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逆転裁判FLASH総合スレ5

1 :Now_loading...774KB:05/01/06 20:34:42 ID:QAPFAFl3
逆転裁判はカプコンのゲームボーイアドバンス用ゲームです。
公式ページ(体験版もあります。)
逆転裁判
http://www.capcom.co.jp/saiban/
逆転裁判2
http://www.capcom.co.jp/saiban2/
逆転裁判3
http://www.capcom.co.jp/saiban3/

現在発見されている逆転裁判のFLASH
2ch版逆転裁判(内容は1の1話)
ttp://2next.net/swf/gyakuten/
異議申し立てジェネレーター
ttp://www.reset931.net/saiban/
逆転裁判 vs MMR
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/2682/mmrvsgyaku.swf
シナリオメーカー
http://www63.tok2.com/home/nekoneko/gyaku/
逆転裁判?2ch〜逆転の丑の刻参り〜 感想等は当スレへ
http://www.geocities.jp/ryunosuke_gyakusai/gyakusai2ch.html
ミラーhttp://www.geocities.jp/macer_disk/gyakusai2ch.html
ミラーhttp://www.geocities.jp/gyanaruhodo/gyakusai2ch.html

〜逆転極東裁判〜感想等はニュース極東板へ
http://www.studio-ipyou.net/project/index.html

過去ログ等は
>>2あたりに

2 :Now_loading...774KB:05/01/06 20:35:12 ID:QAPFAFl3
ゲームのスレはこちら
【今年の抱負は】逆転裁判68【正月気分】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1104920634/
逆転極東裁判の感想・質問はニュース極東板へ
逆転!極東裁判FLASH制作スレ6
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1103100082/

逆転裁判ログ倉庫
http://roo.to/gyakuten/

前スレ
逆転裁判FLASH総合スレ4
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/swf/1093980660/
part3
逆転裁判FLASH総合スレ3
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/swf/1065960184/
part2
逆転裁判のFlashってスゴくない?(2)
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1048681130/
初代スレ
逆転裁判のFlashってスゴくない?
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1032017214/


3 :Now_loading...774KB:05/01/06 20:48:02 ID:xNKm7j4r
1乙。

4 :Now_loading...774KB:05/01/06 22:58:54 ID:SV5Wr4DG
>>1


5 :トテー ◆EX.etote3. :05/01/06 23:01:03 ID:BDdeIF2U
空気読まずに5

6 :Now_loading...774KB:05/01/07 00:22:47 ID:kZFAPTbk
6

7 :Now_loading...774KB:05/01/07 22:05:26 ID:foS3IkrC
フラッシュ版逆転裁判3

ストーリーが決まらないまま五スレ目に突入!

8 :Now_loading...774KB:05/01/07 23:42:23 ID:iUdwtZpP
おまいら、前スレ消化してから発言汁。

9 :Now_loading...774KB:05/01/08 11:09:12 ID:y6Zji2lB
消化が悪いスレでしたが、埋め立て終了

10 :(□ω□)ノ ◆E9wGWjVL4A :05/01/09 17:56:02 ID:AixRcaxz
>>龍之介さま
正月に暇だったので、探偵パートでつかえそうな(?)曲作ってみました。
48秒でループさせてもOKな感じで作っています。
ttp://read.kir.jp/file/read7011.zip 904 KB (925,984 バイト)

必要なければ、捨ててください。他に使い道無いし(w


11 :Now_loading...774KB:05/01/09 20:31:13 ID:MrdsChGL
次のシナリオは順番から言えば「肝試し」かな。
だけどそのまえに一作はさんで「肝試し」はお盆の怪談シーズンにあわせて
公開するのがいいんでない。

12 :Now_loading...774KB:05/01/09 21:21:47 ID:EqTUSa/M
>>10
(・∀・)イイ!


13 :(□ω□)ノ ◆E9wGWjVL4A :05/01/09 21:49:56 ID:AixRcaxz
>>龍ノ介さま
【追加】
↓は完全にループ用BGMです。そのため、サイズ的には軽いです。
曲としては・・・なんか、どっかの刑事物みたい・・・orz ココニ、サラシテイイモノカマヨッタッス
ttp://read.kir.jp/file/read7018.zip

14 :(□ω□)ノ ◆E9wGWjVL4A :05/01/09 21:53:41 ID:AixRcaxz
ちなみに『捜査』という曲はもう一曲、製作中〜。
>>10>>13を聴かれて、「必要かも?」と思われたらレス下さい。そしたら晒します。

15 :Now_loading...774KB:05/01/10 16:04:32 ID:po7Nhyhz
丑の刻参り編で使った曲を一箇所にまとめてサントラのように
できないものだろうか?

16 :Now_loading...774KB:05/01/10 19:27:50 ID:vPlcQPbf
ねえねえ、続きつくんないの?

17 :Now_loading...774KB:05/01/10 21:24:16 ID:ybkJXowa
ストーリー、システム、グラフック、音楽etc
寄せ集めとは思えない程いいスタッフが集まってたから早く再開きぼん

18 :Now_loading...774KB:05/01/10 21:27:04 ID:yePJGOQt
>>10>>13でエラーが出て見つからないのは俺だけ?

19 :Now_loading...774KB:05/01/10 21:44:06 ID:6MLmc3hM
gyakusai2ch.swfやってるんだけど、
「神社に着いてすぐに、人影らしいものを見ました・・・・神主さんだったようですね」
って文からおかしな点を見つけるところで、「すぐに、」の「に、」が消えてるんですが…
マウスを持っていった時の緑になった状態だと、ちゃんと表示されます。
環境は、Opera日本語版7.53です。
うちだけかな?

20 :Now_loading...774KB:05/01/10 21:52:56 ID:6MLmc3hM
一箇所じゃなくて、他にも消える所があったや

21 : ◆N8Ba2MaYoI :05/01/10 21:59:34 ID:3JZGj9nq
>>18こちらも同じ症状ですorz
>>19-20についてはこちらにそれ系の知識がないのでゴメンナサイ
                _,◇  
.              /,, \
.   (`ヽ='"ノ      (゚ー゚*b| なんか最近やたらとfla板重いね…
   /,,‐‐\     /V。゚ \
   ld *゚ワ゚)    .〈   '|  |
    /\V。\ / ̄ ̄ ̄ ̄/ .|
▼_(_ |っ  /  .VAIO /|__,|____
┷     \/____/ (u ⊃ ▼                   
                    ┷
私事ですが近況…苦手克服のために密室トリックに挑戦すべく
構想&AAEに書き溜め中でありますw


22 :(□ω□)ノ ◆E9wGWjVL4A :05/01/10 22:25:27 ID:Dk03gRWS
あれれ>>10>>13が消えていますね。すいません。再度、別のアップローダーへあげます。

http://banbro.moero.info/up/  バンブラUploader
捜査00
file=0220 Download KEY naruhodo
捜査01
file=0221 Download KEY naruhodo

23 :Now_loading...774KB:05/01/11 00:09:59 ID:Woj5aHao
結局何か展開中なんですかこのスレは?

24 :Now_loading...774KB:05/01/11 00:36:56 ID:6ROz/imU
Flash職人が現在一人だけな上に、
肝試し裁判もゴドーブレンド氏の持ち込みシナリオも
プロットができていないようだからな

ゴドーブレンド氏のほうは、説明不足や破綻が多すぎて
基本設定をかなりいじくらないと、筋が通るものにならなそう

肝試し裁判は、龍之介さんが何かこだわりすぎてるんじゃないかな
流石兄弟を使わなくてもいいんじゃない

25 :Now_loading...774KB:05/01/11 00:51:38 ID:bvmIE3pH
どのシナリオでいくかハッキリ打ち出されていないのも辛い。

26 :Now_loading...774KB:05/01/11 09:05:56 ID:hWwjAOM5
ていうかできたばっかだし

27 :Now_loading...774KB:05/01/11 09:59:59 ID:XLToVByy
>>25
どのシナリオで行くかは、決定済み。現在はダメ出し中では?
前作も製作開始から完成まで約4ケ月かかっていますから、
暫定版が出来るのは、春休みに入ってからですね。
但し、前回と同じシステムでシナリオ変更だけの場合だけど。
他に何か盛り込むのだったら、もっと時間がかかるかも。

どっちにしても、焦らないように。
早く見たいのであれば、ご自分で製作される事をすすめます。
極東裁判なんか、とりあえず作るには簡単でいいですよ。

28 : ◆HZy0ngbxSs :05/01/11 12:43:28 ID:KHsKieLS
>>5
お疲れ様です。
もしよろしければ、「paraFla!」で逆転裁判作製ツールを
作ってくださるとありがたいなと。
ぼく自身が作ってるのは、どちらかというとフレーム主体なので
AS主体のトテーさんなら、技術的に可能なんじゃないかと。
いや、あくまでも希望なので(汗)

>>19
ちょっと分からないですね‥‥申し訳ありません。

>>21
密室トリックですか?楽しみですね。
ただ逆転裁判だと、誰かに罪をきせないといけないですから
密室トリックも、普通のものとは違うのかもしれませんね。

>>10,13,22
(□ω□)ノ ◆E9wGWjVL4A さん、ステキな曲をありがとうございます。
ありがたく使わせていただきますね。
今、作製中の曲もぜひアップしてください。
もしよろしかったら、(□ω□)ノ ◆E9wGWjVL4A さんのつくる「尋問」の曲も
聴かせていただけたらと思います。良い感じだったら、アレグロヴァージョンも(笑)





29 : ◆HZy0ngbxSs :05/01/11 12:48:42 ID:KHsKieLS
>>24
ちょいと頭で考えすぎてるので、もうちょっとメモ帳に打って形にしていきますよ。
ただ、僕の所で止まっちゃってスレが進まないのが嫌なので、
他にシナリオを作成してくださる方も探しているわけです。

流石兄弟に関しては、正直犯人で使っちゃうのも、もったいないかもしれないと
思う今日この頃。「流石探偵事務所」っていう設定にしてもいいかも。
ただこれだと、2chキャラオールにはならないですけどね。

30 : ◆HZy0ngbxSs :05/01/11 13:06:34 ID:KHsKieLS
ちょいと悩んでいるトリックとしては、

       ○死体発見場所
  ┌─────────┐
↓..│             │
  │     森   ..   │
●..│             │
1. │             │↑
  └─────────┘
  →      ●2    神社  
            スタート&ゴール(一周20〜30分)
●脅かし役

こんな様な状況があるとして、脅かし役1が、イマノウチ、2がヨウカンマン
・1番目の兄者が矢印方向に回る(イマノウチ、ヨウカンマンに会う)
・ゴールしてから、トイレにいくふりをして兄者がヨウカンマンの所に行く
(ちょうど2番手のオニギリが通りかかる)
・兄者、ヨウカンマンの首をヒモでしめて気絶(もしくは絞殺)させ、神社に戻る。
・みんながゴールして騒ぎ出してから、ヨウカンマンを死体発見場所に運ぶ
・運んでから包丁(流石家のもの、妹者の指紋つき)でさす。包帯に血をしみこませつつ、包丁をぬく。
・胆だめしの脅かし役用に用意した血糊もまく。

なんてのはどうでしょう?



31 : ◆N8Ba2MaYoI :05/01/11 19:09:19 ID:KiEWUT50
原作から変更ですね。凶器・千枚通し→包丁

                _,◇  
.              /,, \
.   (`ヽ='"ノ      (゚ー゚*b|  一周20分として、タイムテーブル組んでみたり
   /,,‐‐\     /V。゚ \
   ld *゚ワ゚)    .〈   '|  |
    /\V。\ / ̄ ̄ ̄ ̄/ .|
▼_(_ |っ  /  .VAIO /|__,|____
┷     \/____/ (u ⊃ ▼                   
                    ┷
相変わらず気になるのは…言い出しっぺは私だけど、被害者・羊羹マン
首はどこorz
>>30では

  ┌─────────┐
↓..│             │
  │     森   ..   │
●..│             │
1. │             │↑
  └─────────┘
  →      ●2    神社  
            スタート&ゴール(一周20〜30分) ●脅かし役
        ○死体発見場所

32 : ◆N8Ba2MaYoI :05/01/11 19:11:58 ID:KiEWUT50
体力的に偽犯人・妹者ではあまり遠くまで死体を運搬するのは
難しいと思われますので(被害者・羊羹マンのサイズが問題)
定位置から少し離れた墓石の陰くらいにしておいてはどうでしょうか・・・

33 :Now_loading...774KB:05/01/11 20:37:06 ID:6ROz/imU
>・胆だめしの脅かし役用に用意した血糊もまく。
原作にこれはないけど、犯行現場に見せかける偽装工作ということでしょうか

血糊がなくても
犯行現場と推測されるのに、血痕が足りない
 ↓
殺害したのは別の場所
・・・とできるような

>>30
被害者をわざわざ反対側まで運ぶメリットも少ないような気がします
肝試しルート上で、1番目の脅かし役よりも前の地点が発見場所ということは、
最後の参加者が通過した後に、誰かがそこまで運んだということが明白です。
犯人として謎の行動になるので、「近くに隠した」で問題ないと思います

34 : ◆HZy0ngbxSs :05/01/11 20:54:39 ID:KHsKieLS
少し説明が足りませんでしたね。
今回のキモ試し大会の参加者を5人(+脅かし役2)とします。
回る順番を
1.兄者
2.オニギリ
3.妹者
4.八頭身
5.弟者
と仮にします(人数的にもこれくらいがいいかな)。
兄者は、このキモ試し大会の主催者で、脅かし役に立ってもらう場所を別々に指示します。
当然、他のみんなは脅かし役がどこにいるかは分かりません。
一番手の兄者が、まず回り、脅かし役の様子を確認します。
次に、2番手のオニギリが回ります。当然二人の脅かし役に会います。
この時点で、ヨウカンマンの姿が消えれば、当然3〜5番目の人間は、
ヨウカンマンに会わず、驚かされる回数も1回です。
つまり、兄者を除けば、オニギリだけがヨウカンマンの脅かし場所を知っていることになります。
この状態で、ヨウカンマンの死体が発見されれば、警察や他のみんなはヨウカンマンはここで
脅かし役をやっていたと思わせることが可能かなと。
これを利用して、1日目の最後の証人がオニギリで、このムジュンをつきつけて、
探偵パートに戻るというイメージですね。

死体の発見場所を遠くに移す理由は、
・トイレに行っていた時間(10分程度)では、いけない距離(アリバイ確保)であること
につきますね。



35 : ◆HZy0ngbxSs :05/01/11 21:02:46 ID:KHsKieLS
>>31
凶器の変更については、
・刺したあとに、犯人が回収するために身体から凶器を抜いたという
構図が分かりやすいかなぁ〜と思いまして。

ヨウカンマンの首については‥‥正直かなり困りますね。
ただ運ぶのは軽そうだなと。
あとは、妹者がなぁ〜。首を絞めるにしても、刺すにしてもね。
まあ、ヨウカンマンの背丈だからと納得してもらうしかないのか‥‥。

>>32,33
話をふくらませるために入れたので、なくてもいい設定なのですが。
うまく作れれば、話が引き締まるかなと。

36 : ◆N8Ba2MaYoI :05/01/11 21:54:43 ID:KiEWUT50
スタート時間仮に1:00
1:00兄者スタート
1:20兄者ゴール
1:20おにぎりスタート
1:30兄者トイレに行く振りをして逆ルートで●2へ。●2とゴール&スタート地点は逆ルートで5分
1:35兄者●2到着おにぎりも順路どおり到着
そして兄者羊羹マンを殺害。殺害後森を突っ切って>>30○の位置で
死体を遺棄。(妹者でもはこべると思われるくらい羊羹マンは軽くて小さいという設定が必要)
(所要…迷わずにまっすぐ行って10分ほど)途中森の中で兄者が妹者のハンカチとかを遺棄。
妹者がここを通ったという証拠捏造。
1:40おにぎりゴール・妹者スタート
2:00妹者ゴール・八頭身スタート
2:20八頭身ゴール・弟者スタート
2:40弟者ゴール
3:00脅し役羊羹マンもどらず、一同騒ぎ出す


更に森はかなり木が深く夜ならなおさら迷うことなく●2から○まで直進10分で到着は
あり得ない

探偵パートで試しに森を突っ切ってみたギコが木々に渡して張ってあるヒモをハッケン
これをたどっていけば簡単に森を渡りきれたぞゴルァ(゚Д゚)
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・なんかいろいろと膨らんできましたねw




37 : ◆N8Ba2MaYoI :05/01/11 22:09:30 ID:KiEWUT50
>>36はちょっと時間掛かりすぎでバレるから
1:35過ぎに殺害して、いったん墓石の陰に隠しといて…
・みんながゴールして騒ぎ出してから、ヨウカンマンを死体発見場所に運ぶ
にしといたほうがいいかなw

38 :Now_loading...774KB:05/01/11 22:24:07 ID:6ROz/imU
被告人妹者が何故森の中に隠すのではなく、反対側まで運んだのか検察側が説明できないかな

事件当日は雨であり、森はぬかるんでいた
妹者の足跡が発見されない代わりに、妹者サイズよりも大きい足跡発見・・・という矛盾もできるかも

39 :Now_loading...774KB:05/01/11 23:14:21 ID:6ROz/imU
       3.
  ┌─────────┐
↓..│    ○遺棄場所  │
  │     森   ..    │
●..│              │
1. │              │↑
  └─────────┘
  →      ●2    神社(ゴールスタート)

死体を遺棄する場所を森の外にすると、
最後の弟者は肝試し中に死体を発見していないのだから
その時点では反対側に死体が無かったことということになります

1:35兄者●2到着おにぎりも順路どおり到着
2:30ごろに弟者3.通過 犯人遺体遺棄

森の反対側に運ぶにしても、茂みにでも隠しておかないと
後で運んできたということがすぐに推測されます

肝試し1周20〜30分
>森を移動(所要…迷わずにまっすぐ行って10分ほど)
>1:40おにぎりゴール・妹者スタート
>2:00妹者ゴール・八頭身スタート
>2:20八頭身ゴール・弟者スタート
>2:40弟者ゴール

仮のタイムテーブルですが、妹者は予定通りゴールに到着しているのに、
往復20分森の中を移動してからゴールしたというのは、矛盾しています
(第1の脅かし役にも妹者は目撃されているのだから、ルートに沿って移動したことは推測可能)

兄者よりも妹者のアリバイが強固になるのでは


40 :Now_loading...774KB:05/01/11 23:31:11 ID:6ROz/imU
遺体が反対側で発見されたことについては、検察側の主張として
フサギコ「森を突っ切って移動したのは犯人ではない。被害者のようかんマンだ」
フサギコ「被害者は3番目に妹者であることを知ってた。それで、不意をついて襲おうとしたのだ」
フサギコ「それで、被告人は身を守るためにブスリ」
フサギコ「死体を藪に隠して、なにくわぬ顔で肝試しを続けたのだ」
ギコ「妹者は常に包丁を持ち歩いていたんですか?」

アリバイ工作では、原作から逸脱しますけど、
ギコ「おにぎりをびびらせたのは、被害者のようかんマンではありません」
ギコ「おにぎりが見たのは、ようかんマンが変装していた思われるオバケです」
ギコ「オバケの中身は、戻ってきた兄者だったんです」
ギコ「被害者は別の場所にいたか、そのころ既に殺害されていたんです」

41 :Now_loading...774KB:05/01/12 00:34:08 ID:t6q5lavk
イメージ膨らませる側と理論的に検証する側と、役割分担がよくできてる

42 : ◆HZy0ngbxSs :05/01/12 01:32:11 ID:Zi4HSREC
サニーネットさんより2004年7月〜12月で
投票数が3位だったので、アンケートの依頼を頂きました。
以下は僕がそのアンケートに回答したものです。

http://www.geocities.jp/ryunosuke_gyakusai/memogyaku.zip

基本的な所は僕が答えましたが、
マヨイさんやpadoroさんや画像を担当してくださった方、
シナリオ校正を手伝ってくださった方のご意見も入れようと思います。
締め切りは1月16日なので、14日くらいまで書き込みをお願いします。
ここに書き込みしにくい方は、
ryunosuke_gyakusai@hotmail.com
にメールを送ってください。



43 : ◆HZy0ngbxSs :05/01/12 01:34:53 ID:Zi4HSREC
最初のたたき台をしっかりしたものにしようとしすぎて力が入りすぎました。
もうちょっと漠然とでも全体の流れが分かるようなたたき台を作ってきますね。


44 :Now_loading...774KB:05/01/12 02:27:27 ID:+7dkIreY
一応、バグっぽいの報告しときます。(細かい所ですが)

1.文末の文字が消えている所がある
2.文字が表示されない箇所がある(OPでも、文末の2字位が消える)
3.一部、「つきつける」の画面を表示したまま、戻るボタンを押さなくてもストーリーを進められる所がある

45 :Now_loading...774KB:05/01/12 08:50:52 ID:ca+IwcbV
きもだめしなのに森の周りを歩くの?

46 :padoro:05/01/12 13:29:23 ID:tPf07JpL
>>1乙です。アンケートの回答書いてきました。
--------
・以下について、こだわった点や苦労した点などを教えてください
キャラクター

 人間キャラに関しては、龍ノ介さんから「こんなイメージで」と提示があったので、
それに沿うような形で描いていきました。普段描き慣れないタイプの絵だったので、
難しかったです。
 Flashを使うのも慣れていなかったので、線を描く時どのツールを使えばいいんだ?、
縮小する時に線幅も縮小させるにはどうすりゃいいんだ?、グループ化しまくってたら
色替える時に面倒だ‥などなど、いろんな問題に直面しました。
要領が悪いことこの上無かったですが、たくさん学びました。
 プレイされた方から、もっとリアクションを派手に!という声が聞かれたので、
今後はアニメーションも勉強したいなと考えています。

・好きなFLASHゲームは?

 Amanita Design、Les aventures d'Oriel、顔風船、Anode & Cathode、
密室船、ミストチックハウス、Emortisなど。
絵本ぽい雰囲気のもの、サスペンス、ホラーが好きです。
もちろん逆転裁判?もお気に入りのひとつです。


47 :Now_loading...774KB:05/01/12 20:39:16 ID:9RxvR1sp
>>45
森の中はシャレにならないくらい怖い。遭難の危険があるとかw

48 :Now_loading...774KB:05/01/12 21:44:30 ID:sUYe6Yhk
何故にこの板の作品の方がニュース極東板よりも完成が遅いの?

49 :Now_loading...774KB:05/01/12 21:47:09 ID:vrhThmLK
ニュース極東板は、最初の提案から2年以上かかってるわけだが‥‥

逆転極東国際軍事裁判FLASH制作依頼準備スレ
http://tmp.2ch.net/asia/kako/1034/10341/1034155327.html
1 名前:ないち[自分で作れとか言わないで・・・] 投稿日:02/10/09 18:22 ID:pkF3GY5c
スレタイで趣旨はわかると思うのですが、
ゲーム「逆転裁判」を元ネタにして、東京裁判バージョンを作りたいというモノです。
なんで極東板に立てたかというと、依頼準備のため。
突然FLASH板で依頼しても迷惑かけるだけですから、その前に
ここにいる人たちでゲームの概要を決めてから依頼しようじゃないかと。

内容的には、韓中米英、または反日日本人を論破するための訓練になるモノ
に出来たらいいなと思います。

みなさん手伝ってください。

50 :Now_loading...774KB:05/01/12 21:47:28 ID:jlKgYuIH
>>48実際に「逆転の丑の刻参り」の製作が始まって三ヶ月ほどで完成なんだけどなあ・・

51 :Now_loading...774KB:05/01/12 21:50:26 ID:sUYe6Yhk
時間軸解ってませんでした、すみません。
でもなんか船頭が多すぎるような気がして。

52 :Now_loading...774KB:05/01/12 21:56:26 ID:PuR/IkJP
>>51Fla板の方のはあらかじめある程度出来上がった原作を元にしてるからね。
それでも練りこみの結果3ヶ月くらいはかったけど。

53 :Now_loading...774KB:05/01/12 22:59:53 ID:ZRhu3CmV
>>42
アンケート回答を見る側にしてみれば、
「マヨイさん」がクレジット中の◆N8Ba2MaYoIにすぐに結びつかないかもしれないから
最初の方だけでも、「マヨイさん(◆N8Ba2MaYoI)」と括弧入りトリップを付け加えてはどうでしょう

マヨイさんやpadoroさんその他のスタッフの意見感想も入れるのですから、
>思いました。(総監修・製作 龍ノ介)
このように担当も入れた方がいいと思います

54 :マヨイ ◆N8Ba2MaYoI :05/01/12 23:09:14 ID:/nLSApZP
  ↑
昔はこうだったんですよね。

                _,◇  
.              /,, \
.   (`ヽ='"ノ      (゚ー゚*b|  ミツルギ氏がトリップのみでAA長編版で活躍してる
   /,,‐‐\     /V。゚ \ という噂を聞いて、マネしてみたわけだけど…
   ld *゚ワ゚)    .〈   '|  |
    /\V。\ / ̄ ̄ ̄ ̄/ .|
▼_(_ |っ  /  .VAIO /|__,|____
┷     \/____/ (u ⊃ ▼                   
                    ┷
ところで>>40
アリバイ工作では、原作から逸脱しますけど、
ギコ「おにぎりをびびらせたのは、被害者のようかんマンではありません」
ギコ「おにぎりが見たのは、ようかんマンが変装していた思われるオバケです」
ギコ「オバケの中身は、戻ってきた兄者だったんです」
ギコ「被害者は別の場所にいたか、そのころ既に殺害されていたんです」

非常に興味を抱きました。あまりやりすぎるとトリックが複雑化しすぎてプレーヤー混乱のもとに
なる恐れもありますが…原作から逸脱?この際気にしないw

55 :Now_loading...774KB:05/01/12 23:43:21 ID:ZRhu3CmV
>>54
>>40の補足説明ですけど、
       3.●
  ┌─────────┐
↓..│    ○遺棄場所  │
  │     森   ..    │
●..│              │
1. │              │↑
  └─────────┘
  →      ●2    神社(ゴールスタート)

脅かし役の配置を知っているのは、犯人の兄者のみです
元々、3●の位置に被害者を配置させます
1番目にまわるのも兄者なのですから、遭遇したらすぐに殺害
遺体を森の中に隠します。そして、オバケの衣装を剥ぎとっておきます

そのままゴールへ向かい、神社で合流(衣装は近くに隠す)
おにぎりが2●の位置に近づく頃合を見計らって、抜け出します
衣装を着けて、おにぎりをびびらせます

その後、ようかんマン捜索の際に、遺体の傍に衣装を捨てます
また、衣装の切れ端に被害者の血をしみ込ませて、被告人のレインコートに擦り付けておきます

こうした方が、2●から森の反対側の3●まで遺体を運ぶ労力を必要としません


56 :Now_loading...774KB:05/01/12 23:54:47 ID:ZRhu3CmV
原作での犯人のケガのやりとりが無くなりますけど
・なぜ被害者は衣装を脱いだのかという矛盾の発生
・オバケの衣装越しに刺すから、返り血を防げる
・衣装が血で汚れても、おにぎりは特殊メーキャップの血糊と勘違いするかもしれない

年末の流石兄弟裁判をつくった後、こういうやり方もあったかなと・・・

          ∧_∧
    ∧_∧  (´<_`  )  入れ替わりトリックを続けて使うのは不味いかなと思って
   ( ´_ゝ`) /   ⌒i     寝かせていました
   /   \     | |
  /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
__(__ニつ/  FMV  / .| .|____
    \/____/ (u ⊃


57 :マヨイ ◆N8Ba2MaYoI :05/01/13 00:53:51 ID:w//Mt9yz
その後、ようかんマン捜索の際に、遺体の傍に衣装を捨てます
また、衣装の切れ端に被害者の血をしみ込ませて、被告人のレインコートに擦り付けておきます

これはちょっとムリっぽいんでないかなと…
包帯にしみこませておいたほうが自然に妹者に近づいてレインコートに
血をつけられるし。←これと

2●から森の反対側の3●まで遺体を運ぶ…これを足して二で割った感じだとうまく
いきそうですねw

58 : ◆N8Ba2MaYoI :05/01/13 01:01:56 ID:w//Mt9yz
いわゆる二人羽織的なものとか密室系は苦手分野ぽい人なので…

   ∧∧  してヤラレタという感じw・・・寝るぽ
  (  ・ω・)
  _| ⊃/(___
/ └-(____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            オヤフミー
  <⌒/ヽ-、___
/<_/____/



59 :Now_loading...774KB:05/01/13 03:48:29 ID:H6RMsFr8
FLASH以外のアマチュアゲームはプレイする?という質問に
「逆転裁判」と答えるのはちょっと違うんでない?
アマチュアじゃないし。

60 : ◆HZy0ngbxSs :05/01/13 12:50:34 ID:9+IMOzAC
>>42
ttp://www.geocities.jp/ryunosuke_gyakusai/memogyaku.zip
>>53さん、>>59さんのご指摘により、少し直しました。

>>46
padoroさんお疲れ様です。前回は仕事量が多かったのに、
丁寧に作画していただいてありがとうございました。。
今後もpadoroさんが手伝ってもいいかな?っと思えるような
シナリオが作れるように頑張りたいと思います。

61 : ◆HZy0ngbxSs :05/01/13 12:56:33 ID:9+IMOzAC
>>44
一部のバグは原因が分からず、訂正できません。
本当に申し訳ありません。

>>45,47
あの図だと分かりずらかったみたいなのですが、あの線は、
森の中の小道なので、外側も森なんですね。多くの方が
誤解されたようで、僕も反省しています。


トリックの方ですが、確かに死体を動かさない方が合理的ですね‥‥。
ただ、いきなりヨウカンマンに遭遇して殺害する兄者を想像して、「必死だな」と
考えてしまいました(^−^;)。
ここらへんをふまえて、来週の月曜日までにたたき台をつくってきます。

62 :Now_loading...774KB:05/01/13 17:53:53 ID:kknyHFUv
矢張が財布盗んだ、とかいう小さい裁判でも面白い気が。
で、その財布には500万入っていた、とか。

63 :Now_loading...774KB:05/01/13 18:34:23 ID:qvc3byYK
>>61
そうですか。
細かい内容が分かれば参考になるかも知れないので、一応補足しときますね。
気にしなくて良いような事もあるので、適当に読み流してください。


> 1.文末の文字が消えている所がある
長い文章の台詞だと、例えば「だと思います。」という文末が「だと思」でウィンドウの右端まで来てしまい、
それ以降の文章が表示されていないみたい。(次のウィンドウが開いても表示されていないので)

> 2.文字が表示されない箇所がある(OPでも、文末の2字位が消える)
スクリプトで1文字ずつ表示される時、マウスジェスチャーで浮かび上がる時には(おそらく)全て正しく表示される。
文章がマウスクリックを待つ状態になっていると、消えてしまっている所がある。そして、毎回同じ所が消えている。
(文末だけでなく、途中の所もある)

> 3.一部、「つきつける」の画面を表示したまま、戻るボタンを押さなくてもストーリーを進められる所がある
通常の場面では大丈夫だが、葛藤のような形で推理する場面でこの状態になる。
戻るボタンを押せば消えるので問題ない気もする。

あと、文頭にスペースが入ったり入らなかったりなど、文章表示が場面ごとに違うってのが少し気になるのもありますが…
2行目だけスペースが入ってる所と、入ってない所があります。

64 :Now_loading...774KB:05/01/13 20:29:12 ID:0o/GSgrY
>>62
面白そうだけど原作キャラは使わないらしいからね。

65 : ◆N8Ba2MaYoI :05/01/13 21:20:57 ID:OCf8hQ1Z
・次回作の内容を、差し支えの無い範囲で教えてください
 次もオカルトです。(龍ノ介)


これってもしかして…

                _,◇  
.              /,, \
.   (`ヽ='"ノ      (゚ー゚*b|  
   /,,‐‐\     /V。゚ \ アレが採用?…w
   ld *゚ワ゚)    .〈   '|  |
    /\V。\ / ̄ ̄ ̄ ̄/ .|
▼_(_ |っ  /  .VAIO /|__,|____
┷     \/____/ (u ⊃ ▼                   
                    ┷


66 :Now_loading...774KB:05/01/14 14:46:17 ID:udoANQ7T
>>61
>ただ、いきなりヨウカンマンに遭遇して殺害する兄者を想像して、「必死だな」と
>考えてしまいました(^−^;)。

ヨウカンなんて食っちゃえ・・・・・・・・・・・食っちゃったらトリックもなにもないかw

67 :Now_loading...774KB:05/01/14 14:49:16 ID:jjLMh6SV
    |                     |
    |                     |        /
    |γ⌒ヽ            γ⌒ヽ |      /
    | ゝ __ノ _______.  ゝ __ノ. |    /
    |     |   ___   |      |  /
    |     |   | |・∀・|ノ  |       |/
    |     |   |_|__l___|     |
    |     |    |  | |・∀・|ノ      |  ぞろぞろぞろ…
    | .     \  ̄ ̄ ̄.|_|__l__  |
    |      \.    |  | |・∀・|ノ  |
    |        \. ̄ ̄ ̄|_|__l__  _____  ____  ____
    |         \     |  | |・∀・|ノ| |・∀・|ノ| |・∀・|ノ| |・∀・|ノ
    |           \  ̄ ̄ ̄|_|__| |_|__| |_|__| |_|__|
    |            \     |  |   |  |    |  |   |  |


68 :Now_loading...774KB:05/01/14 14:51:32 ID:D8k+1IIa
      △ おでんマンならちゃんと首もあるぞい
    / ●\
       □
      / \ 


69 :Now_loading...774KB:05/01/14 15:53:01 ID:wyLmbthH
殺人以外の裁判ってのは新鮮かも

70 :Now_loading...774KB:05/01/14 22:53:48 ID:fxdJkm8r
名誉毀損とか?
2chには合いそうだな

71 :Now_loading...774KB:05/01/14 22:58:32 ID:gkjw5zBs
配慮ババアによって潰された書店の店長の損害賠償請求とか?

72 : ◆HZy0ngbxSs :05/01/14 23:45:31 ID:ak+F9ubO
サニーさんのアンケートは、土曜日に送りますね。
みなさん、ご協力ありがとうございました。


>>65
キモ試しなので、オカルトにしました。
流れで入れられれば、入れてもいいかと。

>>66
うう‥‥そこは悩みの種なんですよね。
最初の1さんが殴られてっていうのは、証人の証言がムジュンだったわけですが、
トリックうんぬんに関連してくると2ちゃんキャラは、けっこうやっかいなんですよね。
ヨウカンマンも首はないし、力を入れたら原型を留めないくらいにつぶれちゃいそうだし。


殺人以外の裁判も、いいシナリオができればFLASH化もいけるんじゃないかな?
シナリオが面白ければ、きっと協力者してくださる方がいらっしゃると思います。
ヨウカンマンの血は赤なんだと信じて話をつくるしかないですよね。



73 :Now_loading...774KB:05/01/15 00:52:50 ID:fhQ30CjV
そこまで2chキャラの特徴にこだわる必要あるのか?
ヨウカンマンの首が気になっても、ギコに「どこが首なんだよ、おい」とつっこませて終了

74 : ◆HZy0ngbxSs :05/01/16 22:36:29 ID:46ikngFS
うう、未完成だけど、ほっとくと時間がかかってしまうのでアップしておきます。

ttp://banbro.moero.info/up/ バンブラUploader
file=0220 Download KEY gyakusai

またyahooやgeoにつなげなくなってるので、違う所にアップしてます。
探偵パートのシナリオつくりには大苦戦中です。



75 : ◆HZy0ngbxSs :05/01/16 22:38:14 ID:46ikngFS
おっと、file=0248でした‥‥‥

76 :Now_loading...774KB:05/01/16 23:09:03 ID:YkKgilwp
この理屈がよくわからないんですけど、被告はかよわい女性だからということですか?
>ギコ「ショボ刑事の証言によると、犯人はヒモを使っている。しかし、妹者が背後からとはいえ、
>   ヒモを使って首を絞められるとは思えないぞ」

77 : ◆N8Ba2MaYoI :05/01/16 23:11:52 ID:CbidDI+1
こういうことでいいんですよね?
>>75 
         凸墓地  
         凸凸1.● 白布・死体
  ┌─────────┐
↓..│         │
  │         │
●..│         │
2 │        . │↑
  └─────────┘
  →       神社(ゴールスタート)

78 : ◆N8Ba2MaYoI :05/01/16 23:18:08 ID:CbidDI+1

         凸墓地  
         凸凸1.● 白布・死体
  ┌─────────┐
↓..│             . │
  │             │
●..│             │
2 │            . .│↑
  └─────────┘
  →       神社(ゴールスタート)
          ●3←

そしてアリバイつくるためにおにぎりが来そうな時間をみて
●3にいって脅かして帰ってくる。

ようかんマンがどこで見かけられたのかが争点?
となると順番は兄者・おにぎり・妹者がよいかと

79 : ◆N8Ba2MaYoI :05/01/16 23:28:39 ID:CbidDI+1
あ…順番はちゃんと兄者・おにぎりになってますね、見間違いw

脅かし用の白布は三枚必要で●3付近の森の茂みの中に
あらかじめ隠しておく。事件後それを焼却炉に包帯といっしょに
捨ててるのを探偵パートで発見。

※ここでようかんマンになりすました人物がいるという証拠がないとうまく話がつながらないか??

第三の白布をかぶる際に兄者はちょっとドジをして、包帯にしみこませたヨウカンマンの血を
ほんの少し擦り付けてしまって御用!
なんてどうですかね



80 :Now_loading...774KB:05/01/16 23:33:17 ID:d+jHTnEj
質問があるんですが、
兄者のふしあなさんは具体的にどのような流れになるんでしょうか?
兄者がようかんマンに強請られていたことから考えると……

ギコ「ようかんマンとたびたび会って何の話をしていたんだ?」
兄者「決まっているじゃないか! 妹者のことさ!」
(ふしあなさん発生)


解除では
1.会っていた理由は妹者のことではない証拠でも? →別のことである証拠。ようかんマンの残したメモとか?
“奴と交渉。例の件を暴露しない代わりの約束”
2.妹者のことじゃないなら誰のことだ! →お前のこと
3.俺が何をしたっていうんだ! →母者の証言書? 財布から金が減っていることがよくあった
4.金を盗んだ証拠でもあるのか! →レシート
解除成功


こんな感じ?

81 :Now_loading...774KB:05/01/16 23:34:52 ID:YkKgilwp
ミスリードのところですけど、検察側の主張が空転しているような
>ギコ「いいか?証拠品を見ると犯行には包丁とヒモが使われている。
>   逆上による突発的な犯行でこのような凶器が用いられるなんて有り得ない!」
>フサギコ「この犯行は、被告の計画的な犯行なのだから」


ギコ「妹者は脅かし役のようかんマンがいつ出てくるのかわからなかった」
ギコ「計画的犯行にしては、きもだめし中に殺害するメリットがないぞ」
異議アリ
フサギコ「被害者は被告にストーカー行為まがいのことをされて、きもがられていた」
フサギコ「どこにいるのかを知らなくても、脅かし役であることを知っていた」
フサギコ「深夜でまっくらだったこともあり、護身目的だったのかもしれない」
フサギコ「だからこそ、突発的犯行だと考えている」

82 :Now_loading...774KB:05/01/16 23:41:06 ID:YkKgilwp
↑ ごめん、護身目的で、包丁所持はともかく、紐はないか・・・

83 : ◆N8Ba2MaYoI :05/01/16 23:51:13 ID:CbidDI+1
ちなみに白状しちゃいますと…原作でヒモが出てくるのは何故か?

実は雨傘の先(先っぽの長いタイプ)にヒモで千枚通しくくりつけたまんまで
グサリ!というとんでもないトリックでいくつもりだったのですが、参加型ネタの
面白いところで別の形のトリックに変わってしまってるんですね。
それがいまあそこに貼ってあるわけでして…

したがって紐があるとややこしくなるので>>76
紐はいらないかもしれないですw

84 :Now_loading...774KB:05/01/17 00:28:45 ID:8DDN0csw
探偵パートをいれるのだから、セーブ中断機能がないときつすぎるかな
FLASHなのだから、探偵パートは簡易なものでいいかも

また、今回も前回同様、証言の矛盾がちょっとわかりにくいような気がします
長丁場になるのだから、もう少しあからさまな矛盾の方が、プレイ中のイライラが減ると思います


あと、「昨日の証言を思い出せ」といわれても、忘れているかもしれないので、
>・誰もようかんマンになりすまして脅かし役になれる奴なんかいないね。
>ギコ「待った!」
>兄者「いっておくが、あの森は通れないぜ?」
> →証拠品をつきつけてゆさぶり
>・おにぎりをつきつけてゆさぶり

つきつける証拠品は人物ファイル「おにぎり」よりも、
証拠品ファイル「おにぎりの証言(供述書)」(ゴール近くのオバケでちびりました、みたいな内容)
にしてはどうでしょう

85 :Now_loading...774KB:05/01/17 00:49:37 ID:HTp82NZ5
修正案。

>「キモだめしが終わったあと、みんなと一緒にいた」←をゆさぶり。
>ギコ「終わったあと、誰も騒ぎませんでしたか?」
>妹者「そうじゃ。」
>ギコ「じゃあ、そのように証言を変えてくれ。」

ギコ「終わったあとはどうでした?」
妹者「どうって・・・・みんな何ともなかった。普通に会話をして過ごしていた」
ギコ「何か手がかりがつかめると思ったんだが・・・・・」
   (ん? 待てよ・・・・みんなと普通に会話していた・・・・?)
   (それっておかしくないか? あの証拠品(赤字)とムジュンしているぞ・・・・)
  「証人! 証言の修正してください!」


>・脅かされてから、すぐにみんなに合流した。

・脅かされてから○分も経たないうちに、ゴールにたどり着いた。
(肝試しで一人が帰ってくるまでにどれだけ時間がかかるかを、あらかじめ示しておく)

86 :Now_loading...774KB:05/01/17 23:50:41 ID:8DDN0csw
なんか仮シナリオの論理の展開にしっくりこないんだけど、修正案がうまくまとまらない
                .___
               | | ・∀・|
               | |.    |
             | ̄| ̄ ̄ ̄ ̄|
           | ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
           |    |..ようかんマン..|
           |    |. ここに眠る |
           |__|______|

>・キモだめし大会の参加者は、兄者、弟者、おにぎり、ようかんマン、妹者、イマノウチ、八頭身。

イマノウチと八頭身、おにぎりは、「流石家から凶器を入手不可能」なので、犯行は無理

弟者は「凶器を入手可能」だが、
犯行時刻にスタート・ゴール地点でずっと誰かといた(と思われる)ので、とりあえずアリバイ成立

妹者は「凶器を入手可能」であり、「動機もある」
しかし、「計画的犯行であれば、肝試しの場で殺害する理由が不明」
     「衝動的な殺意であれば、凶器が(護身用だとしても)理解不能」
「ようかんマンのオバケを目撃していない」と偽証する理由も特にない

兄者も「凶器を入手可能」であり、調査の結果「動機もある」
「ようかんマンを目撃した」というが、おにぎりの証言とくいちがい

87 : ◆HZy0ngbxSs :05/01/18 01:40:22 ID:mj0no0/0
サニーさんの所にアンケートが載りました。

>>76
ええ、かよわい女性で力がないので、首を絞められるかどうか?ってことです。

>>77-79
ようかんマンの血を利用するわけですね。
僕の考えていた案は、おにぎりが兄者に脅かされたときにノリがはがれる。
おにぎりなので、ノリがはがれるのは恥ずかしい←これが探偵パートのふしあなさんに。
あとは、兄者が口をすべらせるのを待つと。

>>80
だいたいそんな感じですね‥‥っというか僕が考えてたより具体的です。
このやり取りは、犯人の兄者とするのがいいのが、それとも間接的に弟者の方に
した方がいいのかは考え中です。でも、対決路線だと兄者かな、やっぱり。

>>81-82
何気なくミスリードと書きましたが、原作の流れだとこっちが本流だったんですよね。
紐に関してはどうにかなるかな?

>>83
なんと! 紐に関しては、あるとまとまらないときに削りますね。
ただ出血をおさえるうえでも、一度首を絞めて相手の動きを止めるってのは
有効な気もします。

88 : ◆HZy0ngbxSs :05/01/18 02:00:54 ID:mj0no0/0
>>84
セーブ機能は、頑張っていれたいですね。
どうしてもできなかったら、パスワードで。
証言のムジュンに関しては、どうも僕の頭の回路が他の人と
合ってないみたいです。少しでも納得しやすいよう、アドバイスを
いただけると幸いです。
証拠品に関しては、もうそろそろまとめますね。

>>85
一周うんぬんをどこに入れよう?って考えているうちに
どんどん進んじゃってました。
時間は入れた方がわかりやすいですよね。

>>86
キモだめしの前に、流石家(または境内)でパーティーをしたというのが脳内設定。
ここで妹者が包丁を使って料理をふるまうと。よって、凶器自体は誰でも入手可。
この場にいたようかんマンがすかさず妹者の使った包丁をゲット!!
ってな感じのことを兄者が警察に吹き込むと。
↑ただ無理やりな感じがするので、やっぱりこんな設定はないほうがいいかも。

妹者に関しては‥‥。
確かにあいまいな部分はあるが、「動機」「物的証拠」「犯行のチャンス」全てを
満たしているので‥‥ってところでしょうね。いっそ、パーティーのときに
身の危険を感じて、早めに始末しなければ‥‥っと思ったというのも‥‥‥‥
ううっ‥‥無理があるか‥‥。
もうちょい考えてみます。




89 : ◆HZy0ngbxSs :05/01/18 02:08:26 ID:mj0no0/0
もし原作どうりの人物設定だったとしたら、
ふしあなさんは、
・二番目の女の子が驚いてちびったこと。
・部長に、「雑誌さぶ」をつきつける(まあ、殺害動機に関係するわけですが)。

んで、流石家は昔からの由緒正しい探偵家族。
「ふしあなさん」は、そんな流石家の家宝であり、不思議な力が‥‥‥。
なんて展開。


いちおう、しぃ所長は妹者のことを「マイちゃん」と呼ぶ予定。
ギコ「どうしてそう呼ぶんだ?」
しぃ「姉妹(しまい)のマイちゃんってことよ。」
ギコ「(ふーん、じゃあ兄者は、アニー。弟者は、オットーってとこだな‥‥)」




90 : ◆N8Ba2MaYoI :05/01/18 02:43:28 ID:Bmz/o0AT
   |
 豪快にょぅι゛ょ ゅぅヵぃ ιょぅょ!
   |      
   |                  γ⌒⌒ヽ M
   |    ____         レノノリ) l Σ
   |  \| | ・∀・|/       リ‘ヮ‘; ノl
   |  彡| |     |         ノ⊂) !つ
   |彡  |_|___|       (( く/_l| リ
 ̄ ̄     | |            し'ノ
フサギコ「幼姦マン(ようかんマン)のこういう性癖を妹者もかねてから知っていた
      ので、日ごろから身の危険を感じていた。犯行は計画的なものとおもわれる。」
     「そんなときに肝試しの企画が持ち上がっていることを知り。暗闇にようかんマンを
      葬られる絶好の機会に写ったのだ」

…計画的犯行一本に絞りますか。そのほうがスッキリしそうですね。

91 :Now_loading...774KB:05/01/18 19:47:22 ID:+NATwJ+a
シナリオ中のムジュンのやりとりだけを抜き出すとこんな感じかな

探偵パート(1) 事件概要・下調べ

法廷パート
ショボ刑事編
ギコ「雨が降っていたから、レインコートに血痕が残るはずがない」

妹者編
ギコ「レインコートが血で汚れていたのに、皆が気づかないのはおかしい」
フサギコ「血痕は少量に過ぎない。大部分は雨で流されたのだろう」

ギコ「被害者はストーカーなのに、被告に背中を見せるのはおかしい」

おにぎり編
ギコ「2番目の脅かし役のイマノウチに脅かされてから、『すぐに』合流できますか?」
フサギコ「主観の問題だろ」
ギコ「おにぎりの証言を信じれば、脅かし役の位置が資料のとは異なる可能性がある」
フサギコ「証拠は?」
ギコ「ない!!」

探偵パート(2) オバケが別の場所にいた可能性の追究・不審人物(兄者)について

法廷パート
兄者編
兄者「ようかんマンは指定の位置にいた。おにぎりは勘違いしてる」
ギコ「あんたが見たのは、白い布をかぶったオバケだ」
    「中の人を確認していないだろ」
ギコ「兄者が見たオバケは、ようかんマンとは別人かもしれない」

兄者「俺やおにぎりが見たとき、中の人が違うだなんてありえない」
ギコ「おにぎりの証言を信じれば、場所が違うので、アリバイもなにもない」

92 :Now_loading...774KB:05/01/18 19:55:40 ID:+NATwJ+a
証拠品の解剖記録か検察側の主張で、「遺体を動かした形跡はない」と触れた方がよさそう

93 :Now_loading...774KB:05/01/18 20:09:09 ID:0xWlouOr
第1回法廷のラストは「証拠はない」よりも証拠をつきつけて以下明日、とつなげた方が良いと思う。
最後の選択肢で「証拠はない」選んで終わるのは何か興醒め。
脅かし役の位置が違う根拠(3の位置に何かが落ちていたとか)をつきつける展開にした方が良さそう。
その上で、第2回法廷で兄者がもっともらしい反論をする、という流れはどうだろう。

94 :Now_loading...774KB:05/01/18 21:45:39 ID:+NATwJ+a
ショボ刑事と妹者の尋問で、レインコートの血痕の矛盾の問題を裏返しただけであり、
あまり変わらないので、案として、

ギコ「被害者は白い布をかぶった状態で刺されたのだから、返り血を大量に浴びるはずがない」

ショボ「レインコートの背中に血痕がごくわずかだったから、気づきにくかったんですヨ」
ギコ「異議あり! 血痕が付着しているのはレインコートの背中です」
  「被告が刺したのならば、そんなところに返り血がつくはずがない!!」


それと、脅かし役なのに背中から刺されたのがムジュンだというのはわかりますが、
それ以外の主張は、ちょっと納得しにくいです
ギコ「ストーカーが相手に背中をみせるはずがない」
フサギコ「色目を使ったのかもしれない」
ギコ「かよわい女性だから絞殺できるはずがない」
フサギコ「そうかね?」

95 : ◆N8Ba2MaYoI :05/01/18 22:42:01 ID:Bmz/o0AT
サニーさんのサイト見てまいりました。


                _,◇  
.              /,, \  下半期の三位とは…
.   (`ヽ='"ノ      (゚ー゚*b|   快挙w
   /,,‐‐\     /V。゚ \
   ld *゚ワ゚)    .〈   '|  |
    /\V。\ / ̄ ̄ ̄ ̄/ .|
▼_(_ |っ  /  .VAIO /|__,|____
┷     \/____/ (u ⊃ ▼                   
                    ┷
…いろんな意見が出てますがこれらを消化して肉付け。
※ここでようかんマンになりすました人物がいるという証拠がないとうまく話がつながらない※
↑これをクリアすればある程度先は見えてきそうなんですけどね…

96 :Now_loading...774KB:05/01/18 23:50:21 ID:MueC75Tt
【中古屋に】研修医 天堂独太part3【ダッシュ!】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1102212117/

携帯ゲー板でネタを書いてる人がいた
即興で書いたらしいから所々おかしな所はあるものの
修正すれば結構いけそう

97 : ◆HZy0ngbxSs :05/01/19 23:06:41 ID:SUjyAeK/
>>90-95 アドバイスどうもありがとうございます。
>>96 僕も最近、天堂独太プレイしましたよ。

以下証拠案

   弁護士バッジ   
 これがないと誰もオレを
弁護士と認めてくれない。

 ようかんマン解剖記録
背中から心臓を包丁で刺さ
れて即死。首を絞められた
形跡あり。

    白い布
脅かしに使われた白い布。
被害者の血で赤く染まって
いる。
     包丁
 現場に捨てられていた。
流石家で使用されていた。
被告人の指紋が付着。



98 : ◆HZy0ngbxSs :05/01/19 23:07:12 ID:SUjyAeK/
     ヒモ
 現場に捨てられていた。
細いが強度がかなりある。
首絞めに使用された。

   レインコート
 被告人がその夜に着用。
被害者の血液が付着。

  野呂井神社 上面図
 野呂井神社周辺の地図。
Lボタンで詳細を表示。

  しぃ (??)
しぃ法律事務所の所長で
一流の弁護士。 

  フサギコ(??)
 検事局きっての天才検事
だと本人は主張するが? 
ギコをライバル視してる。

99 : ◆HZy0ngbxSs :05/01/19 23:07:59 ID:SUjyAeK/
  ショボ(??)
所轄署の刑事。殺人の初動
捜査を担当。

 ようかんマン(??)
今回の事件の被害者。脅か
し役。妹者に対してストー
カー行為を行っていた。

  流石 妹者(??)
 流石家末っ子で家事もこ
なす。今回の被告人。キモ
だめしの順番は、3番目。

  流石 兄者(??)
 流石家長男。キモだめし
大会の主催者。キモだめし
の順番は、いちばん最初。

  流石 弟者(??)
 流石家次男。なかなかの
しっかり者。キモだめしの
順番は、いちばん最後。

100 : ◆HZy0ngbxSs :05/01/19 23:08:30 ID:SUjyAeK/
   おにぎり(??)
 お祭り好きだが、臆病な
面もある。キモだめしでは
2番目に回った。
  
   八頭身(??)
 思い込みが激しく、激昂
しやすい性格。キモだめし
の順番は、4番目。

  イマノウチ(??)
踊りが大好きだが、人前に
出るのは苦手。兄者の指示
で、脅かし役を担当。
 
  流石 母者(??)
 流石家を支えるパワフル
主婦。兄者、弟者が恐怖す
る存在。

101 : ◆N8Ba2MaYoI :05/01/19 23:35:03 ID:DdEYc7G1
>>97-100お疲れさま。

ちなみに妹者の口調ですが
一人称は「ウチ」よりも「わらわ」
例「わらわはやってないのじゃー」


                _,◇  
.              /,, \  ギコとしいのことはそれぞれ
.   (`ヽ='"ノ      (゚ー゚*b|  「ギコ者」「しい者」と呼ぶような…
   /,,‐‐\     /V。゚ \
   ld *゚ワ゚)    .〈   '|  |
    /\V。\ / ̄ ̄ ̄ ̄/ .|
▼_(_ |っ  /  .VAIO /|__,|____
┷     \/____/ (u ⊃ ▼                   
                    ┷
…勝手なイメージなんですがw

102 :Now_loading...774KB:05/01/19 23:44:27 ID:2hpX+GUU
母物は探偵パート用かもしれないですけど、人物ファイル多すぎるような・・・

証拠が多すぎると、
探偵パートでキャラにすべての証拠品をつきつけてみて反応を確かめる、
ただの単調な作業にならないかと不安


103 :Now_loading...774KB:05/01/19 23:52:13 ID:O2zRbA5l
先にヒントを提示しておくことで解決するとか。

「○○について聞いておこうかな・・・・」

○○をつきつける


みたいな感じで。本家の3でよく出てきたパターン。

あと、ふしあなさんは最初の探偵パートに練習用のものがあったらいいと思う。
1回つきつけるだけで終わるようなやつで。

104 :Now_loading...774KB:05/01/19 23:59:41 ID:2hpX+GUU
ハハモノで入力しちまったorz

ゲームの勾玉にあたる、ふしあなさんの形状はどのように考えているのですか?

105 :Now_loading...774KB:05/01/20 00:20:21 ID:jLMafd5f
脅かし役のイマノウチを弟者に替えて、
イマノウチと8頭身をその他A、B扱いでもいいような

106 :Now_loading...774KB:05/01/20 08:10:41 ID:jLMafd5f
弟者が脅かし役になると、>>86にあるように、
犯行不可能ではなくなるから>>105を取り下げ



107 : ◆HZy0ngbxSs :05/01/21 20:48:12 ID:zJMNt2ix
おかげさまで20万アクセス達成です。

>>101
妹者の口調もそうですが、キャラのくせというか特徴がまだつかめてません。
兄者と弟者に口調の違いってありましたっけ?

>>102
実際、自分で書き出してみてもキャラが多いなと思いました。
てっとりばやくキャラを減らすには、ギコとしぃちゃんにキモだめしに参加して
もらえばいいんですけど‥‥金田一みたいですね。
母者は‥‥他のもので代用して減らせるかどうかかんがえてみます。

>>103
確かに。ふしあなさんの練習は必要かもしれないですね。
システム的にも。

>>104
催眠効果があるってことで、紫水晶がイメージですね。

>>105-106
参加者と脅かし役のバランスの考慮および妹者のあとにようかんマンが出てこないのを
強調するために、、5対2にしましたが八頭身は削ってもいいかもしれませんね。


108 :Now_loading...774KB:05/01/21 22:00:05 ID:oN+GMSZo
妹者の次がいきなり弟者だと、また色々と理屈が必要になるかな

逆に、肝試しの参加者を増やして
8頭身を片方の脅かし役に変更

回る順番では1番目兄者、2番目おにぎり、
3番目の妹者以降に3〜4人のその他ナナシ、最後に弟者とか

・人物ファイルに流石兄弟、妹者、ようかんマン、8頭身、おにぎり、母者(探偵パートのみ)
・その他大勢、弟者はスタート地点にずっといた


被告人・真犯人両方の身内である、弟者の扱いが難しいな
やり方によっては、弟者が兄者と妹者失脚を狙って、
密かに、兄者の犯行計画のお膳立てしてあげた・・という黒幕にもできるし
(兄者、妹者どちらが逮捕されてもよし、とする)

109 : ◆N8Ba2MaYoI :05/01/21 22:12:43 ID:2b4LDZNp
>>108逆転!極東裁判の「クニコ」お姉さん的に
弟者の背後に黒幕の存在を匂わせて次回につなげるというのも
                _,◇  
.              /,, \  
.   (`ヽ='"ノ      (゚ー゚*b|  あるいは
   /,,‐‐\     /V。゚ \  犬神家の一族みたいなw
   ld *゚ワ゚)    .〈   '|  |
    /\V。\ / ̄ ̄ ̄ ̄/ .|
▼_(_ |っ  /  .VAIO /|__,|____
┷     \/____/ (u ⊃ ▼                   
                    ┷


110 :Now_loading...774KB:05/01/21 23:57:38 ID:RwFyNbrc
>>107
流石兄弟は口調は大してかわらないが兄者=ボケ 弟者=ツッコミ って感じだぞ。

111 :Now_loading...774KB:05/01/23 12:49:05 ID:W6qvWaE9
次回に伏線張るのもいいけど
きっちりしたネタがないのなら下手に黒幕とか匂わせない方が楽かも

112 :Now_loading...774KB:05/01/23 16:26:38 ID:TRwTFYq7
http://www63.tok2.com/home/nekoneko/gyaku/flash.php3?file=file/41f34f5e5dfb8

113 :Now_loading...774KB:05/01/23 16:39:44 ID:TRwTFYq7
http://www63.tok2.com/home/nekoneko/gyaku/flash.php3?file=file/41f34f5e5dfb8

114 :Now_loading...774KB:05/01/23 16:45:00 ID:TRwTFYq7
http://www63.tok2.com/home/nekoneko/gyaku/flash.php3?file=file/41f34f5e5dfb8

115 :Now_loading...774KB:05/01/23 18:32:39 ID:uGwkBwz8
やけに読み込み長いくせに、クソとしか言いようの無いものなんですが。

116 :Now_loading...774KB:05/01/23 18:49:36 ID:K2+N6kwB
>>115
異議なし。

117 :Now_loading...774KB:05/01/23 21:45:23 ID:LmEMqCxb
・脅かし役はようかんマンではなかった根拠
・脅かし役が場所を移動した証拠
についてだけど、
上面図は道を四角で表現してるけど、実際は曲がっていたりしていて、
脅かし役に会った順がようかんマン(実は犯人)→イマノウチではなく、逆だったことを巧く隠す。
肝試しのルートを獣道にすれば、脅かし役の場所を誤認させることが出来る。

おにぎりが兄者脅かされた位置で何か物を落としたということで場所の問題を解決。
2回目脅かされた時に何か物を落とさせ、探偵パートでイマノウチが「脅かしたときにそれを持っていた」と証言させる。

後に脅かしたイマノウチが見ているはずがない→脅かし役の順序が逆だった

さらに探偵パートにおいて、本当の居場所でそれを発見させ、脅かし役がそこにいたことを立証。
兄者は苦し紛れに「ようかんマンがいなかったので、自分が脅かし役になった。
自分がイマノウチの前を通過しないと来ないことを心配するので、ゴール前で脅かし役になった」と言い逃れ。
兄者は「ようかんマンが残していったと思われる布で脅かし役を演じた」と言い逃れをするが、
「白い布」をつきつけ「ようかんマンが脅かし役をちゃんと演じていた証拠だ! 血まみれであるから、殺害時にこの布を着ていたはずだ!」
「あんたは一体どの布を着ていたんだ? 脅かされ役のあんたが別の布を用意しているはずがない!」
この後は考えていないけど、兄者が最初から脅かし役をやるつもりだったことを立証する。
その上で「最初からやるつもりだった。だから布を用意していただけで、犯人ではない」と反論させる。

それから殺害現場が墓石前だと、おにぎりに「墓石前では脅かし役には会っていない」と言われてしまえばお終い。
脅かし役の場所と犯行現場が違う事実が、第1回法廷の重要部分なので、
場所の名前は「墓石前」ではなく「犯行現場」にした方が良いと思う。


118 :Now_loading...774KB:05/01/23 22:30:04 ID:JVyi7VhF
2回目脅かされた時に何か物を落とさせ、探偵パートでイマノウチが「脅かしたときにそれを持っていた」と証言させる。
後に脅かしたイマノウチが見ているはずがない→脅かし役の順序が逆だった

どうもココが引っかかる。

119 :117:05/01/23 23:37:45 ID:LmEMqCxb
×「脅かしたときにそれを持っていた」
○「脅かしたときにそれを持っており、そのまま逃げていった」
とした方が良いでしょうか。
実際にイマノウチがいた場所に、それが落ちていないことを明らかにしておけばどうにかなると思います。
……多分。

120 : ◆N8Ba2MaYoI :05/01/23 23:44:28 ID:H/OEit9V
>>117-119  まとめると
「イマノウチが脅したときには落し物をしなかった」
ことをてがかりに…突破口を開いて
                _,◇  
.              /,, \  
.   (`ヽ='"ノ      (゚ー゚*b|  第三の白布につなげる
   /,,‐‐\     /V。゚ \  という感じかな?
   ld *゚ワ゚)    .〈   '|  |
    /\V。\ / ̄ ̄ ̄ ̄/ .|
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                    ┷


121 :Now_loading...774KB:05/01/23 23:51:25 ID:L/DXTo/5
「脅かされたときに、持ち物を落としちゃった」
という、おにぎりの証言が確かなものであることが前提として必要なのでは

フサギコ「証人おにぎりは興奮状態にあった」
      「どこで落としたかを覚えていること自体、不自然だ」
      「落としたことに気づいていたのに、何故拾わなかったのだ」
      「イマノウチで驚かされて逃げている途中で落としたのだろう」

122 : ◆N8Ba2MaYoI :05/01/23 23:57:04 ID:H/OEit9V
http://blog.naver.co.jp/mayoi/60000979268
                _,◇  
.              /,, \  
.   (`ヽ='"ノ      (゚ー゚*b|  こんな感じ?
   /,,‐‐\     /V。゚ \  
   ld *゚ワ゚)    .〈   '|  |
    /\V。\ / ̄ ̄ ̄ ̄/ .|
▼_(_ |っ  /  .VAIO /|__,|____
┷     \/____/ (u ⊃ ▼                   
                    ┷



123 : ◆HZy0ngbxSs :05/01/24 00:04:21 ID:6eFGgCm4
ちょいと訂正しました(まだまだ途中)
ttp://www.geocities.jp/ryunosuke_gyakusai/gyakimoscenario3.zip

なるほど、おにぎりの落し物にした方が物的証拠としてよいのかも。




124 :Now_loading...774KB:05/01/24 00:45:19 ID:tHepXTh1
おにぎりの落し物がムジュンの根拠になるのかちょっと疑問

たたき台のシナリオは個々の証言よりも、
全体を俯瞰して何か違和感があるんだけど、うまく説明できない

125 : ◆N8Ba2MaYoI :05/01/24 01:15:30 ID:+xX6av38
>>124の解決になるかどうか。

兄者のようかんマン殺害のタイミングは一番手で兄者が回り、ようかんマンの
脅しを食らったあと。油断して定位置に戻ったヨウカンを背後から…
したがって序盤のヨウカン&兄者の会話は若干修正が必要。

>>123の修正たたき台のここまでは物証以前の状況証拠の解明が勝ち過ぎてるような
感じで、少しテンポがもっさりしてる印象も…

こんなところですかね?

126 : ◆N8Ba2MaYoI :05/01/24 01:31:07 ID:+xX6av38
もしかして「妹者には犯行は不可能」という過程が不足気味なのかな?
そこを飛び越して「兄者あやしいぞ」の展開に偏っている、みたいな。

丑の刻参りでもそういう指摘在りましたねorz
歴史は繰り返す…w

127 :Now_loading...774KB:05/01/24 07:34:23 ID:CaBjxrgh
1回目の法廷でどこまで明らかにするかがポイントだな。
“可能性”の提示ではなく、いっそ“脅かし役は別の位置にいた”ことを立証した方がいいと思う。
2回目の法廷では兄者がそれに反論する形で。

で、1回目の法廷見直して思ったけど、妹者の証言及び尋問は要らない。
『レインコート』の書き換えだけで、しかもそれが後々役に立たないのなら。
『へそくり用封筒』は兄者の部屋からでも見つけさせる。

一番やばいのは1回目法廷の2回目の証言及び尋問。
証拠品のデータにはっきり「被害者の血液が付着」って書いてあるのに、「雨で洗い流されているはずだ」と考えること自体無理。
2回目の証言及び尋問では別の矛盾をこしらえた方が良い。

128 : ◆HZy0ngbxSs :05/01/24 12:44:39 ID:6eFGgCm4
>>124
全体的にか‥‥‥むむ。

>>125-126
確かに、脅かし役を兄者がやったという時点で、かなり兄者の立場が苦しくなりますね。
あとの話につなげにくくなるのは確か。
兄者あやしいぞ‥‥の部分は、探偵パートで演出できたらなと。
妹者には犯行が不可能であるのを立証するのが難しいので、
他の真犯人を告発するという感じですかね。

>>127
「へそくり用封筒」に関しては、兄者がようかんマンに罪をなすりつける上で
被害者から発見の形にこだわりたいと思います。
最後のご指摘は、ごもっともです。さっそく新たな案を考えたいと思います。


いろいろと設定が変わってきたので、面倒くさがらずにもう一度全体のおおまかな
流れをまとめなくちゃ駄目ですねl。

129 :Now_loading...774KB:05/01/24 21:26:07 ID:tHepXTh1
>フサギコ「通常の状態で殺害を実行すれば、逆に襲われる可能性が高い。しかし、キモだめし大会中なら?」
>ギコ「ああ!?」
>フサギコ「そう、ようかんマンにとってもキモだめし大会中に襲うのは難しいことなのだよ。」
上はどういう理屈ですか?
真っ暗な夜道にターゲットが一人だけならば、ストーカーにとっては絶好の機会であるともいえると思います


       1.●             おにぎりの証言崩しで「川の音を聞いた」「落し物をした」よりも
  ┌─────────┐  「2番目の脅かし役は、川の反対側の森、ルートの左側から現れたんだよ」
↓..│              │   (上面図と兄者指定の位置からは本来ありえない)
●..│              │    「2回目に驚かされたときには、相手にコーラをぶっかけてやった」
2 │              │↑   (ようかんマンの衣装は血で汚れているだけ)
  │              │     (8頭身はおぼえがないし、衣装はキレイなまま)
  └─────────┘          とかはどうでしょう
  →    ●3 神社(ゴールスタート)
ーーーーーーーーーーーーーーー流川(るかわ)


130 :Now_loading...774KB:05/01/24 21:51:18 ID:tHepXTh1
シナリオの違和感は、一本筋が見えてこないというか
同じムジュンの問題を繰り返しているのでまとまりがないというか


極端な話になるかもしれませんが、探偵パートを1回だけにして
探偵パート

法廷前半 ショボ刑事・おにぎり
ギコ「おにぎりが目撃したのはようかんマンではありません」この時点でアリバイ崩壊
 「弁護側はその前にようかんマンに遭遇したという兄者の証言を要求します」

休憩 新たな証拠品入手

法廷後半 兄者
兄者「いや、その理屈はおかしい」
ギコ「そうでもない」

というコンパクトな流れにしてもいいのでは


131 :Now_loading...774KB:05/01/24 23:00:08 ID:CaBjxrgh
ショボ刑事の証言と尋問の、修正案と追加案。
>>123を読んでみて、それを参考にしてみましたが……どうでしょう?
勝手に新しい証拠品追加させていますが、筋だけは通らせたつもりです。一応……。

ショボ入廷時に『野呂井神社の上面図』追加

1回目:〜妹者の逮捕まで・その経緯〜
「ワレワレが野呂井神社に到着したのは通報から30分後。」ゆさぶる→『解剖記録』追加
「事件当夜は大雨が降っていて、現場での捜査は難航した。」ゆさぶる→『気象データ』追加
「ワレワレはすぐに関係者全員に事情聴取した。」
「その結果、妹者が怪しいということになった。」ゆさぶる
「さらに妹者のレインコートに血液が付着していた。」
「検査の結果、被害者の血液だと判明した。」ゆさぶる
「以上のことから、被告人の逮捕に至った。」

証言後に『レインコート』追加。
ゆさぶりによる証拠品追加のみ。

2回目:〜犯行の再現〜
「被告人が出発したのは3番目だった。」
「参加者たち全員、最初の脅かし役は被害者だと知っていた。」
「被告人はそのことを知ったとき犯行を計画したと思われる。」
「凶器の包丁は流石家の物で被告人が持ち出したと考えられる。」
「被害者を殺害した後、彼女は何食わぬ顔で神社に戻り・・・・。」
「そして肝試しが終わるまで、みんなと過ごしていた。」つきつける→『レインコート』

証言後に『包丁』『白い布』追加。

「被告人のレインコートには被害者の返り血が付着していた!
被告人がその姿のままみんなの前に姿を現すわけがないし、みんなも返り血に気づかないのは不自然だ!」
「・・・・・・・・刑事。何も知らない弁護人に説明してやりたまえ。」

132 :Now_loading...774KB:05/01/24 23:04:03 ID:CaBjxrgh
続き。

「その問題には解答が出てる。被告人も他のみんなも返り血に気づかなかった。」
「・・・・え?」
「被害者は殺害されたとき、変装用の布をかぶっていた。その布が被害者の血をほとんど吸ってしまったのだ。」
「実際、レインコートに付着した血液もわずかで、しかも雨で洗い流されていた。」
「な、なんだってええええ!」
「あの・・・・ちょっと思ったのですが。」
「何かな、裁判長。」
「証拠品の資料にはそんな記述ありませんよ。」
「鑑識の報告書は今朝届いたばかり。ここにあるよ。(ショボ、報告書を取り出す)」
「・・・・どうして証人はそのことを証言しなかったんですか?」
「ああ、それは忘れていただけですよ。」
「言えよ!」
「ショボーン」

ここで『レインコート』のデータ書き換え。
このことを兄者の追及で使う案を考えています。

133 : ◆N8Ba2MaYoI :05/01/25 00:21:30 ID:rkk6Htk3
レインコートに血がついても→普通なら雨でながれるはず
→でも何故か血がついてた→流れ残ったのか?(ここが厄介)
→いやいや、兄者が包帯を利用してry

血痕はレインコートのどの部分だったかに言及する必要ありますね。
白布の上から刺したなら返り血を浴びる可能性もすくないし、
殺害時に付くとしたら包丁を持つ手の袖口につくのが一番自然かな…と。

兄者がコッソリ包帯に血をふくませてこすりつける場所としては
妹者のレインコートの襟、襟の裏に入り込むかぐらいのギリギリの
位置にしておく。

「ここならば雨に流されずに残る可能性はある」


134 : ◆N8Ba2MaYoI :05/01/25 00:23:16 ID:rkk6Htk3
あるいは袖口でもいいかな。。。

135 : ◆HZy0ngbxSs :05/01/25 00:36:54 ID:iCNbMKpS
>>129-130
キモだめし大会中に殺人を犯したら、すぐに犯行がばれると同じように、
キモだめし大会中に妹者を襲ったりしたら、すぐにばれてお縄になるってことです。
ようかんマンは、脅かし役の役得として、かなり妹者に接近できるのですが、
楽しみはそれまでですよ‥‥っと。
左手からうんぬんは、うまく利用できると面白いですね。
例えば、3の位置の右手から脅かされたというなら、そこは川だから‥‥っという
設定にもできそうですし。

シナリオの長さ自体は1−2を参考にしてます。
最初の法廷パートでは、全容が分からないまま目の前のムジュンをあばき、
次の法廷パートで真犯人に目星をつけて、法廷で対峙するイメージで。
ただ、一本筋が見えてこないというご指摘はもっともですね。
ちょいと僕も見失いつつあるので。いらない部分は、スパッと切るのも大切ですよね。




136 :131:05/01/25 00:36:58 ID:SVqDgSuH
>>132のレインコートのデータを兄者の追及に使う案ですが、
兄者は妹者のレインコートに血液を付着させ、罪を着せようとしました。
しかし血液は雨で洗い流され、肉眼では見ることが出来ない状態に。
それを知って知らずか、兄者は血液が付着している位置を正確に言い当ててしまう。
(ここまでどうやって話を持っていくかは、まだ考えていません)
何故、血液が付着している位置を正確に知っているのか?

それは意図的に血液を付着させた張本人だからだ
兄者は「洗い流される前に見た。可愛い妹のために黙っていた」と言い逃れをする、という流れなんですが、
どこかおかしいところはないでしょうか?

137 : ◆HZy0ngbxSs :05/01/25 00:48:37 ID:iCNbMKpS
>>131-132
確かに分かりやすいですね。
修正案は、どんどん使わせてもらいますね。

>>133
レインコートの血痕の位置は、絵で表現でしょうね。
僕のイメージでは、黄色いレインコートでぽっけあたりにバラの絵が。
っで、よく見ると血痕だったとか‥‥‥バラの絵はなしでいいです‥‥。
あと、最後の段階で困るのが、兄者の包帯の血ですよね。
設定が変わったので、一番最初に兄者が犯行に及ぶわけですが、
この時点で、包帯に血が染み込んでると明らかに変なわけで。
そこで、この時点では包丁はようかんマンに刺したまま、最初に発見したときに
すばやく包丁を抜き、布と包帯を使って血の飛び散るのを防ぐ‥‥ってのはどうでしょう?
でもこの方がかえって怪しいかも‥‥‥‥。
「なぜ、包丁を抜く必要があったのか?」
これも、尋問に使えそうなんだけどな‥‥。

138 : ◆HZy0ngbxSs :05/01/25 00:58:24 ID:iCNbMKpS
>>136
肉眼で見ることが出来ないとやっかいかなと。
最初の方で、動物の血糊を使おうかなっと思ったのは、
ルミノール試薬を使うと、雨で血が流されても反応してしまうから、
そこらへんをあいまいにしたいなぁ〜という考えからでした。
この試薬を使うと、妹者が返り血をあびてないことはバレバレなので。
ここにいたっては、この試薬の存在自体を意図的に無視してしまおうと
考えているので、肉眼で見ることが出来ないとして寝た子を起こすことに
なりはしまいかと心配です。
ただ、血液が付着した場所を正確に知っているのは血液を付着させた張本人だ!
ってのは、すごくわかりやすいですよね。
血の付着場所によっては、うまく使えるかも。


139 : ◆HZy0ngbxSs :05/01/25 01:15:29 ID:iCNbMKpS
>>138
すいません、白い布の存在を忘れてました‥‥‥。
別に妹者がレインコート全体に返り血をあびなくてもすみますね。
白い布、けっこう使えるかも。


140 :131:05/01/25 07:35:07 ID:SVqDgSuH
それからもう一つ、兄者の追及に追加イベント。
よくよく考えてみたら、この問題に答えを出していなかったので。

「ちょっと待つんだ、弁護士君!」
「な、なんだ?」
「キミは一つ説明していないことがあるぞ。」
「え? (な、なんだのことだ?)」
「キミの主張はこうだ。この証人は被害者を殺害後、川の近くで脅かし役に扮した・・・・そうだな?」
「そ、そうだが・・・・なにか問題でも?」
「なんで川の近くなんだ?」
「!」
「普通・・・・被害者を生きているように見せかけるなら、被害者がいた場所で演じるのが当たり前だ。
だがキミの主張が正しいとするならば、この証人は現場から遠く離れた川のそばで脅かし役に扮したことになる。」
「だ、だからさっきも言ったとおり険しい道を利用して場所の誤認を・・・・」
「そう! 確かにその案は良い。成功は十分に見込める。だが・・・・危険すぎる。
この証人が何故多少の危険を冒してまで、遠く離れた場所で脅かし役に扮したか?」
「確かにそうですね。何故遠く離れた所で脅かし役になったか? 危険を冒すには理由があるはずです。」
「(うう・・・・言われてみれば・・・・)」
「ギコくん! 頑張って!」
「で、でも川の側でないといけなかった理由なんて・・・・」


141 :Now_loading...774KB:05/01/25 07:51:15 ID:SVqDgSuH
「ギコくん。考えられる理由は三通りあるわ。
一つ目は、犯行現場だと都合が悪かったから・・・・だから川まで行った。
二つ目は、川の近くだと都合が良かったから・・・・。
そして三つ目は・・・・その両方。」
「りょ、両方?」
「犯行現場では都合が悪い。同時に川のそばだと都合が良い。
条件がうまい具合にかみ合っているでしょ?」


理由は第三の白い布を処分するためです。
白い布を持ったまま、神社に現れるわけにはいかない。
犯行現場あるいは林のどこかに残して、あとでようかんマンを捜すふりをして回収するか?
いや、暗い獣道ではようかんマンのいる場所がはっきり分からない。
まごまごしているうちに、他の誰かに発見されたらまずい。
林の中に隠すことがどうまずいかは言わずもがな。
どちらにせよ早い内に処分すること。そこで兄者は川に捨てることにした。
2回目探偵パートで川を捜索させ「汚れた布」を発見させる。


142 :Now_loading...774KB:05/01/25 07:55:08 ID:SVqDgSuH
補足。
兄者はあらかじめ川のそばに布を隠していた。
神社に戻った後、何かの口実で林に戻り布を捜す。
脅かし役を演じ終えた後、布を川に捨てるといった具合です。
被害者の布を奪わなかったのは、余計な証拠を残さないためです。

143 : ◆N8Ba2MaYoI :05/01/25 18:45:13 ID:rkk6Htk3
いろいろ案が出てきたのはいいんですが
ちょっと頭の中が消化不良気味ですね
マヨイ様
               _,◇  
.              /,, \  
.   (`ヽ='"ノ      (゚ー゚*b|  http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/5094/1061563544/
   /,,‐‐\     /V。゚ \   原点回帰…
   ld *゚ワ゚)    .〈   '|  |   原作読み直してアタマを整理してみる
    /\V。\ / ̄ ̄ ̄ ̄/ .|
▼_(_ |っ  /  .VAIO /|__,|____
┷     \/____/ (u ⊃ ▼                   
                    ┷


144 :Now_loading...774KB:05/01/25 20:12:35 ID:ozcMBfBf
兄者の落ち着きがなさすぎ
ぬるぽガッのやりとりも意味不明

145 : ◆N8Ba2MaYoI :05/01/26 03:17:31 ID:Lj/OrwjL
ねるぽ^^

146 :(□ω□)ノ ◆E9wGWjVL4A :05/01/26 10:21:37 ID:Bl/vvtAG
が^^

147 :Now_loading...774KB:05/01/26 18:53:01 ID:KU6yl6cH
動機が弱すぎる。
母者の金を盗んだことがばれたら、どんな恐ろしい目に遭うのかは俺には分からない。
しかし一旦ばれてしまえばそれまで。殺人を犯してまで口封じするほどのことではない。
それから殺人という重罪を妹に被せるのだから、妹者に対する妬ましさ・悪意を表現した方が良い。
人気を下げるために罪を着せるなんて、それこそ失笑される。

148 :131:05/01/27 00:32:08 ID:CBlEEj6B
ショボの尋問の続きを考えてみた。
ちょっと証拠品のデータいじくってるけど問題はある?

【レインコート】
妹者が事件当夜に着ていた。
右の袖に被害者の血液が付着しているが、見えにくい。

【包丁】
今回の事件の凶器。
刃と死体の傷口が一致。
指紋はない。
(この案では流石家のものではないと仮定)


3回目:〜犯行の再現・詳細〜
「妹者は凶器を林の中に隠していたと思われる。」
「出発後、凶器をまずは凶器を取りに行った。」
「何も知らない被害者は、被告人を見て脅かしに現れた。」
「被告人はウムを言わさずグサリと刺して殺害。」
「レインコートの血液は、凶器を引き抜いたときについたと思われる。」

レインコートには右の袖に血が付いていたが、妹者は左利きだった。
その証拠品を探偵パートで入手させ(写真か何か?)、それをつきつける。
この時点で一番強い証拠はレインコートなので、ここをぐらつかせれば、おにぎりの証言まで持って行ける。
妹者を犯人とするならばおにぎりが被害者を見た最後の人物。
この証人の証言に問題がなければ、必然的に妹者が犯人と言うことになる、という流れ。

149 :Now_loading...774KB:05/01/27 01:28:51 ID:0DR70v+C
「チッチッチッ」
「血がどちらの袖口についていたかは問題ではない」
「妹者は包丁を両手で持って刺したのだ」
「そして、返り血はたまたま右袖についた」
「そう考えると全く不自然ではありませんね」
「重要なのは、返り血が付いていたという事実だけなのだ」

「クッ・・・」


誰にもばれないで血のついた布を袖口にこすりつけるのも
難儀だと思いますがね・・・

150 :131:05/01/27 07:46:02 ID:CBlEEj6B
じゃあ発想を逆転させてみよう。犯人である兄者の視点から考えるんだ。
兄者は妹者のレインコートに血を付けようと考えた。
返り血のように見せかけるには、当然前側に付けなければならない。
しかし血の付いた包帯を持って、正面から堂々と血を付けるのは危険。
兄者は仕方なく背後から巧く血を付けることにする。
だがここで兄者はミスを犯す。
兄者は右利きなので普通に右腕に付けようとしたが、妹者は左利きだった。
しかも血を付けた場所は、どう考えてもそこだけに付着するとは思えないような所だった。

でも妹者の利き手の問題がどうでもよくなるよな、これだと……。
何かネタに使えないかなー。

151 :Now_loading...774KB:05/01/27 09:05:09 ID:swdDQxPe
実際には推理と関係ないヒント(フェイク)として使えるんじゃ?


152 :Now_loading...774KB:05/01/27 12:22:03 ID:1Hc6JMYj
このスレで難しいだのトリックが解りにくいなど言っている香具師の
推理レベルは↓のような希ガス。

問題
2ちゃんねる内で「おまえモナー」と発言するAAキャラクターの名前は?
【解答記入欄】
『モ○ー』

■ヒント:モナー

153 :Now_loading...774KB:05/01/27 19:59:46 ID:qRRKe8yL
クマクマー

154 :Now_loading...774KB:05/01/27 20:39:01 ID:V0yu6/KR
>>152
おいおい、いきなり超難問かよ。


155 :131:05/01/27 22:12:35 ID:CBlEEj6B
兄者の視点になってみて、もう少し深く考えてみた。
都合の良いように設定してるのであしからず。

兄者は最初から被害者のふりをして脅かし役をやるつもりだった。
そのためには変装用の布が必要だが、兄者はそれを被害者に用意させた。
自分で用意すると弟者や妹者に家で発見されるかもしれないから。
被害者を「他の奴には内緒で自分も脅かし役になる。きっとみんな脅かし役が一人多いことに驚くはずだ」
と言いくるめて、用意させた。(八頭身は口が軽いので奴には内緒にしておくと釘を刺した)
兄者は凶器の包丁をリュックサックに入れて持ってくる(中には他に懐中電灯やお菓子類などが入っている)
この時、既に被害者は定位置へ。肝試しが始まり、最初に兄者が林へ。リュックサックから包丁を取り出す兄者。
被害者はやって来た兄者と会話。小道の脇に行き、用意してきた兄者用の布を兄者に渡す。
兄者は返り血防止にそれを着て、背を向けた被害者を刺殺。
凶器はそのまま置いていき、代わりに布をリュックサックに入れる。
布の返り血がリュックサックに付着しないように、前面が内側になるように畳む。
そのまま八頭身の前を通過。そして神社に戻った後、終わるまでぶらぶらすると口実をもうけて林へ。
おにぎりを脅かした後は再び神社へ戻り終わるのを待つ。
終わってから被害者がいないことに気づいた皆が彼を捜しに林へ行くが、
兄者は誰もいなくなった後で焼却炉に布や手袋、妹者のレインコートに返り血をつけるために使った包帯を放り込む。

これを踏まえて、ショボの尋問に矛盾点を作り、おにぎりの尋問まで持って行く。

156 : ◆HZy0ngbxSs :05/01/28 01:48:14 ID:tyES/O6q
>>143
テキスト受取りました。
密室事件、どうなるか楽しみにしてます。

>>147
失笑ものの動機の方が兄者らしいかと思ったんですが。
もっと動機を高めるとすると、「流石家」に何か秘密を持たせるとかですかね。
前の方がおっしゃっていた伏線みたいなものを考えるとか。

>>131さん
いろいろな案、ありがとうございます。構想を自分なりにまとめてみますね。
ただ、まとめるの時間がかかってます。
最終的に血が付いている場所は、右手の袖口でいいかなと考えています。
左利き、右利きなどの設定もありですが、例えば妹者はある箇所(例えば、背中)
を右手で触るクセがあって、そこに血をつけておく‥‥なんてのもありかも。

>>152
ヒントで[モナー」って書いてあると、とたんに超難問になってしまいますよね。
今作では、気をつけたいと思います。

157 : ◆HZy0ngbxSs :05/01/28 01:53:37 ID:tyES/O6q
ttp://www.geocities.jp/ryunosuke_gyakusai/gyakimoscenario3.1.zip

マヨイさんに訂正していただいたものです。

158 :131:05/01/28 07:50:24 ID:6qXclQm/
おにぎりの尋問、流れを考えてみました

おにぎりがようかんマンが生きているのを目撃していて、かつ矛盾がなければ、
妹者が犯行を行った人物と言うことになる。
(おにぎりが犯人とは言えない根拠を示した方がいいかな?)
既に承知の通り、兄者は八頭身よりも後に脅かし役を演じるので、脅かす順番は八頭身→兄者。
おにぎりも含めた他の連中は、最初に出てきたのがようかんマンだと思っているので、
これが別人かもしれない疑惑を浮上させる。

尋問1回目→なんかおかしいぞ。ちゃんと証言してくれ。
尋問2回目→やっぱりおかしい。もっと詳しく証言させろ。
尋問3回目→こいつが見たのようかんマンじゃねーよ。

ここで証拠品提示場面。
被害者じゃないなら誰だ→脅かし役は二人しかいない。消去法で八頭身
じゃあ2回目に出てきたの誰だよ、で二人目の脅かし役について証言

最後の尋問→>>129の案を起用。どう考えても二人目は八頭身じゃねえ。

証拠品提示場面。
二人目が八頭身じゃない完璧な証拠→コーラをかけたことに関する証拠品。
被害者かもしれない。場所を移動していたんだ→被害者の布。コーラが染みついてないぞ。

これで1回目法廷は謎を残したまま終了……問題は2回目法廷。

159 :Now_loading...774KB:05/01/28 09:09:25 ID:Gw9b5pCE
コーラをぶっ掛けられたという案を通すなら、兄者は布をかぶって
脅かしに出る必要があるね。Tシャツ裏返しだと警察が来たときに
それこそ妹者の袖口の血痕が見つかって、なんでコーラをかぶった
兄者は怪しくないんだよ?てことになるかもしれない。

160 :Now_loading...774KB:05/01/28 09:12:31 ID:Gw9b5pCE
その後の探索部分で、兄者のかぶっていた布をハケーン。コーラのシミもあるぞ。
・・・・・流れ的にはどうだろうか。かなり都合の良すぎる展開にならないように気をつけないと。

161 :131:05/01/28 16:52:10 ID:6qXclQm/
>>155に書いたように、肝試しが終わった後で皆でようかんマンを捜しに行くとき、
兄者だけは誰にも気づかれないように焼却炉で布を処分した案はどうでしょうか。
布は一部分だけ燃え残っていて、それをショボに渡して鑑識に回させる。
そして第2回法廷の控え室場面で受け取る……。

【布の燃えカス】
焼却炉で見つけた物。
コーラが染みついている。

162 :Now_loading...774KB:05/01/28 19:19:26 ID:w0hqSBEr
1部分だけで兄者のものなのかわかるのが微妙なのだが・・・

兄者の服に灰がついてたとか
雨だったら焼却炉付近で兄者の靴の後が多数発見されたとか


163 :131:05/01/29 00:20:44 ID:cVcOodD1
>1部分だけで兄者のものなのかわかるのが微妙なのだが・・・ 

兄者のものと断定できないのは言い逃れをさせるためです。
今、頭にある考えとしては「筋は通っているが、確定的な証拠はない」状況を作り出すことです。
「所詮は弁護側の推論に過ぎない! この証人が殺人犯だという証拠はどこにもないのだよ!」
「そんなあああああああ!」
みたいな感じで。そしてクライマックスに繋げる、と。

164 :Now_loading...774KB:05/01/29 01:40:46 ID:YcXsTf2B
やっぱ全体的にムリがあるよ。

>>158に書いてあるように、おにぎりが犯人である可能性が完全に消去されて
しまってる。おにぎりが犯人で嘘をついている可能性があるだろうし、今の兄者と
"まったく"同じトリックをおにぎりが実行することも可能だろう。

それよりなにより、誰もつっこまないんだが、林の中を死体ひきずったとこを想像して
みてくれないか?雨なんか降ってた日にはドロドロまさに泥々になるだろ。引きずった
跡も鮮明に残るだろうし。
しかも雨ふってたら布が濡れて中野人が透けちゃいそうだ。。。
その前に普通はきもだめしを雨天中止にするだr(ry

だいぶ以前の設定から考えなおしたほうがよいやも。まあご愛嬌で目をつぶることも
できますが。

165 :Now_loading...774KB:05/01/29 09:08:16 ID:XRTandyo
↑ 常識に縛られて物事をみる癖がついている人

166 :131:05/01/29 14:16:45 ID:cVcOodD1
・おにぎりが犯人ではない根拠

これがどう考えても浮かび上がらないんですよね。
動機がないだけじゃ話にならないだろうし、もっと人物関係やら事件背景やらつきつめていく必要があると思います。
見た感じ証拠品が少ないようですし、新しい証拠品をいくらか追加して矛盾ネタなどを作っていくしかないかと。

>それよりなにより、誰もつっこまないんだが、林の中を死体ひきずったとこを想像して みてくれないか?
>雨なんか降ってた日にはドロドロまさに泥々になるだろ。引きずった跡も鮮明に残るだろうし。
これ、ショボの矛盾ネタに使えないかと考えています。

おにぎりの無実を証明する方法を考えた方が良いかも。

167 :Now_loading...774KB:05/01/29 14:57:20 ID:5EyAKXoS
死体をひきずったとはどこにも書いてないようなのだが・・・?

168 :131:05/01/29 15:24:44 ID:cVcOodD1
どうも説明不足でしたね。
死体を引きずったやら引きずらなかったやらは、一応頭の中に矛盾の案としてあったんです。
死体を引きずった話そのものは、今まで一度も出てきていません。

ちなみに矛盾の案はというと、現場写真か何かで死体が引きずられた形跡がないことを明らかにし、

「脅かしに現れたところを刺した」

「死体は道の上にはない」

「引きずったんだよ」

「引きずった跡がない」

「被害者は隠れていた場所で背後から刺されている。これはおかしいぞ」

その理由は>>155に書いてある殺害時のくだりなんですが……。

169 :131:05/01/29 15:31:12 ID:cVcOodD1
何度もすみません。
法廷パートの問題もありますが、探偵パートの具体的な流れはどうします?
今、思い出したんですが、これまでほとんど話題に上ってなかったので。

170 :Now_loading...774KB:05/01/29 15:38:06 ID:aEze+eJc
>>131者はもとAAサロンのネタ職人かな?マヨイタソのほかにも数人いたように
記憶してるが、そのうちの一人とか?

171 :131:05/01/29 15:47:27 ID:cVcOodD1
いえ、違います。
丑の刻参りが制作され始めた頃に初めてここへ来ました。

172 :Now_loading...774KB:05/01/29 17:46:20 ID:x/LKVsj4
おにぎりが犯人でない根拠なんて、
「彼が、凶器の流石家包丁を入手困難」であることと、
「妹者の方がどちらかというと怪しい」からというきわめて脆いものだしな

そもそも、殺人を雨天決行する理由が兄者には無い
雨の場合は、殺人を延期しても構わない筈。
雨の中の殺人という状況設定は、今シナリオでは
「レインコートのほうが血を擦り付けやすいかな」
ぐらいのメリットしかないような気がする。

いっそのこと「当日は雨」という設定を捨ててもいいのでは・・・
レインコートや泥という証拠がどうしても必要であれば、
「肝試し直前(ある時点)まで雨が降っていた」
「途中から降りだした」で十分だと思います


トリックも動機も検討すべき点が多いのに、
一部の探偵パートを肉付けしていったら、
屋台骨が歪なものになりそうなので、全体のプロットを優先すべきかと



173 : ◆N8Ba2MaYoI :05/01/29 18:03:46 ID:1gD0e5iC
いま思えば、>>83で述べた”ボツになったトリック”のために設定された天気が
そのままになっているので、ここまできたら雨天にこだわる必要はないですね。

修正シナリオではなんとなくそのままにしてますが…

174 : ◆HZy0ngbxSs :05/01/29 23:41:02 ID:diZraMY6
確かに最初に考えていた原作のウリというか、見所が薄くなっちゃった感じですよね。
さりとて、あんまり原作と離れちゃうのもどうかと心苦しく思っていたわけです。
しかし、個々の設定を生かそうとすると全体のプロットがなかなかまとまらない。
訂正案として、


1、キャラ設定をリセットして、原作に近づける。
2、原作の設定を多少変えてでも、今のキャラ設定を生かす。
3、キャラ設定も舞台設定も大幅に変え。
4、シナリオ変更も視野に。


僕としては、「2」でいきたいのですがどうでしょうか?
流石兄弟(っというか妹者)に固執するのは無理があります?(いわゆる動機の部分で)
シナリオは、製作者の楽しみでもあり、他の方に協力を依頼する武器にもなるので、
多少時間がかかっても、納得のいくものをつくりたいです。




175 :Now_loading...774KB:05/01/30 01:10:01 ID:1fz1nYBh
2chキャラALLでいくのは構いませんが、
前作の反応からわかるように、
プレイヤーは必ずしも2chネラーではないのですから
2chキャラのノリに拘りすぎないほうが良いと思います。

正直、今の段階でもキャラにかなり振り回されているので、
原作を色々いじくらないと難しいでしょうが、キャラの配置は、
トリックとプロットをまず方向付けてからでも遅くないのでは?


176 :Now_loading...774KB:05/01/30 01:22:51 ID:8wlkv0y3
おにぎりについてはっきりしないため、兄者が真犯人と決定付ける
ことが必要。
「2」でいくとしたら、兄者が法廷で決定的なミス発言をしたために、
ギコに目をつけられて、問い詰められていくといった感じかな。。
この法廷編だけで完結させることになるでしょう。探偵編に繋げる
のは難しい。

もし、探偵パートいれたかったらシナリオの変更も考えるべきでしょう。
もともと参加型のシナリオは見えずらい穴が多いものですし。
動機とトリックのはっきりしたシナリオを選ぶことで、トリックが"難しい"とか
"分かり難い"と言われることがなくなるでしょう。
早いもの勝ちみたいにシナリオ選ばないで、じっくり考えてみては?

177 :Now_loading...774KB:05/01/30 12:25:05 ID:wAAHw5DN
ここのスタッフたちの苦労物語でプロジェクトXなフラッシュが
つくれそうだ。頑張ってくだされぃ

178 : ◆HZy0ngbxSs :05/01/30 23:24:26 ID:gxa7KN8y
>>175
今のキャラ配置にこだわらないのであれば、いっそ原作の登場人物にして、
>>89のような感じではどうかとも考えてはいます。

>>176
探偵パートを入れるのは確実ですが、一日目だけで終わらせるというのも
検討中です。つまり>>130さんのおっしゃっているような流れ。探偵パート1、
法廷パートで終了。


いちおう書いたものを貼っておきます。
ttp://www.geocities.jp/ryunosuke_gyakusai/gyakimoscenario3.4.zip

マヨイさんの訂正ヴァージョンに僕が探偵パート(前半)を入れて、若干の変更をしたもの。
一応、書いた分だけあげておきます。
特徴としては、
・雨降り設定を思い切ってなくしたこと。
・おにぎりをコンビニでバイトさせることにより、物理的に包丁を手に入れることを
不可能にしたこと
・死亡推定時刻から、弟者の回る順番をはずすことにより兄者への疑惑を深めること。


179 :Now_loading...774KB:05/01/31 00:57:48 ID:sNqFGkd5
>フサギコ「そう、ようかんマンにとってもキモだめし大会中に襲うのは難しいことなのだよ。」
>    「大会中に襲えば、暴漢罪でつかまることは目に見えている‥‥‥‥」
>フサギコ「これをごらん頂きたい・・・・幼姦マンは地面スレスレの高さをスライドするように浮いて移動ができる
>     したがって足跡も残らない。相手に逃げる暇を与えないほどのスピードを出すことも可能なのである。
なにそれ・・・というか不要でしょう

それと、「あえぎ声」や「蹂躙」という言葉をいれるのまずくないですか


8頭身が無実である根拠も、おにぎりと変わらないんですよね
修正案じゃないですけど、
フサギコ「ようかんマンが川の傍で待機していた、と・・・・まぁいい」
ギコ「認めるのか!?」
フサギコ「おにぎりを驚かせたのは確かにようかんマンだったのだ」
      「おにぎりが3の地点を通過した後、8頭身がようかんマンを殺害」
     「脅かし役は時間がたっぷり余っているのだから、反対側まで運ぶことなど容易い」
ギコ「異議あり!! 解剖報告書によれば、被害者が地点1で殺害されたのは間違いありません」
フサギコ「ああ、そうだったな。」
      「だとしても、おにぎり通過後に川の傍からようかんマンが移動した、という可能性は残る」
      「いや、それどころか、『8頭身とようかんマンの二人が入れ替わっていた』という可能性は無いのかね?」
      「弁護士自身が言ったではないか、『中の人を誰も確かめていない』と」
      「主催者である兄者の企画を無視することになるが、ポイント変更の理由などいくらでも説明できる」
ギコ「8頭身とようかんマンが入れ替わったという証拠がない!!」
フサギコ「うんうん、兄者とようかんマンが入れ替わったという証拠もないわけだ」

180 :Now_loading...774KB:05/01/31 01:29:19 ID:Na0//HE5
前にも出てたけど
「通常の状態で殺害を実行すれば、逆に襲われる可能性が高い。しかし、キモだめし大会中なら?」
らへんの節は、やっぱり( ゚д゚)ポカーン って感じかな。
大会中であろうがなかろうが妹者を襲えばバレルのは必至。
ヨウカンマンのストーカー行為は客観的に明らか。妹者が暗闇を一人で歩くのは
襲うのに絶好の機会だったはず。

「ヘソクリ封筒」もいつのまにか真犯人の動機として結びつかれている。
最初ヘソクリはヨウカンマンが家に入りこんで手にいれたとなっていたはずなのに、
なぜか探偵パートの最初から、このヘソクリを盗んでいたものが犯人だと
決め付けられている。ちょっとうまく説明できていないかも・・

スピード移動の節は正直orzな感じ。。
2ch風すぎるというか、幼稚すぎるというか、それで裁判を延期する裁判長は
どうなのかといった印象。スピード移動しても、スタート地点か八頭身の目の前を移動するから
ヨウカンマンが通ればバレル。

ギコ「Bから@に戻る所要時間も長くかかる、妹者が@に到達するまでにようかんマンが戻れる可能性は
きわめて低い」
モナー「ふむ・・・・」
フサギコ「ギコ、てめぇ何が言いたいんだゴルァ」
ギコ「つまり妹者はようかんマンに会ってない。殺害も不可能!」

のとこは、

ギコ「つまり3人目の脅かし役がいたことになる!」

のほうが自然では?
で、トイレにいった兄者が疑われていくみたいな。

181 :Now_loading...774KB:05/01/31 21:14:37 ID:QWtfjAFv
はぁ?
フサギコ「おにぎりを驚かせたのは確かにようかんマンだったのだ」
      「おにぎりが3の地点を通過した後、8頭身がようかんマンを殺害」

フサギコに妹者以外の犯人説を唱えさせる??


182 :Now_loading...774KB:05/01/31 22:00:46 ID:sNqFGkd5
>>181
ごめん シナリオの修正案として書いたつもりはなかったんです
ギコが「兄者がようかんマンの脅かし役になりきり」説を主張するのならば、
こういうふうにも考えられるだろと反論するつもりで書いただけでした
最後の
>フサギコ「うんうん、兄者とようかんマンが入れ替わったという証拠もないわけだ」
を強調しただけです


ギコが「脅かし役は二人とも白い布をかぶっていたぞ」
「だからようかんマンと遭遇したという証言はあてにならない」と主張

「それならば『8頭身と遭遇した』という証言も確かなのか」
8頭身の証言を鵜呑みにして審理が進行していくのもおかしいと思ったわけです



183 :Now_loading...774KB:05/01/31 22:11:10 ID:t5IDS1D1
マヨイタソといえば

トリックもそうだがキャラクターの
心のひだの微妙な描写とかだな、   

    __    、_ヘヽ 
   買フーl'   <_ `ノノ) 
     |/ ゚_>゚   ん ⌒i
   /  V\     | |  果たして画一的な2chキャラで間に合うかどうか
  /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |  「丑の刻参り」ではうまくいったが
__(__ニつ/ VAIO  / .| .|__
    \/____/ (u ⊃


184 :Now_loading...774KB:05/02/01 18:13:16 ID:LwF0jlWd
提案っちゃ提案。
ギコの逆転裁判?1は
画面大きく画質も良かったんだけど
2の方(丑の刻参り)は画面小さいし
目の悪い人にとっては見にくかった。

画面の大きさと絵の描き方は1推奨。

185 :Now_loading...774KB:05/02/01 19:26:40 ID:WHuiuEJ/
既出っちゃ既出

186 : ◆HZy0ngbxSs :05/02/01 22:18:23 ID:WVL46IUX
                               。,r;'.:;:f''゙
                                  i'l゙t;::,:i'
                               i゙ ヾ;`i
                          。,.  ハ ノl,.ィツ,.rノ;,i
                      ,r'.;i iV゙ l'"r'´ '゙´-'((ァ
                      tヾ; ,l,' ,'  ,. '´; : ''"'i;ヽッ
                       'ゞ) >- 、.i..∠..,,:: ' ノr'ァ
                     _,.. -‐`l=ミニ:::;;;;::=,ヾミィ´iヾ、
                   ,r'"  ,r'〈ニ=三三=ィ 'ノノ',ハi''`
                   /   , /とニ、>,=三=''<ノl'゙ソiiii、
                   ,.r'"  i ,',r'',ニ- ' ゙ヾ::っ ,/,.','>、iiiiヽ
                r'"     i,',',ι'r',.、  ヾr'"/',.', ',`,r'´\
               r┤      i', i i ,'`;゙'lゝ,._,,..`+','.,.',.'.,.',.',.. -‐ ヽ、
              r┘ヾ,、    ,l i i .i .i .l ,'l :o  l',.',.'.,.'/ '       i
                ,.ム -.、 ゙'-...,,,,ノ'l i i i i il l L.  -ィ、'.,',..': '       ,'
          , 、  ,.r'"    `ー ノ'  l ii i .i i i'r'     ヾ         /
      ,.' ィ;r'''"゙      ,r'"   l il i i .i i、',     l'_       ,i'
    r::;ニツ ヾ~ 、     ,.'     ,',.i i i .i i'、',    l;、ヾ、    /
   r':ーぅ::...ノl _,,. i    ,r'-'     ィi 'i .i i .i iバ:    ハ ヾ- ノ
    ゙、三ッ _,ノ゙oノ  ノ       ,r'゙l.i i i i .i i l0ゝ
┌‐────┐
│ ゴ ド ー |
├───‐─┴────────────────────―─‐
|クッ‥‥。 醜態さらしちまったな‥‥カッコつかねぇぜ。
└─────────────────―──────────

187 : ◆HZy0ngbxSs :05/02/01 22:30:03 ID:WVL46IUX
とりあえず、2chキャラでのシナリオ構成を諦めます。
前回のときにオール2chキャラでという要望が多かったのですが、
どうにも僕の力量では、まとめきれなかったようで。
基本的に、2chキャラは全体の中で役目を持つような感じにしたいと思います。
妹者に関しては>>89のようにして探偵パートから助手をさせたいです。

っというわけで、>>174でいえば1を採用して、マヨイさんの原作に沿いたいと思います。
それで考慮することは、
・舞台設定
・雨の有無(レインコート使用なら、131さんの案が生かせるかと)
・入れ替えトリックは、入れられるか?(もしくは、脅かし役が被告人一人でも場所誤認トリックは使えるか)
・キモだめしの順番はどうするか?(被告人のすぐ前を真犯人にしてしまう手もある)

2作目なので話の量を増やしたかったのですが、探偵パートを入れることで良しとします。
探偵パート1、法廷パート1で終了させてしまおうと思います。


188 : ◆HZy0ngbxSs :05/02/01 22:56:45 ID:WVL46IUX
>>187
脅かし役が被告人→脅かし役が被害者 に訂正。

アイディアを出していただいたみなさんの貴重な時間を無駄にしてしまい、申し訳ありませんでした。
トリック関係は、ある程度流用が可能ですので、今後に生かしたいと思います。


>>184
とりあえず検討してみます。改行タグを使って文字欄を大きくとれば可能だとも思うんですが、
作成時の手間を考えると‥‥。
トテーさんのフラッシュを参考にしてみたいと思います。


189 :131:05/02/01 23:32:33 ID:qfiBURb/
これからまた頑張ればいいし、今までの活動だって無駄にはならないですし。
またみんなでいろいろ意見を出し合いましょう。

190 :Now_loading...774KB:05/02/01 23:50:38 ID:eZHkBpH/
シナリオを没にするのが残念
2chキャラだからダメというわけではなく、
動機やムジュンだとか厄介な問題を
「そういうキャラだから」で納得させようとしたのがまずかったんですけど

今更ですが、
>おにぎり「川の音を聞いたよ」
>ギコ「なに!! 8頭身は聞こえたか?」
>8頭身「聞いていないよ」
川の水音を聞いた聞かないをムジュンにして
別の証人をわざわざ引っぱり出すよりも
おにぎりに「川の傍で驚かされた」「川で見た」
と断言させたほうが良かったと思います
ギコ「指定の位置と違う」
   「最初に巡回した人はどこで見たんだ?」

聴覚や嗅覚よりも、視覚によるムジュンを優先した方がいいと思います

191 :Now_loading...774KB:05/02/01 23:53:01 ID:U7ucH4+a
この際テキス打ち込みをアウトソーシングしてみるとか

192 :Now_loading...774KB:05/02/03 22:41:01 ID:6nIYnWSN
今回も、根拠不十分なのに証人をいつのまにか犯人扱いへと、飛躍していたようです
「探偵パートで動機が解明されるから、こいつが犯人だとわかるだろ」で済ませようとした感じですけど
ギコだけが納得するのではなく、法廷の傍聴人でもわかるような論理展開が必要です


場所誤認トリック(入れ替わり含)自体は、「被告以外にも殺害可能」を示唆するだけなので、
次の流れとして、更に別のトリックを考案して犯人を絞りこむようにするか
犯人しか知らないことを証言でポロリなどで、証人告発へ推移していったほうがよいです

193 : ◆HZy0ngbxSs :05/02/05 21:02:05 ID:QBOF3LDf
これ以上何も書かないのもスレが進まないので、また途中でテキストアップ。
http://blog.naver.co.jp/ryunosuke_gyakusai.do
↑これのgyakimoscenario4って奴です。

>>189
そういっていただけるとありがたいです。

>>190
ご指摘ありがとうございます。視覚の方が証拠品使いやすいですよね。

>>191
打ち込みは演出もかねますので、頑張ってやらせてもらいます。

>>192
流れを考えてるうちになんとなく飛躍しちゃうんですよね。気をつけなくてはいけません。

194 :Now_loading...774KB:05/02/05 22:24:15 ID:QcPYgub5
野暮かもしれないけど、
板川と川岸・・・苗字に同じ字をいれないほうがいいかも
川岸優子の改姓希望といってみる

途中までだから気になることをとりあえず

事件当日が大雨である必要があるのですか?
証拠の気象データによれば『1日中降雨』とありますが、
前に書きましたが、何故雨天決行したのかがわかりません

レインコートの血痕が微量である釈明に、
「雨で流された」という説明を付け加えるためだけならば、
「凶器は刺さったまま」という設定にして
「雨で流された」云々を削除
ギコ「返り血で汚れているのに、誰も騒がなかったのはおかしい」
フサギコ「付着した血液は微量だから」
      「被害者の出血もそれほどではない」……というシンプルな流れでもいいと思います
「気象データ」は後々つきつける証拠品になるのでしょうか?





195 :131:05/02/05 22:44:09 ID:CuuM6ucw
修正案を取り入れていただき有り難うございます。


まだ途中までですが、第1回法廷の流れについて。
逮捕の理由が
・被害者が現れなくなったのは被告人の番の前後
・被告人のレインコートに被害者の血液が付着していた
である以上、レインコートの証拠能力を崩す必要があると思います。
この段階ではこれだけでもう有罪が確定しているようなものなので。

196 :Now_loading...774KB:05/02/06 00:01:15 ID:XkVerpKa
正直、レインコートの血痕の件だけでは、検察側が被告を疑う根拠として弱いです
優子ではなく西杏子を名指しするためにも、別の物証が必要だと思います

こんな感じ、物証として「西杏子の服のボタン」
ショボ「被害者は、西杏子さんの服のボタンを握りしめていたヨ」
    「争って、千切れたのかもネ」
ギコ「異議あり!! 被害者は背中から刺されています」
   「しかも、争った形跡は無く、『即死』したんですよ」
   「被害者が意図的に握り締められるはずがありません」
フサギコ「被告が刺す以前に、ボタンが落ちたのだろう」
    「刺された被害者が倒れた地点にたまたまボタンが落ちていて・・・」
ギコ「なにいってるんですか。ボタンはレインコートの下に着ていた上着のものですよ」
   「肝試しの間、ずっとレインコートを着ていたのに、どうしてボタンが現場にあるんですか」
フサギコ「レインコートがゆるんでいたのかも」
ギコ「だったら血痕がレインコートだけではなく、上着にも付着するはずでしょう?」
   「西杏子さんのボタンは、別の誰かがわざと握らせたものです」
    「ただ、その人物はレインコートを予想していなかった」


197 : ◆N8Ba2MaYoI :05/02/06 00:15:23 ID:4Fc2nWRd
さて・・・凶器に被告の指紋でもつけてみる方向で
オプショントリックひねってみるとしましょうか…

198 : ◆N8Ba2MaYoI :05/02/06 00:20:09 ID:4Fc2nWRd
それから
>>83 >>173のとおりボツになったトリックのために用意された雨天ですので、
このたびのシナリオではリセットして考えてもらったほうがいいかもです

199 : ◆N8Ba2MaYoI :05/02/07 22:22:46 ID:DeRvc/1D
思いつくままに・・・

サークル合宿(夏)で、宿では連夜の飲み会
→凶器は千枚通しからアイスピックに変更

問題は、
*被告の指紋付きのアイスピック持ち出し方法
*例によって得意の「凶器すりかえ」にもっていけるかも?

200 : ◆HZy0ngbxSs :05/02/08 22:35:59 ID:e813QEzO
>>194
設定としては、T大学は野呂井神社から遠い所に存在するんです。
それで部員たちは合宿で、怪奇スポットとして有名なこの神社に来たと。
しかし、予定どおりにはいかず、あいにくの雨。そこで最終日前夜に
きもだめしという口実で、怪奇スポットを探索することに‥‥っという感じ。
雨だと、原作に近いし、きもだめしの雰囲気が出るし、>>131さんのスムーズな
流れも使えるし‥‥っという感じです。まあ、雨である必要性は確かに薄いと
いえば薄いんですけどね。

>>195
・被害者が現れなくなったのは被告人の番の前後がまだ確定してないので、
いちおう後にはつながってるかなっという感じです。
ここらへんのさじ加減は難しいですよね。

>>196
なるほど。過剰な偽装工作があだにってのは、ありですよね。

>>197-199
了解しました。得意の「凶器すりかえ」‥‥想像もつきません。
一体どんなトリックでしょう。連夜の飲み会がヒントかな?
マヨイさんとしては雨がない方がトリックが作りやすいでしょうか?




201 : ◆N8Ba2MaYoI :05/02/08 23:00:56 ID:vIALtmQL
>>200
たとえば宿の名前が「榮楽荘」で飲み会に使ったアイスピックにも
手彫りで「榮楽荘」の刻印があった(宿の備品だから…)

実はその宿はそのサークルが毎年合宿に使う常宿で
真犯人は前からそのアイスピックの存在を知っていた。
合宿前に自宅近くの店で同じようなものを手に入れて
手彫りの刻印を入れて飲み会が始まる前にこっそり
備品として宿から出されたものとすりかえて、被告に水割りを
つくらせる。

ところが字体をまちがえて「栄楽荘」と入れてしまったので
御用となる…みたいな。どっかに転がってそうなトリックですけどね

202 : ◆N8Ba2MaYoI :05/02/08 23:03:15 ID:vIALtmQL
あんまりにもありがちなので他にも考えてますw

203 :Now_loading...774KB:05/02/09 00:58:14 ID:GeIE9tWj
>>200
>合宿で、怪奇スポットとして有名なこの神社に来たと。
>しかし、予定どおりにはいかず、あいにくの雨。そこで最終日前夜に
>きもだめしという口実で、怪奇スポットを探索することに‥‥

言ってる意味が全くわからん。。。

>>202

被告が弓道部で練習用の矢で殺害したように見せるのはどうでsy(ry 笑

204 :Now_loading...774KB:05/02/10 03:49:37 ID:rhyG9IiL
そして誰もいなくなった

205 :131:05/02/10 19:33:22 ID:n1lajCFV
怪奇スポットを探索するはずが雨で出来なくなった。
だから最終日に肝試しという口実で回ることに。

それじゃ当初の計画では、いつ殺人を決行する予定だったの?

206 :Now_loading...774KB:05/02/10 21:26:18 ID:X0YIlid/
いきあたりばったりなんだよ!

207 :Now_loading...774KB:05/02/10 22:01:10 ID:RwjBA0cU
395 :Now_loading...774KB:05/02/05 22:04:02 ID:JnvAmVRu
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24.ぬるぽ。ガッ。 (TXTサイト) 918
25.この点はでねぇよ 917


208 :Now_loading...774KB:05/02/10 22:01:40 ID:RwjBA0cU
85.逆転裁判2ch 806
88.荻野 804
89.バケガク的PVのようなもの (館山市ユンカース◆NotPV/) 802
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89.振って振ってソング ((;-;)エントイ〜!) 802
92.兄者と弟者 第二回 (廿九) 801
92.流石兄弟な日々〜新型ウィルスの巻〜 (錆びた鉄人.com) 801
92.嫌いじゃないだろ? (無題 -not title-) 801
92.Air劇場化記念Flash (Innocent Blood) 801
96.マイヤヒ(爆笑問題バージョン) (秒刊SUNDAY) 800
97.マリちゃんの着せ替えスロット (Web U.R.C) 798
98.オンドゥル先生 (海苔の人の倉庫) 796
98.兄者の仕事 おまけ (HighSpeedCAFE) 796
100.祈っていて (R&Bヴァージョン) (project Ore memo) 795
100.その掬った手のひらに (池田プロダクション) 795
100.ネコミミボタン (GREPOST) 795


209 :Now_loading...774KB:05/02/10 22:02:42 ID:RwjBA0cU
出たの年末でしょ。チゴイネ

210 :Now_loading...774KB:05/02/12 00:43:25 ID:XUiFXMJA
マリア様が逆転でもやって待ってるか・・・

211 :Now_loading...774KB:05/02/13 22:44:59 ID:bw4I8fsD
Excuse me, is somebody in here !?

212 :Now_loading...774KB:05/02/13 23:08:02 ID:sXqNlsf/
Yes,I am.

213 :Now_loading...774KB:05/02/13 23:21:23 ID:ftydI3dV
Hey!You!
Kick your candy ass!!

214 :Now_loading...774KB:05/02/15 23:23:33 ID:jRz9gmKV
大雑把な全体の流れを

1.被告の衣服に血痕が付着していたのに、誰も気づかなかったのおかしくね?
2.検察側が情報を出し惜しみしただけかよorz
3.凶器のアイスピックなんか変だな
4.アイスピックをすり替えたとすれば、他の人も殺害可能だな
5.被告の前のユウコは、本当に生きた被害者を見たのか
6.証言を聞いていると、目撃した場所が死体発見現場と違うような……
7.ユウコが殺した可能性はないのか……メンドクセ保留(ノ ゚Д゚)ノ ==== ┻━━┻
8.イタガワも怪しい なぜユウコがオバケにびびった時の様子に詳しいのか
9.ひょっとして、直接見たんじゃねぇの どこで見たのか
10.被害者がやるはずだったオバケの中の人かも
11.可能性を提示しただけだな 被告の血痕の問題も片付いていない
12.イタガワの包帯を被告の衣服に押し付けたのかも
13.本当にケガしているのか
14.宣誓書のサインの際、「ケガで書けない」といったのにケガがないのがおかしい

状況証拠ばかりで決め手にかけるので、イタガワの犯行を立証するのが難しいな

215 :Now_loading...774KB:05/02/16 00:05:50 ID:/p81eyoU
Q状況証拠ばかりで決め手にかけるので、イタガワの犯行を立証するのが難しいな
A物証不足対策として包帯から出た血が被害者のものと一致。

Qユウコが殺した可能性はないのか……メンドクセ保留
Aここでユウコのシロが確定できるようにするとよりいっそうイタガワが怪しいという
 流れにできる。そこが難しいが

216 :131:05/02/16 00:30:59 ID:V7SjAOi1
爽快感のある演出のために、最終局面で決定的な証拠を提示して、板川を倒す必要がある。
それまでは状況証拠だけでも問題はないけど。

板川が犯人だという決定的な証拠はない

どうやって証拠を提示するか?

包帯をつきつけるのもいいけど、板川が物的証拠を隠滅していないのが気になる。
被害者の血が付着した包帯を処分してしまえばいいのに。
他に証拠を用意するか、最終尋問を行い決定的な矛盾を指摘するか。

217 :Now_loading...774KB:05/02/17 00:46:41 ID:tdEIh5/3
原作では、イタガワが怪我してる手を痛がって警察を欺き
「君、大丈夫かね?」と新しい包帯をゲット。ついでに血のついた
包帯も警察の手で隠滅させようという超大胆なトリックだったわけだが。


218 :Now_loading...774KB:05/02/18 21:20:51 ID:x0RzH8eH
逆転裁判?2ch〜逆転の丑の刻参り〜プレイしました
面白かったですし難しかったです
原作はやったことないのでこれからやってみるきっかけになりました
ホントに難しかった・・・・・・

219 :Now_loading...774KB:05/02/20 03:26:37 ID:p/IXZwRr
>>218
ちなみに原作は、基本的には丑の刻参りより簡単だが、
一部とんでもなく難しい所があるぞ。
特に2は・・・でも、これを楽しめたのなら、きっとハマること間違い無しだ。

220 :Now_loading...774KB:05/02/20 03:35:34 ID:j8obkLQE
>>217
そんなところ原作にあったっけ?

221 :Now_loading...774KB:05/02/20 10:01:14 ID:FBLpj+Ju
写真にカーソル合わせる時、ドット合わせとか微妙なところはあるな。

222 :Now_loading...774KB:05/02/20 15:03:11 ID:FQbjfw/g
2,3は難易度高い

223 :Now_loading...774KB:05/02/20 21:01:08 ID:QPtWOwZB
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/5094/1061563544/191-234

224 :Now_loading...774KB:05/02/22 21:33:52 ID:OywW0UKo
犯人板川にとって、優子が通過後に殺されたというアリバイが重要なはず

優子を宿泊施設の従業員、別の宿泊客、突然合宿に押しかけたOG
あるいは板川がナンパしてきた通りすがりなど
肝試しの飛び入り参加者に設定することで、
凶器入手困難、被害者への殺害動機とは無縁にしてみるとか
動機がないから殺せないというわけでもないけど……

225 :Now_loading...774KB:05/02/22 22:20:21 ID:OywW0UKo
優子がゴールした後、板川が被害者と携帯電話で会話したと証言させるとか
殺害後被害者の携帯電話を盗んで、
優子がゴールしたら被害者の携帯を自分のそれに発信
他の参加者の前で適当に会話しているふり
携帯は死体が他の人に発見される前に戻しておく

被害者が携帯電話を使えるはずがなかったり、
会話やメールの内容に『異議あり』してみる


マヨイさんの原作シナリオの旨味にどこまでこだわるか
保守ついでの思いつきカキコミ

226 :Now_loading...774KB:05/02/23 21:57:21 ID:kShe/+l/
>>225
基本は木は森に隠せ、だよね

227 : ◆HZy0ngbxSs :05/02/24 01:21:13 ID:aDc4ed9T
ご無沙汰して申し訳ありません。
来年度が始まるまでは忙しい状況ですので、製作自体は
新年度に入ってからですね。それまでに、シナリオをなんとかできればと思います。

>>205
計画的にしろ計画的じゃないにしろ、雨はネックになるようなので、
僕としては残念ですが、雨降り設定はナシにします。

>>214,215
流れをまとめてくださってありがとうございます。
具体的な証拠を見つけるのが難しいですよね。
包帯に関しては、逆転裁判名物の焼却炉で発見を想定してます。
ユウコのシロ確定→犯人はイタガワしかいない!ってのが理想の流れですよね。

>>216
最終尋問で決定的な矛盾指摘が、スカッとしてかっこいいですよね。

>>217
さすがにイタガワの包帯が警察側から出てくる展開は、無理がありそうです。

>>224,225,226
携帯電話は使えるかもしれないなぁ。
イタガワ自体も、被害者がいつ殺されたのかに絡んできますしね。


228 :Now_loading...774KB:05/02/24 01:41:31 ID:NcDdbukB
>>217のトリックは扱い間違うと大火傷するかもしれないね。包帯に血をしみこませて偽装ってだけでも充分巧妙だし


229 :Now_loading...774KB:05/02/24 22:30:50 ID:eDyB8U/S
まあ。強引にグイグイ行っちゃいますからね、いつも。
                _,◇  
.              /,, \
.   (`ヽ='"ノ      (゚ー゚*b| …ごーいんぐまいうぇいw
   /,,‐‐\     /V。゚ \   
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>他の参加者の前で適当に会話しているふり
>携帯は死体が他の人に発見される前に戻しておく
(・∀・)携帯使うトリック好き!

>被害者が携帯電話を使えるはずがなかったり、
( ̄- ̄ )ンー、死亡推定時刻と発信時刻の矛盾をついて…ということに
なりそうですが…死亡推定時刻は二時間ほどの誤差はアリらしいので
この線からはむずかしそう。会話してたのが、終わりのほうの参加者が回ってたとき
ということになれば…「ちょっとまて、そのときは生きてた」で被告の犯行に逆に見せか
けにくくなるのでこれはムリ。。。。。。

となると、被告がスタートした直後にそのトリックで会話してユウコの耳にいれさせる。
さらにそのあと、終わり近くになって逆にイタガワの携帯からかけてみて
「出なかった」…という感じでしょうか。勿論、被害者の携帯はサイレント・バイブにして
おいてこっそり死体に「返却」するときには通常の着信ピロピロモードに戻しておく。

警察の目を欺くこのトリックをどのように見破らせるか…
ポイントはココですね

230 : ◆N8Ba2MaYoI :05/02/24 22:31:56 ID:eDyB8U/S
久しぶりカキコでつけ忘れw
まあいいかww

231 : ◆N8Ba2MaYoI :05/02/24 22:44:12 ID:eDyB8U/S
あと
>>217
さすがにイタガワの包帯が警察側から出てくる展開は、無理がありそうです。

これについては、死体発見の報を聞いてパニックになったユウコあたりが
警察のほかに、「救急車」をよんでしまって、イタガワは救急車で包帯を取り替えた
ということにしてみるとか…。隊員に「大丈夫か?傷を見せてみなさい」といわれたのに
「大丈夫ですから」と頑強に断って包帯だけもらった。この出来事が隊員の記憶に妙に
不自然なモノとして残っている

…というのも思いつきましたが。どっちにしても突飛ですので採否のほうはお任せしますw

232 :131:05/02/24 23:01:01 ID:FbFt+RKB
発送を逆転させて考えてみたら?
まず、もしも殺人計画が成功していたらどうなっていたか展開を考える。
その展開に、計画が失敗するように都合の良い矛盾だけを付け足していけば、なんとか筋の通った話にはなると思う。
いろいろ案が出てまだついていけてないけど

板川の考えた理想の計画は

1:板川出発、殺害。
2:スタート地点へ戻る。
3:優子出発。
4:板川、何らかの口実でスタート地点を離れる。
5:優子の前に姿を現す。
6:スタート地点へ戻る。
7:優子ゴール後、携帯電話を使い、被害者が生きていたと思わせる。
8:のちに死体が発見され、優子が回った時点で被害者が生きていたと思われるためアリバイ成立。

これでいいと思うから、適度に矛盾を付け足していけばなんとかなるんじゃないかな。
偽の証拠品が逆に自分の首を絞める結果になるようにすれば、うまく話を持っていけられると思う。

233 :Now_loading...774KB:05/02/25 00:24:26 ID:9UzN+jWN
>被害者が携帯電話を使えるはずがなかったり、


234 :Now_loading...774KB:05/02/25 01:05:07 ID:9UzN+jWN
ごめん、まちがってカキコミ押した
携帯電話トリックもショート裁判の没ネタだったりする

>被害者が携帯電話を使えるはずがなかったり、
浅墓はオバケの衣装を着ていたから、携帯を上手く操作できないとかで
考えてみたけど、いいのが思いつかない

メールのやりとり(証拠として残っている)のおかしなところをギコが指摘
という流れだと矛盾がつくりやすいとは思うけど、
板川に「声は確かに浅墓でした。『優子が〜、杏子が〜』と言っていました」
と証言させて、被害者が電話できるはずがない証拠を突きつけられれば
ギコ「被害者の声を聞いたと証言した貴方が犯人です」
と持っていきやすいかなと考えると……

235 : ◆N8Ba2MaYoI :05/02/25 20:19:26 ID:auNvAUIt
またチラシの裏に書けばいいような思いつきを…

死体から携帯を奪って一旦着信音なしの設定をして「返却」のときに
サイレントを解除するわけですが、このときに被害者愛用の着メロでない
ものを着信音に設定(ドジを踏んだわけですね)

丑の刻参りといえば=「月下我想君」のような感じで、
着メロを今作のテーマ曲扱いにしてみるというのもにくい演出になるかなと…
(葦菜さんご指名ww)

・・・・・・・・・・・・・・・その前にトリックの確立が先・・・・・・そうでしたorz

236 :Now_loading...774KB:05/03/01 21:26:14 ID:0fw7p5ef
携帯電話トリックの崩しかたが難しい(´・ω・`)
また思いつきをとりあえず

携帯電話を「トランシーバ」に変更してみる
被害者の浅墓をサークルの備品管理担当に設定
トランシーバも彼が準備
また、浅墓はズボラな性格であり、すべて使用可能なのか確認していない

探偵パートで、殺害現場付近捜索(或いはショボと会話)
「トランシーバ子機」(電池が入っていない:被害者の指紋のみ)を証拠ファイルに追加

法廷で、板川が「トランシーバで浅墓と会話しました」と証言
ギコ「現場の被害者のトランシーバには乾電池が入っていなかったぞ」
   「被害者がトランシーバを使えるはずがない」

イタガワ「連絡を取り合ったとき、乾電池が入っていなかったと証明できない」
     「自分は確かに被害者の声を聞いたヽ(`Д´)ノ」
ギコ「それじゃ、その時の会話を証言してくれ」……次の証言へ
(優子たちの前で会話のふりをしたため、ひっこみがつかない。
 また他の脅し役にも子機を持たせているが、板川とそんな会話した覚えはない)

現場の野呂井神社は学生向けアパートに近いのだから、
携帯電話も普通に使えるだろうなと考えると舞台設定の変更も必要かも


携帯電話だと通話記録が残るのに対して、
トランシーバは板川の証言のみというのが弱い

237 :Now_loading...774KB:05/03/06 13:28:57 ID:8HZBnOnD
保守

238 : ◆N8Ba2MaYoI :05/03/06 20:05:06 ID:tAVnMXoZ
ストーリーテラー
キャラクターメーカー
トリックメーカー
……大まかにはこの三つの要素なんですけどね
                _,◇  
.              /,, \
.   (`ヽ='"ノ      (゚ー゚*b| ……ムツカシイネ
   /,,‐‐\     /V。゚ \   
   ld *゚ワ゚)    .〈   '|  |   
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239 :131:05/03/06 22:23:25 ID:wqDZADFJ
登場人物と犯行の動機に変更点を加えて、最後まで物語を書いてみました。
とりあえず登場人物のみ。

西杏子(にし・あんこ)………………………………今回の依頼人。
浅墓章太郎(あさはか・しょうたろう)………………被告人の幼馴染みで、肝試しの脅かし役の一人。今回の被害者。
板川淳二(いたがわ・じゅんじ)……………………サークルの部長。
川岸優子(かわぎし・ゆうこ)………………………肝試しの参加者。怖がり。
甘楽育夫(かんら・いくお)…………………………肝試しの参加者。脅かし役の一人。
狩戸ミサ(かると・みさ)……………………………肝試しの参加者。

240 :Now_loading...774KB:05/03/06 22:59:16 ID:Ma26G/S2
キャラ増やしたのか
新キャラの役割と動機などの変更点の説明をおおまかでもいいから希望

241 :131:05/03/06 23:57:36 ID:wqDZADFJ
板川の動機を口封じに変更。
板川、浅墓、もう一人の仲間(人物ファイルのみで登場)はかつて資産家の邸宅に押し込み強盗をはたらいた。
しかし、もう一人の仲間が金を独り占めしようとし、板川は彼を殺害する。
浅墓はというと、被告人との交際について真剣に考え、罪を償うべきだと考えるようになる。
浅墓の考えを知った板川は、浅墓の口を封じることにする。
そしてサークルで肝試しの企画が持ち上がった際に、今回の殺人計画を思いつく。

新キャラの役割。
甘楽育夫→脅かし役をやった時のことが、優子の尋問で重要な意味を持つ。
       第2回探偵で“ふしあなさん”。金を独り占めしようとして殺された男が、サークルのメンバーだったことを隠す。
狩戸ミサ→第2回探偵で証言書を書く。板川の尋問の矛盾ネタに使用。基本的には容疑者の役割。

優子が犯人じゃない根拠に、壊れた腕時計。
止まっている時間が、被告人が回っている最中の時刻。
実際はあらかじめ一人が帰ってくるまでの時間を把握していた板川が、順番と照らし合わせて指針をいじっただけ。
この腕時計が板川の運命を決定づける証拠になる。

242 :Now_loading...774KB:05/03/07 01:09:05 ID:7ekj81yJ
被告の西杏子に濡れ衣を着せた理由は、浅墓と親しいので、
交際のトラブルによるものだと思わせようとしたといったところか

壊れた腕時計は、被害者のもので犯行の際に壊れたと見せかけるフェイク
・・・・ということかな

「それまで時計が動いていたから優子は犯人ではない」と、
「検察側」が判断する根拠となりうる
ただし、「時計をいじくった偽装工作は、優子たちでも可能ではないか」と、
「弁護側」は考慮しなければならない

検察側・弁護側双方が「優子が犯人ではない」と納得するためには、
「時計をいじくったのは、板川である」と結論付ける矛盾が必要となるけど、
全体の流れで、板川へ容疑を持っていけるかな

243 : ◆N8Ba2MaYoI :05/03/07 01:21:42 ID:C9iyKmr+
ということは、二人が殺されるという連続殺人の話に持っていける可能性が
でてきましたね。(というか、連続殺人じゃないと話が繋がっていかないような)

ワクワク(・∀・)ますます本格的になりそうで面白いです。

244 :131:05/03/07 07:38:47 ID:qPpYsVoo
>>242
>「それまで時計が動いていたから優子は犯人ではない」と、 
>「検察側」が判断する根拠となりうる 
>ただし、「時計をいじくった偽装工作は、優子たちでも可能ではないか」と、 
>「弁護側」は考慮しなければならない 

今のシナリオでは、ショボの尋問で腕時計の時刻がアテにならないことを立証します。
それなら優子の証言を聞こうじゃないか、という流れで優子の尋問へ。

>検察側・弁護側双方が「優子が犯人ではない」と納得するためには、 
>「時計をいじくったのは、板川である」と結論付ける矛盾が必要となるけど、 
>全体の流れで、板川へ容疑を持っていけるかな 

板川が真犯人であることは、第2回探偵でプレイヤーには分かるようになっています。
第2回法廷での板川の尋問で、「真犯人は板川だ!」という流れに持って行けそうです。恐らく。

>>243
押し込み強盗の件については、殺された仲間が邸の内情に詳しいことになっています。
警察は内部の事情を知る人間が仲間内にいる可能性があるとして、一度はその男を疑うのですが、
板川に殺害されてしまったために捜査が行き詰まっている、という話です。
第2回探偵でその辺の詳しい事情は明かされます。

245 : ◆N8Ba2MaYoI :05/03/07 19:52:51 ID:C9iyKmr+
>>244 なるほど…。別件の強盗と相棒殺しの件については、緊急逮捕のあとの
余罪追求で確定する。という感じでもいけそうですね。

246 :Now_loading...774KB:05/03/07 20:02:32 ID:7ekj81yJ
窃盗仲間を板川が殺害して、捜査が行き詰るということは、
とりあえず完全犯罪を成し遂げたわけか
法廷パート1回目の段階では、被告と優子の嫌疑を晴らすことが目的かな

∧_∧    「優子が犯人ではない」とする弁護側のロジックが気になる
( ´・ω・)    131氏のシナリオupを楽しみにしています
( つ旦O
と_)_)

247 : ◆N8Ba2MaYoI :05/03/07 20:34:52 ID:C9iyKmr+
∧_∧    
( ´・ω・)
( つ旦O マターリぬるぽ…いや待つぽ
と_)_)


248 : ◆N8Ba2MaYoI :05/03/07 20:54:29 ID:C9iyKmr+
>「時計をいじくったのは、板川である」と結論付ける矛盾が必要となるけど、

どんな仕掛けでいくか決まっていないようであれば…参考までに

いじくった時計を被害者の腕にはめなおす。時計はアナログ希望。

@指針を変えるためリューズをぐりぐりまわしたときに僅かに指紋が付着、拭き取り忘れ
A浅墓にはヘンな癖があった。腕時計を女性のように右腕にはめて
文字盤が手のひら側になるようにはめる癖。
イタガワがはめなおすときにうっかりと"癖"とは違うはめ方をしてしまう。
普通に左腕、または文字盤が手の甲側になっている。

思いついたままかいてみましたm(_ _)m

249 :131:05/03/07 23:40:11 ID:qPpYsVoo
杏子が逮捕された理由

状況からして疑われるのは優子と杏子。
杏子には不利な状況がいくつか用意されている。

1:動機がある
2:腕時計の時刻
3:服に血痕が付着(板川がこっそり付けた点では今までと同じだが、ストーリー攻略の上で重要度は皆無)

ショボの尋問で、優子が疑わしい可能性を指摘し、優子の尋問へ持って行く。
優子の無実は尋問と同時にほぼ明らかとなる予定。

杏子逮捕の理由をまだ強化する必要があるなら指摘ヨロ。

250 :Now_loading...774KB:05/03/08 00:45:36 ID:jFlh6HQf
意地悪な考え方をすれば、甘楽育夫と狩戸ミサが犯人でない根拠も必要なんですけどね
(甘楽が脅し役であれば、肝試し中は森の中で待機していたためほとんどアリバイなし)
ただ、疑おうと思えばいくらでも疑えるので、
最低限の説明を付け加えれば、あまり気にしなくてもいいと思います


>優子の無実は尋問と同時にほぼ明らかとなる予定。
これについての説明を希望
>甘楽育夫→脅かし役をやった時のことが、優子の尋問で重要な意味を持つ。
上のと関連すると思いますが、
これは板川の計画通りですか? それとも「落し物」のような偶然ですか?

251 :Now_loading...774KB:05/03/08 01:10:26 ID:jFlh6HQf
腕時計の問題が初期段階であっさり崩れるのであれば、
もうひとつサブトリックが必要です
・優子帰還後、被害者が生きていたと思わせる
・被告に不利な証拠であるが、逆転すれば真犯人を導く
・できれば板川が証言


また、法廷パートと探偵パートを2回ずつ行う考えのようですが、
法廷パート1回目の締めくくりは、どのように考えていますか


252 :131:05/03/08 07:59:23 ID:CH/Fh8Ca
>>250
>意地悪な考え方をすれば、甘楽育夫と狩戸ミサが犯人でない根拠も必要なんですけどね 
>(甘楽が脅し役であれば、肝試し中は森の中で待機していたためほとんどアリバイなし) 
>ただ、疑おうと思えばいくらでも疑えるので、 
>最低限の説明を付け加えれば、あまり気にしなくてもいいと思います 
上にも書きましたが狩戸ミサは、容疑者としての役割が強いです。証拠品とか情報もくれるんですけどね。甘楽も同様です。
板川犯人説へ持って行くことはどうにかできそうです。
大まかな流れは
1:はっきりした証拠はないが、犯人である条件を満たしている。
2:やっぱり証拠がないからダメ。逃げられそうになる。
3:最後で逆転。
こんな感じです。

>これについての説明を希望 
前に自分が考えた脅かし役の位置がキーポイントになります。
腕時計の問題から、優子への疑いも考慮しなければならなくなり尋問へ。
これは偶然が絡んでいます。板川にしてみれば予想外です。
優子が最初に脅かされたときに落とし物をして(脅かされた直後に確認済み)、甘楽が「これを落としていった」とくれる。
最初に脅かされたときに落としたが、拾ったのは甘楽。
甘楽が脅かすのは2番目のはずなのに……要するに以前のネタです。


253 :Now_loading...774KB:05/03/08 07:59:55 ID:CH/Fh8Ca
今から学校行きますので続きは昼。

254 :131:05/03/08 21:36:02 ID:CH/Fh8Ca
昼に書くつもりが何故か夜に。

優子が犯人なら、「最初に脅かされたときに落とし物をした。」と言う意味がありません。
かえって事件を混乱させるだけですし、杏子への疑いも薄まります。

優子が嘘をつく理由はない

優子の証言は真実である

ならば優子が犯人である可能性もほとんどない

情況証拠ですが説得力はあるかなと……。

>>251
>また、法廷パートと探偵パートを2回ずつ行う考えのようですが、 
>法廷パート1回目の締めくくりは、どのように考えていますか 
優子の尋問から、第3の脅かし役がいた可能性を明らかにします。
板川の尋問ネタは、なんとかなりそうです。

255 :Now_loading...774KB:05/03/08 22:55:29 ID:jFlh6HQf
「嘘をつく理由が無いから犯人ではない」か
あとは全体を俯瞰してみないとわからないだろうから
テキストにまとめたシナリオのupを待っています乙かれさま

256 :Now_loading...774KB:05/03/08 22:58:58 ID:nYLMsz2T
話が無理なくまとまっていたならば、次の課題はこれをどう楽しませるか。
キャラクターの性格とか心理をどう描くかという段階に入れるわけだが。

257 :Now_loading...774KB:05/03/08 23:27:09 ID:WdN52C8/
超がんがれ

258 :Now_loading...774KB:05/03/09 03:27:14 ID:gZxUcAPZ
まとまってるイコール見るものの目を釘付けにするというわけではないがとにかく期待してまってるよ

259 :Now_loading...774KB:05/03/12 01:02:53 ID:+cS4YkxT
最近来たばっかで良くわかんないけど
ガンガレ!!

260 :Now_loading...774KB:05/03/17 01:57:15 ID:12b/wpov
ほしゅ

261 :Now_loading...774KB:05/03/18 19:21:43 ID:/CCahoMR
  ☆ チン

        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)<  シナリオまだー?
             \_/⊂ ⊂_)_ \_______
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|
        |           .|/

262 :131:05/03/19 03:03:55 ID:sHsLG7o3
もうちょっとだけ待ってください。
ていうかまだ第1回法廷の途中なんですけどね。
途中まででもUPしたいと思っています。
もう春休みになりましたし。

甘楽育夫と狩戸ミサのキャラ設定をはっきりさせました。
甘楽は脳天気な性格。でも見た目で魅せる方針で行きます。
狩戸は電波キャラで。具体的にどう電波なのかは決めていませんが。
板川に殺される哀れな強盗仲間の名前は土熊 岳彦(どぐま・たけひこ)に決めました。

ちょっと質問があるんですが。
実は自分自身FLASH制作には疎いんです。
FLASHゲームの中で、文字を入力する場面って作れるんですか?
第2回探偵でそういう場面が作れそうなんですが。あまり難しい謎解きじゃありません。

263 :131:05/03/20 20:44:57 ID:aIHT3U0Y
http://blog.naver.co.jp/131gyakuten.do

途中までですいません。

264 :Now_loading...774KB:05/03/20 21:05:01 ID:hAlF2wdV
法廷パートのフサギコの冒頭陳述がぎこちないような・・・・
>フサギコ「彼らはそこでキモだめしを
>     するために行ったらしい。」
> モナー「ほう。それは面白そうですね。」
>フサギコ「ところが、キモだめしは面白くない
>     展開となった。被害者にとっては。」
>フサギコ「キモだめしの最中に、被害者は
>     何者かに殺害されてしまったのだ。」
>フサギコ「その後の捜査で、警察はキモだめし
>     の参加者1人を逮捕するに至った。」
>フサギコ「‥‥そう。西 杏子のことだ。」
>フサギコ「西 杏子が殺人者である‥‥
>     検察側はそれを立証するだろう。」

265 :131:05/03/20 21:18:26 ID:aIHT3U0Y
たしかにぎこちない感じがしますね。
よく読んでみるとダラダラしているようでもありますし。

あとしばらく考えたのち、中身を少し変更しました。
すみませんが新しくUPしたものを落としてください。

266 :131:05/03/20 21:28:34 ID:aIHT3U0Y
追記。

証拠品のデータは第1回・探偵終了時点のものです。
残りは次にUPするときに加えます。

感想・意見待ってます。

267 : ◆N8Ba2MaYoI :05/03/20 21:34:55 ID:S0GUC1HY
率直なところ先を見てみたいなと…
                _,◇  
.              /,, \
.   (`ヽ='"ノ      (゚ー゚*b| モトからのキャラの性格はイメージどおり
   /,,‐‐\     /V。゚ \  新キャラの性格も狩戸以外はよくつかめたけど
   ld *゚ワ゚)    .〈   '|  |   
    /\V。\ / ̄ ̄ ̄ ̄/ .|
▼_(_ |っ  /  .VAIO /|__,|____
┷     \/____/ (u ⊃ ▼                   
                    ┷
トリックの全容が早く知りたいw

268 :Now_loading...774KB:05/03/20 22:00:50 ID:hAlF2wdV
>フサギコ「ところが、キモだめしは面白くない
>     展開となった。被害者にとっては。」
コロシが楽しくない展開なのは、被害者だけに限らず参加者全員


∧_∧  同じく、
( ´・ω・) ひっかかるところがあるから早く続きが読みたいな、と
( つ旦O  ちゃかぽこちゃかぽこ
と_)_)


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