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ミ,,゚Д゚彡フサギコのフサフサDelphi談話室その16

1 :デフォルトの名無しさん:04/10/14 11:36:59
                  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ∬   ∧,,∧      |  Delphi や Borland に関する話題
     ~━っミ ゚Д゚彡,,    <  雑談や質問を、しながら
    ∀._(,,,~  ,,,~⊃_   | マターリくつろごうや
━┳┷ |. ,(~ヽ,,,ミ.       \_________
  ┃...| ̄ ̄し'J.  ̄ ̄ ̄
  ┻ ヽ ̄ ̄

(注)本スレは被害担当艦としての機能も持ち合わせております。
見識の狭い困ったちゃんが他のDelphiスレで暴れるのを防ぐため
なま暖かい心で構ってあげてください。

ボーランド
http://www.borland.co.jp/
DelWiki
http://onigiri.s3.xrea.com:8080/delphi/

2 :デフォルトの名無しさん:04/10/14 11:39:54
技術的な質問は他のスレで。

くだすれDelphi(超初心者用)その19
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1097454588/

【Delphi初心者】今から始めるDelphi Part01
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1062422335/

Delphi相談室(上級者用)その12
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1064766880/


3 :デフォルトの名無しさん:04/10/14 11:56:04
Borland Developer Network
http://bdn.borland.com/

Code Central
http://cc.borland.com/ccweb.exe/

Quality Central
http://qc.borland.com/

Blogs
http://blogs.borland.com/

4 :デフォルトの名無しさん:04/10/14 12:12:26
>[Delphi:83746] Re: Delphi 2005
>来月発売以前このML で紹介されていた "DiamondBack" の製品版と考えて良いのでしょうか?

こういう人って、自分からは物を調べたり考えたりできない体質なんだろうなぁ。
世の中のためだから Delphi-ML から外に出ないでくれ..

5 :デフォルトの名無しさん:04/10/14 12:46:56
初心者に優しいMLなんで良いのでは?

6 :デフォルトの名無しさん:04/10/14 13:21:42
本人はMLで調べているつもりなんだろうなぁ

7 :デフォルトの名無しさん:04/10/14 13:24:42
>>1
糞スレ乙

8 :デフォルトの名無しさん:04/10/14 14:32:06
Delphi 8のNET 1.1 SP1対応問題前進
http://homepages.borland.com/dthorpe/blog/delphi/2004_10_01_archive.php#109769295235322089

コンパイラのコード変更。製品付属の.dcuilsとdcpils再発行に伴い
ユーザー側のdcuilsもdcpilsも全て動かなくなる。

今までDelphi 8で作ったプロジェクトやコンポーネントは、
全てビルドしなおす必要。

Delphi 2005は仕組みが違うので、問題なし。

9 :デフォルトの名無しさん:04/10/14 14:37:03
トロントいったんだ。

あんだーすのときも
ちゃっくのときも
アーキテクトとかいう人が地方巡業しだしたときが一番危ない。
Danny は Borland 辞める気だな?

10 :デフォルトの名無しさん:04/10/14 14:51:16
>>8

そりゃ、これまで作ったアプリ、コンポ、全部最初からやり直し、ってことだね。
もう、Delphi8 はなかったことにしたほうが、心の健康にはよさそう....

11 :デフォルトの名無しさん:04/10/14 15:34:53
>アーキテクトとかいう人が地方巡業しだしたときが一番危ない。

Chief Scientist (笑) だから大丈夫なんでは?

12 :デフォルトの名無しさん:04/10/14 16:09:05
これこれ。FUD を流すな。
「これまで作ったアプリ」とは書いてないだろ?
お前さんがソースを持っているのなら、リビルドすれば終わりだ。

13 :デフォルトの名無しさん:04/10/14 16:20:42
海の向こうでは Delphi2005 なのに、日某は Optimizeit ServerTrace だとよ。
売るきなさそう。

14 :デフォルトの名無しさん:04/10/14 16:46:00
Delphi 2005 Launch (Japan)
ttp://ec.borland.com/ec/eventDisplay.faces?e=337&v=month&t=1099296000000

11月5日に発表をするぞ!!
予想外に早い。

15 :デフォルトの名無しさん:04/10/14 20:22:12
おかしな話ではあるが,私は以前, C# で FeedDemon 1.0 を作成すると同時に,
開発環境を .NET へと移行させることを真剣に考えていた。 C# 自体は非常に
良い言語であるし, .NET は多くのことを Win32 よりも簡単にしてくれる。
しかし,既存の幾つかの RSS リーダーは, .NET がメモリを浪費することから
悪い評価を得ていた。しかも, 20MB 以上の .NET ランタイムを必要とすることは,
ダウンロード系のシェアウェアにとっては自殺的な行為だ。そこで私は最終的に,
TopStyle や HomeSite (いずれも Bradbury 氏作のシェアウェア)の作成に
使用していた Delphi を,ここでもまた用いることにした。 Delphi は
スタンドアロンの Win32 実行形式を生成するため,特別なランタイムを必要としない。
このことは,もうしばらくの間, Dephi を選択するもっともな理由となることだろう。

既存のアプリケーションを .NET 向けに書き直す理由は存在しないことが多い一方で,
逆に .NET の利用を避けるべき理由は存在することが少なくない。たとえ Longhorn が
.NET をネイティブにサポートしたとしても, Longhorn の導入数が XP のそれを
上回るにはそれから更に数年が必要とされるはずであり,状況がすぐに変化するわけでは
ない。

結局のところ C# や .NET は Visual Basic の代替品として用いられるというのが当面の
あり方なのだろうと思う。


16 :デフォルトの名無しさん:04/10/14 20:25:37
コピペ?

17 :デフォルトの名無しさん:04/10/14 20:32:32
> Longhorn の導入数が XP のそれを上回るにはそれから更に数年が必要とされるはずであり

そりゃそうでしょうな。でも、開発者としては、旧式なほうのプラットフォームを
わざわざ選んで新規開発することはないだろな。メンテを除くと。

だから、Longhorn が出た途端、Win32 のアプリは外観も含め古くさくなる。
新規機能にもアクセスできないし。ユーザはあえて古いものを使い始めないだろうな。
あっというまに淘汰されるだろう。

18 :デフォルトの名無しさん:04/10/14 20:45:21
>だから、Longhorn が出た途端、Win32 のアプリは外観も含め古くさくなる。
ん。根拠なし。
すでに Avalon は XP/2K に移植が決定。だろ?

19 :デフォルトの名無しさん:04/10/14 21:00:48
17の作るソフトは、開発時点で最新のOSでないと動かないらしい。
たぶん今はWinXP専用ソフトとか作ってるんだろう。
だって昔のWindowsではレイヤードウィンドウ使えないから外観も古くさいし
XPの新規機能にもアクセスできないもんね!

20 :デフォルトの名無しさん:04/10/14 21:25:31
Del厨って保守的で必死なのが多いね

21 :デフォルトの名無しさん:04/10/14 21:25:40
きゃはは、18,19 は Longhorn が出ても2,3年は誰も使い始めないソフトを
作り続けるらしい。勝手ですが。

22 :デフォルトの名無しさん:04/10/14 21:28:27
> Del厨って保守的で必死なのが多いね

そうなんだよ。なぜかというと、.NET WinFX になってしまうと、いまの Delphi に
ある優位性がなくなるから、Win32 にしがみつくほかないんだよね。

23 :デフォルトの名無しさん:04/10/14 21:36:04
>>22
もっとはっきり書こうよ。

VBに対する優位性がなくなるから、って。

24 :デフォルトの名無しさん:04/10/14 21:40:42
VBに対する優位性なんて現時点でも皆無だろ。

25 :デフォルトの名無しさん:04/10/14 21:46:45
>>19
概観で使用するアプリを選ぶなんて、お気楽だな。
XPの新機能・・・必要不可欠な物ってある?

DOT NETでしかアクセスできない機能って何よ?
MSの宣伝に載せられ杉。

26 :デフォルトの名無しさん:04/10/14 21:47:41
15 の意見はアメリカでは一般的なものです。


27 :デフォルトの名無しさん:04/10/14 21:50:06
NGでは、C#面白れ〜
Delphiの仕事無くなった〜だけどね。

VBは世界中何処行っても、馬鹿扱い(藁

28 :デフォルトの名無しさん:04/10/14 21:55:51
ここに書き込んでいる人は、全員.NETに乗り換えちゃった人なんでしょ、実は。

29 :デフォルトの名無しさん:04/10/14 21:57:29
いやいや、考えてもごらんよ。Longhorn が出た時点で、すでに XP 以下で使われる
アプリなんか、ほとんど開発済みだろうさ。その時点で、さらに、Win32 アプリをつくり
続ける意味なんか、旧アプリのメンテ以外には皆無だろうな。

開発者は、これからメインストリームになる(かどうかは自分で判断するにしても)プラット
フォームに適したアプリを開発すべきだろうな。そのとき、Delphi はやはり周回遅れの
.NET3.1 までしかサポートしてないことは十分考えられる罠。

30 :デフォルトの名無しさん:04/10/14 22:00:18
>>26
だからどうだってんだよ、新技術をもっと面白がって悪ノリしまくれよ。

31 :デフォルトの名無しさん:04/10/14 22:05:09
>>28
C/C++の開発環境だけはVS2003だな。
それでも結局Win32+MFCしか使ってない。



32 :デフォルトの名無しさん:04/10/14 22:07:26
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0410/14/news080.html

どうでもいいニュースだからIBMと一緒に混ぜちゃえ、って扱い。

33 :デフォルトの名無しさん:04/10/14 22:08:39
>>28
現状では実用性を考えると Win32 のDelphi6で十分なんだよね。だから、自分の
使うツールはいまでもDelphi6でつくる。でも C# も将来対策の意味もあるけど
結構楽しいよ。とくに、.NET をたんにライブラリとして見るだけでも、いろいろ
試すことが出来て、おもしろいのは確か。

34 :デフォルトの名無しさん:04/10/14 22:09:03
新技術面白いんだけどね。
ちんたらトロトロ。ハード買い替えやらなんやら面倒くさ。

MSの新製品なんて、出てから2・3年経たなきゃ
使うだけでストレス。C#製アプリが全然流行らないのが良い証拠。

実際、周回遅れぐらいがちょうど良い。

35 :デフォルトの名無しさん:04/10/14 22:12:25
ということにしないと保身ができないしね

36 :デフォルトの名無しさん:04/10/14 22:15:44
>>35
悔しかったら、C#製2chビューアーでも作って流行らせて見ろや。

37 :デフォルトの名無しさん:04/10/14 22:16:08
> 実際、周回遅れぐらいがちょうど良い。

きみは永久に秀丸の作者みたいにはなれないね。

38 :デフォルトの名無しさん:04/10/14 22:16:47
> 開発者は、これからメインストリームになるプラットフォームに適したアプリを開発すべきだろうな。

んなアホな。
ユーザーのことを考えるなら、「今」メインストリームであるプラットフォームの
アプリを開発すべきだろ。

> 周回遅れの.NET3.1

つまり.NET3.1以下はメインストリームにならんから
.NET1.1とか2.0でソフト作り始めるのはやめなさい、
VS2003や2005のC#なんて無駄無駄、ってことか?


39 :デフォルトの名無しさん:04/10/14 22:17:23
>MSの新製品なんて、出てから2・3年経たなきゃ

そうかなー。Windows3.1 → Windows95 のときは、半年くらいで Win16 アプリは
淘汰されたけどね。

40 :デフォルトの名無しさん:04/10/14 22:22:05
Delphi 2005のC#のプロジェクトってそのままVSでも読めるのかなぁ

41 :デフォルトの名無しさん:04/10/14 22:24:30
>>38
>「今」メインストリームであるプラットフォームのアプリを開発すべきだろ。

それはすでにいっぱいアプリがある。そして、Longhorn 後は、メインストリームで
なくなることは確実。だったら、Longhorn が出た後も作り続ける意味なんかない。

>VS2003や2005のC#なんて無駄無駄、ってことか?

いやいや、Delphi.NET は無駄だろうけど、VS はLonghornと同時に発売されるだろ。
だから、いまからやっとけぼ段階的に適応できるだろ、っていうこと。

42 :デフォルトの名無しさん:04/10/14 22:39:09
>>41
Win32にはすでにいっぱいアプリがある、というのは確かにそうなのだが、
まさにそのために、Longhornが出てもメインストリームになるには時間がかかるのよ。
Longhornに以降せんでも業務に支障ないから。

いまだにWin98使ってるユーザーのなんと多いことよ。
客先で遭遇するたびUSBメモリ使えなくて鬱になる。

43 :デフォルトの名無しさん:04/10/14 22:44:39
>>42
>Longhornに以降せんでも業務に支障ないから。

そうだね。ユーザは、そのとおり。だからメンテではWin32の開発環境は当分必要
だろうね。

で、新規開発も、旧環境使用ユーザを考慮すると Win32 アプリになるだろうね。
しかし、それがどれだけの期間つづくだろうか。ユーザはともかく、開発者としては
いつでも新プラットフォーム対応アプリを開発出来るように準備しておくことは大切
だと思うけどね。

44 :デフォルトの名無しさん:04/10/14 22:45:58
>>39
Win16の頃は新製品が出るたびに感動があったんだけどね・・・

45 :デフォルトの名無しさん:04/10/14 22:47:05
>>43
将来値上がりするから買っとけって商売は古すぎ。

46 :デフォルトの名無しさん:04/10/14 22:52:22
>>45
>将来値上がりするから買っとけって商売は古すぎ。

将来値上がりするのが確実なら買っておくのは商売の常道。古いか新しいかは関係ない。
値上がりするのが確実だ、と思っていても買わないのは商売から降りているってことだろな。

ほんとに値上がりするかどうかは、自分で判断してね(笑

47 :デフォルトの名無しさん:04/10/14 22:55:06
Win2kでいいじゃん。何でわざわざアクティベーションしなきゃなんねぇOS使うんだよ。
OSの足りないとこはユーザーツールで補う。それが正しい姿。

48 :デフォルトの名無しさん:04/10/14 22:57:45
>>46
そんなに旨い話は無いというのが、ここ10年ほどの結論。
MS新製品は、遅れに遅れた挙句、中途半端というのは定説。

49 :デフォルトの名無しさん:04/10/14 23:06:53
>>47
みんながそうは思ってないのね。XP がどれだけシェアがあると思ってるの?
OSを選んでパソコンを買うヤツなんざ、1%くらいだろな。

小学生が親に頼んで買ってくるのや、ばぁちゃんが孫にメールしたくて買うのや、
じいさんがボケ対策でワープロ始めるのや、そんな一般大衆が買うパソコンに
搭載されているOSがデファクトになるわけですよ。Longhorn はそうやって
浸透していく。そして、開発者はそれを無視できないだろうね。企業の情報関連も
そういう流れを無視できないから、やがてすべての流れが合流してしまう。

50 :デフォルトの名無しさん:04/10/14 23:22:13
いやほんと、みんなが Longhorn使ってくれるならすぐにでもDelphi捨てててC#に行くよ?
ただ現状は>>42なので。

> 小学生が親に頼んで買ってくるのや、ばぁちゃんが孫にメールしたくて買うのや、
> じいさんがボケ対策でワープロ始めるのや、そんな一般大衆が買うパソコン

それ下手すると10年くらい買い換えないから。
新OS普及への道は遥か険しい。

51 :デフォルトの名無しさん:04/10/14 23:33:49
>>50
>新OS普及への道は遥か険しい。

まっ、それは見解の相違だろうね。将来のことに100%確実というのはないしね。

いま、量販店にいってパソコン売り場にいってごらんよ。XP Home がほとんどだろ。
XP 発売直後は、Me と 2000と並べてあったけどね。ばぁちゃんやにいちゃんや
こどもに頼まれたおばさんが買いにきたところを想像してごらん。「これがいままでの
XPでこっちが発売されたばかりの新しいウィンドウズです。1万円高いですけど、
ほら、ご覧のように画面も洗練されてキレイでしょ。以前のアプリも動作しますし、
これから買うなら絶対、新しい方がいいです。」とか店員に言われて、買っていく
場面が想像できると思うけどね。そして1年後は売り場のパソコンがすべてLonghorn
搭載になってる・・・・

52 :デフォルトの名無しさん:04/10/14 23:39:44
Microsoft包囲網は完成しつつある?
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0410/12/news020.html

想像してごらん、という話なら、
一極集中が崩れたりPCの時代が終わってる方が想像しやすい。
じいさんばあさんでも歩きながら携帯メール打ってるし、
携帯で文書作成できたらPCは要らん罠。
サーバー側がしっかりしてて、それはWinより汎用機やUNIXで。
PCにはWinやLinuxだとしても。

53 :デフォルトの名無しさん:04/10/14 23:47:27
>一極集中が崩れたりPCの時代が終わってる方が想像しやすい。

そうだね。それはあり得る。確実にパソコン離れの現象がいまでもあるね。
でも、それは、Delphi C# VB VC++ とかいう次元の話ではないね。
全体のパイの量の再分配の話。

54 :デフォルトの名無しさん:04/10/15 00:03:10
PCが開発マシン、ターゲットマシンが組込みやハイエンドサーバー時代となると、
ドトネトやC#はPCベースなので不利。

55 :デフォルトの名無しさん:04/10/15 00:05:34
PCが開発マシン、ターゲットマシンもPCとなると、ドトネトやC#はPCベースなので有利。

56 :デフォルトの名無しさん:04/10/15 01:11:37
クライアントサイドは携帯とか小型化に向かうと言いつつ、
サーバーサイドはローエンドには向かわないとか、言ってることが無茶苦茶だな。

57 :デフォルトの名無しさん:04/10/15 01:14:18
まあ、所詮アホアンチのアホアホ市場予測だからな。プ
Delphiボロボロ、Java下火、Linux分裂の一方で、奴の支持するものには見事に法則発動してるな。ププ

58 :デフォルトの名無しさん:04/10/15 01:44:24
>>52
そこの「?」の意味わかっている?
包囲網は完成しつつある・・・のかなぁ?ってことだよ。

現に結論は、
> 結論を言うと、Dell、IBM、あるいはHPからデスクトップ*ixへの
>多大なサポートを得ない限り、Windowsの勢力がすぐに弱まることはないだろう。

59 :デフォルトの名無しさん:04/10/15 02:18:28
ま、いずれにしても、Windows開発環境のこととは関係ない罠。

所詮、ウィンドウズというコップの中での競争ではあるけど、Longhorn の行方には
楽観と悲観が見事に対立しているな。悲観論は、Win32 から離れたくない保守的な希望的観測
の気配が漂ってる。これに対して、楽観論は、MSの宣伝にのせられている少々おめでたい
部分があるよね。だまって、Win32開発ツールを使いながら、.NET もやっておくのが
賢い選択ではあるね。「Delphi を捨てて、C# をやる」とか、一つしか許容量のない
低脳は除いて、普通はどっちもやっとけばどっちにころんでも間違いない罠。

60 :デフォルトの名無しさん:04/10/15 02:24:25
Delphiに転ぶことはまずないから。

61 :デフォルトの名無しさん:04/10/15 02:38:20
Delphiは簡単すぎて仕事にならない

62 :デフォルトの名無しさん:04/10/15 02:44:44
このスレは Delphi スレだろ。実際、Win32 アプリの開発環境としては Delphi は
きわめて優れていたことは確かだと思う。不幸にして、それに見合うユーザを獲得でき
なかったが。.NET WinFX 上では、これまでの Delphi の特徴だったライブラリとして
の VCL のよさ、高速コンパイル、ネイティブバイトコードコンパイル、お手軽ポトペタ
RAD などは、すべて VS に負ける。コンパイルの速度くらいでは少し有利、という程度。
情報やドキュメントの少なさ、アップデートが周回遅れ、など不利な点ばかりが目につい
て、これからあえて Delphi を選ぶ理由はない。ただ、これまでのユーザが .NET に移行
するのに便利なだけ。だから、現在より多数のユーザを獲得することは絶対にない。多少とも
やる気のあるユーザはC#に移行済みだから、ユーザ数は Win32 のときより半減、いやもっと
減るだろう。

63 :デフォルトの名無しさん:04/10/15 03:07:24
価格でも負けそう。
Express に対抗して低価格単体販売しないと、学生、サンデープログラマ、趣味グラマ
なんかのローエンドユーザをごっそり失いそうだな。

64 :デフォルトの名無しさん:04/10/15 03:23:55
MSが自社製品販売の為に、何かやっちゃってくれない限り、Delphi
完全復活の道は無い気がする。

現時点では、MS自滅待ち。まあMSの事だから、そのうち何かやるだ
ろう。

今C#がお買い得なのは、MSが「出血大サービス」をしてくれている
からに過ぎない。赤字は後で、たっぷり回収する予定。最終的には
ユーザーが損をして、MSが得をするようになっている。それがMS流。

Longhornの為にVSやるなら、その後、MSが本性現した時の為に、
Delphiを応援しよう。

65 :デフォルトの名無しさん:04/10/15 03:31:08
回収はOSの価格に上乗せされるだろ。
MSはOS普及のために、開発環境は低価格にしておいて、儲ける必要はない。

66 :デフォルトの名無しさん:04/10/15 03:41:30
儲けられるのに、儲けない筈が無い。

ライバルを潰して、ユーザーを囲い込んで逃げられないようにした後
どう料理するかはMSの気分次第。儲ける方向に行くに決まっている。

Officeも初めは安かったが、段々値上がり。これ常識。

67 :デフォルトの名無しさん:04/10/15 03:45:05
そういう予測(?)を立てて、Delphiを選ぶのは、よほどの間抜けだろな。

68 :デフォルトの名無しさん:04/10/15 03:46:14
VC#はだんだん高くなるから、いまから高い価格のDelphiを買っておこう、とか思うんだよな。

69 :デフォルトの名無しさん:04/10/15 03:48:40
66のようなのが買ってDelphiががんばれば、VC#も低価格のままに据え置かれるからめでたいことになる罠。
と66の論理を適用してみる。

70 :デフォルトの名無しさん:04/10/15 03:50:25
いや、66の論理ではライバルが潰れるそうだから、Delphiはなくなってるんでは?

71 :デフォルトの名無しさん:04/10/15 03:58:32
Delphi は保険として、とりあえず細々と残れば良いという事。

高いといっても、タカがしれているし
楽しめない訳でもないしね。

72 :デフォルトの名無しさん:04/10/15 08:06:38
Del9マダー?

73 :デフォルトの名無しさん:04/10/15 10:03:40
Del9 はなくなったよ

74 :デフォルトの名無しさん:04/10/15 19:25:34
Delphi Developers Day 2004 featuring BorCon
http://www.borland.co.jp/delphiday2004/index.html

日 時:2004年11月5日 13:00 - 18:00(12:30受付開始)
会 場:東京コンファレンスセンター飯田橋
参加費:無料(事前登録制)
定 員:200名

75 :デフォルトの名無しさん:04/10/15 19:28:24
有澤氏怪しすぎ。
つるべの若い頃かと思った。

76 :デフォルトの名無しさん:04/10/15 19:54:50
>>75
触れてあげるな。ここ見てるから。

77 :デフォルトの名無しさん:04/10/15 19:59:17
Michael Swindell来るんだ。へー

78 :デフォルトの名無しさん:04/10/15 21:17:21
このスレ見て危機感感じて急遽開催決まったらしいよ

79 :デフォルトの名無しさん:04/10/15 21:35:18
>このスレ見て危機感感じて
それは無いよ。
韓国等含めた極東ツアーの一環。

80 :デフォルトの名無しさん:04/10/15 21:36:07
>>77
知り合い?彼が日本に来るのは珍しくも無いと思ったけど?

81 :デフォルトの名無しさん:04/10/15 22:15:21
日本語でDelphiを説明できる身内がどうしても必要だったわけだ > 有澤氏

やっと危機感が伝わってきたかな? 手遅れでなければいいけど。

82 :デフォルトの名無しさん:04/10/15 22:28:47
有澤氏のディープな話(うさぎの世話?)が聞けそうで超楽しみ。
当日いけそうな奴は、締め切る前に申し込んでおけ!

83 :デフォルトの名無しさん:04/10/15 22:46:08
でもサーバのメンテだかで、申し込みページにいけない。明日未明まで。
登録済みユーザ優先のための措置なのか? それとも某がタコなのか?
なんでこの時間にメンテなんかするんだよ。

申し込みヤメタ!

84 : :04/10/15 22:48:48
>>79
11/03 韓国
11/05 日本
11/08 香港
11/10 台湾

次週も回るのかな?大変そう〜

85 :デフォルトの名無しさん:04/10/16 03:27:27
専用のデーターセンターでもない限り、日本にあるサーバーは年に一度とまります。
消防法あたりが規定している定期検査のため送電線の付け根で電気が止まる。
自社サーバーをもてる程度、しかしルーターやその他の周辺施設まで無停電化することが
できない規模のサーバーが一番割りを食う。

定期検診はかなり前から予定が決まっているものなので、今回は(も)タイミングが
悪かった。ということでしょう。土曜からとしても良かったのだろうけど。

86 :デフォルトの名無しさん:04/10/16 06:42:37
日本在住のT川はしゃべらんのか?


87 :デフォルトの名無しさん:04/10/16 18:10:30
何事も曖昧な社長インタビュー
http://www.itwriting.com/borlandsdo1.php

88 :デフォルトの名無しさん:04/10/17 14:22:56
P2 450 256MBであんなに騒ぐかね・・・

89 :デフォルトの名無しさん:04/10/17 14:42:35
>>88 誤爆?

90 :デフォルトの名無しさん:04/10/17 15:08:22
本家NGの話

91 :デフォルトの名無しさん:04/10/17 16:33:17
どこ?

92 :デフォルトの名無しさん:04/10/17 16:36:46
>>90
日本語/日本人同士なら ML の愚痴を 2ch に書くことにも意味もあると思うが、
英語の NG のネタを、ポインタも書かずにここに(前フリなしで)書かれても
他人はついていけないと思うが、どうよ。

ちゃんと、英語でつっこみ入れといたら?


93 :デフォルトの名無しさん:04/10/17 21:28:50
DelphiMLで、まあまあ良心的に返事してくれていた
史上最強の回答者軍団が、どんどんいなくなっているということが、
日本でのDelphiの将来を暗示しているのではないかね。
海外ではどうなるのかしらないけど。
(あ、今、紳助の番組みてるんだわ)

94 :デフォルトの名無しさん:04/10/17 21:43:16
いなくなった史上最強の回答者って誰よ?

95 :デフォルトの名無しさん:04/10/17 21:51:27
有澤氏Blog
http://blogs.borland.com/takeshiarisawa/archive/2004/10/16/1608.aspx

2時間話すけど、内容はまだ決めていないので、希望・要望募集。

96 :デフォルトの名無しさん:04/10/18 00:18:19
有澤氏を探せ(一番下の写真)
http://www.blong.com/Undocumented/Delphi7.htm

97 :デフォルトの名無しさん:04/10/18 04:18:15
なんかさ。身内臭さがプンプン。
悪口も減る。ってことはやはり(元)身内の連中が有ること無いこと書いている。ってことなのですかね。

98 :デフォルトの名無しさん:04/10/18 11:24:11
ってことなのです。

99 :95, 96:04/10/18 12:23:12
元でも、身内でもないんだけど・・・

100 :デフォルトの名無しさん:04/10/18 12:30:34
常駐してるアンチdel房が元社員だよ。
能力がなくて辞めさせられたのに逆恨みしてるんだって。

101 :デフォルトの名無しさん:04/10/18 12:30:53
Delphi次期バージョンのプレビューのご案内

開催日:2004年10月20日(水)
時 間:18:00〜19:30
会 場:ボーランド株式会社 4F セミナールーム(新宿)
     http://www.borland.co.jp/events/image/map.gif
内 容:
 ・Delphi次期バージョンの概要
 ・Delphi次期バージョン プレビュー版(英語)による新機能のデモ
 ・Q & A
※当日、逐次通訳をご用意いたします。

102 :デフォルトの名無しさん:04/10/18 12:31:48
>>101
これに参加する方、ここにいます?
どんな内容なのか、もう少し詳しい話がほしいんだけど。

103 :デフォルトの名無しさん:04/10/18 12:33:15
>>100
どちらかというと、能力無くても生ぬるく見守って首にしないであげていたはずだから
逆恨みしている人はほんの数人。のはずだよ。

104 :デフォルトの名無しさん:04/10/18 12:34:12
それって、当日飛び入り参加ってできるの? >>101


105 :デフォルトの名無しさん:04/10/18 13:20:30
>>104
できるって。
午後6時から新宿か。こっちのほうが参加しやすいね。

106 :デフォルトの名無しさん:04/10/18 16:13:51
>>101
そこで日本語版ベータとか配布するんでしょうか?
早くベータテスト参加したいんだけどなぁ。

107 :デフォルトの名無しさん:04/10/18 17:01:32
もうDelphiもネイティブ切り捨てで生殺しするんだって?

108 :デフォルトの名無しさん:04/10/18 17:14:36
結論
もしListが必要になったらRubyの限界を超えている。別の言語を探せ。

以上

109 :デフォルトの名無しさん:04/10/18 17:25:23
>もうDelphiもネイティブ切り捨てで生殺しするんだって?
そうなんだ. 誰がどこでそういってるの?教えてくださいませ.


110 :デフォルトの名無しさん:04/10/18 21:58:46
Delphi 2005への技術的な質問って何?

111 :デフォルトの名無しさん:04/10/19 04:02:21
>本スレッドを継続することを望みませんので返信はご遠慮ください。
喧嘩しているわけでもないのにこういう一文を書いてしまうってのがすごいや。

112 :デフォルトの名無しさん:04/10/19 08:38:51
Delphi製のタブブラウザってありますか?


113 :デフォルトの名無しさん:04/10/19 09:07:47
ある

114 :デフォルトの名無しさん:04/10/19 11:16:15
フリー版のD6使ってる人はかなりいるだろうし、
Win32でさえあれば新機能は要らないって人はD3とか使ってるかも。
Delphiってずっと使い続けられるいいアプリだなぁ。(D8を除く)

115 :デフォルトの名無しさん:04/10/19 16:04:54
Delスレ軒並み寂れてきたね。もう死滅五秒前って感じ

116 :デフォルトの名無しさん:04/10/19 16:47:13
これが例の元社員?

117 :デフォルトの名無しさん:04/10/19 17:55:07
>>9 とか >>79 >>80 あたり

寂れてきたのは事実だけどね。

118 :デフォルトの名無しさん:04/10/19 23:40:26
Delphi談話室がパスワード要求するんだけど。
下のリンクなんて「exe」なんだけど。
どーなってんの?

119 :118:04/10/20 01:03:53
あれ?直ってら。そういや、前もこんなことがあったな。

120 :デフォルトの名無しさん:04/10/20 01:31:59
管理人さんがありがたいことに Delphi 談話室過去ログ(新版)を整備してくれたんだよ。
その間、臨時にアク禁にしていたんでは。

121 :118:04/10/20 01:41:20
>>120
そうですか…。なるほど。

122 :デフォルトの名無しさん:04/10/20 05:47:32
そういや、定期的に上げてたアンチさん居なくなったな。

123 :デフォルトの名無しさん:04/10/20 07:34:05
そうか?

124 :デフォルトの名無しさん:04/10/20 19:02:17
>>101
今頃やっているのか・・・
台風の中ごくろうさん。

125 :デフォルトの名無しさん:04/10/20 19:38:31
>>124
台風で、早めに切り上げました。
感想は... 最悪。
製品はよさそうなんだけど、説明している連中が何にも分かっていない。
繰り返しやったアンケートはどこに消えたんだ?

126 :デフォルトの名無しさん:04/10/21 07:08:43
法則発動

127 :デフォルトの名無しさん:04/10/21 08:12:45
姦国ネタ?>>126
先代社長の関係で在日が派閥を作っていたってことは知っているが。
けど姦国法人の不正経理の責任を取らされて首になったんでしょ?

128 :デフォルトの名無しさん:04/10/21 17:36:28
>>125
どんな事やったの?ビデオ見せただけ?

129 :デフォルトの名無しさん:04/10/21 19:58:07
>>125 >>127 >>128
洗脳ビデオかな......

130 :デフォルトの名無しさん:04/10/21 21:50:49
なんか盛り上がらないな。

大企業に売れそうもないから、某日はやる気ゼロ。
MLも無視・・・

131 :デフォルトの名無しさん:04/10/21 22:22:29
ML は中村先生の顔色を伺っているだけでしょ。

132 :デフォルトの名無しさん:04/10/21 22:26:52
もうダメだぜ。起死回生でOSつくっちゃえよ。
ただでコンパイラつけてさ。

133 :デフォルトの名無しさん:04/10/21 22:29:40
11/5 のイベントは人が集まらないので困っているらしい。
「英語のパンフの翻訳とか、機能説明をまったくしてないんだから当然では?」と言ったら
「そうか!」と納得していた。
この外人はそういうこともわからないのか。と売れない原因についてこっちが納得した。

134 :デフォルトの名無しさん:04/10/21 22:33:17
>>131
中村先生本人が、一般ユーザーと同じって言っているのに
何期待しているんだろうね。

135 :デフォルトの名無しさん:04/10/21 22:36:24
>>133
200人程度も集められないのか・・・やば杉

136 :デフォルトの名無しさん:04/10/21 22:41:55
>>134
一般ユーザーから見れば「先生が謙遜されている」と写るんでしょ。
センセ もはっきりとは言い切らないしね。
本を売るには曖昧にしておいたほうが都合が良いだろうし。

137 :デフォルトの名無しさん:04/10/21 22:54:31
話題ブッタ切ってすまんけど
Windowsアプリ開発ならDelphi8じゃなくてDelphi7でいいの?

それと目新しい機能って加わってるのかな
当方Delphi4の頃はバリバリ使ってたけど
ここしばらくDelphiから離れてたから最近の動向がワカラン


138 :デフォルトの名無しさん:04/10/21 22:55:50
>>137
Delphi7: Win32専用
Delphi8: .NET専用

8のパッケージには7が同梱

139 :デフォルトの名無しさん:04/10/21 23:08:27
>>137
Delphi4って、フレームが無いんだね。ブレークポイントも貧弱だし・・・

Delphi 6以降、ネット関係やデータベース周りの改善などやってきたが、
どれも今ひとつ。

一番力を入れたLINUX対応が、全然受けなかったのが痛かった。
UMLやテスト関係に力を注げば、また違った展開だったのにな〜

140 :デフォルトの名無しさん:04/10/21 23:14:45
>>137
最近の動向は気にしないほうがいいよ。
気分わるくなるからね。

141 :デフォルトの名無しさん:04/10/21 23:18:25
>>138
そうだけどBorlandに問い合わせたら
「Delphi8は.NET用開発環境なのでWin32に関しての
 マニュアル、技術情報はサポートしない」とのこと、何のこっちゃ

>>139
フレーム?それ知らない
Windowsアプリ作成をVC++でやれと言われたので
マンドクセーから楽なDelphiで作ろうと思ったけど
VCLまわりが結構変更されてるのかな

142 :デフォルトの名無しさん:04/10/21 23:21:07
>>140
そうですか・・・・
Delphi4、5の頃とは時代が変わったんだな

143 :デフォルトの名無しさん:04/10/21 23:22:45
>>141
フレームいいよ。簡易的な複合コンポーネントを作れて便利。
VCLまわりは、進歩していると言えば進歩しているかな・・・という程度。

144 :デフォルトの名無しさん:04/10/21 23:23:58
>>142
Delphi 2005は、なかなか良さげだけどね・・・

145 :デフォルトの名無しさん:04/10/21 23:27:16
>>142
ちょっとは自分で調べなさい。

146 :デフォルトの名無しさん:04/10/21 23:27:38
>>144 社員、うざい

147 :デフォルトの名無しさん:04/10/21 23:30:07
>>145
すんまそん
一応BorlandサイトやMLで情報収集してるけど
如何せん時代の流れは残酷

148 :デフォルトの名無しさん:04/10/21 23:30:46
>>146
一番売る気が無いのは、社員だろ

149 :デフォルトの名無しさん:04/10/21 23:32:07
だって客がいないしね。
で振り出しに戻る。と。

150 :デフォルトの名無しさん:04/10/21 23:34:26
中村先生が「オメら買っとけ」って言えば売れるのかな?

151 :デフォルトの名無しさん:04/10/21 23:40:02
>>150
もし、そんなことがあったら、みな黙って買うでしょ
けど、絶対にいわない。安心しなさい。


152 :デフォルトの名無しさん:04/10/21 23:56:47
>>151
新製品情報に関しては、あんまり当てにならない人なのにね・・・
Delphi 7が出る直前まで、「良さげ」と盛り上がってたし。

153 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 00:20:09
>>152
事実、そんなに悪くなかったのでは。
日本語ヘルプとバグ放置を除けば(w

154 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 00:31:33
>>153
Del6からVerUpのやつらはキレてたけどな。


155 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 00:42:19
>>153
Professional版は、正直詰まらんかった。
Model Makerとか付いてないし・・・

Delphi 2005 ProfessionalもUMLモデリング関係はダメぽ。

156 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 03:56:14
>>125
マイケル大感激!

Delphi2005 vs 台風「とかげ」
http://onigiri.s3.xrea.com:8080/delphi/index.php?%5B%5BDelphi2005vs%C2%E6%C9%F7%A4%C8%A4%AB%A4%B2%5D%5D

157 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 04:14:38
Michel Swindel と Malcolm Groves は髪の毛の薄さ以外別人です。

ついでに言うと、Malcolm が本国に情報を伝えていないのがすべての元凶です。


158 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 04:20:54
>>157
げげ。ねぼけてた。スマソ

159 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 04:32:52
Malcolm Groves
Borlandアジア・パシフィックの製品ライン・マネージャー。オーストラリア。ECOネタ

160 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 07:36:20
>>154
そりゃそうだろうな。
6から比べて機能アップはたいしたことなくて、ヘルプなんかは
逆に退化してたんだもの。


161 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 07:44:38
Del9マダー?


162 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 08:31:48
Del9 はなくなりました。

163 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 11:33:36
>>133
そりゃそうだろう。
ベータながら次期プラットフォームのための開発環境を無料で
配ってるところがあるのに対して、まだ発売もしてないし、すぐ
に周回遅れになりそうな有料開発環境の説明会に平日に出るほうが
奇特なだけだろうさ。ぜんぜん宣伝もしてないし。まじめなプロな
ら相手にしないし、よほどの Pascal 好きの金持ち趣味グラマーだ
けだろ。興味があるのは。
オレは貧乏 Pascal 好きだけど、もう付き合いきれんな。

164 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 11:40:14
DelphiってEdit&Continueもないんでしょ?
VB以下。

165 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 11:43:47
死滅したVBを出されても

166 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 11:45:19
Delphi死滅の方が現実的

167 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 11:47:10
現実「的」かどうかより、現実DelphiはVBを滅ぼして生き残った。

168 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 11:53:21
現実は瀕死状態

169 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 12:30:32
でもWin32のRAD環境ってまだまだ需要あるよね。
.NET激重、VC++でダイアログ作りたくない、
しかたなくDelphi7以前かVBって感じで。

170 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 13:26:36
無料版Delphi2005の予定ありってのははじめて聞く情報 > ML

171 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 13:37:59
>>169
まさに俺がそう
仕事で画面が何十個もあるアプリケーション作れと言われたけど
VC++で作ってたら発狂する


172 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 13:49:49
発狂しないよ

173 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 13:56:00
> でもWin32のRAD環境ってまだまだ需要あるよね。

あるね。事実上、Longhorn が出るまでこの状況は続くでしょう。だから、D7 以下は
当分生き残る。VersionUp の必要なし。Longhorn 以降は、C# を選ぶべき。Delphi2005
でもいいけど、わざわざマイナー環境でする理由はないよ。

174 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 13:58:58
>>173
Delphi 2005でしょ。やっぱり。
新しいIDEを使って、今風のプログラミングが出来る利点は大きい。

なんか良い感じになってきたし、Delphi 復活の日は近い!

175 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 14:01:48
>新しいIDEを使って、今風のプログラミングが出来る利点は大きい。

なにいってるの?
周回遅れで何で今風なの?
.NET2.0対応で無料のVSExpressで<今でも>つかえるGenericsも使えないのに。

176 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 14:03:33
>>175
Del厨は2,3年遅れてるんだよ。

177 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 14:09:23
>>175
VS Expressってベータ版(空約束)でしょ?
製品版で比較すれば、そんなに負けてないよ。

Genericsがあると、どの位コードが効率化されるんだろね?
Delphi2005で、既存のコードを活用できる方が嬉しいぞ。

178 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 14:14:14
>Genericsがあると、どの位コードが効率化されるんだろね?

使ったことないから知らないんでしょ?
>>174 が「今風」って言ってるから、そうじゃないってことの一例。

>Delphi2005で、既存のコードを活用できる方が嬉しいぞ。

既存コードを活用って、VCL.NET を使うの? 最悪の選択ですね。
.NET に VCL.NET をつかって既存コードを移す利点って皆無だと思うよ。

179 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 14:17:48
>>177
>VS Expressってベータ版(空約束)でしょ?

そうです。有料でベータよりひどかった Delphi8 よりはかなりマシですけど。
VSExpress をインストすると動かなくなるし。即、削除。

180 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 14:19:34
Genericsってぜんぜん今風じゃないんだが。
Cのgenerics.hは10年以上前にあったしな。

181 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 14:20:48
>>180
Delhpiにはいまだにないけどな。(ゲラ

182 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 14:21:08
>>178
使った事があっても、はっきり言えないんでしょ。大して効率化しないから。
とりあえず移せるというだけでも、「ありがたい」場合があるのを知らんのね。

183 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 14:24:04
> Cのgenerics.hは10年以上前にあったしな。

いやいや、.NET 上での話。

184 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 14:26:03
>わざわざマイナー環境でする理由はないよ。

ドマイナーなのはC#。

185 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 14:26:18
> とりあえず移せるというだけでも、「ありがたい」場合があるのを知らんのね。

こういう人が Delphi8 を買ったんだろうなー。

なぜ、Delphi8 じゃだめなの? と(意地悪く)訊いてみる。
そして、Delphi2005 だと、どうしてそれがよくなるの?

186 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 14:26:59
>>179
> VSExpress をインストすると動かなくなるし。
VSExpress(ベータ版)が悪いって事でOK?


187 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 14:27:16
>>183
それなら.NET上の機能はすべて新機能で今風だなw

188 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 14:28:12
> ドマイナーなのはC#。

たしかに Del厨は2,3年遅れてるな(笑

189 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 14:29:05
いやいや、世の中全体が遅れててこのままドトネトは闇へ

190 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 14:29:31
>>182
>大して効率化しないから。
ここまでくるとさすがにイタいな・・・。すこしもちつけ。


191 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 14:30:35
>>187
>それなら.NET上の機能はすべて新機能で今風だなw

そうそう、すくなくても >>174 はそう思ってるな。

192 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 14:32:40
> VSExpress(ベータ版)が悪いって事でOK?

Delphi2005 は大丈夫なのか? sp2 で動かなくなることはないのか?
って、みんな MS が悪い、で解決だな、>>186 の場合。

193 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 14:33:04
Del厨が数年遅れてるって真実ではあるけど、
.NETがマトモになるのが数年先だからちょうどいい。

194 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 14:33:34
Delphi 8はハラハラどきどきを楽しむ製品。

195 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 14:35:02
>>190
悔しかったら、何パーセント効率化するのか示してみろや。

196 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 14:35:13
しかし DelWiki でどんなにがんばってもナカムラ センセが何か言うまでは見にも行かないんだね。
世の中は Delphi-ML だけでは無いから キニシナイ けど


197 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 14:37:12
確実に DelWiki や Delphi-ML の外の活動を邪魔しているよな。

198 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 14:37:23
パーセントで示せって言ってる方が悔しそうだ

199 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 14:38:10
DelWikiって視聴者少ないんじゃないの?

200 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 14:38:43
なんで昼間なのに盛り上がってるの

201 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 14:39:16
>>198
それ示してもらえれば、上司説得できるんだけど、駄目?

202 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 14:40:00
>>193
>Del厨が数年遅れてるって真実ではあるけど、
>.NETがマトモになるのが数年先だからちょうどいい。

でも、マトモになった時点でも数年遅れたまんまなんでは?
いや、そのころには絶滅してるかもな


203 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 14:40:40
>>200
久々に中村先生が機嫌直したから・・・選抜メンバー上げ

204 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 14:42:57
201の愛読書はドラゴンボール

205 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 14:43:31
>>202
本当にまともになれば、まともじゃない頃の回避策が不要で
スイスイ覚えられる・・・

206 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 14:44:04
>>202
数年遅れてるのはドトネトがマトモになるのが遅れてる。
一時期のベータドトネト厨は絶滅したし、へたすりゃドトネト滅亡。

207 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 14:44:56
ドトネトが一番盛り上がったのはベータ時代@255だな(遠い目

208 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 14:45:02
いまでも VC# だとスイスイ覚えられるけど・・・

209 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 14:45:36
>>204
結局、示せないと・・・
VSExpress組みなんて、そんなモン

>>208
で、ちんたら遅いと

210 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 14:45:55
つまりスイスイ覚えられないのはブビか。
もともと特性がブビマンセーだからなぁ。

211 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 14:47:20
>>206
>一時期のベータドトネト厨は絶滅したし、へたすりゃドトネト滅亡。

それはまた偏った見方で砂。WEB 上のドキュメントでも約10年の歴史がある Delphi
より C# の方が多いよ

212 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 14:47:45
ブビ厨の失われた10年

213 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 14:48:29
>>211
既出だが、世界的に見れば、Delphiの方が多い。
DOT NETなんて流行っているのは、日米だけ

214 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 14:49:01
> へたすりゃドトネト滅亡。

それでは Delphi2005 も無意味だわな

215 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 14:49:54
Del厨の方が悲惨だよなあ。
仮想敵作って大本営発表信じ込んでる裏でDelphi作者がMSに移ったわけだし。

216 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 14:50:10
>>214
マルチプラットフォームで、無問題。

217 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 14:50:42
> DOT NETなんて流行っているのは、日米だけ

それなら日米以外では Delphi2005 は売れないだろうなー

218 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 14:51:48
ttp://sourceforge.net/softwaremap/trove_list.php?form_cat=160

>>213
どこの世界だ。

219 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 14:52:16
sourceforgeだとDelphiのんが多いじゃん。

220 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 14:52:18
>>215
ヘジタソ天才だけど、J++とか、C#とか結構ヘマしている。
今の所、現実的に使えるのはDelphi程度。

221 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 14:52:57
>>216
Delphi2005 がマルチプラットフォーム対応とは初耳。(藁

222 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 14:54:13
まだCLXも使えるよん

223 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 14:54:32
>>220
ヘマというかDelphiを超えてる部分が無い。
ヘジタンがDelphiの優れた部分を設計したわけじゃないらしい。

カーンがTurbo Pascalの責任者であっても、
汗でオンメモリしろと命令しただけで汗書けない様に。

224 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 14:54:34
Delphiスレに来てまでアンチ活動とは
よっぽどMSは追い詰められてるのかねw

225 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 14:55:11
フォージだと、.NETは実験的アプリばっかり。
実用アプリはWin32でDelphiかC++なんだよね。

226 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 14:55:21
> 今の所、現実的に使えるのはDelphi程度。

あと2年ね。

> J++とか、C#とか結構ヘマしている。

どっちもヘマじゃないよ。J++ は言語上の理由で没になったわけではないし。
C# は十分成功してるし、これからはもっと成功するだろう。

227 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 14:55:28
>>224
そりゃVBキラーのDelphiが本当にWindows DNAをkillしちゃったし。

228 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 14:55:32
>>218
一例だが、
http://delphi.meetup.com/about/
http://csharp.meetup.com/about/

229 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 14:56:47
>>226
C#で書かれたアプリって何?

230 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 14:57:03
>>224
> Delphiスレに来てまで

現DelphiユーザがDelphiスレに来て悪いか?

231 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 14:59:06
>>229
Delphi.NET で書かれたアプリって何?

232 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 14:59:30
来年、Delphi 2005無料版が出たらマンセーするんだろな>無料厨

233 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 14:59:54
>>229

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1079428078/803-

803 :デフォルトの名無しさん :04/09/20 15:48:06
Tinoここにいる?
Monaスレの騒ぎここにも紹介するよ。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/os/1066957498/290-466

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/os/1066957498/424
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/os/1066957498/433

807 :デフォルトの名無しさん :04/09/21 21:15:12
>>804
元々はMonaというOSはCygwinかUnixでC++でELFバイナリ形式で開発だったのを
TinoさんがUnixをコンパイル環境から切り捨て、PEバイナリ形式優先にして
さらに.NETが必要なように誘導している。

個人の嗜好でやっているならまだしも、仕事として請け負って(もちろん.NETの
元締めから)やっている感じがするんだな。


234 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 15:01:18
>>231
砂漠で目玉焼きでも焼いていろ

って事でOK?

235 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 15:05:54
ブビ厨の失われた10年
砂漠で目玉焼きでも焼いていろの3年
オプソを使いこなせないドトネト厨がこれから失う10年

236 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 15:06:21
> まだCLXも使えるよん

Del6 で十分なんでは? .NET がないと Delphi2005 は動作しないでしょ。

237 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 15:07:52
> 来年、Delphi 2005無料版が出たらマンセーするんだろな>無料厨

しない、しない。だって .NET1.1 でしょ。

238 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 15:09:57
しかも無料版どころか低価格の個人用すら出ないよ。
このスレのDel厨は大半が某に切り捨てられる。
だからこんなに必死なんだよ。

239 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 15:11:25
>>237
gikoNaviのVCL.NET版って、出るのだろうか?

240 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 15:12:08
>>238
ML嫁

241 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 15:12:45
ねぇねぇ、ここ読むとDelphiユーザってアンチ.NETなのが多いんだね。
それならDelphi2005が売れるわけないじゃん、と思うけど、どこか間違ってる?

242 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 15:14:54
>>240
ソースはMLだけなのか? 説明会の伝聞とか? 正式にはないことになってるのね。

243 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 15:15:01
>>241
Delphi使って製品作れれば売れる売れないは直接関係無い。

数しかあてに出来ないブビとは違うんだよ、ブビとは。

244 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 15:17:14
>しかも無料版どころか低価格の個人用すら出ないよ。
だから出るって。
フリーダウンロードは無料だけど商用開発しないでね。細かいことは見ないけど。
$99 のパッケージ版は商用開発可能。

これ、書いていいんだよね?

245 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 15:18:30
>>241
Delphi2005 は .NET と Win32 開発両用なので、あなたは間違っている

246 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 15:18:36
なんか武備にコンプレックスでもあるの? へんなレスだなー。

247 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 15:19:25
>>久々に中村先生が機嫌直したから
機嫌悪かったの?

248 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 15:19:48
>>245
で、.NET Framework なしで IDE が Win32 開発用にだけ起動するとでも?

249 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 15:20:34
>>246
違うの。ここは同属嫌悪のスレなの。
VB 崩れと Delphi 崩れ
ML マンセと ML バガヤロ

表裏一体。

250 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 15:21:01
>>248
するよ。

251 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 15:21:26
>>245
アンチであることは否定しないわけだ。それなら、Del7以下を使っていればいいんでは?
利ファクタリングしたいの、IDEで?(笑

252 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 15:28:49
>>251
Delphi2005 は .NET と Win32 開発両用なので、あなたは間違っている ×2

253 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 15:34:20
ジレンマなわけだ。
Delマンセーは全部じゃないけど気分はアンチ.NETな感じ。
でも Delphi8 は for .NET オンリーだったし、売れなかった。
Delphi2005は、.NET Win32 で C# Delphi が統合されているわけね。
で、その Win32 部分を注目しても、Delphi7 より格段に変化したわけでもない。
リファクタリングをIDEがサポートしたくらいかな。
で、.NET 部分は、C# を DelphiIDE で使うメリットなんかないし、Delphi.NET
はアンチとしては気分が乗らないわけね。総じて、Delphi2005 を積極的に購入する
理由はないんだね。.NET1.1 のみ対応だし。.NET2.0 上では、そのライブラリ
が使えるんじゃなくて動作可能なだけだから。

254 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 15:36:18
Delphiの定義の変遷

Object Pascal言語のIDE

Delphi言語のIDE

C#言語のIDE

255 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 15:44:05
ジレンマとは、
C#に進もうにも砂漠で目玉焼きで進めず、
ブビに後退しようにも出荷停止。

256 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 15:46:39
>>255
きみ、さっきからレベル低すぎ

257 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 15:50:35
さっきからというか、いつも通り。(ゲラ

258 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 15:53:00
さすがにVBにはいかないだろ

259 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 15:55:03
>>253
新しいバージョンが出る->とりあえず買っておく
という流れにジレンマは無い・・・

ML見てると、未だにDelphi 2005が.NET専用ですか?なんて質問している
奴も居るみたいだし・・・

260 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 15:57:25
>>259
そうだな、ジレンマっていうのは自分の頭で考えない奴には無縁だな

261 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 15:58:04
>>257
VS厨がGenericsやらNET2.0言うだけの、いつもどおりの展開だな


262 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 15:59:02
自分の頭で考えない、m$様イコール標準、であっても、
砂漠で目玉焼きはジレンマ。

263 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 15:59:02
>>260
それはVS厨も同じ(藁

264 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 15:59:27
Del厨がDelにない機能を全否定するのもいつもどおり

265 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 16:02:36
Del厨もVS厨も、思い込みが激しいな。厨になにいって無駄な感じ。

266 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 16:04:10
>>265
>>265

267 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 16:05:12
265=最近流行の”自分以外は全てバカ”タイプ

268 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 16:07:45
>>267
>>265

269 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 16:09:35
何言っても無駄、という感想が浮かぶのは、
何か言って負かしてやろうとか、操作しようとしてるから。

270 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 16:09:58
まっ、作れるアプリが周回遅れなDelphi2005をこれから購入しようとする人は、
なぜ購入する必要があるのか、自問してくださいね。

271 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 16:12:12
m$様イコール標準のドトネト厨が結局使わなかったVSドトネトをバージョンアップする理由が一番問われる。

272 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 16:12:13
>>270
買うかどうかは別にして、話題になるのはD7に飽きたからから。

273 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 16:12:15
>>207
自問っていうのは自分の頭で考えない奴には無縁だな

274 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 16:12:36
>>270
周回遅れで、何か困るのか?自問してくださいね。

275 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 16:14:32
>>274
ひょっとしていまでもWin16アプリをつくってらっしゃるとか?

276 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 16:15:06
DOSアプリだろ

277 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 16:15:47
>>271
VS2005は買うよ。
理由は後から考える。

278 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 16:18:32
>>275
速さ・軽さが一番大切。地球に優しいプログラミング

279 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 16:19:01
VSは新しいのを買っても、Delphiは買うか微妙。
でもこの板で面白いのはDelphiスレ、VSスレは微妙。

280 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 16:19:05
>>277
何でも買って済ますより、Eclipseで自作IDEでも作ってみたら?
ActiveX買えば良いとかm$厨が言っていたが、
Delphi/VCLのオプソがActiveXを蹴散らしてWindows DNAを滅ぼしたわけだし。


281 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 16:22:44
どちらかしか買っちゃいけないならVSだな。

282 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 16:23:47
> Delphi/VCLのオプソがActiveXを蹴散らしてWindows DNAを滅ぼしたわけだし。

どうも本気でこう思い込んでいるらしいな。

283 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 16:25:13
ヘジタンがDelphi&Javaコピーを作れなければWindows DNAは終わらなかった。
∵DelphiがWindows DNAをKillした。

284 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 16:25:53
DelphiとJavaがあればVSドトネト要らないじゃん。

285 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 16:26:45
ドトネトはJavaに対しても負け組み。
VSはEclipseに対しても負け組み。


286 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 16:26:45
>>278
>速さ・軽さが一番大切。地球に優しいプログラミング

うん、Win16アプリじゃユーザは自分だけだから地球にやさしいね

287 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 16:27:46
ドトネトは重くて地球にやさしくないけど、存在しないからやさしい。

288 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 16:28:55
>>283
>ヘジタンがDelphi&Javaコピーを作れなければWindows DNAは終わらなかった。

終わったってことは、作れたってことだよね。C# を。

289 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 16:29:50
>>286
で、C#製のアプリは1つも持っていないと

290 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 16:30:22
C丼を作れたけどC丼は砂漠で目玉焼き

291 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 16:30:32
存在しないことにしたいらしい。すごいね。

292 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 16:31:13
>>290
きみ、さっきからレベル低すぎ

293 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 16:32:11
SharpReader激重で使えん。これってC#製?

294 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 16:34:03
Delphi.NET だと軽いアプリを作れるとでも?

ねぇ、Delphiユーザはみんなこの程度なの?

295 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 16:35:46
>>294
ドトネトユーザはその程度。

296 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 16:37:59
>>295
.NETユーザじゃないDelphiユーザには、.NETアプリはつくれんわな、そりゃ。

297 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 16:40:06
.NETアプリってあるの?実用に耐える奴。
MS Officeって・・・

298 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 16:40:29
がきの喧嘩....

299 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 16:41:35
結局何を言いたいんだかまとめてくれ

300 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 16:41:52
二人とも、息切れしたみたい。

301 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 16:42:36
単なる嫌がらせでしょ.
場を荒らすことが楽しいんだよ。
ほっときゃいいの。
生産的なことはできないんだし

302 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 16:44:11
Delスレだけど、D9マンセーはネタ。
釣られてる.NET厨大杉。
と、Del厨は言いたいらしい。

303 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 16:45:22
>>301
>生産的なことはできないんだし

生産的なことって具体的になに?

304 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 16:46:06
D9なんてないよ

305 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 16:47:02
>>303
フリーのD6で2chブラウザ作るとか、C++で仕事するとか。
.NETは生産に無関係。

306 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 16:47:14
結論
Delphi 2005は買い!
1年間楽しんだ後、さくっとDelphi 2006に移行しよう!

307 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 16:52:26
> .NETは生産に無関係。

なぜ。現状では Win32 アプリに優るアプリがつくれないにしても、なぜ、生産に無関係
と言い切れる? なら、Delphi2005 で買いの部分は Win32 用の Delphi だけかよ。
で、Delph7 よりどこが優れているの?

で、オレが 「フリーのD6で2chブラウザ作るとか、C++で仕事するとか。」をできない
って何を根拠に言ってるの?

308 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 16:54:18
>>307
ネタに釣られてるから。
できないでしょ、実際。

309 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 16:55:49
> 現状では Win32 アプリに優るアプリがつくれないにしても、
認めちゃうのかよ。

310 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 16:57:22
存在を示すのは簡単だ。
証拠を提示すればいい。
存在しないことを示すのは難しい。
しかし証拠がないことを理由に存在しないと仮定していい。

ということだろ。

311 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 16:58:48
>>307
>Delphi2005 で買いの部分は Win32 用の Delphi だけかよ。

そうです。ですから買う必要なんかありません。

312 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 17:02:06
.NET は生産に無関係だしね。

313 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 17:09:36
>しかし証拠がないことを理由に存在しないと仮定していい。

証拠がなければ、どんな与太話でもOKってことだよね。

314 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 17:13:29
やっぱDel厨って、おおよそアンチ.NETなんだー。

Delphi2005はジレンマだわな(藁
こんなユーザが結局delphiをつぶすことになるんだなー

315 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 17:15:21
有澤氏は、DelphiがVS.NETより生産性が高いか?について語ってくれるらしい。
11月5日を待て!

316 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 17:16:58
>>314
>やっぱDel厨って、おおよそアンチ.NETなんだー。
そりゃアドバンテージのないところで戦うのはいやだからね。

317 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 17:18:30
D7以前のユーザーでD9に興味持ってる一部の人にはジレンマかもな
多くのユーザーにとってはネタだからジレンマもない

318 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 17:24:06
>>315
それ真実話したら首になるでしょ。こじつけで逃げるしかないんでは?

319 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 17:29:24
>>317
平日、半日休んで、ネタの説明会に行く人が200人いるといいね。
外勤扱いにしてくれれば、退屈しのぎにはなりそうだな。

320 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 17:33:07
>>318
きちんと安定して動いて、日本語情報をきちんと用意できるなら
こじつける必要はないでしょ。

321 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 17:35:56
>こじつける必要はないでしょ。

でVS.NETよりどこが生産性が高いの?

322 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 17:38:36
> VS.NETよりどこが生産性が高いの?

情報が圧倒的に少ない。この一事をもって、VSより生産性が高いことはありえない。

323 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 17:45:03
>>322
BlogやNGを活用すれば、それなりに情報はあるけどね・・・
あとは某ご自慢のツール連携かな?

324 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 17:45:15
保存ごとに自動バックアップしてくれるヒストリー機能はうれしい

325 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 17:51:57
MSDNのゴミのような情報よりDelphiコンポの方が使いやすい。

326 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 17:56:52
>>322
英語もできない日本人は黙ってMS使っとけ。

327 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 18:26:33
Del厨の絡んだ煽り合いって年々低レベルになっていくな

328 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 20:00:07
>>327
煽り合いっていうより、断末魔だろうな。なんか悲惨だな

329 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 20:07:02
アメリカとは大違いだな。

330 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 20:12:19
アメリカでもDelphiユーザはD7発売以降、めっきり減っているよ。

331 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 20:13:48
イギリスではDelphiマガジンが潰れるし、有名どころのDelphi関連のWEBページも
更新されなくて放置ぎみなのが増えてるし

332 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 20:37:03
ボランティア精神が足りん。

.>>331
Delphiマガジンは、ネット版オンリーになったのではなかったか?
潰れたのはDelphi Informant

333 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 20:39:32
Delphiマガジンは紙版も継続みたい。スマソ

334 :デフォルトの名無しさん:04/10/22 21:08:23
>>330
VSユーザも減ってるらしいよ

335 :デフォルトの名無しさん:04/10/23 00:09:35
急にスレがのびてると思ったらドトネト厨が荒らした後か

336 :デフォルトの名無しさん:04/10/23 02:44:23
うーん、どっとねっとユーザじゃないDelphiユーザがDelphi2005を買うわけない
よな。オレは >>335 のいうような ドトネト厨 じゃないけど、もし、大半の Delphi
ユーザがアンチどっとねっとなら、もう完全にDelphiの命運は尽きたね。こんな
ユーザばかりでDelphiがかわいそうだな。

337 :デフォルトの名無しさん:04/10/23 02:53:01
いいじゃないかWin32のみの人間がDelphi2005を買ったって。
リファクタリングとfor...inだけじゃなく、
strict privateもsealedやfinalもclass propertyもユニット名に"."も使えるぞ(たぶん)

338 :デフォルトの名無しさん:04/10/23 03:02:50
> strict privateもsealedやfinalもclass propertyもユニット名に"."も使えるぞ

つかえなくてもこれまでやってきましたけど。VCL 自体がつかってないし。
それで新しいことが出来るようになるわけでもないし。

339 :デフォルトの名無しさん:04/10/23 03:04:01
>>337
そのためにだけでDelphi2005を買うヤツがいたとしてもアホユーザが増えるだけ。

340 :デフォルトの名無しさん:04/10/23 03:08:46
結局 Delphi.NET は成功しないわけですね。これはもうだめだね。
Delphi2005をDelphi7の後継としてだけで見るなら、まったく買う価値はないと思うけど。

341 :デフォルトの名無しさん:04/10/23 04:09:25
>>250
2005のIDEはネイティブなのか!?

342 :デフォルトの名無しさん:04/10/23 04:27:30
>>338-339
それ言ったらclassだって要らないじゃん…古のCやPascalだけで何でもできるだろ…
記述力が増すのだから歓迎すべき

343 :デフォルトの名無しさん:04/10/23 04:34:27
>>341
D8のIDEを見る限り、VCL@Win32製のIDEが、.NETで書かれたパッケージを読み込んでる
2005が同じ構成かどうかは知らないけど、.NETだけ切り離せる様になってても驚かないなあ…

344 :デフォルトの名無しさん:04/10/23 04:39:41
> 記述力が増すのだから歓迎すべき

それ、.NET のためのC#からの文法○写し。sealed や strict private 使いたい
から Delphi2005 買うヤツはどう見てもアフォ。名前空間の "." も .NET から
きたもの。アンチ.NET で Win32 マンセーが笑わせるぜ。

345 :デフォルトの名無しさん:04/10/23 04:42:18
> 、.NETだけ切り離せる様になってても驚かないなあ

前スレで、IDE 統合こそ Delphi2005 の特徴、とか力説してたのがいたけど、
いま、どんな顔してるのかな? 低価格単品販売もイラネって言ってたなー

346 :デフォルトの名無しさん:04/10/23 05:00:36
interfaceだってCOMのためだけに導入されたようなものだけど普通に使ってるしなー
理由がどうあれそれなりに役に立ちそうだからいいじゃん
D5〜D7と構文そのものに大きな追加は無かったから、そろそろ新機能が欲しかったところだ。なので歓迎だよ

347 :デフォルトの名無しさん:04/10/23 05:05:29
>>345
早合点するな。できても驚かないけど、切り離せる確証もまるで無いんだから。
Sidewinder IDE(って名前いいんだよね?)で発表済みなのはC#BuilderにD8、
これらが.NET抜きで起動できる筈がないので、実験もできないし

348 :デフォルトの名無しさん:04/10/23 08:17:43
Delphiの明日を語ってどうするんだろう.....
今ごろ座談会を開いても遅いよ。

Delphi6の無料ダウンロードしはじめたときに、
一瞬だけDelphiって注目されたよね。
そのときに、玉石混合の意見をすいあげていたら、
現状はだいぶ違ってたと思うなー。

349 :デフォルトの名無しさん:04/10/23 09:10:31
なんか深夜・明け方って思考能力が低下しているな。
かなり支離滅裂なのが楽しい。

350 :デフォルトの名無しさん:04/10/23 09:32:29
Win32ネイティブはDelphi
.NETはC#
ってことでいいじゃん。

351 :デフォルトの名無しさん:04/10/23 09:37:32
なんで.NET必要か?って間違いなくなんでLH必要か?に達する。
LHは要らなくてWin32でいいって人に.NETは不要かと。

352 :デフォルトの名無しさん:04/10/23 09:49:26
DOT NET厨って、現物見る前に
Delphi 2005逝ってよし。LHマンセーって決め付けちゃう人達なんだね。

353 :デフォルトの名無しさん:04/10/23 09:55:35
戦い癖がついたんですか?

354 :デフォルトの名無しさん:04/10/23 10:18:31
>>352

違うだろ。.NET が重要だからこそ、Delphi2005 の価値がある、って言ってる。
.NET をイラネってひとには、Delphi2005 を Win32 開発のためだけに買う価値
がない、ってことだよ。どうやったら、そんな誤読ができるのか想像できんな。

355 :デフォルトの名無しさん:04/10/23 10:28:33
>>354

禿道。Win32マンセーのDel厨は結局Delphiを潰すことになるわけだ。

356 :デフォルトの名無しさん:04/10/23 10:32:14
>Win32マンセーのDel厨は結局Delphiを潰すことになるわけだ
中村センセとか中村センセとか中村センセとか..

357 :デフォルトの名無しさん:04/10/23 10:36:51
>>354
WIN32マンセーだから、Delphi2005 欲しぃ〜
DOT NETはVS.NETの方が良いから、Delphi2005はイらね

という流れだった気がするが・・・

358 :デフォルトの名無しさん:04/10/23 10:38:01
>>356
頭悪杉。雑誌で、必死こいて Delphi.NET の解説をしてるのはなんのためか考えたことないの?

359 :デフォルトの名無しさん:04/10/23 10:39:33
>>358
誤爆?

360 :デフォルトの名無しさん:04/10/23 10:40:36
> WIN32マンセーだから、Delphi2005 欲しぃ〜

へぇー、きみは strict private とか sealed を使いたいためだけに買うわけ?
それとも IDE でリファクタリングしたいの? ま、そんな Del 厨がいてもいいけどね。

361 :デフォルトの名無しさん:04/10/23 10:41:56
>>359
本屋で立ち読みもしたことないの?

362 :デフォルトの名無しさん:04/10/23 10:45:15
>>360
このスレの話の流れの事。

354が初めてじゃない?Delphi 2005はDOT NETの方にこそ
魅力があると言った人は。

363 :デフォルトの名無しさん:04/10/23 10:47:31
>>358 >>361
生活の為なんじゃないの?

364 :デフォルトの名無しさん:04/10/23 10:48:54
>>350
Win32ネイティブはDelphi
.NETもDelphi

とならないかぎり、Delphiに将来はない。あたま悪いDel厨はこれが理解できないらしい。

365 :デフォルトの名無しさん:04/10/23 10:58:02
>それとも IDE でリファクタリングしたいの?

したいだろ、普通は。

366 :デフォルトの名無しさん:04/10/23 10:58:28
>>362
このスレでは表現がすこし違うけど

>>241
>>314
>>336
>>340

で、Win32 のためだけでは価値がない、.NET で開発できるからこそ Delphi2005 に
意味がある、って言ってるよ。



367 :デフォルトの名無しさん:04/10/23 11:03:06
>>366
じゃあ、「はっきり」言った人は354が初めてという事で・・・

354の勇気のある発言を褒め称えよう。

368 :デフォルトの名無しさん:04/10/23 11:03:37
>>364

Win32マンセーのDel厨が結局Delphiを潰すことになるわけだ。

369 :デフォルトの名無しさん:04/10/23 11:05:49
DOT NETマンセーなDel厨はいるんですか?

370 :デフォルトの名無しさん:04/10/23 11:17:48
.NET を DOT NET と書くヤツ以外は、Delphi で開発環境が広がることを喜んで
いる、と思いたいけど

371 :デフォルトの名無しさん:04/10/23 11:37:42
エ、、ヌ、ヘ、ィ、陦」CLX、マ、゙、ターユフ」、ャ、「、テ、ソ、ネサラ、ヲ、ャ。「
Delphi.NET、ハ、、ニCOBOL.NET、ネニアトナル、ホツクコ゚イチテヘ、キ、ォ、ハ、、。」


372 :デフォルトの名無しさん:04/10/23 11:48:48
Delphiに将来なんか要らないと言ってみる。
現状、.NETアプリが嫌われるシーンは多いが、ネイティブは問題ない。
何年後だか知らないけどネイティブが嫌われたらDelphiやめればいいだけ。

373 :デフォルトの名無しさん:04/10/23 11:52:22
>>372

Win32マンセーのDel厨が結局Delphiを潰すことになるわけだ。

374 :デフォルトの名無しさん:04/10/23 11:54:46
Win32マンセーのVB厨が結局VBを潰したのと同じようにね...

375 :デフォルトの名無しさん:04/10/23 11:55:18
Gates ちゃんに切り捨てられてしまったし。



376 :デフォルトの名無しさん:04/10/23 11:56:24
>>374
sonna rikutuha kojituke! kurusisugi(wara

377 :デフォルトの名無しさん:04/10/23 11:58:30
>>375
そうそう、VB は VB 厨が潰したのではない。おまえらとは違う。

378 :デフォルトの名無しさん:04/10/23 12:04:44
すったもんだがあったけど VB → VB.NET になっただろ。
DelphiWin32 → Delphi.NET にはなりそうもないね。あわれー

379 :デフォルトの名無しさん:04/10/23 12:06:59
>>378

Win32マンセーのDel厨が結局Delphiを潰すことになるわけだ。

380 :デフォルトの名無しさん:04/10/23 12:11:56
ネイティブ吐けないDelphiならつぶれた方がマシだとユーザーは思ってる。
D8にお布施が少なかったことからもわかるが。

381 :デフォルトの名無しさん:04/10/23 12:16:18
>>380

Win32マンセーのDel厨が結局Delphiを潰すことになるわけだ。

382 :デフォルトの名無しさん:04/10/23 12:18:11
>>379
>>381
はいはいその通りですよ。
今使えれば何年も先につぶれて結構だ。

383 :デフォルトの名無しさん:04/10/23 12:23:43
Del厨ひどすぎ・・・・・

384 :デフォルトの名無しさん:04/10/23 12:26:13
人口無能にがんばってレスつけてるやつっていったい何者?

385 :デフォルトの名無しさん:04/10/23 12:36:43
壁。1人キャッチボール

386 :デフォルトの名無しさん:04/10/23 12:42:54
>>384>>385
オレオレ
いいソフト作ったな

387 :デフォルトの名無しさん:04/10/23 13:49:03
> いいソフト作ったな

C#製だけどね

388 :デフォルトの名無しさん:04/10/23 14:07:35
Del厨ひどすぎ・・・・・

389 :デフォルトの名無しさん:04/10/23 14:08:52
もう破れかぶれだー!!

390 :デフォルトの名無しさん:04/10/23 14:09:00
コンパイラなんてOSとか環境とセットだよ。

Delphiが次環境に逝行するのでも驚いたくらいだし。

DOS/TurboからDelphiへの逝行成功も誰も予想してなかっただろうな。

391 :デフォルトの名無しさん:04/10/23 14:09:50
Win32側にも新機能が付くことを否定したがってる奴がいるとしか読めんなあ…
誰も困らないだろうに…

392 :デフォルトの名無しさん:04/10/23 14:15:46
新機能なんてどうでもいいからバグつぶしとドキュメント。
StringがAnsiかどうかは気になる。

393 :デフォルトの名無しさん:04/10/23 14:18:04
別にWin32マンセーだろうが.NETマンセーだろうが、買う人がいる限りは潰れんだろうよ…
購買動機が「IDEがC#と統合されているから」でも、「Win32でsealedが使えるから」でも
どっちでもいいだろ…製品の価値なんて人それぞれだし

ソースにD6と互換性が無くなると困るPersonal厨か?

>>392
Win32でもソースコードをUnicodeにできるらしいけど、Stringはどーだろうねえ?

394 :デフォルトの名無しさん:04/10/23 14:18:47
>>392
BCB6には、UTF8StringがあるYO!







実態はStringだけど...

395 :デフォルトの名無しさん:04/10/23 14:21:34
ところで Delphi2005 で C# が使えるんなら、Delphi-ML への投稿とかム板のDelスレで
おおっぴらにC#について書き込んでいいわけだよな?

396 :デフォルトの名無しさん:04/10/23 14:28:39
C#専用のMLやスレがあるのにそんなことするのはガキの態度としか思えんけど、まあいいんでないかい?

それにIDEの使い方や、Borlandのライブラリの使い方、
今までもあったCの宣言をどうPascalに直すかといった質問のような、C#からPascalへのインポートみたいな
Delphi2005固有話なら問題なくおーけーだろ

397 :デフォルトの名無しさん:04/10/23 14:28:53
>>395
いいんじゃないの。「Delphi」はもともと言語の名前じゃなくて開発環境の名前だったし。
それで使えることならなんでもOKでないの。

りゃ、Delphi for Win32、Delphi.NET C# 入り乱れて面白くなりそう

398 :デフォルトの名無しさん:04/10/23 14:32:17
マ的には面白いね。

コーダー的にはつらいみたいでドトネト厨の反乱が激しいけど。
ジャヴァ厨はコボラーからの出世だからその辺心が広い。

399 :デフォルトの名無しさん:04/10/23 14:33:28
ム板的にもおもしろい。こんなことかつてなかったし。

400 :デフォルトの名無しさん:04/10/23 14:37:03
個人的には Delphi for Win32 から C# への移行コードについて質問したいな

401 :デフォルトの名無しさん:04/10/23 14:40:21
D7→D8→C#→D7と、暇と金かけて勉強した俺に聞け

402 :デフォルトの名無しさん:04/10/23 14:41:00
>>399 WSHスレでJScriptとVBScriptが共存してたり、gccスレにFortranの話があったりしてた

403 :デフォルトの名無しさん:04/10/23 14:42:07
>>401
そんな見通し悪いヤツにはききたくないな

404 :デフォルトの名無しさん:04/10/23 14:43:07
何だかんだ逝って、実はDelphiは使われてるし(除く、派遣仕事)、祭りを起こしてくれるね。
ダウンロード祭り再来か。オプソ版がある筈。

405 :デフォルトの名無しさん:04/10/23 14:44:43
>>403
腐ってもDel厨は基礎知識があるよ。

406 :デフォルトの名無しさん:04/10/23 14:45:38
C++以外のな

407 :デフォルトの名無しさん:04/10/23 14:46:32
>>404
無料版あるの?ソースは?

408 :デフォルトの名無しさん:04/10/23 14:47:33
デジャヴか?

409 :デフォルトの名無しさん:04/10/23 14:51:21
>>407
ML嫁

410 :デフォルトの名無しさん:04/10/23 14:55:58
最近某はMLで発表するんだな。自社HPがあるのに

411 :デフォルトの名無しさん:04/10/23 14:57:57
宗教団体なんです。お告げなんです。間違いないです。

412 :デフォルトの名無しさん:04/10/23 14:58:28
ははー(ひれ伏す

413 :デフォルトの名無しさん:04/10/23 15:00:20
って、半年前に脱会してたよ

414 :デフォルトの名無しさん:04/10/23 15:01:48
subscribe
get
bye

するから番号教えて

415 :デフォルトの名無しさん:04/10/23 15:03:35
霊験あらたかな壺売ります。

中にガラガラ蛇が入っています。
新しい芸も覚えました。

416 :デフォルトの名無しさん:04/10/23 15:05:52
>>414
御神籤:83886番:大吉

417 :デフォルトの名無しさん:04/10/23 15:18:49
>>416
ありがとう。その他のグッドニュースもあったね

418 :デフォルトの名無しさん:04/10/23 15:21:16
Google様にお伺いを立てても英語では見つけられなかった。この辺か?
http://www.delphi-groups.de/YaBBSe/index.php?board=12;action=display;threadid=22592;start=18
"78 Euro"ってのが気になるが

419 :デフォルトの名無しさん:04/10/23 16:43:30
フリー版の存在を今の時点で公開すると(当然)買い控えが起きるから、せめて製品出荷まで
黙っているはずだったのが、オーストラリアのバカ外人が日本人に自慢げに言ってしまってばれちゃった。
という話。

また、Delphi-ML の方々、貰ったメールを惜しげもなく公開するから。
11/4 のプレス向け発表までは公開しないでください。って言われているのにさ。

Borland APAC(アジア/パシフィック) は Borland の中でもバカぞろいで有名。
BorCon 直後の Diamondback デモ Flash も、BDN でドーンと宣伝するはずが、
APAC が勝手に顧客にメールしちゃって台無し。

営業さんからグチ聞くといろいろわかって楽しいな。


420 :デフォルトの名無しさん:04/10/23 18:22:39
ユーザから見ると大歓迎。営業なんざ知ったことかよ。バカぞろい、けっこうじゃないの。

421 :デフォルトの名無しさん:04/10/23 18:27:16
バカなのは、2chに書き込むようなヤツに愚痴る営業さんだろな

422 :デフォルトの名無しさん:04/10/23 18:37:22
Trial 版の間違いだったら、笑えるけどね・・・

423 :デフォルトの名無しさん:04/10/23 19:10:09
>>420 なに逆上してんの?
関係者かな〜〜〜

424 :デフォルトの名無しさん:04/10/23 21:24:37
>>419
>オーストラリアのバカ外人が日本人に自慢げに言ってしまってばれちゃった。

いいかげんな与太をよく考えつくね。>>418 読むと某独では一週間前から
personal 版があることになってるよ。

425 :デフォルトの名無しさん:04/10/23 22:52:19
まともな談話ができるスレも欲しい・・・・

426 :デフォルトの名無しさん:04/10/24 00:59:58
条件コンパイルでDelphiとC#まぜこぜに出来たら面白いな

427 :デフォルトの名無しさん:04/10/24 04:59:46
DelphiがVBに負けてるっていうの本当なんだね。

428 :デフォルトの名無しさん:04/10/24 05:55:18
VB.NETもVBに敗北したしな。

429 :デフォルトの名無しさん:04/10/24 06:47:24
C# と Java が最強。
MS の面汚しの VB/VB.NET はとっとと死んでくれ

430 :デフォルトの名無しさん:04/10/24 07:00:08
C#もJavaもVBも重くて嫌われる

431 :デフォルトの名無しさん:04/10/24 10:50:23
ましてやDel8でVCLなどもってのほか

432 :デフォルトの名無しさん:04/10/24 11:54:57
.netって重いか?起動は遅いけど

433 :デフォルトの名無しさん:04/10/24 12:01:19
普通に重いね。マシンスペックがどうのこうの以前に。

434 :デフォルトの名無しさん:04/10/24 12:05:08
Win32もWin16と比べたら重かったものだが

435 :デフォルトの名無しさん:04/10/24 12:53:07
.NETアプリを一個だけ起動してたら重く感じなかったが、
その一個が無駄に数十メガのメモリー食ってるから、
複数の.NETアプリ起動してたらとても重かった。

436 :デフォルトの名無しさん:04/10/24 13:17:47
ttp://excastle.com/blog/archive/2004/09/11/263.aspx
ここ読むと来年の夏ごろにバージョンアップすると書かれてるようだが…
またJBuilder商法を始める気か?

437 :デフォルトの名無しさん:04/10/24 13:18:57
自分のごみマシンの遅さと.NETの重さを混同してるやつがいるな。

438 :デフォルトの名無しさん:04/10/24 13:27:21
.NETが軽いわけないだろ。速いマシンでは、ネイティブも速いから遅く感じるのは当たり前。

439 :デフォルトの名無しさん:04/10/24 13:30:19
> ここ読むと来年の夏ごろにバージョンアップすると書かれてるようだが…

どうせ、.NET1.1 のみの対応だから、.NET2.0 が出た後、VerUp しなくちゃならない。
Delphi2005 は有効期限半年以下の季節商品。これに personal が出るのは次バージョン
へのエサまきだよ。ありがたく食いつくように。

440 :デフォルトの名無しさん:04/10/24 13:34:30
思うんだけど、.netって儲かんないよね。
プログラマーって馬鹿ばっかりなの?

441 :デフォルトの名無しさん:04/10/24 13:43:59
>>NET2.0 が出た後、VerUp しなくちゃならない。
どこにかかれてますか?

442 :デフォルトの名無しさん:04/10/24 14:01:47
Delphi 2005も2006も楽しみたい人は
SA(Software Assurance)に入れ

443 :デフォルトの名無しさん:04/10/24 14:06:11
.NETは速くはないが遅いというほどでもない、というのが正直なところ。

444 :デフォルトの名無しさん:04/10/24 14:13:45
.NETの起動の遅さは、JAVAに匹敵する。

445 :デフォルトの名無しさん:04/10/24 14:16:56
.NETってネーミングが嫌だ。検索しにくい。.が見えん・・・

446 :デフォルトの名無しさん:04/10/24 14:49:25
Longhornが出たらMSDNで環境ゲットが本命だろ。
それまでは既存の環境で問題ない。

447 :デフォルトの名無しさん:04/10/24 15:32:50
>>440
>プログラマーって馬鹿ばっかりなの?

きみよりはましなのが多い。

448 :デフォルトの名無しさん:04/10/24 15:34:13
>>441
希望的観測。放置されて周回遅れ確定するのがご希望なの?

449 :デフォルトの名無しさん:04/10/24 16:09:25
.NETメモリ喰いすぎ

450 :デフォルトの名無しさん:04/10/24 16:14:09
低スペックなPC使ってる貧乏人は無理して.NETしなくていいから

451 :デフォルトの名無しさん:04/10/24 17:03:17
低スペックPC使ってるユーザーって結構居るんだよなぁ・・・

452 :デフォルトの名無しさん:04/10/24 17:37:39
ドトネト製アプリが0.5秒以内に起動する高スペックPCってあるの?

453 :デフォルトの名無しさん:04/10/24 17:39:20
.NET いらないと思う。
ネイティブ Win32 アプリでいいじゃん。

454 :デフォルトの名無しさん:04/10/24 17:43:23
Windows いらないと思う。
DOS アプリでいいじゃん。

455 :デフォルトの名無しさん:04/10/24 17:48:04
LHの実体が見えないので、いまから.NETいじっても学べることが少ないよ。
来年になるであろう2.0でもまだサブセットなので、
再来年あたりからはじめてもOKだろう。

456 :デフォルトの名無しさん:04/10/24 18:00:11
× 実体が見えないので

○ 実体を不勉強で知らないので

457 :デフォルトの名無しさん:04/10/24 18:23:00
仕様変更の真っ最中だしなあ。
せめてベータ出してからでないと。

458 :デフォルトの名無しさん:04/10/24 18:26:27
.netやりたいのって、
無知な顧客と
人件費減らしたい老い先短い企業だけだよ・・・

459 :デフォルトの名無しさん:04/10/24 18:58:19
>>458
無知な顧客は.NETとWIN32の違いなんか、わからない。
んー、最近のソフトは起動が遅いなーー、って思うだけ。
ぐずぐず言ってないで早くC#の勉強しとけ。

実行速度が遅いのは勉強してないやつが、
ちょっとかじりで.NETのソフト書くからだよ。

起動速度が遅いのは、プログラマがいくらがんばってもダメなのは認める。

460 :デフォルトの名無しさん:04/10/24 19:03:40
無知な顧客・・・WIN98とか使っているんです。まだ20世紀なんです。間違いない。

461 :デフォルトの名無しさん:04/10/24 19:06:48
ドトネトなら、Delphiに出来ん
こんなすげー事が出来るぞ!って何よ?

462 :デフォルトの名無しさん:04/10/24 19:15:25
>>461
DataSet+DataGridをちゃんと使い込なせたら、
VCLのStringGridで苦しんでたDBドカタは効率アップだろうな。

"こんなすげー事"と言うほどのことでもないが.....

463 :デフォルトの名無しさん:04/10/24 19:24:20
標準でサポートされる正規表現が使えないアホ開発者は減るだろうな

464 :デフォルトの名無しさん:04/10/24 19:39:51
Del厨は正規表現なんか必要ないって言ってたよね。www

465 :デフォルトの名無しさん:04/10/24 19:41:02
正規表現なんてCUI文化の汚物は不要。
DelphiはモダンなGUIだから正規表現なんてなくても作ればできるのです。

466 :デフォルトの名無しさん:04/10/24 19:48:20
最近のコーダーはレベルが低いから自前で文字列操作ができないんだね。
正規表現なんか使っちゃってさ。

467 :デフォルトの名無しさん:04/10/24 19:49:45
466 名前:デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日:04/10/24 19:48:20
最近のコーダーはレベルが低いから自前で文字列操作ができないんだね。
正規表現なんか使っちゃってさ。

468 :デフォルトの名無しさん:04/10/24 19:49:59
> 正規表現なんてCUI文化の汚物は不要。

不要、とまではいかなくても、万能視するヤツはアフォであることは確実
あれば便利

469 :デフォルトの名無しさん:04/10/24 19:52:02
いくらなんでも455,456は釣り

470 :デフォルトの名無しさん:04/10/24 19:53:20
445は無知さらしてるだけ。なま暖かく無視してやれ

471 :デフォルトの名無しさん:04/10/24 19:54:24
しもうた465,466だ。

472 :デフォルトの名無しさん:04/10/24 19:54:31
間違いスマソ
>>455 は無知さらしてるだけ。なま暖かく無視してやれ



473 :デフォルトの名無しさん:04/10/24 20:12:32
>>469-472
ちゃんと寝て疲れ取れるまで闘うな

474 :デフォルトの名無しさん:04/10/24 20:21:36
正規表現はなければないでコードがしがし書けば問題ないけど、
コードが長くなるのが欠点。正規表現使えれば1行で済む。

475 :デフォルトの名無しさん:04/10/24 20:37:42
しかしC#の場合は一行ですまないな。
Perlとはちがう。

476 :デフォルトの名無しさん:04/10/24 21:02:27
>>474
その分ながーいコードが見えないところで実行されてるわけですが・・・・

477 :デフォルトの名無しさん:04/10/24 21:03:41
当たり前すぎて何を言いたいのか分からない

478 :デフォルトの名無しさん:04/10/24 21:04:23
ライブラリ使用禁止令

479 :デフォルトの名無しさん:04/10/24 21:05:19
>>462
>DataSet+DataGridをちゃんと使い込なせたら、
>VCLのStringGridで苦しんでたDBドカタは効率アップだろうな。

そのDataSet+DataGridをVCLに移植してオープンソースで配布してみる。
少し待ちなー


480 :デフォルトの名無しさん:04/10/24 21:16:10
Delphi最高だな。
JAVAの中途半端さとC++の複雑さとC♯の非凡用性を
見事に解決してる。
これからはこれメインでいくよ。


481 :デフォルトの名無しさん:04/10/24 21:22:45
と、JavaもC++もC#も使えないDel厨が申しております。
非凡用性って何?(プ 
あ、釣りってことにしても別にいいですよ。

482 :デフォルトの名無しさん:04/10/24 21:25:20
釣りって言うかこぴぺ

483 :デフォルトの名無しさん:04/10/24 21:28:33
こんなDel厨がいたって教えてくれたのかなw。失礼失礼。

484 :デフォルトの名無しさん:04/10/24 21:32:19
被害担当艦って、釣られましょうってことでいいんだよな?

485 :デフォルトの名無しさん:04/10/24 21:57:06
ドトネトのDATAGRIDって見た目かっこ悪いね。

486 :デフォルトの名無しさん:04/10/24 22:10:33
>>485
おいおい、実際に使ってみようぜ。

プロパティをいろいろいじってみな、
StringGridと同じような外見にすることもできるぜ。
簡単にフラットスタイルにもなるし、
Rowをシマシマにすることもできるし、
難点はとっつきにくいことぐらいかな。

これを機会に.NETに乗り換えるんだ、
ただしDelphiからではなくC#からコールだ。
とーぜん、C#Builderじゃないぞ、VisualStudioだ。

487 :デフォルトの名無しさん:04/10/24 22:18:21
>>486
もしかして旧文化檻エントの中の人?


488 :デフォルトの名無しさん:04/10/24 22:20:59
>>487
もしそうだったら、DataGridもうちょっと使い込んでみろ、なんて言わない。
うちのOCX買え、って言うさ。

489 :デフォルトの名無しさん:04/10/24 22:31:13
>>488
あっそう。
なんか技術力のないエセプログラマに吊るしの服を押し付ける感じが似てたもんで。


490 :デフォルトの名無しさん:04/10/24 22:37:50
ネームが長いぞ

491 :デフォルトの名無しさん:04/10/25 00:22:57
あーるオタは巣に帰れ

492 :デフォルトの名無しさん:04/10/25 00:25:37
反応する奴がいただけで満足だ

493 :デフォルトの名無しさん:04/10/25 01:15:26
Delphi単体の話をしないスレはここですか?

494 :デフォルトの名無しさん:04/10/25 01:51:58
違います。ほか探してください。

495 :デフォルトの名無しさん:04/10/25 01:52:27
DBGridって糞だから、ListViewなり、ListBoxなりから派生させた
DB対応コントロール作ったほうがいいよな
ListView,ListBoxどっちもそのままじゃグリッドとして使えないから
多少手を加える必要はあるけど

496 :デフォルトの名無しさん:04/10/25 08:52:32
TDrawGridから派生させて、DrawCellオーバーライドかOnDrawCellでデータを描画すれば良いんでないの?
メモリが2重に取られないし、DocとViewの不整合が無い。

497 :デフォルトの名無しさん:04/10/25 10:01:11
すみません、子供を作りたいのですが上手くいきません
親は1つで子は複数にしたいのです


498 :デフォルトの名無しさん:04/10/25 10:03:05
TClone使っとけ

499 :デフォルトの名無しさん:04/10/25 11:20:52
俺も子作りしたい

500 :デフォルトの名無しさん:04/10/25 12:18:07
Delphi 広場不調だな

501 :デフォルトの名無しさん:04/10/25 12:33:13
Delphiそのものが不調

502 :デフォルトの名無しさん:04/10/25 12:36:46
>>497
意味わからん。TComponentとかのcompositeのことか?

503 :デフォルトの名無しさん:04/10/25 16:22:35
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0410/25/news004.html

糞某のせいでJavaの信頼がズタズタに傷つけられた。
お前らまとめて氏ね。

504 :デフォルトの名無しさん:04/10/25 16:25:20
>>503
BorlandじゃなくてPorlandなんですけど・・・。

505 :デフォルトの名無しさん:04/10/25 16:28:54
ワラタ

506 :デフォルトの名無しさん:04/10/25 16:30:01
騙されて全部読みました

507 :デフォルトの名無しさん:04/10/25 16:32:06
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041025-00000009-sph-spo

508 :デフォルトの名無しさん:04/10/25 17:01:17
原理主義的Java厨ってやだねー

509 :デフォルトの名無しさん:04/10/25 17:03:26
原理主義的Del厨ってやだねー

510 :デフォルトの名無しさん:04/10/25 17:04:23
新興宗教の信者だよな

511 :デフォルトの名無しさん:04/10/25 18:22:51
>M$=標準

こういうの原理主義。

512 :デフォルトの名無しさん:04/10/25 18:25:45
いや、現実の正しい認識。


513 :デフォルトの名無しさん:04/10/25 18:50:56
そういうの誤認。

車も携帯電話もWindowsで動いていない。
Webサーバーも。

514 :デフォルトの名無しさん:04/10/25 18:53:10
動いてるし

515 :デフォルトの名無しさん:04/10/25 19:15:45
Win/IIS ← 危険な例の標準

516 :デフォルトの名無しさん:04/10/25 19:23:14
危険なのは馬鹿運用者。

517 :デフォルトの名無しさん:04/10/25 19:31:25
結論

M$=標準原理主義
が一番危険。

518 :デフォルトの名無しさん:04/10/25 19:38:27
型なし言語逝ってよし
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=986355498

519 :デフォルトの名無しさん:04/10/25 22:40:45
>>517
Windows 使ってないの?

520 :デフォルトの名無しさん:04/10/25 23:58:05
しょーもない質問でスマソが、Delphi8のコンパイラのバージョンって16.0ですか?

521 :デフォルトの名無しさん:04/10/26 00:06:44
>>520
です。

http://www.falafelsoft.com/Flogs/PermaLink.aspx?guid=bdb48213-70c6-49cb-b2fb-f9a4b7755ec8

522 :デフォルトの名無しさん:04/10/26 11:58:05
注意として VisualStudio .NET 2002 は避けてください.
VisualStudio .NET 2002 では,最新の SDK を用いた MDX アプリケーション開発が
サポートされていません.公式にサポートされている VisualStudio 2003 を使用します.
また,VisualStudio .NET 2003 は Windows 9x 系にはインストールできません.
Windows 2000 以降の NT 系 OS を使用します.
VisualStudio .NET 2003 の代わりに Borland 製の開発環境またはいくつかの無料の
開発環境を利用することも可能ですが,情報の入手のしやすさから上記の構成を
お勧めします.
学生の方は Visual Studio .NET theSpoke Premium Version 2003 が大変お買い得です.


日本のプログラマーが不憫でならない。。。。。。。。。。

523 :デフォルトの名無しさん:04/10/26 12:05:36
日本語版があるだけましなんでは?
母国語がつかえない国はたくさんあるんだし。

524 :デフォルトの名無しさん:04/10/26 12:08:05
CUIプログラムマンセーのひとだろ >>522

525 :デフォルトの名無しさん:04/10/26 12:08:51
unixでな

526 :デフォルトの名無しさん:04/10/26 12:32:55
>>522
まぁまぁの捏造テキストですね。ところで MDX ってなんだい?

527 :デフォルトの名無しさん:04/10/26 14:10:23
緊急懇談会『Delphiの明日を考える』

もう何をやっても駄目だろ。

528 :デフォルトの名無しさん:04/10/26 14:11:57
明日くらいなら大丈夫だろ。04/10/27 な。

529 :デフォルトの名無しさん:04/10/26 14:14:00
明後日ならかなり危ない、ってことか?

530 :デフォルトの名無しさん:04/10/26 14:20:12
何人ぐらい集まってるのだろう?
20人は多すぎだな・・・

531 :デフォルトの名無しさん:04/10/26 14:20:37
この板のDelスレも閑散としてるな。雑談はあいかわらずだが。

532 :デフォルトの名無しさん:04/10/26 14:31:28
初心者スレと雑談スレは盛況。
中上級は、Delphi 2005待ち?

533 :デフォルトの名無しさん:04/10/26 14:34:37
くだスレも一時より伸びがかなり鈍った。夏厨がはじめて休みが終わるとやめてしまった感じ。

534 :デフォルトの名無しさん:04/10/26 14:36:09
theSpoke スレは、なんていうか一時のVBスレみたいで厨度が高いな。あっち行ってしまったんだろ

535 :デフォルトの名無しさん:04/10/26 14:49:41
そういう危機感もあっての座談会なんだろうな。

緊急懇談会『Delphiの明日を考える』 in 談話室


536 :デフォルトの名無しさん:04/10/26 14:51:48
「こんな座談会は嫌だ」
喋っているのは、中村先生だけ。
皆、先生の顔色を伺う。

537 :デフォルトの名無しさん:04/10/26 14:58:57
「こんな座談会は嫌だ」

出席者1人。

538 :デフォルトの名無しさん:04/10/26 15:06:32
「こんな座談会は嫌だ」

○藤氏、いつものため口はどこへやら。
借りてきた猫のよう。

539 :デフォルトの名無しさん:04/10/26 15:08:39
「こんな座談会は嫌だ」

出席者2人。RealProgrammer と p-code

540 :デフォルトの名無しさん:04/10/26 15:10:05
「こんな座談会は嫌だ」

出席者2人。おすぎとピーコード


541 :デフォルトの名無しさん:04/10/26 15:17:53
「こんな座談会は嫌だ」

売れ残ってたDel8を買う羽目になる

542 :デフォルトの名無しさん:04/10/26 15:19:10
>>541

それ最高に嫌だ

543 :デフォルトの名無しさん:04/10/26 15:20:52
Delphi 2005ベータ配布。うま〜

544 :デフォルトの名無しさん:04/10/26 15:22:15
イラネ

545 :デフォルトの名無しさん:04/10/26 15:24:49
来年の今ごろの「こんな座談会は嫌だ」

売れ残ってたDelphi 2005を買う羽目になる

546 :デフォルトの名無しさん:04/10/26 15:28:52
「こんな座談会は嫌だ」
参加者が集まらず中止

547 :デフォルトの名無しさん:04/10/26 15:29:26
「こんな座談会は嫌だ」

Kylixも買う羽目になる

548 :デフォルトの名無しさん:04/10/26 15:34:22
「こんな座談会ならいい」

参加者2名。オレと伊東美咲

549 :デフォルトの名無しさん:04/10/26 15:38:55
「こんな座談会ならいい」

仮面の人が混ざっている・・・フササ?

550 :デフォルトの名無しさん:04/10/26 15:40:24
「こんな座談会ならいい」

分身の術で DelギコとDelフサギコが見られる

551 :デフォルトの名無しさん:04/10/26 17:12:25
こわいものみたさで
>>539
とsevi-さん


552 :デフォルトの名無しさん:04/10/26 17:19:29
sevi- って Delphi にも顔出してるの?

553 :デフォルトの名無しさん:04/10/26 17:21:01
ナカムラ センセ、人のメールは読まないのかな?

10/21 に須田という人が転送してるのにな。

554 :デフォルトの名無しさん:04/10/26 17:29:25
うわさによると 11/5 のイベントは閑古鳥が鳴いていて、それを打開するための
「緊急」討論会らしい。
まだ100人も集まっていないとか?
たった20人の討論会は朝が早いこともあって(話を聞いた時点で)一人しか応募が無い。

突然中村氏がメールを送ったのは某に泣きつかれたから。

555 :デフォルトの名無しさん:04/10/26 17:38:14
今回はマ板でサクラ集めしないの? って、見る人いないか、もう

556 :デフォルトの名無しさん:04/10/26 18:21:29
RealProgrammer なんて固定ハン居たっけ?

557 :デフォルトの名無しさん:04/10/26 18:43:05
>>552
どうかは知りませんが、個人的願望

558 :デフォルトの名無しさん:04/10/26 20:01:31
>>556

Delphi-ML 検索結果 (namazu バージョン) 

参考ヒット数: [ real: 3275 ] [ programmer: 3262 ]
ヒットした 3075 件中 0 - 99 が表示されています。



559 :デフォルトの名無しさん:04/10/26 20:46:19
>>554
そんな偽情報を信じる馬鹿いるかなぁ

560 :大本営発表:04/10/26 21:46:09
懇談会の参加希望者が多く、定員を大幅に超えそうです。
国内でもDelphiが盛り上がっていて嬉しい限りです。

561 :デフォルトの名無しさん:04/10/26 21:49:24
>>559
でも、あちこちに書き込んで必死さが伝わってくるし。みじめー

562 :デフォルトの名無しさん:04/10/26 21:53:12
んー、とりあえず間に合ってる寿命が短い Win32 のための新機能なんか興味ないし、
.NET → WinFX に Delphi で付き合う必然性もないし、なんで Delphi2005 なんか
出すのかねー。C# も Delphi IDE でやる必要もないし。こんなんで儲けようと思う
のが不思議。

あー、信者のお布施を期待してるのかも

563 :デフォルトの名無しさん:04/10/26 22:16:07
コアな信者は買うだろ

564 :デフォルトの名無しさん:04/10/26 22:27:51
.NET向けの開発環境は現状で何の役にも立ってないのに売れてるし、
買う奴はなんでも買うだろ。

565 :デフォルトの名無しさん:04/10/26 22:30:42
売れてるんならそれ以上買う必要もないだろ

566 :デフォルトの名無しさん:04/10/26 22:32:07
Delphi8 買ったヤツもいたんだから、そのくらいは売れるだろ

567 :デフォルトの名無しさん:04/10/26 22:33:30
そのくらい、って100くらいか

568 :デフォルトの名無しさん:04/10/26 22:33:58
BCB5 もっているんですが、BCB6 にアップグレードしたほうがいいと思いますか?
BCB7 まで待ったほうがいい?ちなみに Delphi は買う気ないです。

569 :デフォルトの名無しさん:04/10/26 22:43:22
>>568
すれ違い

570 :デフォルトの名無しさん:04/10/26 23:17:31
>>560
それって、どこの情報?

571 :Realなのか?:04/10/27 00:02:59
>>561
ひどいなー。

某とは利害関係ないし、荒らしと誤解されて嫌だけど、
他に書き込む人が居ないから、あちこち投稿しているだけなんだが・・・

572 :デフォルトの名無しさん:04/10/27 00:16:05
>あちこち投稿している
マルチポストキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!

573 :デフォルトの名無しさん:04/10/27 07:12:50
BCBってもうバージョンアップしないんでしょ?
やるとしてもせいぜいMSのC++/CLIコンパイラを借りて中途半端なRADにするだけ。

574 :デフォルトの名無しさん:04/10/27 07:44:33
こないだ SanJose で BCB9 見てきましたが、なにか?

575 :デフォルトの名無しさん:04/10/27 07:56:41
昨晩、おれは夢でKylix12をみてきましたが、なにか?

576 :デフォルトの名無しさん:04/10/27 07:58:56
Chrome が VS のプラグインになるんだろ。Pascal 系はそれでいいんではないの

577 :デフォルトの名無しさん:04/10/27 08:27:22
そういう戯言は Chrome 使ってからにしなさい。>>576


578 :デフォルトの名無しさん:04/10/27 08:36:31
なぜ? Delphi8 をつかって、さらに Delphi.NET をつかえって方が戯れ言なんでは

Chrome 出るまで Delphi.NET を買うな、ってことでよろしい、と解釈しておきます

579 :デフォルトの名無しさん:04/10/27 08:36:44
>>562
非難だけなら野党でもできます

580 :デフォルトの名無しさん:04/10/27 08:46:35
野党だとなんか悪いのか? 与党は正義だと? 変な理由だな。

581 :デフォルトの名無しさん:04/10/27 08:48:18
はいはい、与党は応援演説を頼みます! 与党ってMS、某は野党な感じだけどな

582 :デフォルトの名無しさん:04/10/27 09:32:05
Delphiのスレなのに新バージョンの話をすると荒れる。

583 :デフォルトの名無しさん:04/10/27 09:43:55
荒れてないと思うけど。

584 :デフォルトの名無しさん:04/10/27 09:44:27
ホームページビルダーV9にバージョンアップした方がいいかな?

585 :デフォルトの名無しさん:04/10/27 10:17:59
俺金余ってるし、VSもDelも最新版全部買ってる。

586 :デフォルトの名無しさん:04/10/27 10:49:04
金余ってるなら自分で開発することもないと思うんだが

587 :デフォルトの名無しさん:04/10/27 12:15:52
>>586
釣りになんかいかずにスーパーで魚買えってこと?

588 :デフォルトの名無しさん:04/10/27 13:04:29
かまってもらえてうれしいんでしょ。
まぁ一行コメントは無意味。ということでスルーしましょう。


589 :デフォルトの名無しさん:04/10/27 13:43:47
二行でも大して変わらん

590 :デフォルトの名無しさん:04/10/27 16:43:20
馬鹿さ2倍

591 :デフォルトの名無しさん:04/10/27 19:47:32
>>578
C#とJ#を「C系」で一括りにされて、
J#があるからC系はそれでいいんではないの、なんて言われたら嫌だろ?

592 :デフォルトの名無しさん:04/10/27 19:56:52
別にいやじゃないけど

593 :デフォルトの名無しさん:04/10/27 19:57:34
> C#とJ#を「C系」で一括りにされて、

どちらもC系じゃないし

594 :デフォルトの名無しさん:04/10/27 20:02:40
>>593
それが理解できていれば、DelphiとChromeを一緒くたにする事もないだろ?
中括弧ブロックの構文を持つ言語は流行ってるから、それぞれの差もよく認知されてるけど
begin endが同じというだけで細かいことが無視されて全てまとめられてしまう言語のユーザーの気持ちもわかってくれ

595 :デフォルトの名無しさん:04/10/27 20:36:58
Delphi と Delphi.NET もそれだとほとんど別言語だろ。名前が同じなだけ。

596 :デフォルトの名無しさん:04/10/28 00:10:16
そうか?

597 :デフォルトの名無しさん:04/10/28 03:21:36
実行環境の違いはいかんともしがたいけど、共通で通るソースがあるだけまだ。
そこまで明確に区別するならC++とMC++なんかも怪しくなる。

Chromeは、unitではなくnamespaceと書いたり、procedureではなくmethodと書いたりするからなあ

598 :デフォルトの名無しさん:04/10/28 07:56:30
BCとVCも別物だな。






























もうどうでもよくなってきた。

599 :デフォルトの名無しさん:04/10/28 17:06:37
ttp://s03.2log.net/home/nsharp/archives/blog133.html

やっぱり VB > C# >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Delphi なんだね。

600 :デフォルトの名無しさん:04/10/28 17:24:40
Delphiには2005年はないしね

601 :デフォルトの名無しさん:04/10/28 17:40:21
>599
今までUnsigned Types無かったのかよ…

602 :デフォルトの名無しさん:04/10/28 17:43:41
Win32をうまくラップしたのがDelphiだったように
.NETをうまくラップするのはVB.NETのような。
Win32直叩きしてるDelのラッピングは今のところ変態的。

603 :デフォルトの名無しさん:04/10/28 18:23:17
C# だろ

604 :デフォルトの名無しさん:04/10/28 18:26:21
>Win32をうまくラップしたのがDelphiだったように

Delphiっていうより、VCL


605 :デフォルトの名無しさん:04/10/28 18:27:55
C#はラップしきれてないよ。コードがやたら長ったらしい。
機能的には申し分ないけど。

606 :デフォルトの名無しさん:04/10/28 18:30:32
>>602
Delの立ち位置がクロスだから、どうしてもMC++みたいにはなる。
全てを捨てて.NET一本に絞るならMC++, J#に魅力が無いのと同じ理由でDelには魅力が無い。
C#は.NETのために作られた言語だから最適なのは当たり前だし、
VBは互換性を捨てて.NETに対応したし。
begin〜系の構文ではまさにChromeが.NETに最適なように作られている最中だし。

逆に.NET以外を少しでも視野に残すなら.NET専の言語を選ぶのは危険なわけで

607 :デフォルトの名無しさん:04/10/28 18:31:50
>コードがやたら長ったらしい。
これって最悪じゃん...
C#のアドバンテージって何。

608 :デフォルトの名無しさん:04/10/28 18:44:11
> begin〜系の構文ではまさにChromeが.NETに最適なように作られている最中だし。

そうそう。Chrome のいいところが過去の遺産がないので旧弊に足をとられることが
ないこと。

> 逆に.NET以外を少しでも視野に残すなら.NET専の言語を選ぶのは危険なわけで

.NET 以外の視野ってなに? もう十分あるんでは。
言語の許容量がたった一つしかないならそう言えるな。

609 :デフォルトの名無しさん:04/10/28 18:47:34
> C#はラップしきれてないよ。

はぁ? どこが足りないの?
C# オリジナルなライブラリがほとんどゼロなんだから、C# は .NET のライブラリ
そのものを使ってるし。ラップの必要なんかないだろ。

610 :デフォルトの名無しさん:04/10/28 18:48:48
>過去の遺産がないので
思いっきりPascal/Algol系の構文に捕らわれてるし。
begin/endはともかくベースにするには全体として時代遅れだね。

611 :デフォルトの名無しさん:04/10/28 18:49:29
>.NET 以外の視野ってなに? もう十分あるんでは。
>言語の許容量がたった一つしかないならそう言えるな。

言語資産を残すという考えが無いのか。感覚がおかしいな。
こういう人がM$マンセー@デジドカなんだな。

612 :デフォルトの名無しさん:04/10/28 18:51:22
>>610
C丼の文法がDelphiを超えてると思いきや、全く新しさが無いのに驚く。

613 :デフォルトの名無しさん:04/10/28 18:52:10
>>609
つまりVCLを超えて無いじゃん。

614 :デフォルトの名無しさん:04/10/28 18:52:18
with がないのがタイピングが大量に必要な原因。それは一長一短だし。
ヘジは、with を採用しない方を選んだんだね。個人的には賛成だけど、
要望が多いと、将来 with 相当が追加されるかも知れないね。

615 :デフォルトの名無しさん:04/10/28 18:53:03
>コードがやたら長ったらしい。

これは他の長所を殺すくらいのことだけど、さらにドトネトに閉じ込められるなんて...

616 :デフォルトの名無しさん:04/10/28 18:53:16
> つまりVCLを超えて無いじゃん。

VCLは.NETのラッパじゃないから、比較の対象にもならないし、早晩死ぬ。

617 :デフォルトの名無しさん:04/10/28 18:54:23
>.NETのラッパじゃないから

.NETのラッパに何の魅力も感じない。
というか、ドトネトに魅力を感じてる人が居ない。

618 :デフォルトの名無しさん:04/10/28 18:55:05
>さらにドトネトに閉じ込められるなんて...

いままでWin32に閉じこめられていたんでは?
えっ、Kylix やってたって? それはご愁傷様です。

619 :デフォルトの名無しさん:04/10/28 18:55:21
>>614
機能をつけたしつけたしで文法と製品が壊れてくのがいつものパターン。

620 :デフォルトの名無しさん:04/10/28 18:56:40
>>618
DelphiもBCBも過去のC/C++やPascalソースを使えるが、
ドトネトの檻の中では殆ど使えない。managed c++ソースなんてめったに無いんだから。

621 :デフォルトの名無しさん:04/10/28 18:57:00
>>610
C#も思いっきりC系の文法に捕われてるけどな…
案外一番自由なのがVBかもしれん

ってか、捕われていて問題の無い部分は捕われていても構わないだろw

622 :デフォルトの名無しさん:04/10/28 18:57:15
C丼死滅。





出た当初は評判良かったのにね。

623 :デフォルトの名無しさん:04/10/28 18:58:04
>ドトネトに魅力を感じてる人が居ない。

さすがDel厨!

624 :デフォルトの名無しさん:04/10/28 18:58:33
C丼はC系文法でありながら過去のソースが使えないなんて悪いとこのセットだな。
C丼とドトネトは負け組み合併。

625 :デフォルトの名無しさん:04/10/28 18:59:29
>>623
ドトネトはベータ時代は花だったが。

今は人が離れたね!

626 :デフォルトの名無しさん:04/10/28 19:00:48
ドトネトもm$もサーバーサイドからクライアントサイドから全く生気が無い。
どうしちゃったんだろ。開発資金あるはずなのに。

627 :デフォルトの名無しさん:04/10/28 19:01:06
ようするに、今のWin32の檻の中は居心地がいいんで出たくないってことだろ。

そういっても、檻の製造会社が強制的に取り替えるんだけどな。君らの抵抗は無駄。

628 :デフォルトの名無しさん:04/10/28 19:02:04
>Win32の檻

Win32つうか、過去のコードのある環境。
ドトネト以外なら膨大なC/C++が使える(w

629 :デフォルトの名無しさん:04/10/28 19:03:07
Delphiの製造元も檻の交換に備えてるんだから、ちゃんと従うように。

630 :デフォルトの名無しさん:04/10/28 19:03:49
またやってるよ・・・

631 :デフォルトの名無しさん:04/10/28 19:04:16
別にDelphiやBCBのコードが使えるなら構わん。
C丼はかんべん。

632 :デフォルトの名無しさん:04/10/28 19:04:17
>>624
.NETの開発元としては何がなんでも最適な言語を出しておく必要があるだろ
そういう意味でC#の存在意義は充分あると思うよ

…だからC#を選ばなければならない、という論法には直接は繋がらないが

633 :デフォルトの名無しさん:04/10/28 19:05:10
C丼は負け組み。




ブビが負け組みだったように。

634 :デフォルトの名無しさん:04/10/28 19:08:51
みんな一緒の条件でヨ−イドンで走りだそうとしてるのに、過去の遺産がどうのとか
ぐずぐず言ってレースに参加しないのでは、取り残されるだけ。勝手だが。

635 :デフォルトの名無しさん:04/10/28 19:10:24
>みんな一緒の条件でヨ−イドンで走りだそうとしてるのに
ありえない。
ソフト資産が0になってヨ−イドンするなんて。
m$にも不可能。だからm$はoffice作るにもドトネトをしかと。

636 :デフォルトの名無しさん:04/10/28 19:10:57
>過去の遺産がどうのとか
デジドカ怖い(ガクブル

637 :デフォルトの名無しさん:04/10/28 19:12:43
>だからm$はoffice作るにもドトネトをしかと。

そうそう。Office が WinFX アプリになったときが一つの区切りの目安だね。
そのころは、きみ以外は WinFX のプログラミングにとっくになじんでいるけどね。

638 :デフォルトの名無しさん:04/10/28 19:13:04
>みんな一緒の条件で
こりゃうそだ。
唯一クラス開発経験の無いブビが居る。
C++とかDelやってると、クラスのソース見ながら派生するときのコツをつかんでるが、
ブビはそういう経験無しでソースの無いドトネトとは目隠しされてるくらいハンデがある。


元ブビ死滅確定。

639 :デフォルトの名無しさん:04/10/28 19:13:52
>Office が WinFX アプリになったときが
これ、ならないんだけど...

640 :デフォルトの名無しさん:04/10/28 19:15:07
>みんな一緒の条件でヨ−イドンで走りだそうとしてるのに
DelphiとC丼が一番似てるんだからアドバンテージDelphiか。

641 :デフォルトの名無しさん:04/10/28 19:16:38
>DelphiとC丼が一番似てる
Del厨が魅力を感じないドトネトって一体(ry

642 :デフォルトの名無しさん:04/10/28 19:17:05
言語がどうこう、っていうより


.NET → WinFX(Longhorn) をどう見るか、


で意見が割れている。すくなくてもボーランドは .NET を有望と見てるんだよ。
Delphiユーザより、C# ユーザの数が圧倒的に多い、という現実を直視すること。
いつまでも Win32 VCL マンセーじゃ、気がついたら周りに誰もいなくなるよ。

2ch見る暇があるんだから、もう一つくらい言語を覚える時間はあるだろ。


643 :デフォルトの名無しさん:04/10/28 19:18:31
>言語がどうこう、っていうより
>すくなくてもボーランドは .NET を有望と見てるんだよ。
うわ、これがm$製のデジドカか。
会社についていくという頭しかない。
言語が会社より重要だろ。


644 :デフォルトの名無しさん:04/10/28 19:18:54
>>642
Delユーザーは趣味と零細だから周りの時流なんて関係ないんだよ。
それにツール新規購入したりMSDN加入する金なんてないんだよ。
まったく無知は怖いな。

645 :デフォルトの名無しさん:04/10/28 19:19:30
>.NET → WinFX(Longhorn) をどう見るか、
XPにも一部機能提供されるというからには、やっぱOSのAPIというよりはライブラリなんだろうなあ、と見てる。

>Delphiユーザより、C# ユーザの数が圧倒的に多い、という現実を直視すること。
C#ユーザーのほとんど全ては「将来に備えて試しに使ってる」だけだろ…

646 :デフォルトの名無しさん:04/10/28 19:19:40
>Delphiユーザより、C# ユーザの数が圧倒的に多い
これはブビ製デジドカだな。
数を当てにするしかない椰子。烏合の衆。

647 :デフォルトの名無しさん:04/10/28 19:22:43
644=いまだにMSDNについていくなんて、考え古杉

サーバーサイドにもクライアントにもMSDN不要。

648 :デフォルトの名無しさん:04/10/28 19:23:09
> C#ユーザーのほとんど全ては「将来に備えて試しに使ってる」だけだろ…

そうそう。かくいうオレもそう。今ならDelphi6で実用性は十分。
だけど将来に備えることもしないヤツが、特にDel厨に多いのはまったくなんていうか・・・

あわれ


649 :デフォルトの名無しさん:04/10/28 19:23:35
何でDDKは無料で配布されないのですか?

650 :デフォルトの名無しさん:04/10/28 19:27:34
まあ、ユーザー数なんてのは、そのニーズにマッチした人がそれだけいるという「結果」であって
ユーザー数がどうだから多い方に行けなんて脅迫は転倒した話ではある
統一の必要があるわけでもなし、MS自体が昔から複数言語使い分ける会社だし

MSだってそんなことで少数派を動かせないのがわかってるから手探り的に色々機能足してきてるんだろ
こんな論法使うのは2chで引っ掻き回したい奴だけ

651 :デフォルトの名無しさん:04/10/28 19:33:34
コンパイラの観点から言うと、有名アプリ/ユーザー数、が問題となる。
ブビは分子が0に近いから負け。
C丼は分子が0(ry

652 :デフォルトの名無しさん:04/10/28 19:59:08
Delphiはクロスだからしょぼくていいなんて情けない言い訳だな。

653 :デフォルトの名無しさん:04/10/28 20:03:33
残念ながらドトネトのグラフィックはVCLでがいしゅつのものばかり。
ネットコンポもそう。

一体ドトネトに何の意味がある。

654 :デフォルトの名無しさん:04/10/28 20:06:06
ドトネトってJavaにも負けてるしね。




出た当時は相当恐れられてJava置き換えるとか言ってたんだが。

655 :デフォルトの名無しさん:04/10/28 20:33:17
> ユーザー数なんてのは、そのニーズにマッチした人がそれだけいるという「結果」

そうそう。マッチしないのは少数派だよな。いまだにDelphi1でWin16アプリつくってる
ヤツが言ってるのと同じ。

656 :デフォルトの名無しさん:04/10/28 20:35:56
>>655が何を言いたいのかわからない

657 :デフォルトの名無しさん:04/10/28 20:39:24
このスレには頭悪いのが多いな

658 :デフォルトの名無しさん:04/10/28 21:12:08
>>657がその代表格

659 :デフォルトの名無しさん:04/10/28 21:17:48
Del厨ひどすぎ・・・

660 :デフォルトの名無しさん:04/10/28 21:19:10
>>659
ひどすぎっていうより、世間知らずなんだな。

661 :デフォルトの名無しさん:04/10/28 21:53:07
>>660
多分お互いがお互いを世間知らずと思ってる
視点が違うとそんなもんだ

662 :デフォルトの名無しさん:04/10/28 22:24:13
β時代には英雄気取りだったドトネト厨がふたを開けてみたら超マイナーで、
「見てろ、そのうち」みたいな存在に。
たとえドトネトが流行ったとしても2007年逝こう。
まあ、今よりプラットフォームが拡散してる時代だろうな。

663 :デフォルトの名無しさん:04/10/28 22:49:55
ドトネト厨がJavaスレで撃沈されてるな。
一時期偉そうだったがJavaを少しも置き換えられないんでやんの。
Javaに制覇されたまんま。






それでDelスレに顔出してきたのかよ。

664 :デフォルトの名無しさん:04/10/28 23:08:46
>>663
きみさっきからレベル低すぎ。くだすれでfsStayOnTopの問題でも考えテロや。

665 :デフォルトの名無しさん:04/10/29 11:13:29
これからは!と思って.NETアプリも作ったが、
ネイティブアプリより起動が遅く、消費メモリは10倍以上。
ライブラリが貧弱でDllImportを多用するがオーバーヘッドがボトルネック。
2.0に期待していたが、現状では不満は解消されていない。
WinFXが何年後だかしらないが、OSのAPIとして登場するまでC#はお休み。
Delphi for .NETはVCLの巨大さもあって活躍場所なし。
しかたなく、本当にしかたなく、RADが必要な場面ではDelphi for Win32だ。
放置されたD7をまだ何年も使わなきゃいけないと思うとおrz。

666 :デフォルトの名無しさん:04/10/29 11:17:06
WinFX正式リリース版ではメモリ使用量とか起動時間とかWin32とかわんなくなるのかね?

667 :デフォルトの名無しさん:04/10/29 11:42:23
.NETアプリで起動が遅いのは、
Window作成に大量のWin32APIを呼ぶからで、
.NETからWin32のAPIを呼ぶのはオーバーヘッドが大きいので、
WinFXがOSのAPIになれば起動は速くなる、らしい。

668 :デフォルトの名無しさん:04/10/29 11:46:10
永久にWin2Kでいこうぜ!

669 :デフォルトの名無しさん:04/10/29 11:59:06
>>667
>WinFXがOSのAPIになれば起動は速くなる、らしい。

逆に、いままでの Win32 API を呼ぶオーバヘッドが増大する。
だから、起動も実行速度も今より互いに接近する。

670 :デフォルトの名無しさん:04/10/29 12:01:26
>>665
>ライブラリが貧弱でDllImportを多用するがオーバーヘッドがボトルネック。

そうか? 環境依存なGUIライブラリ以外ではVCLより圧倒的に充実してるよ。

671 :デフォルトの名無しさん:04/10/29 12:05:55
VCLがあればWin32APIを呼ぶ必要がないって人なら、
.NETクラスライブラリさえあればネイティブAPIを呼ぶ必要もないだろう。
学習程度にしか使わなければそれも結構。
ドカの人が無理な要求に応えるには、.NETは貧弱。

672 :デフォルトの名無しさん:04/10/29 12:09:56
>>671
>VCLがあればWin32APIを呼ぶ必要がないって人なら、

論点が違うんでは。ここでは、VCL も Win32API コールしてるっていうあたりまえの前提で。


673 :デフォルトの名無しさん:04/10/29 12:23:55
たしかに論点が違うね。
俺はVCLと.NETを比較しようとしてない。
.NETアプリはWin32APIコールを控えると不自由になる。
DelphiアプリはVCLもAPIも区別なく使えて自由度が高い。
Win32APIをオーバーヘッドなしで呼べたら、.NET貧弱とは感じない。

674 :デフォルトの名無しさん:04/10/29 12:35:48
.NET が機能豊富。っていうけど
画像系は GDIPlus
XML 系は MSXML
Internet 系は WinInet
のラッパーに過ぎない。
どれも COM さえ使えれば C/C++/VB/Delphi からアクセス可能だ。
それに、内部的に Win32 のコードに降りているから、機能が豊富に見えて速度は遅い。

騒がれている情報を鵜呑みにしている連中ばかりなんだよ。


675 :デフォルトの名無しさん:04/10/29 12:40:44
WinFX が一人歩きしてるけど、まだ本物(Intel Native code なし)の WinFX は
存在しないわけで。
決まっているのは次期 .NET Framework としての WinFX の仕様だけで、
しかもそれが Win2K / XP に載ることまで決定されている。

よく考えてごらん。ビデオドライバなどのサードパーティーコードまで全部 IL に
載らなきゃ、結局 Intel Native との切り替えが起きるんだよ。

次期 MS Office すら .NET 化されないことが発表された今、なんで .NET を使うの?

676 :デフォルトの名無しさん:04/10/29 12:45:19
正規表現は.NETだけでやってるようで速度もなかなか。
LeftToRightだったかそういう名のオプションがあって、
テキストエディタで言うところの後方検索が可能なんだよな。
Delphiで後方検索できるライブラリってないでしょ。
これが唯一.NETのアドバンテージだと感じる。

677 :デフォルトの名無しさん:04/10/29 12:46:50
MSXML直叩きしか手がないDelphiはわりにしんどい。
正規表現とXMLに疎いDel厨多そうだな。

678 :デフォルトの名無しさん:04/10/29 13:02:24
>>677
ほいよ
http://sourceforge.net/projects/tpxmlpartner/

679 :デフォルトの名無しさん:04/10/29 13:17:18
”標準”ライブラリでどこまでできるか、ってけっこう重要なこと。
再現性があるし。VerUp にも追随できるし。Del使えるならどこでも使えるし。

サポートあるし(笑

680 :デフォルトの名無しさん:04/10/29 13:20:42
>次期 MS Office すら .NET 化されないことが発表された今、なんで .NET を使うの?

某に尋ねてみたらいいんでないの。
こういう人は、Delphi2005 は買わないんだろうなー。

681 :デフォルトの名無しさん:04/10/29 13:21:43
Dllimportすると遅いが、内部はメモリを贅沢に使って高速。
でも型に厳しくて、ポインタでゴリ押しできないので遅いことも多い。
巨大なランタイムは現状ではかなり不利。入れないやつ大杉。

ガベコレでネイティブでポインタ使えて小さな実行ファイルを吐くD言語が最強

682 :デフォルトの名無しさん:04/10/29 13:24:43
>>680
買う人発見!

683 :デフォルトの名無しさん:04/10/29 13:25:58
>>682
DelWiki行ってみろや

684 :デフォルトの名無しさん:04/10/29 13:32:07
>>683
購入する、既に使っている、で正直に投票してきた。
でももっと詳しく言うと、将来のためにお布施する、既に使い飽きた。

685 :デフォルトの名無しさん:04/10/29 13:45:37
>>677
あるよー。TXMLDocument。それともPersonalユーザー?

686 :デフォルトの名無しさん:04/10/29 13:49:57
正規表現で後方検索することってないよね。
不要だからライブラリが存在しないのでは?
Delphiにないから不要といってるのではないよ。

687 :デフォルトの名無しさん:04/10/29 13:59:48
日本で大活躍のTXMLDocument
ウェブ TXMLDocument の検索結果のうち 日本語のページ 約 17 件中 1 - 10 件目 (0.18 秒)

688 :デフォルトの名無しさん:04/10/29 15:24:15
   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       J
 彡、   |∪|   |       >> 687
/     ∩ノ ⊃  ヽ  
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /


689 :デフォルトの名無しさん:04/10/29 15:48:23
      ││
      ││
      J .│
        .J

  ∩_∩   ∩_∩
 (・(ェ)・  ) (  ・(ェ)・)

690 :デフォルトの名無しさん:04/10/29 17:32:18
>>679
実力があるならソースがあれば無問題。

691 :デフォルトの名無しさん:04/10/29 17:53:06
.NETは逆アセ出来るからソースがあるも同然だが、
internalやsealedでいじれない所ばかりで不自由だな。

692 :デフォルトの名無しさん:04/10/29 18:02:12
それじゃないのといっしょじゃん

693 :デフォルトの名無しさん:04/10/29 18:28:34
CLI部分も読めるということかい?
スクランブルされてるものとばかり思ってた。

694 :デフォルトの名無しさん:04/10/29 20:32:15
プログラマに実力があれば無問題って、ないから、いろんなところでQ&Aしてるわけだろ。
実力のあるプログラマなら、はじめから、貧しいライブラリなんか使わないだろなー

695 :デフォルトの名無しさん:04/10/29 20:47:29


696 :デフォルトの名無しさん:04/10/30 00:02:51
いや、なんか軽くスルーされてるけど、VB>C#ってマジ?
て言うか、.NETするならVB使わないと駄目ってこと?

もしそうなら俺はJavaを勉強する事にするよw

697 :デフォルトの名無しさん:04/10/30 00:19:01
作る側は使う側にあわせることになるからな。
WindowsXPで動くソフトが求められたり、
ケータイで動くソフトが求められたり。
.NET専用ソフトが求められたらC#がいいんじゃないの。

698 :デフォルトの名無しさん:04/10/30 00:49:09
>>697
どれもDelphiに向いてませんね

699 :デフォルトの名無しさん:04/10/30 01:08:38
Delphi覚えたけど何の役にもたたんね

700 :デフォルトの名無しさん:04/10/30 02:27:45
それはお気の毒に

701 :デフォルトの名無しさん:04/10/30 09:02:49
>>699
>>700
Delphi覚えたけど何の役にもたたんね
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1095115109/

702 :デフォルトの名無しさん:04/10/30 10:02:21
Delphi覚えて仕事に役立てたけど、今となっては何の役にもたたんね。
さて今日はお休みだけど、VisualStudio開いて、趣味のプログラムするべ。

703 :デフォルトの名無しさん:04/10/30 11:28:06
> Delphi覚えて仕事に役立てたけど、今となっては何の役にもたたんね。

無職になったんだな

704 :デフォルトの名無しさん:04/10/30 12:42:07
>さて今日はお休みだけど、VisualStudio開いて、趣味のプログラムするべ。

出るスレにこうでも書いてないとやってられないとは不遇な奴だ。
でも確かにVSは仕事用のものであって使ってても楽しくは無い罠。


705 :デフォルトの名無しさん:04/10/30 20:58:03
Delphiのお仕事ってまだあるの?自分で言語とか選べるようなのは抜きにして。

706 :デフォルトの名無しさん:04/10/30 21:58:48
>>705
ないよ

707 :デフォルトの名無しさん:04/10/30 22:27:39
Delphi.NETの仕事などもってのほか

708 :デフォルトの名無しさん:04/10/30 22:32:03
VB.NETの仕事は増えてきたけどお前らどうですか?

709 :デフォルトの名無しさん:04/10/30 22:36:54
>>705
前の会社は、新規もDelphiで作ってた。
保守も含めれば、それなりにあると思うよ。

710 :デフォルトの名無しさん:04/10/30 23:01:04
あのさ、客ってバイナリがもらえて、動きゃいいんじゃないの。
ソースまで要求することってあるの?
おれデカイ会社ではたらいたことないから、そのへんの事情がわかんない。
もしバイナリだけだったらDelphiで仕事してもいいんじゃないの。
(といいつつVSでMFCアプリ作っちゃってますが)

711 :デフォルトの名無しさん:04/10/30 23:03:26
>>710
そのとおりだと思う。客は中身なんて関心なし。思うどおりに動けばいい。

712 :デフォルトの名無しさん:04/10/30 23:08:08
問題はDelphiがマイナーすぎて要員を確保できない点。
将来性を考えると会社として投資もできない。

713 :デフォルトの名無しさん:04/10/30 23:10:04
>>712
マイナーってことないと思うよ。
人員にしたって、C わかるなら Pascal もすぐ習得できると思うしね。
投資の価値あると思うね (私は BCB が好きだけど)。

714 :デフォルトの名無しさん:04/10/30 23:14:12
>>710,711
その会社がつぶれたとき、そのシステムはどうなるの?業務がシステムに依存してると
業務自体ストップしてしまうのじゃないの?
つぶれないまでも、保守をする会社が変わるだけでも問題になりそう。

・・・と考えると、VBやDelphiなどの独自拡張を続けた言語はあぶない、って話しになるのかな?
Javaのようなある程度公共性のある言語でソースも含めた納品って事になるのかも。

715 :714:04/10/30 23:17:52
まあ、それを言うと外に委託する事自体が危ないんだけどね。
どんな言語を使うにせよ、システム部門の担当者が機能テストだけじゃなく
中身までキッチリ検収しないと。

716 :デフォルトの名無しさん:04/10/30 23:18:35
>>714
それって、経営がある程度しっかりした会社だったら
考える必要ないほど些細なことじゃないの?
ものにもよるけど、ビジネス アプリってよくリプレースされるのが多いから、
あんまり公共性も考えなくていいではないかい?
なんとなくね、ソースの引継ぎって頻繁にあるものではないような印象があるんだけど。
実際はどうなのかな。

717 :デフォルトの名無しさん:04/10/30 23:24:45
某はすでにDelphi5のメンテなんて一切やってないけど
5での開発は危険かといえばそんなこともないだろ。
担当者が5のCD捨ててしまわない限りはメンテ可能。
ソースで納品するということは納品先にビルドの環境が一度は存在してるわけで。

718 :714:04/10/30 23:26:15
>>716
外部仕様(DBのスキーマやらインターフェース仕様)やビジネスプロセスをきっちりドキュメント
で残せている会社なら確かにいらないね。
それならリプレースするとき1から作り直したほうが早い。

ユーザーとしては蓄積されたデータを継続して使用できるかって事の方が重要だったりする。

719 :デフォルトの名無しさん:04/10/30 23:31:14
VBの方が安心だよな。MSだし、今も進化し続けてるし。

720 :デフォルトの名無しさん:04/10/30 23:32:07
>>717
プロフェッショナル版ぐらいまでなら構築費の中に込みでユーザー企業に買わせてもいいけど、
エンタープライズ版だと気が引けるなあ・・・交渉次第か?

出荷停止になった製品でもライセンス(コピーの権利)は買えたんだっけ?

721 :デフォルトの名無しさん:04/10/30 23:35:28
>>719
JavaやC++のような一応規格が定まってる言語の方が安心だと思うぞ。
同じ会社の製品なのに環境に左右されて動かなくなる言語より。

722 :デフォルトの名無しさん:04/10/30 23:36:19
> 同じ会社の製品なのに環境に左右されて動かなくなる言語より

ああ、Sunの作ってるJavaのことですか。

723 :デフォルトの名無しさん:04/10/30 23:38:44
>>721
ああ template まわりでひどい目にあう C++ ですか。

724 :デフォルトの名無しさん:04/10/30 23:40:55
アプリケーション・サーバーが違うだけで、結構大変らしいけど>Java

725 :デフォルトの名無しさん:04/10/30 23:45:59
DelphiはWindowsでしか動かないから気楽やね。

726 :デフォルトの名無しさん:04/10/30 23:47:36
>>720
ん?将来サポートが切れる商用ツールの危険性という話じゃないのか?
納品する時点で相手側が入手不可能なツールの採用は論外だよ。
こっちは開発->納品->開発ツールのサポート停止->それでもメンテ可。という話をしてた。
それからコスト云々はまた別の話だろ。

727 :デフォルトの名無しさん:04/10/30 23:52:27
そんなこといったら、gccとKylixしかダメじゃん。



VSみたいにバージョンかわると中の言語の人が入れ替わるなんてもってのほか。

728 :720:04/10/30 23:55:42
スマン。話が飛躍した。


729 :デフォルトの名無しさん:04/10/31 00:03:41
保守に関して言えば、BDEのサポート切れは痛杉。

730 :デフォルトの名無しさん:04/10/31 00:09:43
>>729
DBExpressじゃないのか?
ローカルDBならパラドックスやDBaseはフォーマットが変わりようが無いので別に
構わない気がするが。

731 :デフォルトの名無しさん:04/10/31 01:06:13
>>730
dbExpressとBDEは別物ですよね?

ClientDataSet コンポ貼り付けが必要ですし
エラーメッセージからしていい加減なdbExpressベースに移行するのは
危険な雰囲気・・・

732 :デフォルトの名無しさん:04/10/31 01:21:52
ローカルDBじゃないならどっちにしろベンダードライバをラッピングしてるに
過ぎないから変わらないんじゃない?

733 :デフォルトの名無しさん:04/10/31 01:36:27
変わらないのでしょうか・・・
変わらないなら、工数をかけるのは余計勿体無いな・・・

Oracle 8iからOracle 10gに置き換えるだけで、
BDE未対応につき、工数が必要などと言った場合、
各方面から相当苦情が来そうで怖い。

734 :デフォルトの名無しさん:04/10/31 13:08:38
10gに対応できるだけでも相当やる価値があると思うが・・・
別の機能強化にかこつけてやるとか。

735 :デフォルトの名無しさん:04/10/31 16:56:08
DelphiとDBで蔵鯖なんて古臭いな。

736 :デフォルトの名無しさん:04/10/31 17:53:18
というかPascalがメジャーになったことなんてないのに
みんな何でそんなに必死なの?
いいものが流行るとは限らないってのはビデオテープのベータで体験済みじゃん。

737 :デフォルトの名無しさん:04/10/31 17:55:23
簡単に言えば政治力の問題だね。
房の代表にはなくてM$の代表にはある。そんだけだ

738 :デフォルトの名無しさん:04/10/31 18:38:45
FORTRANとPASCALとアセンブラぐらいしか選択肢がなかった頃はPASCAL大人気だったよ

739 :デフォルトの名無しさん:04/10/31 19:51:32
Win32ではDelphiメジャー。

DOSではTurbo Pascalメジャー。

740 :デフォルトの名無しさん:04/10/31 20:00:29
メジャーの基準もそれぞれと言うことで

741 :デフォルトの名無しさん:04/10/31 23:18:29
ライブラリのソースが付いているから、いざとなれば直せる。

742 :デフォルトの名無しさん:04/11/01 02:18:38
> ライブラリのソースが付いているから、いざとなれば直せる。

ほう、それならパッチはいらないな。ひょっとしてバージョンアップもいらないかも

743 :デフォルトの名無しさん:04/11/01 07:40:14
>>742
そのとうりです

744 :デフォルトの名無しさん:04/11/01 09:25:25
新しいバージョンが出るたびに「今回はスルー」と言われてきたね。

745 :デフォルトの名無しさん:04/11/01 10:41:04
実際、バージョンが上がるごとに新規購入者数はへってる感じ。特に Del6 以降は。

746 :デフォルトの名無しさん:04/11/01 13:45:56
俺はDelphiだけじゃなくVS2005もスルーに決めた。
今ある.NETアプリをDelphiに移植し、LH出てからまたWinFXに移植する。
どうせWin32数十個使ってるからWinFXに移植するには全部書き直しだ。
勉強だけならベータ版で十分。

747 :デフォルトの名無しさん:04/11/01 14:18:57
>>746
>勉強だけならベータ版で十分。

お仕事モードの人以外は、たしかに無料版でOKな感じ。Longhorn が出るまでまじめにつきあう気はしないね。

748 :デフォルトの名無しさん:04/11/01 14:30:49
優待販売葉書来たね。
12月中旬出荷だって。

Professionalなら、お値段はとってもリーズナブル。
Enterpriseは高すぎ。

749 :デフォルトの名無しさん:04/11/01 14:54:13
葉書まだこなーい
Professionalいくらなの?

750 :デフォルトの名無しさん:04/11/01 14:56:15
12月中旬出荷ってかなり早いね。来年の春ぐらいかと思ってたよ

751 :デフォルトの名無しさん:04/11/01 14:58:07
まあ、日本語化省けば出るのは早いわな。

752 :デフォルトの名無しさん:04/11/01 14:58:46
12月20日まで 23,520円
12月20日以降 29,400円

753 :デフォルトの名無しさん:04/11/01 15:04:28
>>752
Delphi 7 Professionalからバージョンアップの場合。
ケースによって値段が違うのかな?

754 :デフォルトの名無しさん:04/11/01 15:07:39
>>752
なんかやけに安くない?あちらでは$399.00だよね。
4万ちょいぐらいするのかと思ってた

755 :デフォルトの名無しさん:04/11/01 15:09:59
Del8Proからだったらさらに安いのかな?

756 :デフォルトの名無しさん:04/11/01 15:15:42
D8の被害者には無料配布してもいいくらいだ

757 :デフォルトの名無しさん:04/11/01 16:42:12
D8Proユーザーの場合
12月20日まで 20,160円
12月20日以降 25,200円

微妙に欲しくなる値段だな

758 :デフォルトの名無しさん:04/11/01 16:46:21
安くなったのは俺が2chで煽りまくったおかげだな。
みな感謝するように。

759 :デフォルトの名無しさん:04/11/01 16:50:23
ついでにC# Builderユーザーのアップデート料金も
知りたいな。
Delphiユーザーより安いのだろうか高いのだろうか。

760 :デフォルトの名無しさん:04/11/01 16:59:12
Delphi3ユーザーの優待価格っていくら?

761 :デフォルトの名無しさん:04/11/01 17:11:08
2万か。買うことに決定

762 :デフォルトの名無しさん:04/11/01 17:13:45
葉書きてねーー

763 :デフォルトの名無しさん:04/11/01 17:23:02
安くても買うほどとは思えないが。
高い要求を見せてから安い要求を見せると受け入れてしまう心理だな。
野口英世が借金するのに使ってた手法。

764 :デフォルトの名無しさん:04/11/01 17:58:06
水元公園の人は、いやがらせ?

765 :デフォルトの名無しさん:04/11/01 18:30:39
Del8で痛い目にあって、それでもDel9に期待して買う奴って学習能力がないよね

766 :デフォルトの名無しさん:04/11/01 18:31:56
某に学習能力があることを期待してるんだろ

767 :デフォルトの名無しさん:04/11/01 18:33:33
金払ってベータテストしたい変わった人がいるってことだ。ありがたや。
完成して Longhorn が出てから買おうかな。

768 :デフォルトの名無しさん:04/11/01 18:55:13
D7Proユーザーの場合
が知りたい。



Del8ユーザより多いだろ。

769 :デフォルトの名無しさん:04/11/01 19:00:56
>>768
>>752

770 :デフォルトの名無しさん:04/11/01 19:02:13
苦楽ツールが出るまでは待ちだな

771 :デフォルトの名無しさん:04/11/01 19:11:33
ところで何でDel2005を購入するのだろう。
Win32アプリを作るのであればD5〜7で十分な気がするし、
.NETアプリだったらVSでいいような気がする。
なんか積極的な理由があるの?

772 :デフォルトの名無しさん:04/11/01 19:16:15
うんち君毎日毎日がんばるねぇ・・・

773 :デフォルトの名無しさん:04/11/01 19:16:29
>>771
とりあえず、思いつくだけで2つはあるな>理由
一つ目の理由は今度こそという期待。そして、2つ目の理由は・・・・・・・・
もうここまできたら最後までお付き合いしてみるかぁ?という惰性⊂⌒~⊃。Д。)⊃

774 :デフォルトの名無しさん:04/11/01 19:22:59
UNITテスト
リファクタリング
変更履歴

この辺がサポートされるのはだいぶありがたい。

775 :デフォルトの名無しさん:04/11/01 19:29:41
>>771
怖い物見たさ・・・

776 :デフォルトの名無しさん:04/11/01 21:13:15
Del2005のPersonal版が無償と聞いたがどうなんだろう

777 :デフォルトの名無しさん:04/11/01 21:15:24
777get

778 :デフォルトの名無しさん:04/11/01 21:55:24
場違いは承知なのだが、どこにも聞けないので
教えてください。
C++Builder2005は果たして出荷されるのだろうか?
それとも廃版??

779 :デフォルトの名無しさん:04/11/01 22:04:02
Delphiに統合されるかどうかが現在検討中で
ボーランドの中の人もユーザーもそれにかなり前向きって状態じゃなかったっけ? > C++

780 :デフォルトの名無しさん:04/11/01 22:45:09
>>778
このあたりを見よ
http://www.drbob42.com/cbuilder/index.htm
http://www.simventions.com/gustavson/2004/09/borcon-c-meet-team.html

781 :デフォルトの名無しさん:04/11/01 22:57:10
>>771
大した理由はない。惰性か思考が止まった信者が買う。

782 :デフォルトの名無しさん:04/11/01 23:04:15
なんにしろ、MS 以外の開発環境が生き残るのは、選択肢が広がっていいことだわな

783 :デフォルトの名無しさん:04/11/01 23:16:17
エンプラがもうちょっと安ければ
Delphi 2006あたりで買っても良いのだが・・・

784 :デフォルトの名無しさん:04/11/01 23:24:09
開発環境がMSしかなくなったらIEみたいに進化が止まりそう

785 :デフォルトの名無しさん:04/11/01 23:42:07
いやあ、某よりは進化してるけどね。(ゲラ

786 :デフォルトの名無しさん:04/11/01 23:50:45
珍しいな、一人称が某(それがし)の人。

787 :デフォルトの名無しさん:04/11/01 23:56:37
で最後は、やっぱり切腹しちゃうと。

788 :デフォルトの名無しさん:04/11/01 23:58:29
果実もツールも腐りかけが一番美味い

789 :デフォルトの名無しさん:04/11/02 00:02:33
そこでJAVAですよ。
某のポトペタイズムで、.NET以上の事が、.NETより簡単に、.NETより美しく
.NETより多くの環境で実現できる。
そんな何かを作って.NETごと闇に葬る。これ最高!

エクリプス(←綴り分かんね)とかにデファクト面させといていいんですか?
本体インストールして、日本語化して、SDKインストールして、SDK日本語
ドキュメント展開してって、その手順だけで既にV*Expressに負けてる。

790 :デフォルトの名無しさん:04/11/02 00:17:06
プ

791 :デフォルトの名無しさん:04/11/02 00:23:20
>.NETより多くの環境で実現できる。

実現できるからと言って使われるとは限らない。
実際、現在もっとも普及してるOS上ではほとんど使われていない。

792 :デフォルトの名無しさん:04/11/02 00:54:20
>>780
でいつ出荷されるの??

793 :デフォルトの名無しさん:04/11/02 00:59:36
複数環境で動作確認してデバッグしてるから、
認証クラック出るまで買えない。

794 :デフォルトの名無しさん:04/11/02 01:00:51
葉書には12月中旬出荷って書いてあんの?
英語版と同時リリースなのか?

795 :デフォルトの名無しさん:04/11/02 01:05:58
>>794
葉書に書いてあるよ。
英語版は最速11月4日とか聞いたけど・・・

796 :デフォルトの名無しさん:04/11/02 01:09:21
認証クラック?
なんじゃそりゃ。正規の認証ファイルで複数のPCに入れられるぞ。

797 :デフォルトの名無しさん:04/11/02 01:10:59
2005へのverアップ。D7Proユーザーの場合
12月20日まで 23,520円
12月20日以降 29,400円

12月20日までだと6000円近く安いってのに釣られて
さっそく申し込んじゃったよ。
今回はIDEも強化されてるみたいだし、C#もやってみたかったから期待。

798 :デフォルトの名無しさん:04/11/02 01:14:23
>>795
なるほどーサンクス
Delphi6Entのまま上げてないけど、葉書来るかな
そろそろ新しいのを使いたい

799 :デフォルトの名無しさん:04/11/02 04:13:59
3万切ると、安く感じますね〜。

800 :デフォルトの名無しさん:04/11/02 07:56:12
d'05タノシミー!

801 :デフォルトの名無しさん:04/11/02 08:26:50
Borlandまでオンライン認証を始めたの?

802 :デフォルトの名無しさん:04/11/02 08:45:33
オンラインストアでは発売日2004/12/15ってなってるね

803 :デフォルトの名無しさん:04/11/02 09:12:30
どんぴしゃ中旬だな。

804 :デフォルトの名無しさん:04/11/02 09:32:39
>>801
Delphi6の時からやってんじゃん

805 :デフォルトの名無しさん:04/11/02 09:55:59
MLでは誰も話題にしてないのが不思議・・・

806 :デフォルトの名無しさん:04/11/02 10:13:51
MLって最近、当たり障りの無い事しか言わない・言えない雰囲気。

807 :デフォルトの名無しさん:04/11/02 11:31:42
中村センセが話題にするまでは触れてはいけないのだよ。

808 :デフォルトの名無しさん:04/11/02 11:44:59
ちいさいプレステ2とどっち買うか迷うなぁ。
どっちも既にある物で十分かつ、払ってもいい程度の値段。

809 :デフォルトの名無しさん:04/11/02 11:46:53
まともな金の使い方知らないなら将来の失業に備えて貯金しとけ

810 :デフォルトの名無しさん:04/11/02 19:35:01
Windows9xの頃はしょっちゅう再インストールしたものだが、
今ではボーランドストアのクッキーにD7とD8の申し込み番号があるくらいだ。
こんなに安定したXPをLHは超えることが出来るのだろうか。

811 :デフォルトの名無しさん:04/11/02 19:58:45
XPは安定しすぎたからここらでまた不安定にして
次は安定する!今度こそ!次は大丈夫!
で売っていくおなじみの作戦

812 :デフォルトの名無しさん:04/11/02 20:14:09
つまんないスレ

813 :デフォルトの名無しさん:04/11/02 20:24:24
Win2Kで十分だよ

814 :デフォルトの名無しさん:04/11/02 21:48:51
ttp://msdn.microsoft.com/msdntv/episode.aspx?xml=episodes/en/20041021VSTUDIOSL/manifest.xml

すげえ!VBってここまで進化したんだな。
Delphiじゃもう生産性で勝てないんじゃないかな。

815 :デフォルトの名無しさん:04/11/02 22:05:32
今日ハガキが来ました。
D8 Ent → D2005 Arc は 184,800円(12/20まで)
D8 Ent → D2005 Ent は 100,800円
たけーよ。
D8 Ent → D2005 Pro への移行はできないのかな?


816 :デフォルトの名無しさん:04/11/02 23:41:17
>>815
D6EntはD2005EntにバージョンUPできるの?

817 :デフォルトの名無しさん:04/11/02 23:42:18
>>815
Michael Swindell (Borland)の理屈だと
D8 Entの前に、D7 Proを持っていれば、D7 Pro -> D2005 Proが可能。

818 :デフォルトの名無しさん:04/11/03 00:48:16
>>814
コーディングなしでそこまでできるのなら、真っ先に立場が危うくなるのはブビ厨だと思うが

819 :デフォルトの名無しさん:04/11/03 03:54:31
某所で書かれた DelWiki に対するコメントで
>サイトをみたところただの2ちゃんねる利用者にしか見えませんが
というのを見て、2ch にアレルギーを持つ人はまだまだ多いのかなぁ。
アレルギーがある。ってことは何らかの知識/経験があるということなのだが。

偏見を拭うのは、こちらからでは無理だからどうしようもないが。


820 :デフォルトの名無しさん:04/11/03 03:59:44
>>818
それじゃ VB信者にはわからないだろうよ。

ポトリペタだけでアプリができるなら、多くのプログラマー(もどき)の首が飛ぶ。
ということ。コード書かないでマウスだけ握っている人に金を払うお人よしはいないでしょ?

だから、ポトリペタの元を提供する側に移動するべきなのだよ。
または他人/他社が持っていないポトリペタを開発して楽をするのだ。

で、VB.NET ってコンポーネント作れるんだっけ?実用的な意味でね。


821 :デフォルトの名無しさん:04/11/03 04:01:30
>D8 Ent → D2005 Pro への移行はできないのかな?

某は伝統的にダウングレード販売をやっています。ここに書くより電話/メールして
聞いてみるのが早いでしょう。

値段とライセンス関連は、噂を信じるより、提供元に問い合わせましょう。

822 :デフォルトの名無しさん:04/11/03 04:08:04
VBと比べられてる時点でDelphiは糞だってこった

823 :デフォルトの名無しさん:04/11/03 04:26:56
>>819
傍から見たらこのスレでブビブビ言ってる連中は相当不気味だぞ。
いちいちDelphiの弁護なんてしなくていいから黙ってて欲しい。

824 :デフォルトの名無しさん:04/11/03 04:38:56
勝ち目がない時は黙ってるのが賢明

825 :デフォルトの名無しさん:04/11/03 07:44:39
というかVBはNGワードに入れとけ。

826 :デフォルトの名無しさん:04/11/03 07:51:23
現実から目をそらす為にな

827 :デフォルトの名無しさん:04/11/03 07:56:01
眠れないほど嫌な事があったらしいが、こんな所で粘着してないでスポーツでもしてこい。

828 :デフォルトの名無しさん:04/11/03 08:14:26
お前そろそろ働いた方がいいよ

829 :デフォルトの名無しさん:04/11/03 08:45:30
>>828
休日出勤ご苦労。

830 :デフォルトの名無しさん:04/11/03 09:22:22
.netは資本家のリストラの道具だよ

831 :デフォルトの名無しさん:04/11/03 09:23:06
>>820
その言は公務員みたいだぞ(´д`;)

職を守る為に進化を否定するのは愚かだ。
悪天候時はオートパイロットで着陸してるくせに、航空機のオートメーション化を
否定するパイロットと何も変わらない。まぁ、どんなに否定しても時間の問題な
なわけだが・・・・・・・当事者ってやつはそんな事すら分からなくなるらしい。

832 :デフォルトの名無しさん:04/11/03 09:57:18
本当にプログラム・レスで、ソフトが出来るようになったら
趣味としては詰まんないだろうね。

833 :デフォルトの名無しさん:04/11/03 10:05:20
8は見送ったけど、もうカモと呼ばれてもいいや。2005注文しますた。

834 :デフォルトの名無しさん:04/11/03 10:12:25
皆、早々決断してるな。
自分は、金曜日にデモ見てから決めるつもり・・・

835 :デフォルトの名無しさん:04/11/03 10:21:41
>>831
オートパイロットになって楽だけど同じような着陸しかできないよりは
マニュアルで自由自在に飛びまわれる方がイイ
という発想ができないお前が不憫でならない

836 :デフォルトの名無しさん:04/11/03 10:50:51
漏れももう注文済み。3万4万ならしばらく考えただろうけど…
早くこねーかなー

837 :デフォルトの名無しさん:04/11/03 11:10:14
>>835
・・・・・・・・・・何の話だよ?w
航空機の話だとしたら、自由自在に飛び回らなくていいの
そういうのは趣味でおやんなさいって事になる。
ポトペタjに対する暗喩だとしたら、820-831という流れを追
ってから物言いなさいって事になる。

838 :デフォルトの名無しさん:04/11/03 11:38:22
>>837
可愛そうな奴だ。根っからの労働者だな。これからも会社のために頑張れ

839 :デフォルトの名無しさん:04/11/03 11:54:37
>>838
おいおい、課長の俺を労働者扱いするなよw

840 :デフォルトの名無しさん:04/11/03 12:17:20
Del厨上司の部下って不憫だな

841 :デフォルトの名無しさん:04/11/03 12:22:22
コボラーよりマシ

842 :デフォルトの名無しさん:04/11/03 12:33:22
統合環境なだけでコンパイラはD7のまま、D8のままってことだよねコレ。
だからD9ではなくて2005なんだよね。
version.incはいじらなくていいってことだよね。
だったら買ってもいいかな。

843 :デフォルトの名無しさん:04/11/03 12:35:42
WIN/NETとも多少は進化しているみたいだけど>コンパイラ

844 :デフォルトの名無しさん:04/11/03 12:38:48
Delphi使いってなぜか自称社長ばかりな気がしてた。
そうでもないのか?

845 :デフォルトの名無しさん:04/11/03 12:44:21
漏れは平社員様ですが、何か?

846 :デフォルトの名無しさん:04/11/03 12:46:24
某日のサイトに全然情報載ってないんだけど。
やる気ないのか?

847 :デフォルトの名無しさん:04/11/03 12:49:48
正式発表は金曜日だから、それからじゃない。

848 :デフォルトの名無しさん:04/11/03 14:57:40
delphi8ユーザーはセキュリティホールを抱えながら開発を行わなければならない
http://www.borland.co.jp/delphi/devsupport/d8issues.html#0

849 :デフォルトの名無しさん:04/11/03 15:23:37
8はうんこ

850 :デフォルトの名無しさん:04/11/03 15:23:39
さすが、ボーランドですね(w

851 :デフォルトの名無しさん:04/11/03 17:00:56
.NETなのにセキュリティホールなんてあり得ない

852 :デフォルトの名無しさん:04/11/03 17:04:00
D2005のWin32で作成したコードはNet対応する際に
どのくらいソース互換があるのかな。

ソース互換の程度がD7とD8程度と同じくらいではIDEの統合にすぎないのだが・・・
本当のところはどうなんだろう・・


853 :デフォルトの名無しさん:04/11/03 17:09:57
統合にすぎないなら買い。
余計なことしてくれてたら見送り、または落ち着くまで待ち。

854 :デフォルトの名無しさん:04/11/03 17:26:55
D7で警告ウザイとかいってチェック外してる人は、いったん警告出してみろ。
そのコードは全部.NETで書き直しが必要な箇所だからね。
せめてWin32はずっとその部分を直さなくていいようにして欲しい。

855 :デフォルトの名無しさん:04/11/03 17:54:44
つまり、落ちこぼれブビ厨と一緒で、過去にしがみついていたいんだな。

856 :デフォルトの名無しさん:04/11/03 18:20:24
そうそう。バージョン2つ上がっても.NETに移行できないなんてブビ厨以下だよな。

857 :デフォルトの名無しさん:04/11/03 19:40:31
するってーと、いまだに VC++ / MFC で作っている MS Office 開発者はブビ厨以下ですか?

858 :デフォルトの名無しさん:04/11/03 20:28:23
> 統合にすぎないなら買い。

変わったヤツだな。

859 :デフォルトの名無しさん:04/11/03 21:42:38
>MS Office 開発者
開発者は勝組みだけど、MS Office使いにく杉

860 :デフォルトの名無しさん:04/11/03 23:16:58
>>859
そんなのMS製なら当たり前のこと。学習能力のないユーザーが悪い

861 :デフォルトの名無しさん:04/11/04 01:49:08
Borland製品が.NET製でないのはどうして?

862 :デフォルトの名無しさん:04/11/04 03:42:11
ヤスイヨヤスイヨー
Borland Delphi 7 Studio Professional ¥5,000
http://www.cheapersale.com/search.php?search=開発言語(for%20windows)

863 :デフォルトの名無しさん:04/11/04 07:13:57
StarTeamって買った方がいいの?

864 :デフォルトの名無しさん:04/11/04 11:42:24
>>862
違法物なんて、タダでもいらんわボケ

865 :デフォルトの名無しさん:04/11/04 11:46:27
違法じゃないよ

866 :デフォルトの名無しさん:04/11/04 11:54:08
ムカツクならサイトじゃなくてレスを通報すればいいんだよ。
貼った人も一緒につるせるからね。
BSAとかがいいんでない?

867 :デフォルトの名無しさん:04/11/04 12:08:40
つまらんスレ

868 :デフォルトの名無しさん:04/11/04 14:30:56
やっぱ100くらいしか売れないんだろな・・・・もうダメだ

869 :デフォルトの名無しさん:04/11/04 14:35:26
Linuxみたいにイメージガール作ればいいのに

870 :デフォルトの名無しさん:04/11/04 14:43:08
フサギコがいるじゃん

871 :デフォルトの名無しさん:04/11/04 14:43:35
こんな感じ?
http://homepages.borland.com/cdunn/images/borland/DSCF0007.JPG

872 :デフォルトの名無しさん:04/11/04 14:53:14
やっぱ自虐ネタなこれだろ

http://www.borland.co.jp/image/home/home_splash_7.jpg

873 :デフォルトの名無しさん:04/11/04 14:54:23
これもかなりステキ

http://www.borland.co.jp/image/home/home_splash_6.jpg

874 :デフォルトの名無しさん:04/11/04 14:57:00
>>873

IDE統合テンコ盛りな感じがよくでてるな

875 :デフォルトの名無しさん:04/11/04 14:58:05
>>872
某がコミュニケーションの機会を作っても
ユーザーの方にする気がないんじゃ意味無し。

876 :デフォルトの名無しさん:04/11/04 14:59:48
遅すぎ。まじめなユーザはとっくに見捨てた

877 :デフォルトの名無しさん:04/11/04 15:05:26
足かせがなくなって業績は非常に好調です。

米ボーランド、2004年度第3四半期の業績を報告
前年同期比2桁増の売上成長を実現

100万ドル規模の取引を多数締結
http://www.borland.co.jp/news/20041101_q3_2004_earnings.html

878 :デフォルトの名無しさん:04/11/04 15:08:16
だからDelphiなんかで儲ける必要がない → 力はいらない → ユーザ激減

879 :デフォルトの名無しさん:04/11/04 15:09:55
今残っているのは、不真面目ユーザーなのか?

880 :デフォルトの名無しさん:04/11/04 15:10:55
っていうか、信者だろ

881 :デフォルトの名無しさん:04/11/04 15:11:07
力は、かなり入っているみたいだけどね。

882 :デフォルトの名無しさん:04/11/04 15:13:31
そうか? それで Delphi8 のような製品しかできないなら絶望的だな

883 :デフォルトの名無しさん:04/11/04 16:11:56
結局、無料のVB 2005 Expressの方が優秀だったりするんだろ。

884 :デフォルトの名無しさん:04/11/04 16:18:50
VC# Express は Delphi8 よりかなりマシなことは確かだな

885 :デフォルトの名無しさん:04/11/04 16:32:16
>>814みたいなことはVBでないとできないんでしょ?

886 :デフォルトの名無しさん:04/11/04 16:53:01
>>885
VC# 2005でもできるけど?
もちろんDelphiではできないけどね。

887 :デフォルトの名無しさん:04/11/04 16:54:04
Delphi9ってEdit & Continueもないんでしょ?最強IDEには程遠いね。

888 :デフォルトの名無しさん:04/11/04 16:55:56
Delphi9はなくなりました

889 :デフォルトの名無しさん:04/11/04 17:08:15
ボーランド,Delphi 2005を発売
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/NEWS/20041104/1/

890 :デフォルトの名無しさん:04/11/04 17:17:21
某日。Delphi 2005 製品情報
http://www.borland.co.jp/delphi/prodinfo/index.html

891 :デフォルトの名無しさん:04/11/04 17:30:22
Win32でうれしいのはUnitTest,
何ちゃってソース管理機能(いい加減デフォでVSSと連携させてくれ・・・)、
若干のコンパイラの改善(関数のインライン、名前空間)、
リファクタリング、編集中にバックグラウンドでの文法チェックくらいか。
クライアント向けのライブラリ、VCLについては一言も触れてないな。

892 :デフォルトの名無しさん:04/11/04 17:55:25
今度のVCLではpng・gif・tiffを直接扱えるようになってるといいなー

893 :デフォルトの名無しさん:04/11/04 18:57:41
DelphiにC#を足してるわけだから、
考えてみれば資産継承ちゃんとやってくれてるね。




コンバータとは違うのだよ、コンバータとは。

894 :デフォルトの名無しさん:04/11/04 19:01:46
うざいから召還するな。

895 :デフォルトの名無しさん:04/11/04 19:03:15
>なお,C#コンパイラはMicrosoft製である。
買う気失せた

896 :デフォルトの名無しさん:04/11/04 19:04:31
早速釣れた

897 :デフォルトの名無しさん:04/11/04 19:09:55
なお、動作対象OSもMicrosoft製である。


898 :デフォルトの名無しさん:04/11/04 19:17:32
まだ釣れてる。




Microsoft製のOSと相性が悪いブビとは違うのだよ、ブビとは。

899 :デフォルトの名無しさん:04/11/04 19:23:17
Delphi2005出ることを今日知りました
気が向いたら6から乗り換えようと思うけど、普通に使うのだったら、プロで十分ですよね?
エンタとアーキテクトは値段がアレ過ぎて、個人では手を出せない・・・

900 :デフォルトの名無しさん:04/11/04 19:31:02
いつもは、封書でアップグレードのお知らせが来るのに、今回は葉書。
これが意味することは、わかるよな?
D1からD8まで買ってきた古参ユーザな俺だがもう某製品は買わないよ。

901 :デフォルトの名無しさん:04/11/04 19:35:11
目の付け所がシャープだな

902 :デフォルトの名無しさん:04/11/04 19:35:39
> 普通に使うのだったら、プロで十分ですよね?

普通に使うのだったらバージョンアップはいらんだろ

903 :デフォルトの名無しさん:04/11/04 19:38:22
いやったあああああああーーーーーーーーーーー。
これでgenericsが使えるぞ。なんてったって2005だしな。
VBでさえ2005でgenrics使えるもんな。

904 :デフォルトの名無しさん:04/11/04 19:39:24
DelphiならC丼が付いてる。



Microsoft製のOSと相性が悪いブビとは違うのだよ、ブビとは。

905 :デフォルトの名無しさん:04/11/04 19:40:51
もとブビ厨必死ですな。

906 :デフォルトの名無しさん:04/11/04 19:41:35
いや、ドトネトを自慢してるだけで、




砂漠で目玉焼き状態

907 :デフォルトの名無しさん:04/11/04 19:42:16
>>903
Delphi2005 は .NET1.1のみの対応だから generics 使えませんよ。

908 :デフォルトの名無しさん:04/11/04 19:43:00
文法の拡張が必要だし。

909 :デフォルトの名無しさん:04/11/04 19:43:39
>>906
もとブビ厨必死ですな。

910 :デフォルトの名無しさん:04/11/04 19:44:34
無料版はまたIDEの機能制限あんの?
「使いづれー」という誤解を生む。

911 :デフォルトの名無しさん:04/11/04 19:44:47
>>909
偽者に騙されてどうするw

912 :デフォルトの名無しさん:04/11/04 19:46:39
>>910
機能制限あっても、それで使いづらいと思う奴はいないと思うが?

913 :デフォルトの名無しさん:04/11/04 19:47:09
それより StringGrid の派生コンポは完成したのか?

914 :デフォルトの名無しさん:04/11/04 19:49:09
> それで使いづらいと思う奴はいないと思うが?

機能制限があると便利な機能があることに気がつかない → 買う気が起きない。

リファクタリングができない
D6per のようにコード補完が著しく制限されている

とかだったら有料版買う気が起きない。

915 :デフォルトの名無しさん:04/11/04 19:49:50
>>912
じゃぁ「機能しょぼー」で。

916 :デフォルトの名無しさん:04/11/04 19:50:45
せこいよな

917 :デフォルトの名無しさん:04/11/04 19:53:10
実際俺最近までD6以降、D5のSHIFT+CTRL+Cとか消えたと思ってたもん。

918 :デフォルトの名無しさん:04/11/04 19:53:42
2005年新発売で.NET 1.1ってどういうこと?

919 :デフォルトの名無しさん:04/11/04 19:54:08
C# Builderって死滅したの?

920 :デフォルトの名無しさん:04/11/04 19:55:42
>>919
http://www.borland.co.jp/products/

一覧から消えた。

921 :デフォルトの名無しさん:04/11/04 19:56:19
逆にIDEフル機能使いたいがために買う奴なんているのかね(笑)

922 :デフォルトの名無しさん:04/11/04 19:58:16
VS2005Express がやはり無料で完成度が高いIDEで.NET2.0対応であることから
C#Builderの意味がなくなった。落ちやすいIDEは命取り。Delphi2005はこのIDE
Sidewinder の後継だから、懸念がある。予約注文した人が評価してくれるので
あとで買うかどうか決めた方がいいよ。

923 :デフォルトの名無しさん:04/11/04 20:01:08
M$=楽天
某=ライブドア


924 :デフォルトの名無しさん:04/11/04 20:02:14
> 2005年新発売で.NET 1.1ってどういうこと?

いや、名前が2005で張り合ってるだけ。実際は、今年の発売でまだ .NET2.0 正式版
が出てないだろ。だから、半年で鮮度が落ちる季節商品なわけ。

925 :デフォルトの名無しさん:04/11/04 20:35:23
そこでサブスクリプションですよ
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧ ニヤニヤ
 ( ・∀・)
 (    )
 | 某|
 (__)_)

926 :デフォルトの名無しさん:04/11/04 21:43:51
予想通り盛り上がらないな。
必死なのは侮火厨とPer厨だけか。

927 :デフォルトの名無しさん:04/11/04 22:01:35
フリー版マダー?

928 :デフォルトの名無しさん:04/11/04 22:03:39
> 予想通り盛り上がらないな。

だって、今回のはどう見ても次バージョンのベータだろ。金払って買うもんじゃないよな。

929 :デフォルトの名無しさん:04/11/04 22:16:26
>>920
価格表には残ってるな。
Del8は完全に死滅したが‥‥

930 :デフォルトの名無しさん:04/11/05 00:10:06
きょうは、信者集会があるんだろ。大いに盛り上がってくれればいいね。
なんかもう秘密結社みたいになってきたな。

931 :デフォルトの名無しさん:04/11/05 00:38:58
DelphiはC#開発用IDEです。

932 :デフォルトの名無しさん:04/11/05 01:45:00
きのこる戦略ですか。

C#,VB >>>>>>>>>>>>>>>>>> Delphi だからしょうがねえか。

933 :デフォルトの名無しさん:04/11/05 07:45:30
どこからダウンロードできますか?

934 :デフォルトの名無しさん:04/11/05 08:37:47
Ruby>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>C#,VB >>>>>>>>>>>>>>>>>> Delphi

935 :デフォルトの名無しさん:04/11/05 08:51:25
>>933
ttp://lab.msdn.microsoft.com/vs2005/downloads/default.aspx

936 :デフォルトの名無しさん:04/11/05 09:25:02
>>934
Rubyなんて超マイナー言語じゃん。Pythonのがマシ

937 :デフォルトの名無しさん:04/11/05 09:26:05
RubyRubyRuby

938 :デフォルトの名無しさん:04/11/05 12:18:33
Delphiってソースに改行が多いと遅くなるってほんと?

939 :デフォルトの名無しさん:04/11/05 12:26:40
マジだよ

940 :デフォルトの名無しさん:04/11/05 12:43:00
Delphiのエディタって内部はHTML使ってるからソースが長いとそのうち描画が重くなるんだよ。

941 :デフォルトの名無しさん:04/11/05 16:53:46
馬鹿っぽいな、おまいら。信者留守中に何言ってるの

942 :デフォルトの名無しさん:04/11/05 17:16:23
Delphi 2005の目玉機能は.NET 1.1 SP1に対応したことです。
そこがDelphi8と根本的に違うところです。

943 :デフォルトの名無しさん:04/11/05 17:21:46
>Delphi 2005の目玉機能は.NET 1.1 SP1に対応したことです。

.NET2.0beta をインストールしてあると動作する?
VC#Expressも今までどおり使いたいんだけど。

944 :デフォルトの名無しさん:04/11/05 17:23:13
>Delphi 2005の目玉機能は.NET 1.1 SP1に対応したことです。

目玉機能がこんなんではほかが思いやられる

945 :デフォルトの名無しさん:04/11/05 18:18:45
Delphiスレってもう廃止していいよな?
今後はC#統一スレで。

946 :デフォルトの名無しさん:04/11/05 18:23:26
945=Delスレ粘着荒らし厨




廃止されると困るくせに。

947 :デフォルトの名無しさん:04/11/05 18:44:29
信者集会、結構盛況だったよ。

948 :デフォルトの名無しさん:04/11/05 19:16:59
Delphi 2005って超お得だよね。
前はDelphi8とC#Builder両方買ってたお金が半分で済むんだから。

949 :デフォルトの名無しさん:04/11/05 19:57:40
Delphi2005のwin32のほうでインラインアセンブラは使えるの?MMXやSSEの対応どうなんのかなぁ。

950 :デフォルトの名無しさん:04/11/05 20:00:17
Delphi 2005はIA64とAMD64に対応してません。
VB 2005は対応してるのに。

951 :デフォルトの名無しさん:04/11/05 20:06:12
> 前はDelphi8とC#Builder両方買ってたお金が半分で済むんだから。

にゃはは、バカもきわまれりだな。どっちも買って損したくちなんだが。
損が半分になるから超お得って、どんな頭の構造してるんだろう。

952 :デフォルトの名無しさん:04/11/05 20:15:25
>>949
使える。Pen3・4向けに高速化してあるらしい。
確か3DNOWとSSE3にも対応とか言ってた。

953 :デフォルトの名無しさん:04/11/05 20:19:13
>Pen3・4向けに高速化してあるらしい。
これ何の話?
Win32版のコンパイラのコード生成?

954 :デフォルトの名無しさん:04/11/05 20:26:59
おいおい、今日ぐらいは生暖かい目で勘弁してやれよ。> ブビ厨
もう決着はついてしまったんだから。

955 :デフォルトの名無しさん:04/11/05 20:46:21
れっどねっくまんせー

956 :デフォルトの名無しさん:04/11/05 21:46:50
Delphi 2005はどっち目当てで買うの?
Win32 or .NETで。

957 :デフォルトの名無しさん:04/11/05 21:51:03
Delphiはあと3年で死滅するそうです。

958 :デフォルトの名無しさん:04/11/05 22:18:00
Win32に決まってんだろ
.NETアプリならC#で書くよ

959 :デフォルトの名無しさん:04/11/05 22:26:32
ついでにJavaも動くようにしてくれ。(J# じゃなくて。)

960 :デフォルトの名無しさん:04/11/05 22:30:52
Delphi 7 -> Delphi 2005 Proへのアップグレード料金ってお幾らですか?

961 :デフォルトの名無しさん:04/11/05 22:52:02
>>958
>Win32に決まってんだろ

ふーん。なんで今のじゃ不足なの? わざわざ不安定で糞重いIDE使いたいとか?

962 :Delフサギコ ◆A6VzDeLphI :04/11/05 23:18:41
     ∧,,∧,,,,,, )      (´⌒(´
  ⊂ミ゚Д゚⊂,,,,,,,`つ≡≡(´⌒;;;≡≡≡
ズザーーーーーッ    (´⌒(´⌒;;

まあ、買いますが
VS.NET版Togetherは激安なのに
DelのECO2は手がでないくらいに高値設定な
わけですかね?

UMLを手軽に使いたいぞぉ


それにしても、某がどうして
業績アップしているか、さぱーり
わからないのですが
JBやDelの最高位版を
一気に購入してくれる、超大口顧客がいるの?

それとも、裏でコンサルみたいな事やってるの?

963 :デフォルトの名無しさん:04/11/05 23:23:47
> まあ、買いますが

( ´,_ゝ`)プッ
もう懲りたんじゃないの?w

> それにしても、某がどうして
> 業績アップしているか、さぱーり
> わからないのですが

学習能力のない人が毎バージョン買ってくれるからですよ。
どこの誰とは言いませんけど。www

964 :デフォルトの名無しさん:04/11/05 23:28:34
ふいんき悪いスレだなあ・・・

965 :デフォルトの名無しさん:04/11/05 23:32:37
Borland Together Edition for Microsoft Visual Studio .NET 2.0 2.0J CD-ROM \25,200(税抜 \24,000)
Borland Together Edition for JBuilder X Developer X CD-ROM \102,900(税抜 \98,000)
Borland Together Edition for Eclipse 6.2 6.2J CD-ROM \399,000(税抜 \380,000)
これ見るとMSから金が逝ってるようにしか見えないな。

MSはアプリ作ってくれればWindowsの反映につながるから
ツール自体で収益を上げる必要はないのに対して
Borlandはツール・ソリューション自体で儲けないといけないから
高機能なツールには高額な価格設定ってことなんだろうな。
今日日コンパイラやライブラリごときじゃ金取りにくくなってるわけで。

966 :デフォルトの名無しさん:04/11/05 23:37:13
本当に生かさず殺さずだ

967 :デフォルトの名無しさん:04/11/05 23:38:31
>962
大企業に高額商品が売れてるんでは?JBuilderのEntとかCariberRMとか。
で儲からないDelphiやInterBaseは売る気がないかのような商売になる、と。
David.Iはいろいろ言ってましたが、日本法人の連中はやる気あんのかね?


968 :デフォルトの名無しさん:04/11/05 23:40:46
Javaを中心としたオプソ開発ツールがここまで高機能化して普及しなければ
昔ながらのコンパイラ&IDEの拡張で食っていけてたのかね。
海賊版に苦労しながらも新興中国なんかを開拓しつつ。

969 :デフォルトの名無しさん:04/11/05 23:56:15
すべてはJavaが悪い。MSはむしろパートナー、VBは良きライバルである、と。

970 :デフォルトの名無しさん:04/11/06 06:21:53
>>962
> UMLを手軽に使いたいぞぉ
Together for Delphi2005(単体販売)が出るという噂はあります(センセ情報)
TogetherはJavaアプリなので重いですが・・・

> 超大口顧客がいるの?
信者集会行きました?企業ユーザー多数。
Enterprise版も、それなりに売れている模様。

971 :デフォルトの名無しさん:04/11/06 06:32:25
信者集会レポート
http://onigiri.s3.xrea.com:8080/delphi/index.php?%5B%5BDelphi2005%2FDelphiDayReport%5D%5D

972 :デフォルトの名無しさん:04/11/06 06:59:16
アンチなら偵察に行かないと。


973 :Delフサギコ ◆A6VzDeLphI :04/11/06 09:13:42
 ∫,,,,,,,,,∧,,∧  レスさんくす。
⊂,,,,,,,,,つ,,゚Д゚ミつ

>>971さん、レポート、乙!

商売と開発とを両立を
がんばってるんすかね。

JBとちがいDelはほぼ個人ユース向けかと表タけど
日某がいろんなところに営業かけてるのかしらね。

DB2とC#という隙間をねらった販促かなぁ。



974 :デフォルトの名無しさん:04/11/06 09:59:26
DelWiki レポートより

>Personal版の提供は、4〜6ヵ月後の予定(2005年春)

VS2005 .NET2.0 の正式発表までが賞味期限だというのに、切れるギリギリまで
無料版を出さないってことだね。ふーむ、やはり趣味グラマや学生なんかは相手に
しないことにしたんだね。

ベータながら.NET2.0対応のVSExpressを無料で配布しているところに、将来の顧客を
取られてしまうだろうね。

かなり失望した。

975 :デフォルトの名無しさん:04/11/06 10:04:03
>>974
周回おくれ直前まで出さないのは、商売優先ってことだろ。Del6per のときとは
明らかに違うんだよな、某の姿勢。

976 :デフォルトの名無しさん:04/11/06 10:12:21
5日のデモに、日本語版は間に合わなかったし、まだ忙しいのでは?
ひと段落して、Personal 版を出すまでには、それなりに時間が必要と思われ

977 :デフォルトの名無しさん:04/11/06 10:14:25
D6のPersonalは酷い出来だったしな

978 :デフォルトの名無しさん:04/11/06 10:15:39
> Personal 版を出すまでには、それなりに時間が必要と思われ

なーに言ってるの? 機能を増やすんじゃなく削るだけだろ。
英語版発売から日本語版発売まで1ヶ月しかからないのに、機能を削るのに
4ヶ月以上かかるわけないだろが。商売優先、それしか理由はない。

979 :デフォルトの名無しさん:04/11/06 10:16:47
>>978
機能削るのって結構大変だよ。
特に削ることを前提に作ってない場合は。
テストとかも面倒だし。

980 :デフォルトの名無しさん:04/11/06 10:17:04
> D6のPersonalは酷い出来だったしな

そうか? チュートリアルがタコだったほかは、開発環境としては酷くなかったよ。

981 :デフォルトの名無しさん:04/11/06 10:18:54
>>980
パッチ当てないとデバッグ時にVCLソース読みに行ってたぞ


982 :デフォルトの名無しさん:04/11/06 10:20:32
Delphi8日本語版発売からDelphi2005発売まで10ヶ月しか掛からなかったところが、
Professional 版からPersonal版に機能ダウンするのに4ヶ月以上かかるって?

おもしろい計算だな。


983 :デフォルトの名無しさん:04/11/06 10:21:14
>>978
そういえば英語版出ないね。日本の方が発表が早い。

984 :デフォルトの名無しさん:04/11/06 10:23:15
>>982
だから削るの大変なんだって。
儲けも出ないし、超特急は期待できん。

985 :デフォルトの名無しさん:04/11/06 10:23:31
休日の朝から不平不満の乞食ユーザーにマンマークとは恐れ入るよ。

986 :デフォルトの名無しさん:04/11/06 10:25:29
> パッチ当てないとデバッグ時にVCLソース読みに行ってたぞ

そんなのは、ただ、ダイアログのOKボタンを押すだけだろ。ま、ろくにテストして
なかったのは事実だろうが。

だらだらと発表を延ばすと、Win32 と違って、発展途上の.NETで周回遅れは致命的。
来年春じゃ .NET2.0 発表直前で、いまさら .NET1.1 対応の無料版なんか誰も使い
始めないだろうな。


987 :デフォルトの名無しさん:04/11/06 10:28:32
>乞食ユーザーにマンマーク

そうだね。今は乞食ユーザだけど、将来性を買ってタダで投資してくれるところも
あれば、相手しないところもあると。某は後者なわけだ。

ついでだが、WEB上の情報提供者のほとんどは「乞食ユーザ」によるものであること
は知っておいた方がいいよ

988 :デフォルトの名無しさん:04/11/06 10:36:02
>>987
> WEB上の情報提供者のほとんどは「乞食ユーザ」
嘘付け。
Personalユーザーなんて、何の役にもたってないじゃん。

989 :デフォルトの名無しさん:04/11/06 10:43:24
> Personalユーザーなんて、何の役にもたってないじゃん。

そうかな?

D6personalの功罪はいろいろあるけど、商売上は罪のほうが大きかった、って
判断したのかな?

google で Delphi をキーワードにして日本語のページを検索して、個人HPの
管理人はまずどんなバージョンから始めたか、プロかアマか、を調べてみると、
プロの人は忙しくてHPで情報発信している率がきわめて小さいことが分かる
と思うけどね。

ローエンドユーザは、いろんな面で「文化」の下支えをしてると思うけどね。
くだすれの伸びが鈍ったのも、MLの投稿数が減ったのも、BBSが寂れているのも
ローエンドユーザの数が減っているのが大きい要因だと思うよ。

990 :デフォルトの名無しさん:04/11/06 10:52:45
>>989
どうかな?

MLは今も昔も、Professional 版以上の機能が中心。
くだすれは、過去ログ読んでも、あまり役に立たん。

Personal 厨って結局、プログラム始めましたっていうレベルのホームペー
ジを、いくつか作っただけ。

本すら買わない乞食ユーザーなんて、居ても居なくても同じ。

991 :デフォルトの名無しさん:04/11/06 11:00:45
そういえば、Delphi本も絶滅状態だな。
気軽な入門者がいない言語は廃れるのも早いし。

992 :デフォルトの名無しさん:04/11/06 11:00:47
ミ,,゚Д゚彡フサギコのフサフサDelphi談話室その17
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1099706362/

993 :デフォルトの名無しさん:04/11/06 11:06:04
> MLは今も昔も、Professional 版以上の機能が中心。

ふーん。じゃ投稿数激減はそれこそ致命的だな。

994 :デフォルトの名無しさん:04/11/06 11:26:31
>>981

6あたりから、こういったケアレスミスが多くなったよな。
ヘルプのミスやら、ファイルの入れ忘れやら・・・


995 :デフォルトの名無しさん:04/11/06 12:49:05
>>996

996 :デフォルトの名無しさん:04/11/06 12:49:49
>>997

997 :デフォルトの名無しさん:04/11/06 12:50:20
>>998

998 :デフォルトの名無しさん:04/11/06 12:50:48
>>999

999 :デフォルトの名無しさん:04/11/06 12:51:10
>>1000

1000 :デフォルトの名無しさん:04/11/06 12:51:33
>>1-1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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