね。しかし、元々はパッケージ版の話をしてたんだけどね。

>>260
直販の最小構成で話していたんだが、、、
液晶の解像度は言われた通りだが最小構成だから無線無し、HDD40GB、削れるソフトは全部削った
価格的に有利な構成にしたんだよ。NECのTypeN 155,400円 は。
液晶の違いで3万もとるならぼったくりと言われてもしょうがないだろ。
MacにはiLifeが付いているわけだし。

265 :名無し~3.EXE:04/09/11 12:04:40 ID:QIGzIRHL
>>263
X31って結構最近の機種だしCeleronなんか積んでない
曖昧な情報じゃさぱり…
>>264
OSはクリーンインストール出来てもOSレスのハードが存在する訳でもないからな…
あと液晶が一番金のかかる部分だから仕方ないと思うが………

266 :名無し~3.EXE:04/09/11 12:13:30 ID:NwQ4JVFx
何でノートで比べるの?

267 :236:04/09/11 12:16:13 ID:F8nmF6jZ
>>265
OSというかソフト全般に言えるんだけど、通常ライセンスの違いによって
値段が変わるでしょ。とくにMicrosoft製品はそれが顕著だけど。
つまり、同じソフトでもどういうライセンスかによって商品としての価値が
変わってくるわけで、パッケージ版のMacOSがアップグレード版のWinと
同等だなんてのは言い訳に過ぎないよ。

268 :名無し~3.EXE:04/09/11 12:17:49 ID:QIGzIRHL
>>266
そもそもなんで比べてるのかが分らないけどな
WinにSwitchするのも仕方ないんだし
去る者追わずくらいの潔さがあっても良いと思う

269 :236:04/09/11 12:20:08 ID:F8nmF6jZ
>>266
現状の売り上げや販売台数やパソコン売り場を見れば
どんなアホでもどっちが主流か分かるでしょ。

特に法人でもここ最近はデスクトップからノートへのリプレースが
進んでいるくらいだしね。

つうか、そういうどうでもいいレスしか出来んのか?

270 :名無し~3.EXE:04/09/11 12:20:37 ID:QIGzIRHL
>>267
俺自身WindowsにSwitchして一年しかたってないから
アップグレード版のOSだとどんな不利益があるのか実感してないから
なんとも言えない部分もあるんだけどな

271 :236:04/09/11 12:22:55 ID:F8nmF6jZ
>>268
あらら。 さんざんレスしておいてそれじゃあ、、、


ただの負け犬ですよ。ワンワン

272 :名無し~3.EXE:04/09/11 12:26:05 ID:QIGzIRHL
>>271
お前にレス下訳じゃないのだが・・・

273 :236:04/09/11 12:29:25 ID:F8nmF6jZ
>>272
すまん、、、 自意識過剰だった、、、

>WinにSwitchするのも仕方ないんだし
>去る者追わずくらいの潔さがあっても良いと思う

特にこの部分。これも >266 の事を言ってたんだね。
なんか話が噛み合ないからさ。

274 :名無し~3.EXE:04/09/11 12:34:07 ID:Bp9MygDF
個人ノートを会社の回線に気軽に接続できたり接続したり業務中にスキャンはじめる設定だったり。
Win/Mac以前に自分の会社の馬鹿さに気が付くべきかと・・・。

275 :名無し~3.EXE:04/09/11 12:36:20 ID:oz7HBqKG
>>267
ライセンスを字面だけで読めばそうさ。OS Xのパッケージ版は一応(これ重要、
まさにjobsマジック)単体でインストール出来ることになってる。

がしかし、それをインストールしようと思えば、過去にMacのハードを買って、
旧版のMac OSを持ってないといけない。つまり、字面じゃなく、ライセンスの
実質はupgradeじゃないと買っても意味がない、ということだな。というか、
パッケージ版を買うということは強制upgradeということな訳だ。

つまり、君の言う、「同じソフトでもどういうライセンスかによって商品としての価値が
変わってくる」は正しいが、それを持って「パッケージ版のMacOSがアップグレード版
のWinと同等だなんてのは言い訳に過ぎない」とは言えない訳だ。というより、むしろ
ライセンス的には、パッケージ版のMacOS≒アップグレード版のWinということだね。

276 :名無し~3.EXE:04/09/11 12:37:04 ID:SPRG4L0z
仕事でMacを使いたかったらエグゼクティブに出世して総務にごり押しするか自費で買う。
下々の者が事務仕事するのにはWinのカクカクフォントと玩具みたいな色使いのLunaの方が
単純作業をよりハッピーにこなせるし、コストも仕事の内容に相応ですむ。
デザイン部門なのにMacが普通に稟議を通らないのなら、
そういうところに勤めたとあきらめるか、クリエイターを大事にするところに転職せよ。
正直言って、いろんな意味で
サラリーマン=Windowsだし、Windows=サラリーマンだ
というか
ブルーカラー=Windowsで、Windows=ブルーカラーだ
あきらめろと言うか、身の程を知れ。


277 :名無し~3.EXE:04/09/11 12:42:45 ID:7WNgZfWa
>>251
デスクトップの方が売れてるんじゃないの?
ノートが売れてるってソースは?
何でわざわざ値段の高い機種とibookの最小構成で比べてんの?
http://www1.jp.dell.com/content/products/category.aspx?c=jp&id=notebooks&l=jp&s=dhs
http://h50146.www5.hp.com/products/portables/


自分の都合のいい様に話を捻じ曲げくっ付けやるのは教祖様に似てるね。

まあどっちにしろ林檎のノートなんて買う気になれないな。
トラブル多いらしいし、力を入れてるんだか入れてないんだかよく分からない所も微妙
持ち上げっぷりだけは相当凄いが

278 :名無し~3.EXE:04/09/11 12:46:37 ID:ON2w/K/v
安いのが条件ならエプソンダイレクトとかあるよ。

279 :236:04/09/11 12:46:59 ID:F8nmF6jZ
>>278
多種多様なライセンス形態を持つMicrosoftのユーザーは、
ライセンスに関しての意識がもっと高いと思っていたよ。

まあ1000歩くらい譲って仮にOSXがアップグレードと同等だったとしても
XP Proのアップグーレド版よりもOSXの方がまださらに安いわけだ。
Homeでやっと肩を並べるくらい。

それから、最近は一家に一台ではなく1人に一台になりつつある位パソコンは
身近な物ですが、あれだけのライセンスを用意しておきながら家族や一人で複数
所有している人向けの割引が無いってのはまさにMSのガメツさの象徴だね。
正直びっくりですよ。

280 :名無し~3.EXE:04/09/11 12:51:18 ID:SPRG4L0z
Macはトラブルおおいっすよぉ

eMacは画面が半年で映らなくなるし(激安CRTモニタの所為)
PBは液晶に欠陥があるし(激安液晶の所為)、組みたてに隙間があって蓋が閉まらないし、
漏電してるせいで手がしびれるし、キーボードが両面テープですぐ剥がれるし。
PowerMacはFIREWIREポートが壊れてるし(設計の欠陥)、極端にうるさいし
AirMacは自身の発熱で壊れちゃうし(廃熱設計がないため)
iBookはプラスチックが歪んでてぎしぎしうるさいし、手を置くところが熱いし


281 :名無し~3.EXE:04/09/11 12:53:30 ID:SPRG4L0z
マカってMicrosoft憎し!!がそのまんまWindowsユーザー憎し!!に
展開してるところがつきあいにくいよね。

282 :236:04/09/11 12:59:03 ID:F8nmF6jZ
>>279のレス番は>275宛でした。


283 :名無し~3.EXE:04/09/11 13:25:10 ID:7WNgZfWa
一人のマカが物凄い張り付き方をしてる予感。
たぶん>>1だな。こいつエキサイトしすぎ。
会社がどうとか言ってるけど実際は働いてないに6ペソ

284 :名無し~3.EXE:04/09/11 13:34:36 ID:SPRG4L0z
ibook いつのまにかリコール出てるようです。
目立たないように発表されてます(ユーザーへの通達は無し。なぜ?)

http://www.apple.com/jp/support/ibook/faq/index.html

285 :名無し~3.EXE:04/09/11 14:00:03 ID:a5V8DBQa
「Macはトラブルおおいっすよぉ
eMacは画面が半年で映らなくなるし(激安CRTモニタの所為)
PBは液晶に欠陥があるし(激安液晶の所為)、組みたてに隙間があって蓋が閉まらないし、
漏電してるせいで手がしびれるし、キーボードが両面テープですぐ剥がれるし。
PowerMacはFIREWIREポートが壊れてるし(設計の欠陥)、極端にうるさいし
AirMacは自身の発熱で壊れちゃうし(廃熱設計がないため)
iBookはプラスチックが歪んでてぎしぎしうるさいし、手を置くところが熱いし 」

って、iMacDVは5年、iBookは3年くらい使ってるけど、まだ故障したことないぞ。




286 :名無し~3.EXE:04/09/11 14:26:31 ID:yuxojQjn
俺の好きな色=青。嫌いな色=白。嫌いな白色ばかりのMacなんて使う気にもならねーよ

287 :名無し~3.EXE:04/09/11 19:57:02 ID:ThyyKbkR
XPなんですが、画面の解像度を手動で変えて、もとに戻すと
デスクトップのアイコンの配置が変わってしまいます。

一時的に変えることがよくあるのですが、毎回好みの配置に戻すのが面倒です。
Macでは元に戻るので当たり前だと思っていたのですが、何かよい手はありますでしょうか?


288 :名無し~3.EXE:04/09/11 20:05:35 ID:ON2w/K/v
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%87%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%83%E3%83%97%20%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%82%B3%E3%83%B3+%E9%85%8D%E7%BD%AE+%E8%A8%98%E6%86%B6

289 : ◆MacOSdbBtY :04/09/11 20:39:47 ID:vYTQ6jGN
その程度の事でもオンラインウェアに頼らなくちゃいけないのか。
なんか一人でトイレにも行けなくなったおじいちゃんみたいだな。

Windowsは似而非GUI OSだからしょうがないとは思うけど。

290 :名無し~3.EXE:04/09/11 21:23:03 ID:qM3b7LfD
>>289

Macを理想の形態とおもっているから、そんなおかしなGUI発言しか出ないんだよ。
必要のないUIや操作方法をいくら連発しても、
現実に受け入れらなりゃ意味がない。何をもって似というかだ。
まあ、理想形を捨て去らない限りは、呪縛から抜けられないからわからんだろうな。

> ◆MacOSdbBtY :04/09/11 20:39:47 ID:vYTQ6jGN

名前からして、ははははは。





291 :名無し~3.EXE:04/09/11 21:28:06 ID:qM3b7LfD
向こうの板にいるドザのほとんどは元or現両刀。
こちらに来ているマカのほとんどは純。
マカはマカに痛いのはほんとらしいが、わざわざこっちまできて
Macの良さを宣伝するのは狂信&啓蒙以外のなにものでもない。
でなけりゃ、使いたくも無いOSの板に来ている理由は?
ああ、基地外だからか。自分の基地の外だしな。

292 :名無し~3.EXE:04/09/11 22:28:44 ID:7WNgZfWa
>>287
アイコンの自動整列をOFFにすればいいと思うけど

293 :名無し~3.EXE:04/09/11 22:36:10 ID:jpvyqZlP
>>288 >>292
ありがとうございます。やっぱフリーウェアですか。
自動整列(というかグリッド配置)はONににしておきたいもので。

ウィンドウシェードやらいろいろ常駐フリーウェアを入れてるんで、
タスクバーの右側が常駐アイコンだらけで、これ以上増えるとちょっと嫌なんですが、
試してみます。

294 :名無し~3.EXE:04/09/11 23:11:12 ID:ThyyKbkR
すみません。 さっそく人気がありそうなKH DeskKeeper2001というのを入れてみたんですが、
起動時や解像度変更時に、デスクトップのアイコンがしばらくブリンクしまくるので(保存位置を探してる?)
使い物になりませんでした。

せっかく教えてもらったのもなんですが申し訳ないです。



295 :名無し~3.EXE:04/09/11 23:16:08 ID:Bp9MygDF
>294
時間有るなら今から一時間ばかりその手のツールを探してみるよ?

296 :名無し~3.EXE:04/09/11 23:30:17 ID:Bp9MygDF
>287
Desktop Layout Saver (Desklay)
http://www.vector.co.jp/soft/win95/amuse/se327641.html
ポイント
・非常駐なのでリソースを消費しない、タスクトレイもすっきり。
・各種設定の保存はファイルに出力、そのファイルのダブルクリックで復元が可能。
・インストール不要。
・プラットフォームを選ばない汎用性。
気になる点
・>294に有る「ブリンク」らしき動きが見られる(1秒弱、個人的には許容範囲)。

297 :名無し~3.EXE:04/09/11 23:47:46 ID:7WNgZfWa
   /|:: ┌──────┐ ::|
  /.  |:: | 女子高生の | ::|
  |.... |:: |半数が性体験| ::|
  |.... |:: |         .| ::|
  |.... |:: └──────┘ ::|
  \_|    ┌────┐   .|     ∧∧
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄     (  _)
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄旦 ̄(_,   )
            /             \  `
           | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|、_)
             ̄| ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| ̄

     |           .( ( | |\
     | )           ) ) | | .|
     |________(__| .\|
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   ∧∧
  (  ・ω・)
  _| ⊃/(___
/ └-(____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

  <⌒/ヽ-、___
/<_/____/

298 :名無し~3.EXE:04/09/12 00:54:58 ID:pcZph2DX
  <⌒/ヽ-、___
/<_/____/



   ∧∧
  (  ・ω・)
  _| ⊃/(___
/ └-(____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄



299 :名無し~3.EXE:04/09/12 00:57:41 ID:+Ics0l4u
   ∧∧
  (  ・ω・) マカー馬鹿ーネ
  _| ⊃/(___
/ └-(____/

300 :名無し~3.EXE:04/09/12 02:06:13 ID:1sHLx6AS
マカはバカだから、いまごろパソコンでPC見たい!!と騒いでいます。

301 :名無し~3.EXE:04/09/12 03:28:47 ID:8f8C5w+y

iMac G5が欲すい・・・・

  <⌒/ヽ-、___
/<_/____/


   ∧∧
  (  ・ω・) 夢か・・・
  _| ⊃/(___
/ └-(____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄



302 :名無し~3.EXE:04/09/12 03:31:41 ID:+Ics0l4u
夢想馬鹿ーの夢が、移り魔銭ように‥‥‥‥‥‥寝かしてくれよ

  <⌒/ヽ-、___
/<_/____/



303 :名無し~3.EXE:04/09/12 03:33:29 ID:+Ics0l4u
>>294

解像度下げるゲームは別だが、大抵プロジェクター等では
同じ解像度かそれ以上だから、
元にもどしてアイコン乱れるちゅーのは、
単なるあおりか?

304 :名無し~3.EXE:04/09/12 05:59:39 ID:aIEbnlfV
>>303
287じゃないが、
例えば、画面が広いホスト機に画面が狭いマシンでリモート接続して使う時
デスクトップをいちいちスクロールするのめんどいから便宜上低解像度表示でリモート接続して
ログインして色々やって、その後ホスト機に直でログインすると先の低解像度表示時の
デスクトップアイコン配列と言語バー位置になってて萎える時がオレもある。

305 :名無し~3.EXE:04/09/12 06:35:49 ID:37axSzDy
まぁ確かになんとかして欲しいとこではあるな。あまりデスクトップに
アイコンは置かないことだね。綺麗な壁紙でも貼ってましょう。

306 :名無し~3.EXE:04/09/12 06:39:41 ID:3cxkhrhm
ttp://www.geocities.jp/mac_userdesu/

307 :名無し~3.EXE:04/09/12 07:00:30 ID:37axSzDy
>>306
そのサイトな、ちょっと言い方が誤解を招くところはあるけど良い洞察もあるな。例えば、

「おそらくほとんどのWindowsユーザーがWindowsのことを
好きとも嫌いとも思ってないのではないだろうか?現状では
Windowsが一番便利だからWindowsを使っているに他ならない。」

この辺りとかはまさにそうだと思うな。WEBにしろ、OFFICEにしろ
WINDOWSが一番便利な世の中になってるんだよな。WEBにした
って朝日、読売、日経なんかの大マスコミのサイトがActiveXが
ないとちゃんと表示されない。多くの企業のサイトがこのWindows
にどっぷり依存したテクノロジーを使ってサイトを構築してる。
公共性を持ったサイトはこのような技術は使うべきじゃないんだろう
けど、現実に使ってる以上しょうがない。

オフィスにしたってしかり。一番面倒なく、書類のやりとりするんだったら
Windows上のOfficeを使うべきなんだよな。MSの嫌がらせだというのは
簡単だが、現実にそうなってるからしょうがない。

普通の人がPCを使う上でMacがWinより不便なのは歴然とした事実なんだよな。

308 :名無し~3.EXE:04/09/12 08:56:21 ID:FHfvV5e3
PCがここまで普及したのは
Windows95が出たのが大きな理由だから
Windowsが一番便利なのも仕方ないだろうな

それにしても、前はメーカー製のPCには
一太郎かOfficeがセットになってたけど
どうしてOfficeのものだけになったんだろうな?

309 :名無し~3.EXE:04/09/12 09:55:02 ID:37axSzDy
そりゃMSがメーカーに圧力かけて一太郎セットにさせないようにしたからに
決まってるじゃないですか。

310 :名無し~3.EXE:04/09/12 10:03:26 ID:37axSzDy
ソフトの出来具合というかコンセプトみたいなところで、ジャストが上手く
市場のニーズを掴めなかったところもあるんじゃないですかねぇ。

一太郎:エディターの進化系(行単位の文化)
ワード:レイアウトソフトの入門編(段落単位の文化)

みたいなコンセプトの違いがあって市場は後者に傾倒していったということですかね。

それと一太郎の魅力は、ATOKの魅力がかなりの部分を占めてたんであえて
ワープロソフトまで一太郎を選ぶ理由もなかったってところと、Win上でのプログラミング
ノウハウがMSとジャストじゃ最初の段階でかなり違ったってのもあったんでしょうね。

311 : ◆MacOSdbBtY :04/09/12 10:57:31 ID:ytJmsXey
Windows98の頃まではNECも富士通も「Microsoft Office」モデルと「一太郎/Lotus 1-2-3」
モデルに分かれていたし、95の頃は一「一太郎/Lotus 1-2-3」モデルの人気もまだまだ高かったんだよね。
まあ、ワープロ → パソコンの人が多かったからってのもあるんだろうけど。
その後の一太郎の衰退は >310 の理由や、統合ソフトとしての出来がOfficeの方が良かったとか、
WindowsのおかげでMSのブランド力が上昇していた時期と重なっていたとか、マーケティングや
宣伝にそれだけの額を投資していたとかじゃないのかな?

しかし ID:37axSzDy はMSを責めているのか褒めているのかよく分わからんな。



312 :名無し~3.EXE:04/09/12 12:50:51 ID:1sHLx6AS
OSXユーザーがニュースに!
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2004/09/12/06.html

このニュースに出てくる漫画の男って
OSXのTシャツ着てるよね

バックプリントはOSXのロゴだし
前面の胸の部分はアップルマークだし....

313 :名無し~3.EXE:04/09/12 13:32:51 ID:g16G98gG
犯行を起こすときにこんな目立つTシャツ着るか?

これで犯人がドザだったら神

314 :名無し~3.EXE:04/09/12 13:40:01 ID:LMimwOjz
馬鹿の希望としてはそうであって欲しいよね(藁

315 :名無し~3.EXE:04/09/12 13:40:05 ID:moM8lpGq
>>313
あの手のシャツは大概購入特典だからなぁ

316 : ◆MacOSdbBtY :04/09/12 13:48:37 ID:ytJmsXey
>>315
あのTシャツも強盗で入手してたりしてw

しかし、Macユーザーでも恥ずかしくて人前でも一人の時でも着れない代物なんだが。

317 :名無し~3.EXE:04/09/12 13:50:26 ID:5pU5ZWay
背中のXがXJAPANだったら捜査はもう少し難航したかな、普及度的に・・。

318 :名無し~3.EXE:04/09/12 13:51:07 ID:g16G98gG
実はコンビニ強盗ではなくて、ドザ店員が盗んで自作自演の供述という落ち。

319 :名無し~3.EXE:04/09/12 13:57:22 ID:5pU5ZWay
OSXのロゴって見た事無いけどFUJIXEROXのロゴにそっくりじゃない?

320 :名無し~3.EXE:04/09/12 14:34:28 ID:bsMHORYC
>>308
企業向けの販売で一太郎と1-2-3(特に1-2-3)がもたもたしている間に、
MSが安売攻勢で一気にシェアを広げ、ブランドイメージを確立した、
ってのが最大の理由だろうね。

# MSが一太郎とExcelのセット販売を認めなかった、とか、
# 一太郎7が駄目駄目だった、てのもあるんだろうけど。

321 :名無し~3.EXE:04/09/12 17:20:20 ID:vMms9ETe
>>318
マカが必死ですwwwwwww

322 :名無し~3.EXE:04/09/12 21:25:37 ID:1sHLx6AS
アップルが世界で初めてパソコン作ったからね。
凄いよね。

しかも、日本語変換効率も世界一。

そして、世界最速。

いいよね。

323 :名無し~3.EXE:04/09/12 22:04:01 ID:Lrs5dwww
それが今ではシェア三位。
過去の栄光の分だけ惨めさを感じてしまうな・・・。

324 :名無し~3.EXE:04/09/12 22:05:58 ID:vMms9ETe
自動化は巣に帰ってください

325 :名無し~3.EXE:04/09/12 22:11:48 ID:1sHLx6AS
コンビニ弁当がいくら種類があって豊富に選択できても、
高級料亭の仕出し弁当にはかないません。

コンビニ弁当しか食べたことがないドザが、いくら多様の価値観的な
詭弁を述べても、仕出し弁当の味を知らないのではお話になりませんね。

326 :名無し~3.EXE:04/09/12 22:14:45 ID:37axSzDy
具体的に、
Macの仕出し弁当的なる部分とやらを挙げて欲しいもんだな。具体的にね。

327 :名無し~3.EXE:04/09/12 22:19:06 ID:vMms9ETe
どうやらマカの脳内では「apple=高級料亭」らしい。
厚かましいと言うか、おめでたいと言うか・・・┐(´ー`)┌ ヤレヤレ

328 :名無し~3.EXE:04/09/12 22:24:37 ID:moM8lpGq
>>326
どこにもMacの事だとか書いてないよ
多分IBMのThinkPad Tシリーズあたりを指してると勝手に解釈

329 :名無し~3.EXE:04/09/12 22:27:01 ID:5pU5ZWay
弁当の種類がたくさん有るコンビニと焼きそばしかないコンビニの間違いでは?

330 :名無し~3.EXE:04/09/12 22:38:52 ID:1sHLx6AS
大福のローンがまだ残ってるのもドザのせい
|
|_∧
|∞・) ショボーソ
|ザ)ヽ
|∪


331 :名無し~3.EXE:04/09/12 22:58:45 ID:1sHLx6AS
Windowsマシンでキャプチャーした画像なんて、ガキの運動会を延々
映しまくった誰も見たくない映像と同じだろ。

332 :名無し~3.EXE:04/09/12 23:00:43 ID:5pU5ZWay
>>300
>>312
>>322
>>325
>>330-331
楽しいか?

333 :名無し~3.EXE:04/09/12 23:03:20 ID:1sHLx6AS
Windowsのデスクトップを眺めてるよりかは遙かに楽しい。だってMacですもの。

334 :名無し~3.EXE:04/09/12 23:07:03 ID:zcM0MnJQ
Windowsってウィンドウの位置とか保持しないんだね。
というか、ほとんどエクスプローラーだから関係ないけど。

Macだと保持してくれるんで、いつもの作業をする時に同じ配置に
なってくれてありがたい。

あと、Windowsだとウィンドウ開いての作業ってほとんどしない。
っていうかしても、ウィンドウにゴテゴテついてるんで視野範囲が狭いし。
かといって、すっきり表示でも今度は重なったウィンドウの前後位置関係が分かりにくいし。
(なんでこんなに分かりにくいんだろ?)

エクスプローラで上下に行ったり来たりというのもかなりストレスは溜る。

Windowsを使っていて不満に思うのはこんな感じかなあ?


335 :名無し~3.EXE:04/09/12 23:12:42 ID:mQ90BfHB
>あと、Windowsだとウィンドウ開いての作業ってほとんどしない。
>っていうかしても、ウィンドウにゴテゴテついてるんで視野範囲が狭いし。
>かといって、すっきり表示でも今度は重なったウィンドウの前後位置関係が分かりにくいし。
>(なんでこんなに分かりにくいんだろ?)

MacとWindows以外の環境も、使ってみてくださいよ。

>Windowsを使っていて不満に思うのはこんな感じかなあ?

あなたの狭い世界にはMacとWindowsしかないから、
Macが中心でWindowsは異端なのかもしれないけど、
もっと広い世界、さまざまな環境を知れば、Macこそが異端であり
Macに慣れてしまうと他所のどこに行っても困ることになる、と気づけるはず。

…そこで、俺はMacでいいんだ、Macと心中してやると思えるか、
Macにだけは魂を売るまいと心に誓うかは、その人次第ってことですが。


336 :名無し~3.EXE:04/09/12 23:15:37 ID:mQ90BfHB
で、Mac以外のその他大勢のデスクトップ環境の中で比較すると、
Windowsに慣れておけば他所でもだいたい取り付けるシマはある感じ。
基本的な考え方は似通っているし、この5年くらいでWindowsを真似た環境も出てきているから。

とはいえWindowsは半端に使い易く極まっているから、Windowsにべったり最適化してしまうと
他所へ行ってもまったく同じ操作では使えない=ダメ、なんてまるでマカーみたいな事を
言い出してしまう、困った人も出てくるようになるんだけど。



337 :名無し~3.EXE:04/09/12 23:17:50 ID:zcM0MnJQ
慣れというか便利さの比較なんだけどなあ。
(もちろんWindowsも嫌と言うほど使ってますよ。SIベンダーなんで)
あと、会社でもWindowsでイライラして、喚いてる人は結構いますよ。

他と一緒が一番使いやすいというのも、あんまり良い意見ではないですね。



338 :名無し~3.EXE:04/09/12 23:28:48 ID:7n/PoRd0
>>337
>他と一緒が一番使いやすいというのも、あんまり良い意見ではないですね。

良い意見というか妥当な主張でしょ。
GUIそのものに関しては明確な優位差がないんだから。

GUIの良さに関してはGnomeやKDE(のデフォルト)がWindowsに似せてあることや
AppleがIA32,IA64版のOSXを出さない理由などから推測するほうが妥当だと思う。


339 :名無し~3.EXE:04/09/12 23:44:30 ID:zcM0MnJQ
でもさ、俺が>>334 で言った感想は、特異な操作ではなくて、
今のWindowsやらのGUIに(アップルが使いやすいと思って)
プラスアルファした部分でもあると思うんだよね。
なきゃないで、(根幹はかわらないんで)操作出来なくなるわけでもないし。

Linuxはそう言う点では、(普及の為にWindowsに似せたけど)もっといろいろトライして欲しいよ。
最近のカンファレンスではWindowsを追っかけるよりMacOS Xのように独自の使いやすさを
求める意見が出てきてる訳だし。

あと、余談でLinuxのスキンの一番人気がAquaというのは笑えるけどね。




340 :名無し~3.EXE:04/09/12 23:55:12 ID:5pU5ZWay
Windowsは乗用車でMacはユンボとかフォークリフトなんだよなぁ。
ユンボとかリフト使う人は乗用車にも乗るし運転もするから色々比較したりして
意見を出してくれるんだけど乗用車乗ってる人の大部分がそう言う特殊な乗り物を
運転したり操作した事が無いから使いやすいとかどうとか言う評価はさっぱりわからない。

341 : ◆MacOSdbBtY :04/09/12 23:57:33 ID:KTZY4khF
>AppleがIA32,IA64版のOSXを出さない理由などから推測するほうが妥当だと思う。
これとユーザーインターフェースがどうして絡むのか分からないなぁ。

他のウィンドウシステムでWindows似のインターフェースになっているのは、
世の中にWindowsのインターフェースに慣れている人が多いのと、操作性を
再現しやすかったからじゃないのか?

それぞれを使ってみるとWinやUNIXのウインドウシステムはCUIの操作から
発展して出来たGUIでAppleのは日常の動作をパソコンに取り入れたGUIという
感じがする。 とはいえOSXになってからはその印象もだいぶ薄れたけどね。

結論としてはどっちがいいってもんでもないし、それぞれの路線で洗練されて
いけばいいと思う。


342 :名無し~3.EXE:04/09/13 00:04:10 ID:VWUbkMJA
そうそう、エクスプローラの左ペイン(ツリー部分)なんか、DOS文化が発展した感じを受けるよね。

>>340
特殊じゃなくて、乗用車がさらに載りやすくなった感じかな?
もちろんそんな乗用車に載った事がない人間は、あれやこれやと
結び付けたがるのはわかるけど。
オートマにのったことがないクラッチ派な人意見みたいだね。

343 :名無し~3.EXE:04/09/13 00:07:34 ID:j5QGShZt
UIの話題がでているが、自宅の書斎にWinもMacもあるけど、
マウスでの操作はやはりWindowsがあきらかに楽だね。

Officeなどの仕事のファイル操作とか関係なく、
操作したいと思うファイルやフォルダに関して
Winの右クリックで出てくるメニューの豊富さと
その第一階層に現れる項目は、各アプリに直結していることがほとんどなので
深い階層に入っていったり、複数回クリックしなくて済む。
たぶん片手でマウスをホールドしていなくてはいけない時間は、
(手を添えるということではなく、実行するためのマウスの移動距離やクリック数)
あきらかにWinの方が少ないのではないだろうか。
OSXもいいけど、結局キーボードに左指を添える操作が求められたり
ドラッグしないのにマウスを指先で押さえている時間などがあるのは
改善すれば仕事ではもっと楽になるだろうね。
まあ、2ボタンマウス買う手もあるけど、仕事なんかではWinだから
わざわざ買うほどでもないという結論になってしまう。
いいOSなのに、細かいところではユーザのニーズが反映されていないのではないだろうか。


344 :名無し~3.EXE:04/09/13 00:11:55 ID:B/5Bwqbz
ソースくれよ

345 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :04/09/13 00:13:29 ID:rvaqgCyn
(・3・) アルェ〜 スレ違いの話題ばっかりで寂しいYO!
嫌になるほど質問しろYO!

346 :名無し~3.EXE:04/09/13 00:16:08 ID:VWUbkMJA
俺はその逆かな?
集中した作業やいろいろなファイルを開いて転用したりする作業では、Windowsがすごく使いにくい。
特に右クリックで思考が中断されたり、ツリーの行き来、タスクバーやショートカットの(分かりにくい)
切り替えで注視点が移動するのが辛い。

あと、Macだと深い階層にしなくなるんだよね(使いにくくなることが分かってるから)
逆にWindowsだと、どんどん掘り下げていっちゃうみたいな。
会社の共有フォルダだとWindows的な管理のほうが理にかなってるとは思うけど。


347 : ◆MacOSdbBtY :04/09/13 00:21:33 ID:YICoyQMO
>>343
>仕事なんかではWinだからわざわざ買うほどでもないという結論になってしまう。

事情は分かるけど、それってインターフェースの話の流れからずれちゃうよね?
どっちかって言うとマウスの問題では。

ある程度公正に比べたいなら、まず、多ボタン&スクロールマウスをMacできちんと
使ってから結論を出すべきだと思う。
俺はWinでもMacでもMicrosoftの5ボタンマウスを使っているが、Macのコンテキスト
メニューも悪くないし、Web開発のようにどうしてもウィンドウが増えて行ったり来たり
を繰り返す作業では余ったボタンに割り当てたExposéがかなり便利。


348 :名無し~3.EXE:04/09/13 00:45:13 ID:frB6zEuO
名前からしてMac信者なのが理解できるが、
そんなに便利ならワンボタンマウス廃止するよう働きかけたら?

こんなとこでわざわざ布教してないでさ。ここWindows板だよ。

349 :名無し~3.EXE:04/09/13 00:56:58 ID:Nmnebaej
ことえりの糞さ加減をなんとかしてくれんか?

350 :名無し~3.EXE:04/09/13 01:01:51 ID:JUi7Fyv4
マカーとドザの煽り合いなら専用板(旧・Mac板)があるだろ
本来Mac板だったが未だにドザが占拠中のあの板だよ
そっちでやってくれ。ここはドザ向け質問スレなんだから

351 :名無し~3.EXE:04/09/13 01:11:11 ID:HAQs7/Js
ドザって言ってる奴は板違い。(・∀・)カエレ!!!

352 :名無し~3.EXE:04/09/13 01:53:38 ID:j5QGShZt
>>347 それをわざわざここで言うべきではないだろうね。
公平もなにもない。仮に公平に比べたとして、Winを使う方々のWin板なんだし。
Macが良くて仕方がないなら、私も向こうの板でその良さを追求すべきだと思う。
ここですべき内容じゃないし、その考え方自体ここで声を高く上げても意味がない。

353 :名無し~3.EXE:04/09/13 02:04:59 ID:j5QGShZt
>>348 たぶん布教という言葉は当たっているんでしょうね。
でもやはり日常必須というか、仕事でも知り合い関係でもやりとりが
Winになるので、電源も入れない日があって眠ってしまうのがMac。
これは、電源を入れる必要性が発生しないってことなんだろうけど、
いいからといって使えるものとは限らない証拠ですよね。
きれいなんだけど、家具調度品に落ちてしまっているOSX。

354 : ◆MacOSdbBtY :04/09/13 02:08:33 ID:YICoyQMO
Win板 = Winマンセー板て事じゃないよね?

話に関しては流れを見てもらえば分かると思うんだけどな。
まあ、純Windowsユーザしか認めず何を話しても拒絶しか出来ないなら、
両刀の俺はそれ以上は言わんよ。


355 :名無し~3.EXE:04/09/13 02:10:25 ID:j5QGShZt
公平といいつつ、WinにはないExposéを出しているからだよ。

356 : ◆MacOSdbBtY :04/09/13 02:10:37 ID:YICoyQMO
>>352,353
ああ、なんだいつもの元マカ電波君か。
レスして損した。アホらしいから俺寝るわ。

357 :名無し~3.EXE:04/09/13 02:11:40 ID:j5QGShZt
あと、本来付属していない5ボタンマウスとかね。
そのことですよ。

358 :名無し~3.EXE:04/09/13 02:13:21 ID:j5QGShZt
ん?元?

359 :名無し~3.EXE:04/09/13 02:21:47 ID:Q3Fv0Z7t
>>356 

プププ
漏れはage進行しないぜ プププ


360 : ◆MacOSdbBtY :04/09/13 02:33:46 ID:YICoyQMO
>>359
歯を磨いて戻ってきたら本物登場か。

>>ID:j5QGShZtさん
すまんね人違いでした。 連続投稿が >359の特徴だったもので。
これ以上は荒れそうだし、明日からまた仕事なんでもう電源切ります。

361 :名無し~3.EXE:04/09/13 02:39:45 ID:yBChpkxN
あんたが、自称両刀マカーか
>360 名前: ◆MacOSdbBtY :04/09/13 02:33:46 ID:YICoyQMO

あんたがいること自体が荒し。
そして両刀使い分ける、性悪マカドザーなのだよ。あ・ん・た・が だ

362 :名無し~3.EXE:04/09/13 05:05:43 ID:wcDuaD27
極めた時の操作のし易さ、懐の深さでは、圧倒的にWindowsが優れていると思うけどね。

Macの場合は、結局最後までマウスを手放すことができないんだよね。
そしてマウスというのは知ってのとおり、カーソルを動かし終わるまで視覚を占有してしまう。

キーボードだけでも操作できるWindowsのような環境やCUI環境では、
構造やしくみを理解できていれば、手先だけでも操作ができる。
その間、視野は自由にしておけるわけだ。この差は非常に大きい。

そもそも、手をキーボードのホームポジションから離さなければならないマウス前提のオペレーションは、
ちょっと長い文章やコードを書いた経験があれば、もううんざりするくらい嫌なものだと理解できる。


363 :名無し~3.EXE:04/09/13 05:06:18 ID:wcDuaD27
そして知ってのとおり、一般的なユーザーがコンピュータを使って行う作業のほとんどは、
テキスト、つまり言語や数字を使用して行うものが圧倒的に多いわけだ。
クリエイティビティというのはなにも、グラフィックや音楽に限らない訳だしね。

そういう面で深く考えて行ったとき、Macintoshという環境は非常に居心地が悪い。
なぜなら、GUIの操作にマウスが必ず要求されてしまうからね。

これがWindowsのようにGUIでありながらもキーボードオペレーションに配慮した作りになっていれば、
あるいはデフォルトではキーボードオペレーションに対応し切れていないUNIX系の環境でも
GNUツール環境のようにコンソールエミュレータ上で作業の大半を完結してしまえるなら、
作業に没頭する時間の中で手がキーボードのホームポジションとマウスの間を行ったり来たりして
不快な思いをする頻度は激減させられる。それだけ快適で、作業効率も向上するわけだ。

…こうして考えると、少なくともテキストや言語ベースで行われる知的作業には、Macは向かない。


364 :名無し~3.EXE:04/09/13 05:43:11 ID:SjY2uFm+
>>362
>極めた時の操作のし易さ、懐の深さでは、
>圧倒的にWindowsが優れていると思うけどね。

極めた場合の操作のし易さや懐の深さならX Window Systemベースの
GUIを使うUNIX系OSだろ。極めるまで何年かかるか知らないが。



365 :名無し~3.EXE:04/09/13 06:31:10 ID:cjXjDH5j
UNIX系OSだと、一般的なユーザーが
コンピュータを使って行う作業のほとんどは出来ないねえ。

馬鹿はレスしなくていいから。

366 :名無し~3.EXE:04/09/13 06:34:33 ID:cjXjDH5j
>>一般的なユーザーがコンピュータを使って行う作業のほとんど

グラフィックや音楽も含めての話ね

367 :名無し~3.EXE:04/09/13 07:10:42 ID:wcDuaD27
>極めた場合の操作のし易さや懐の深さならX Window Systemベースの
>GUIを使うUNIX系OSだろ。極めるまで何年かかるか知らないが。

X上のものは、あくまでGUI環境としてはWindowsに何年も遅れているのが実情だけどね。
それで必死にWindowsを模倣し、後を追っているのが現状。

まあ個人的には多機能でも鈍重なGNOMEやKDEのようなDEよりは
fluxboxやxfceのような軽い環境を自分でカスタマイズする方が快適だと思うけど、
それは人それぞれだし、UNIX使いでも自分のデスクトップ環境を何時間も何日もかけて弄って
カスタマイズするような手合いはごく一握りの変わり者しかいないという点で、参考にもならない。

結論から言えば、手間と時間をうんと注ぎ込んでカスタマイズすれば最強かもしれないが、
デフォルトの状態ではWindowsに何周も遅れているのが、現在のUNIX系のデスクトップ環境。



もっとも、UNIX系の環境ではコンソールエミュレータの中で大抵の作業を賄えるから、
CUI環境、もっとはっきり言えばemacs使いになれれば、それは苦にはならない訳だけど。

MacOSXでも同じ事はできるから(それを言ったらNT上でも可能だが)、その点でMacは(Windowsも)変わらない。
しかしそれはその時点でMacである事を否定してしまっている訳で。


368 :名無し~3.EXE:04/09/13 08:03:14 ID:B/5Bwqbz
UNIXを万能だと無意味に思ってるマカ大杉って感じですね

369 :名無し~3.EXE:04/09/13 11:38:15 ID:YoIoh7rV
マウスで目的物をポイントするという動作は、マウスの操作そのものにだけ慣れさえすれば、たち
まちにして無意識に自由自在に出来るようになるのは難しいことではないどころか極めて簡単だ。

ここで注目されるのは、たとえわずかながらとはいえ物理的な移動にかかる余分な時間を考慮した
としても、マウス操作は、なかば無意識な自然な動作のみで行えると言うことだ。それだけ、単なる
操作に意識を奪われることなく仕事そのものに集中できるわけだ。操作で疲れてちゃ話にならない。

GUIの評価の話にキーボード操作やカスタマイズを持ち出している時点で、GUIの何たるかも分からない
半可通だと見て間違いはない。コンピュータオタクにこの手の奴が極めて多い。

370 :名無し~3.EXE:04/09/13 12:05:05 ID:HAQs7/Js

まち
こ  で
と   も
操     識
GU      の
半        て

読めない。やり直し。

371 :名無し~3.EXE:04/09/13 12:06:12 ID:OHr1flcJ
先日、

372 :名無し~3.EXE:04/09/13 12:14:25 ID:OHr1flcJ
失礼しました。

先月、Winを初めて購入して乗り換え中なのですが、作業中ウィンドウが
増えた時の切り替えがMacの時はexposeでスムーズに行えるのですが、
Windowsでもexposeかそれ以上スムーズに切り替えられる方法はありますか?

タスクバーがイマイチで仮想デスクトップも試してみましたが便利とは言いがたかったです。
winplosionというexposeをWindowsで実現するソフトの体験版を入れて
みたのですがこれも動作が緩慢で使い物になりませんでした。
特に私と同じようにSwitchした人がどのように対応しているのか聞きたいです。


373 :名無し~3.EXE:04/09/13 12:50:09 ID:EHgJJMuI
俺はMacの時エクスポゼは全く使わなかったが

374 :名無し~3.EXE:04/09/13 12:55:58 ID:dmaXFWvM
>>372
タスクバーに慣れるのが一番。

ポゼみたいなフリーソフトあることはあるけど動きがトロい。
http://homepage2.nifty.com/taks-2/WindowLister/

375 :名無し~3.EXE:04/09/13 12:56:57 ID:OHr1flcJ
>>373
10.3以前にSwitchしたという事ですか?
expose抜きでいいのですが、今はどのようにウィンドウを切り替えていますか?

376 :名無し~3.EXE:04/09/13 13:03:20 ID:OHr1flcJ
>>374
>タスクバーに慣れるのが一番。

タスクバーだと視覚的に分かりづらくて、、、
特にウィンドウが多い時にはexposeに比べてどうやっても
冗談抜きで2倍以上の時間がかかってしまいますし、、、

>ポゼみたいなフリーソフトあることはあるけど動きがトロい。
わざわざありがとうございます。でも、シェアウェアのwinplosionで
さえ使い物にならなかったのでWindowsでのexposeはあきらめています。


あと、Macではコマンドキー+tabでアプリを切り替えられたのですが
Windowsで同様のショートカットはありますか?


377 :名無し~3.EXE:04/09/13 13:15:10 ID:dmaXFWvM
>>376
>タスクバーだと視覚的に分かりづらくて、、、
>特にウィンドウが多い時にはexposeに比べてどうやっても
>冗談抜きで2倍以上の時間がかかってしまいますし、、、

だから「それに慣れる」しかない。

>ショートカット
Alt + Tab

あとポゼのF11と同等のショートカットなら
Win + D

378 :名無し~3.EXE:04/09/13 13:31:46 ID:OHr1flcJ
>>377
そうですか。
Macでの操作を忘れるようにWindowsのやりかたで数十時間作業をして、
それなりに馴染めたのですが、ちょっとこれでは効率が悪いですね。
常に1つ2つのウィンドウで完結する作業であれば問題ないんですけど。

それから、ショートカットありがとうございます。

379 :名無し~3.EXE:04/09/13 13:39:29 ID:dmaXFWvM
>>378
まあ何事も慣れですよ、慣れ。
確かにポゼに慣れちゃうとあれは便利だけど。
じゃあポゼ以前は作業効率悪くて話にならなかったというとそうではないでしょ?
色々自分なりに工夫して作業効率を高めてたわけで。

380 :名無し~3.EXE:04/09/13 13:48:07 ID:OHr1flcJ
>>379
そうかも知れないですね。
最初は世の中の多くの人が仕事でも使っているOSなんだから
Dock+expose以上の効率のいい環境が整っているはずと期待していたのですが、、、

いろいろ自分なりに工夫してみたいと思います。

381 :名無し~3.EXE:04/09/13 17:29:56 ID:wcDuaD27
>マウスで目的物をポイントするという動作は、マウスの操作そのものにだけ慣れさえすれば、たち
>まちにして無意識に自由自在に出来るようになるのは難しいことではないどころか極めて簡単だ。

ところがマウスはその作業を行う間、視覚を占有してしまうわけだな。
操作の始めから終わりまで、マウスカーソルを注視する必要が出てくる。

視覚を占有するということは意識を占有されるという事であり、
脳で処理される最も高負荷な情報は視覚情報であることからもわかるように、
一見操作は簡単なようでいて、実はユーザーにも無意識のうちに
高負荷を強いているのが、マウスというデバイスというわけだ。

>ここで注目されるのは、たとえわずかながらとはいえ物理的な移動にかかる余分な時間を考慮した
>としても、マウス操作は、なかば無意識な自然な動作のみで行えると言うことだ。それだけ、単なる
>操作に意識を奪われることなく仕事そのものに集中できるわけだ。操作で疲れてちゃ話にならない。

…という訳で、マウスを使う方が頭も疲れる訳ですよ。
それは慣れや鍛錬、カスタマイズによって環境を整備しても、
キーボードとは根本的な負荷率が違うから、軽減度の限界もはるかに高いわけで。

一見とっつき易いようでいて、マウスに依存している限りはいつまでも目と意識をそこに奪われてしまう。
作業を効率化するため、脳の負荷を肩代わりするためにコンピュータを使うはずが、
マウスを操作するために無意識のうちに目や脳に負荷をかけていると言えるわけですよ。


>GUIの評価の話にキーボード操作やカスタマイズを持ち出している時点で、GUIの何たるかも分からない
>半可通だと見て間違いはない。コンピュータオタクにこの手の奴が極めて多い。

俺は効率の良いユーザーインターフェイスという括りで話をしているから、
GUI、しかもマウス入力を前提にした非常に狭い視野でしか考えられないお前とは
そもそも意思の疎通が可能とは思っていないが、お前はバカすぎ&視野が狭すぎ。



382 :名無し~3.EXE:04/09/13 19:32:36 ID:yDif/oEV
長々とご苦労様。漏れもできる限りキーボードで操作したい派だが、
マウスがどーたらこーたらっていうよりも、単純にキーボードから
マウスへと手を動かすのがおっくうなだけ。
君のいっていることは正しいけど、読みにくい長文オナニーでしかないよ。

383 :名無し~3.EXE:04/09/13 19:39:48 ID:ZNdqpNhu
ID:wcDuaD27はただの荒らしだろ。
スレ違いで終わったネタをループさせるんだから。

GUIだの何だのの話をしたいなら該当するスレでやって欲しい。

384 :名無し~3.EXE:04/09/13 19:46:49 ID:wcDuaD27
×君のいっていることは正しいけど、読みにくい長文オナニーでしかないよ。
○あなたの完全なご意見には、私ごとき無知蒙昧の輩ではとても反論できません。降参いたします。

×GUIだの何だのの話をしたいなら該当するスレでやって欲しい。
○Macが不利になる話は、たとえマカーからGUIについて語り出したとしても反論しないでもらいたい。

385 :名無し~3.EXE:04/09/13 19:54:04 ID:5BLVXZdE
http://www.lluon.com/product/productDetail.asp?p_seq=6888
またドザのパクリ癖が現れましたね。

386 :名無し~3.EXE:04/09/13 20:03:03 ID:7IfO2KYm
馬鹿は親韓のようだな

387 :名無し~3.EXE:04/09/13 20:06:00 ID:wcDuaD27
馬韓(ばかん)って国があったっけねぇ…

388 :名無し~3.EXE:04/09/13 20:25:51 ID:/E6Ufj4W
>385
ドザ&韓国=究極のパクリ
だね。

389 :名無し~3.EXE:04/09/13 20:30:32 ID:wWmNCtYZ
例えば、車のギアチェンジがマウスの右クリック操作かショートカットの、
どちらが運転に集中できるかを考えてみればいい。

しかも、ショートカットはどの車も統一されている。
マウスの右クリックは車によってバラバラだ。

390 :名無し~3.EXE:04/09/13 20:45:41 ID:LqtdSyqS
FiderウインドウとかはDockから出ちゃうとシンボルアイコンも
Dockからなくなっちゃうのが不便だなぁ。

タスクバーみたいに画面上のウインドウとタスクバーのアイコンが
常に1対1で対応してたらメチャクチャ便利なのにな。

391 :名無し~3.EXE:04/09/13 20:46:19 ID:LqtdSyqS

Finderですた。

392 :名無し~3.EXE:04/09/13 20:52:31 ID:B/5Bwqbz
マカ&韓国=究極のキティ
だね。

393 :名無し~3.EXE:04/09/13 21:14:34 ID:ZbykN4Mt
>>390
それは10.2までの話。
Dockはポゼを絡めて使えば圧倒的に使いやすい。

394 :名無し~3.EXE:04/09/13 21:20:17 ID:YoIoh7rV
通常、人にとっての視覚は働かせるのに苦労を感じない基本的な感覚だ。
目を開いてさえいれば、全くの無意識に動くものを追って、しかも大して疲れることもないだろう。

機能ごとに違うキーの組み合わせを順番通りに押すなんてことをすべての操作においてしなければ
ならないことと比較するのもバカらしい。あるいは、矢印キーを使うなどは、マウスの出来の悪い代替でしかない。

395 :名無し~3.EXE:04/09/13 21:26:17 ID:b9gPgQTF
なんか片方しか使ったことのない、偏った知識感の意見だな。

396 :名無し~3.EXE:04/09/13 21:32:09 ID:B/5Bwqbz
>>393
でも皆が皆10.3使ってるって訳じゃないしね。

397 :名無し~3.EXE:04/09/13 21:32:12 ID:KM1Xfu4M
>>395
じゃあ偏ってない知識感を持っているあなたの意見を聞きたいものですね。

398 :名無し~3.EXE:04/09/13 21:35:28 ID:KM1Xfu4M
>>396
そりゃそうだね。
皆が皆タスクバーを便利だとは思ってないのと一緒でね。

399 :名無し~3.EXE:04/09/13 21:36:23 ID:HAQs7/Js
>>385
何がパクリなのかわかんないけど
それ、iMacG5発表前にはあった気がするニダ<ヽ`∀´>
http://www.engadget.com/entry/8773568579278779/
>Posted Aug 5, 2004, 8:14
>TG LLUON LNLA11-1

400 :名無し~3.EXE:04/09/13 21:40:23 ID:7Zx3R7GN
>>381
俺は車の運転はすぐに疲れちゃうけど
視覚を常に働かせているからなのかも。

あと図面をひく細かい仕事をしてると
PC、紙ともにかなり疲労してくるな。
目を使う仕事は疲れやすいのはあるかもね。

401 :名無し~3.EXE:04/09/13 22:06:39 ID:7IfO2KYm
アポーと韓国はパクリの天才ニダ

402 :名無し~3.EXE:04/09/13 22:22:34 ID:wWmNCtYZ
>399
iMac G5が発売延期の発表をしたのはいつかをご存知ないようで。
6月末のWWDCなんだけどね。

403 :名無し~3.EXE:04/09/13 22:26:14 ID:wcDuaD27
>機能ごとに違うキーの組み合わせを順番通りに押すなんてことをすべての操作においてしなければ
>ならないことと比較するのもバカらしい。

ところがこれが、覚えてしまえば画面なんか見なくても、
指先の感覚だけで決め打ちできてしまうから便利なんだなぁ。

>あるいは、矢印キーを使うなどは、マウスの出来の悪い代替でしかない。

ところがこれも、メニューや画面の構造を覚えてしまっているなら、
何カラム移動などを画面を見なくても指先の感覚で決め打ちできてしまうんだなぁ。

マウスだと、ボタンやメニューの範囲内にカーソルを持っていくまで
右手も視覚もカーソルに奪われてしまうわけで。
その間に別の資料を見ることもできないし、目を閉じて目を休ませることも、
TVを見たり電話をしたり、同僚と話をすることもより困難になるわけだ。

だいたい同じ作業をさせても、Macを使うと右手の運動量は圧倒的に増加するよね。
同じ文章、たとえばシェイクスピアでもいいや、本を見ながら書き写させるとしよう。
Windowsやemacsの環境なら、設定をまったく弄らないデフォルトのままでも
メニューやショートカットを記憶さえしていれば、手をホームポジションから動かすことなく
ファイルやウィンドウまで操作して、作業を完結してしまえる。

ところがMacの場合は…手を何度キーボードとマウスの間に行ったり来たりさせれば良いのだろう。


404 :名無し~3.EXE:04/09/13 22:28:15 ID:69TJgflD
>>395
ここはWin板だから
これからWin使い込めば無問題なんじゃない?

405 :名無し~3.EXE:04/09/13 22:43:37 ID:ojlkptTa
結局、慣れですよ、慣れ。

406 :名無し~3.EXE:04/09/13 22:46:37 ID:jFBOoJiC
「慣れ」という一言で根本的な操作性の悪さを煙に巻く。

いかにもWin信者らしい発想ですね。

407 :名無し~3.EXE:04/09/13 22:53:23 ID:7IfO2KYm
>>402
頭大丈夫か?

408 :名無し~3.EXE:04/09/13 22:56:21 ID:B/5Bwqbz
恐らくもう手遅れのようです

409 :名無し~3.EXE:04/09/13 23:24:52 ID:YoIoh7rV
マウスを自在に操るのは簡単だが、キーボードをタイプミスなしに瞬時に無意識的に思うがままと
なると相当ななれが必要だな。通常のGUI環境では文字入力が要求される場面の方が特殊で、
文字入力するとなれば気合いを入れ直し姿勢を正して望むと言う感が強いだろうな。

可能なら文字入力機会を減らすような機能がありがたがられる状況でもあるから、なかなか
そこまでキーボードに慣れる機会がないだろう。

結局、マウスベースでより困難な習熟のための努力を乗り越えて得られる利点にオタク臭さが漂っていて
一般人の興味を引かないと言う問題だ。

410 :名無し~3.EXE:04/09/13 23:25:32 ID:ojlkptTa
>>406
根本的な操作性の悪さとは?例えば?

411 :名無し~3.EXE:04/09/13 23:37:34 ID:Z9X+p/RC
>>410
統一されないてんでばらばらなメニューやショートカット
いちいちくだらない事まで確認ダイアログを出すしつこさ
平べったいツールバーにコントラストのきついアイコン並べる気持ち悪さ
なぜかごちゃごちゃしがちな設定用ダイアログ。諸悪の根源はグループラベル。

412 :名無し~3.EXE:04/09/13 23:59:36 ID:JUi7Fyv4
Windowsで使わないソフトの設定を捨てるにはどうすればいいんですか?
Macだと判りやすかったのですが・・・
あとアプリケーションがパッケージになってなくて、移動するのに不便です。
移動させちゃ駄目ですか?

413 :名無し~3.EXE:04/09/14 00:04:26 ID:pIUyWudQ
>>412
C:\Documents and Settings\ユーザー名\Application Data
のなかの該当アプリフォルダごと削除

アプリのかには.iniの中に設定情報を書き込んであるものもあるのでそれを削除
だいたいそのアプリと同じフォルダにある。

414 :名無し~3.EXE:04/09/14 00:06:39 ID:1zsTVMuU
>>411
くだらねえ。
そんくらい慣れろよ。

そんな事をいちいち「根本的な操作性」なんて言ってんなよ。
マジくだらねえ。

415 :名無し~3.EXE:04/09/14 00:07:03 ID:JW1q4Huz
>マウスを自在に操るのは簡単だが、キーボードをタイプミスなしに瞬時に無意識的に思うがままと
>なると相当ななれが必要だな。

これには同意するが、要するにとっつき易い分負荷の高いデバイスを使うか、
最初に少し苦労してその後ずっと楽をするか、という選択を行うことになるわけだ。

例えるなら、ハデハデで子供じみたデザインだけどオーナーはご機嫌でドライブできる、
燃費が悪く同じ距離運転したときの疲れも大きいAT車と、
面白みのないデザインだけどオーナーも周囲も特になんとも思わない、
燃費がよく同じ距離運転したときの疲れも少ないセミAT車のどちらを選び、
慣れておく方が後の人生に有益か、という選択肢はどうだろうか。

俺は「賢い怠け者」なので、最終的にラクをするための目先の苦労ならば厭わずにするけどね。
それがクールでクレバーな生き方というものかと。

>通常のGUI環境では文字入力が要求される場面の方が特殊で、
>文字入力するとなれば気合いを入れ直し姿勢を正して望むと言う感が強いだろうな。

この一文をもって、君のコンピューティングスタイルどころか、最終学歴、社会階層まで
おおよそ見透かすことができてしまった訳ですけど。

大学出てないか、バカ大学の文系バカ学部か、体育会系卒でしょ?
で、仕事は販売員か使い捨ての営業職、さもなければなんとか工みたいな職人か。
高卒だと無職かもしれないなぁ。

まあ要するに、過去にまとまった文章を書いたことがなく、現在も文章とは無縁の仕事で、
将来に渡ってもその可能性を考える必要のない、およそ知的活動とは無縁の人だと言える。


416 :名無し~3.EXE:04/09/14 00:09:02 ID:w3g3ynVj
Mac仕出し弁当、Winコンビニ弁当はいい例え。
Winのよさはとりあえずは便利さにある。使ってて何の不満もない。

417 :名無し~3.EXE:04/09/14 00:16:22 ID:1zsTVMuU
>>415
お前、おもしろいバカだな。

ちなみにオレも分析してくれよ >>405=410=414 です。

418 :名無し~3.EXE:04/09/14 00:17:14 ID:JW1q4Huz
>可能なら文字入力機会を減らすような機能がありがたがられる状況でもあるから、なかなか
>そこまでキーボードに慣れる機会がないだろう。

>結局、マウスベースでより困難な習熟のための努力を乗り越えて得られる利点にオタク臭さが漂っていて
>一般人の興味を引かないと言う問題だ。

愚民化政策ここに極まれり。

Appleはこんなにもユーザーを愚かにしてしまった。
最初にMacintoshという簡易(劣った)コンピュータを選択してしまったがために、
テキストの読み書きに負担を感じ、キーボードに恐れを抱く無能なユーザーに育ってしまった。
愚かなユーザーを育てはびこらせ、あまつさえそれが正しく高貴であるのだとさえ言い切ってしまった。

昔のADBの頃のMacのキーボードの出来は、あんなにも素晴らしかったのに。
NeXTのキーボードだって憧れだった。

もっとも、SunやSGIのキーボードだって素晴らしかったけど。
IBM純正のメカニカルキーボードなんか、実に絶品だったけど。

でも今俺がWindows環境で使っているのは、SONYのQuaterLのAXキーボードだったりするけど。
Debianマシンは1986年製のメイドインUSAのIBMのキーボード(しかも2枚目。先代は酷使が祟って廃棄)だけど。
…とまあこのように、PCならその頃のキーボードを今でも使い続けることができるわけで。


Appleよ、あなたは何処へ行ってしまったのですか。
あなたの頭上からは既に威光は失われ、あなたの足元には愚民がひしめくばかりです。

419 :名無し~3.EXE:04/09/14 00:21:45 ID:khkuwj4q
>>413さん、ありがとうございます。

420 :名無し~3.EXE:04/09/14 00:30:47 ID:V1AoZbRG

AppleがいつまでもワンボタンマウスをMacに付けるのは
牛乳パックの開け口にいつまでも開け方の説明書きがあるのと
同じようなものだと思う。

世の中の大多数の人にとっては無用の配慮でありながらも、
初めて触れる人や洞察力のない人のためだけにそれはある、
という点で。





421 :名無し~3.EXE:04/09/14 00:33:18 ID:mhkv7teC
>>418
一つだけ指摘させてもらう。
>愚かなユーザーを育てはびこらせ、あまつさえそれが正しく高貴であるのだとさえ言い切ってしまった。
はびこって無いよ。

422 :名無し~3.EXE:04/09/14 00:36:00 ID:drYN+3Zl
右クリックしてごちゃごちゃしたメニューの中から「コピー」とかを選ぶわけですよ。
ええ、間違えないように視点を集中させながら。

で、エクスプローラーでズリズリをスクロールさせながら、これまた見失わないように
視点を集中させながら目的のフォルダを探すんですよ。

そして、また右クリックしてゴミのようなメニューの中から、今度は「貼り付け」とかを選ぶわけですよ。
間違って「ショートカットの作成」を選ばないように視点を集中させながら。

しかもコピーしたいファイルが散らばってると、この作業を何度も繰り返すんです。


Macだと先にフォルダを開いて、あとはシュッシュッと移動させるだけなんです。

423 :名無し~3.EXE:04/09/14 00:40:47 ID:bAkP9BKe
>>420
林檎農場と牛乳パックの最も違う点は、
牛乳パックに説明書きがあっても誰もそれを不便だとは思わない事である。

>>421
指摘してあげよう。はびこっているよ、このスレに君が来ているように。

>>422
何時の時代から来たのですかな?w

424 :名無し~3.EXE:04/09/14 00:42:53 ID:UcanH1WU




おいおい、お前らスレ違いネタはいい加減にしろー !!!





425 :名無し~3.EXE:04/09/14 00:43:36 ID:QTd3hNR1
よくワカランが最近の幕に付いてるキーボードは何に使うの?

426 :名無し~3.EXE:04/09/14 00:48:41 ID:drYN+3Zl
あと、ごみ箱に捨てたフォルダの中身が何だったか確認したいんですよ。
で、ごみ箱の中にあるそのフォルダをクリックしても「プロパティ」しか表示されないんです。

しょうがないからデスクトップに戻そうとすると、そこにはもう同じ名前のフォルダがあって、
「上書きしますか?」って出ちゃうんです。

当然上書きなんかしたくないから、デスクトップのフォルダをリネームしたりして
ええ、もう面倒くさいです。


マックならゴミ箱の中で確認できちゃうんですけどね。





427 :名無し~3.EXE:04/09/14 00:52:38 ID:1zsTVMuU
くだらねえ。
マカってこんな奴ばっかなのか?
マジくだらねえ。

428 :名無し~3.EXE:04/09/14 00:54:21 ID:drYN+3Zl
ええ、すべてドザが反論できない事実なんです。

429 :名無し~3.EXE:04/09/14 01:00:06 ID:1zsTVMuU
くだらねえ。
お前固有の環境による現象に反論も糞もねえよ。

430 :名無し~3.EXE:04/09/14 01:00:07 ID:mNG93HIP
マウス操作と言うのは、単なる文字入力よりもずっと構えてかかる必要のない、無意識動作と同様の
負担を感じないレベルにあると言うことさ。わざわざ努力して代替方法を身につけるまでもない。

431 :名無し~3.EXE:04/09/14 01:08:31 ID:JW1q4Huz
>マウス操作と言うのは、単なる文字入力よりもずっと構えてかかる必要のない、無意識動作と同様の
>負担を感じないレベルにあると言うことさ。わざわざ努力して代替方法を身につけるまでもない。

別に、マウスを含むポインティングデバイスを否定してはいないんだけど。

ただ、日常のファイル操作やウィンドウ管理、アプリ操作等に対して
マウスを偏重し過ぎても結果的に不便で疲れるだけなんだよ、と言っているだけ。

WindowsやUNIX系の環境では、慣れたり調べたりしてゆけばそのへんはどんどん省力化できる。
だけどMacの場合は、マウスを使わないとウィンドウとかメニューとか操作できないんだよね。
で、それをポリシーだとか言っちゃってる訳。

まあそれも別に構わないんだけど、マウスが一番便利で疲れないからとか言い出すと、それは違うと。


432 :名無し~3.EXE:04/09/14 01:15:55 ID:mhkv7teC
>423
いや、俺はMAC持ってないし使ったのは学生時代に学校でちょっと触っただけ。
「はびこってない」ってのは数的に世にははびこりようが無いと言う意味・・・。

「ドザは反論出来ない」ってのはさボールペンとか?ン万とか高いの有るでしょ?
Macはアレなのよ。
ボールペンって俺は会社であんまり使わない、文章はほとんどPCで出力するので署名が必要な書類くらい。
3本100円ので全然問題無いのね。
でもある同僚は高級ボールペンを使ってて
「3本100円なんて糞、デザインガ下品、キャップ外して書くの?俺のはノックするだけで芯が出るんだけど」
とか言うのよ。
まぁ、解らないでも無いよ、高いしさぞ書き心地も良いんだろうけど必要ないし興味も無い、
んで3本100円を弁護してみろって挑発されてもね・・・。
良く出る車の例えだとスポーツカー大好き野郎がデパートの駐車場で買い物に来た姉ちゃん捕まえて
「Vitzなんか糞、デザインがキモいしパワーもスカスカ、全然曲がらない」
どうせいっちゅー世界よ。

433 :名無し~3.EXE:04/09/14 01:21:21 ID:akSMolTB
>>432
>ボールペンとか?ン万とか高いの有るでしょ?Macはアレなのよ。

毛筆や万年筆ではなくてボールペンってのがポイントですね

434 :名無し~3.EXE:04/09/14 01:26:26 ID:CBMVhSf7
     ,..-‐−- 、、
   ,ィ":::::::::::::::::::;;;;;:ii>;,
  /:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" :ヤi、
  .i::::::::::::;:"~ ̄     ::i||li
  .|:::::::::j'_,.ィ^' ‐、 _,,. ::iii》  >>426
  .|:::i´`   `‐-‐"^{" `リ"゙  君は、自分で捨てたゴミが
  ヾ;Y     ,.,li`~~i    何だったのかも解らなくなるほどに
   `i、   ・=-_、, .:/     ゴミを溜めているのかね?
      ヽ    ''  :/
      ` ‐- 、、ノ

435 :名無し~3.EXE:04/09/14 01:32:58 ID:mNG93HIP
GUIとマウス等のポインティングデバイスは切っても切れない関係にあるんだよ。GUIをキーボード
で操作しようってのは狂った考えだ。それじゃすでにGUIである必要がないってことだ。

通常は省力化の必要も感じないほど簡単でないとすると、デザインが悪いことを疑うべきだろうな。
あまりにも同じ反復作業があるなら、スクリプティング出来ないか考えるべきかもしれない。

436 :名無し~3.EXE:04/09/14 01:33:36 ID:JW1q4Huz
>ボールペンとか?ン万とか高いの有るでしょ?Macはアレなのよ。

Macはそんなに出来のいいもんではないし、過去にも出来がよかったためしはない。

意識だけはお高く止まっているが、実態はメイドインコリア(大昔はメイドインUSA)の安物なんですよ。
実際の品質や性能と価格を比べたら、それはもうぼったくり級の割高さだけど。
高級感とか品質とかつくりの良さと言ったものとは、現在も過去も無縁だったよ。


437 :名無し~3.EXE:04/09/14 01:42:04 ID:JW1q4Huz
>GUIとマウス等のポインティングデバイスは切っても切れない関係にあるんだよ。GUIをキーボード
>で操作しようってのは狂った考えだ。それじゃすでにGUIである必要がないってことだ。

きみは、グラフィカルユーザーインターフェイスの定義を誤って理解しているね。

グラフィカルなインターフェイスという定義の中で、マウスやポインティングデバイスによる操作は必須条件ではない。
たとえばゲーム機のメニュー等はデジタル入力のキーパッドで操作する訳だが、これは十分にグラフィカルなものだ。
同様に、グラフィカルなメニューや画面をキーボードから操作することも、GUIの定義には何ら抵触しない。

>通常は省力化の必要も感じないほど簡単でないとすると、デザインが悪いことを疑うべきだろうな。
>あまりにも同じ反復作業があるなら、スクリプティング出来ないか考えるべきかもしれない。

俺は昔、事前に渡した命名規則に従わずに数千個のファイルを納品しようとした阿呆マカーに
制裁的な意味からすべて手打ちでファイル名を打ち直させた(仕様の形で納品するまでは缶詰にした)事があるが、
そいつはバカだから本当に手で全部打ち直してたよ。

まあ当時のMac環境だとシェルでちょいちょいとコマンド打ってって訳にもいかなかったし、
Appleスクリプトみたいな潰しのきかない処理系なんか学習するのも時間の無駄だったから、
普通ならPCやWSでさくっとファイル名を書き直して終わりにする方を選ぶだろうけどね。

で、そこまで極端な作業でなくてももっと日常的なファイル操作でも構わないんですよ、
たとえばディレクトリの中身から特定のセンテンスをファイル名に含むファイルだけ抽出して
別のディレクトリにコピーする、なんて作業をするとき、CUIベースならもう楽勝でできる。
キー操作に特化したファイラーなんかは、それをさらに楽にわかりやすく、早くできる。

同じ事をマウスでやろうと思ったら、1個1個ファイル名を視認して、ctrl押しながら選択してゆく訳ですか?
…人間様がラクをするための機械に、使われちゃってるよなぁ。バカの見本だね。


438 :名無し~3.EXE:04/09/14 01:43:15 ID:akSMolTB
>>435
>GUIとマウス等のポインティングデバイスは切っても切れない関係にあるんだよ。

違います。

GUIの主要な利点は操作のインデックスが(自然な形で常に)表示されている
ことにあります。マウスを使用するかキーボードを使用するかなんていう
のは補助的なものです。

GUIベースの場合でも日常的に使う機能に関してはキーボードのほうが優れて
いるでしょう。CUIの持つ「画面をいちいち確認する必要がない」という利点
をある程度は享受できるので。

もちろん使い慣れるまでの時間はマウスのほうが短いでしょうけど、2chに書き込み
をする人なら「キーボードの操作は難しくて嫌だ」なんてことはないでしょう。

普通の感覚ならね。


439 :名無し~3.EXE:04/09/14 01:48:58 ID:mhkv7teC
>436
俺の知ってるMacはまだPCと並べても見分けがつかないようなアイボリー一色の物なんで・・・。
価値観が食い違う物として出してみた、別に腕時計でも何でも良かったんだけどね。
>高級感とか品質とかつくりの良さと言ったものとは、現在も過去も無縁だったよ。
G5は確かに「Webの写真と全然違うじゃん」と思ったわ。

440 :名無し~3.EXE:04/09/14 02:39:55 ID:mNG93HIP
ゲームは単にグラフィカルな表現が必須のような状態にあるだけで、あの特殊な操作パットのみから
逆算した独自なUIと見た方がいいだろう。汎用性は全く考慮されない。

操作のインデックスが表示されていればいいなら、単なる文字でもいい。もっと言えば、常に表示
されている必要もない。打鍵したキーがコマンドとして解釈されるだけでいいんだから。

441 :名無し~3.EXE:04/09/14 03:18:14 ID:IlcUBTA6
選択肢、階層構造、依存関係なんかを覚えてればそうだけど。
つーことはインテリセンス的な補完機能を持ったCUIがあればいいのかな。

442 :名無し~3.EXE:04/09/14 04:08:45 ID:b3YWNsOu
FDみたいなファイラはその手の代表な気が

443 :名無し~3.EXE:04/09/14 04:33:25 ID:IlcUBTA6
ま、ファイル名に関しては最近のコマンドシェルも大概やってくれるわけで。
それが機能に関してもできたら、それはGUI的メリットなのかなと。
インテリセンスのクラス定義を考慮するあれ。

/? とか --help とかやって、それ見ながら -f の場合の -o は…
じゃ眠すぎです。

444 :名無し~3.EXE:04/09/14 10:20:32 ID:v7ENIYF6
そこで Automator の出番ですよ。
http://www.apple.com/jp/macosx/tiger/automator.html

ってか、お前らいったい何の話してんだよ。
GUIだのCUIだのマウスだのキーボードだのとっくに語り尽くされた
様な事を延々と、、、 時代錯誤もいい所。

445 :名無し~3.EXE:04/09/14 10:40:49 ID:lGYqgWVo
2つ程教えて下さい

漏れはデスクトップにアイコンずらずらあるの嫌いだから、タスクバーに
入れている。
ノートパッド等の書類をワードで保存し直そうと該当ファイルをドラッグしても
タスクバーの中のワードでは展開できないので、仕方なくデスクトップに
ショートカットを置いて、それにドラッグ&ドロップしています。
マックのドックみたいに使えないでしょうか?

もう一つは、エディタで文字色を変更出来るフリーなヤツ教えて下さい。
現在はNoEditor,EdLeaf等を使っていますので、ワードで展開していますが。

446 :名無し~3.EXE:04/09/14 17:17:48 ID:IlcUBTA6
>>445
> タスクバーの中のワードでは展開できないので、仕方なくデスクトップに
> ショートカットを置いて、それにドラッグ&ドロップしています。

タスクバーのワードの上にドラッグして、ちょっと待つ。

> もう一つは、エディタで文字色を変更出来るフリーなヤツ教えて下さい。

その条件ならたくさんありそうだけど、
UNIX系じゃなくて、機能豊富で、フリーならサクラエディタとか。

447 :名無し~3.EXE:04/09/14 18:14:39 ID:43WkGxIh
タスクバーに登録したアイコン(正確にはツールバー)のことを言ってるんじゃないの?

なぜか標準タスクバーとツールバーのアイテムはD&Dクライアントにならない
なんでも突っ込むWindowsにしては、ポリシーでもあるのかね
解決法としてはその手のランチャを使うこと。nrLaunchとか
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1081014874/

そのものずばりY'z Dockという手もある
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1094556031/
配布停止になってるが、googleなどで海外を探せば落とせる
最新バージョンは0.83

色づけ可能というのはリッチテキストを書けるという意味?
http://search.vector.co.jp/search?query=%83%8A%83b%83%60%83e%83L%83X%83g&path=%2Fwin%2Fwriting%2F
OpenOffice.orgもあるが、Word持ってるなら意味ないよな

ただ表示色変えるだけならほとんどのフリーエディタで可能だから
お好きなのをどうぞ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1088832145
俺もサクラ使ってる


ちなみに上のほうで「Exposeみたいなことすると激しく重い」て話が出てるけど、
これはWindowsが互換性重視のためレガシーなデスクトップ描画(GDI)を使ってるからだね
残念ながらLonghornにならないと解決しない

448 :名無し~3.EXE:04/09/14 18:56:04 ID:JW1q4Huz
つうかシングルバッファだから仕方ない。
Windowsだけが古い訳ではなく、”Mac以外のデスクトップ環境は全部シングルバッファ”だし。

レガシーとか言って馬鹿にするけど、Macはそのレガシーを数年おきに切り捨てることで
顧客と信用を失っているという事実は、度外視する訳ですか。


449 :名無し~3.EXE:04/09/14 19:14:04 ID:9QUfFXBt
なんかMacが全部キーボードで操作出来ないってこと前提で話が進んでるけど
全部操作できるよ。


450 :名無し~3.EXE:04/09/14 19:26:17 ID:U1iIuXWS
>>447
AvalonはIIndigoとともにXP(SP3 !?)で動くようになるよ。
http://www.microsoft.com/japan/presspass/detail.aspx?newsid=2017
だから、何。 って話ではあるが。

>>448
>Macはそのレガシーを数年おきに切り捨てることで
>顧客と信用を失っているという事実は、度外視する訳ですか。
その事によって新規顧客の獲得やOSの信頼性や性能がアップしているという事実は
度外視なの? 顧客と信用を全て失っていたらAppleなんて会社はとっくに
存在してませんよ。
度重なるOSリリース計画の延期、WinFSの見送り、大した成果を見せていない
セキュリティ計画。 顧客はしょうがなく使っているだけで信頼は昔ほど無いよ、MS。


>つうかシングルバッファだから仕方ない。
>Windowsだけが古い訳ではなく、”Mac以外のデスクトップ環境は全部シングルバッファ”だし。
なんかこれもずいぶんと後ろ向きな言い訳だね。


451 :名無し~3.EXE:04/09/14 19:48:26 ID:0+UYd5r7
>>449
マジな質問

キーボードだけでシャットダウン(システム終了)ってどうやるの?

452 :名無し~3.EXE:04/09/14 19:51:23 ID:43WkGxIh
>>448
俺はWindowsのポリシーを支持してるよ
DirectX8.1以降が標準で載るXPでGDI(正確にはGDI+)がレガシーなのは単純な事実であり、
馬鹿にする気はない
今のところロクにDirectX対応してない環境でXPを使う需要も少なくないだろうから、
「レガシー気味」と言うべきかもしれないが

>>447
XP向けAvalonがLonghornより早くリリースされる根拠はない

残りの部分については「比較」という視点がすっぽり抜けてると思うが、
どちらにしろSwitchに関する質問と回答以外はスレ違い
俺はExposeみたいなことがしたいというレスに対して、
Windowsでそれが難しい理由と、いつ可能になるかを書いただけだ

453 :452:04/09/14 19:52:38 ID:43WkGxIh
申し訳ない、後段のレス先は>>447でなく>>450

454 :名無し~3.EXE:04/09/14 21:41:49 ID:9QUfFXBt
>>451
Control + Eject
ダイアログがでたらreturn。
または
Control + Option + Command + Eject。
(どちらも長押し)


455 :450:04/09/14 21:47:38 ID:U1iIuXWS
>>452
>どちらにしろSwitchに関する質問と回答以外はスレ違い
あらあら自分の事棚に上げちゃって。それあんたにそのまま返すよ。


456 :名無し~3.EXE:04/09/14 21:49:50 ID:G8MrrDVL
ちなみにMacOS Xになってから、マウスが認識されないと
メニューやダイアログすべてにショートカットの文字が出るよ。

あとキーボードが認識されない場合は、タッチパネルの機能が働くし。


457 :名無し~3.EXE:04/09/14 22:45:36 ID:9QUfFXBt
>>452,455
まあまあ、落ちついて。


458 :名無し~3.EXE:04/09/14 22:54:23 ID:rUpjlKb7
Windowsにスイッチしようと思ったけど、これ見て止めました。
http://vaio.sony.co.jp/Products/VGC-M50B/Images/M_pht_parts_rside.jpg

何?エアコン?

459 :名無し~3.EXE:04/09/14 23:15:41 ID:9QUfFXBt
>>458
別に他の機種にすればいいだけでは…


460 :名無し~3.EXE:04/09/14 23:24:14 ID:mhkv7teC
100は下らない選択肢からソレか・・・。
なんつーかマカーの中でも最下層、ドン底って感じだな。
お前の言うドザーとしてはスイッチするなと言いたい、
・・・がマカーの皆さん的にはお前にはスイッチして欲しいと思うだろうな。

461 :名無し~3.EXE:04/09/14 23:36:12 ID:9QUfFXBt
>>460
類人猿にスイッチして欲しいです。


462 :名無し~3.EXE:04/09/14 23:40:42 ID:Ue/VIAa8
>>459
始めから買う気ゼロだろ。こいつは

463 :名無し~3.EXE:04/09/15 00:08:14 ID:bVgqLonq
>>459-462
だからそういうのにレスするなよ。
レスした時点で >458 と同じレベルだから。

464 :名無し~3.EXE:04/09/15 00:29:05 ID:kmc5pv4w
>>458
それって今度出るVAIOの新機種?
ワラタ

465 :名無し~3.EXE:04/09/15 02:33:01 ID:RzO1rJzp
おまえらこれ読んでみろ。

「マイクロソフトのWindowsクライアント部門リードプロダクトマネジャー、グレッグ・サリバン氏は
、IEを軸にWebが標準化されたことで、コンピューティングコミュニティ全体が恩恵を受けていると
語る。複数のプラットフォームが乱立していたら、開発者は余計な作業をしなくてはならなかった
だろうと同氏。」

「ある意味では、IEがインターネットの代名詞にならなかったことは、マイクロソフトの成功を示して
いるのかもしれないとシルバーバーグ氏は語る。「ソフトに与えられる最大の賛辞は『透明である
(ユーザーの目に触れないところで動く)』ということだ」。」

「IDCのアナリスト、ロジャー・ケイ氏は次のように語る。「ベンダーは、マイクロソフトと平静を装い
ながら協力を続けなければならないことを認識している。彼らはマイクロソフトがすべてのカードを
握っており、自分に都合のいいカードばかり配っていることに気付いている」。」

企業の経営者ならいざしらず、PCユーザーの立場に立てば、MSが市場を独占する方が利益が
あるんだよな。いちいち、Mac使ってる企業のために互換性うんぬんを考慮するのはうんざり。
でも自分とこの企業の立場があるからせざるを得ない。シェアは商品そのものの価値を決める
目安には全くならないが、より多くの人に利便性をもたらす尺度としては非常に有用だ。

正直、俺の帰宅時間を早めるためにも、MSにはMac版OFFICEの開発をIEのように中止してAPPLE
にはネットスケープのように息の根を止めてもらいたい。MSは私企業だが、もう東電とか関電とか
といっしょの扱いで良いような気がする。

466 :名無し~3.EXE:04/09/15 03:02:13 ID:bVgqLonq
>>465
文章のほとんどの部分がネタだな。
Winオンリーの俺から見てもかなり痛い。

467 :名無し~3.EXE:04/09/15 03:02:27 ID:XVSW1Xao
どこまでが記事でどこからが藻前の意見なんだかワカラン。

468 :名無し~3.EXE:04/09/15 03:08:44 ID:d2EbbGyG
>>454
おお、サンクス

469 :名無し~3.EXE:04/09/15 03:15:49 ID:bVgqLonq
まず、この文章がかなり痛い。

>「マイクロソフトのWindowsクライアント部門リードプロダクトマネジャー、グレッグ・サリバン氏は
>、IEを軸にWebが標準化されたことで、コンピューティングコミュニティ全体が恩恵を受けていると
>語る。複数のプラットフォームが乱立していたら、開発者は余計な作業をしなくてはならなかった
>だろうと同氏。」

Win版IEと言えば、バグ、脆弱性ともに最凶のプログラムだって事はみんな知ってるでしょ?
みんなが代替えブラウザに移行してくれればどんなに幸せになる事か。


470 :名無し~3.EXE:04/09/15 03:21:02 ID:RzO1rJzp
>>466-467

つうかおまいらIT業界にいるかどうかは知らないがNEWS読まないの?

俺の意見は、企業の経営者なら〜以下だよ。


471 :名無し~3.EXE:04/09/15 03:28:44 ID:RzO1rJzp
>>469
じゃあ、バグ、脆弱性のないブラウザって何?OPERA、Mozilla?検証されてない
だけだろ?IE攻撃してるハッカーが総出で検証すればあっという間にバグや脆弱性の
一つや二つ、いやもっとたくさん見るかるって。ベンダーで仕事してみろ。
ある程度完成したプロジェクトのバグを見つけるのがいかにコストと手間がかかるか。
経済的な理由からそこは目をつぶってるってのが現実なんだよ。おまえらの預金口座
管理してるメガバンクだってそういう考えもってる企業のひとつだ。
自動車乗ったらおかま掘られるのはある程度承知の上ってのと同じだよ。銀行の預金
口座の残高にミスがあったら、起こった時点で銀行と交渉するってのはおまえらも
承知してるだろ?だって銀行なんて数えるくらいのうちからしか選べないもんな。ある程度
割り切ってるだろ?完璧と証明されてる銀行なんてないんだから。PCと付き合うのも
それと一緒だよ。そういう事故にあう頻度は全く違うけどな。でも自動車事故にあう確率
よりは余程低いよ。

472 :名無し~3.EXE:04/09/15 03:35:21 ID:RzO1rJzp
そりゃおまえ、あれはできません、これはできませんって言ってりゃセキュリティ
確保するのは簡単だよ。でもあれもこれもやらなきゃいけない、そういう状況で
セキュリティ確保するってのは非常に困難なんだよ。webバンキングだってIEしか
サポートしてない銀行が多いだろ?だからsafaiやらoperaがいくらセキュリティ確保
してるったって全く評価できない訳よ。世にはびこるwebサービスすべてこなせた上で
どうなんだって話が全く欠落してるから。そりゃ検証しないって言えばそれまでだけど
検証するに値しないって思われてるのも事実ってことだな。

473 :名無し~3.EXE:04/09/15 03:36:20 ID:RzO1rJzp
そりゃ検証しないって言えば



そりゃ検証しない方が悪いって言えば

の間違いな。

474 :名無し~3.EXE:04/09/15 03:54:06 ID:ALoEguQ4
>>469

>Win版IEと言えば、バグ、脆弱性ともに最凶の
それを採用&サポート対象としている各国の金融サイトはなに?
既知のIEのバグや脆弱性の絶対数と、safariやその他のブラウザの動作の未知数とを比較したとき
後者が圧倒的に脆弱であることは、世界が知っている。
ハリウッドがMacを採用しなかったのも、QTの脆弱性というよりも
Mac自体の脆弱性を指摘したのは、記事の通り。
「Macでは、セキュリティに対しての考え方に、なにか欠落がある」

475 :名無し~3.EXE:04/09/15 03:56:49 ID:ALoEguQ4
ソースはITmedia

476 :名無し~3.EXE:04/09/15 05:02:52 ID:lTooUU6I
今日訳あってデザイン系の会社にG5納品してきた。
「私もマック使うんですよ〜」とか営業特有のおべんちゃら使いながら。
サービスでネットの設定を行って、ふと思った。

高級だ、やれ洗練だ、という割にはMacって
キーボード、マウスは頂けないよね?

まぁ100歩譲ってあのマウスは「美学」な部分があるにせよ
あのキーボードはトップセラーWin機(つまり普及価格帯PC)についてる
ペチペチキーボードと同等、あるいはそれより劣る気がする。。。
30マソふんだくってモニタレスにあのIDは。。。なんかちょっと考えた秋のある日。

477 :名無し~3.EXE:04/09/15 07:01:58 ID:Uef4aCZq
>>474
>既知のIEのバグや脆弱性の絶対数と、safariやその他のブラウザの動作の未知数とを比較したとき

IEはあとからあとから3000以上も脆弱性が出てきてその勢いは衰えず、未だに未知数なのは無視ですか?
他のブラウザもそりゃ脆弱性は出てくるだろうけどIE程は多くないって断言してもいいよ。
MSがリリース前に20,000ものバグがあることをわかってたけど、それを放置してリリースしたことは
有名な話し。企業姿勢の問題。


478 :名無し~3.EXE:04/09/15 07:13:30 ID:/FRO2YZk
他のブラウザの脆弱性が少ないんじゃなくて、
他のブラウザは使っている奴も相手にする奴も少ないから
脆弱性が中々見つからないってだけなんだけどね。

>>477
言葉の意味くらい知ってから使おうね

479 :名無し~3.EXE:04/09/15 07:29:56 ID:Uef4aCZq
>>478
こいつ、100万個の穴が見つかっても「相手にするヤツが多いから」って言い訳しそうだな。


480 :名無し~3.EXE:04/09/15 09:42:06 ID:LNVU/yvQ
Konquerorの劣化コピーなんて誰の眼中にもないからね。理解しろよ

481 :名無し~3.EXE:04/09/15 10:24:41 ID:bVgqLonq
>>471-475
>webバンキングだってIEしかサポートしてない銀行が多いだろ?

>safariやその他のブラウザの動作の未知数とを比較したとき後者が圧倒的に
>脆弱であることは、世界が知っている。

どさくさにまぎれてとんでもない事言っているなお前ら。
各企業やWebサービスがIEに対応させているのはシェアが高いからという一点に尽きるんだよ。
IEのリスクが高いのを承知でね。

>>475
>ソースはITmedia
ソースは脳内メディアだろw ものぐさなあんたの為にソースを拾ってきたよ。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0409/14/news037.html
>米国政府のコンピュータセキュリティグループは6月、多数のセキュリティ問題の
>回避策の1つとしてIEの使用を控えるよう勧告を出した。また先週末には、
>オンラインバンキングを利用するドイツ国民に対し、ドイツ政府のITセキュリティ
>当局が同じような警告を出している。
日本はこういった対応に遅れ気味だがIEがいつまでも現状のままだったら
上記のような対応になるのは必死だな。3ヶ月前に米国政府が使うなって勧告を
出しているくらいだし。 あ、この記事だからって俺はFireFox進めているわけでは
無いからね。
ちなみに >474 でMacを引き合いに出しているけど俺Winオンリーのユーザーだし
話の本筋に関係無いから。


482 :名無し~3.EXE:04/09/15 10:33:31 ID:TBlkHWKx
>>446-447
ツールバーですかね? 下の方にあるやつですね。 右クリックしたら
タスクバーを固定とかでてきたもんで、タスクバーとばかり(r

ランチャーはあまり好きじゃないんですけど、普段隠せるものがあれば
試してみたいと思います。 なんせ、誘導して頂いた所に沢山ある
ので検討した後に。

さくらはインスコしてみました。 かなり便利ですね、これは。
dクスでした。 また、お願いします。

483 :名無し~3.EXE:04/09/15 11:07:41 ID:LNVU/yvQ
Winオンリーってそこまで強く主張されると逆に不自然(ry

484 :名無し~3.EXE:04/09/15 11:14:10 ID:bVgqLonq
>>483
は? ここって両刀も多いんだろ。
だから言ったまでだよ。 そんな所しか突っ込めないのか。

485 :名無し~3.EXE:04/09/15 12:15:45 ID:kmc5pv4w
マカ必死だな
マカは基本的に池沼だからまともな議論はできない

486 :名無し~3.EXE:04/09/15 12:26:28 ID:bVgqLonq
MSのソフト1つを批判しただけでマカ扱いですか。
ここは熱心なMS信者のスレのようですね。

>マカは基本的に池沼だからまともな議論はできない
お前に比べればマカの方がまともなレスしているよ。

487 :名無し~3.EXE:04/09/15 12:31:54 ID:LNVU/yvQ
いいから自分の書いた文章読み直せよ

488 :名無し~3.EXE:04/09/15 12:42:03 ID:9OqDaNgO
>>486
ほら、馬鹿はMac板に帰ろうね。

489 :481:04/09/15 12:59:01 ID:bVgqLonq
ちょうど基地外しかいない時間なのか。

なんか話が訳の分からん方向にずれちゃったから、
>481に誤字があったんで張り直しつつ訂正しておくわ。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0409/14/news037.html
>米国政府のコンピュータセキュリティグループは6月、多数のセキュリティ問題の
>回避策の1つとしてIEの使用を控えるよう勧告を出した。また先週末には、
>オンラインバンキングを利用するドイツ国民に対し、ドイツ政府のITセキュリティ
>当局が同じような警告を出している。
日本はこういった対応に遅れ気味だがIEがいつまでも現状のままだったら
上記のような対応になるのは必死だな。3ヶ月前に米国政府が使うなって勧告を
出しているくらいだし。 あ、この記事だからって俺はFireFox勧めているわけでは
無いからね。


んじゃ、昼休み終わって本腰入れなくちゃいけないんでサイナラ。


490 :481:04/09/15 13:01:57 ID:bVgqLonq
おっともう一個訂正

必死 => 必至

実際、必死なMS厨が多いからこんな所でも誤字が出てたよw

491 :名無し~3.EXE:04/09/15 13:05:40 ID:kmc5pv4w
わざわざWindows板まで来てなにやってるんだか。
だからマカなんだろうな。信者キモイ

492 :名無し~3.EXE:04/09/15 15:28:55 ID:I4HYe3PK
相手にするから駄目なんだよ
脆弱とか月並みな言葉が並んだレスはあぼーんすればいい

493 :名無し~3.EXE:04/09/15 17:20:33 ID:kULWhP5d
お、FireFoxの話題が出てるね。
これ良いよマジで、けっこう動作軽いし。
タブもGoogleの検索窓も使いやすい。
デフォルトのIEしか使った事の無い人に特におすすめかも。
無料だし。

http://www.mozilla.org/products/firefox/

494 :名無し~3.EXE:04/09/15 17:21:23 ID:kmc5pv4w
ほんとマカってチョンみたいだし売国奴だよね
Mac使っていると心まで腐るんだろうな

495 :名無し~3.EXE:04/09/15 17:33:58 ID:10DsTmS2
>>494
そういうのって、書いてて虚しくなんねえか?

496 :名無し~3.EXE:04/09/15 17:42:01 ID:YxfDYT6n
自作機でWinにSwitchして三ヶ月 、今までなんだったんだろう?と思うぐらい
楽しいパソコンライフです。Macじゃ楽しさ半分以下だね。
愛用していたG4売ってグラボを買い換えてしまった。Macはサーバー用のG4
が残っているのみ。


497 :名無し~3.EXE:04/09/15 17:52:12 ID:87dsSvxL
>>496
漏れも同じ意見です。Windowsの方が楽しいですよね

498 :名無し~3.EXE:04/09/15 17:59:10 ID:LNVU/yvQ
↓Macも楽しいという反論レス。分かりやすいリンク付き

499 :名無し~3.EXE:04/09/15 18:05:38 ID:ZonX/3dg
>>496
そうだね。 俺も基本的に同意見かな。
まぁWindowsが楽しいと言うか、Windowsであれば何も不自由はしない、と言うことだと思うけど。
世の中のPC環境は、あらゆる物が率先してWindowsに向けて開発、
提供されてるんだからそれが当然であるんだけど。

そんな中、どうしたってWindows以外に固執したい人は別に個人の自由だから
それでいいと思うんだけどなぜ執拗に使っている人、移行しようとしてる人の邪魔をするのかね。

思うに主流でないものを敢えて使っている自分の選択が間違ってないとか正しいとか
それを人に認めて欲しいのかな?

でなきゃ好きなものを使って満足してるんだから別に周りがどうであっても関係ないと思うんだけど。
俺はそれ以外に嫌いであるものに膨大なエネルギーを投入できる感性が理解できないんだよねぇ。

500 :名無し~3.EXE:04/09/15 18:08:21 ID:ZonX/3dg
>>498
すまんね、外したなw

501 :名無し~3.EXE:04/09/15 18:25:13 ID:kmc5pv4w
いまどきWIndowsを使わない奴は池沼だね

502 :名無し~3.EXE:04/09/15 20:56:22 ID:99A6kqFF
WinでMacは使えないが、MacでWinは使えるのでMacにしました。

503 :名無し~3.EXE:04/09/15 21:09:21 ID:QklapJ0d
普通エミュなんか使わず両方買うべ

504 :名無し~3.EXE:04/09/15 21:22:35 ID:o5wsON0C
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040915-00000002-cnet-sci

505 :名無し~3.EXE:04/09/15 21:54:21 ID:jJ+gaGNs
Windowsで流行りのMDIって、あんまり使いやすく無いと思う。
1つ1つの視野範囲は狭くなるし、外枠を最大化するとメニューが左上に行って、
結局Macと同じ操作みたいになるし。

あれだったら外枠なくして、そのアプリのウィンドウだけが全面に出たほうが・・
あれ、これもOS9か。

どう思います?



506 :名無し~3.EXE:04/09/15 21:56:01 ID:JWuXWLR+
MDIの方が便利

507 :名無し~3.EXE:04/09/15 21:59:52 ID:jJ+gaGNs
うーん、だからさ。どういう時に便利か書いてちょ。

あと、そのアプリのウィンドウが前に出るっていうのは、
OS9の使いやすさに回帰してると思えるんだけどな。


508 :名無し~3.EXE:04/09/15 22:05:59 ID:O9nQ175y
一度に大量のドキュメントを開く場合便利

509 :名無し~3.EXE:04/09/15 22:31:22 ID:FOY1o/kj
OS X的にわかりやすく書くと、俺の場合Expose´に近い。
Excelブックを複数開いた状態での確認作業とか。
ただしMDIで編集まではしない。

510 :名無し~3.EXE:04/09/15 23:23:07 ID:Aa/k/+E+
>>508 の意見なんか、結局OS9までのアプリ毎にウィンドウが全面になる動きなんだよね。
OS Xで変にウィンドウ毎の切り替えになっちゃって、ポゼで復活したような感じ。

Windowsは最初からウィンドウ毎だから逆にMDIのような動きが便利に感じるんじゃないかな?


511 :名無し~3.EXE:04/09/15 23:28:40 ID:O9nQ175y
どの状況でもMDIをよしとする動きがあるのでMDI=便利で良い。終了

512 :名無し~3.EXE:04/09/15 23:34:22 ID:Aa/k/+E+
強引だな(笑)

513 :名無し~3.EXE:04/09/15 23:36:15 ID:O9nQ175y
長いものには巻かれろってね
長いものにはマカれろれろ

514 :名無し~3.EXE:04/09/16 00:45:03 ID:SffYJUP+
一度に大量のドキュメントを開くのにWinが楽に感じるのは
サポートの仕事やコールセンターの仕事の人はよく知っている。
ドキュメントというよりも、Webサービスの各内容がわかるといったほうが
実務に近い。
ウィンドウがマウスに頼らずとも、瞬時に切り替えられるし
タスクバーには、そのファイル名やフォルダ名がいくらでも並べられるから
一見してなんのファイルか開かなくてもわかる。
ここはOSXにはちょっと難しい操作だね。
なんのウィンドウか確認して、原寸に戻してやっと中にかかれている文字が確認できるようじゃあ
ちょっとWebサービスには使えない。

515 :名無し~3.EXE:04/09/16 01:06:47 ID:SAWL+iqZ


ドザもマカもそろそろスレ違い話はいい加減にしてもらいたいのだが。


それでも続けるならただの荒らし。


516 :名無し~3.EXE:04/09/16 01:11:08 ID:3Jblvpc8
今日Macをアップデートさせようとしたら

Security Update 2004-09-07 により、多くのセキュリティ面の強化が行われます。すべての Macintosh ユーザの方にこのアップデートを推奨します。次の箇所のアップデートが含まれています:

CoreFoundation
IPSec
Kerberos
libpcap
lukemftpd
NetworkConfig
OpenLDAP
OpenSSH
PPPDialer
rsync
Safari
tcpdump

盛りだくさんでうれしいねぇ

517 :名無し~3.EXE:04/09/16 06:49:24 ID:DpPMyJAd
4時起き、書類の確認、飯をくいながらネット、6時出勤、7時半到着。
仕事始め。効率的。仕事のミスが格段に減る。

まあドザは8時起き、遅刻寸前、アニメのように食パンを加えながら出勤、遅刻、
上司や同僚から蹴られる、10時間ほど窓際で暇をつぶす、帰宅なんだろう。
それか8時起き、現場へ直行、一日中ドリルで道作り。
昼食はコンビニの弁当ってところか。惨めだな。

まあ、お前らの知らない世界もあるんだよ。

518 :名無し~3.EXE:04/09/16 06:52:41 ID:KLM5tux8
>>517
はずかしいやつ

519 :名無し~3.EXE:04/09/16 07:00:17 ID:DpPMyJAd
実物見てきたけど、あの裏側のスッキリサッパリ具合はやっぱすげえわ。未踏の境地。
ここまでパソコン臭くないマシンというのもちょっと思いつかない。
仕上げも白地の上に透明の層が被さってるから思ったほど安っぽくないし。
さすがApple。って感じだね。 いい仕事してますなぁー。

520 :名無し~3.EXE:04/09/16 07:24:33 ID:x4UKXeZT
>>519
哀れな奴

521 :名無し~3.EXE:04/09/16 07:50:33 ID:ZrfBRbFZ
Macを貶すのは貧乏人

昔から普遍の真実

522 :名無し~3.EXE:04/09/16 08:11:03 ID:Py4ji/Da
>6時出勤、7時半到着。
>>519
遅刻、
>上司や同僚から蹴られる、

523 :名無し~3.EXE:04/09/16 09:24:34 ID:A7INzgNS
Macが高かったのは昔の話。しかも日本でだけだ

524 :名無し~3.EXE:04/09/16 09:51:37 ID:OvBACdsd
MacからWinへの乗換えしました。
OSはWin XPでいきなり壁に・・・

解凍ツールをアラジンのサイトからDLしたのですが
デスクトップへ保存し、インストールしようとするとエラーがでます。
原因不明?パスのエラー?
良く分からないのですが抽出出来ませんでしたとメッセージが。
対処方法をお教え下さい(かなり初歩的な質問かもしれませんがお願いします)

525 :名無し~3.EXE:04/09/16 09:52:54 ID:A7INzgNS
ちょっと意味が分からない

526 :524:04/09/16 09:55:38 ID:OvBACdsd
MacではDL後ダブルクリックでインストールが完了したのですが、
Winではそれが完了出来ません。
抽出に失敗しました?だった様なそんなエラーが出ます。


527 :名無し~3.EXE:04/09/16 10:14:41 ID:ZrfBRbFZ
DLできてないだろ、それ?

528 :524:04/09/16 10:18:40 ID:OvBACdsd
そうなんですかね?
ただ今メディアプレーヤーをインストールして見たのですが、
同じく完了しませんでした。
エラーメッセージはこれです↓

原因:指定されたパスが見つかりません。

これが何を意味するのかがわかりません。
お助け下さい。

529 :名無し~3.EXE:04/09/16 10:47:38 ID:KLM5tux8
>>524
Winに来てまでスタッフイット使おうとしたから
XPの中の人がへそを曲げたんだと思うよ。

530 :524:04/09/16 10:56:41 ID:OvBACdsd
>>529
解凍ツール=StuffItって思ってました。
他にお薦めの解凍ツールありますか?


531 :名無し~3.EXE:04/09/16 11:59:15 ID:Md5yQ3OC
>>482
もう見てないかもしれないけど

ランチャを避けてタスクバーをD&Dクライアント化したいという一点に絞れば
LiteStepなど互換シェルという手がある
代わりの制限もあるし、導入が面倒だけど
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/win/1058476621/

素早くファイルを任意のアプリで開きたい場合、
Windowsではコンテキストメニューや「送る」に追加してくれってことなんだろうな
一長一短だし、慣れた操作を続けたいというのはよく分かるけどね

>>524
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1093018836/
とりあえずlhazあたりで、慣れたら好みに合うDLL型でも探すのが良いかと

ただし.sitを解凍したいならStuffitかAladdin Expanderしかない(と思う)
http://stuffit.act2.co.jp/win/product_w/pr_w_SE.htm

それ以前にエラーメッセージの出方がおかしいね
・HDDの容量が足りてない
・管理者権限でログオンしてない
・アカウント名に全角文字を使うのをやめる
・C:\Documents and Settings\(アカウント)\Local Settings\Temp\の中身を全削除してみる
今思いついた対処はこんなとこ

532 :482:04/09/16 15:47:35 ID:vFeF6VF0
>>531
修理に出しているHDDが過えってきたら、やってみます。
なんせ完全なバックアップがないと元に戻せない初心者ですから。

昨日もEudoraアップデートしたら、元データがサクージョされてしまってパニックorz
マックだと受信フォルダとか、元のヤツが保持されたままだったのに・・・・
勝手が違いますなあ('A`)

# メールは96年からEudoraばっかりです。 マックでも数種類、ウィンでもBecky!,AL-mail
# 他数種類試しましたが、Eudoraのインターフェース(少々変えてます)と使い勝手に馴染
# んでます。 スペースバーで次のメールに飛ぶのは必須でつね。

# ブラウザは今、FirreFox0.93(Operaはライセンス買ったけど、だめぽ)を使ってますが、
# 0.8迄が速くて良かったというのが感想。 

少しスレ違いでスマソ。 >531タソは素晴らすぃ


533 :名無し~3.EXE:04/09/16 19:39:04 ID:n06rbJGW
うおお、すごい話だ。
Eudoraは絶対使わん。

534 :名無し~3.EXE:04/09/16 20:22:19 ID:JvtM0/Jc
>>533
個人で使うならOutlookよりははるかに懸命な選択だろうな。

>>532
FireFoxはイイ!! んだけど、脆弱性が見つかったから対策済みの1.0にしてーね。
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0409/16/news009.html

535 :名無し~3.EXE:04/09/16 20:53:04 ID:n06rbJGW
いくらOutlookでもデータは消えないぞ。
ま、どっちも懸命な選択ではないんだろう。

536 :名無し~3.EXE:04/09/16 21:24:21 ID:KLM5tux8
>>533
昔マック版えいどらベータでも同じような事があったな〜

537 :名無し~3.EXE:04/09/16 22:12:21 ID:Umgs39B7
XPだけどブラウザを何にしようか迷ってます。
×I.E 論外
×NetScape7.1 描画と起動が重すぎ、常駐しても遅い
? Opera 広告が入る?
? FireFox 良さそうだけど1.0って日本語版まだ?

いちいち落として試すのも面倒になってきたし。

Safariぐらいに軽くて使いやすいのってないですかね?


538 :名無し~3.EXE:04/09/16 22:28:17 ID:bXdQ6fY3
>>537
firefoxでいいじゃん。
safariより2歩ぐらい先をいっているんだし。

539 :538:04/09/16 22:29:45 ID:bXdQ6fY3
あ、すまん。
二行目はなし(caminoと勘違いしてた)。

どっちにしてもfirefoxが妥当だとおもうけど。

540 :名無し~3.EXE:04/09/16 22:35:10 ID:PSZjrtj1
Eudoraってあんま評判良くなかったような。Macではいいソフトなのか?

541 :名無し~3.EXE:04/09/16 22:37:40 ID:KLM5tux8
Safariでタブに慣れてた俺はスレイプニールを選びました。
ブラウザエンジンをIEとGeckoで切り替える事が出来る。
その他多彩なカスタマイズ可能で良いと思います。

ttp://sleipnir.pos.to/software/sleipnir/index.html

542 :名無し~3.EXE:04/09/16 22:47:23 ID:Umgs39B7
なるほど、Sleipnir というのがあるんですね。
カスタマイズやごちゃごちゃしたアイコンが入って表示範囲が狭まるのは
避けたいんですが(なのでタブよりもウィンドウ開きまくり派なもんで)試してみますね。

FireFoxはニュースにもなっていたんですが、1.0はまだ日本語版が出ていないようですよね?
Netscapeとくらべてかなり軽いんですか?




543 :名無し~3.EXE:04/09/16 22:50:32 ID:bXdQ6fY3
どうして1.0や日本語版にこだわっているんだろう…

544 :名無し~3.EXE:04/09/16 22:54:55 ID:Py4ji/Da
日本語OSは日本語版じゃないとダメだと思ってるとか?

545 :名無し~3.EXE:04/09/16 23:07:20 ID:PSZjrtj1
っていうかfirefoxまだ正式には1.0出てないっしょ。出てるのはPR版で

546 :名無し~3.EXE:04/09/16 23:14:12 ID:QTFYWy/J
0.93でも問題なく使えるけどな

547 :名無し~3.EXE:04/09/16 23:15:04 ID:JvtM0/Jc
>>537,542
>いちいち落として試すのも面倒になってきたし。
>Netscapeとくらべてかなり軽いんですか?

そんな奴に教えるような人のいい人間がここにいると思ってるのか??

548 :名無し~3.EXE:04/09/16 23:17:01 ID:JvtM0/Jc
>>546
>534のリンク先にもあったけど、1.0PR以前のは脆弱性が発見されているよ。

>同社の評価は「非常に深刻」となっている。

549 :名無し~3.EXE:04/09/16 23:19:45 ID:bXdQ6fY3
>>548
問題はその脆弱性が他のブラウザよりひどいのかってことだな

550 :名無し~3.EXE:04/09/16 23:25:52 ID:PSZjrtj1
そんなに神経質になる必要ないと思うけどね
よく分かりもせずに騒ぎすぎなんだよ

551 :名無し~3.EXE:04/09/16 23:48:41 ID:Py4ji/Da
よく解りもせずに楽観視しるよりマシだ・・・。


552 :名無し~3.EXE:04/09/17 00:18:12 ID:mA/UO4ea
>>551 それはMacユーザが身にしみて感じるべき言葉だね

553 :名無し~3.EXE:04/09/17 00:24:30 ID:XT8Dpr+d
>>547
Firefoxは1.0が出てるけど、今落としてもまた日本語版落とす手間が勿体無いなと。
正直、Windowsっていろいろ落として試す->いまいちでアンインストールっていうのが多いですね。
決定版がないというか。

個人的にはそういうのに苦痛を感じるのですが。


554 :名無し~3.EXE:04/09/17 00:28:36 ID:etyLe1On
決定版しか無いより幸せです

555 :名無し~3.EXE:04/09/17 00:31:59 ID:0Z1lNdcy
>>554
それ、物凄い名言かも


556 :名無し~3.EXE:04/09/17 00:35:41 ID:ZAOvovmL
誰かに「これが最高のもの。だからこれだけでいい。他のことは考えなくていいんだ」と言われて、
そうだその通りだと思うことが普通だと思っているなら、WindowsやLinuxの世界では生きていけない。

本当に自由でありたいなら、最高の偶像など求めてはいけないよ。そんなものは幻想に過ぎないのだし。


マカーとドザの奇妙な擦れ違いの決定的な原因は、ここにあると言っていい。

教祖が決めた最高だといわれるものを、そうだ最高だと言って無批判に受け容れる事が、マカーの正義。
絶対的なものは常に一つしかなく、それは教祖が作って売っているものだけだ。

ドザ(というかマカでないその他全ての人々、犬厨や海栗糞廃人など)は、
そんなMacですら(もちろんWindowsもLinuxもUNIXも)相対的なものの一つとして捉えている。

Macが原点になっているマカーに、まずそれを相対化できるようになれと言ってもできっこないし、
まず無条件でMacを原点に据えろ話はそれからだ、なんてドザに要求しても、せせら笑われるのがオチ。


557 :名無し~3.EXE:04/09/17 03:03:33 ID:aF15K+eN
>>553
あ〜俺も確かに苦痛だわ、そういうの。

Macの世界から見ると一見、何のソフトにしても決定版が無いように見えるよね。
「Windowsの世界は安いソフトやフリーソフトが選び放題、と言ったって、
 どれもこれも中途半端な機能の泡沫ソフトばっかじゃん、結局」
と何度思った事か・・・というか今もそう思ってる面が有るんだが・・

しかし、情報集めまくったり、色々インストールして試しまくったりする手間を
惜しまなければ、ちゃんと決定版は見つかる・・つうか、
「決定版は自分で決定するしか無い」
ってのがWinの世界なんですよウンウン、と、考え方を変えるしかないみたいだなあ。

面白いっちゃあ面白いんだが、どうにも面倒臭え、ってことも確かに多い・・。

個人的には、そのへんをどう考えるかは人それぞれだと思うんで、好きなほうを
好きなように使っていればまあそれで良いんでないの?としか思っていないんだ
けど、実際のところ、価格対性能比でこれだけ差が付くとね・・背に腹は変えら
れないなぁ。

使いやすさ・わかりやすさはMac環境のほうが優れているのは明らかだけど、
そこ以外はどうみてもWin環境の勝ちだな、現状だと・・

・・と痛感したので徐々に移行中・・。






558 :名無し~3.EXE:04/09/17 03:08:53 ID:mA/UO4ea
>>痛感したので徐々に移行中・

企業のアプリやWebサービスは、Winしかないっていっても過言でないから、
家でもWinでいいんちゃう?
それ以外の個人で使うアプリは、雑多なのはWinがそれなりに多くの開発者の
畑になっているってだけで、いいのが見つかれば別にどのプラットフォームでもいいんだが、
結局は、包括的な企業アプリに採用されないと、OSもハードメーカーも
つらいね。
仕事を抜きにするなら、どのプラットフォームでもいいんだよ。

559 :名無し~3.EXE:04/09/17 03:40:33 ID:aUOP8v5e
アドビ、Mac版を打ち切り
ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20065044,00.htm

アドビ、Macをサポートせず
ttp://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20059771,00.htm

「WinはMacより速い」ベンチマーク結果をサイトに掲載したアドビ
ttp://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20053111,00.htm

560 :名無し~3.EXE:04/09/17 05:47:28 ID:xsXlYXlC
>>540
いいとは言えないかもしれない、現バージョンはバグが多いし。(特にマック版)

漏れの場合”表示”で”小さいアイコン”、マックだとアイコンなしと設定して
いたから、すっきりした感じが気に入ってた。 
あとは上下2分割(受信したメールのリスト+メール本文)が基本のメーラ
ーにいまいち馴染めなくて('A`)

メールリストでは
選択メールは表に表示されないようにして、読みたいメール
をスペースバーを押して選択。 (受信フォルダとすると、受信したメールが
ただリスト化された状態で表示される)
選択されたメールが前面に大きく別窓で表示される。 次のメールに逝く時
は、スペースバーを押すだけ。 
MLとかはタバコ吸いながら、ビール片手にのんびり読む時とかいい感じ。
これに慣れると、上下2分割で下半分サイズの窓でメール本文を読ませる
メーラーが不便に感じるかな。 本文側大きくするとリスト側が狭くなってし
まうし・・・ まぁ他のメーラーでもカスタマイズすれば同じ様に出来るかも
しれませんけどね。 知らないだけかな? 慣れの部分も大きいでしょうか。

Becky!でも同じ事できませんかね? スペースバーは同じ使い方できてるけ
ど窓が狭い・・・ 狭いせいか、ヘッダが別枠に小さく別れて見づらいし('A`)
せっかくライセンス買ったので別アドで使用はしてはいますが。

全体的にかなり説明、分かりづらくてすいません。 人に伝えるって難しい
ですねorz うpローダー使ってスクリーンショット見せた方が分かりやすかっ
たかな?!

>534 dクスでした。 漏れは現在も普通に英語版しか使ってないので、
正式版でたらすぐに落とします。 Operaもそうだけど、英語版と日本語版で
まるっきり違うインターフェースに見えてしまう・・ Netscapeの時から英語版
に慣れてるもので。 つうか英語版しかなかった、元々は・・・orz

561 :名無し~3.EXE:04/09/17 05:52:41 ID:2INaED6A
Macの頃はPC関係の情報は自ら一部をシャットアウトするのが自然に身に付いていた。
ITニュースサイトも出来るだけ見ないようにして、ソフトに関する情報は新し物ぐらいw
なぜかというとMac版がないから、、、常に最新の物はWin先行、ゲームのベータテストも
そうだし、そんな情報は入らないようにしていたよ。悔しいからね。
自分のDVDドライブがファームウエア書き換えで二層化出来るって情報知ってもファーム書き換えるソフトは
Win版しかなかったり、そんなんばっかりだった。
でも今は、ハード、ソフト、WebサービスなどすべてのIT情報にどん欲に飛びつく事が出来る
喜びを味わっています。(注:俺はWinnyなんてやってねーよー(゚∀゚#) !!)
まあ、自作とかマシンカスタマイズ、あるいはゲームなどしなくてメールとインターネットだけなら
Macで問題ないけどね。まあマックはおもちゃにならないって事かな?


562 :名無し~3.EXE:04/09/17 08:45:14 ID:etyLe1On
大部分の人間にとって仕事の道具にもなりませんが。

563 :名無し~3.EXE:04/09/17 10:30:22 ID:1OC/xACv
Macを使ったらIDが変わるから自作自演に重宝するよ

564 :名無し~3.EXE:04/09/17 10:41:43 ID:ys0/rj0E
>>541
これって国産ブラウザでしたっけ?
前に使ってみたけど、あのインターフェースが好きになれなかった。

565 :名無し~3.EXE:04/09/17 15:31:18 ID:fZtHZLGj
つうか今頃、ブラウザ選びで悩む必要あるのか?Donutシリーズで良いじゃん。
俺は、DonutQ。軽くて必要な機能はすべてあって最高だよ。

IEコンポーネント使ってるから脆弱性は気になるけど、アナウンスのあった時に
Windows Updateして、セキュリティでActiveXのダウンロードをオフ(実行はオフ
にすると問題あるからオン)、JAVAをオフ、JAVA Scriptはオンにしてれば、
ほとんどのサイトは問題なく見れて、セキュリティも全く問題ないからな。

firefoxだって、前のバージョンだけど有名になるとすぐ脆弱性見つかってるし、
ユーザーが増えれば増えるほどこれからじゃんじゃん見つかるだろうね。
増えなきゃハッカーからも相手にされず、安全なんだろうけどさ。

566 :名無し~3.EXE:04/09/17 20:04:14 ID:C2ECL8Ay
いや、正直IE系はお勧めできない。

567 :名無し~3.EXE:04/09/17 20:07:42 ID:U/8jjUM0
使い勝手的にie系以外は微妙。firefoxなんか一々拡張入れなくちゃいけないし

568 :名無し~3.EXE:04/09/17 22:30:41 ID:HUWfXRN6
>>565
>アナウンスのあった時に Windows Updateして、セキュリティでActiveXのダウンロードをオフ
>(実行はオフにすると問題あるからオン)、JAVAをオフ、JAVA Scriptはオンにしてれば、
ここにいる奴でもそこまでしている奴は少ないだろうに。 何も知らん一般人には無理だろ。
あとfirefoxに脆弱性が見つかってもそれを攻撃対象にする奴が現れるかどうかが微妙。
何も考えずに使う分には"とりあえず"IEよりはだいぶ安全な状況が続くと思われ。

>>567
使い勝手的にIEは微妙でしょ。 慣れているからほとんどの人が使いやすい(と思っている)
だけで。

569 :名無し~3.EXE:04/09/17 22:40:32 ID:TOU+1ha7
Firefox(0.9.3)を入れました。いいですねこれ!
画面もシンプルだし設定も簡単。おまけに軽いし。
(I.Eの詳細設定の煩雑さとは雲泥の差)

1つ残念なのが、ポップアップブロックがアンカータグでも効いてしまうことです。
リンクページではよく別ウィンドウで開くのがあるんですが(実は私のサイトも)
これもブロックされてしまうのがつらいですね。

JavaScriptででひらく場合だけブロックしてほしいです。
GoogleのツールバーがそれにあたるんですがI.Eのみですし。




570 :名無し~3.EXE:04/09/17 22:50:59 ID:etyLe1On
>563
マヌケ

571 :名無し~3.EXE:04/09/17 22:55:05 ID:yNL9YI5O
http://ingo3.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/gp1613.jpg

572 :名無し~3.EXE:04/09/18 00:59:08 ID:1i3FR0Er
Winのデスクトップって、タスクバーのサイズや位置変えるから、
固定する概念もともとないはずじゃ?

遅れトピックでスマソ

573 :名無し~3.EXE:04/09/18 01:01:34 ID:1i3FR0Er
>>568
使いやすい(と思っている) ってんじゃなくて、
採用やサポートされている対象が大杉なんで、
はずせないから、使い勝手的にこれを避けると微妙になるよ。
実際、いくつかのサイトは、IE5.5以上の外はおかしな動作をする。


574 :名無し~3.EXE:04/09/18 01:09:02 ID:56MWl/uk
>>573
MacのSafariだと、NTTのBフレッツ申し込みすらできません。
IEだと無問題

575 :名無し~3.EXE:04/09/18 01:12:23 ID:gQo3NY/N
>>574
僕がフレッツ申し込んで届いたCDはWindowsとLinuxのみ対応だったよ。

576 :名無し~3.EXE:04/09/18 02:06:50 ID:kWKZsKHN
新しい先進のiMacG5は、スピーカーはバカには判らないとこにあります。
なぜ音が聞こえてくるのか判らない未開人が
オロオロするさまが見えるようです。
あと安いキーボードメーカーでMacのキーボードの
デザインをパクったものもあるようですが
未開人が粗悪なコピー商品を買ってオッシャレーと
喜んで踊り狂うさまが見えるようです。

577 :名無し~3.EXE:04/09/18 02:24:35 ID:3p6HM/Ur
>>575
「システム環境設定」で「ネットワーク」のPPPoE設定するだけでいいの?

578 :名無し~3.EXE:04/09/18 02:33:58 ID:uJjlLkmP
>>568はIEをMacに置き換えると名言

579 :名無し~3.EXE:04/09/18 02:34:28 ID:HtACa2qh
>>568
> 使い勝手的にIEは微妙でしょ。 慣れているからほとんどの人が使いやすい(と思っている)
> だけで。

これはどのブラウザでも同じ。慣れたものが使いやすい。根本的にはどれも大差ない。
要は使い手がどれに慣れるかの選択をするだけ。ならIEが一番だろ。世の中、IEじゃ
なきゃだめってコンテンツであふれ返ってるんだから。

580 :youngman:04/09/18 02:52:28 ID:XqnfFtyL
>>540
Postino classic


581 :名無し~3.EXE:04/09/18 07:04:59 ID:HtACa2qh
Winにあらずんんば、PCにあらず。

582 :567:04/09/18 08:18:34 ID:Yi7KZfcP
なんか勘違いしてる奴が居るみたいだけど、
使いやすいって言ったのはIE系=IEコンポのタブブラウザの事ね。IEじゃない。
俺的にはMaxthonやdonut系がよく手に馴染む。

それを踏まえた上でのあのレスならもうこれ以上は何も言わないけど
それじゃちょっと文脈的に不自然っぽいんで取りあえずつっこんどいた

583 :名無し~3.EXE:04/09/18 13:50:51 ID:kWKZsKHN
iPodが、CCCDを廃止させてしまいます。ドザもアップルに感謝しなさい。

584 :名無し~3.EXE:04/09/18 15:47:02 ID:bUQrtypG
Macはsafari
WinはFirefox

で決まりだね。
これでI.Eの呪縛から逃れられるyp。

585 :名無し~3.EXE:04/09/18 15:51:07 ID:ND5zE30e
>>584
キミにとってはそれで決まりなのだろう

586 :名無し~3.EXE:04/09/18 18:21:24 ID:HtACa2qh
単純な奴やのう。

587 :名無し~3.EXE:04/09/18 19:03:57 ID:CkTklmel
Windowsでこれが出来そうな奴ってありますか?
http://www.apple.com/jp/macosx/tiger/theater/safari.html

588 :名無し~3.EXE:04/09/18 19:08:33 ID:HtACa2qh
さっきFirefoxダウンして使ってみたけど、こりゃだめだわ。
しかし、素性は良さそうなので2.0くらいになれば常用しても
良いかもしれん。現時点ではあまりこなれてない。

589 :名無し~3.EXE:04/09/18 19:24:00 ID:uJjlLkmP
>587
QTコーデック入れて見たけど何やってんのかサッパリ解らん。

590 :名無し~3.EXE:04/09/18 19:24:39 ID:HtACa2qh
>>587
Operaとか出来るんじゃねぇの?それとも、safariと全く同じ動作じゃないと嫌か?

591 :名無し~3.EXE:04/09/18 19:29:26 ID:HtACa2qh
safariじゃどうあがいてもこのサイトは見れねぇだろ。w

ttp://www.aiseikai.or.jp/

592 :名無し~3.EXE:04/09/18 19:42:18 ID:CkTklmel
>>590
Operaだとあんな感じの動作じゃないです。メールみたいで。
ありがとうございました。

593 :名無し~3.EXE:04/09/18 19:58:56 ID:6Pw3l7J3
>>591
みたくもないなw

594 :名無し~3.EXE:04/09/18 20:01:47 ID:uszOF1lu
見ようと思っても見れないしなw

595 :名無し~3.EXE:04/09/18 20:20:27 ID:HtACa2qh
>>592
RSSリーダならいろいろあるから試してみたら。

596 :名無し~3.EXE:04/09/18 21:16:00 ID:1Dstesb1
>>591
病院に招き猫はそりゃないだろw
ネタサイト決定しとく。

597 :名無し〜3.EXE :04/09/18 21:23:00 ID:9naceIuI
PowerBook...プロダクトデザインの何たるかが詰まってるな。  美しい!

ダチがPanasonicのLET'S NOTE 12"買った。
見せてもらったけど一言で言うと「ちゃっちぃ」
パナに限らず窓系でかっこいぃのって無いな〜。

なんでこんなのばっか作るの?ほんと。


598 :名無し~3.EXE:04/09/18 21:34:00 ID:uszOF1lu
↑デザインだけ優劣を決めるマカの典型例

599 :名無し~3.EXE:04/09/18 21:36:21 ID:uszOF1lu
> 窓系で
PC系というのならまだ分かるが
そもそもWindowsとケースのデザインは全く関係ないんだけどな。
どうしても「Windows」と対抗しなきゃ気がすまんのだろうな。


600 :名無し〜3.EXE :04/09/18 21:51:24 ID:9naceIuI
ごめん、ちょっと反応を見たかっただけ...

601 :名無し~3.EXE:04/09/18 21:54:15 ID:uszOF1lu
素直に謝るのなら許してあげるよw

602 :名無し~3.EXE:04/09/18 22:03:47 ID:RJqBGIwY

ダメと書いておきながら何がダメかを書かずに「あまりこなれてない」という
ファジイな表現でお茶を濁す >588君         モット ガンガレ!!

603 :名無し~3.EXE:04/09/18 22:16:09 ID:Yi7KZfcP
IBMのノートとか味があってカッコいい

604 :名無し~3.EXE:04/09/18 22:34:28 ID:rz1/pwaw
>>603
結局無駄のないものってかえって格好よくみえるんだよね

605 :名無し〜3.EXE :04/09/18 22:36:34 ID:9naceIuI
一昔前、DTPと言えばMacしかなかった。19台のうち19台がMac。
どっち向いてもMac、Mac。そんな頃初代iMacが出た。エポックメイクなデザインを纏って。
個人でもiMac、cube、Al.PowerBook、買った。嵌った。その選択は間違いではなかったが....
Mac100%が今や17台(減ったw)のうちWinが7台!
アドビがWinに対応して来たのと、クライアントとの連携を考えると
もうMacじゃなきゃ駄目って状況じゃないんだよな。悲しいけど。

ただ!

Winにスウィッチする理由も見当たらないのがホントのとこだが。


606 :名無し~3.EXE:04/09/18 22:47:05 ID:pIQ+B3Cr
> 窓系で

PC(ハードウェア)とWindows(オペレーティングシステム)の区別をつけられないのが、
Mac病の最も特徴的な症状の一つですね。


607 :名無し〜3.EXE :04/09/18 22:56:21 ID:9naceIuI
Mac病って、  なに?

608 :名無し〜3.EXE:04/09/18 23:00:22 ID:9naceIuI
↑お前みたいなヤシの事だろ(w

609 :名無し〜3.EXE:04/09/18 23:01:21 ID:9naceIuI
>>607-608
なんか自演っぽい(w

610 :名無し〜3.EXE:04/09/18 23:03:31 ID:9naceIuI
氏ねっ!!!

611 :名無し~3.EXE:04/09/18 23:12:36 ID:uszOF1lu
あ〜。どうやら痛いとこついて壊してしまったようだ。
荒らしに変貌させてしまったようですまん。>>9naceIuI以外の人

612 :名無し〜3.EXE:04/09/18 23:19:05 ID:9naceIuI
いや、荒らさんよ。荒らす程の技量は持ち合わせていないのでね。
>>607-610を読んで何か感じて欲しいんだよね...。


613 :名無し~3.EXE:04/09/18 23:22:53 ID:uszOF1lu
なにかを感じて欲しいために必死にカキコしたと。

いいから帰れ。

614 :名無し~3.EXE:04/09/18 23:32:47 ID:uJjlLkmP
感じた事
・妥当な地位に居るが自己評価からは実力、年齢の割に社会から評価されていないと思っている。
・実力以上に虚勢を張る傾向が有る、悪意は無いが結果的に嘘を多発する為、周囲からの信頼は薄い。
・感情の起伏が激しく付き合い難い性格、特に部下や後輩に避けられる。
・中途半端な人生を送っていると言う焦燥を感じている。

615 :名無し~3.EXE:04/09/18 23:36:17 ID:CkTklmel
>>614
自己紹介乙

616 :名無し~3.EXE:04/09/19 02:19:08 ID:6EmEWcXt
1000人以上の企業になるとグループウェアの導入は87%

ttp://www.microsoft.com/japan/business/offerings/collaboration/flash/default.asp

MacだとどうしてもWebベースでかつテキストベースのグループウェアにとどまるな

617 :名無し~3.EXE:04/09/19 02:20:46 ID:6EmEWcXt
>>611 例の両刀が狂ったか?

618 :名無し~3.EXE:04/09/19 05:54:44 ID:UKFrm40K
>>597
キーボードはちゃちいし、液晶もだめだめ、3mくらい離れて見ると良く見えるけど
近くで見ると粗悪品でしょ、PBって。マニュファクチュアリングの何たるかを知らない
会社だと思う。純粋なハードメーカーじゃないからしょうがないとは思うけど。

619 :名無し~3.EXE:04/09/19 06:54:00 ID:sj9tgTgg
>>618
17インチモデルは別格だけどね。
それから純粋なハードメーカなんて今時あるのかよ。

620 :名無し~3.EXE:04/09/19 07:34:14 ID:UKFrm40K
>>619
言葉尻を捕らえるな、言葉尻を。今時、リアルに純粋ハードメーカーなんてある
訳ねぇだろ。どんなハードメーカーだって保守は必ずやる訳だし。物だけ作って
はい終わりなんて会社は存在しえる訳ねぇだろ。
工業製品の生産の何たるかを知ってる、物作りを会社のコアとして持ってる会社
って意味で言ったんだよ。
ThinkPad見てみろ、PBとは物の作りが天と地の差だ。これに比べりゃ17インチモデル
だろうがなんだろうが、子供のおもちゃだよ。

621 :名無し~3.EXE:04/09/19 10:59:20 ID:b/vu+j1f
なんか両刀両刀とかほざいてる奴居るけど
iBookやeMacとマウスコンピュターあたりのしょぼマシン同時に使うだけでも両刀になっちゃうからね。
それって全然凄く無いんだよね。

622 :名無し~3.EXE:04/09/19 12:39:44 ID:so3Cb9CZ
>>620
AppleはOSメーカーの老舗です。ただの老舗。
昔の看板かけて商売してるただのブランド屋さんに品質を求めるのは酷では?
Appleには高品質なものづくりのノウハウがないんだし。
(いままで品質の良いハードを作った実績がない)

623 :名無し~3.EXE:04/09/19 12:40:54 ID:so3Cb9CZ
Appleはどうも、「ものだけつくってはい終わり」な性格持ってるよね

114 名前:名無しさん :04/09/19 12:20:54
iBookリコールだってよ。期間限定で修理を受け付けるらしい。
appleは欠陥なのに通知もしない。
直営店では修理受付もしない。 頼んでも断られた。
なんのための直営店なんだか。

624 :名無し~3.EXE:04/09/19 12:50:54 ID:5Z4kVtdY
>>622
Appleは元々ハードウェアメーカーですが。

ってかPowerPCは普通に汎コンに使われてたり
かなり優秀だと思うが?

625 :名無し~3.EXE:04/09/19 13:00:25 ID:b/vu+j1f
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0409/18/news009.html

626 :名無し~3.EXE:04/09/19 13:50:56 ID:so3Cb9CZ
>>624
PowerPCはIBMが自社のCPUをPC用に設計したもので汎用ではありません。
RS6000などで使われているものとは違う。
PowerPC自体が優秀なことは間違いないけど、そのことと
Appleの製品品質とは全く別。

627 :名無し~3.EXE:04/09/19 13:52:25 ID:4896L6Yj
PSOBBやりたくてG5売って自作機作った。


628 :名無し~3.EXE:04/09/19 13:53:25 ID:ADq7oQFh
>Appleは元々ハードウェアメーカーですが。

大昔の、君がまだ鼻たれ小僧だった頃か、
下手をするとまだこの世に生まれていなかった頃の話だけどね。

その頃もメイドインUSAばりの大雑把な作りで、品質も良いとはとても言えない代物だったよ。


>ってかPowerPCは普通に汎コンに使われてたり
>かなり優秀だと思うが?

PowerPCを設計・生産しているのはIBM。いんたーなしょなるびじねすましーんず。Appleではない。


629 :名無し~3.EXE:04/09/19 13:57:48 ID:4896L6Yj
Macはグラフィック性能イイのに最大限生かせるソフト又はゲームがない
強いて言えばファインダーが軽くなるだけ。

630 :名無し~3.EXE:04/09/19 14:01:39 ID:ADq7oQFh
>Macはグラフィック性能イイのに

Macのハイエンドモデルに載ってるGPUって、PCだとエントリーレベルのものなんだけどね。
しかもプロフェッショナルユースのOpenGLアクセラレータなんかは、Macには載らないし。

載るにしてもPCから数年遅れだし。
G4Macの頃に「来年はMacにもWildCatが載るようになる、これでPCに勝てる」とか
鼻息荒くしていたマカーが居たっけかなぁ。

…同じものを数年遅れで使えるようになるだけで勝てるのかぁ、すげえなぁ、
追いつくだけで必死だなぁって失笑買ってたよ。


631 :名無し〜3.EXE :04/09/19 14:52:49 ID:IYOQnldl
結論言うと、

MacからWinにスウィッチする理由が何も無いって事でOK?



632 :名無し~3.EXE:04/09/19 15:12:56 ID:bVSql5us
なんかアキバ系が必死なスレだなオイ

633 :名無し~3.EXE:04/09/19 15:15:22 ID:lFlNn9Ad
sage

634 :名無し~3.EXE:04/09/19 15:19:13 ID:cqwztjv1
>Macはグラフィック性能イイのに

ワラタw本気で言ってんのか?って感じだな。

635 :名無し~3.EXE:04/09/19 15:29:54 ID:MitWsGNR
>>631
ここにいる人達はMacに何かしら物足りなさを感じたからWindowsに移行したんだろうから
人それぞれじゃないか?
俺の場合3DCG制作する環境がWinの方が充実してたからだし
人によってはそれがネットのコンテンツだったりゲームだったりする訳だから

636 :名無し~3.EXE:04/09/19 16:04:56 ID:trws+kql
いや、単にお下がりでもらったからw
エミュ&ゲーム専用マシンでがんばってもらってるよ。


637 :名無し~3.EXE:04/09/19 16:13:13 ID:vDW4X5ND
>>634
ん?いいんじゃねーの?
オレはMacマシンはノート機しか持ってないが、ノート機で比較すれば
オレのMacがRadeon7500の時は同時期発売のWinノートはたいていRadeon7000だったし
最近買ったオレのMacがRadeon9700の時はWinノートはたいていRadeon9600Proだったが。
Winとほぼ同等と考えていいんじゃねーの?ダメなん?
GPUだけ性能云々言うのもアレだが、それも結構重要なスペックファクターじゃねーの?

638 :637:04/09/19 16:28:59 ID:vDW4X5ND
まあチンコパッドなんかではグラフィックに特化したすげえスベックのヤツもあったけど。
フツーに全般的に比較しての話な。


639 :名無し~3.EXE:04/09/19 16:33:58 ID:LTBrKZ01
最近、macからwin XPに移った初心者です。
中古で上司から貸してもらったPCが最初ユーザーアカウントが
「administrator」で登録されていました。
私の個人的なユーザーアカウントを増やしてしまったところ
元の「administrator」がスタート画面から消え失せてました。
他のDTP系のアプリケーションにも影響しそうな気が若干するので、
PC返す前に、どなたか元に戻す方法を教えて下さい。

640 :名無し~3.EXE:04/09/19 16:38:40 ID:vDW4X5ND
>>639
追加したアカを削除すればいいんじゃねーの?ダメなん?

641 :名無し~3.EXE:04/09/19 16:38:57 ID:bL3c3V0j
>>639
ttp://homepage2.nifty.com/winfaq/wxp/boot.html#1301

642 :名無し~3.EXE:04/09/19 16:40:26 ID:vDW4X5ND
あと、ようこそ画面も切ればいいんじゃねーの?ダメなん?

643 :名無し~3.EXE:04/09/19 16:51:31 ID:LTBrKZ01
>>640-642さん御親切にありがとうございます。
セーフモードで入って自分の個人的なファイル消しても
追加してしまったユーザーアカウントが再起動後に確認すると
消去出来ずに復活して困り果ててます。


644 :名無し~3.EXE:04/09/19 17:01:36 ID:vDW4X5ND
ファイル名を指定して実行→rundll32 netplwiz.dll,UsersRunDll
でちゃんと削除すればいいんじゃねーの?ダメなん?

645 :名無し〜3.EXE :04/09/19 17:18:35 ID:9ouJb431
捨てりゃいいんじゃねぇの?捨てりゃ。

646 :名無し~3.EXE:04/09/19 17:53:51 ID:LZ6M1p+D
>>637
なんで「ノート機で比較すれば」とかいう言葉が平然と出てくるんだ?
普通デスクトップで比べるだろ。デスクトップで比べたら>>630のとおりだよ
っていうか基本的にノートにはグラフィック処理機能は求められない。必要ないし

>>236>>251で「例えば12インチ」とか言ってるけどアホじゃないのか。
まあ12インチ以外の値段じゃボロ負けだから仕方ないか

647 :名無し~3.EXE:04/09/19 18:26:00 ID:vDW4X5ND
>>646
平然と出てくる? お前文盲か?
「オレはMacはノート機しか持ってないから」語れるノート機で比較すると、と言ってるんだよ。

それにMacハイエンドモデル機に載ってるRadeon9800XTとかGeForce6800UltraDDL って
Win機のエントリーモデル機に載ってるか?

お前、単なる妄信的Winオンリーユーザじゃねーの?
つーかお前が一番アホじゃねーの?

648 :名無し〜3.EXE :04/09/19 18:29:58 ID:MD16Cryl
目くそ鼻くそだって5歳の娘が言ってます

649 :名無し~3.EXE:04/09/19 18:36:06 ID:W9TPB6Px
>>629

こういう蒙昧無知が後を絶たないのはやっぱAppleならではの
電波誇大表現のせい?まぁネタだったんだと思うけど。

650 :名無し~3.EXE:04/09/19 18:43:21 ID:vDW4X5ND
つーか、>>639はまるっきりスルーでこういう煽りレスだけ入れてくるところが
くせーんだよ。マジでウンコくせーから消えろ便所コオロギ共が。

651 :名無し~3.EXE:04/09/19 18:43:49 ID:LZ6M1p+D
>>647
それだけの比較でほぼ同等と結論付けるのは誤解を招くって言ってんだよ。

652 :名無し~3.EXE:04/09/19 18:45:33 ID:vDW4X5ND
>>651
>>650

653 :名無し~3.EXE:04/09/19 18:50:13 ID:LZ6M1p+D
興味を持った発言に返事することの何が悪いんだ?
しかもそれって俺が答えなきゃいけないのかよ?

654 :名無し~3.EXE:04/09/19 18:53:29 ID:vDW4X5ND
>>653
ここは本来そういうスレだろうが。
質問には回答しつつ、質問がない暇な時にWin vs Mac 論で遊んで暇潰すスレだろうが。

655 :名無し〜3.EXE:04/09/19 18:57:18 ID:MD16Cryl
5歳の娘の笑いが止まりません。

656 :名無し~3.EXE:04/09/19 19:20:35 ID:LZ6M1p+D
脳内娘uzeeeeeeeeeeeeeeeee

657 :名無し〜3.EXE :04/09/19 19:22:22 ID:Nsngsfhk
かわいそう...>>656

658 :名無し~3.EXE:04/09/19 19:45:05 ID:vDW4X5ND
オレも脳内娘はウザイと思う。

659 :名無し~3.EXE:04/09/19 19:46:16 ID:bVSql5us
脳内妹じゃないだけマシだろう。
この板じゃしょうがないし。

660 :名無し~3.EXE:04/09/19 19:47:49 ID:MitWsGNR
Mac版ヘイローのデモ見たけど
MacよりしょぼいグラボのPCより荒いんだよな…
どうなってるんだろう?

661 :名無し~3.EXE:04/09/19 19:57:03 ID:D6G928jS
何の機種で?
単に解像度下げてデモってたんじゃないか?


662 :名無し~3.EXE:04/09/19 20:06:08 ID:MitWsGNR
>>661
iMac G4 17inchだった
解像度とかそんな問題だけでなく
エフェクトやフレーム数なんかもPCより見劣りした
Direct Xが使えるPCと比較するのは酷かもしれないが
同じお金を払って遊ぶなら画面が綺麗なのに越した事はない訳だし

663 :名無し~3.EXE:04/09/19 20:35:59 ID:so3Cb9CZ
>>662
Appleは技術無いから。Radeonのっててもそれをうまく使う術がない。
DirectXみたいなApiも提供出来てないし。OpenGLサポートは他社任せ。

664 :名無し~3.EXE:04/09/19 20:39:36 ID:sj9tgTgg
どうでもいいけどこのスレApple叩きがすごいなw

普通に「ドザがAppleとマカを徹底的に叩くスレ」に改名した方が良いんじゃないの?
つか、立てて誘導した方がいいか。 このスレにも本来の役目があるし。

665 :名無し~3.EXE:04/09/19 20:44:00 ID:so3Cb9CZ
iCalのカレンダーで日本の映画のスケジュールはみられないし、野球のスケジュールがダウンロードできる訳じゃない。海外のスケジュールは充実しているが使わない。
.Macに登録すると、なぜか英語で金払えメールがジャンジャンくる。ユーザーフレンドリネスなんかどこにもない。
iSyncでの携帯連携は、長らく放置。ユーザーの提案でサードパーティーがやっただけ。
iPhotoのアルバム印刷も対応できず、放置していたら、Yahoo他のポータルサイトにアイデアパクられ、後の祭り。
iTunesMusicStoreは、各レーベルと交渉すら開始することもなく放置したままアポーを去った。
すでに競合他社は参入にむけて動いており、日本版iTunesMusicStoreは後手後手。

なんにも、全く功績のない

666 :名無し~3.EXE:04/09/19 20:52:30 ID:PEfdcgS7
>自分のマシンのWindowsソフトが正規のものか海賊版かを確認する方法がある。
>米MicrosoftのDownload Centerに行くと、チェックしてくれる。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0409/18/news007.html

ドザは自分のOSの素性すらチェックしないと分からんらしいな。
低所得、低学歴なアホの集団だからしょうがないか。
パソコンなのにゲームの画面が奇麗なだけで喜んじゃうくらいだもんな。

667 :名無し~3.EXE:04/09/19 20:57:55 ID:vDW4X5ND
>>664
まあ本来ここの住人はさほど攻撃的じゃない。
ただこーゆーバカ(>>666)がウザイから暇潰しを兼ねて迎撃してるだけだよ。

668 :名無し~3.EXE:04/09/19 21:08:39 ID:W9TPB6Px
さても聞こし召せよ>>1



669 :名無し~3.EXE:04/09/19 21:09:44 ID:HG0bMX6b
馬鹿と書いてマカと読む

670 :名無し~3.EXE:04/09/19 21:35:52 ID:so3Cb9CZ
日本国民、総舶来物好き。
豊田車オーナーも金があれば本音はメルセデス
富士通オーナーも金があれば本音はアップル


671 :名無し~3.EXE:04/09/19 21:39:56 ID:HMDUz2f3
何か悲しいね。ドザさんのMac叩き。
このスレでやることじゃあないよ。
これじゃあ、質問したくても攻撃されるだけだから、
恐くて誰も書けないよ。

書き込みボタンを押す前に、もうちょっと考えて欲しいな。

しくしく


672 :名無し〜3.EXE:04/09/19 21:44:46 ID:uoxZ+dJF
∧_∧
( ´・ω・) ヤレヤレ・・・
( つ旦O
と_)_)

673 :名無し~3.EXE:04/09/19 21:52:16 ID:LZ6M1p+D
>>670
おまえだけ

674 :名無し~3.EXE:04/09/19 22:45:19 ID:BZjn2gnA
>>660
起動時にハードウェアシェーダー設定を変えないとダメポ。
ATI Pixel + VertexシェーダーかNVIDIA NV + VertexシェーダーでOK
Vertexシェーダーのみもしくはなしにすればヘボいのは当然。

675 :名無し~3.EXE:04/09/19 23:01:40 ID:PEfdcgS7
>>667
>まあ本来ここの住人はさほど攻撃的じゃない。

ヽ(`Д´)ノ ウソツキ!!

676 :名無し~3.EXE:04/09/20 00:07:01 ID:J6cuH1oB
>>670
ワロタ。狭いねぇ。。。世界観が。。。

677 :名無し〜3.EXE:04/09/20 00:16:55 ID:VQd4ACQA
>>676 
お前の世界観聞かせろよ(w

逃げんなよ。

678 :名無し~3.EXE:04/09/20 00:25:59 ID:Rz1PyLUR
677の日本語訳
「常識人の世界観聞かせろよ」


679 :名無し~3.EXE:04/09/20 00:52:55 ID:wv+3/mDE
MacはどんなにてめえのとこのGPUが凄くてもその扱い方を
コンシューマー(リテールプログラマー)に積極的に開示しないから
だめだと思われる。MS並にDX9で何が出来るかをサンプルプログラム
含めて公開すればまだまだ評価は高まると思う、今日この頃。

680 :名無し~3.EXE:04/09/20 00:53:11 ID:s4Grq080
ドザ特有の常識

・ウィルス対策ソフトは必ず導入する。もちろん毎年のお布施も欠かせない。
・定期的にデフラグする。

結構まじめに考えたんだが、他にもあるかな?

681 :名無し~3.EXE:04/09/20 00:58:22 ID:Rz1PyLUR
>>680
2番目は違う
1番目はルータかましていない人やIEやOEを使っている人限定

682 :名無し~3.EXE:04/09/20 01:00:21 ID:rcE2oOjJ
>>679
GPUの3D機能ががまんべんなく活用されているのはMacなんだがな。
特に10.2以降で、10.4に至ってはCoreImageなんかでハイエンドGPUが大活用されるし。

Winは所詮ゲームや3Dソフトでも使わん限りは活用されないでしょ。
ほとんどのユーザーは恩恵を受けずにGPUが遊んでいる状態なんだよ。

見た目や特定の技術がいかに凄くても一部のユーザーしか恩恵を受けられないんじゃねぇ、、、

683 :名無し~3.EXE:04/09/20 01:03:26 ID:rcE2oOjJ
>>681
ルータだって"かましているだけ"の人は多いけど、不正アクセスや侵入者に対して、
きちんと設定できている人間はかなり少ないし、IE、OEは9割以上の人に使われてるし。

684 :名無し~3.EXE:04/09/20 01:07:52 ID:EZfa7wW7
>>682
CoreImageで常に3D機能がフル活用されていると考えてるお前はおかしいよ。

685 :名無し~3.EXE:04/09/20 01:09:52 ID:qN6D0Dsa
>>682
MSはAppleと違ってビジネスユースでのPCも考慮しとかないと
いけないからそう簡単にはいかないんだろう。

そもそも会社で経理に使ってるようなPCにまでGPUを駆使
させるわけにも行くまい。

オモチャならではの先取りですな。Mac

686 :名無し~3.EXE:04/09/20 01:36:46 ID:RXLM7O6v
3D,2Dの世界でどれだけWinベースが採用されているか
知らないマカーがたわごとを言うんだよ。


687 :名無し~3.EXE:04/09/20 02:04:14 ID:65CnVQuh
>>684
682ではないがCoreImageで3D機能がフル活用されるとは言ってないような…
10.2以降はQuartzExtremeで3D機能がフル活用されているのは事実だし
CoreImageでGPUをフル活用するのも事実。ってかほとんどのレンダリング
マテリアルをVRAM上で展開するからね。

まあWindowsもLonghornで同じようなことはやってくるのだが。


688 :名無し~3.EXE:04/09/20 03:34:05 ID:PDK+GXz0
QuartzExtremeって何かご存じですか?
フル活用???
DirectXを前提に作られたGPUをフル活用できるんですか。
パフォーマンスが悪くて、逃げ口上に「Macに最適化されてない」なんて言うなよ。

689 :名無し~3.EXE:04/09/20 03:46:14 ID:DwhC9FdB
>GPUの3D機能ががまんべんなく活用されているのはMacなんだがな。
>特に10.2以降で、10.4に至ってはCoreImageなんかでハイエンドGPUが大活用されるし。

つうか、MacだってQuartsExtremeで「普段からGPUを使えるようになったばかり」な訳で、
逆説的には全くこなれていないグラフィックライブラリを強制的に使わされる設定になっている訳ですよ。


>Winは所詮ゲームや3Dソフトでも使わん限りは活用されないでしょ。
>ほとんどのユーザーは恩恵を受けずにGPUが遊んでいる状態なんだよ。

Windowsでなくても、Mac以外のほとんどの処理系では、
通常のデスクトップ描画には3Dアクセラレータを使うものは、ほとんど存在しない。
(IRIXっていうSiliconGraphicsの処理系で使うWMもある事はあるけど、色物扱い)

それはなぜかというと、一言で言えばマカーがその意味を永久に理解できないレガシーのため。

過去との互換性の維持のためだけではなく、ゲームやリアルタイムレンダリングのために書かれた
あまり信頼性の高くないライブラリやモジュールを、OSやWMの機能の根幹に据えることには、
まともな会社・製品ならばこそ、慎重にならざるを得ない訳だ。


>見た目や特定の技術がいかに凄くても一部のユーザーしか恩恵を受けられないんじゃねぇ、、、

そもそもNT4.0でグラフィックドライバをカーネルモードで動かしたり、
GDIをDirectDrawに丸投げするGDI+の導入のときだって、暴挙だとか冒険だとか言われたもんですよ。

それでMSは5年かけてDirect3Dを調整し、ようやく信頼性が上がってきたから、
次でまたグラフィックドライバをユーザーモードに戻して最悪の事態は免れられるようにした上で、
以前からのインターフェイスも併用できるしくみを確保した上で、それを利用したUIを模索しようとしている。

Appleは過去のしがらみがないし安定性もあまり要求されないから、いきなりテストもなしにやっちゃった。
フットワークの軽さには一定の評価をおくべきかもしれないけど、自分が使うものでそんな事をされたらタマラナイ。

690 :名無し~3.EXE:04/09/20 03:50:09 ID:DwhC9FdB
>ルータだって"かましているだけ"の人は多いけど、不正アクセスや侵入者に対して、
>きちんと設定できている人間はかなり少ないし、IE、OEは9割以上の人に使われてるし。

「我々は特別に優れており、敵は特別に愚かで劣っている」

ま、下だけ向いて生きていくのも、一つの処世術ではあるのでしょうなぁ。
…俺はごめんだが。

691 :名無し〜3.EXE:04/09/20 04:12:36 ID:Q7IHfBxX
皆さん、たいそうな知識をお持ちですね!
その知識をアキバのご学友との交わりだけでなく、
社会に対して役立ててみるのも良いかと推測奉ります。


692 :名無し~3.EXE:04/09/20 06:16:00 ID:Ngr1IHoz
>Appleは過去のしがらみがないし安定性もあまり要求されないから、いきなりテストもなしにやっちゃった

ホントかよ? それはちょっとお粗末過ぎないか?

693 :名無し~3.EXE:04/09/20 06:29:44 ID:DwhC9FdB
だから、ゲーム用のAPIをOSのフロントエンドとして常用する事に些かの疑問や不安も感じないからこそ、やっちゃった訳でさ。

他のUNIXやWindows環境では、そのへんやっぱり慎重なんですよ。
信頼性二の次と言われるWindowsですら、9xの時代にはやらなかった。
NTカーネルに移行してWin32環境として磐石の基盤を築いてから、
その先でようやくやってみるという状態な訳で。

他のUNIX系の環境でこんなことやってんのは、それこそIRIXの4Dwmだっけか、
ジュラシックパークで使ってたやつ。あれくらいしか無い。完全に色物扱い。


694 :名無し~3.EXE:04/09/20 06:59:12 ID:cSaokPYG
まあ禿の一言で仕様リセットできる世界だから
二進も三進もいかなくなったら、
別の「先進的」仕様を持ってきて
無かったことにするんでしょ……。

695 :名無し~3.EXE:04/09/20 06:59:16 ID:rcE2oOjJ
>Appleは過去のしがらみがないし安定性もあまり要求されないから、
>いきなりテストもなしにやっちゃった

脳内ソース乙。


>信頼性二の次と言われるWindowsですら、9xの時代にはやらなかった。
>NTカーネルに移行してWin32環境として磐石の基盤を築いてから、
>その先でようやくやってみるという状態な訳で。

まさに物は言い様だな。 「盤石の基盤」ってのも非常にあやしい所だし。



696 :名無し~3.EXE:04/09/20 07:50:24 ID:DwhC9FdB
>まさに物は言い様だな。 「盤石の基盤」ってのも非常にあやしい所だし。

面白い奴だなぁ。自分の恣意的な物言いを、自ら暴き立ててしまっている。

697 :名無し~3.EXE:04/09/20 09:05:21 ID:RzVGPgFc
電波マカは巣に帰ってください。マトモな奴は話せるから残っててくれ

698 :名無し~3.EXE:04/09/20 09:54:45 ID:M8LJTbNn
なんか必死にMacアピールしてる人達って勘違いしてる気がする
宣伝したいなら2chには宣伝掲示板があるからそっちでやればいいのに

699 :名無し~3.EXE:04/09/20 10:02:21 ID:TD+0D2bG
>>698
きっと、叩いてもらえないと快感を得られないんでしょう。

700 :名無し~3.EXE:04/09/20 10:20:14 ID:TD+0D2bG
ついでにキリ番get

701 :名無し~3.EXE:04/09/20 10:49:16 ID:9SbBkyxF
ちなみに次期OSでCore Imageに完全対応するグラボを見ると、
「現行」iBookとeMacは切り捨てられることがわかる。
このあたりでもうアポにはほとほと愛想が尽きた。

702 :名無し~3.EXE:04/09/20 10:58:10 ID:PDK+GXz0
切り捨てられることを「Macが革新的な機能を採用した」と
勘違いする輩がいるかぎり、ユーザー無視の無駄な「革新」は続くでしょう。

703 :名無し〜3.EXE :04/09/20 11:54:54 ID:HhWN08MJ
>>698
>>宣伝したいなら2chには宣伝掲示板があるからそっちでやればいいのに

って居なくなったら居なくなったで寂しいく・せ・に (ハート)
ねちねちねちねちマカー叩くのが好きなんでしょお?
おまえのライフワークを奪ってしまったらおまえの生き甲斐が全く無くなってしまうじゃないか!!!!
おれには損な惨い事.....出来ない!!!

704 :名無し~3.EXE:04/09/20 12:01:45 ID:PDK+GXz0
キショイよ、マカ

705 :名無し~3.EXE:04/09/20 12:43:54 ID:vYxkIT/w
というか、OpenGLを本気で「ゲーム用」APIと思ってるなら痛過ぎ

706 :名無し~3.EXE:04/09/20 14:57:59 ID:J6cuH1oB
>>677
煽りにのるのは本位じゃないけどね・・・
逃げんなよとか言ってるしまぁ書こうか。。。

>日本国民、総舶来物好き。
別に興味ない人間もいるけど?
たとえば家のかみさん。吉田鞄マニアなのはちょっとアレだが。
いいものだから「舶来物」買うこともあるけど
「舶来物」だからという理由で買ったものなんてないな。
とかいうと「それはおまえの嫁が(ry」とか言うんだろうね。
言いたきゃいえばいいけど、あなたの「総」は外してから言っとくれ。

>豊田車オーナーも金があれば本音はメルセデス

車なんてはっきり言って「道具」。その道具として
偶然「豊田」製品だっただけ。そういう人に「金があったら。。。」とかいうこと自体
ナンセンス。第一、なんで「メルセデス」なの?アルファやフェラーリちがうの?


>富士通オーナーも金があれば本音はアップル

上に同じく「道具」。そして道具としてWindowsが優れている
もしくはWindowsしか選択肢になかった人間に「金があったら。。。」なんていうのは
やっぱりナンセンス。加えてアップルを舶来物ととらえることもナンセンス。
Made in USAのMacがもう販売してないことはご存知よね?
Macが舶来物なら富士通も舶来物だと思うのが普通では?????


。。。ここの住人たちよ。。。。
こんな質の悪い餌に喰いついてしまった漏れを許しておくれorz

707 :名無し~3.EXE:04/09/20 16:04:47 ID:PDK+GXz0
新しく出たiMac G5に似合いそうな白を基調とした
2ボタンマウスのお勧めはありませんか?

できれば多ボタンでワイヤレスが希望ですがデザイン優先です。

708 :名無し~3.EXE:04/09/20 16:06:02 ID:qN6D0Dsa
>>707
Appleが作らないと無い、と断言できる。

709 :名無し〜3.EXE :04/09/20 16:30:28 ID:2vZPymWt
>>707
あるけどここでは教えない。
明日池袋の芸劇の噴水の前で待ってろ。服装を指定するぞ。
頭にはバンダナ。
ファッションセンターしまむらのTシャツに
ケミカルウォッシュのジーンズ。
紙袋を持って、その中にはポスターを突っ込んどけ。
これだけでは他に居るかもしれないので
細か〜く体を震わせておいて。あっそうそうそんな感じ!
ん、あ〜そう、いつもの事なの、そう...。
ま、とにかくOK?

710 :名無し~3.EXE:04/09/20 18:40:17 ID:RXLM7O6v
>>709 マカーは両刀含めて、何やるにしても
理由やルールや命令が必要なんですね。

711 :名無し~3.EXE:04/09/20 18:41:33 ID:RXLM7O6v
>>706
吉田鞄って革良さそうだけど
金属パーツが意外と脆くて壊れやすいのあるよ。マジで。

712 :名無し~3.EXE:04/09/20 18:43:41 ID:Qi1Fzhf+
>>710
常日頃何も考えずにAppleに従ってるから、
明確な理由やルールがないと自分では何も出来ないんだよ。

713 :名無し〜3.EXE :04/09/20 19:15:05 ID:tH9+ecM1
つーかマカーじゃねぇんだけどな(w
おまえらの言葉で言やぁドザだよドザ。
ドザがドザ叩かねぇとでも思ってんのか?甘ったるいな。
みたらし団子にチョコレートかけて食べる位甘いわ(w
あのな、お前らとは一線引きてぇんだよ。キモいんだよ、おまえら。
視野が狭いっつーか盲目的っつーか知能が足りねぇつーか...
何を群れをなしてウジウジやってんの?
おまえの人生を再起動しろよ(w 
ば か 。

714 :名無し~3.EXE:04/09/20 19:24:30 ID:qN6D0Dsa
アイアムザパニ〜ズ

715 :名無し~3.EXE:04/09/20 19:42:38 ID:CEd08ejb
>>713
やっぱり、お前はマカw

716 :名無し~3.EXE:04/09/20 20:16:10 ID:x4Fx6T0D
つーかドザじゃねぇんだけどな(w
おまえらの言葉で言やぁマカーだよマカー。
マカがマカ叩かねぇとでも思ってんのか?甘ったるいな。
みたらし団子にチョコレートかけて食べる位甘いわ(w
あのな、お前らとは一線引きてぇんだよ。キモいんだよ、おまえら。
視野が狭いっつーか盲目的っつーか知能が足りねぇつーか...
何を群れをなしてウジウジやってんの?
おまえの人生を再起動しろよ(w 
ば か 。

こっちの方がピッタリくるのは何でだろ

717 :名無し~3.EXE:04/09/20 20:24:11 ID:nMMpXdq/
>>キモいんだよ、おまえら。
>>視野が狭いっつーか盲目的っつーか知能が足りねぇつーか...
>>何を群れをなしてウジウジやってんの?

この辺りの言葉が、マカーの事をそのまま表しているからだろう。

718 :名無し~3.EXE:04/09/20 20:54:07 ID:rcE2oOjJ
>>717
どっちもどっちだよ。

いい加減スレ違いのドザマカ談義は他所でやってくれよ。
何なら専用スレ立てようか?

719 :名無し~3.EXE:04/09/20 21:58:28 ID:+da27OFC
int main(void){
printf("マカー=%s\n","朝鮮人");
return( 0 );
}


720 :名無し~3.EXE:04/09/20 22:07:23 ID:rxuHkNT3
@echo off
if "%1"=="マカー" goto chon
goto end
:chon
echo %1=朝鮮人
:end


721 :名無し~3.EXE:04/09/20 23:44:34 ID:J6cuH1oB
ってマジ話で申し訳ないんだが
とある製品のマニュアルをDLしてきて展開したら
「問題おきるかもよ?」と言われ
「マニュアルだろ?へーきへーき」と思って展開。
そしたら何故か展開したフォルダが消せなくなり、おまけに
壁紙まで変更できなくなった(・・;
2つの事例は別の要因かもしれないんだけど
どちらも復旧ポイントで戻っても修復できなかった。。。

Macでは消えないフォルダって時々出くわしたけど
Winでの解決方法ってある?

自分で試したのは
・復旧ポイントに戻る
・同名フォルダ作ってコピー書き換え(なぜか書き換わらなかった。。。
あたり。

使用OSはXP SP2.
問題拡大させるわけにいかないのでそのもの(マニュアル)は今回は伏せます。
なにとぞご教示を。

722 :名無し~3.EXE:04/09/21 00:24:24 ID:zeSTMGpz
>>721
てか、遠慮なくマニュアル教えれ。

723 :名無し~3.EXE:04/09/21 00:28:50 ID:y+mYNOzj
http://xp-delete.hp.infoseek.co.jp/tips.html
これかな。

確かにロックされているなどの正当な理由でなく、
エクスプローラのバグでファイルが消せなくなることがある。
この場合エクスプローラ以外のプログラムを使えばおけ。
プロンプト使うのが速いかな。

724 :名無し~3.EXE:04/09/21 02:06:50 ID:H3EaiZob
>>721

そのマニュアルちゅーかファイル教えたほうがいいよ。
Win(バージョンはXP.SP2に限らないが)の解決策はある。
Macで出くわした時の解決策が見えないのとは発生原因が異なるから、
そのファイル名は公開したほうがいいよ。
ネタといわれたくないならね。


725 :名無し~3.EXE:04/09/21 02:08:27 ID:H3EaiZob
>>716
ヤパーリ、マカーはマカーを叩くのですね。
証言アリガト


726 :名無し~3.EXE:04/09/21 02:09:22 ID:H3EaiZob
>>720 ワロタ

727 :名無し~3.EXE:04/09/21 04:28:30 ID:V6ZTVUKQ
チョンの99.9%はMacなんか使ってないと思うが
Mac使ってりゃ全世界に迷惑かけることもないのに

728 :名無し~3.EXE:04/09/21 08:49:47 ID:PyQWYz69
俺はWin/Mac使いだが、Winの方が良く使うな。Macを使うのはただ適当におもちゃにして色々イジったりするだけ。だってやりたい事はWinでほとんど出来るし

729 :名無し~3.EXE:04/09/21 13:23:53 ID:msTu+UTq
>>723
もう初期化してしまったので次回の参考にします。
ご教示ありがとうございます^^。

問題のマニュアル、晒せって意見多いので晒します。
ttp://www.eizo.co.jp/download/manual/lcd/S190_ja_b.zip
内容は液晶モニタのマニュアルってことになってるけど
思う結果えられず+前出の問題発生でした。
個人環境にもよるのかなぁ?

730 :名無し~3.EXE:04/09/21 14:41:27 ID:3ChpmVlw
何も問題は起こさないけどなぁ。

つうか、解凍するだけで問題を起こすってのがそもそも異常だ。
解凍ツールがおかしいんじゃないの?

731 :名無し~3.EXE:04/09/21 14:44:02 ID:3ChpmVlw
可能性の段階で話を進めるのもナニだけど、あくまでも一般論として

・解凍ツールがおかしい
・または偶然解凍がうまくいかなかった(解凍プロセスが残っていて、ファイルを握ったままだった)

・解凍した場所がやばかった(C:\winntとか、それは極端にしても普通やらないような場所に解凍した)

…って感じかと。


732 :名無し~3.EXE:04/09/21 20:02:17 ID:3ChpmVlw
>というか、OpenGLを本気で「ゲーム用」APIと思ってるなら痛過ぎ

じゃあとりあえず証明とってみるか。

MacでOpenGLをゲーム以外に使ったことのある奴、挙手すれ。






…さて、3DCGオペレータやデザイナーと称するMacには苦手な分野のマカーが、どれだけ出て来るかは見物ですなぁ。


733 :名無し~3.EXE:04/09/21 20:04:14 ID:3ChpmVlw
ついでにもう一発行っとくか。

MacでもPCでもいいから、OpenGLを利用したゲームでもモデラーでもCADでも可視化シミュレータでもいいから、
使ってるうちにアプリが凍ったり落ちたりした経験のある奴は、挙手すれ。

状況を切り分けられる奴で、OpenGLまわりで落ちた、あるいはGPUが熱暴走した、とわかる奴はそっちもセットで。


734 :名無し~3.EXE:04/09/21 20:08:31 ID:3ChpmVlw
>MacでもPCでもいいから、OpenGLを利用したゲームでもモデラーでもCADでも可視化シミュレータでもいいから、
>使ってるうちにアプリが凍ったり落ちたりした経験のある奴は、挙手すれ。

…で、まあ、こっちは俺も経験はいくらでもある訳だけど。

OpenGLは歴史があるだけあって、グラフィックライブラリとしてはかなり枯れている方だとは言えるけど、
それも環境次第、実装次第なわけで、一概には言えない。

しかもシステムにデフォルトで組み込まれてUIに使えるほどの信頼性は、さすがにまだ無い。
だから現に、どこも(IRIXの4Dwmという色物扱いされてるwmくらいでしか)使ってない。


735 :名無し~3.EXE:04/09/21 21:36:42 ID:0xYEDOBy
>>732
>MacでOpenGLをゲーム以外に使ったことのある奴、挙手すれ。

Finder操作すれば普通に使ってることになるじゃん。
もっと解りやすい効果を言えばFastUserSwitchのCubeトランジション。


736 :名無し~3.EXE:04/09/21 21:40:55 ID:abZq4OAE
もっとよく使う例ならExposeがあるな。

というか、OpenGLが何用のAPIかって問題と
このスレの連中が何にOpenGL使ってるかは別問題。

737 :名無し~3.EXE:04/09/21 21:41:18 ID:jcFK0xSo
ID:3ChpmVlwはいったい何が言いたいんだ?
ただのバカ?

738 :名無し~3.EXE:04/09/21 22:10:40 ID:HN17SY3F
良く分からんが、OpenGLをOSに組み込むなんてことをしてる
OS Xは糞ってことが言いたいのではないかと・・・

それを言い始めるとDirectXだって同じようなもんだからなぁ。
でも、消費者が3DグラフィックをOSに組み込むことを要求してる
以上、OSメーカーとしてはやらざるを得ないよな。

739 :729:04/09/21 22:23:49 ID:msTu+UTq
う〜ん。。。そうですか。。。問題なしですか。。。
多分、解凍ツール系の問題でもない気がするんですが。。。
理由は解凍ツールがエラー吐いたわけではなく
システム自体が「問題あるかもだけどいいのか?」って聞いてきた為。
解凍プロセスは詰まったようなそぶりなく終わった為。
場所はデスクトップに解凍しました。

。。。もう製品を買ったこととシステム自体を入れ替えたので
この件はここでおこうと思います。
ご教示くださった皆様、ありがとうございます><ペコリ

740 :名無し~3.EXE:04/09/21 22:44:17 ID:3ChpmVlw
>>MacでOpenGLをゲーム以外に使ったことのある奴、挙手すれ。
>Finder操作すれば普通に使ってることになるじゃん。

あ、いけね、「ゲームとQuartsExtreme以外で」って書くのを間違ったよ。てへ。


>ID:3ChpmVlwはいったい何が言いたいんだ?
>ただのバカ?

まあポカミスは誰でもやるって事でひとつ。

で、Finder使えば使えるんだって必死で主張してる奴、それ以外ではどうなのよ?

まあ実際、MacではOpenGL対応のゲームもほとんど存在してない事が
わかってて言ってる俺も相当意地が悪い訳だけどさ〜


741 :名無し~3.EXE:04/09/21 22:55:15 ID:3ChpmVlw
>良く分からんが、OpenGLをOSに組み込むなんてことをしてる
>OS Xは糞ってことが言いたいのではないかと・・・

糞とまでは言わんけど、勇気あるよなあ(誉めてない)って事で。

>それを言い始めるとDirectXだって同じようなもんだからなぁ。

DXはそれで5年以上かけて熟成してきてるしねぇ…。
しかも最先端のゲームで高負荷かけても耐えられるだけのものに仕上がってる訳だし。

>でも、消費者が3DグラフィックをOSに組み込むことを要求してる
>以上、OSメーカーとしてはやらざるを得ないよな。

その道は間違ってるんじゃないのかなーというか、
MSはというかApple以外はまだ、前の環境というか退路も残して
何年か経過を見られる状態でいく訳ですよ。

そもそも3Dデスクトップ環境ってのはMSも他のUNIX陣営も何年も前からテストはしている訳で、
他所が既にやり始めつつも信頼性やレガシーとの絡みで慎重に様子を見極めているところで
Appleが「俺が一番乗りね。みんな俺が手本示してやらないとできない臆病ののろまだから」とか
ふざけた事抜かすから、立てなくてもいい波風立てる訳で。


742 :名無し~3.EXE:04/09/21 22:59:18 ID:vNKLkBs7
3DグラフィックをOSに組み込む事を求めている消費者って居るか?
俺はやめて欲しい、Win、Macその他全て。

743 :名無し~3.EXE:04/09/21 22:59:40 ID:HN17SY3F
shadeとか、lightwaveはプレビューでopengl使ってるよ。
ゲームはそもそも数が少ないしなぁ。quakeは使ってるんじゃなかったかな。

3dcg関係のモデラーとかは、プレビューに結構使ってるの多いよ。

744 :名無し~3.EXE:04/09/21 23:05:03 ID:HN17SY3F
>>741
> その道は間違ってるんじゃないのかなーというか、
> MSはというかApple以外はまだ、前の環境というか退路も残して
> 何年か経過を見られる状態でいく訳ですよ。

ここは同意だな、退路は残しとくべきだろうね。javaのLooking Glassみたいなのが
良いんだろうな。使いたい奴だけが使うみたいな。

745 :名無し~3.EXE:04/09/21 23:36:10 ID:hRj1UDvU
macはUIのカスタマイズ性ゼロだからね。
まぁ信者は革新的なAppleに盲従していくんだろう。
革命には犠牲が必要だとか言ってるし。


746 :名無し~3.EXE:04/09/21 23:48:38 ID:zeSTMGpz
あなや、をこかな、しれ者かな。

747 :名無し~3.EXE:04/09/21 23:59:05 ID:k8niYYJb
これからの時代は他プラットフォーム間のみならず、同一プラットフォーム
でも互換性(この場合上位・下位)が重視されるといったオープンソース系
アナリストがいたけど、Macは逆をいくからな。

748 :名無し~3.EXE:04/09/22 00:01:44 ID:YTR0h7xo
一般的に言われる、skinって奴に互換性があったら
大混乱だろうな。

画面を見てもなんのOSかわからん。っていうか、OSの正しい姿だと思うが。


749 :名無し~3.EXE:04/09/22 00:20:16 ID:n+w+WZ0Q
>>745 信者でも現実的なやつは我慢できなくなるんですよ。
我に返るというか。
宗教でもいつまでも目の冷めないやつと、やはり気がつくやつがいるんですよ。
で、ホントに仕事に必要なものが、実はそこになかったと。
で、窓をあけると、実はアクセサリフォルダの中に必要なユーティリティが
宝の山だったと気づくのです。
WSHもあんなに簡単にUIで操作できるとは‥

750 :名無し~3.EXE:04/09/22 00:24:07 ID:n+w+WZ0Q
>>741
最近のDirect9xや10の凄さと
奥行きの演算の深さは、マジで認めます。
3Dとか奥行きとかいいつつ、
ジョブズのキーノート演説で、3D描画のきれいさやスムーズさを
縁談でやったことがないのが不思議。
どっちが早かったとか、そんなベンチのバーばかり。


751 :名無し~3.EXE:04/09/22 00:27:40 ID:qd8iiY/z
Windowsは最前面アプリは早いけど、バックグラウンドのアプリは遅いよね。とくにWin9X系は。
NT系だと、システムのプロパティでバックグラウンド処理優先の指定をしてあげれば少しはマシになるけど、
UNIX系OSと比べると、各プロセスへのタスク割当が根本的に駄目のような気がする。処理重いと固まりやすいし、
特に、ディスクアクセス大量発生時の処理能力低下が惨い。
OS Xはそんなことないのに。

以上、マク板でのスイッチャーさんの感想でした。

あと、俺もそう思う。
あの遅延書き込みってやつは事故の元。
でも、遅延無しにすると延々書き込みしてるしw


752 :名無し~3.EXE:04/09/22 00:33:06 ID:YTR0h7xo
はい、信者の登場です。(タイミング良すぎ)

753 :名無し~3.EXE:04/09/22 00:45:39 ID:YQUNEvnW
>shadeとか、lightwaveはプレビューでopengl使ってるよ。
>3dcg関係のモデラーとかは、プレビューに結構使ってるの多いよ。

あんたアホですか? それはゲーム以外の、業務で使ってる例だよね。
ユーザーはものすごく少ない。それだけ検証もされていないって事だ。

で、そのせいもあって、Mac環境のshadeもlightwaveも、PCと比べると
もうむちゃくちゃ不安定で、プラグインも無いしで、全然使い物にならんのよ。


PC、NTでは、OpenGLの実装にはもう10年の歴史がある。
それでもOSの顔であるUIに使うことには、いまだに慎重なわけですよ。


754 :名無し~3.EXE:04/09/22 00:46:50 ID:FAyFG+nC
Windowsマシンはいわゆる「ミドルタワー」でもOS込みで5万からOS無しで数百万まで有るからなぁ。
Macのどれとどの程度のPCでの比較なのか解らんと何とも。

755 :名無し~3.EXE:04/09/22 00:53:43 ID:gFV5wNC7
Shadeもそうだけど、3Dに限らずアプリケーションの不具合
サポートのページ見ると、なぜかOSX10.3.5のほうが
WindowsXPSP2よりもトラブルが多い。



756 :名無し~3.EXE:04/09/22 00:59:19 ID:YQUNEvnW
>Windowsは最前面アプリは早いけど、バックグラウンドのアプリは遅いよね。とくにWin9X系は。

9Xはタスクのスケジューリングが(中略)なので、大目にみてやってください。
これでもあんたらがついこの間まで使っていた旧OSなんかよりはぜんぜん近代的な作りしてますんで。

>NT系だと、システムのプロパティでバックグラウンド処理優先の指定をしてあげれば少しはマシになるけど、

んな事しなくてもSMP環境なら一気に問題解決しますけどね〜。
いいよ〜SMP。とりあえずDualでも。一度使ったらユニプロセッサ環境にはもう戻れないねぇ。

>UNIX系OSと比べると、各プロセスへのタスク割当が根本的に駄目のような気がする。処理重いと固まりやすいし、

つうかサブシステムやアプリケーションが、つい最近までマルチスレッド化をろくに考えずに書かれていた弊害だねぇ。
NTがとかWindowsがって問題ではないんだけど、現実的にそうなってるからまあ仕方ねえやって事で。
別にNTカーネルが糞とかスケジューリングが特別にアレって訳ではないので。

>特に、ディスクアクセス大量発生時の処理能力低下が惨い。
>OS Xはそんなことないのに。

OSXは元々動作がもっさりしてるから、わからないだけだねぇ…。
Linuxと大差ないけどねぇ…まあLinuxもマルチスレッド化やスケジューリングはアレゲだって随分いぢめられてるけどな。


757 :名無し~3.EXE:04/09/22 01:04:55 ID:CsjEelsY
なんか新・Mac板に昔いた煽り師と同じニオイ

758 :名無し~3.EXE:04/09/22 04:19:46 ID:n+w+WZ0Q
そそ
へんな粗さがし野郎になりさがってる

759 :名無し~3.EXE:04/09/22 04:38:19 ID:w0BNL+po
負け惜しみか、、、

760 :名無し~3.EXE:04/09/22 07:57:50 ID:Ou2FBJE2
最近はGPUの話が中心だけど元々の流れからだいぶずれたね。

結局WindowsはGPUの性能を(ほぼ)フルに生かしたゲームや3Dグラフィックソフトが
存在するもののそれらのソフトを使わない大多数の人にとっては全くと言っていいほど
恩恵を受けず、MacはGPUの性能をフルに生かす事は出来ないものの10.2以降であれば
システムレベルで画面の描画を高速化する為に3D機能を使っているから、ほぼ全ての
ユーザーがGPUの恩恵を受けられると。

ゲームで考えると DirectX > OpenGL だろうけど、所詮ゲームだしなあ。


ID:YQUNEvnW みたいなのを見るとWinも信者がいて必死なんだなぁ、って思うな。


761 :名無し~3.EXE:04/09/22 08:14:27 ID:DpgZt6Nw
>>760
恩恵?ウィンドウがうみょうにょ動いたり縮んだりでっかくなったりするのが?
ちょっと無理やりすぎやしませんか

762 :名無し~3.EXE:04/09/22 08:16:25 ID:DpgZt6Nw
ああ、ちょっと違うな

763 :名無し~3.EXE:04/09/22 08:18:57 ID:DpgZt6Nw
やっぱGPUの恩恵を受けてるで間違ってはいないか。
でも俺はそんな形での恩恵は受けたくないな。

764 :名無し~3.EXE:04/09/22 08:34:36 ID:FAyFG+nC
恩恵を受ける必要が無いなら下はオンボードや定価で2000円以下から
最大限享受したいなら数10万、またはそれ以上。
テレビ出力、トリプルディスプレイ、消費電力等で適材適所な選択をすればよろし。
3D機能の濫用でハードの選択肢が狭まるのはつらい。
OpenGLやDirectXは不要なユーザーにはまったく必要無い代物だから、
これらがOSに組み込まれてハード的な下位互換性や機能停止の選択肢を持って居ないなら
OSとしてちょっとどうかと思うが。

765 :名無し~3.EXE:04/09/22 09:47:11 ID:Ou2FBJE2
>>764
そりゃそうなんだけど、そこそこのメーカー製パソコンを買えばもれなく
それなりの3Dアクセラレーターが搭載されているわけで、、、
WinやMacのGUIはユーザーが望む望まないは別としてリッチな方向に
今後も向かっていくわけだからCPUの負担を減らすべく遊んでいる
GPUに描画を任せるのは正しい方向だと思うんだが。

Winはビジネスのマスが広いからNTみたいなよけいな機能のないOSや
ハードも必要だと思うけど、それはこの話の流れとは関係無いね。


766 :名無し~3.EXE:04/09/22 10:50:29 ID:IATmBrYv
XPやLonghornみたいに、リッチなGUIをOFFにできれば良い話。

767 :名無し~3.EXE:04/09/22 11:49:34 ID:RJtSEIQU
>>765
> そりゃそうなんだけど、そこそこのメーカー製パソコンを買えばもれなく
> それなりの3Dアクセラレーターが搭載されているわけで、、、

エンドユーザー向けはそうだけど、企業に数千台単位で納入されるような
営業用マシンにはそんなものはついてないよ。全体のヴォリュームでいったら
こっちの方がはるかに大きいんじゃないかな。

> WinやMacのGUIはユーザーが望む望まないは別としてリッチな方向に
> 今後も向かっていくわけだからCPUの負担を減らすべく遊んでいる
> GPUに描画を任せるのは正しい方向だと思うんだが。

もちろん、それは正しい。ただ、そういうものを使わない用途向けにそういう
機能をオフに出来るパスも用意すべきだって話でしょ。OS XみたくOSのマイナー
VerUpする度に昔(ってもほんの2年ほど前)のマシンにはインスコ出来ません、
GPUが対応してませんから。なんてやる方が異常な事態だと思うけど。

> Winはビジネスのマスが広いからNTみたいなよけいな機能のないOSや
> ハードも必要だと思うけど、それはこの話の流れとは関係無いね。

大いにあるよ。要はユーザーが選択出来る部分を確保するかどうかはOSの
設計思想として重要な部分だからね。jobsの提案するものが「The Only One and Absolute」
な世界はどうかと思う。

OS9を棺桶に入れるパフォやって大いにコミュニティでは受けてたようだけど、
あれが普通に受け入れられること自体、感覚が麻痺してる証拠だよ。

768 :名無し~3.EXE:04/09/22 11:57:25 ID:FyoKYJ9c
サブノートにまともなGPUはまだ無理だしな。

769 :名無し~3.EXE:04/09/22 13:15:30 ID:Ou2FBJE2
WinとMacではそもそもマーケットが違うんだから同列で扱うのは無理があるでしょ。
Macの市場を考えると機能のOnOffが出来たところでメリットがそれほどあるかどうか難しいところだし。
Winに関してはいちいちユーザーでカスタマイズするよりもビジネス向けのOSを作るべきだと思うよ。メディアセンターなんて作っている場合じゃ無いよ>マイクロソフト

770 :名無し~3.EXE:04/09/22 13:34:24 ID:2vRvedPm
NVIDIAやATIが潰れちゃいますよ。

771 :名無し~3.EXE:04/09/22 14:02:15 ID:RJtSEIQU
>>769
> Winに関してはいちいちユーザーでカスタマイズするよりもビジネス向けのOSを作るべき

Winを使ったことないからかもしれないけど、現状でもユーザーでカスタマイズすることは
何もないですよ。このスレでは話の流れでDirectXをオン・オフって話になってますが、
実際はそれはアプリケーション側でやることであってユーザーは全く意識しない作りに
なってます。要はアプリ側がDirectXのAPIを呼び出すか、しないか、だけです。

GPUがDirectXに対応してようがしてまいが、OSはインストールされるし、DirectXもインストール
されます。使い物にはなりませんが、DirectXにはソフトシミュレート機能がありますから。
でもって、ビジネスアプリはDirectXなんかは使わないのでGPUが対応してなくても何も
問題ない訳です。

これは次世代のlonghornでも同じです。アプリ側がGDI+を利用するのか、aeroまで利用する
のか、aero glassまで利用するのか、だけの話です。DirectX9対応GPU必須なのはこの
aero glassを利用したアプリを利用する場合だけで、xpやら2000に載るavalonはaeroまでの
対応になる予定です。恐らく、最初は市場規模も考慮してaeroまでに対応したアプリがまずは
出てくるんでしょうね。そうすると、longhornだけじゃなくてxpや2000のユーザーも使えますから。
でそのうち、aero glassに対応したアプリも増えていって、移行が完了するってのがMSの皮算用です。

772 :名無し~3.EXE:04/09/22 16:55:43 ID:CsjEelsY
>>767
>昔(ってもほんの2年ほど前)のマシンにはインスコ出来ません、
>GPUが対応してませんから。

インストールできる。GPUが古ければ従来のグラフィック機能が動作。

773 :名無し~3.EXE:04/09/22 17:41:59 ID:+HRlKqrA
Winを使ったこと無いのによくそんなに言えるな(ワラ

おっと、突っ込み無用な。

774 :名無し~3.EXE:04/09/22 19:38:54 ID:fWJBwj0h
今日、会社帰りに祖父でiMacG5展示してる奴見てきたんだけど結構デザイン良いね。
写真で見るとださださだったけど、実物はいけてたなあ。液晶も綺麗だったし。

775 :名無し~3.EXE:04/09/22 20:43:53 ID:Ou2FBJE2
>>771
話がそれる方向ですまんが、俺はどうせビジネスでは不要な無駄な機能を省いた
OSをMSは作るべきって言ったんだよ。バグや脆弱性も減るだろうしウィルスの脅威からも
いくらか逃れられるし、安定性も上がるだろうからね。
XPがなかなか企業で採用されない理由をMSは分かっているだろうに。
それでMediaCenterなんてバージョンを作っている暇があったらビジネスバージョンを作れと。


776 :名無し~3.EXE:04/09/22 21:41:30 ID:HAchJdFi
http://webclub.kcom.ne.jp/ma/kimla/profile/index.html
このMacユーザーの存在は許せない。ドザ=エロゲーヲタ定義があるがこんなのがMacユーザーだとマッカー=アニヲタっていわれそ。

777 :名無し~3.EXE:04/09/22 21:56:50 ID:YTR0h7xo
>>775
リッチコンテンツに対応してないプラットフォームを
企業が日常業務用に採用するわけないでしょ。
ビジネス=質素ではない。

地味なPCならLINUXで間に合ってるよ。

778 :名無し~3.EXE:04/09/22 22:01:45 ID:fWJBwj0h
そうなんだよな。DirectXっていうと3Dってイメージが強いが、そうじゃない。
WebのストリーミングはDirectShowを利用して再生されるし、音楽はDirectSoundだし。

企業用だからってDirectXを省けば良いってもんじゃない。

779 :名無し~3.EXE:04/09/22 22:23:45 ID:Ou2FBJE2
世の中にはWord,Excel,Outlook専用機が腐るほどあるんですけど。
一般企業の端末でDirectShow、DirectSoundが本当に必要か?

780 :名無し~3.EXE:04/09/22 22:26:19 ID:DslGFEMF
W2kでExplorerの左ペインで、クリックでフォルダ名が変えられないのは気のせい?
XPと9xでは出来たけど。

あと、ファイル名を元に戻す時、CTRL+Zで戻るようになったんだね。
昔はESCしかダメだったと思うんだが・・

781 :名無し~3.EXE:04/09/22 22:28:57 ID:FAyFG+nC
>780
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/win/1092960976/

782 :名無し~3.EXE:04/09/22 22:35:20 ID:YTR0h7xo
Macの惨状が繰り広げられてます。

iBookリコール「欠陥なのにカネを取られた人もいる」
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1088356684/l50

15インチPower BookG4バッテリー交換プログラム
https://depot.info.apple.com/batteryexchange/index.html?lang=ja


783 :名無し~3.EXE:04/09/22 22:36:14 ID:YTR0h7xo
>>779
世の中にはプレゼンテーションというものもある。

784 :名無し~3.EXE:04/09/22 22:45:44 ID:77yXEZBT
>>779
中小企業ですらムービーてんこ盛りのプレゼンDVD-ROMばら撒く時代ですよ?

785 :名無し~3.EXE:04/09/22 23:00:22 ID:Ou2FBJE2
>>783,784
本当にお前らは挙げ足取りが大好きだな。

>>783
"Office専用機になっているマシンがゴマンとある"に訂正で良いかな?

>>784
そうですね。でも事務方は全く必要ないし、営業職でも部署やチームに
一台見れるマシンがあれば十分だろ。


786 :名無し~3.EXE:04/09/22 23:08:30 ID:YTR0h7xo
ばかだなあ つくづく思う 初秋の夜。
字余り

787 :名無し~3.EXE:04/09/23 00:02:10 ID:qAjn7foc
>>785
MS OfficeのPowerPointですら、DirectXの一部(DSound,DirectShow)使っていますが?

788 :名無し~3.EXE:04/09/23 00:13:23 ID:rll8Efzt
ミッションクリティカルな部分はUNIX、クライアントはWindows
Macは安価なPPCマシンでしかないと思う


789 :名無し~3.EXE:04/09/23 00:26:28 ID:ikiexZAx
マカーは「もっとMacを使ってから反論汁」とかいうけど
そういうマカーは人の板まできてる割に
WinやWinのアプリを知らないし、使ってないよな。

単なる煽りに落ちるわけだ。

790 :名無し~3.EXE:04/09/23 00:28:04 ID:ikiexZAx
>>780 できるじゃん

とやってみた俺はなに?
でも右クリックのほうが、全然ラク

791 :名無し~3.EXE:04/09/23 00:36:47 ID:uTBYjmiB
>790
最速はF2、どうもキーボード操作は否定されるようだけどね。

792 :名無し~3.EXE:04/09/23 00:39:44 ID:dnRp83Pl
事務用PCに必要かどうか以前に
数捌ける安価な統合チップでもDirectXサポートしているなら
使っても問題ないと思うんだが

793 :名無し~3.EXE:04/09/23 00:42:11 ID:tDZPCSjZ
そうかなあ、クリックして少ししたらファイル名が変えられる方が楽じゃん。

>>790
出来た?おかしいなあ。会社のW2Kマシンじゃできない・・
何か設定でもあるのかな?

794 :名無し~3.EXE:04/09/23 00:54:21 ID:aHmm3Bwx
Winに乗り換えたけどフォントを何とかしてくれんかな
まぁ、これはこれで新鮮だけどなw

795 :名無し~3.EXE:04/09/23 01:05:27 ID:OGrsnzFD
新鮮とかって言ってられねーよーな…MSゴチやMS明は。
リョービのフォントを字母にしてるらしいけど
ショボイと言うか、日本人が作ったとは思えん。

OSXのヒラギノは現在の日本語書体の中では
おそらく最善の選択だと思われるので悔しい。

MSジャパンも対抗してせめてフォントワークス
あたりのマティスやらロダンやらを採用すべき。
基本書体の中でもちょっと重厚と言うかクセが
あるくらいがWinにはちょうどいい。

796 :名無し~3.EXE:04/09/23 01:19:22 ID:qAjn7foc
>>795
コリアンだか支那人だったと思うが。MS日本語フォント。
ちなみにWindowsXPにまっこすヒラギノ入れてもがっかりすること間違いなし。
2バイト文字のレンダリングがウンコ。

797 :名無し~3.EXE:04/09/23 03:00:15 ID:THWxH93I
MSゴシック/明朝はRICOHのOEMフォントであることは有名だけど、
これの開発が韓国に丸投げされていた事は案外知られていない。

個人的にタイプフェイスそのものは嫌いではないが、
漢字・かな・ANKでベースラインがズレていたりと、常用するには
あまりに酷すぎるのもまた事実。

ヒラギノは言われるほど良いとも思えないけどね。
つうかアンチエリアスをかけないとまともに見られないって時点でもう却下。

マカーはヒラギノ以降AA偏重派が多いけど、少なくともコンソール画面を
見て暮らす時間が長い職種・業種では、AAのかかったフォントは
眼精疲労を誘発する最低最悪の存在とさえ言っていい代物。




798 :名無し~3.EXE:04/09/23 03:44:02 ID:1pI0Vxku
> これの開発が韓国に丸投げされていた事は案外知られていない。
そりゃ捏造話なんだから誰も知らんわなw
本当だというのならソース出せよ。


799 :名無し~3.EXE:04/09/23 05:12:31 ID:1poHIFXo
ドザって言葉使う香具師は
Windows板来るなよ
巣に帰って 傷でも舐めあってなよ ハハハ

800 :名無し~3.EXE:04/09/23 06:42:05 ID:IJxbD9i3
>>797が言ってるのは「コンソール」じゃなくて「Terminal」だと思うが。
コンソールはデフォルトでAAはかかってない。
Terminalだと「ウィンドウ設定」で「AA処理を行う」を切ればいいだけ。知らなかった?
Terminalを見て暮らす時間が長ければ知らないはずはないが。

801 :名無し~3.EXE:04/09/23 07:31:19 ID:THWxH93I
>>>797が言ってるのは「コンソール」じゃなくて「Terminal」だと思うが。

コンソールをリモートで操作するものが、コンソール・ターミナルなんですが。

>コンソールはデフォルトでAAはかかってない。
>Terminalだと「ウィンドウ設定」で「AA処理を行う」を切ればいいだけ。知らなかった?

だから

>ヒラギノは言われるほど良いとも思えないけどね。
>つうかアンチエリアスをかけないとまともに見られないって時点でもう却下。

って言っているでしょうが。
ヒラギノはAA前提で、特に12dotや14dotのビットマップは見られたもんじゃない。

>Terminalを見て暮らす時間が長ければ知らないはずはないが。

あんまりひどいんで、MSゴシックを持っていったら「Mac様に対する冒涜だ」とかマカーが騒ぐし。
せめてOSAKAにしてくれとか言ってたけど、OSAKAのアルファベットは判別つきにくくて嫌いなんだよね。

MacはGUIもそうだけど、フォントもコンソールを長時間使うタイプの人間の意見なんて全然聞かずに作ってるよね。
Macのどこがクリエイティブなんだろう。どこが扱い易く見易いんだろう。

少なくとも大量のテキストを読み書きするという、コンピュータで最も基本的な作業は、ないがしろにされているよ。


802 :名無し~3.EXE:04/09/23 08:02:02 ID:aHmm3Bwx
Win使ってりゃいいじゃん

803 :名無し~3.EXE:04/09/23 08:11:58 ID:THWxH93I
”Macが嫌ならWindows使ってりゃいいじゃん”


…マカーの世界って、MacintoshとWindowsしか無いんだね。


804 :名無し~3.EXE:04/09/23 08:25:33 ID:aHmm3Bwx
ウインナーですが・・・・・

805 :名無し~3.EXE:04/09/23 11:26:34 ID:THWxH93I
>ウインナーですが・・・・・

Windows使いは、自分のことをウインナーなんて自称しません。

806 :名無し~3.EXE:04/09/23 12:00:53 ID:aHmm3Bwx
2年前からWinユーザーだってマジで
全角も普通に使えてるだろ?w
つーか不毛な争いは7〜8年前と少しも変わらんな

807 :名無し~3.EXE:04/09/23 12:04:00 ID:f56hvCOe
漏れはMacのフォントよりもWinのフォントが好きだね。Macのフォントは小さい文字がフチぼやけさせてぼやけてるし。
Winはぼやけさせないで1バイトフォントで読みやすい。

808 :名無し~3.EXE:04/09/23 12:14:08 ID:v0Ytsapy
マカーが持ち出すネタの定番としては
フォントの話の次はマウスの挙動でつか?

809 :名無し~3.EXE:04/09/23 12:26:24 ID:JsS7Jaf6
マウスの挙動って何?つうか、フォントのAAくらいしかもうネタなくなってるはずだけど。
その自慢のAAも副作用満載だからな。

810 :名無し~3.EXE:04/09/23 12:39:06 ID:OGrsnzFD
Apple Pro MouseはWindowsにつないだ時に
真価を発揮するらしい。by MacFanビギナーズ

811 :名無し~3.EXE:04/09/23 14:01:20 ID:MrEEpZLw
というか、なんでマカーはWinと対等に渡り合えるとおもってんの?
Winユーザーと勝負しようなんてのはシェア50%超えてからにしなさい。


812 :名無し~3.EXE:04/09/23 14:05:37 ID:OrfPMfzr
おなじ土俵に上がりたくないからって
ワンボタンマウスを添付するなんてやりすぎだよな。

ユーザーの利便性をちっとも考えてない。

813 :名無し~3.EXE:04/09/23 14:11:21 ID:yawH2m5e
>>812氏の言う
・ユーザーの利便性をちっとも考えていない

・ユーザーは利便性をちっとも考えていない
に書き換えても違和感を感じないんですけど、考えすぎですか?
信者さんがうるさいから一般ユーザーの印象も悪くなっているのかな?


814 :名無し〜3.EXE :04/09/23 14:33:01 ID:yza5yti1
ウィンドウズ95なんて大騒ぎしたけど、5年前のマッキントッシュにも追いついてないよ!
おまけに、ほら、その画面のダサくてみっともないこと、まともな美的感覚があったら使えたもんじゃない!
ウィンドウズなんて、MS-DOSがマックをマネるために厚化粧しただけの代物だ!
MS-DOSほど使いにくいものはないよ!
そんなもの使う奴はマゾヒストだね、だからあれはMS-DOSじゃなくて、SM-DOSってんだ!

815 :名無し~3.EXE:04/09/23 15:09:09 ID:OGrsnzFD
山岡だね。

美味しんぼの雁屋哲はそれで恥さらして
日本に居難くなったんだよねぇ。

816 :名無し~3.EXE:04/09/23 15:20:04 ID:1pI0Vxku
>>814
・・・いつものことだが、



見た目しか語ることが出来ないのな。

817 :名無し~3.EXE:04/09/23 15:25:58 ID:JsS7Jaf6
つうかさぁ、どう贔屓目に見ても厚化粧はOS Xなんだがなぁ。

818 :名無し~3.EXE:04/09/23 15:44:22 ID:OrfPMfzr
おととい朝6時ごろ小田急小田原線町田で乗ってきた
厨1ぐらいの厨房がiBookを鞄から取りだし
宿題?をやっていた
鶴川で降りたのと
制服でなかった事から和光とか言うところだと思う
今は厨房がもちあるいてんですか。
私もすかさず隣に座り
G4を取りだし使った訳ですが。


819 :名無し~3.EXE:04/09/23 15:45:38 ID:OGrsnzFD
かなり恥ずかしいと言うか、痛い光景です。

820 :名無し~3.EXE:04/09/23 17:54:09 ID:b6+COmn8
子供と張り合ってるのか
それとも同じメーカーってだけで仲間だと思って寄っていったのか………
どちらにしろ痛々しいな
BlogにMacの事をほんの少しだけ書いた事があったんだが
痛いのがコメントしてきてキモかった

821 :名無し~3.EXE:04/09/23 20:18:31 ID:w5x1KZie
>>818
頭の中が林檎の広告の世界になっちゃってますね。やばいです

822 :名無し~3.EXE:04/09/23 20:42:36 ID:VplviE9q
ソニーはMP3を支援します。 iPod脂肪
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1095936290/

823 :名無し~3.EXE:04/09/23 20:42:55 ID:OrfPMfzr
削除対象アドレス:
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1095858519/

削除理由・詳細・その他:
Windowsの方がトラブルが多いから板違い


こんなの通らないよ。

824 :名無し~3.EXE:04/09/23 22:19:14 ID:k+FdXYQJ
>>820
変なおじさんがこっちにきたー とか思われたかもね。

825 :名無し~3.EXE:04/09/23 23:30:23 ID:JsS7Jaf6
>>822
いまさらどの面下げて、AAC支持します、WMAします、って言えるんだよな。
おせえよ、ずっとATTRACやってろって感じだな。たいしたシェアもないのに
独自規格やるとろくなことにならない、の典型だな。禿も気をつけろよ。

826 :名無し~3.EXE:04/09/23 23:40:51 ID:uTBYjmiB
Macの事?

827 :名無し~3.EXE:04/09/23 23:51:59 ID:SAY9ceQZ
まあ減るより増えたがいいじゃん。何をそんなに怒ってるの。

828 :名無し~3.EXE:04/09/24 00:16:05 ID:3RceTjEe
MP3プレイヤーは東芝ギガビートかiPodで良いじゃん
なんでSONY?
そんなにSONYが気になるのか?

829 :名無し~3.EXE:04/09/24 00:44:34 ID:MeHeYw9Q
>>828
Samsungという伏兵がいる。
悔しいがチョンのほうが今は強い。

830 :名無し~3.EXE:04/09/24 00:52:52 ID:XNsPbevU
mp3プレイヤー、日本ではこれからはsonyと東芝だね。イポドン終了

にしてもやっとオーディオメーカーがmp3プレイヤー作ってくれる訳だ。いいね

831 :名無し~3.EXE:04/09/24 01:09:46 ID:q2367y57
>>814
じゃあXPや2000のRUNコマンドで呼び出す
すばらしく便利なGUIツールを上げてみな?

無理だろうな。見た目だけで判断してる香具師は。


832 :名無し~3.EXE:04/09/24 01:12:09 ID:q2367y57
>>799 
ドザって言い方はどうも純マカーがWinにスイッチしたヘタレを差すらしいよ。
だってMacベースの話にのってこないWinユーザにつっこまれると、
旧にレスなくなるし。

833 :名無し~3.EXE:04/09/24 01:41:00 ID:ykSjyFed
マカーはことごとく論破されてるからな、このスレではw。

834 :名無し~3.EXE:04/09/24 01:52:47 ID:tR94N0Kl
appleやサムスンはまともなDAC持ってないからね。
国内のAVメーカーとはノウハウの差が歴然。

iPodよりもsonyのHDDプレーヤーの方が音質に限って言えば
高い評価を受けているのもそのせい。


835 :名無し~3.EXE:04/09/24 01:56:10 ID:ykSjyFed
appleはcreativeと互角の音質だからな。

836 :名無し~3.EXE:04/09/24 02:27:05 ID:JxebmdE4
まぁ確かになぁ。OSとしての総合的な出来具合はWin XP、2003 sever>>>OS Xだわな。
あくまで、PCを一般人が道具として使うという視点に立てばね。シェアが圧倒的に違うからな。
一般人からするとデータ交換のしやすさという視点が大きなウェイトを占めるからね。

ただ、それとOSの出来という視点は違う。確かにそうなんだが、それならMITあたりの
計算機科学の研究室で最先端で研究されてるようなOSが一番だという理屈になってしまう。

フォントとかUIなんてのは瑣末な問題でサードパーティーのサポート次第という話になる。
となるとやっぱWINって話だよな。

画面で見えるフォントなんてのはどうでも良い話でフォントが重視されるのは出版物になった
時の話だからな。それなら今や両者差がない。UIも慣れの問題。その他もろもろも。となると
あとはプラットフォームがどのくらい汎用性があるか、シェアがあるか、って話だもんな。

あと両者で決定的に違う局面があるとすれば、プログラミングの環境かな。X CODEとCODE WORRIER
くらいしか現実的な開発環境がないMacと、現存するプログラミング環境がほぼすべて利用できる
Winの差はでかい。

837 :名無し~3.EXE:04/09/24 02:32:09 ID:xuI4HfpF
なんだか、キモイパソオタの巣窟スレって感じですね。

838 :名無し~3.EXE:04/09/24 02:43:06 ID:q2367y57
>>837
そう思うなら去れよ。
具体的に反論できないなら、なおさらだ。

839 :名無し~3.EXE:04/09/24 04:02:41 ID:/vLFCZiu
こういう展開になるとマカーのとる行動は大体3つ

1、ドザってあの安物くさいので満足なのね(プ
2、WinXPのあの配色ときたら。。。OSXは洗練されてる
3、脆弱性ばかりでも使ってるドザ(プゲラ

1、そんなものにステータス感じてるやつのほうが>>837
2、クラッシック表示使ったことない、あるいは頓挫して恨んでる奴にしかみえない
3、「ない」ことと「みつからない」ことは違うことに気づくべき

もっと新鮮な論点よろしく。
ないなら、どうぞお帰りあそばせ。



840 :名無し~3.EXE:04/09/24 05:23:37 ID:6xMs92li
更新されたらしいので燃料をはっておきますね
http://www.geocities.jp/mac_userdesu/

841 :名無し~3.EXE:04/09/24 09:28:33 ID:b/9PUPex
>>837
キモイパソオタ?ああ、マカのことですか

842 :名無し~3.EXE:04/09/24 11:26:14 ID:3RceTjEe
>>835
サウンドブラスターなんて買った事ないのですが
creativeってそんなに音質悪いのですか?

843 :名無し~3.EXE:04/09/24 12:42:16 ID:gcBqsOZq
前までPower Mac使って打ち込み音楽作ってて、今度はVAIO買ったんだけど音質が糞。
何かいいサウンドボードないっすかね? 外付けでもいいけど。


844 :名無し~3.EXE:04/09/24 13:17:08 ID:JxebmdE4
音楽やるならこのあたりでどうだ?

ttp://www.m-audio.co.jp/products/FireWire1814/FireWire1814.html

内蔵ならこれとか?

ttp://www.m-audio.co.jp/products/Delta1010PCI-X/Delta1010.html

845 :名無し~3.EXE:04/09/24 19:16:46 ID:/vLFCZiu
>>843
ってかそれって。。。カードの問題なの?
スピーカーの周波数帯域ではなく?

5.1chで云々等というなら無視しておくれ。。。

846 :名無し~3.EXE:04/09/24 20:18:25 ID:ByhDEi6g
サウンドドライバやサウンドチップを含めた環境による音の違いって結構大きい気がする。
漏れはMacのオンボードからWinのオンボード(CM8739A)に変えたらベースの音圧感がなくなった。
アナログシンセの低域が気持ち良かったのに残念だ。これを機にカードでもさして見るか。

847 :名無し~3.EXE:04/09/24 20:51:21 ID:hNTMsXpb
>>835
PowerPC G5 BTOオプション-オーディオ
Apple iPod、Creative Inspire 5.1 Digital 5600
ちょっと笑った。


848 :名無し~3.EXE:04/09/24 22:53:19 ID:aM7Jfsi4
>>834
朝鮮人かばうようで癪だが、
Samsungはなりふり構わずいろんなモノに手を出すぞ。
DACチップを強引に買収するくらいはする。
日本からもYAMAHAの高級オーディオ用DACを富士通から引き剥がすように買収したしな。

849 :名無し~3.EXE:04/09/25 03:45:07 ID:LLSWaDqq
>>843 はどうもつまらんラップトップを買ったらしいプププ

850 :名無し~3.EXE:04/09/25 08:10:52 ID:MefLP80f
ラップトップて表現良いな・・・。
まぁ、VAIOはなんつーか、「パソコン」が欲しい素人向けの製品で
音楽製作とか明確な目的が有る奴が買うモンじゃないな。
一部の自称「Macから乗り換え」組は高額で目的とする用途に向かない物を買ってる感が有る、
購入前にそれなりに調べたりすると思うんだけどそういう事は無し?
予算決まったら購入する物がほぼ決定のMacと違ってPCは安価でそれなり+飛び抜けたサウンドデバイスなんて
選択が出来る世界なんだけどな。


851 :名無し~3.EXE:04/09/25 11:37:24 ID:dSYXE0n7
一昔前までは
Vaio=映像系に強いって磁気はあったにせよ
>>850氏の言うとおり、今や普通一般のPC。
元マカー、前Vaioユーザー(初期505)なんで
未だにパソコンはVaioから見てしまうが
あのサポートを体感してしまうとどうも二の足踏んでしまう。。。

ただ、>>850氏の考えに乗ると
明確な目的があるとつきつめれば自作だと思うのだが
逆にPCの保守に手間かけたくない場合メーカー物デスクトップが
良い、というのが漏れの持論。拡張性のあるもの。
1回自作すればなんでもないんだけど
自作っていろいろと手間がかかるのは事実。
漏れも1作目の中見たら未だに鬱になる(つまり配線グジャグジャ

852 :名無し~3.EXE:04/09/25 11:55:27 ID:G3FPPvTV
Macの国内出荷は、

1996年度に「89.3万台」で、
1997年度に「43.0万台」だから

1年間に「45.3万台」も減っている。

853 :名無し~3.EXE:04/09/25 13:07:37 ID:G3FPPvTV
>>693
何も分かってないのが丸見え。
無様になるだけだよ。


854 :名無し~3.EXE:04/09/25 15:05:08 ID:G3FPPvTV
powerbookリコールです。

http://www.apple.com/jp/support/powerbook/displayprogram/faq/identify.html

855 :名無し~3.EXE:04/09/25 16:22:29 ID:6zFax/Kx
( ´・∀・`)へー iBookの次はPowerBookかぁ

856 :名無し~3.EXE:04/09/25 16:30:49 ID:4UaajKVS
>>854
15インチってついこの間もバッテリから火が出るってリコールになった奴じゃん。
どうなってんだいったい

857 :名無し~3.EXE:04/09/25 16:56:32 ID:0LAXQ7ZZ
もうAppleはMac互換機路線復活させないとマズイでしょ。
OSがマシなだけにハードのクソっぷりが泣けてくる。

858 :名無し~3.EXE:04/09/25 17:33:25 ID:G3FPPvTV
iBookに続いて、ようやくPowerBookでもリコール出ましたね。
最初の欠陥発覚から1年が経過してのようやくのappleの対応。
期間限定の修理受付なのでユーザーはお早めに。
知人にMacを使っている人がいたら伝えてあげましょう。
期限切れで修理拒否なんて許せませんね。

iBookロジックボードの欠陥
http://www.apple.co.jp/support/ibook/faq/index.html
PowerBook液晶表示の欠陥
http://www.apple.com/jp/support/powerbook/displayprogram/faq/identify.html
PowerBookバッテリの欠陥
http://www.apple.com/jp/support/powerbook/batteryexchange/faq/

859 :名無し~3.EXE:04/09/25 17:44:12 ID:G3FPPvTV
ちなみに今年2月くらいまではホワイトスポットの修理受け付けしてましたが
3回修理に出しても直らなかった人もいるそうです、
まぁ不具合液晶を平気で垂れ流してるんだからそれで直ったら驚きですけどね
3月くらいに入ると修理にかかる輸送代を懸念したためか
「問題は認識している、修理方法が分かったらこちらから連絡する」
という状況になり、体良く放置を決め込む方針になりました
5月に修理方法が分かったものの数名のユーザーだけ修理して残りは依然として放置状態
連絡が来ないと憤るユーザーもいたし、連絡しても修理用の液晶が足りない
という理由で待たされるユーザーが続出
新製品に液晶を回すので手一杯で、修理用には確保できなかったのだと思います
要するに「今すぐまともな商品が欲しければ新製品買え!大作戦」なのですよ
「不具合が直ってちゃんと使えるようになる前に新製品が出てしまった
Appleは不具合を直してから新製品を出すべきだったと思う」
というようなユーザーの悲壮感漂うコメントもあり涙なしでは語れない…
ホントこんなんで顧客満足度が最高になるなんて何か変だよ
Macはマジで低品質高額商品なのでよく考えて買ったほうがいいですよ

860 :名無し~3.EXE:04/09/25 18:42:50 ID:ShIqjdFw
8y g8yg

861 :名無し~3.EXE:04/09/25 19:17:47 ID:k3U5OrMn
ここでAppleの欠陥をさらしても意味ないわけだが。

862 :竹夫:04/09/25 19:38:14 ID:FTRTmObs
>>859
ガラクタを拾い集めた自作のポンコツPCよりは遥かにマシ。
サポートも高く評価されている記事が多い。
よって859はただのドザ信者。とるに足らない。最下層の労働力。

863 :竹夫:04/09/25 19:42:55 ID:FTRTmObs
>>859
PCの米顧客満足度、AppleがDellを抜く
http://www.itmedia.co.jp/survey/articles/0408/25/news018.html

安価で粗悪な製品を大量に売りさばき、サポートは糞、ユーザは泣き寝入りのPCとは違いますね。
ガラクタ自作PCは起動できないことが前提なので問題外w

864 :名無し~3.EXE:04/09/25 19:53:04 ID:cKArpTAs
>>863

( ´_ゝ`)

865 :名無し~3.EXE:04/09/25 19:54:29 ID:WaCvWOF6
俺もiBookの液晶の欠陥ので修理出したんだが戻ってきても結局直ってない。
しかも修理から戻ってきたiBookのキーボードを打ったら出る文字が全部バラバラになって戻ってきた。
いくらDEllを抜いたからといっても俺はアップルを信用しない。

866 :youngman:04/09/25 19:55:49 ID:qSaILLUM
>>861
その通りっす

867 :名無し~3.EXE:04/09/25 20:05:48 ID:LLSWaDqq
>>861 ここで純マカーがAppleの宣伝をするのは意味ないが
欠陥さらすのは、元マカーがやはりWinや他プラットフォームにスイッチしたり
脱北したのが正しかったと確信するネタになるからいいかも。

868 :名無し~3.EXE:04/09/25 20:06:53 ID:LLSWaDqq
>>竹夫

たった1回をそんな大げさに騒ぐなよw

869 :名無し~3.EXE:04/09/25 20:09:09 ID:0FYZCQq/
>>867
純マカーを追い払うネタにもなるかもな

870 :竹夫:04/09/25 20:10:47 ID:FTRTmObs
>>867
Macを妬んだり僻んだりしているお前みたいなブタの戯れ言につき合っている暇はない。

871 :竹夫:04/09/25 20:11:35 ID:FTRTmObs
>>869
               /\
  /\          /   ヽ 
. /   \      /      ヽ
i′    _,, -‐─/         i  
!                   |
l        _,, -‐''二ゝ     |
レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_      |
ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`      |         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、          ミ\  /|    | 君さぁ こんなスレッド立てるから           |
  |  r'_{   __)`ニゝ、  /\   /  |   < 厨房って言われちゃうんだよ                |
/l  '´;ッ`ニ´ー-ッ-,、 `"/,, -──/    |    >―――――――――――――――――――‐<    
  ゙、  ヾ,.`二ニ´∠  /           |    < おまえのことを必要としてる奴なんて           |
   ヽ          i           |     | いないんだからさっさと回線切って首吊れ     |
    \_____ |__ r=_ニニ`ヽfハ  /     \____________________/
      ↑      ヾ|!   ┴’  }|トi  }  
     モナー      |! ,,_      {'  }  
          ギコ→ 「´r__ァ   ./ 彡ハ、 
               ヽ ‐'  /   "'ヽ
                 ヽ__,.. ' /     ヽ
                 /⌒`  ̄ `    ヽ\_

872 :名無し~3.EXE:04/09/25 20:12:12 ID:8FqMYkz0
>>870
よくがんばった。もう人生をシャットダウンしろ。

873 :竹夫:04/09/25 20:12:18 ID:FTRTmObs
発熱量だけはNo1のPentium4とジェット機みたいなファンの組み合わせでドライヤーになったり、
キチガイみたいにしょっちゅう取り替える安物のパーツの余りを鳥にぶつけてかりができる。
なんだかんだいってドザはnyみたいな馬鹿でも使える共有ソフトを起動してボケーっとしてるだけだけどな。
Windowsアップデートなんてとうの昔に疲れ果てて誰も使っていないので、ウィルスの共有ネットワークができている。
intelにしろMSにしろ資産だけはいっちょまえだが製品は丸で糞だな。
IBMはCPUに前からトップだし儲かってるから仕方ないとしてAMDに負けるってさぁ。
MSもWindows95の成功のおまけで生き残ってるようなものだし。
OSとオフィス以外ことごとく失敗しすぎ。
そりゃブラフじみた金額の額の株の配当するなんていうわな。
州知事呼び込んだ個人パーティとか必死なのはわかるが汚すぎ。
調子に乗って買収し過ぎ。
それからださくて使う気にもならないMSNにブログがついても
うんこによくお子様ランチについてくる旗をつけた程度の魅力。恥ずかしくて使えない。
次世代XBoxも次世代PSの真似してIBMのプロセッサを搭載するらしいけど猿真似企業じゃソニーには勝てませんよ?
買ってもこのスレにくる馬鹿で忠実なド阿呆ドザぐらい。また失敗するよ?
ドザにも言っておくけど買うとまた失敗するよ?
あの馬鹿でかいゲーム機もどきはハンマー投げの練習ぐらいにしか使えんしな。


もう。。。。。シェアしかないもんな。。。。。。

874 :竹夫:04/09/25 20:12:51 ID:FTRTmObs
Appleは今ではDTP以外にも新たにサーバーなどの市場に進出しているし
映像、部門でもFinalCut ProやMotionでより存在感を強めている。
iPodみたいにMacをコアとした戦略を進めてくるだろう。
他社との連携も効果を発揮しているてんを見ても今後の活躍は明らか。
駄作Xboxみたいな失敗はまずあり得ないから安心。

逆にマイ糞ソフトは毎日新聞の下品なバナー掲載でアクセス数低下、
GreeのイベントGreeNightをぶち壊し、ブログ参入で失笑を買う。

MS株はこれから落ちる一方だろう。
Xboxは大赤字、次世代でも大こけ。
MSNのブログこけたし、GreeNightもこけたし、Musicを必ずこける。
Longhornの発売はめどが立っているようでたっていない。
海賊版Windowsがマイ糞ソフトのぼったくり価格設定に問題があると
認識できず、海賊版対策を表明。
ユーザーの利益を無視し、自社の利益確保にひた走る自己中経営。
ほかにも不安要素はたくさん。

875 :竹夫:04/09/25 20:13:29 ID:FTRTmObs
>>872
ただいま。再起動したよ。

876 :名無し~3.EXE:04/09/25 20:24:02 ID:0FYZCQq/
>>875
君さぁ、>>871のAAは煽りになってないよ。
煽りもできないオマエの事を必要としてる奴なんて
いないんだからさっさと回線切って首吊れ。

877 :名無し~3.EXE:04/09/25 20:28:19 ID:8FqMYkz0
なんかもう、PowerBookやiBookの相次ぐ欠陥でキレかかってるでしょ。

878 :名無し~3.EXE:04/09/25 20:40:25 ID:6PUty4Uf
ノートってのはまともなもの作ろうとするとそこそこのハード実装技術が
必要だからな。Appleにはちょっとしんどい分野だとは思う。これはしょうがない。
今回はリコールという形になったが以前からMac製ノートユーザーには品質に
関するクレームは多々あった。液晶しかり、キーボードしかり、ファンしかり、
筐体の熱問題しかり。まともな国産のノートが高いのはここらあたりのテストを
徹底的にやってるからなんだよな。
Appleのアセンブリ技術はそこらの自作ノートと大して変わらない。

879 :竹夫:04/09/25 20:42:28 ID:FTRTmObs
あれ?誰か呼んだ?

880 :名無し~3.EXE:04/09/25 20:46:05 ID:8FqMYkz0
>>879
PCニュース板でお呼びかかってるんじゃないのか?

881 :名無し~3.EXE:04/09/25 21:02:45 ID:1M7fa3mi
64ビット版Windowsの延期に「がっかり」とAMD CEO
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0409/24/news018.html

これは俺もがっかりだ。
SP2にもがっかりして、Longhornにもがっかりさせられているけど。
それでもずっとWinを使い続けているのは俺がMS信者だからなんだろうな orz . . .

882 :名無し~3.EXE:04/09/25 21:11:02 ID:1M7fa3mi
>>878
>まともな国産のノートが高いのはここらあたりのテストを徹底的にやってるからなんだよな。
本当か? 本当に内部の事情を知って言っているの?
俺は仕事、プライベート含めて国内メーカーのいろんな価格帯のノートを使ったが、
IBMのThinkPadだけが「まとも」だって言えるよ。
そもそも国内メーカーって言ってもほとんどが国産じゃないしね。

883 :竹夫:04/09/25 21:22:16 ID:FTRTmObs
>>880
ここ?

【祝】Macシェア3位に転落、Linux2位 【3位】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1095582573/

もう誰もいないみたい。

884 :名無し~3.EXE:04/09/25 21:48:00 ID:pqahPGEu
>>882
NEC Versa とかどうよ?

885 :名無し~3.EXE:04/09/25 22:13:13 ID:6PUty4Uf
>>882
> そもそも国内メーカーって言ってもほとんどが国産じゃないしね。

そういう問題じゃないよ、中国で作ろうが台湾で作ろうが、国産のいわゆる一流メーカーは
製品のテストはPCに限らず徹底的にやる。要は国内のメーカーが製品管理した品物って
ことですな。
チンコパッドの質感が高いのはその分金かけてるからね。製品の質感と品質を同一視しちゃ
だめだよ。チンコパッドは品質もさることながら、パーツ一つ一つに金かけてる。価格の問題
があるから他のメーカーはそこまでしてない。しかし、品質管理だけはきっちりやってる。

だからあなたが「まとも」と感じるのは、質感の高さのことなんだと思うよ。他のメーカーの
ものは安っぽく感じるのは事実だろうね。ただそれと品質はあんま関係ない。安っぽくても
ちゃんと動くというか品質は確保されてる。

アポー製は、その品質が根本的に確保されてない。

886 :名無し~3.EXE:04/09/25 22:28:30 ID:taXNC6c6
ブチキレるくらいならThinkPadあたりに乗りかえればいいのに
T42はいいぞぉ

887 :名無し~3.EXE:04/09/25 22:46:11 ID:pqahPGEu
スペックショボいし、見た目も黒いだけでダサダサ。
特にパッド回りのデザインは見てらんない。
チンコはキータッチが秀逸というがそれは他メーカーがダメすぎた昔の話で
今は他社となんの変わりもない。
チンコ信者キモすぎ。

888 :名無し~3.EXE:04/09/25 22:54:38 ID:1M7fa3mi
>>884
Versa Pro良さげね。 残念ながらアレは今まで触る機会が無かった。

>>887
別にIBMの信者じゃないよ。
そもそもしっかり作られて使いやすければデザインなんてどうでもいいし、
サポートがそれなりにしっかりしてればメーカーやブランドだって何でも良い。

つか自分のおすすめも書かずに他人をこき下ろすのは、ただの腰抜けチキン野郎ですよ。

889 :竹夫:04/09/25 22:55:27 ID:FTRTmObs
>>885
>チンコパッドの質感が高いのはその分金かけてるからね。

お前の見る目がないからだろw

890 :竹夫:04/09/25 22:56:21 ID:FTRTmObs
>>885
勘違い野郎は氏ね

891 :名無し~3.EXE:04/09/25 22:58:55 ID:1M7fa3mi
>>885
>中国で作ろうが台湾で作ろうが、国産のいわゆる一流メーカーは
>製品のテストはPCに限らず徹底的にやる。要は国内のメーカーが製品管理した品物って
>ことですな。

その定義だとSONYは2流メーカーって事でオケ?
ほかにも危ない国内メーカーはいくつもあるな。
締めの1行を見る限り、とりあえずあんたはAppleを貶めたいのねw
俺はApple製品を使った事がないから分からんが。

892 :名無し~3.EXE:04/09/25 23:01:04 ID:hcso+8w8
>>891
もともと2流だろ、SONY

893 :名無し~3.EXE:04/09/25 23:13:45 ID:6PUty4Uf
>>891
ばれてますよ、マカーだってことが。w

894 :名無し〜3.EXE:04/09/25 23:47:49 ID:EXJlbFC6
apple.com見てると気持ちが和らぐのだが.....

895 :891:04/09/26 00:08:11 ID:Ba13XeN2
>>893
いくらお目当てが釣れないからって俺をマカーに仕立てられてもなぁw
とりあえず、あんたの言う"国内の一流メーカー"の名前を挙げてみなよ。


896 :名無し~3.EXE:04/09/26 00:22:26 ID:PF8LXeTI
>>893じゃないけど、NECだと思う、なんとなく。

買ったことないけど。

897 :名無し~3.EXE:04/09/26 00:34:58 ID:FHeQd8/Q
appleの欠陥が明らかになった。
なぜかMacユーザーは国内のメーカーに文句を言っている。
このリコールは擁護できないよ。
1年ほったらかしてたんだろ。
ipod売れてなかったらこのまま知らんフリしてたんじゃないか?(;´Д`)
まじで他の方が酷いとかいうよりアップルに怒りを向けるべきなんじゃないの?

898 :名無し~3.EXE:04/09/26 00:37:08 ID:iHiBjYpY
NECよりもPanasonicの方がいいと思う。

899 :名無し~3.EXE:04/09/26 00:39:17 ID:8R3l4YH5
たしかにNECのサポートは一流らしいな。

900 :名無し~3.EXE:04/09/26 01:07:25 ID:FHeQd8/Q
>>853

もう許してやれ。
技術も開発のことも分かってない知ったか馬鹿なんだから。


901 :名無し〜3.EXE:04/09/26 01:08:19 ID:m2Z+i6VP
1.
不満を持った顧客のうちクレームを申し立て、その解決に満足した顧客の当該商品の
再購入決定率は、不満を持ちながらクレームを申し立てない顧客のそれに比較してき
わめて高い。
2.
不満を持っていてもクレームを申し立てない顧客の90%は二度とその商品を購入しない。

グッドマン理論だ

902 :名無し~3.EXE:04/09/26 02:13:17 ID:KZ/njn8l
ウインドウとか、そのへんの描画性能が糞。いいマシンにすりゃ解決だろうが、うちのノートじゃタスクバーが点滅したり、スタートメニューの表示更新の度にメニュー全体が点滅。

OSXの場合Quartz働くから、iBook G3でもその点は速いマシンと大差はない。多少もっさりするが。

903 :名無し~3.EXE:04/09/26 02:13:21 ID:FHeQd8/Q
なるほど、わざと欠陥商品を出して、
堪忍袋の緒が切れそうな頃合いを見計らって、
リコールする。これで再購入率を高めようと言うことか。

ただ、PowerBookがリコールになったのは欠陥が明らかになってから
1年経過してからだ。あまりの放置プレイにグッドマンもうんざりだろう。


904 :名無し~3.EXE:04/09/26 02:29:31 ID:8s00ak/f
>その定義だとSONYは2流メーカーって事でオケ?

昔から、SONYのVAIOはPCとしては二流以下って評価ですよ?



905 :名無し~3.EXE:04/09/26 03:03:47 ID:gH2dF+Ew
竹夫キタワァ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)η゚・*:.。. .。.:*・゜゚・* !!!!!
社員乙!

906 :竹夫:04/09/26 05:58:07 ID:9F6/U/dA
>>905
おいおい、さすがにこの短絡的反応には言葉を失うね。
つーか、そんな反応しかもうできないほどネタ切れか。
頭が悪いと大変だねw

907 :名無し~3.EXE:04/09/26 07:16:28 ID:s+UvMjWx
Win使いにくいなぁ
Macに戻る金はねーしネットしかすることねーや

908 :竹夫:04/09/26 07:49:42 ID:9F6/U/dA
あの異常な使いにくさよりも、むしろセキュリティや不具合の多さが問題w

909 :竹夫:04/09/26 08:05:53 ID:9F6/U/dA
>>905
Linuxは鯖として使われることが多いし、赤帽などの製品群はカローラみたい。
デスクトップ向けOSとしてはほど遠い。この点はWinだけどなーw
Winはエロゲー専用機。Macは使いやすいからデスクトップ向き。
そもそも存在意義が違う物を比べてまで優越感に浸りたいようだな(嘲笑)

Winのシェアなんてケチな会社がHPやDellから安いPCを大量に買ってできた虚像。
パソコン向けの書籍を見てもWinとMacの比率は大しては変わらない。
つーか、ドザなんて眼中にないから。絡むのやめてくれないかな?
数だけは多いから頭の悪いレスで2chのレベルが下がる。

俺が言いたいのは、こんなくだらんスレが立つということは、
ドザが数字にしかチンコが反応しない、犬未満の知能を持った生き物ってことだ。
クソでも食ってろw

910 :名無し~3.EXE:04/09/26 08:32:14 ID:K8TvSgtV
>>909
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1095582573/832
ここからコピペ乙

911 :竹夫:04/09/26 11:32:40 ID:9F6/U/dA
>>910
otagaioseigademasunaa

912 :名無し~3.EXE:04/09/26 12:29:14 ID:xvn7Gp9b
>>911
アップデートとアップグレードの違いを教えてください。

913 :名無し~3.EXE:04/09/26 12:49:38 ID:FHeQd8/Q
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1045401941/l50

顧客満足度の秘密がユーザーによって語られています。

914 :名無し~3.EXE:04/09/26 14:52:36 ID:89pjUx6p
>>878
17''PBはかなりすごいと思うが

915 :名無し~3.EXE:04/09/26 15:10:09 ID:sN4HtNbO

やたら発熱する上にその熱のせいとしか思えないほど
液晶モニタがしなってきて嫌な気持ちにさせられたり、
いちはやくシャシーが歪んでキータイプするたびに
机の上でカタカタ言い出しても、まずはじめに顧客満足度
世界一ありきの世界なのでユーザーは何も不満ありません。

916 :名無し~3.EXE:04/09/26 15:15:56 ID:1N9oVLKs
>>914
でかい分、アセンブリが用意であらが目立たないんだろうね、恐らく。

917 :名無し~3.EXE:04/09/26 15:17:49 ID:1N9oVLKs
用意で→容易で な。

918 :名無し~3.EXE:04/09/26 20:00:26 ID:33kXZVcg
竹夫キタワァ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)η゚・*:.。. .。.:*・゜゚・* !!!!!
社員乙!

あと ageるな

919 :名無し~3.EXE:04/09/26 22:39:27 ID:Y8/cMSoH
このスレの奴らに捧ぐ。Windowsの真の姿。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~fechi/images/img500.jpg

920 :名無し~3.EXE:04/09/26 23:03:09 ID:1N9oVLKs
まさに、ID:Y8/cMSoHの姿そのものやな。w

921 :名無し~3.EXE:04/09/26 23:05:03 ID:qODLQj52
俺もそんな画像をうpできる、ID:Y8/cMSoHの性格と性根そのものだとおもう。ゲロゲロだぜ

922 :名無し~3.EXE:04/09/26 23:06:46 ID:Y8/cMSoH
おわびのしるし
http://kalobby.s2.x-beat.com/mushi/mushi.html

923 :名無し~3.EXE:04/09/26 23:07:08 ID:KZ/njn8l
虫?

924 :名無し~3.EXE:04/09/26 23:07:21 ID:qODLQj52
>>909 竹夫

>Winはエロゲー専用機。

と言い切るキミの仕事の低さが目に映るよ。なにとはいわないがw

925 :名無し~3.EXE:04/09/26 23:08:38 ID:qODLQj52
>>922

素晴らしい。キミの性格と知能と体臭の汚さを、自ら証明してくれたのか。
ありがとう

926 :名無し~3.EXE:04/09/27 05:46:38 ID:Um8KjFOa
結局このスレってさぁ、マカーが精一杯戦ってきたけど、一敗地にまみれて
荒らしに変貌って流れだよな。

927 :名無し~3.EXE:04/09/27 10:00:34 ID:r+l34f6G
しっかし、マカーって文書入力すらしないとか、エロゲー云々とか連発してるけど、いったい何者?
社会の低脳はぐれ最下層民なのか?
パソコンで何してるの?
マスでもかいてるのか?
ていうか、文盲率100%じゃねえの( ´,_ゝ`)プッ

928 :竹夫:04/09/27 19:45:26 ID:lvNGsKHw
>>927
一行ずつコピーして文章を作ったってばればれ。まるで意味不明。
お前が人を文盲呼ばわりするのはボケのつもりか?
ぜんぜん笑えねーよこの低脳五流芸人。

「しっかし」とか得意げに「文盲」とかマジで臭いよ。
ウンコでも喰ってろ。社会のクズは身の程を知れ。
つーか、お前みたいな勘違い馬鹿は出てくるだけで有害だから
マンホールの中でネズミでも食いながら余生を遅れ。

しっかし、ドザってこんな馬鹿ばかりだなw
ていうか、文盲率100%じゃねえの( ´,_ゝ`)プッ

929 :名無し~3.EXE:04/09/27 19:53:20 ID:2bh7PkEt
>>928
竹男とか名乗ってる時点で全然ダメ。論外。
しかもその煽り口調、まったくダメ。
少しは梅男を見習いなさい。

930 :竹夫:04/09/27 20:02:38 ID:lvNGsKHw
>>929
お前バッカじゃねえの( ´,_ゝ`)プッ

931 :竹男:04/09/27 20:03:26 ID:lvNGsKHw
ご要望にお応えして今日から竹男に改名します

932 :名無し~3.EXE:04/09/27 20:04:22 ID:qvw9dc0Z
ここのドザってMac使ったこと無いだろプゲラ

933 :名無し~3.EXE:04/09/27 20:06:10 ID:2bh7PkEt
>>竹男
改名は評価する。
だが、馬鹿とかあほとか一発系煽りではいかん。
梅男の粘着系の破壊力をよく見習い、そして真似なさい。

934 :ラディウス:04/09/27 20:10:59 ID:KX4vhmCe
うっす。

途中の経過は良くはシランが、

ウィンからマックにかえる奴も中には居るんだから
お互い様だろう。

935 :名無し~3.EXE:04/09/27 20:45:02 ID:07Pjpe5B
あっ、らでうすくんだ
たけおくんとけんかしなよ。
どっちが、つよいのかな。たけおの方がひつこいけど頭ワ割るそう
だかららでうす君の方が粘着度が高いからかてるかもしれないからがんばれよ。

936 :ラディウス:04/09/27 20:52:50 ID:KX4vhmCe
935

なんだよイカ!。
ウンコ臭いレス付けるなよ!

937 :名無し~3.EXE:04/09/27 21:08:48 ID:07Pjpe5B
たけおくんもウンコってよくゆうんだよ
らで薄君もウンコすきなのかな
じゃがんばってね
ねんまつにはどっちが強かったか投票できめてあげるから
がんばってね。ぼく、らでうすくんをおうえんしてるからね。

938 :名無し~3.EXE:04/09/27 21:15:41 ID:khk9WdQN
マカのうんこおいしいよ

939 :ラディウス:04/09/27 22:03:57 ID:KX4vhmCe
空気わるうなってきたわ。
窓あけて換気しよか!

940 :名無し~3.EXE:04/09/27 22:57:24 ID:JonWtuiy
>>939
そのまま窓からダイブ

きっと君なら空も飛べるはず

941 :名無し~3.EXE:04/09/27 22:57:33 ID:0zPPxSRN
そもそも喧嘩するスレじゃないのに
何故喧嘩売りにくるんだ?

942 :名無し~3.EXE:04/09/27 23:06:12 ID:Zea4uJxc
>>941
マカーとはそういう生き物なのです

943 :名無し~3.EXE:04/09/28 00:11:24 ID:/1y/s6Hg
じゃあマカーを助けるスレに

tp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040927-00000002-wir-sci

「東京の大きな家電量販店へ行ってみるといい。たとえば、銀座にほど近い
8階建ての巨大店舗『ビックカメラ有楽町店』では、店頭に並ぶ日本語版の
マック用ゲームはたった2つ

しかしこの状況も、近い将来には改善される可能性がある。
マックのゲーマーたちの前に現れる救世主、それはよりによって、
あの米マイクロソフト社かもしれない。」


944 :名無し~3.EXE:04/09/28 00:13:00 ID:/1y/s6Hg
>>932 そういうおまえはなんで人の板に来てんだ?

945 :ラディウス:04/09/28 00:53:37 ID:hxrzyg3s
941
> 何故喧嘩売りにくるんだ?

レスの流れを良く見てよ。
最初に変な事言ったのは当方では無い。


946 :名無し~3.EXE:04/09/28 01:18:47 ID:tBEIgtCf
ラデキタワァ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)η゚・*:.。. .。.:*・゜゚・* !!!!!
竹夫と同一人物だとオモテタよ
同時期に降臨したキティガイコンビ
Windows板にようこそ
MAC板には頼まれても行かないけど
わざわざ宣伝乙
APPLEシボンヌだけど 思い出として生きるよきっと (゚∀゚)アヒャ!

947 :ラディウス:04/09/28 01:30:58 ID:hxrzyg3s
946
何故喧嘩売るんだキチガイはおめえでは?

948 :名無し~3.EXE:04/09/28 01:35:34 ID:/1y/s6Hg
>>947 キミがお帰りよ

949 :ラディウス:04/09/28 01:40:08 ID:hxrzyg3s
そうだなアホ相手にしてる暇がないからな。
時間勿体無いしね。

終 了

950 :名無し~3.EXE:04/09/28 01:49:03 ID:tBEIgtCf
(´-`).。oO( 終了するのはお前だけだよ・・・)

951 :ラディウス:04/09/28 01:50:19 ID:hxrzyg3s
いやお前もだ。

952 :名無し~3.EXE:04/09/28 02:30:04 ID:cQyP9shX
次スレはいらないな。

953 :松男:04/09/28 02:49:32 ID:nSIu7Pyi



























954 :名無し~3.EXE:04/09/28 02:49:49 ID:tBEIgtCf
>>951
終わったんじゃなかったのかよ
巣に帰れよ バーカ

955 :名無し~3.EXE:04/09/28 07:00:31 ID:gRc+QTZh



幼稚園並みのスレですね




956 :名無し~3.EXE:04/09/28 07:31:30 ID:Loxuib0C
スレの流れの速さと密度は、面白いくらい反比例しているね。

濃くて深い話(まあそれも大方はMacやAppleを鋭く抉る話なんだろうけど)が出ると、スレの流れは慎重になりがち。
それが終わってだらけてくると、コピペ野郎と知能障害野郎が現れて、過去のログを全部流してしまう。

あるいは過去の都合の悪い話を流したくて、わざとやっている奴も居るのかもしれないな。



957 :名無し~3.EXE:04/09/28 10:35:26 ID:2H42AlJu
数ヶ月前のニュース記事の「G5のMacOSXとG5のWindowsXPを比べると、G5のMacOSXよりもG5のWindowsXPの方がパフォーマンスがいいという結果が出た」っていうのを見て、Winに変えようか迷ってます。

958 :名無し~3.EXE:04/09/28 12:07:32 ID:/ChymLmE
>957
G5のWindowsXPなんて無いわけだが。
何を妄想しているのかね、クソマカくん。

959 :名無し~3.EXE:04/09/28 12:18:00 ID:alDbMoSg
今第二位のOSはLinuxなんだし
次スレはMacの文字を外して
他OSからSwitchスレにしたら
Macって書いてあるから荒れるんじゃない?

960 :名無し~3.EXE:04/09/28 12:26:09 ID:AnCVatrf
Linux使うやつがWinでとまどうとは思えんが

961 :名無し~3.EXE:04/09/28 16:23:02 ID:wTgsLUeY
Macにすると平均月1万くらい余分な出費がある。

962 :名無し~3.EXE:04/09/28 17:05:15 ID:cQyP9shX
Macの方が金はかかるのに、PCをローンで買う奴はAPPLEの方がずっと多いだよな。
いかに貧乏人が虚勢をはって買ってるかが良く分かる。

963 :名無し~3.EXE:04/09/28 17:41:27 ID:fV7DujJH
『YahooBBに加入すると今ならオリジナルパソコンが980円』
何もかもセットで980円。かなり買いだと思って衝動買いした。
OSはXP。今日からよろしくWinさん

964 :名無し~3.EXE:04/09/28 18:49:57 ID:cQyP9shX
とてもXPが動くスペックじゃないんだけどな、YBBの980円パソコン。

てか、あんたそれ、バッタ屋で今や売り物にならないスペックだし、
家電リサイクル料がもったいないしってんでだぶついてたPCをYAHOOが
只で引き取って(リサイクル料がかからないからバッタ屋大喜び)、
でYAHOOの方も無料で手に入ったし、ユーザーから980円かすめちゃえって
ばらまいてる奴だよ。

要は業者の家電リサイクル料、おめでたく980円も追加で払って肩代わりして
るようなもんですよ。w

しかもまともにXP動かないようなPC手に入れるために。

965 :名無し~3.EXE:04/09/28 19:22:33 ID:gRc+QTZh
>>962
まずMacとPCの区別くらいつけてから書き込んでくれ。
意味わかんねーし。

966 :名無し~3.EXE:04/09/28 19:53:14 ID:fV7DujJH
>>964
快適(iBook G3に10.3入れた並み)に動いてますが。

967 :名無し~3.EXE:04/09/28 20:55:57 ID:cQyP9shX
>>965
はぁ?頭おかしいんじゃないの?MacもPCだろうが。

PC/AT互換機もMacもPersonal Computer(PC)の一種だろうが、アフォか。

それとも、MacはPCとは違う、何か特別なものとでも思ってんのか、このヴォケ。

968 :名無し~3.EXE:04/09/28 20:58:35 ID:gRc+QTZh
>>967
一般的な区別方法だよ、「特別」じゃなくて「区別」。
君のちっこい脳みそでも分かるだろ。

969 :名無し~3.EXE:04/09/28 21:14:32 ID:/ChymLmE
>>967
うむ、MacはPCとは明らかに違う。
Macは禁治産者しか使わないな。

970 :名無し~3.EXE:04/09/28 21:31:11 ID:JwElNBlg
>>967
特別なんて言葉は勿体ない
もはや滅びた文化だよ・・・

971 :名無し~3.EXE:04/09/28 21:33:06 ID:gRc+QTZh
iPodはドザにも大人気だがな。

972 :名無し~3.EXE:04/09/28 21:35:05 ID:MYx+PAT0
980円のゴミPCでYahooねぇ。
どの程度のスペックかと思ってググったらこんなん出てきたけど。
>驚いたのは「Yahoo! BB申し込んだら中古PCを980円で販売するって」ポップ広告。
>店頭にもその1台が置いてあった。
中古なのかオリジナルなのかオリジナルの中古なのかわけわかんね。

973 :名無し~3.EXE:04/09/28 21:35:13 ID:JwElNBlg
マカもOFFICE好きなんだろ?

974 :名無し~3.EXE:04/09/28 21:51:41 ID:cQyP9shX
>>968
マカーにのみ通じる一般的な区別があるんだな。それなら納得。

975 :名無し~3.EXE:04/09/28 21:54:19 ID:cQyP9shX
>>971
iPodは出来が良いからな。出来の良いものはApple製でも購入するよ。
Apple製でだめなのは、PCハードと液晶、あとOSだな。

976 :名無し~3.EXE:04/09/29 00:03:07 ID:vJcPzakm
iPod買うやつは無条件に馬鹿

977 :名無し~3.EXE:04/09/29 00:03:12 ID:OFB4srRQ
使ったこともないくせに笑わせるぜwwwwwwwwwwwwwwwwww
貧乏人共がプププ

978 :名無し~3.EXE:04/09/29 00:42:00 ID:Jix6ZAUo
>>977
使ったことあるから言ってるんじゃん
貧乏人しか言えないの?
ていうか 腐れMACより金かかってますが

979 :名無し~3.EXE:04/09/29 01:57:58 ID:wb9+M58C
金を注ぎ込みゃいいってもんでもなかろう。
そういや、科研費購入したMac II+13"RGBモニター他諸々
300万を軽く越えてたな。NTX-Jだけで100万か。
もう、10年以上前の事だが、今じゃハイエンドのG5でも
その数分の一の価格で購入できるご時世。
構造解析に一週間も張り付く必要もないわけだ。

980 :名無し~3.EXE:04/09/29 02:10:03 ID:vJcPzakm
Windowsプレインストールのメーカー製PC買うやつも無条件で馬鹿

981 :名無し~3.EXE:04/09/29 02:14:38 ID:Jix6ZAUo
>>979
文盲ですか?

金つぎ込めばいいってもんじゃない?
馬鹿のマカーがお金持ってる方が偉いというので
合わせてやっただけですよ?

しかも偉そうに講釈をお垂れなさってますよ? ハハハ

982 :名無し~3.EXE:04/09/29 02:43:17 ID:+frLBSdn
10年前に軽く300万?
良い年した10年選手がこんなスレで「俺なんかなぁ」的書き込みですか。
だいにんき ないですね。

983 :名無し~3.EXE:04/09/29 06:14:59 ID:oh4GHKnX
ここのスレタイトル変えようぜ。

ウィンが好きな馬鹿が、なんでもない事をわざわざ覆面で話す
大馬鹿野郎のスレ!

内容的にコレが一番適正だと思うよ。

な!
皆そう思うだろ?


984 :名無し~3.EXE:04/09/29 06:27:58 ID:D+2f+apS
「Win狂信者がマカを貶めるスレ」

985 :名無し~3.EXE:04/09/29 07:20:55 ID:We1qcH5D
EPSONのプリンタがMacライクなホワイト基調のデザインになった。
対するCanonは形も大きく変えてVAIOライクなブラック基調。

年末商戦どっちが売れるか見物だな。

986 :名無し~3.EXE:04/09/29 11:01:21 ID:WZJPVnIe
iPodバッテリーすぐ切れる。
192kとかでエンコしてると即死

987 :名無し~3.EXE:04/09/29 12:29:12 ID:gvj+vx6U
>>985
canonとsonyってプリンタで一時繋がってたよね
その流れかな・・・ とか 関係ないか
このスレも臭いのが来て つまらなくなったなあ
駄目だよ 本物が来ちゃ ハハハ

988 :名無し~3.EXE:04/09/29 12:56:27 ID:33mbLWxn
>>987
スレをつまらなくしてるのはスレ違いネタや煽りに律儀にバカレスしている
お前のようなクズ人間のせいだって事を理解しろよ。

スイッチャーからは大して質問も無いし、このままなら次スレはいらんな。

989 :名無し~3.EXE:04/09/29 15:56:04 ID:kGGDDFBE
PowerPC GxのRISCプロセッサは良く出来てると思うが
PCのCISC 87FPU拡張プロセッサにはかなわん。
Macはパイプラインに頼る分だけ、汎用時のパフォーマンスの差が酷い。

990 :名無し~3.EXE:04/09/29 16:30:33 ID:4FRBavn3
1000

991 :名無し~3.EXE:04/09/29 16:52:48 ID:jwZQIyVG
>>988
ミイラ取りがミイラ取り・・・
確かに次スレはいらないね
言葉遣いに気をつけな

992 :名無し~3.EXE:04/09/29 17:04:39 ID:H6JRWZHX
以後次スレでユーザー同士の討論が始まった場合、
下記スレに誘導して下さい。
また次スレのテンプレに入れておいてくれると良いかもです。

WinユーザーとMacユーザーが討論するスレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/win/1096444863/

993 :名無し~3.EXE:04/09/29 17:04:54 ID:V3qdUw6q
>スイッチャーからは大して質問も無いし

質問があって覗いて見たら・・・聞きにくい雰囲気が漂ってるって言うか、
質問はスレ違いに感じてしまうから、聞きたくても聞けないんじゃ?

994 :名無し~3.EXE:04/09/29 17:12:15 ID:H6JRWZHX
次スレ立ちましたね。
>>1がちょっとアレですが、健全な質問スレに戻ってくれると良いな。

■■■MacからWinにSwitch その9■■■
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/win/1096444976/


995 :名無し~3.EXE:04/09/29 19:35:50 ID:4FRBavn3
1000

996 :名無し~3.EXE:04/09/29 19:36:17 ID:4FRBavn3
1000

997 :名無し~3.EXE:04/09/29 19:36:43 ID:4FRBavn3
1000

998 :名無し~3.EXE:04/09/29 19:37:07 ID:4FRBavn3
1000

999 :名無し~3.EXE:04/09/29 19:38:01 ID:4FRBavn3
1000

1000 :名無し~3.EXE:04/09/29 19:38:40 ID:4FRBavn3
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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