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eclipseってそんなに良いか?【エクリプス】

1 :デフォルトの名無しさん:04/11/01 18:12:24
タダより高いものは無い。

2 :デフォルトの名無しさん:04/11/01 18:13:20
>>1
どんな開発してるのか、まずはそこから話してもらおうか?

3 :デフォルトの名無しさん:04/11/01 18:21:33
NetBeansもだいぶ追いついてきたと思う。
むしろEclipseよりもこっちの方が軽い。
後は見た目だな。

4 :デフォルトの名無しさん:04/11/01 19:16:14
NetBeansは、プラグインの作り方のドキュメントが足りない。
だからプラグインが増えない。ユーザーが少ないからというのもあるだろうけど。
Javaは今、フレームワーク乱立の状況なので、NetBeans不利な気がする。
それと、作りこみが甘い。GUIエディタ、コンポーネントがどこに配置されるか、置いてみないとわからないし。
Eclipseは、高機能エディタが高機能すぎて、他の機能はどうでもいい。もう、エディタだけでいいよ。

5 :デフォルトの名無しさん:04/11/01 19:35:35
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6 :デフォルトの名無しさん:04/11/02 10:32:57
.       ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (;´Д`)< すいませんすぐ片付けますんで。
  -=≡  /    ヽ  \_______
.      /| |   |. |
 -=≡ /. \ヽ/\\_
    /    ヽ⌒)==ヽ_)= ∧_∧
-=   / /⌒\.\ ||  ||  (´・ω・`) ←>>5
  / /    > ) ||   || ( つ旦O
 / /     / /_||_ || と_)_) _.
 し'     (_つ ̄(_)) ̄ (.)) ̄ (_)) ̄(.))

7 :デフォルトの名無しさん:04/11/02 11:09:17
Jbuilder
とeclipseならどっちがいいんだ?
普段開発環境使わないからわかんない

8 :デフォルトの名無しさん:04/11/02 11:16:05
使わないんならどっちでもかわらない。

9 :デフォルトの名無しさん:04/11/02 11:21:12
>>7
使いやすさなら、JBuilderの方が断然上だよ。
特にエディタはJBuilderの方が断然上で、雲泥の差がある。
EEの開発メインになってからは、仕方なくJBuilderからEclipsに
乗り換えたけど、始めのうちは本当に使いづらくてイヤになった。
しばらく使ってるけど、未だにエディタ部分とデバッグ部分は
JBuilderに戻りたい。


10 :デフォルトの名無しさん:04/11/02 11:23:06
>>7
使いやすさなら、JBuilderの方が断然上だよ。
特にエディタとデバッグはJBuilderの方が断然上で、雲泥の差がある。
EEの開発メインになってからは、仕方なくJBuilderからEclipsに
乗り換えたけど、始めのうちは本当に使いづらくてイヤになった。
しばらく使ってるけど、未だにエディタ部分とデバッグ部分は
JBuilderに戻りたい。
Eclipsがいいってのは、金を使ってない人間だよ。
まあ、過酷な環境の方がスキルが上がっていいのかもしれないけど。



11 :デフォルトの名無しさん:04/11/02 11:27:23
社員必死だな。

12 :デフォルトの名無しさん:04/11/02 11:28:08
9>>
10>>
  そうなんですか〜。
Jbuilderってフリー版があったんですけど、機能はシェア版と結構
違うんですかね。フリー版がそこそこ使えるならJBuilderを使って
みようかな。


13 :デフォルトの名無しさん:04/11/02 11:28:10
エディタも、importとか入力ミスの自動修正とか自動try〜catchとか、それはEclipseがいい。

14 :デフォルトの名無しさん:04/11/02 11:29:43
>>10
> EEの開発メインになってからは、仕方なくJBuilderからEclipsに
> 乗り換えたけど

つまり、J2EE対応のJBuilderを買う金はなかったと。
J2EE対応機能なんて、Eclipse最悪じゃん。

15 :デフォルトの名無しさん:04/11/02 11:31:00
>>13
その3つの機能もJBuilderの方が完全に上だよ。(使いやすい)
JBuilder使ったことがないとしか思えない。


16 :デフォルトの名無しさん:04/11/02 11:35:01
>>14
JBuilderEEの値段がせめて5万円くらいならね。。。

17 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

18 :デフォルトの名無しさん:04/11/02 12:06:04
>>15
実は、1年に何回もメジャーバージョンがあがったころから、わけわかんなくなって試してない。

19 :デフォルトの名無しさん:04/11/02 13:05:20
ヤマダ♪ヤマダ♪ヤマ〜ダ電機♪
安さ世界一への挑戦っていうじゃない?

でも、原価以下に値下げはお断りですから!残念!!
挑戦する気もなし!斬りぃ!!切腹!!

20 :デフォルトの名無しさん:04/11/02 14:40:25
山田さんとこの製品は今時安くないし定員の礼儀がなってない。
客がレジに待ってるのにぺちゃくちゃしゃべってんじゃねぇといいたい。
(ほんとにいったら逆切れされた)

21 :デフォルトの名無しさん:04/11/02 14:53:19
>>20
商品同様、店員の価格も安いんだから大目に見てあげなさい

22 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

23 :デフォルトの名無しさん:04/11/02 23:56:47
まぁ、無理にJavaでIDE作らなくてもいいんだよ。

24 :デフォルトの名無しさん:04/11/03 00:45:42
もうIDEなしには戻れないんですが・・・
秀丸とかでしこしこ書いてた時代がなつかしい

25 :デフォルトの名無しさん:04/11/03 00:49:38
俺も井手なしでは生きていけない

26 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

27 :デフォルトの名無しさん:04/11/03 03:01:22
>>25
と思ったらねぇ、ant作りこんでXDocletとかTomcatの制御とかいろいろやると、IDEなんか必要ないと思ったりするんだよ。
使うのはエディタ部分だけ。

28 :デフォルトの名無しさん:04/11/03 09:10:38
>>27
ソースファイルの管理とか、デバッグはどのようにやってるんですか?


29 :デフォルトの名無しさん:04/11/03 09:49:33
Juit

30 :デフォルトの名無しさん:04/11/03 14:52:25
>>27
一人でやるならいいけど、
複数人のプロジェクトとか、遠く離れた誰かととかとなると
ant作りこんで何チャラはありえない。
IDEは作業の標準化に役立つ。

31 :デフォルトの名無しさん:04/11/03 15:10:21
antで自動化は、複数人で遠く離れたりしてるときとか、手順の標準化に役立つわけだし、むしろ作りこんで何チャラしたほうがいいと思うんだけど。

32 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

33 :デフォルトの名無しさん:04/11/03 17:49:46
>>5もあぼーんして欲しいものだが。

34 :デフォルトの名無しさん:04/11/04 00:52:30
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35 :デフォルトの名無しさん:04/11/04 01:15:29
なんかこんなスレ前にどこかで…って

これか
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1099235685/

36 :デフォルトの名無しさん:04/11/04 02:37:11
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37 :デフォルトの名無しさん:04/11/04 03:19:29
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38 :デフォルトの名無しさん:04/11/08 13:28:53
>>9,10,15がいってることってネタかマジなのかどっちだ?
俺が使ったことあるJBuilderのバージョンは6だったのだが、
どうもみても eclipse のほうがよかったぞ。
最新のJBuilderってそんなによくなったのか?


39 :デフォルトの名無しさん:04/11/19 03:14:44
>>38
さすがに5は昔過ぎだろ。確かにそのころのeclipseは軽くてよかった。
最近のeclipseは重いです ....orz
これから初めてっていうならNetBeansを勧めるかもな。GUIエディタの完成度と動作速度が違う。
# でも eclipseから離れられないんだよなぁ・・・

40 :デフォルトの名無しさん:04/11/19 03:38:39
NetBeansは、try-cacheを自動で囲んでくれる機能があれば文句ない。

41 :デフォルトの名無しさん:04/11/19 11:24:50
eclipseが無かった昔でも、VisualAgeが埼京だったと思うんだが。

42 :デフォルトの名無しさん:04/11/20 11:42:29
VisualAgeの高いやつ、昔はAOTコンパイラついてたのに
Eclipseベースになってなくなっちゃったな。

43 :デフォルトの名無しさん:04/11/21 17:44:22
EclipseがVisualAgeのような気がするが。

44 :デフォルトの名無しさん:04/11/25 11:21:57
C++でも実用的なレヴェルで使えるんですか?

45 :デフォルトの名無しさん:04/11/25 15:14:08
UNIX C/C++で使ってるが、別に普通に使えるけど。

46 :デフォルトの名無しさん:04/11/27 16:13:42
>>45
レスどうも有難うございます。

47 :デフォルトの名無しさん:04/11/28 10:05:12
>>40
>try-cacheを自動で囲んでくれる
これなに?

48 :デフォルトの名無しさん:04/11/28 13:03:03
結局メモ帳最強というわけだ。

49 :デフォルトの名無しさん:04/11/28 14:45:46
メモ帳は、エンコード切り替えれないから。
ワード最強、で。

50 :デフォルトの名無しさん:04/11/28 16:12:18
超基本的な質問です。eclipseって、どうやって、入手するのでしょうか。
あと、お金は、掛かるのでしょうか。誰か教えていただけますか。

51 :デフォルトの名無しさん:04/11/28 16:20:03
>>50
Google(日本語)で「eclipse」という語で検索していただけますでしょうか?
そしたらお分かりになられるかと思われます。
それで分からないのならば、JAVAを勉強する資格すらありません。

52 :デフォルトの名無しさん:04/11/28 17:25:53
>>50
俺が3000円で売ってあげる。

53 :デフォルトの名無しさん:04/11/28 17:59:39
>>50
ヤフオクにあるんじゃない?

54 :デフォルトの名無しさん:04/11/28 18:00:53
50のために、ここでオークションしよう。
オレなら2998円(税別)で売ってあげるよ。

55 :デフォルトの名無しさん:04/12/05 13:50:48
釣れた釣れた嬉しいな

56 :デフォルトの名無しさん:04/12/10 14:23:51
>>55
(・∀・)ニヤニヤ

57 :デフォルトの名無しさん:04/12/10 14:57:09
エクリプス先頭、後は見えない・・・

58 :デフォルトの名無しさん:04/12/10 21:36:54
今日初めてここへ来たのだが、
>>15がeclipseを使ったことがあるとは思えない。
少なくともエディタに関しては
eclipse>>>>>(越えられない壁)>>>>>JBuilder9
だと思う。
慣れの問題かもしれないが、
それ以外の理由でJBuilderのエディタを良いというのは理解できない
(JBuilder9使い勝手の悪過ぎ)。
とにかく自分はもうJBuilderには戻れない。

59 :デフォルトの名無しさん:04/12/11 20:10:11
>>58
同意。JBuilder使ってたのは6くらいまでだけど、
慣れちゃえばEclipseの方が遥かに扱いやすい。

60 :デフォルトの名無しさん:04/12/13 01:00:37
Eclipse(というかIDE)がないと安心して開発できない人間になっちまったよ。

リファクタリング(特に「移動」と「名前の変更」)
リアルタイムコンパイル
TODOなどキーワードによるタスク管理
コードテンプレート
インテリセンス

61 :デフォルトの名無しさん:04/12/13 02:58:27
ふむ。
つまり、NetBeansでもJBuilderでもいいってことですね。

62 :デフォルトの名無しさん:04/12/13 13:27:19
誰もJAVAオンリーとは言って無くないか?
C/C++もPHPも同じ環境で使えるのが凄い。

63 :デフォルトの名無しさん:04/12/14 02:10:31
プラグインの開発環境がデフォルトでついていて
開発情報も沢山あって
色んなプラグインが実際出回ってるところが
Eclipseのいいところじゃないか?

64 :デフォルトの名無しさん:04/12/14 02:37:13
JBuilderやNetBeansなら標準でついている機能が、プラグインとして別になっているために、「定番プラグイン」が豊富にそろっているように見えるところが、Eclipseのいいところってことですね?

65 :デフォルトの名無しさん:04/12/14 08:49:54
基本機能だけで不満がないのなら、文句言わないで、JBとかNBとか使ってればいいのに。

66 :デフォルトの名無しさん:04/12/14 21:37:33
痛いところをついてしまってごめんよ

67 :デフォルトの名無しさん:04/12/15 08:56:44
痛いところと言うのは、JBuilderやNetBeansではJAVA以外の開発が出来ないと言うことか?

68 :デフォルトの名無しさん:04/12/15 16:35:04
NetBeansは一応C++にも対応してるけどね。

69 :50:04/12/17 00:08:01
>>51
51の人がひどいこというよ。誰か親切に>>50の質問に答えてよ。

70 :デフォルトの名無しさん:04/12/17 11:05:09
釣れるといいね

71 :50:04/12/17 23:48:54
>>70
釣りではありません。本気で答えを求めています。

72 :50:04/12/18 02:01:37
おれだよおれ

73 :50:04/12/18 16:12:03
警察のものですが、息子さんが事故を起こされまして(ry

74 :デフォルトの名無しさん:04/12/18 19:37:19
あー、そうですか。警察もお仕事大変ですね。ではでは、頑張ってください。

75 :デフォルトの名無しさん:05/01/04 03:45:39
>>69
思いっきり釣られてみるけど、

マジレスすると本屋さんに行ってCD付きのeclipse入門書を買ってくれば手に入る
今時入門書に書いてあるような内容なんてインターネットで手に入らないわけはないけど
右も左もわからない状態の時には紙媒体って便利だ。

76 :デフォルトの名無しさん:05/01/04 03:49:28
ただし情報が激しく古いし、間違ってても誰も訂正してくれないがな。

77 :50:05/01/16 22:29:40
>>75
釣りじゃないです。75さんありがとうございます。明日、本屋に行こうと思います。

78 :デフォルトの名無しさん:05/02/17 08:36:57
>>77
釣られてみると>>51のアドバイス実践してみた?
Googleで検索すればすぐ定番サイトに行き着くだろ?
そこでインストールの項目を見れば書籍に書いていない
トラブル情報を含めて入手出来る。

なので>>51の回答が全て。

79 :デフォルトの名無しさん:05/02/26 21:13:58
結論:NetBeansにしる!

80 :デフォルトの名無しさん:05/02/27 23:23:02
Eclipseを使ってからJBuilderもNetbeansも
使う気になれなくなってしまったものだが

JBuilderやNetBeansってプラグイン検索サイトどうなってるの?
プラグインの豊富さ、種類はどうなってるの?
プラグイン紹介、解説サイトはどうなってるの?
どのほどあるの? どれくらい有名?
Eclipseだとさ、@ITや雑誌などで豊富なEclipseプラグインの紹介、
解説を沢山やっているし
http://www.eclipsewiki.net/eclipse/ のような充実したWikiもあるし
そこらへんはNetbeansやJBuilderがどうなっているのかなあと
気になってさ。

そこらへん情報よろ。



81 :デフォルトの名無しさん:05/02/27 23:50:32
>>80
Eclipseの記事やサイトで紹介されているような基本的なプラグインなら、JBuilderでもNetBeansでも標準で使える。
わざわざ探してインストールするまでもない。
Eclipseでプラグインが流行ってるのは、Eclipseが追加のプラグイン無しでは何もできないから。
まぁ、Emacsキーバインドとか細かいことにこだわりたいならEclipseで。

GUI開発の手軽さとWeb開発の手軽さは、いまのところNetBeans4.0標準の方がEclipse+プラグインより上。
NetBeansのプラグインサイトはNetBeansのサイトからたどれる。
けど、Subversionでも使わない限りは、追加のプラグインが必要だと思ったことはない。

82 :デフォルトの名無しさん:05/02/27 23:59:05
設計系とかコードをいじくりまわす機能とかはEclipseのプラグインの方が上だけど。
そういう細かいことがやりたければEclipseで。
いまからJava開発を始める人にはNetBeansを勧めるけど、Eclipseに馴染んでる人がNetBeansに乗り換えるほどのものではないと思われ。

83 :デフォルトの名無しさん:05/02/28 17:48:33
Swingってトロくない?>NetBeans

84 :デフォルトの名無しさん:05/02/28 22:25:45
Java2SE1.4.1以前とかならトロい。
Java2SE1.4.2以降Swingはガマンできる速さだし、Java2SE5.0で気にならない速さになった。
メモリ256MBあればTomcat起動してもCPU500MHzとかでも普通に動く。
そのかわりメモリが128MBとかだとCPU2GHzでもTomcat起動に耐えられない。

85 :デフォルトの名無しさん:05/03/01 09:52:23
>>81
> >>80
> Eclipseの記事やサイトで紹介されているような基本的なプラグインなら、JBuilderでもNetBeansでも標準で使える。
> わざわざ探してインストールするまでもない。
> Eclipseでプラグインが流行ってるのは、Eclipseが追加のプラグイン無しでは何もできないから。

そりゃいいすぎや藻前

CVSクライアントとしては優れとるし
リファクタリングもテストも十分できるで。


86 :デフォルトの名無しさん:05/03/01 10:09:35
Eclipse + Sysdeo Tomcat Plugin + Lomboz Plugin + DbEdit plugin + All The News Plugin
+ Hibernate Plugin + CDT Plugin + RDT Plugin + E.P.I.C. Perl Plugin + PHPEclipse Plugin + Trustudio Plugin
+ CodeNote Plugin + AJDT Plugin + Mevenide Pugin + Maven workshop Plugin + Code Analysis Plugin +
プロファイラプラグイン + メトリクスプラグイン + Jupiter プラグイン + Minesweeper plugin + RSS Reader Plugin
+ Quantium DB Plugin + JBoss-IDE Plugin + プロパティファイルエディタプラグイン + ソロプログラマープラグイン
Subclipse Plugin + Sobalipse plugin + Castor Plugin + Commonclipse plugin + Spider Navigator Plugin
+ Omondo EclipseUML Plugin + FTP & WebDAV Support plugin + MP3View Plugin + Jnegre Player Plugin
+ SolarEclipse Plugin + Visual Editor Plugin + Google Plugin + Klomp sftp Plugin
+ PObjgen Plugin + Veloeclipse Plugin + Bytecode outline Plugin + Aston Wizards Plugin
+ Jadclipse Plugin + Jalopy Plugin + CheckStyle Plugin + FindBugs Plugin + JavaScript Edtor Plugin
+ CSS Editor lugin + Easy Strus Plugin + Faces Console Plugin + FatJar Plugin + Improve C# Plugin
+ XMen Plugin

これだけのプラグインを入れてみた。
こんな環境でEclipseを使ってる。

87 :デフォルトの名無しさん:05/03/01 10:42:16
>>85
Eclipseのリファクタリングが気に入ってるなら、NetBeansに乗り換えることはありえないね。
NetBeansでもCVSはそれなりに使えるし、JUnitはプロジェクト作成時にテストフォルダ作ってくれて便利。

>>86
そこまでやると楽しげだな。
しかし、2chビュワーがみあたらんのだが。

88 :デフォルトの名無しさん:05/03/01 12:44:08
2chビュワーはともかく(って、本当にあるの?)、メール、ネットニュース
メッセンジャーとかのクライアント機能はあると便利かも?
更にMP3再生機能とカードゲームの機能があれば完璧w

89 :デフォルトの名無しさん:05/03/01 12:55:17
>>87
そだ
monalipseを忘れてた

しっかし2chはFirefoxのbs2cherほうがええ

といいつついまほっとぞぬ2つかってる

90 :デフォルトの名無しさん:05/03/01 12:56:50
>>88
Mp3プラグインあるぞ

mailプラグインもあるが中途半端

thunderbirdのほうがええよ


ゲームプラグインはいくつかある
イマイチなのが多いけど

メッセンジャは似たものとしてsobalipseがある

ニュースはall the news やrssリーダプラグインで

91 :デフォルトの名無しさん:05/03/01 13:09:12
おれはエクレールの方が好き。

92 :デフォルトの名無しさん:05/03/02 00:14:45
java開発ではeclipse使ってるんだけど、名前変更の利ファクタリング機能がはげしく便利だす。
VCでも実現して星。


93 :デフォルトの名無しさん:05/03/02 00:20:33
名前変更のリファクタリング機能は、NetBeansもJBuilderも持ってるね。
NetBeansのは貧弱だけど、JBuilderのはEclipseのより強力という噂。

94 :デフォルトの名無しさん:05/03/02 11:38:15
>名前変更のリファクタリング機能は、
この機能はマを軟弱にする魔な機能。
逆にJavaのクラス名とファイル名を一緒にしなきゃならん、というのは制約強杉だよな。
コンパイラ=言語に人が合わせる感じ。

95 :デフォルトの名無しさん:05/03/02 13:58:05
硬派でいきたいなら、アセンブラでも使ってろ。
ソースファイル名の制約は、謎の制約だな。
クラスファイルの衝突防ぎたいんだろうけど。

96 :デフォルトの名無しさん:05/03/02 15:09:57
>>94
多人数で開発するならまあ、そういう人間の勝手さを奪う制約もいいかなと思う

97 :デフォルトの名無しさん:05/03/02 23:36:52
>>94
> >名前変更のリファクタリング機能は、
> この機能はマを軟弱にする魔な機能。
どこが軟弱にするんだと。
むしろ開発効率を高め、
バグを減らし
無駄な作業を自動化できるだろう。
おまいのいってることはPerlやVerocity, Cayenne, Hibernateなどでソースコードを
自動生成することが軟弱にすると主張しているようなものだ。

達人プログラマは処理の自動化をよく実行する。
MakeFileをよく書く。
それがJavaの場合はAntのbuild.xmlを書き
処理の自動化を促進し開発効率を高める。
リファクタリングも同じ事だ。
eXtreme Programmingを否定してはプログラマを強くすることはできないぞ。




> 逆にJavaのクラス名とファイル名を一緒にしなきゃならん、というのは制約強杉だよな。
> コンパイラ=言語に人が合わせる感じ。

Smalltalkを否定するのか。
クラス名とファイル名が別々になったPHPは扱いが煩わしいぞ。

98 :デフォルトの名無しさん:05/03/02 23:38:34
>>94
マ板のオッサンどもに考え方がそっくりなお前みたいな捻くれた
連中がIT業界にぞろぞろいるから
ソースコードを引き継ぐ若者が糞コードの解析に苦労するんだ!!
いい加減にしろ糞ジジイ!!!

99 :デフォルトの名無しさん:05/03/03 02:08:28
リファクタリングは仕様書とソースの乖離を助長し、自分の首を絞める罠。

100 :デフォルトの名無しさん:05/03/03 02:11:22
100

101 :デフォルトの名無しさん:05/03/03 02:37:49
仕様書なんて飾(ry

102 :デフォルトの名無しさん:05/03/03 03:15:56
>>99
仕様と乖離するのは、リファクタリングとはいわないんじゃ・・・

103 :デフォルトの名無しさん:05/03/03 04:21:34
道具は使う人によるという事ですな。
別にあって困る事は無いかと。

104 :デフォルトの名無しさん:05/03/03 08:32:52
>>99
それはただおめえのところの仕様書が糞なんだろ

変数名をリファクタリングで変更すると仕様書にかかれた
変数もリファクタリングする羽目になるなら
変数もstatic final 変数で置き換えろ。
ResourceBundleクラスの使い方もしらん馬鹿や
ハードコーディングばかりしてる奴にはわからんだろうけどな。
もしくはJakarta Velocityで仕様書に変更される恐れがあるヶ所に $value
という文字列を沢山おいてみろ。それでリファクタリングに耐えられるぞ。

そもそも、そういう仕様書は一部Javadocを使うものだろう。
リファクタリングしたら再度Javadocを使えばいいだけだ。
Javadocで済むものをいちいちM$-Wordで書かれた仕様書にするのは
なんとも効率悪いぞ。
どうせいWordでかかれた仕様書なんて誰も読まないんだし
作った奴の自己満足程度にしかならん。資源の無駄遣いだ
馬鹿な顧客は仕様書もろくに見ずに分厚くなってるだけで
「おおすごい。よくできてるじゃないか」と思いこんでる奴がいるからな。

本当に使える仕様書ってのはブラウザなどで手軽に見られるものだ。
AntやXDocletやApache Mavenを使えば少しは仕様書も書きやすくなる。

105 :デフォルトの名無しさん:05/03/03 10:16:39
かなしいとき〜
インストールしたプラグインがはずれだったとき〜
かなしいとき〜
空白だらけのjavadocを見せられたとき〜

106 :デフォルトの名無しさん:05/03/03 10:37:10
仕様書なんてプログラムの品質をさげるためだけに存在してる。
ここらで書くの止めよう、何も知らされず仕様書きに集まる派遣見るの飽きた。

火事場に集めた派遣も品質をさげるためだけに存在する。
やつ見ろ!仕様聞きにくるんじゃないぞ!
忙しい時に!!なぜにエクセルの操作教えなきゃならんじゃああ!!!


107 :デフォルトの名無しさん:05/03/03 11:41:50
ドキュメントの厚さしか見てねえIPAのカス役人市ね

108 :M.B.:05/03/03 14:16:31
>>106 >>107
「藻前らマ板に逝け」と言いたい気もするが、
適切にリファクタリングされたソースコードは
それ自身で完結しとるし、「Eclipse で叩きながら解析する」
ことで保守レベルの情報はだいたい取れちゃうから、
確かに「『コンセプトを明確にするための、ユーザとの
コミュニケーション文書』としての概念仕様書」以上の
詳細レベルの仕様書(つーかコードをそのまんま文章に
直しただけみたいな代物)なんざ工数のムダっつー意見は
正当だと思うし、「再利用のためにJavadoc を活用する」
あるいは「コンセプトを説明するためのHTML文書」以上の
ドキュメンテーションはほとんど必要ないと思うんだが……

 ソース読めねぇ馬鹿が多いんだよ ○| ̄|_

109 :デフォルトの名無しさん:05/03/03 15:04:23
>>107
よく判る、よく判るぞ!その気持ち!

110 :デフォルトの名無しさん:05/03/03 21:15:39
俺は上司に
「バカでもコーディングできるように詳細設計書いてくれ。
 みんな君みたいにできる人わけじゃないから」
といわれ
>コードをそのまんま文章に直しただけみたいな代物
をシコシコ書いてます



つうか俺がコーディングした方がはぇえよ
俺(java暦半年)程度の奴もいない現場って

111 :M.B.:05/03/03 22:01:57
> つうか俺がコーディングした方がはぇえよ
たぶんそれが正解だと思われ。
「仕事を任せないと若手がいつまで経っても育たないだろう?」とか
「物分りのいい上司」とかが言うたりするんだが、
自分で勉強しねぇ奴はぜってー伸びねぇし、
甘やかせば甘やかすほど勉強しなくなる。

112 :M.B.:05/03/03 22:02:59
……いかん、Eclipse と何の関係もない……
スレ汚しスマソ。

113 :デフォルトの名無しさん:05/03/03 22:04:58
sageろ

114 :デフォルトの名無しさん:05/03/03 22:16:44
>>110
> 俺は上司に
> 「バカでもコーディングできるように詳細設計書いてくれ。
>  みんな君みたいにできる人わけじゃないから」
> といわれ
> >コードをそのまんま文章に直しただけみたいな代物
> をシコシコ書いてます

意味ねえ。
Javadoc書いて生成したほうが早えってのに。

フレームワーク作ってそのとそのクラスを継承して
つかってくれ

みたいなほうが効率がいい。



115 :デフォルトの名無しさん:05/03/03 22:18:00
Javadocで書いたものを
わざわざM$-Wordに書き写すのもほんと
めんどいんだよな。ウゼー。

Jakarta POIでも使えってのか

116 :デフォルトの名無しさん:05/03/03 22:26:50
>>108
ソース読めない顧客も
ソースを読み肉刷るほど汚いコード書く
協業する他社チームもどっともウザい。

ソース読めない顧客は無茶な注文するわ
いやいや引き継いだコードはハードコーディングだらけで
スパゲティでうざいわ。

最悪だ。

そもそも、顧客がブラウザの使い方さえわかってりゃええんだ。
会議室にブラウザを持ち込めないから紙に印刷できるようにしろ?
ローテク顧客ウゼェ! 
会議室にブラウザ使える環境くらい容易しろや

117 :デフォルトの名無しさん:05/03/03 22:46:06
顧客がソースバリバリ読めたら、お飯の食いあげとなる罠。

118 :デフォルトの名無しさん:05/03/03 22:59:03
バリバリ読めてもバリバリ書けるとは限らんだろ。
ライブラリをどれだけ使いこなせるかもあるし。
特にGUI だのネットワーク・プログラミングだとかは、
言語やOS が違っても読みゃあ「なるほど」と思うが、
書けと言われたらライブラリを使いこなせるようになるまで
半年一年はかかるし。

119 :デフォルトの名無しさん:05/03/03 23:10:06
せめて日本語はバリバリ読めてほすい。
提案書が薄いと「抽象的すぎてわからん」と言われ、
いっぱい書くと「ごちゃごちゃしててわからん」と言われる……

120 :デフォルトの名無しさん:05/03/03 23:10:52
>>115
俺は、javadocのHTMLファイルをWord文書にインポートするVBAマクロを書いて対応した。

いざ実行したところWordファイルが巨大になりすぎて、処理中にWordが死んだ・・・

121 :デフォルトの名無しさん:05/03/03 23:46:22
WordなんかやめてHTMLかTeXにさせてほしいなと
思うことがある。

Apache FOPも選択肢のうちかな

122 :M.B.:05/03/04 00:25:50
> WordなんかやめてHTMLかTeXにさせてほしいなと
> 思うことがある。
せめてEXCEL は勘弁してほしいと思うことが度々ある。

123 :デフォルトの名無しさん:05/03/04 00:33:38
>>122
罫線の使い勝手が良くてマクロ機能もあり大概の環境で表示可能
なツールって事で使われてるな。
今ではWordでも同じ事ができるけど、既に定番化してるから今更
どうにもならんだろう。
それでも少なくともWordよりはマシな気がする。妙な凝り方しない
限りOpenOfficeでも表示崩れないし妥協的に可。

124 :M.B.:05/03/04 08:32:10
>>123
説明図がオートシェイプで描いてあって、
OpenOffice で見られなくて往生したことがある。

125 : ◆JMtlf76o76 :05/03/04 13:13:52
>>124
ああ、そう言う落とし穴があるのか。
まあ、付き合い方だよな。100%互換は無理だし。

126 :デフォルトの名無しさん:05/03/05 11:33:04
結論:OpenOfficeは使い物にならない。

127 :デフォルトの名無しさん:05/03/05 16:26:18
ここなんのスレ?

128 :デフォルトの名無しさん:05/03/05 20:41:27
ワープロを語るスレですが何か?

129 :デフォルトの名無しさん:05/03/06 01:20:15
ふーん。

130 :デフォルトの名無しさん:05/03/06 16:24:27
いや、顧客と開発者の常識のズレについて嘆くスレです

131 :デフォルトの名無しさん:05/03/08 21:30:42
Apache Forrestとかで整形しちゃったりなんかしちゃったり

つーか最近のMS-OfficeアプリってXML読めるらしいから
javadocをそのまま変換するXSLTとFOで幸せになれそう

132 :デフォルトの名無しさん:05/03/13 22:14:02
ATL/WTLは書けるのけ?

133 :デフォルトの名無しさん:05/03/16 21:08:50
Eclipseで
1.Scheme
2.Ruby
は使えますか?

134 :デフォルトの名無しさん:05/03/16 21:24:14
http://www.doclet.com/

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