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アウトラインプロセッサ Part11

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/18 13:03:05 ID:KS+HdiUM
比較表 :http://www.geocities.jp/outline2ch/
Wiki :http://www.wikiroom.com/windows/?%A5%A2%A5%A6%A5%C8%A5%E9%A5%A4%A5%F3%A5%D7%A5%ED%A5%BB%A5%C3%A5%B5
Part10 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1090147736/
Part9 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1074728346/
Part8 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1063077117/
Part7 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1057189562/
part6 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1053754065/
part5 http://pc5.2ch.net/software/kako/1047/10477/1047744955.html
part4 http://pc5.2ch.net/software/kako/1037/10371/1037109501.html
part3 http://pc3.2ch.net/software/kako/1027/10271/1027133665.html
part2 http://pc3.2ch.net/software/kako/1016/10163/1016357345.html
part1 http://pc.2ch.net/software/kako/989/989600028.html

リンクは【>>2-15】あたりに。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/18 13:07:19 ID:KS+HdiUM
2ch関連スレ
kacisについて語ろう:http://pc3.2ch.net/software/kako/1011/10110/1011006316.html
自分の情報整理スタイルを晒しまくり 2 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1050963280/l50
最強クリップボード拡張ソフトはこれだ!Part4 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/win/1085675606/l50
▼Macのアウトライン・プロセッサー▲2 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1055948741/l50
アウトラインプロセッサ(Nami2000専用) http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1055458425/l50

アウトラインプロセッサ(ツリーとエディタ部が一体化している)
Acta Classic(フリー)http://www.a-sharp.com/acta/acta.html
※日本語化パッチ:http://www.bekkoame.ne.jp/~iimori/sw/ActaPatch.html
AddFlow(シェア\69860〜※ActiveXコントロールのみ)http://www.xlsoft.com/jp/products/addflow/
NSアウトライナー(フリー)http://www.nsd.co.jp/share/nsout/
Sol(フリー)http://homepage1.nifty.com/knowledge-osmo/
Flash Tree(シェア\1000)http://www.246.ne.jp/~qen/
Project1(シェア\1500)http://isweb41.infoseek.co.jp/computer/nemotos/
Treememo(シェア\4000)http://homepage3.nifty.com/indysoft/index.htm
アイデアストーム(パッケージソフト\9800)http://www.mvi.co.jp/product/vd1/sw91/downfile.html

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/18 13:07:57 ID:KS+HdiUM
階層型メモ(ツリーとエディタ部が別ペインに表示される)
ApBooks(シェア\4000)http://www.arcpit.co.jp/apbook_0.htm
Arrange(フリー)http://homepage2.nifty.com/Yokouchi/Arrange/
ArrangeNote(シェア\1680)http://homepage3.nifty.com/yamakox/
BookMaker(シェア)http://www.st.rim.or.jp/~kouei/bookmake.html(リンク切れ)
BookMaker(メールウェア)http://www.zawameki.net/izmi/prog/index.html#bkmk
Crt Outliner(フリー)http://www.emgx.org/
eMemoPad(フリー)http://www.ememopad.net/
FitzNote(シェア\1500)http://hp.vector.co.jp/authors/VA009019/
IdeaTree(シェア\2000※Windows CE版あり\1000)http://www.dicre.com/soft/itree.htm
Ipro98(フリー)http://www.avis.ne.jp/~tat/
Kacis Writer(フリー版あり)http://nks.mvi.co.jp/
KELF(シェア\2000)http://www.kazusoft.com/
Kie(フリー)http://www5.airnet.ne.jp/mas/
MyNote(シェア\1200)http://www.upworks.com/soft/mynote.html
Nami2000(フリー)http://www.vector.co.jp/soft/win95/writing/se101660.html
NoteBinder(シェア\1000)http://hp.vector.co.jp/authors/VA003058/
NoteIt(フリー)http://hp.vector.co.jp/authors/VA013847/
NoteIt Pro(フリー)http://hp.vector.co.jp/authors/VA013847/
Outline Maker(フリー)http://member.nifty.ne.jp/swam/
Papyrus(フリー)http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/9177/software/si_03.html
Seton Notes(シェア\1500※Palm OS版あり\2480〜)http://www.architump.com/
Smart Note LT(フリー)http://www.geoxi.jp/smartnote.html
※参考:http://www.vector.co.jp/soft/win95/personal/se063947.html

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/18 13:09:02 ID:KS+HdiUM
StoryEditor(フリー)http://www.lares.dti.ne.jp/~cheebow/computer/myapps.html
TOMBO(フリー※Windows CE版あり)http://tombo.sourceforge.jp/
Tred(フリー)http://www1.u-netsurf.ne.jp/~merita/
TrueStoriesEditor(フリー)http://truestories.hypermart.net/freesofts.html
TreePad(フリー版あり$27.95)http://www.treepad.com/
Wozax for Windows(シェア\1000)http://www.vector.co.jp/soft/win95/writing/se140425.html
あうとら(フリー)http://www.autla.com/
アウトラインメーカー(フリー)http://homepage1.nifty.com/msugaya/outline.htm
構造化エディタ(フリー)http://www008.upp.so-net.ne.jp/momotan/sted.html
代筆(シェア\1980)http://hp.vector.co.jp/authors/VA022308/
ツリーバインダー(フリー)http://hp.vector.co.jp/authors/VA009928/ (リンク切れ)
一言メモ(フリー)http://plaza5.mbn.or.jp/~tobi_dai/
プラン (シェア\1500)http://www.vector.co.jp/magazine/softnews/021016/n0210164.html
物書きの貴方に(フリー)http://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/writing/se257798.html

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/18 13:09:45 ID:KS+HdiUM
階層型メモ(ツリーとエディタ部が別ウィンドウに表示される)
TreeEditor(シェア\2000)http://member.nifty.ne.jp/QZM01222/TreeEditor/teIndex.html
TreeProoF(シェア\1700)http://www.ancientbase.net/

階層型メモ(JAVA)
Tred(フリー)http://www1.u-netsurf.ne.jp/~merita/

アイデアプロセッサ
IdeaFragment(フリー)http://member.nifty.ne.jp/nekomimi/lzh/ideafrag.htm
Molip Draw(フリー)http://www.molips.com/jp/
PlanningFlow(シェア\4000)http://homepage3.nifty.com/indysoft/index.htm

アウトラインプロセッサ/アイデアプロセッサ複合
インスピレーション(パッケージソフト\22800)http://www.threes.co.jp/
iEdit(フリー)http://member.nifty.ne.jp/kondoumh/software/iedit.html
ハイパーツリー2000(シェア\3000)http://www.memedes.com/

アイデアプロセッサとしても使えるソフト
Microsoft Visio(パッケージソフト)http://www.microsoft.com/japan/office/Visio/
ThinkBook(シェア\4980)http://www.mediapolice.com/katuyou/gala/gala.html
マンダラート(パッケージソフト\15000:http://www.niandc.co.jp/mandalart/http://www.mandal-art.com/
標準でアウトライン機能があるテキストエディタ
Akasha(シェア\1200)http://www.boltzsoft.com/akasha/
akira21(メーラー機能つきのakira32Goldはフリー)http://www.tg.rim.or.jp/~khf07113/
Dana(シェア\3000)http://www.rimarts.co.jp/index-j.html
Dinosaur Text Editor(シェア)http://www.tg.rim.or.jp/~khf07113/dsxforth/echo.cgi?filename=dsxforth.html&counter=count
EdLeaf(フリー)http://www.edcom.jp/
MM Editor(シェア\4000)http://www.am-corp2.com/
ViVi(シェア\3000)http://vivi.dyndns.org/
Wz Editor(パッケージソフト\9800)http://www.villagecenter.co.jp/soft/wz40/

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/18 13:10:25 ID:KS+HdiUM
アウトライン機能があるワープロソフト
Microsoft Word(パッケージソフト)
一太郎(パッケージソフト)
一太郎Lite2(パッケージソフト)
OpenOfiice.org writer(フリーソフト,GPL)http://ja.openoffice.org/
LtEdit http://hp.vector.co.jp/authors/VA016505/led.html
DENIM http://guir.berkeley.edu/projects/denim/
HTMLヘルプ作成ソフト(アウトラインプロセッサとしても使える)
HTML Help for Visual Studio (シェア\1800)http://www1.odn.ne.jp/tamura/
HTML Help Writer's Desk(シェア\3000)http://www.stbbs.net/~junichi/adelieworks/
K's HTML Help Man(シェア\2400)http://members.jcom.home.ne.jp/kitat/
ヘルプましん(フリー)http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/8031/
Emacs
rd-memo(フリー※要Emacs)http://www.me.ics.saitama-u.ac.jp/~hira/rd-memo/
海外のソフト
Axon 2003 (Idea Processor US $160) :http://web.singnet.com.sg/~axon2000/
BrainForest(※Mac OS版、Palm OS版あり):http://www.aportis.com/
Concept Draw http://www.conceptdraw.com/en/
Correlate Personal(個人使用フリー)http://www.correlate.com/correlate25/
GoldenSection Notes:http://www.tgslabs.com/
NoteMap(パッケージ $99) http://www.casesoft.com/notemap/index.shtml
NOVA Mind(Mac用マインドマップ)http://www.nova-mind.com/
Mind Manager:http://www.mindjet.com/
Pocket MindMap(PocketPC用だけど、ベータでWindows用とHandHeld用あり)http://www.pocketmindmap.com/
StoryView http://www.screenplay.com/products/storyview/index_update20.html
Treepad:http://www.treepad.com/
Vault:http://www.personalmicrocosms.com/

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/18 13:10:58 ID:KS+HdiUM
使い方・紹介リンク
KeiYu HelpLab(HTMLヘルプの作成方法):http://www.keiyu.com/
Outliners.Com(いにしえのアウトライナー):http://www.outliners.com/
アウトラインプロセッサで書け!:http://pc-training.hoops.jp/outline-proccessor.html
アウトラインプロセッサの歴史:http://www.jlarue.com/blastfrompast.html
各種アウトラインプロセッサへのリンク集:http://members.ozemail.com.au/~caveman/Creative/Software/swindex.htm
電子化文書の動向に関する調査報告書 平成8(1996-1997)年度 概論:http://it.jeita.or.jp/jhistory/committee/ed/rep96/j96ed_1.html
「構造化エディタ」(STED)に関する2、3のこと:http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/7963/
海外のアウトラインソフトリンク集Software for Creativity & Idea Generationhttp://members.ozemail.com.au/~caveman/Creative/Software/swindex.htm
一体型とツリー型の違いなどは以下を参考にどうぞ。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/18 13:12:06 ID:KS+HdiUM
■ツリー型(エクスプローラー型・階層型メモ帳型)の kiehttp://www5.airnet.ne.jp/mas/

同スクリーンショット
http://www.forest.impress.co.jp/article/2002/10/07/kie_1r.html
紹介記事
http://www.forest.impress.co.jp/article/2002/10/07/kie.html
http://channel.goo.ne.jp/pc/news/forest/20021008/wf2002100802.html
■一体型(元祖アウトラインプロセッサ型)の NSアウトライナーhttp://www.nsd.co.jp/share/nsout/

スクリーンショット
http://www.forest.impress.co.jp/library/image/nsoutliner_r.html
http://www.zdnet.co.jp/download/pc/text/nsoutliner.html
紹介記事
http://www.vector.co.jp/magazine/softnews/010801/n0108012.html
http://www.forest.impress.co.jp/library/nsoutliner.html
■折衷型の KacisWriter Freehttp://nks.mvi.co.jp/kwfdownload.html

概要
http://www.mvi.co.jp/product/product_detail.cfm?puid=260
紹介記事
http://www.vector.co.jp/magazine/softnews/020413/n0204131.html
http://www.mnc.waseda.ac.jp/PCnet2002/node115.html

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/18 13:12:38 ID:KS+HdiUM
参考
ツリー型メモデータベース
Agenda(フリー)http://hp.vector.co.jp/authors/VA008174/
BookMaker(フリー)http://www.zawameki.net/izmi/
PjMemo(フリー)http://hp.vector.co.jp/authors/VA019882/pjmemo/pjmemo.htm
TaskPrize(シェア\3000)http://web.kyoto-inet.or.jp/people/koyabu/
TextClipper(フリー)http://www.try-net.or.jp/~takaki/
ToDoTree(フリー)http://web.kyoto-inet.or.jp/people/sgeacnt/
ViewLines(フリー)http://www8.plala.or.jp/unknownplus2/
アイデアDB(シェア\2700※Windows CE/Pocket PC版あり)http://isweb6.infoseek.co.jp/computer/mahoo/
紙 2001(フリー版あり)http://www.ki.rim.or.jp/~kami/
メモ鉄(フリー)http://www2.tky.3web.ne.jp/~tetupei/
入手困難
Again Athena(シェア\1500)(公式サイト停止)http://www.vector.co.jp/soft/win95/writing/se061933.html
FreeNote(フリー)(作者サイト消失)http://www.vector.co.jp/soft/win95/writing/se065683.html
WEMO(公開されていない)松村裕美・作
twp outline editor(公開されていない)http://home10.highway.ne.jp/yanagi/
アイデアプロセッサ愛鹿(フリー)(公開されていない)http://kumaneko.hoops.ne.jp/
プランナートム(パッケージソフト)(PC-98x1/MS-DOS用ソフト、販売停止)http://www.aisoft.co.jp/

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/18 13:13:41 ID:KS+HdiUM
テンプレ大杉。前スレのコピペだから、訂正・追加があったらよろ。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/18 13:19:37 ID:KS+HdiUM
>>1
比較表 :http://www.geocities.jp/outline2ch/
Wiki :http://www.wikiroom.com/windows/?%A5%A2%A5%A6%A5%C8%A5%E9%A5%A4%A5%F3%A5%D7%A5%ED%A5%BB%A5%C3%A5%B5
Part10 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1090147736/
Part9 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1074728346/
Part8 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1063077117/
Part7 http://pc5.2ch.net/software/kako/1057/10571/1057189562.html
Part6 http://pc5.2ch.net/software/kako/1053/10537/1053754065.html
part5 http://pc5.2ch.net/software/kako/1047/10477/1047744955.html
part4 http://pc5.2ch.net/software/kako/1037/10371/1037109501.html
part3 http://pc3.2ch.net/software/kako/1027/10271/1027133665.html
part2 http://pc3.2ch.net/software/kako/1016/10163/1016357345.html
part1 http://pc.2ch.net/software/kako/989/989600028.html

リンクは【>>2-15】あたりに。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/18 13:21:39 ID:KS+HdiUM
>>11
html化されてた過去ログがあったので修正。次に立てるやつは、こちらを。
そのころには、またhtml化された過去ログがあるだろうけどな。オレは面倒なんでもう立てん(汗

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/18 19:26:50 ID:zqDuyP7X
>>1 さん、乙です。

14 :奈美悦子:04/11/19 07:30:25 ID:uqKhLLsf
>>1


15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 11:47:01 ID:m8UqgH6B
画像が表示できるアウトラインプロセッサと言ったら、どれでほうか?
ファイルにリンクではなく、表示できる物を探しています

16 :15:04/11/19 12:01:48 ID:m8UqgH6B
補足です
jpgもgifもbmpも表示できる物を探しているのです
ご存知の方、よろしくお願いします

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 12:57:28 ID:qU1OKa+c
比較表で画像の項目が○のソフトを試した上での質問ですか?

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 13:24:19 ID:NY1/KAXx
画像項目○の奴有料ばかりだな

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 14:16:35 ID:O2c6+2No
条件に無料が入ってない。
よってKacisを進めておくよ。高いから。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 15:48:35 ID:Poduj4Il
Solは貼れたと思う。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 18:54:34 ID:p8wCZqpW
シェアの何が悪い?w

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 21:03:55 ID:YC8udTjR
胃腸が悪い

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 21:12:47 ID:b3/XuUKz
EcoNote

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 21:51:44 ID:zVSOK3Z8
結論:おまいら、XMLエディタ使え。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 00:58:40 ID:i6JmqoUt
結論:おまいら、ワード使え(プ

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 09:32:13 ID:ihg6F+Us
エクセル最強伝説

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 11:09:38 ID:AaIOO7gA
11スレ目でさすがにもうネタ切れか・・・


28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 12:24:19 ID:GKFvj+9b
namiとSolでケリが付いてるしな。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 13:44:02 ID:i6JmqoUt
>>28
FitzNot(ry

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 16:49:33 ID:HBhUJJi1
あうとらベータテスト

キタ―――――――――(・∀・)――――――――――!!

アイコン職人降臨キボンヌ

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 13:05:29 ID:wwMnjrFD
FreeMind(フリー) http://freemind.sourceforge.net/
も次のテンプレの海外ソフトのとこに加えておくれ。
設定ファイルの1行変更で日本語化も出来るし、便利よ。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 13:42:47 ID:QpPmRp/B
>31
freemindを使うか、MindManagerを買うまで我慢するか迷ってる。
マインドマップを書くだけならfreemindで十分だろうけど
見栄えがね・・・


33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 23:32:55 ID:jtptNWsB
死んじゃだめだー

34 :IdeaTreeが最強!!:04/12/01 19:42:02 ID:YhVaDN9T
アイデアツリー Ver6.05を本日発表しましたのでお知らせします。

2004.11.29 Ver6.05
・テキストエリアへのローカルファイルのリンク挿入機能の追加
・編集メニューを少しだけ整理([ツール]に[スペルチェック]等を移動)
・削除時確認ありオプションの時、切り取り時のメッセージを「削除しますか」から「切り取りしますか」に変更
・テキストエリアで[ツリー]-[一つ上へ]を行った際にカーソル移動ではなくツリー自体が移動するオプションの追加
([設定]-[設定]の「動作」で「テキストエリアでツリーを一つ上にはカーソル移動」のチェックを外すとツリー自体が移動)

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 22:35:05 ID:Cpw8/G3Y
>>34
報告遅いんじゃ…

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 06:36:49 ID:Rfos7L0b
>>34
漏れもIdea Tree愛用してます。選定した動機は、持ち歩くJornada710でも使えるという点でしたが、
キーバインドも変更できるし、使いやすいっすよね。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 11:59:25 ID:mXe+E2SI
>>35
誰もしてなかったんだからいいのでは?

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 21:10:49 ID:wF2nKcUx
ファイルが消えちゃうとか何とか言われている kie だが、個人的に愛用している。
その kie のページが繋がらない。削除されたっぽい。
事前に何か告知でも有った? 情報持っている人頼む。


39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 22:25:22 ID:kH+iQ4XE
ファイルがkieて、ページもkieたか・・・

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 23:54:14 ID:qxsCSqcR
当方nami使いですが、会社のPCにインストールするのは
少し気が引けます。
webベースでアウトライン機能を持ったエディタってないでしょうか?

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 00:10:30 ID:/dcjgWUt
> webベース

って何?

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 01:08:55 ID:qqGAAjfI
>>41
webメールみたいにwebページをフロントエンドとして操作できる香具師かなあ?
>>40
レジストリに干渉しないソフトなら、USBメモリとかMOとかのリムーバブルディスクに格納
できるから、その手のを探せばいいんじゃない?とりあえずkieはOKそう。
vectorからはまだダウソできる
http://www.vector.co.jp/soft/win95/writing/se232541.html?g

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 01:41:14 ID:qQMzJQhz
Webアプリでわ。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 01:50:18 ID:6WQRGeGa
>webメールみたいにwebページをフロントエンドとして操作できる香具師かなあ?
そういや、前スレにもそんな物を欲して、プログラム作成中(自称)なヤツがいたな。
アイツも成仏していれば良いんだが・・・。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 13:29:07 ID:JqChnlnp
・ちょっとした思いつきなど、断片的な情報の記録、整理
・サッとと呼び出してサッと編集、保存→そのまま自動的に整理分類される
などに使うソフトをなるべくフリーで探しています。

Smart Noteを使ってみたんですが、
即効メモをショートカットで呼び出す

メモる

保存
までは理想に近いんですが、
・速攻メモの保存場所選択機能(データ分類の即時性)がない。(コレがあれば理想に近い)
・エディタとしての機能が低い
これらの点がちょっとイメージと違います。

今までは
エディタで書く

ファイル名に日時、ジャンルなど書いて保存

ファイラーで整理分類閲覧

という感じでやってました。

46 :40:04/12/04 15:15:21 ID:kDUID1nJ
>>42
>webメールみたいにwebページをフロントエンドとして操作できる香具師かなあ?
そんな感じです。
それで、階層構造をもったテキストを保存できたらいいなあと夢想しています。

>>44
作る技能は持ち合わせてません。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 23:24:07 ID:VmmmG3Ti
>>46
なんでけんか腰なん?

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 06:12:11 ID:j7ifQzR9
>>40
> 当方nami使いですが、会社のPCにインストールするのは
> 少し気が引けます。
 へ? 何で??・・・そんな妖しいソフトでもないだろうに。


49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 08:10:05 ID:TF6kt2Pw
会社で気が引けるのはあうとらだろ。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 08:53:19 ID:OBF67YGg
紙を使ってたんですが、階層型がいいなあと思って探してます。
紙使用者に使いやすいアウトラインプロセッサ(フリー)を教えてください。
宜しくお願いします

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 09:48:01 ID:njv23C99
>>50
紙のどの機能を重要視しているかに、よると思うんだが…。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 10:09:30 ID:OBF67YGg
紙にはだいたい満足してます。
ただ、
1.メモが全部並列されてしまうので、階層化させたい
2.ボールドやイタリック、フォントもワードなみに使いたい
(紙はマーカーのみなので)
の2点を補えればなあと思います。

今まで、eMemoPadとNamiをDLしてみたのですが、
自動で保存されない
独自形式のファイルである(?詳しくないのでわかりませんが…)
なことがちょっとネックになってます。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 10:15:06 ID:OBF67YGg
あげます

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 11:16:40 ID:njv23C99
> 自動で保存されない
俺はNami使いだけど、自動保存はできる。
「分刻み保存」
「終了時強制保存」
が、可能。

独自形式なのは、まあ、仕方ない。ほとんどのOPがそうだし。
いざとなったらテキスト出力すれば良し。Namiはその点優秀。

他のOPは良く知らんので、他の住人にお任せ。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 13:45:25 ID:+LKGqLf+
>>52
リッチテキスト型の奴なら装飾できる。
Treememoとかそう。
フリーであるかは知らない

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 15:24:45 ID:OPJetcft
>>52
自動保存は紙の特色だが、、一般的にはどんなアプリでも自動で保存と言うのは余り無い。
そんなに重要とも思えんが。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 16:06:14 ID:0W8GrdcY
こういうのとか、普選し見たいのとか、家計簿ソフトなんか自動保存が便利でしょ?

58 :50=52:04/12/06 19:02:04 ID:OBF67YGg
みなさんご回答ありがとうございます。
>>54
「終了時強制保存」は設定できたのですが、「分刻み保存」が
見つかりませんでした。
Nami→テキストはできたのですが、テキストファイル→Namiへの転換は
可能なのでしょうか?ただいま卒論に取り組んでおりましてすでに多くの
データがテキスト形式であるのです…。
>>55
ありがとうございます。調べたらシェアでした。使いやすそうなのですが…残念。
>>56
紙になれてしまったせいか、保存の動作が煩雑に思えてしまうのです。

とりあえず、切羽詰った卒論用としては紙を使用していこうかなと思いますが
またお世話になると思います。皆さんありがとうございました。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 19:56:56 ID:njv23C99
分刻み保存の設定は、
設定⇒「動作」タブの「オートセーブ」です。

テキストからデータをNamiに取り込む場合、
ファイル⇒「テキストから開いてページを作成」でテキストファイルを取り込めます。
一度に複数のファイルを取り込み可です。
設定⇒動作タブに「テキストから開いてページを作成でファイル名を付加」のオプションがありますので、取り込む際は、お好きに。

また、なんでもそうですが、バックアップはお忘れなく。まあ、Namiに限って…ですが、念のため。
個人的ですが、動作タブの「全体を外部エディタで見るで階層つきテキスト保存」にチェックを入れていると、
「全体を外部エディタで見る」ときに、階層つきテキストでバックアップしてくれるので、お奨めです。

これ以上はスレ違いになりますので、悪しからず。Namiには専用スレがありますので。

60 :58:04/12/06 20:07:06 ID:OBF67YGg
>>59
ご親切にありがとうございます。早速やってみますね。
今後わからないことがあればNamiスレに行くようにします。ありがとう。


61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 22:18:52 ID:D6psXLLX
>>50
メモ鉄

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 11:43:48 ID:/ShU5k//
tex文法で数式が入力できる
アウトラインプロセッサを
探しているのですが
おすすめを教えてください。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 07:23:28 ID:Pt1XmNRL
ブラウザから表(テーブル)を取り込めて
ワープロのように編集できてHTMLで出力出来るアウトラインプロセッサはありますか

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 08:15:10 ID:OIiynUXz
>>63
もはや、アウトラインプロセッサとは関係無いような気がするなあ。
素直に WYSIWYG な HTML エディタを使って下さい。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 12:30:28 ID:VD8lqTAq
>>63
MS-Word

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 12:58:13 ID:HJGB69lP
>>63
webox

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 18:19:14 ID:L/u/HjRN
HTMLベースのアウトラインプロセッサも面白いかもな。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 18:55:35 ID:/LbyCZOr
>63
日本語のツリーができないけど・・・・
名前忘れたけどあったよな。使った時、便利と思った。


69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 08:02:46 ID:uLnS8v2P
確かにテキストだけじゃ表現力に欠けるからなぁ
かといってオリジナル形式じゃ汎用性に欠けるし
HTMLとXML編集出力は時代のニーズなのかもしれん

俺は使わんが

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 19:26:48 ID:mbLvHTV0
ツリー帳とはちがうの?

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 21:47:27 ID:YTjlVDLr
http://www.softviewer.com/treedbnotes/

が良いのだが、2バイトが…


72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 23:31:46 ID:vjmyBvSc
>71
インストールしてみたが、いい感じだね。
日本語が使えないのが残念なアプリだ。



73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 07:29:15 ID:+anIhRD1
>>72
覗いてないからできるか分からないけど
リソースハカーでフォント書き換えてみれば?

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 08:40:18 ID:jDXY862x
>>73
確かフォント選択のプルダウンは書き換えて使えるようになったが、
Edit部は変換確定してみなくては何が入力されているか分からないと言った希ガス。
漏れとしては特に表機能がGoodで、装飾もほぼHtmlなんで使用し易かった。
が、今は使ってない。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 01:03:52 ID:pxxwptsM
http://demo.weboutliner.com/webOutliner/

アウトラインプロセッサWeb版。

でも、日本誤字化けまくり。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 03:31:20 ID:RQeLejMg
>>73
>>74も書いてるが、日本語フォントは利用できるし表示もできる。
変換中の文字化けは我慢できるが、バックスペースで1バイトしか戻れないのが致命的。

どうせ、リッチエディットのDLLが英語版で上書きされただけだろうと思ったけど、
そうではなかった。アプリケーションで対応しな限り、使えないような気がする。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 23:37:33 ID:OHi33xSM
>>75
面白そうですね。今、登録しようかどうか思案中。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 23:41:22 ID:eun+qWNz
BTRON

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 18:26:05 ID:zIudyEA1
>>78
誰を釣りたいのかな?

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 19:40:13 ID:6gmeg9YC
以前フローチャートのはないか? と質問したものです。
その後も色々と探していたら、ちょっといいものを見つけました。
http://homepage3.nifty.com/kondoumh/software/iedit.html
出力したhtmはちょっと目的の形じゃないんですが、結構このいいソフトだと思います。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 20:09:05 ID:KZZWKnfy
>>80
色々も何もテンプレに貼ってあるでしょ。
意味無く貼ってあるんじゃ無いんだからちゃんと見ようよ。
(確か)前のスレで使用した感じのレスとかも有ったし。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 20:22:21 ID:6gmeg9YC
>>81
ホントだ……見てなかったorz

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 09:53:46 ID:CLpTGBu6
色々調べたけど。
希望のプロセッサに出会えません。

希望としては、
rtfで保存できて、
ツリー部とエディタ部が分割できて、
エディタ部がさらに上下にウインドウ分割できる
アウトラインプロセッサ

さらに希望としては、
フォントに下線が引けて、
上付、下付文字が出せる。

下線はrtf保存形式のやつは大概できるけど、
下付、上付はfitznoteくらいしか見つからなかったです。
でもこれはエディタ部が上下にウインドウ分割できない。

kacisは重いし。大げさだし。

これらの条件を満たすようなプロセッサ、ご存じなら教えて下さい。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 11:44:14 ID:gMii/ro6
ノルウェイ語の文法まとめを作るために
アウトラインプロセッサ探してたけど、
UTF-8が使えて好みにも合うのがなかったから、
結局、会社のFrontPage2003で書いちゃったよ。。

比較表にはShift-JIS以外にも対応しているかって
項目がほしいなあ。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 13:32:43 ID:yGqER0en
今アウトラインプロセッサ作ってるけど、文字コード云々知識がありませぬ・・・orz
対応できればしようと思うので参考になりそうなURLとかあれば教えてください・・・

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 15:19:33 ID:6j0rX/Cc
>>85
リッチテキスト or ピュアテキスト?

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 15:28:09 ID:yGqER0en
リッチテキストというのか、フォントのおおきさとかいろとかは変えられるようにするつもり(独自実装)

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 17:48:33 ID:X1Gd29ac
UTF-8、UTF-16、ShiftJISあたりは文字情報を含んだファイルの入出力で
必須の知識なのだが……まあ、がんばれ。
「Unicode」「ShiftJIS」「文字コード」あたりで検索してぴんと来ないようなら
図書館に行って体系的にまとめられた文字コードの資料でも漁った方がいい。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 18:12:09 ID:iqUkZABB
>>83
EcoNoteIIIが希望に一番近いと思う。
http://www.geocities.jp/eco21426/

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 18:14:22 ID:yGqER0en
>>88
文字関連扱うの初めて出す・・・
今まではオンライントレードのソフトとか作ってたので。
今までは適当にStringとかで処理してただす。
けんさくしてみます。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 23:52:43 ID:DHP6kP5R
ていうかそもそも言語は何なのか、と。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 23:57:31 ID:eb2AsdqS
というかマ板で叩きなおされてからにしろと(ry

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 01:00:11 ID:Clko+vhh
>>85
トラック野郎3台目と命名しよう。
このスレで開発を宣言して公開された例が無いから、
簡単でも良いから出来上がってから出てきてくれや。
しまいに要望とか聞くなよ、ますます完成しなくなるから。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 01:41:34 ID:++cuK7RI
>>93
了解。要望とか貴下ねー。基本的に自分の使いたいソフト作るんで。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 10:47:09 ID:xp8vl5L7
質問させてください。

story editorでたくさんの長文入りノードを扱っていたところ、何故か
ファイルが破損してしまい、バックアップファイルも読めなくなってしまい
かなり絶望に打ちひしがれましたorz

…という上記の事情もあり、メモ鉄のように独自形式ファイルを使わず、
個々のノードをテキストファイルとして保存してゆくアウトラインプロセッサを
探しているのですが、メモ鉄以外にこういった保存形式を採用しているソフトを
どなたかご存知ありませんでしょうか?
メモ鉄はメモ鉄で、特定の操作をすると別ファイルの中身がそのままコピー
されるというバグがあるらしく、やはり長文がパーに…

いろいろと探してみたり、実際に使ってみたりしたのですが、やはり
独自形式などで一つのファイルにまとめられてしまうものが多いのです。
自分も破損体験しなければ、そのほうが確かに便利だと思ったのですが…

お時間のある方、ご教授頂けましたら幸いです。
長文すみませんでした。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 10:58:20 ID:yL7ct2in
verticaleditor

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 11:12:59 ID:RIH5xMgR
個々のノードがテキストというだけなら、比較表でEditがtxtのソフト全部
ノード区切りもテキストとなると出力がBでないソフト

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 18:24:44 ID:y05bqzlT
Note It は個々のノードをテキストで管理してるね。
ただ、これは「紙」みたいな感じなので、メモ蒐集には便利かも知れないけど、長文レポートなんかには向かないか。
このソフト結構期待してたんだが……。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 23:54:28 ID:q+3Bj6ir
>>95
Tombo

>>比較表管理者
まじ、文字コードの項目を入れてくだされ。
保存時のコードが肝心(読み込めるだけじゃSJIS変換する時点で文字が飛ぶ)。
でもローカルでUTF-8とか扱うと面倒だし、CGIが一番いいような気はする。
>>75のは超重いしJavaScriptうざい。。。orz

>>90
入門なら:
 文字コード超研究
本格的にやるなら:
 CJKV日中韓越情報処理

いずれも本。情報をやるなら情報への投資は惜しむべからず。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 00:43:01 ID:3/RcX34/
99はTRON厨なのでスルー

101 :比較表まとめ人:04/12/19 00:49:05 ID:TQjWLI8f
>>99
内部処理がSJISかUnicodeかということですよね?
日本語以外をUTF-8などで保存したファイルを開けるかだけでもいいですか?
内部処理のことまでは書かれていないことが多いのもので。
来年の3月まで時間がないので、項目の追加はそれ以降になります。どうぞご理解を。

102 :83:04/12/20 13:06:09 ID:Ozp7sim3
>>89
ありがとう!
ちょっとEconoteVをいじくってみます。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 02:19:04 ID:lUYl5Bbg
仕事のタスク管理に使用するのに良いOPは有りませんか?

使用目的としては

・タスク管理
・ちょっとしたメモを保存
・様々なメモを管理

というところですので、機能としては

・TODOとしての機能(完了をチェックすると非表示になる、など)
・エディタ部分の機能が豊富

あたりが有ると嬉しいです。

SmartNoteを試してみたのですが、TODO管理がちょっと貧弱なので使用を躊躇っています。
他にお勧め有れば教えてください。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 02:38:42 ID:/LEBOghP
OutLook

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 03:22:03 ID:tF/ST/9U
OPよりもガントチャートとかの方が良いんじゃないか?

ttp://search.vector.co.jp/search?query=%A5%AC%A5%F3%A5%C8%A5%C1%A5%E3%A1%BC%A5%C8

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 07:39:21 ID:5fadDrbD
最近、こういう「教えてくん」が多すぎるような…。
「とりあえずのNami2000」を使ってから。
さらにテンプレに比較表へのリンクもあることだし、そこで一応いろいろ見てから。

にしてくれよぉ…。

107 :奈美悦子:04/12/23 10:46:54 ID:XXShizDR
とりあえず、Namiを使う

他のアウトラインプロセッサをあれこれ試すのが面倒になってくる

面倒なので、そのまま、Namiを使い続ける

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 16:32:42 ID:jNVcT6vt
>>103
TaskPrizeとか、>>9 辺りを参考にしては?

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 17:27:20 ID:jNVcT6vt
>>107
それでは前進しないので、CVを使う事をお薦めする。(燃料投下)

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 21:21:33 ID:8hDyhn53
>>107
ツリー型ならnamiよりIdeaTreeのほうがずっと人気があるだろ。
http://www.nifty.com/download/win/writing/wp/
をみればわかる。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 22:47:34 ID:SoS2vo+Z
圧縮解凍ソフトスレでのLhasaの扱いと同じようなものだろ>IdeaTree
それに人気とは書いてないし。

これだからIdeaTree厨はCVを使いこなせないんだよ。(燃料継ぎ足し)

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 22:51:26 ID:ZjICGw4J
どうでもいいよ

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 23:58:51 ID:xfLzzHVF
複数ファイル同時に扱えるのが便利でEcoNoteVに落ち着いた。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 08:41:42 ID:xk5IwtxA
エコノ3ちょっと立ち上がりが遅いのがな・・・。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 13:20:29 ID:86kdcfSL
どこがやねん

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 21:35:53 ID:Gp4pRb1l
>>103みたいなタスク管理をFreeMindでやる勇者は居ない?

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 00:23:04 ID:G3KE4Nrd
GS Notesの話題が全く出なくなったのは
やはりこのスレの連中には英語は荷が重いということかw
http://www.tgslabs.com/
今なら安いぞ。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 00:55:49 ID:XbB6D+vo
いまさらですが>>95です。お礼が遅くなってしまい、申し訳ないです。
改めまして、質問に答えてくださった皆様、ありがとうございました。


119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 08:01:04 ID:6lMY3gSo
>>117
いや、>>74と同じ問題だと言うことで使いづらいのでは?

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 09:07:28 ID:G3KE4Nrd
>>119
なるほど。たしかに気になる人には気になるところが多いかもね。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 12:25:51 ID:k1V9Q2Jh
TreeDBNote と GSNote は別物だぞ。
GSNote は以前日本語ランゲージファイル作ったとかあったけど、どうなったんだろう?

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 16:21:23 ID:btuFHNYI
>>111
110のリンク先だと
人気順でソートされてる
(信頼性があるかどうかは別ね)
燃料投下はいいけど嘘はだめ

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 20:37:41 ID:FF/sccDO
結論
NamiとFreeMindとSolだけ試せば良し。
他のソフトはNamiとほぼ同じだし。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 20:58:47 ID:HM6XWvHD
>>123
FitzNOTE(ry

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 23:48:02 ID:1gEcm5Zw
編集機能はnamiの方がよいが使い勝手はeMemo2の方が上といった感じ。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 23:57:23 ID:sWAQXAgN
SOLいいかんじ

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 19:51:50 ID:hwAdnb4D
>>122
嘘も何も、
話の発端である>>107は、「とりあえずnamiを使う」って言っただけなのに、
なぜそこで人気なんて話が出てくるのかってツッコミとして書いたのだが。
確かに話が繋がってるように見えるかもしれないが、
早とちりで悪者扱いは良くないよ、チミ。

これだからCVも使いこなせな(流石にしつこい)

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 22:07:06 ID:HkbTlOIc
最近ちょっと感動した機能

秀丸の「行頭のタブ文字で段落全体をインデントする」
 行頭でタブ文字を入力すると、折り返し文字数で折り返された場合に、2行目以降がタ
 ブに合わせてインデント表示される。もちろん改行を入れたりタブ文字を入れない、見
 せかけ上のインデント表示。階層付きテキストの「.」で階層を表現するよりも、現在
 編集中の段落の階層を直観的に把握できて(・∀・)イイ!!
ttp://satoweb.net/php/futaba/src/1104066104254.png

KELFの「セクションランクでインデント」
 「全セクション表示」をONにしながら使うと、いわゆる一体型OPのノードを畳めない版
 みたいな表示になる。そもそもKELFはツリー型のソフトなので、エディタペインでノー
 ドを畳む必要性がないですけど。元々OPなので、階層の上げ下げ、セクションの移動も
 楽々で(・∀・)イイ!!
ttp://satoweb.net/php/futaba/src/1104066259518.png

 どちらも一つのセクションだけでなく文章全体を表示でき、しかも階層を表現できてい
ることに感動!いわゆる一体型OPとツリー型OPの垣根が低くなりつつあるのかな。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 22:25:35 ID:IymBDAGK
行頭タブインデントみたいのは、エディタにはけっこう搭載されてると思うよ

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 23:28:13 ID:VF9hVr2Y
>>128
WZ使えば両方とも同時に達成出来ると思うが?

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 23:54:54 ID:RfGEn7mz
身も蓋もないな

132 :比較表まとめ人:04/12/27 00:35:22 ID:pz+eNM4s
>>129-131
 そうなんですか?サクラエディタにも秀丸と同じような機能があることは知っていたの
ですが、メジャーな機能だったとは知りませんでした。WZでは昔からOPと組み合わせて出
来たのですね。試用版をチョッと使ってみただけだったので、自分が無知で恥ずかしい。
見出し文字列として「.」の代わりに「\t」を入力すればよいのでしょうか?

 それから秀丸のタブインデントとKELFのインデント表示を同時に紹介したため誤解を与
えたかもしれませんが、KELFはタブインデントとは無関係に、純粋にセクションの階層に
よってのみインデント表示をしてくれます。だから、改行して別段落になっても同じ1つ
のセクションとして扱ってくれるので個人的には使い易かったです。

 ツリー型OPにはエディタペインで階層表示してくれるソフトがないと過去ログで読んだ
記憶があったので勘違いしてしまいました。お騒がせしました。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/27 00:36:36 ID:pz+eNM4s
しかも固定で書いてるし_| ̄|○

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/27 08:31:53 ID:1AwWU51p
ドンマイ

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/27 16:00:12 ID:vtvpQu0l
FreeMindって結構人気あるんだね。
アウトラインプロセッサなのか??? という疑問はさておき、
市販のMindManagerと比べて見栄えがイマイチなのがね・・・
でもソースが公開されてるし、データもXML形式で後で加工できるから、
そういう安心感もある。
Java製なんだけど、Java製のクライアントアプリで実用的なのは
これが初めてかも・・・w

マインドマップはアウトラインプロセッサと比べて、
一度に概観できる範囲が広いのがメリット。
同じ量を印刷する時、アウトラインプロセッサなら数ページになる時でも
マインドマップ系ソフトなら1ページで収まる事が多い。
それでマインドマップ系ソフトに移り気だ・・・



136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/27 18:36:52 ID:HGLAgbQB
>>135
参考に
【発想支援】アイデアプロセッサ等【価値創造】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1055257145/

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 17:41:13 ID:kKTUfBvt
単にフリーだからじゃないだろうか。
両方使うけど、MindManagerの方がこなれてていいよ。
Windows以外だとFreeMindしかないが、Windows以外だとFreeMindの方も
マトモに実装されていなくて一部操作ができなかったりする。


138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 22:56:06 ID:947wtU9L
Nami2000は印刷機能がない点でおしい。
印刷機能ありを選べばAUTLA。

139 :もぐもぐ:05/01/04 11:56:26 ID:/y355zAp
FitzNoteをXPで使っているのですが、
最近MACを買いました。FitzNoteのデータを
共有して使えるマックのソフトってあるのでしょうか。
お願いします。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 01:54:15 ID:cHGHkCuM
往年のActa7ライクなWin/OSXで使えるアウトラインプロセッサが欲しい・・・。
ゴテゴテした機能はいらないんだ、フォントなんて1種類でいいんだ、
カラーとかいらないんだ、画像貼り付けなんていらないんだ、
ただテキスト編集できればいいんだ。
・・・できれば保存形式はXMLだと嬉しいんだけど。
そういう超シンプルなものはないのでしょうか。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 02:46:50 ID:/1byA0g3
>>140
最もシンプルなアウトラインプロセッサはコレだと思う。

ツリー帳 http://www.kazina.com/html/download/treepad.html

気に入るかどうかは分からないが。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 03:59:22 ID:V5MZKd0O
http://www.wikiroom.com/windows/?plugin=attach&pcmd=info&file=TreeSampleCPP.zip&refer=%B9%BD%C2%A4%A4%F2%BB%FD%A4%C3%A4%BF%A5%C6%A5%AD%A5%B9%A5%C8%A5%D5%A5%A9%A1%BC%A5%DE%A5%C3%A5%C8&age=3
前スレで出てたソース付の階層メモ帳使ってる漏れは負け組でつか?


143 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 23:19:21 ID:pU4tUYAY
おい狼ども!
奈美がヴァージンうpしてるぞ!

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 07:07:52 ID:teU3xevi
おい狼ども!
Fitznoteがヴァジョnうわなにをするやめろあしmはなせ


145 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 21:54:43 ID:jqU+Blyl
>136の所為で、そのスレに蝶幹事電波厨房が流れてきてしまった訳だが…。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 23:19:09 ID:T25W3kAL
わー…本物の電波だ…。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 09:58:04 ID:LRq6Moko
ツリー帳うp

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 16:32:52 ID:o07njXb5
>>145
そんな事は無い、あそこには前からTRON厨が常駐してた。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 13:27:02 ID:snsD6LmB
BTRON=OSまるごとアイデアプロセッサ

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 20:42:41 ID:N+svidB3
アウトラインプロセッサのスレには不適切ということで。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 16:52:04 ID:C63K5t7O
OS板のBTRONスレからやってきました。
スレ住人が迷惑をかけているようで申し訳ありません。
超漢字のユーザーが全て電波というわけではないのですが、
マイナーなOSの悲しさ、無茶な布教活動をするユーザーが後を絶ちません。
どうかお許しください。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 17:00:13 ID:cSRiZezT
許されないようなレベルだから、呆れられているんだと思うよ。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 17:46:00 ID:q//NYnGB
もうプニルレベルまで堕ちたな

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 19:21:56 ID:BnL9NlHI
BTRON電波のお陰でここも廃墟になってしまったか…。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 19:52:33 ID:C63K5t7O
まーBTRON電波にはBTRONスレの住人も手を焼いてたぐらいだからな。
放置するか叩きまくるしか手はないよ。多分BTRONスレで叩きまくられて
他のスレに脱走したんだろうけど。御愁傷様。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 21:03:10 ID:BZsNvdHx
騙りはどうかと思うが…

アンチなら手段を選ばず?


151 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:05/01/15 (土) 16:52 :04 ID:C63K5t7O
OS板のBTRONスレからやってきました。
スレ住人が迷惑をかけているようで申し訳ありません。
超漢字のユーザーが全て電波というわけではないのですが、
マイナーなOSの悲しさ、無茶な布教活動をするユーザーが後を絶ちません。
どうかお許しください。

155 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:05/01/15 (土) 19:52 :33 ID:C63K5t7O
まーBTRON電波にはBTRONスレの住人も手を焼いてたぐらいだからな。
放置するか叩きまくるしか手はないよ。多分BTRONスレで叩きまくられて
他のスレに脱走したんだろうけど。御愁傷様。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 21:05:38 ID:C63K5t7O
それ騙りじゃなくて本物のユーザーだよ。
空気読まないで他のスレで発言してる香具師は反省しる。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 23:57:38 ID:jDhs8wtL
>>149
んじゃ、Win上で走れば統合的アウトラインアプリっつー事で売れるかもな、ちと高すぎるけど。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 07:17:02 ID:4igTA+Ym
>>144
> Fitznoteがヴァジョnうわなにをするやめろ「あしm」はなせ
「あしm」さん、そんなとこで道糞くってないで開発すすすめてくださいよ。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 09:31:37 ID:NfLZWhRj
>>150
そもそも実身/仮身モデルというのはアウトラインプロセッサとしての応用を第一に考え出されたものではある。
書きならべた各章を仮身化して各節を書き、各節を仮身化して内容を書き、注釈を仮身として貼り付けるというように。
それが練り込まれてネットワーク型ファイルシステムへと飛躍したわけ。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 11:34:23 ID:XhbLwGQi
>>160 知障決定。



162 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 12:34:47 ID:pvCdVJmP
>>157
論理的にみて騙りだろう。

>OS板のBTRONスレからやってきました。
>スレ住人が迷惑をかけているようで申し訳ありません。

1やコテを叩く時の定型文。
事実であった試しなし。

>まーBTRON電波にはBTRONスレの住人も手を焼いてたぐらいだからな。

そんな事実は現スレからは読み取れない。
別な意味で電波らしいのはいるが無害っぽい。

>多分BTRONスレで叩きまくられて
>他のスレに脱走したんだろうけど。

多分?
「BTRONスレで叩きまくられて」のようなやりとりはみられない上に、決定的なのは、
「多分」と「OS板のBTRONスレからやってきました。」の矛盾。
「多分」はどちらにかかっても意味が通らない。

だから
>多分BTRONスレで叩きまくられて
>他のスレに脱走したんだろうけど。
全体は、推測で語っていることを意味する。
ぽろっと書いちゃったんだろう。自分の主観を。

よって、>>151>>155は騙り。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 13:04:18 ID:f15ys7G+
ほれ、もうOS板に帰るぞ。おまえみたいな香具師が超漢字の評判落とすと
他のユーザーも迷惑なんだよ。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 13:22:30 ID:y3iTGPrh
>>163
ややこしいからおまえも出入り禁止。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 13:23:40 ID:y3iTGPrh
喧嘩両成敗。
ここはアウトラインプロセッサスレなんだよ!
それに関係のない話題禁止!

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 14:45:01 ID:d3hfYG8X
BTRONはOS自体がアウトラインプロセッサ、アイデアプロセッサ。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 14:59:24 ID:CixwgyDa
>>166
わかったわかった。
それは認めるから布教活動は控えめにな。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 15:16:27 ID:h7Aa/oD9
どなたかkie ver.0.6.5を持ってる方居ませんか?
公式はkieてるしInternetArchiveにも残ってないので持ってたらupしてもらえませんか?
因みにHELPには転載自由と書かれてましたのでよろしくお願いします。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 15:30:03 ID:nbrE5tH8
>>168
0.65は持ってない。0.66β3なら持ってるけど。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 15:43:31 ID:h7Aa/oD9
>169
0.66β3でもOKです。
というか最終verが何なのか解ってないのでとりあえず
InternetArchiveに載ってた0.6.5とか言ってみただけなので。
ロダはそちらの都合でどこでもOKですが、こっちで指定した方がよければ
( ゚Д゚)UPUP http://upup2.com/
あたりでお願いします。



171 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 16:21:53 ID:nbrE5tH8
>>170
指定のアップローダへUPした。ファイル名は「up0421.zip」。
ちなみにkieの最終バージョンは0.66b3。
ただし0.66b3は実行ファイルだけの配布で、0.65に上書きして使用されていた。
つまりプログラムの本体以外は0.65の配布時のままって事。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 16:51:24 ID:h7Aa/oD9
>171
いただきました。ありがとうございます。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 23:26:34 ID:LbySJloj
nami2000って改行ポイントで下カーソルキー押しても、
次の空白行の頭にカーソル移動(MSのワードパッドのように)しないで、
改行マークのすぐ下にカーソルが移動(エクセルでのセルの移動のように)してしまいますよね?
この動作で行頭に移動するのをデフォルト動作にカスタマイズできないのでしょうか?
下カーソルキー後にHomeキーを押せばいいことですが・・・


174 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 23:34:58 ID:sFlhFYby
>>173
アウトラインプロセッサ(Nami2000専用)
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1055458425/

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 23:46:59 ID:LbySJloj
>>174
thx!


176 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 23:50:16 ID:LbySJloj
アウトラインプロセッサPart11から誘導されてきました。

nami2000って改行ポイントで下カーソルキー押しても、
次の空白行の頭にカーソル移動(MSのワードパッドのように)しないで、
改行マークのすぐ下にカーソルが移動(エクセルでのセルの移動のように)してしまいますよね?
これが少し不便にかんじてしまうのですが、この動作で行頭に移動するのをデフォルト動作にすることはできますでしょうか?
下カーソルキー後にHomeキーを押すのと同じ動作を下カーソルキーや右カーソルキー一発でワードパッドライクな動作にしたいということです。
宜しくお願いします。


177 :176:05/01/16 23:52:17 ID:LbySJloj
まちがえました。
Live2ch使ってて、タブ切替ミスでこっちに発言してしまいました。
スルーしてください。


178 :ピロリン:05/01/19 06:37:26 ID:cOcN+ERW
あしまさん、早く開発すすすめてくださいよ。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 07:37:21 ID:h8x5oldl
まだ信じて待ってるんだ
律儀な人だね。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 18:02:13 ID:iecN05Nh
アウトラインプロセッサって何が凄いんですか?
テキストエディタなんかと比べてもやっぱりすごいの?
なんかパッとしない感じなんだけど どマイナーと言うか

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 18:27:56 ID:ZdbIXRbx
まあ知的活動しない人には無縁の代物だからな。無理もない。


182 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 22:21:29 ID:YrDzB4Q7
>>180
使えばわかる。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 23:03:17 ID:zQi4ehg3
>>181-182
BTRON信者の反応と全く同じでワロタ。というかもうちょっと詳しく。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 23:05:58 ID:zQi4ehg3
WordやPowerPointにはアウトラインモードがついてるけど
あれと比較してどんな感じなんでしょうか。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 23:15:37 ID:m6a4d6WZ
だから使ってみれば?
Wordのアウトラインモードともちょっと操作性が違ったりするし。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 23:19:50 ID:bRC+nJo/
せっかく答えようと思ったけど信者って言葉が出た時点で
程度が知れたのでやめた。どうせ使う機会なさそうだし

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 23:46:03 ID:FmDC+Aua
文章構成の確認・修正とか、あとは単純なメモ用途でも
けっこうアウトラインプロセッサって便利だよね。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 23:47:03 ID:zQi4ehg3
>>186
そんなに速攻で切り捨てんでも。。。

>>185
おすすめのはどれですか? WindowsとMac両方持ってます。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 23:56:44 ID:9fRxUUs8
過去ログ嫁で終了させたくなるな。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 23:57:45 ID:zQi4ehg3
とりあえずダウンロードしてみました。

TAO
http://blue-beach-systems.com/Products/Software/TAO/TAO_1_03a.dmggz

OmniOutliner
http://www.omnigroup.com/applications/omnioutliner/

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 00:01:32 ID:zQi4ehg3
これはおもろい。。。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 00:07:14 ID:EooxUNzv
とりあえずおれは大学のレポートやプレゼンの
脳内整理に役立ててるよ。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 00:09:30 ID:RSXPM7c2
このOmniOutlinerって実に良く出来てますね。
Wordとかと同じかと思ってたけど、機能をしぼってる分だけ
随分使いやすいような気がします。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 00:28:13 ID:RSXPM7c2
とりあえず思いつく利点としてはこんなところでしょうか。

・アウトライン作成専用なので操作性がいい。
  ・ナンバリングの手間がほとんどいらない。
  ・キー操作が少なくて済む。
・本文とアウトラインがわけられるので見通しがいい。
・必要に応じて自由に列が追加できる。

いや、こりゃいいものを拾いました。OS Xのアプリケーション
としての完成度も申し分ないですし。
いままで論文とかの作成にはWordを使ってたんですが、
これで随分楽になりそうです。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 00:40:10 ID:EooxUNzv
論文とかそこら辺の文章についてはアウトライン思考の後ワードへの
エクスポートが本来あるべき使い方じゃないか?

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 00:57:33 ID:RSXPM7c2
そうですよねえ。今までWordのアウトラインモードを
使ってたんですが、今から考えると使いにくいことこの上なかったです。
無知とは恐ろしい。。。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 19:33:47 ID:ZA19+hcN
身も蓋も無いことを言うようだけど…、使って良さが分からないのなら、
いくら言葉で説明されても、納得できないんじゃないのかな?
特にアウトラインプロセッサのような特殊な次元のものなら尚更。
分かるようになれば深遠さなり超越的すばらしさなりを感じるようなものでも
軽薄なソフトに見えている人に言葉で説明しても分からないでしょう。
特に自分がいいと思わないアプリは大したことない低次元のソフト、と
敵愾心めいたものすら抱いていれば。
アウトラインプロセッサのようなソフトは、言葉で言い表し難い、或いは言葉で
言い表し切れないし、そこがアウトラインプロセッサの凄さに結び付いているのですが。
せいぜい、分かるようになるまでのプロセスやおすすめソフトを示すくらい。
それでも使って分からないうちは分からないだろうけど。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 20:14:35 ID:wZbLb0YX
縦読み探すの面倒だから、どこ縦読みするのか教えてよ。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 21:59:22 ID:SXDY2y+a
nami2000をつかってるんですが、これよりもキーカスタマイズが優れているアウトラインプロセッサありませんか?
Home周りやファンクションキーじゃなく、フルキー+1モディファイヤーキーでほとんどの作業ができるものをさがしています。
「次の句読点にキャレットを移動」とかできれば尚よいのですが・・・。
よろしくおねがいします。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 23:32:51 ID:D94ODfYx
テンプレにあるソフトぐらいは試してから来てよ

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 23:35:52 ID:qBlJ/JaS
>199
それは最低でもテンプレに挙がってるソフトくらいは試した上での質問なのか?
いや、それはないか。テンプレ内に要望に添うものがあるから。
とりあえずここのテンプレに載ってるものくらいは試してきな。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 00:07:09 ID:GKg6MN0M
>180
オレはアウトラインプロセッサを毎日数時間以上使っている。
文書関連を書く時は基本的にアウトラインプロセッサだ。
テキストエディタはあくまで補助的に使うのみ。
逆に何故アウトラインプロセッサを使わないのか不思議でしょうがない。


203 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 00:43:20 ID:J82WJ5c5
>>200-201
過疎スレで話題潰し、イクナイ。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 00:49:25 ID:bPzNvbEi
180は結局アウトラインプロセッサを試してみて便利さに気づいたって言ってるのに、
なんで197や202は、180がOPの良さに気づいてないことを前提にしたような
レスをしてるの?
人の話は聞かないの?その程度の読解力しかないの?
こんな人たちが知的活動とか恥ずかしげもなく語ってるのかと思うと、
体のあちこちが痒くなってくる。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 01:02:11 ID:jxxF4147
>>180
 テキストエディタを主にPC上のメモ帳として使っている人間にNami2000のような
ツリー型のアウトラインプロセッサを紹介したら(もしその存在を知らなければ)間
違いなく感謝される。

206 :204:05/01/22 01:17:20 ID:bPzNvbEi
ID:iecN05Nh = ID:zQi4ehg3 = ID:RSXPM7c2 だろうという憶測で204を書いたけど、
100%そうだとは言い切れないし、仮にそうだとしてもわざわざこんな毒吐く必要もなかった。
ごめん >197 >202

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 01:36:46 ID:IvSyccZp
付箋紙+アウトライン見たいにできるといいんだけど・・・
つかいかってはSOLがいいんだが、一まとめにできないのがうざったい。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 01:42:55 ID:pWqwrMTQ
>207

どういうもの?イメージがいまいち伝わらない。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 01:47:52 ID:eVoEQ5nJ
>>206
一応ID:zQi4ehg3 = ID:RSXPM7c2ですよ。
ID:iecN05Nhは違うけど。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 02:05:39 ID:IvSyccZp
ちなみにおまいらアウトライン使って論文とか書いていてToDOとかなんかマークつけたり、なんか簡単に手書き文字つけたりしたことないか?

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 02:07:28 ID:IvSyccZp
>>208
んー付箋紙みたいに新しいトピックどんどんアウトラインデータとして作れるようなやつ。
普通のアウトラインで項目別にまとめられるけど、表示位置の融通が利かないのが難点。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 02:10:34 ID:e5fQm4U2
>>211
金払っていいなら、ISOPとKJ法でぐぐるとそれっぽいソフトがあった筈。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 02:23:42 ID:IvSyccZp
KJ法とかだと見てないが著しく画面しょぼそうな気がするのは自分の偏見ですか?

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 03:41:48 ID:Qka3EaUn
>>211
IdeaFragment みたいなのか?
http://homepage3.nifty.com/neko33/lzh/ideafrag.htm

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 04:05:43 ID:IvSyccZp
>>214
それと紙とアウトラインあわしたような感じかもです・・・

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 11:12:33 ID:OhHtzo5J
>>215
だったらBTRONしかねえべ

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 11:46:48 ID:6aYt/f4A
ワードのように
見だしマップと作業エリアの双方から
連動して階層を折りたためる
アウトラインエディタはありますか?


218 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 12:10:31 ID:hIyBAD3V
>217
こちらに
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1100750585/2-6

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 12:28:09 ID:IvSyccZp
>>216
ねたなのか?それともほんとにそうなのか?

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 12:42:42 ID:WqlDCy+A
>>199
エディタにアウロラインの機能がある物ならだいたい可能。
マクロもあるし、細かいカスタマイズが出来る。
例akira21, ViVi, WZ, xyzzy, meadow

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 18:44:56 ID:y0C8JBrq
>>219
大真面目に本当

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 19:48:18 ID:DpDMUih5
BTRONはアウトラインプロセッサ的な使い方は向いてないと思うけど。
どっちかっていうとアイディアプロセッサでしょ。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 21:39:46 ID:vY8Djeuh
でも設計段階では明らかにアウトラインプロセッサを意識して設計されてるよね。
とくに実身/仮身モデルのベースはアウトラインプロセッサでしょ。
結果的にはそのネットワーク構造がアイデアプロセッサとして機能してるとしても。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 22:15:59 ID:DpDMUih5
確かに健ちゃんの初期の著作ではBTRONはアウトライン作成に
向いているとして紹介されてたね。

でもアウトライン作成だけに関していえば今のBTRONよりも
専用のアウトラインプロセッサのほうが機能的にも操作性の面でも
優れてるでしょ。「Less is more」ってなもんで。
BTRON向けのアウトラインプロセッサがあればかなりおもしろいだろうとは思うけど。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 22:21:45 ID:DpDMUih5
余談になるけど今のBTRONは不定形なデータを処理するときに
一番力を発揮するように思える。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 23:11:08 ID:U8NNILV/
実身/過信モデルの本質はWinFSと同じだろ
あれ実装されてればなぁ・・・

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/24 05:25:30 ID:WtTVKWVr
NamiやeMemoPadタイプのアウトラインプロセッサの中で、インデント機能がMicrosoft WORD程度充実しているものを探しているのですが、なかなかいいものがありません。
何か良いものを知っている方は教えて頂けないでしょうか。

※NamiやeMemoPadタイプとは左のペインで階層構造を表示できて、右のペインで本文を入力できるタイプのものを指しています。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/24 05:35:12 ID:9j8z1KwM
>>227
インデントって一枚テキスト内で階層構造を表現するための手段でしょ?
アウトラインプロセッサのエディタ内でインデントするってのはちょっと
変じゃない? インデントしたくなるタイミングで子ノードを作るのがアウト
ラインプロセッサの使い方じゃないかと・・・。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/24 05:50:48 ID:VddwHIhG
>>228
誰も本文のインデントとは書いてないし、仮にそうだとしてもそういう風にしたい人もいるんでは?
特にここで言うNamiタイプとは階層構造と本文が分かれているため、本文データ内での階層構造概念はタイトルの階層構造概念とと一致しない。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/24 05:51:48 ID:WtTVKWVr
>>228
確かにそれはそうなんですけど、大きなテーマを扱うと、階層がものすごく深くなってしまって扱いにくいんですよ・・・
逆に大きなテーマを小さな構成要素に分割すると、階層構造により全体図を見渡すというメリットが失われるわけで困っています。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/24 06:42:37 ID:bL3AGFEJ
NamiやeMemoなら外部エディタが使えるはず。インデント機能充実のOPを探すより、インデント機能充実のエディタを探したほうが、手っ取り早い気がする。

俺は知らないが。笑

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/24 07:01:28 ID:e6eMIeI/
>>180
(´Д`)y-~~エロゲのシナリオで分岐作るのに使うくらいだな

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/24 08:54:14 ID:9j8z1KwM
>>229
そんなもんかねぇ。漏れだったら細かくても階層分けるなあ。
>>230
逆にいうと細かくノード分けしても複数ノードの本文が見渡せればいいの?
んだったらCasbalでいいような気がする。いまだベータ版というのがアレだが。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/24 10:45:43 ID:bL3AGFEJ
ふと思ったが、「構造化エディタ」方式のアウトラインプロセッサを作ろうというヤツは、全然いないなぁ。
エディタにTEditor使うだけでも、かなり需要を見込めると思うんだが。

流れぶった切って、スマソ。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/24 10:47:33 ID:WtTVKWVr
>>233
何度もレスありがとうございます。
やはり細かくノード分けしてしまうと文書が見にくくなってしまうのであまり好ましくないのです。すみません。

私がやりたいのはこんな感じなんですけど、
問題提起
 ↓    ┌実験方法:ワードで5ページ
 小括←┼データや表10ページ
 │  └考察5ページ
 │  
 ↓  ┌実験方法5ページ
 小括←┼データや表10ページ
 │  ├考察5ページ 
 ↓ ・・・
結論
(図が下手ですみません)
こういう大きなテーマの中で、それぞれ理由に当たる文書や結論に当たる文書を別々のファイルで作って、それらを階層構造で位置づけて管理したいと思っているのです。

左ペインでこれらの文書ファイルを階層構造管理して、右ペインで文書ファイルの中身をすぐに編集できるようなソフトがあればいいのですが。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/24 10:55:33 ID:bL3AGFEJ
アウトラインプロセッサよりも、アウトライン機能のあるエディタのほうが良いんじゃない? とふと思った。

WZエディタ使ってみたら?

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/24 10:57:08 ID:WtTVKWVr
>>236
回答ありがとうございます。早速探してみます。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/24 11:01:42 ID:bL3AGFEJ
参考までに。

アウトラインプロセッサ比較表 :http://www.geocities.jp/outline2ch/

239 :227:05/01/24 13:25:26 ID:WtTVKWVr
いろいろ調べて試してみましたが、なかなかいいものはありませんでした。
多くの意見ありがとうございました。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/24 14:56:49 ID:uPguohVN
>>239
MKEditorのプロジェクト管理は?
あれはテキストだけだから駄目かもしれんが。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/24 17:24:08 ID:700VrWqa
>>235
Kacisが良さげ、もう売ってないかもしれんが。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/25 01:29:07 ID:Frda+40C
>左ペインでこれらの文書ファイルを階層構造管理して、右ペインで文書ファイルの中身をすぐに編集できる

だったらなおさらCasbalじゃないのか?
ttp://www.autla.com/news/index.php?AUTLA%28%A4%A2%A4%A6%A4%C8%A4%E9%291.3%A5%B9%A5%AF%A5%EA%A1%BC%A5%F3%A5%B7%A5%E7%A5%C3%A5%C8#c01

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/25 05:03:10 ID:bsWS6gzx
>>234
開発用エディタが構造化テキスト形式を採用したら、おもしろいことになるんだけどね。

構造化エディタのコミュニティが盛り上がるためにはまず、
洗練された構造化テキスト形式のビューアと、他形式からのコンバータが必要。

244 :874:05/01/25 09:17:58 ID:g2LSPJt4
>>238
参考にさせて頂きました。有り難う御座います。

>>239
文書はWORDを使っているのでWORDを管理できるものが良かったので、見送らせて頂きました。
情報有り難う御座います。

>>241
Kacisはちょっと解説ページとか体験版を見つけられなかったので判断できませんでした。
すみません。

>>242
ただいま説明書を見ながら試しております。
情報有り難う御座います。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/25 10:24:05 ID:pOv4YOfW
>>244
Wordで文書管理は労多くして功少なし。
書き物に特化されている超漢字も検討してみては?

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/25 12:26:03 ID:l0J+55xD
>>244
インデックス用のWordドキュメントでも作ったら?
>>235みたいな感じで文書間の関係を記述しておく。
MS-Officeアプリケーションは文書間でリンクできるから、
インデックス用のWordドキュメントから文書を開くようにできる。

MS-Office95/97に、複数文書をまとめておく機能があったけど、
あれを、文書間の関係まで記述できるような方向に進化させて欲しかった。

最終的に紙に出力するのなら、
MS-Wordのアウトライン機能に慣れるのは悪くない。
階層に応じて統一された出力体裁で印字できるから、
ある程度の大きさの論文なら、結局、これを使うのがは楽。
目次や索引だって、数クリックで作成できるしね。

出力体裁が貧弱でよいのなら、テキストベースのアウトラインプロセッサか、
タグジャンプ機能のあるテキストエディタが快適だと思う。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/25 14:53:46 ID:gy5u9Z0l
tesu

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/25 19:34:38 ID:P/dwope/
eMomoPadいいな
必要充分で洗練されてる

あとはソート機能と「日付+時刻」スタンプさえあれば言うこと無し
ソートは将来対応するみたいだからはやくverうpしてほしいよ

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/25 19:42:13 ID:P/dwope/
あとラベルの管理をもっと強力にして
iTunesみたいにツリー上にラベル専用のフォルダを用意すると最強だな

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/26 00:44:29 ID:APO9lXpy
iTunesが出てくるあたり、本当におまえに
最強ということばが似合うと思わされるよ

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/26 01:52:01 ID:IH8JxOkW
それは誉めているのかバカにしているのかどっちなんだ

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/26 01:55:37 ID:9Z60OEgd
褒めてもいないが、特にバカにしてるわけでもないが、内心やや呆れ気味。









       そんな感じだと俺は思った。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/26 08:21:44 ID:VyBeshw+
XTMemo
http://towofu.s5.xrea.com/soft/xtmemo.htm

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/26 11:56:25 ID:VHc4ncIy
実は俺もアウトラインプロセッサのどこがいいのかさっぱりわからん。
普通には使える。「あぁ一時期流行ったかな」ってただそれだけ。
なんだか心に染み入るものが感じ取れないんだ。
いつか良さが分る時が来る、なんて思いながら、namiを使い続けている。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/26 12:01:35 ID:AqWOCpLH
エディタじゃなくてアウトライン使ってるのは何でなんだ?

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/26 13:10:44 ID:YhWW7ExU
>>254
BTRON使ってみ。
心に沁みるから。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/26 13:17:27 ID:AqWOCpLH
2chねらー用にBTRONみたいなアウトラインプロセッサー作ってるからちょっとまちなー

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/26 13:46:39 ID:6fgkR0kN
>>254
アウトラインプロセッサは論文を一本だけ仕上げるという場合には便利だが、
いろいろな書き物を溜めて行くには見通しが悪くなって中途半端なのよ。

そこで、そういった用途には、原始的アウトラインプロセッサ高機能アイデアプロセッサである
BTRONが向いているわけ。

アウトラインプロセッサを使い込んだにもかかわらず、
そのどこが便利なのかさっぱりわからない人は
BTRONを試してみるべき。

書き物を書きためるにはBTRON。

それがよいしょ抜きの真実。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/26 14:02:22 ID:EJLD254I
>>258
おまえ「狂信者」か?
こんなところでなにやってんだ。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/26 15:14:54 ID:l6ejj9Vc
触るな。

そのOS名をNGワードに入れれば問題解決だ。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/26 15:42:40 ID:EJLD254I
あーあ、なにやってんだか。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/26 17:04:38 ID:1xeb3rTX
結局BTRONが幾ら良いと言われても、それだけの為にOS入れるなんて考えられないな。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/26 17:16:22 ID:FbnIT1W3
金はともかくドライバーがどうとかがマンドクセ
興味が無い訳じゃないけどね。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/26 21:56:32 ID:3Vivn0di
>>258
論点がずれてると言うか矛盾してないか?
アウトラインプロセッサを使い込んだ挙句、何処が良いのか分からないのに、
自称「原始的アウトラインプロセッサ」を使うと言うのはおかしくないか?

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/26 21:59:17 ID:ynz/czWJ
BTRONっていうアウトラインプロセッサが存在するのかも

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/26 22:09:47 ID:PSRk/2gd
これがマジモノのBTRON信者なら、
同じようなキモイやつと疑われるのを避けるため、
Windowsに頼らざるを得ない。

これがBTRONを売れなくさせるために行っている、
マイクロソフトの妨害戦略だとしたら、
その手腕に脱帽してWindowsを使い続ける。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/26 22:18:07 ID:BWYuXEZP
モノ書きの創作環境を考えよう
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1051437487/

で暴れまわって総スカン食らったのと同一人物なのかな?

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/26 23:25:07 ID:APO9lXpy
BTRON=JWORD

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/26 23:39:21 ID:uQvrbKzA
>>244には結局、WORDでリンク管理が一番という結論な訳だが…詰まらん。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/27 00:24:53 ID:wg+FBr9Q
「狂信者」はとりあえずR3EGスレで謝罪しろ。
まずはそれからだ。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/27 09:20:09 ID:UQ/Paup+
>>264
アウトラインプロセッサに満足できない人がいるのは
文章を溜めていく用途にアウトラインプロセッサが向いていないから。

BTRONは文章を書きためていく用途に向いている。

だから、アウトラインプロセッサに満足できないならば、
BTRONを試してみるべきだろう。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/27 14:28:23 ID:F3yj+TNS
>>271
 昔あった「ゆーぴーメモ」みたいだな。


273 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/27 17:09:41 ID:WTUGSJso
アウトラインプロセッサなんて
しょせんはOSの管理の中に存在する
いち限定領域というくらいの認識で良いんだよ

書類をダブルクリックしなくていい
限定領域だから検索が速い
ファイルが1つで済む
MacにはあるがWinにはないラベル

とか、それくらいのもの

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/27 18:21:33 ID:4eywPFKh
OS にそんなもの求めてはいかんぜよ…とか言ってみる。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/27 19:51:13 ID:PgyvArgZ
>>271
漏れは数年間の業務記録と日誌等を全てアウトラインプロセッサで管理・記述しているが、
何を持って文章の書き溜めに向いてないと判断されるのか具体的な説明を聞きたいです。
また、なぜBTRONが文章を書き溜め(検索・リビルド含)に向いているのかマンセーではなく、
具体的に説明して頂けますでしょうか?

アウトラインプロセッサと一口に纏められておりますが、テンプレを参照して頂ければ分かりますが、
複数のタイプが存在致します。
例えば「ツリー+メモ型」と「本文中折り畳み一体表示型」では随分と使用方法も目的も違うと思われます。
どのタイプと比較されての事なのでしょうか?
また、どの程度の種類の物を使用された後に比較なのでしょうか?

万人が納得出来る回答が頂けなければ何時まで経っても「TRON厨」と言われる事になると思われます。
逆に納得できる回答が頂ければ使用してみようという人も居ると思われます。
もし魅力を感じれば私は使用してみても良いと考えております。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/27 20:07:52 ID:qaDk7YuD
>>275
そんなヘビーユーザーのあなたがアウトラインプロセッサつかってて困ったことってないんですか?
もっとこんなんだったらいいのにとか。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/27 20:23:30 ID:rdjQpM9h
俺も色々書き溜めてテキストファイルなのに10メガほどになってる
最初に分類法さえ固まれば量が多くなっても十分使える

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/27 21:06:33 ID:PgyvArgZ
>>276
> そんなヘビーユーザーのあなたが
客観的基準が分かりませんのでヘビーかどうかは分かりません。

>アウトラインプロセッサつかってて困ったことってないんですか?
「アウトラインプロセッサを使ったがゆえに」困ったことですか?
それとも「アウトラインプロセッサを使っている上において」困ったことですか?
後者であれば「アウトラインプロセッサ全般の問題」と「個別のアプリケーションの問題」とを
一緒くたに語っては意味が無いと思いますが。

> もっとこんなんだったらいいのにとか。
一杯有ります(w

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/27 21:40:33 ID:wg+FBr9Q
>>275

>>271じゃないけど、BTRONだといろんなところにリンクを
ぺたぺた張れるから最初からデータの構造をあんまり考えなくても
いいという利点がある。その点はアウトラインプロセッサとは随分違うよ。
アウトラインプロセッサは常に情報の全体的な構造を意識して使う必要があるからね。

だからBTRONはブレインストーミングの段階ではなかなか便利だよ。
俺は書きたいことがある程度分かってる場合はWord使うけど、
そうでない場合はBTRONをつかってる。
だらだらとアイディアを書きためるといつのまにかまとまってる、という感じ。

データ構造的にいえばアウトラインプロセッサーはツリー、
BTRONはネットワーク/有向グラフということになるのかしらん。

280 :279:05/01/27 21:43:16 ID:wg+FBr9Q
個人的にはアウトラインプロセッサはとても便利だと感じてるんだけね。
適所適材ということで。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/27 22:05:42 ID:PgyvArgZ
>>279
仰りたい事の趣旨は分からなくは無いのですが、
>>278の「アウトラインプロセッサ全般の問題」と「個別のアプリケーションの問題」
を切り離して頂かなければまた混同してしまうと思います。
BTRONについては使用法を提示して頂いているので想像付くのですが、
アウトラインプロセッサの方は具体的な記述が無いので、
どう言った種類の物をどう言う使い方をしているのかが不明なので、
具体的な比較と言うか判断が付きません。

>リンクぺたぺた
アウトラインプロセッサの中でも、
・リッチエディットなので画像も貼れる。
・テキストでもハイパーリンク出来る。
・別窓にリンクを表示出来る。
等が有ります(他にも有るかも)が、それとは概念が違うのでしょうか?

と、この様に全般の問題と個別の問題とが混同してしまいます。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/27 22:53:59 ID:It+OGFvW
>>234
> ふと思ったが、「構造化エディタ」方式のアウトラインプロセッサを作ろうというヤツは、全然いないなぁ。
> エディタにTEditor使うだけでも、かなり需要を見込めると思うんだが。
 タブや半角空白を階層構造のキーに使うのは嫌だというのが多いのでは。
 俺の場合メインのテキストエディタはタブを可視化するモードで使っているので
これで構造化エディタで作成したテキストを見る場合、タブがかなり目障り。
 またテキストエディタで編集する場合は、ドットをキーにした階層付きテキスト以上に神経を使うしね。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/28 01:35:25 ID:06uU0+PL
エディタで編集することっておおい?
エディタにアウトラインがついてるものを使えば
一本化できていい気がする。
それかアウトラインプロセッサで編集するかのほうがいいとおもう。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/28 01:51:53 ID:3JGoYcsp
namiが隔離される前の賑わいが戻ってきた感じ

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/28 02:41:55 ID:yfZxFEMS
俺は悩みに悩んだ結果、メインではなんとなく一太郎Lite2を使ってる。
テキストのベタ打ちにはエディタ使うし、そのテキストを分類してまとめる時はkie使ってるけど。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/28 02:44:12 ID:FgA0y5H1
メインでアウトライン思考である必要はないだろ
人それぞれ用途が違ってもいい

wordで事足りるならそれに越したことないんだが

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/28 03:28:03 ID:3JT/z6s5
いや、

ttp://www.justsystem.co.jp/ichitaro/lite/topics/func_3.html

こういうことなんだよ。
ちょっとでも軽い方がいいかな?、と思ってたんだが、
やっぱり欲しい機能が揃ってないとやりにくい、と。
機能と比較すると十分軽いと言えるし。
ただ、これはやはりツリー型メモタイプの代わりにはならないね。
kieとかnamiとかeMemoとかはやっぱり重宝するね、って改めて思った。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/28 07:45:49 ID:rHqIzM1g
>>283
まさにWZがエディタ+アウトラインだが、エディタのアウトライン機能だけでは満足出来ないので、
他のアウトラインプロセッサを併用している。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/28 10:45:49 ID:rcW1cApA
>>278
>>アウトラインプロセッサつかってて困ったことってないんですか?
>「アウトラインプロセッサを使ったがゆえに」困ったことですか?
>それとも「アウトラインプロセッサを使っている上において」困ったことですか?
>後者であれば「アウトラインプロセッサ全般の問題」と「個別のアプリケーションの問題」とを
>一緒くたに語っては意味が無いと思いますが。

>> もっとこんなんだったらいいのにとか。
>一杯有ります(w

とにかくどちらでもいいが、言ってくれ。
自分にとっても考える参考になるし。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/28 13:10:31 ID:7+K+HXDk
逆にBTRONで困ることが無いと言ったら、ある意味ぶん殴りたくなるな。

291 :279:05/01/28 13:18:47 ID:2kCc6tF9
>>281
> アウトラインプロセッサの中でも、
> ・リッチエディットなので画像も貼れる。
> ・テキストでもハイパーリンク出来る。
> ・別窓にリンクを表示出来る。
> 等が有ります(他にも有るかも)が、それとは概念が違うのでしょうか?

BTRONではファイルシステムがハイパーテキストに対応してるので、
a) 画像にかぎらずどのようなデータへのリンクでも張り込める。
b) リンクの面倒をOSが見てくれるので、リンクが切れるということがない。
c) ガーベジコレクションをOSがやってくれる。
という違いがあるよ。
「ハイパーテキストなんてアプリケーションでやればいいじゃん」という
意見もあるけどOSが対応してるのとしてないのとでは全然違うんだな。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/28 16:45:59 ID:32/ehpHv
もうkie落とせないのかな?

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/28 18:37:53 ID:e8Tnzq1O

OSやアプリ任せでリンク張りまっくたらバックアップはどうするんだろう?

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/28 19:07:32 ID:vO05jn90
>>283
 俺はnami使いなんだけど、編集で外部エディタを利用することは、もうほとんどないなあ。
 というかテキストの作成にエディタを使うことすらなくなった。
 ごく稀ではあるが、ノード数の多いnamiファイルで、ある文字列を一気に置換する必要が
ある場合は、階層付きテキストに変換して、それをエディタで読み込んで置換するというこ
とはあるけどね。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/28 20:38:14 ID:lTMHkTmV
>>294
なぜNamiの「一括置換」を使わないのかが不思議だ。

>>292
Vectorにもないの?

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/29 15:49:04 ID:wOvuQwrz
>>291
>「ハイパーテキストなんてアプリケーションでやればいいじゃん」という
意見もあるけどOSが対応してるのとしてないのとでは全然違うんだな。

これがなかなかわかってもらえない。
他にそういうOSの例がないから。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/29 15:50:25 ID:wOvuQwrz
>>293
簡単バックアップツールが標準でついてます。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/29 15:59:49 ID:Az0uq6dV
>>258
FTPクライアント以外でのファイルの共有できるようになりましたか?
あと、SCSI使えるようになりましたか?
ついでにベンダー選ばずに100BASE-TX使えるようになりましたか?

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/29 16:00:48 ID:Az0uq6dV
>>236
さらに犠牲者を出そうというのか?(;´Д`)

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/29 17:20:28 ID:yxVgylMZ
>>299
WZは高いけど、まあまあいいソフトじゃないの?

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/29 18:13:00 ID:pzS0JfKL
>>300
たしかにそう思うが、他にもっといいシェアウェアがあるからね。
バージョンアップ料も高いし。

まあ俺は例の開発者ブチ切れ事件で使うのをやめたけど。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/29 18:17:09 ID:8reM6Qii
>>301
そこ詳しく。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/29 19:41:44 ID:pzS0JfKL
>>302
ニフティの会議室で・・・
まあさすがにもう時効でしょ。
あえて叩くことはない。

かわりにこのスレ向けの話題。

使用しているアウトラインプロセッサについて。

ストーリーエディタ
MMエディタ
Idea Fragment2

どれも使い勝手がいいので気に入ってる。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/29 23:54:20 ID:Xwh/TByK
>>282
構造化テキスト形式を誤解してます。

タブや半角空白が利用されているのは、不可視の記号だからじゃないよ。
タブや半角空白は、コンパイラをそのまま通る。つまり、ソースファイルの構造化ができる。
行頭ピリオドで階層をつけたソースファイルは、コンパイラを通らない。
htmlやcssファイルも構造化できる。これもそのまま利用できる。
構造化テキスト形式最大のメリットは、作成したテキストファイルを、
加工することなくそのまま利用できること。

また、構造化テキスト形式は、直接テキストエディタで編集することを推奨していない。
構造化されたテキストは、対応したエディタで編集するのが大前提。

構造化テキスト形式は、階層付きテキスト形式より劣るものではなく、
用途がちがうものと思ったほうがいい。もし劣っている点があるとすれば、
そのメリットが理解してもらえないこと。不幸なフォーマットなんだよ。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 03:41:51 ID:OFZonzff
>>301
一体型と階層型を切り替えられるソフトってありますか?
それが出来なくてWZを使ってるんだけど
テンプレのソフトは試しました。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 09:48:46 ID:cZCX0lEY
>>305(301ではないです)
「一体型」「階層型」をどういう意味で使っているか分からないけれども

1)ツリーペインがありエディタペインで文書全体を表示してくれるソフト
・「全表示」が○のソフト
・あうとらβ版(Casbal)
・Word

2)ツリーペインがありエディタペインで階層構造を表示してくれるソフト
・KELF
・Word

3)ツリーペインがあり、エディタペインでマウスによるセクション移動が出来るソフト
・Word

やっぱりWordは優秀(だけど・・・)
KELFを使っている人はどれくらいいるのだろう


307 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 12:38:35 ID:MXqGvYdX
Wordなんて定型文と一回使い捨ての文章にはいいけど
物事を考えて自分の考えを書きためていくのには向いてない。

そういう用途にはやはりBTRON。

それは断言できる。
わかってもらえないんだろうけど…

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 12:40:37 ID:m37nVM1K
BTRONって結局なんなんだ?
ソフト?OS?
名前だけは良く聞くけどね〜

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 13:06:09 ID:RipbHm2f
  ,j;;;;;j,. ---一、 `  ―--‐、_ l;;;;;;  Wordなんて定型文と一回使い捨ての文章にはいいけど
 {;;;;;;ゝ T辷iフ i    f'辷jァ  !i;;;;;  物事を考えて自分の考えを書きためていくのには向いてない。
  ヾ;;;ハ    ノ       .::!lリ;;r゙  そういう用途にはやはりBTRON。それは断言できる。
   `Z;i   〈.,_..,.      ノ;;;;;;;;>  
   ,;ぇハ、 、_,.ー-、_',.    ,f゙: Y;;f    そんなふうに考えていた時期が
   ~''戈ヽ   `二´    r'´:::. `!     俺にもありました…

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 13:12:16 ID:tCJK+8vx
>>307
わからん。その目的なら階層型メモ帳で十分だから。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 13:25:12 ID:PJZ2KoQa
BTRONは、“Business TRON”の略称です。

TRONの後継OSかと思ったがそういうことか。

なんにしてもアウトラインプロセッサでOSまで変える気など
ないだろう。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 14:13:45 ID:nn9CR8XT
BTRON俺も長年使ってたけど、
今同じ目的で使ってるのはPukiwikiだな。
試したこと無いならやってみ。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 14:38:13 ID:MXqGvYdX
>>311
×OSまで変える
○OSを併用する

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 14:41:18 ID:RipbHm2f
今はわかってもらえないんだろうけど
そのうち307もわかる日がくるよ。
自分が未熟だったと。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 15:26:14 ID:m37nVM1K
Win入れてるのに、Bトロンタンも入れられるもんなのか?
パーティションで区切んなきゃだめだろ?
めどい。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 15:49:53 ID:MXqGvYdX
>>315
System Selector 3 がついてくるので面倒くさくない。つか、
System Selector 3 超便利。

System Selector 3
http://canon-sol.jp/product/sy/index.html

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 18:27:08 ID:7tbHItyH
分かって貰えないと自覚してるなら、そのありがたみが分かっている
自分だけが使ってればそれでいいじゃん。
BTRONに限らず特性製品のしつこい宣伝紹介は鬱陶しいよ。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 23:07:27 ID:4TL7/Ecy
ひところのツリー型・一体型論争なみにうざいな。
しかも今度は何も得るものがないときてる。


319 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 23:36:26 ID:OFZonzff
オレにはリンクに関しては新鮮だったけどな
マルチエンディングのゲームシナリオ書くときなんかは
既存のアウトラインプロッセサじゃ面倒って感じてたから。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 00:44:06 ID:EcvinDwW
マップイッ
http://www.threes.co.jp/mapit.html

日本でインスピ売ってる会社のサイト経由で知ったんだけど…どうなんだろう?

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 01:09:30 ID:4gVMYZgw
>>320
それ以前に、「特商法に基づく表記」もなく、
しかもクレジットカード番号を書かせるなんて、
なんだか怪しいサイトに見えてしまう……。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 12:03:20 ID:01jecPQv
極めてありきたりのようにnamiを使い続けていたのですが、去年の12月に彼女と
別れた後で一人バスに乗ったときと、ここ最近では仕事で遅くなったとき、0時近くに
夜道を帰宅し空を見上げた際に、あのアイコンがふと頭をよぎり、哀愁でも寂寥でもない、
不思議な空気に包まれました。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 12:14:39 ID:NdhItrYX
で、今でも奈美使ってるの?

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 21:56:04 ID:3UFjjzim
TRONには冷蔵庫あたりがお似合いなんだよ!!(゚Д゚)

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 01:22:23 ID:I0ufLqD7
>>324
i-modeもお忘れなく


326 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 09:14:10 ID:LCOB0Jc7
BTRONにエロゲーがあるのか?と問いたい
十数年前、98かMACか悩んだ時、決め手となったのはエロゲー(美少女ソフト)だった!
VHSが普及したのも、アダルトビデオの存在が大きかった
エロがない限り、BTRONなんぞ世間は相手にしない
あうとらいんぷろせっさが何?んなもん、普及の原動力にも何もなりゃしない。

                                 …と言ってみるテスト

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 09:52:51 ID:EqD5d1Yk
>>326
開発は楽そうだな…とちょっと思う。
でもいらない。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 20:44:10 ID:k4uM2bgD
>>324
デジカメもお忘れなく

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 07:57:58 ID:mtmt+iXN
いつの間にかにkieお亡くなりになったんだな
kieもつかってるけどボタンランチャーのDMがお気に入りだった
(ー人ー)ナムー

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 02:16:00 ID:kMSLooab
キー クレヨクレー

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 06:36:15 ID:QyYA65d+
>>317
実は超漢字の正規ユーザーだったりするのだが(´Д`)y-~~DM攻勢が一時期凄かった
電子メールでなくてDMで。_( (_´Д`)_アップする気ないけどね
(´Д`)y-~~NICのベンダーは選ぶし、SCSIは動かないし、ファイル共有ができない。
FTPクライアントとしてしか無理。(´Д`)y-~~使い物にならん
NE2000互換の100BASE-TXはそんなに数ないもの。(´Д`)y-~~10BASEならあるけどさ
slackより大変だぜ?(´Д`)y-~~意地でもネットに繋げようと根性でそこまではやったけどね

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 09:33:27 ID:jr4DRDIx
kie消えたのか。
kieユーザーは何に乗り換えるのがお勧め?

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 10:18:11 ID:cP5oZgjX
おまいら2chねらー用に実身・過信みたいなことができるアウトラインプロセッサー作ったらいりますか?

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 10:38:49 ID:kDdr2dSW
宣言してから作るやつは大抵途中で投げ出すか糞なもの作るかのどちらかなので要らないと答えておく。
本当にやる気があるなら黙って作って勝手に公開しれ。評判良かったら使うかもしれん。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 12:33:10 ID:cP5oZgjX
>>333
根拠のない一般化するのって頭悪く見えるからやめたほうがいいですよ

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 14:31:21 ID:Sgoj8TXd
まぁ御託並べたりあおり返したりする前にやることあるだろ。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 16:16:25 ID:yR8shoIj
>>331
ネットなんて簡単につなげたけどなあ。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 16:16:56 ID:yR8shoIj
>>333
もうあるからいらない。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 17:21:39 ID:cP5oZgjX
>>338
おしえてくれ。 紙? SVGate?

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 19:57:01 ID:jRtjpG15
ブルツリ電紙工作室 BTMemo
http://home.h07.itscom.net/buruturi/

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 20:04:03 ID:d6vPfanr
悪くはなさそうだがシェアだし。
フリーで事足りている現状では試してみたいとも思わないな。
eMemo、Sol4、IdeaFragment2。
十分過ぎる。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 21:54:42 ID:jRtjpG15
フリーの最高到達点はBTRONにはるかに及ばない。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 22:00:37 ID:eS42slhr
別にアウトラインプロセッサ道を究めることが目的じゃないからw

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 22:45:11 ID:sHTkawdI
>>332
げ、マジでkieてる。結局消失バグのはっきりした決着がつかなかったなあ。
さて、手元にあるkieをそのまま使い続けるべきか否か・・・。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 00:48:46 ID:oAgYqQsB
有料の品でありながら、信者にはWindowsのフリーソフトとすら比べられるOS(プギャー

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 00:53:52 ID:DaqWE/XA
>>345

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 01:23:38 ID:wMTXI/5u
>>345
なぜ必死?

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 01:53:50 ID:uwCoMmJU
kieの作者は「いずれ独自形式でファイルを保存したい」と言っていた。
Nami互換ファイルではできない独自機能を付けたいと言っていたな。
ファイル消失のバグも再現性が無くてお手上げだったみたいだから
kie2として一から作り直したいというような事も書いていたはず。
完成したら独自ドメインを取って配布再開とか・・・・・だと良いな。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 11:48:19 ID:2guPbOSA
つか、Nami互換ファイルの方が正直有難い訳だが…。
独自ファイルにする利点が不明。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 11:53:33 ID:2A0mLKg+
>>349
> Nami互換ファイルではできない独自機能を付けたいと言っていたな。


351 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 15:26:52 ID:kgBXUOPe
簡単にどっちの形式でも使い分けられるのなら、独自形式も歓迎。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 01:24:00 ID:C7hCXpPV
MyMindを自分の周りに布教するためにちょっと描いてみました。
何か突っ込みどころがあったら教えて下さい。
時間がなかったのでかなり適当ではありますが。

ttp://s3.yousendit.com/d.aspx?id=264ERXFY1VROZ2IPB7PRQOGD5Y

353 :352:05/02/07 01:27:56 ID:C7hCXpPV
すいません。↑はMac板に書くはずだったものです。誤爆です。スルーして下さい。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 10:32:48 ID:9azqbnvq
ttp://www.btron.com/uploads/smil3f8a645366970.gif
↑選択すると悲しげになる件について

355 :教えて!:05/02/07 21:29:33 ID:hBjzrUJF
>>304
> sted formatでは、テキストファイルを、「セクション」単位で構造化しま
> す。各「セクション」は、「シーケンス行」で終了します。
> タブとスペースしかない行を、「シーケンス行」と呼んでいます。
ということは構造化エディタのノードにはタブとスペースしかない行を不用意に
書けないわけだな。今テストしたらそういう行は空行(改行コードだけ)として
保存される。
 おもしろいアイデアだが、読み込みは少し時間がかかりそうだなあ。
 階層付きテキストなら行頭のピリオドだけをチェックすればいいが、構造化テキスト
では先頭にタブか半角空白のある行はすべてチェックしなければならないから。
 マシンにもよるけどたとえば10MB、1000ノードというデータならどれくらい時間がか
かる?

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 00:35:55 ID:+zOdzBJ1
自分で試せよ

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 04:16:33 ID:zcxx/qhL
>>355
行頭にピリオドがないことだってチェックする必要がある。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 02:13:46 ID:FbALGwwk
英文使ったときにワードラップしてくれるプロセッサ、ありますか?
いくつか試したけど、英語にすると、単語が途中で切れてしまう。
日本語も使うのですが。
英語ソフトでユニコード対応とかのを探せばいいのかな?

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 12:51:24 ID:nT8AhXsz
Nami2000等でオプション設定の英文WordWrapをcheck。
御待たせしました。よし,俺になんでも聞け

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 13:01:21 ID:t/wZEYvP
ビッグバンが起こる前の宇宙ってどんなんだったの?
というか、それよりはるかに昔の宇宙ってどうやってできたの?

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 14:25:54 ID:4zdShVFm
eMemoの作者は、いつ復活するのですか?
Kie2は、本当に出るのですか?

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 17:00:51 ID:RwwyLi69
URL占いしてみました。

eMemoPad http://www.ememopad.net/
感情が知識に勝る意味があり半凶半吉です。芸術方面の才能はあるものの
実務に弱い傾向があり、対人関係に難有りです。

Kie http://www5.airnet.ne.jp/mas/
破滅と空転の意味があり凶です。企画力はあるものの実行力に欠けているため、
才能を発揮しないまま埋もれてしまいそうです。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 21:02:35 ID:CjJaOjHb
>>311
ちなみに組込用途のTRONはITRON

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 00:12:27 ID:Gww1ref3
じゃあ、BTRONはいらないね!

365 :奈美悦子:05/02/11 07:19:11 ID:1oGirsA1
うふふ

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 09:26:28 ID:QVcxOZag
↑偽者
本物なら「ぐふっ」

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 12:03:42 ID:F7NOvq3t
Nami、バージョンアップしての、奈美悦子の出現だったのか?

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 20:55:06 ID:gquChqzz
ネタの種
http://www.ichitaro.com/2005/opt/neta/

図解マスター
http://www.hisatune.net/html/zukai-m/index.htm

この辺使ってる人いますか?
ネタの種は一太郎との連携が出来るので、なかなか便利だと思うのですが。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 21:36:20 ID:/R+XgFwG
一太郎・・・・
釣りですか

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 22:57:21 ID:8CCEyr1z
2005年2月10日発売・・・昨日じゃん

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 23:01:11 ID:Nv1OvJz/
>>368
紙の事なのね、アフォらし。

372 :階層付テキストエディタkost2Ed:05/02/11 23:25:09 ID:lVzbYnYO
http://hp.vector.co.jp/authors/VA036110/kost2ed/000index.html
 使ったことのある人いる?
 俺はスクリーンショットを見ただけで嫌になったが。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 23:40:42 ID:H1eG7ch2
>>372
あんた性格悪いね

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 23:43:31 ID:8CCEyr1z
>>372
そのソフトは見出しをツリー表示できるだけなんだよね。
ノードの入れ替えを出来ないから、アウトラインプロセッサとして使えない。
KOST7仕様までソフトを完成させれば使うかもしれないけど。
というより、どういうソフトか気になってしょうがない。
http://homepage2.nifty.com/kotkaga/note/image/614kost_6s.png

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 14:37:20 ID:2LTOO+mK
>>358
原稿プロセッサ2:詳細解説
http://www.chokanji.com/ckgproc/article.html

ワードラップは、欧文文字において単語の途中で行をまたがないようにできます。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 23:22:04 ID:JMwd6h4y
>>369
最近の一太郎はアウトライン機能を強化しているんですね。
このスレッドの人からの評価が分かれば嬉しいです。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 00:21:10 ID:4/T5LXx5
見たけれど、アウトラインの機能としてはそこらへんのものと変わらないと思う。
でもATOKの機能との見分けがつかないが、文章構成・入力支援としての機能は便利だとおもたよ

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 14:03:53 ID:qezQ2A0b
おれは作者じゃないけど、きょうKELFがバージョンアップになったよ
おまいらダウンロードしに来てくれよ
http://www.kazusoft.com/

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 14:18:11 ID:33J4mvbK
>>378
おまえさんめんこいな

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 14:44:04 ID:JrR01kOY
あたしじゃなくてあたしの友達の話なんだけどね、って前置きして
喋るのと同じに思えてしょうがないw


381 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 17:09:12 ID:RPUthKtU
>>380
>>378が誰であろうと2ちゃんではとりあえず

>>378
作者乙。

と言われるのは間違いないしな。
わざわざ前置きするのは何かあるのではないかと疑うよな(w

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 17:13:12 ID:rNpk9HuL
作者がそういうのを承知でユーモアとしてやってると思ってたのは俺だけか?

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 18:55:42 ID:XEGME0NM
じゃあ、ちょっとスレ違いだが、本当に作者なのか試してみよう。

>>378のサイトでSariというソフトが公開されているが、
そのスクリーンショットで開いている「巴2章.TXT」についての詳細を
誰か知らないか?

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 23:16:14 ID:smMMloaH
>>235

アウトラインプロセッサではないけれども、その用途にならJmEditorが使えると思います。
JmEditorには階層化されたファイル管理を行なうことができます。(お気に入り機能)
問題、小括、結論といった題名のお気に入りフォルダを作成し、その直下に、
実験方法、データ・表、考察といったテキストファイルを配置することができます。
お気に入りファイルの構成は、実際のテキストファイルの保存場所のディレクトリ構成と
同一でなくて構いません。左ペインでお気に入りファイルの階層構造表示をさせて、
右ペインで指定ファイルの記述が可能です。
左ペインに表示させる内容を右ペインのファイルのアウトラインにすることも可能です。
ファイルのアウトライン(見出し)は正規表現によって抽出する条件を決められます。
例えば、■で始まる一文とか。ただし、アウトラインの階層化には対応していません。

ご参考まで。


385 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 01:20:23 ID:tZRpFVYL
はいはい。
JmEditorのマクロが使いこなせるようになってからにしましょうね。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 05:07:37 ID:g4NcJMyk
行頭の■を見出しにするのはDOSの時代からある。
VZエディタでも、見出し一覧からタグジャンプできてた。
F10だっけ。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 16:55:45 ID:SLtHpOx/
Papyrusが、
HPには2.23にバージョンアップって書いてあるんだが、
落としても2.21みたいなんだ…。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 21:45:52 ID:MjyfWyRN
そこ、もう2,3年の間更新されてないのな。

389 :トラック野郎:05/02/16 22:01:48 ID:pUBUtdTU
俺の新作を待つのが一番いい!

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 22:08:03 ID:MjyfWyRN
(・∀・)カエレ!

そういや、トラック野郎が出てきたのって、何スレあたりだったっけね。
結構久しいよな。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 23:50:43 ID:EmdIe4w0
>>387
その件で作者にメールを送るんなら、
SendFilesというソフトの、デフォの挙動をコピーから移動に変えられる
オプションの追加を希望って付け加えておいてくれ。
Papyrusは期待できないのでストーリーエデイタに乗り換えてしまったが、
SendFilesだけはガチで便利。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/17 01:08:16 ID:v9gvlU9J
EcoNoteがHTML対応とかの微妙に間違ってそうな方向に進んでいる件について。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/17 02:51:30 ID:AjMgbshi
俺は対応して欲しいって要望だしてたから 素直にうれしいけどな


394 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/17 02:55:36 ID:xrqs5/mn
しかし、なぜシェア?

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/17 11:21:19 ID:QFCSHdJB
フリーならともかくシェアウェアや製品を買うぐらいなら、
アウトラインプロセッシングOSとしてBTRONの導入をすすめる。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/17 15:21:42 ID:lez9xDFj
とろんとろんマジウゼーウゼーウゼーとろん

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/17 17:57:59 ID:I1RVMOZt
>>395はBTRON使ったことないに100票。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/17 19:19:54 ID:PnyouGQR
>>394
HTML表示機能がいらない人はフリーでいいんだから別に構わなくない?

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/17 20:53:08 ID:mjEIl26D
>>397
一票何円?

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/18 11:45:42 ID:2DOMJqvP
票を金で売り買いするのかよ!

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/18 11:55:54 ID:9mHJxxot
いいつっこみだ

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/18 14:26:37 ID:CVHkU4tB
BTRONてタダ?有料ならいらね

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/18 14:50:57 ID:l5j/+uWo
TRONて映画あったよね

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/18 18:25:43 ID:IfYsqnkv
リメイクされるらしいよ
ttp://slashdot.jp/articles/05/01/25/0020230.shtml?topic=50

あのチープな合成と粗いCGに味があったので
ツルツルで無味乾燥なお手軽CG映画にならないことを祈る

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 01:19:09 ID:BDaIhAzx
>>402
25000

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 00:06:50 ID:L0Z3xPqS
おれは作者じゃないけど(ほんとだぜ)、ついこのあいだ(2005.02.11 Ver6.12)アイデアツリーがバージョンアップになったよ。
おまいらダウンロードしに来てくれよ 。こまめにバージョンアップしているアウトラインプロセッサはアイデアツリーだけだからさ。
http://www.dicre.com/soft/itree.htm

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 00:26:46 ID:OFRkpl97
>>406
シェアウェアの宣伝はどう詭弁かましても作者として扱われることを避けられない。


ということで作者宣伝乙。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 03:42:38 ID:lAbg9/uw
「ひとりWiki」
http://www.forest.impress.co.jp/article/2005/01/06/hitoriwiki.html
なんてどうですかねぇ。
BTMemoとかインストールして試用してみたけどいまいち。
BTRONならいいのかもしれんが、なんかいろいろマンドクセ


409 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 04:02:09 ID:Mp2GnuqC
wiki って自分で情報整理するのには向いてないと思うよ。
でもやってるひともいるのかな?

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 04:21:01 ID:lAbg9/uw
>>409
さっき10分くらいさわってみました。
ローカルで動くWikiで、そもそも作者さんがメモとか個人での情報管理を想定されているみたいなんで、なんか、いろいろできそうです。
窓の杜にはWikiの練習用みたいなことかいてありましたが…

ただ、アウトラインプロセッサではないかな、と。

ver.0.50ということなので、今後の発展に期待。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 16:48:01 ID:tMJXPIXh
>408
結構いい感じでは?
実際ローカルでサーバ立ててWikiWikiを使ってる人もいるわけだから
合う人には合うのでは。


412 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 00:38:00 ID:4/AbB6lb
OneNoteの欠点があれば教えて下さい。最高のソフトだと思うのですが…

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 01:38:57 ID:3oKerv1E
>>412
[素早く]Microsoft Office OnenNote[メモ]
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1064048677/

スペル間違い直さないから・・・

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 01:59:01 ID:ax9TenF2
>>412
キミみたいな信者がいるところとか。
紙スレ見てたけど、面倒っぽくて使いたくない。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 07:53:51 ID:awgW5dBT
紙とかは、家電買う時の情報集めには便利だよ。
買った後は全部捨てる。整理には向いていない。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 19:21:27 ID:SbYvDHG1
>>408-411
EcoNoteVがWiki対応だとか申してます。
使って無いから分からんのですが、多分シェアウェア版のみ。
随分とまめFile4みたいになってきた。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 22:15:11 ID:QrWVllxi
今使ってます<EcoNoteV
以前より格段に使いやすくなってる感じ。
Wiki対応はけっこう便利。
一般にローカルWikiは項目の並べ替えが面倒で使いにくいが、
EcoNoteVのローカルWikiはノード単位でWikiにできるから
項目の並べ替えも自由にできるので
アウトラインプロセッサの感覚で使える。
HTMLファイルや普通のテキストと混在できるし。
ただ、シェアウェア版じゃないと本領発揮できないのが惜しい。
レジストしてないと機能制限アリ。
普通のアウトラインプロセッサとして使うだけならフリーの機能で十分です。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 23:32:13 ID:D9Wii7pG
今使ってみたが、いちいちブラウザ表示に切り替えたりするのが面倒で使い勝手はイマイチだな。
Wikiの最大の特徴であるAutoLinkが使えない感じだし、Wikiページの追加もめどい。

つうかこのソフトは何を目指してるんだw

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 23:46:20 ID:iH78onFY
>>418
>いちいちブラウザ表示に切り替えたりするのが面倒
シェア登録するといちいち切り替えなくてOKなんだよね…
ブラウザ機能ONのままずっと使える。
AutoLink機能はあるみたいだけど(ヘルプには載ってる)機能してない。
バグかな?
Wikiページの追加はテンプレートがあるのでそこまで面倒というわけではない。

いろいろとスクラップがわりに使えるし簡単な図や表をそのまま
載せられるのが個人的に便利。<クリックして外部ファイル見る手間が省ける
HTMLファイル表示できるアウトラインプロセッサとしては良い方じゃないかな?
他にも同機能がついてるソフトはみんなシェアだし、シェアなのは仕方ないのかな。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 23:51:49 ID:94Qsx5+p
Nami2000からeMemoPad2に乗り換えました。

Nami2000でも不満ははなかったのですが、
タイトルとかテキストとか、eMemoPadのほうが色とか色々指定でき、
整理しやすそうだったので。

ご参考までに。


421 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 23:54:23 ID:IRmOv9pz
>>420
そういうことわざわざ書くとNami信者が(ry
Nami以外のアウトラインプロセッサは叩く人達が
常駐してますから、ここ。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 23:56:56 ID:AL8H4H3P
Nami2000は一行目を項目名として使う仕様がなければなぁ。
あれのせいでおれも乗り換えた。
作者さん仕様変える気なさそうだったし。
それがなければずっと使ってたと思うけど。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/23 00:02:54 ID:w/5bUgPc
EcoNoteがWiki対応なのかぁ。シェアかぁ。
ひとまずひとりWikiでぽちぽちやってみるかなぁ。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/23 00:13:45 ID:FBIWAUsO
>421
他の人の参考になればと思ったけど、了解。

Namiも非常にシンプルでよいアウトラインプロセッサ。
おれは見やすさでeMemo2を選んだけど、
やっぱりこればっかは色々比較してみて自分に合うモノを選ぶのが一番。
どれが一番優れてるってのは、正直ないと思う。

Namiはシンプルだから、ツリー型アウトラインプロセッサの
とっかかりは皆が言うようにNamiでもいいかと思うし。


425 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/23 00:14:15 ID:FBIWAUsO
何気にIDがFBI……。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/23 00:22:32 ID:V0zTHq+K
eMemoPad2は長い事ベータ版の更新も作者さんの反応が無いのがちょっと不安だ。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/23 00:36:10 ID:VoPgUMB+
EcoNoteのWiki機能の使い方がわからん…
>>419
Wikiページの追加ってどうやったらいいんでしょう・・・?


428 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/23 00:59:22 ID:LBmaYEi/
kieもkieる事は無かったのに。
Namiの互換モードと両方使えるのはひそかにポイント高かったと思う。
あっさりとしたUIも。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/23 01:09:31 ID:+uoMBcyb
> kieもkieる事は無かったのに。
 そうだよね。なかなかいいソフトだった。一時はユーザーの要望を積極的に検討していた。
 ただ、マクロなんか無理して付けることはなかった。作る方としてはおもしろかっただろうけど
いかにも中途半端。



430 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/23 01:14:15 ID:gAYBWJ6p
>>424-425
「FBIわ(は)ウソ」・・・神IDじゃね?
記念真紀子

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/23 01:20:14 ID:FBIWAUsO
小説版果てしない物語であった、
サイコロで物語り作るやつみてーだなw

偶然も重なればという。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/23 15:22:12 ID:uHiWOIAq
>>427
普通にテキストでノード作ってテキスト拡張子をwikiにする。
やり方はノード作る→ノード右クリック→モード変更→テキスト拡張子
それで、文章書いていけばいいだけ。
ブラウザ表示モードにするとwikiでの表示ができる。
好みでwikiの文法使って書いていけば簡単な表や大見出しとかが
入れられるので見やすくなる。
文法はヘルプに載ってる。数が少ないので覚えるまでもないが。
1つノードつくっていったん保存して、テンプレートに入れとけば
(これはヘルプにやり方が載ってる)次回からはすぐに
wiki用ノードが作れる。

今最新バージョン使ってやってみたらAutoLink機能が使えるね。
バグ修正したみたい。
これ、HTMLファイルから他のノードにリンクがはれるから
使い方によっては便利かも。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/23 15:30:11 ID:Q1q7gcLZ
>やり方はノード作る→ノード右クリック→モード変更→テキスト拡張子
やり方はノード作る→ノード右クリック→モード変更→テキスト拡張子をwikiに設定

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/23 17:14:04 ID:yTy7xhrG
ブラウザ表示だと「検索>ジャンプ」できないのが不便だね。
見やすいけど、あまりメリットがない気がする。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/23 17:21:29 ID:TKIkaKH9
>>434
検索はできるけどジャンプができないのか。
これ作者さんに提案したらジャンプできる仕様にしてもらえるかな?

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/23 17:23:56 ID:TKIkaKH9
と、ちょっと待って。
「ページ検索」したらちゃんとジャンプもできたぞ?>>434
検索はeMEMOPad2方式だね。一覧表ですぐ見れるようになってる。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/23 18:40:48 ID:3/u+ZbIl
>>426
漏れの使ってるソフトはサクーシャさんに放置される運命にあるようで
eMemoPad2はまだ良い方。

ちょっと注目してたメモ鉄なんて開発中止だしな〜

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/23 19:00:02 ID:ORBEtqVt
アウトラインプロセッサなんてドレも同じだから消えても問題無し。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/23 19:00:50 ID:zZ1yxprX
>>422
最大の売りだろ、それ

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/23 19:03:55 ID:SlZCw92g
>>439
一行目を項目名にするのなんて他のにもついてるし、
他のは項目名にしない選択もできる。
Namiのは項目名にしない設定ができないから不便。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/23 19:54:41 ID:VoPgUMB+
>>432-433
ありがとうございますです。
WikiでAutoLinkも使えるならいいですねぇ。
あ、でもブラウザ表示をずっとONにするにはシェア登録しなきゃなのか。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/24 02:29:58 ID:PTMr7tb6
ローカルwikiが話題だけどローカルblogがあれば幅が広がる
メモ+画像貼れるタイプのソフトがもっと充実してくれればな

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/24 05:43:03 ID:vr+TCRZe
blogって、wikiの拡張じゃなかったっけ?

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/24 08:36:58 ID:MxP2wwbh
>>440
他にもあるのか?まさか紙のことじゃないよね?

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/24 09:25:06 ID:vr+TCRZe
メモ鉄

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/24 10:09:27 ID:HkqPtz3f
eMemoPad2では可能。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/24 10:17:29 ID:s9QPnnqa
>>443
詳しいことはよく知らないけど、別物だと思う。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/24 20:14:54 ID:+KPqmhVX
>>440
 一行目を項目名にするのがなぜ不便なのかよくわからん。
 クリッピング機能を使ってテキストを拾い集めるとき、この機能は実に便利なんだが。
まあ第1行がやたら長かったら少し困るが、そんなのすぐ訂正できるわけだし、namiの
場合第1行を抜いてテキスト出力もできるから俺的にはまったく不都合はない。


449 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/24 20:27:39 ID:7yF4yCW+
>>448的には不都合がなくても>>440には不都合があるんだろ。
そんなの人それぞれ。
んなことにいちいち噛みついてるからNami信者とか言われんだよ。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/24 21:23:01 ID:bFwHLmV8
MM Editor
メインエディタとして使用している。アウトラインプロセッサとしてはたまに使う程度。

紙 2001
簡単なスクラップとして使用。

TextClipper
コンセプトが気に入ったので試用したが、挙動不審なので使用するのをやめた。

あうとら
使用パソコンで動作せず。

Nami2000
最近使用を始めた。一行目が項目名になる設定はうれしい。

StoryEditor
メインのアウトラインプロセッサとして使用。

IdeaFragment2
アイデアプロセッサとして使用。

VerticalEditor
縦書き用アウトラインプロセッサとして使用。

これだけつかってるな。我ながら節操がないな。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/24 21:29:57 ID:KQKT7BGZ
>>448
それを強制されるのが嫌なんではー?
他のソフトだと項目名にしない選択もできるけど、Namiはできないから
嫌だって書いてるし。
作者さんのところにも選択制にしてって要望が来たらしいし、
その機能使いたくないと思ってる人もいるんじゃないかな。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/24 23:45:03 ID:yIYVbM6r
eMemopad2はどっちも選択できるし
コレクションモード時のみ一行目を項目名にできるよ〜


|∀・) …

453 :440:05/02/25 01:08:32 ID:oweCaalC
>>448
一行目からいきなり長文書きたいから
勝手に項目名にされるのは困る。
クリッピング機能は使ってない。
Namiが選べる仕様なら全く問題はないが、
作者がこの仕様を変える気はない、とはっきり
表明したので乗り換えただけ。
一行目を項目にされるのが不便というより、
そうしない選択ができないのが不便って意味だ。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 07:51:57 ID:yAZucCGM
>>453
>作者さん仕様変える気なさそうだったし。
>作者がこの仕様を変える気はない、とはっきり表明した
表明してたの?したの?

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 08:44:41 ID:aCLDte7Z
連絡 >> アウトラインプロセッサ比較表の取り纏め人
(ツリー別ペイン表示型)比較表に掲載して頂いている kostEdとkost3Edの
URLが http://www.kotkaga.com/ に変更になりましたので、次回の改定時に
でも訂正して頂けませんか。お願いします。
プログラムの改良は中々ですが、システム環境だけはいじっています(笑)


456 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 19:15:53 ID:Z0mOPY2u
kostEdなんてイラネ。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 02:49:45 ID:HpFaEiy4
つーか、今ある環境によりよいアイデアプロセッサを導入するのが目的なわけで、
BTRONの為に全部の環境を合わせてたら本末転倒なわけで。

このスレにいるWindows使いにとってはBTRONはゴミ以下。

併用?
Windows上でBTRONが動作して、双方向にコピーペーストできるのならともかく、
2台並べて見比べるだとか、切り替えのためにリブートだとかは冗談以前の問題。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 05:19:26 ID:OvEFemBW
いまさらBTRON話を掘り返すのは、
BTRON信者が降臨するために、土地をならしているようにしか見えない。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 12:31:48 ID:vCVWLCmu
MySQLかaccsessでも使えばいい

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 15:29:04 ID:c+q+oyJw
またか……あぼ〜んですぐ分かるな

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:03:39 ID:6jdm5jaj
>>438
>アウトラインプロセッサなんてドレも同じだから消えても問題無し。

BTは別格

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:05:26 ID:6jdm5jaj
>>450
そこまで分散させる労力があるなら、
BTに一本化すればいいのに

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 17:11:11 ID:b3WEicjC
BTは別格になるほどダメなのか?

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 18:40:56 ID:6jdm5jaj
BTはホントに素晴らしい。
中坊には理解できないでしょうけど。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 18:51:38 ID:AzPTw73k
あうとらを4年くらい使ってる。
主に、小さな固まりのテキストをファイリングするような使い方。
おおむねよく動いているとは思うが、重箱の隅をつつくような欠点をいくつか。

◎検索で、項目名を検索できない。
 →これはある意味、致命的。いくらインデックス感覚で項目名を付けていても、それらは
  一切検索の対象とはならない。本文のみ。
  しかたないので、最近は項目名をコピーして、本文の一番上にペーストしてる。二度手間。

◎検索の際、ヒットする項目が多いと絞り込むのに時間がかかる。
 →検索ウインドウを大きくするか、検索サイトのように複数語での検索に対応して欲しい。

まあ、ここで書くことでも無いのだが。参考までに。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 22:49:43 ID:j4xTzpIX
>465
4年も使うのなら何故2000円出してIdeaTreeを使わないのか・・・


467 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 22:56:31 ID:AzPTw73k
>>466
IdeaTreeのページも見たけど、パッと見Nami2000と変わらないよね。

2000円出して、と言うが、タダであるにこしたことはないのと、パスワード管理を
しないといけないからめんどくさいんだよね。
どこの環境に行っても、ネットから最新版を落として、ファイルだけ手持ちで持って
いれば良い、というのは楽だよ。

別にOLEで本を書こうというのではないからね。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 23:16:18 ID:ETcAVDSL
465には
>重箱の隅をつつくような欠点
なんだからいいのでは?
>◎検索で、項目名を検索できない。
俺はこれだけであうとらは選択外

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 23:16:46 ID:znvZ9kb+
> IdeaTreeのページも見たけど、パッと見Nami2000と変わらないよね。
 この2つはかなり性格が違うのでは。IdeaTreeはテキストデータベース的な使い方に、
Namiは論文・小説等の原稿作成に便利だと思われる。
 IdeaTreeはシェアだけどとにかくサポートが丁寧で確実。これは大きな強みだ。


470 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/27 11:28:51 ID:3Liqz4fG
シェアウェアは、HDDが飛んだ時に悲惨な事になるからなー。
パッケージソフトの方がその辺りはマシ。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/27 12:23:23 ID:+H1NKLdJ
悲惨なことって、例えばどんなこと?

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/27 12:45:57 ID:JQb3C2lX
俺も是非訊きたい。>>470の脳内で何が起きているのかを。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/27 22:29:06 ID:960+Dlg/
eMEMOPad2でメールアドレスとか書き込むと
そこ編集するたびにメーラーが立ち上がるの止める方法ない?

474 :473:05/02/27 22:34:54 ID:960+Dlg/
言葉足らずだった

環境設定>ハイパーリンクはダブルクリックで実行するにチェック以外の方法で
完全にリンクを無視してただの文字列として扱う方法ということで

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/28 05:19:48 ID:bXIg4m8l
470は難癖つけてるだけだろ
どうせHDD飛んだらパスワードも消えるだろ?とかだろ

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/28 06:47:19 ID:4RUd4WGC
>>457
まぁ、バックアップをちゃんとしない怠け者、ということでFAですか。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/28 17:46:52 ID:wWBiI0NE
幾らバックアップを取っても、アウトラインプロセッサ使いたくなる度にPCリブートは勘弁。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/28 19:16:16 ID:zWarapEb
↑コイツ何言ってんの?全然意味わかんね。
独り言なら壁に向かって言ってろや。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/28 19:34:21 ID:U2yl0/1O
>>477
B厨を呼び出すようなことをして、どうするつもりだよ。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/28 20:57:35 ID:zWarapEb
ん?違うだろ。
>>476
 >>457
 まぁ、バックアップをちゃんとしない怠け者、ということでFAですか。
は、>>475の間違いじゃねーのか?
BTRON厨はこの際関係ない話だと思うぞ。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 00:16:09 ID:BKkOTDLP
>>480
あ、そうそう。指摘どうも。実況以外でアンカーミスるとは…orz

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 06:52:13 ID:qACr1soO
なんかもう、ぐだぐだだなw

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 18:30:42 ID:9nKO1L4R
casbalの018がでましたですよ。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 21:57:30 ID:vJnQeQF1
>>250
おまえはスマートプレイリストの素晴らしさが全く分かってないな

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 01:17:35 ID:GcIut+Xq
>>483
作者(ry

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 04:30:27 ID:FYBcC5uq
>>484
そんなに遠いレスつけても反応できないよ!

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 16:07:49 ID:ZtWI1zfL
ジャストシステムの「ネタの種」って、「紙」のパクリのような気が
するんだが、どうだろう?

http://www.justsystem.co.jp/neta/index.html

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 16:56:18 ID:+4fs0x+Y
何もかもが紙じゃんw

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 16:57:34 ID:j8uRF0mC
>>487
http://rakusai.org/news/2005/netanotane.html

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 22:13:58 ID:Hjyl5B7o
>>488-489
ネタにマジレ(r

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 01:28:18 ID:fpW4f+Ru
       |
   \  __  /
   _ (m) _ピコーン
      |ミ|
   /  .`´  \
     ('A`)    体技:スルー!
     ノヽノヽ
       くく


│ ≡  ('('('('A` )
│≡ 〜( ( ( ( 〜)
│ ≡  ノノノノ ノ  サッ


492 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 19:25:37 ID:2Gvn6Dx5
>>487
パクリの流れ

上流 <<<<<            >>>>> 下流
BTRON→((パクリ))→自称「紙」→(ライセンシ)ー→ネタの種

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 19:30:35 ID:lszzg0f8
紙ってジャストシステムが注目するくらい人気があるのかな?
信じられない! 
漏れはフリーの紙2001しか知らないからそう思うのだけど。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 20:47:57 ID:2Gvn6Dx5
>>493
Microsoftの抱き合わせ商法などの日本政府公認独占禁止法違反に押され、
ジャストシステムはビジネス文書・フォーマットという土俵では、
MicrosoftのWord独占体制に対抗できなくなってきた。

そこで、ジャストシステムは一太郎2004あたりから
「考えるための道具」を売りにしだした。

「負けた時はニッチで生きる。」というわけだ。


この路線と「紙」は相性がいい。

というわけで、「考えるための道具」というキャッチフレーズを強化するために、
軽いアイデアプロセッサである「紙」を取り込み「ネタの種」となった。



結局、ジャストシステムはBTRONのコンセプトを20年遅れでパクったということだ。
パクったといっても、「考えるための道具」というキャッチフレーズをパクっただけで、
一太郎はぜんぜん「考えるための道具」になんかなってないから、
「考えるための道具」としてはBTRONの足元にも及ばないけれども。

てゆうか、ジャストシステムは一太郎とネタの種ごときで
「考えるための道具」という言葉を使うな!

495 : \______________/:05/03/04 21:00:12 ID:K7tySE6x
            ∨ 
    ビシッ / ̄ ̄ ̄ ̄\
    / ̄\(  人____)     
  , ┤    ト|ミ/  ー◎-◎-)    
 |  \_/  ヽ    (_ _) )   
 |   __( ̄ |∴ノ  3 ノ    
 |    __)_ノ ヽ     ノ    
 ヽ___) ノ    ))   ヽ.

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 21:26:34 ID:PxPbSw1k
またBTRON厨かよ。。。もう、うんざりだ。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 21:33:03 ID:/mK93dvE
>>484
たしかにあらゆる検索条件を一発でフォルダと同じように使うことが出来る機能は
アウトラインプロセッサにあるとかなり威力を発揮することだろう
実装を望む

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 22:02:48 ID:kQewMJKi
>>497
ちゃんとメタデータを処理すればいいだけなんだが、その入力がまた。
iTunesなんかはある程度CDDBなんかから拾ってくるからいいけどさ。
検索条件も限られてるし。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 23:00:24 ID:/mK93dvE
>>498
はぁ?
メタデータって書類の題名と日時とラベルなどがあればまず充分だし
それにテキストベースのデータにメタもクソもあるかよ

中途半端なレスはいらないからまじで実装してくれ間違いなく便利だから

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 00:19:06 ID:j3A+5B0+
つーかその機能、ファイラについててくれると嬉しいんだがなー。
WinFSとか言ったっけ?あれも結局、次代OSには積まれないそうだし、難しい物なのかね。

とプログラムが分からない人間は他力本願で「誰か作ってみてくれー」と思っている。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 00:53:15 ID:usvSL0ma
そこでgrepですよ。


502 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 01:15:08 ID:QFdG1ah7
       |
   \  __  /
   _ (m) _ピコーン
      |ミ|
   /  .`´  \
     ('A`)    体技:スルー!
     ノヽノヽ
       くく


│ ≡  ('('('('A` )
│≡ 〜( ( ( ( 〜)
│ ≡  ノノノノ ノ  サッ


503 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 01:33:49 ID:9jhhvziH
何も考えずにConceptSearchと言っておくテスト。
ttp://www.justsystem.co.jp/conceptsearch/
まぁ、独自形式で保存される奴だとどうしようもないけど。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 02:04:31 ID:GMzF4l2Z
>>499
レスがいらないならチラシの裏に書けばいいのに。
ここはアウトラインプロセッサのスレですので、
妄言はお断りでございます。

>>501
だよな。
後はGoogleのデスクトップサーチとか。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 08:28:59 ID:mPsJbOBh
>>499
検索条件がそんなに少ないなら最初から整理しておけばいいじゃん。
っていうか、メタデータっていう概念の理解ができてないみたいな。
「書類の題名と日時とラベル」をメタデータとして定義することだってできるし。
RSS/RDFをしらないわけじゃないでしょうに。Word文書のプロパティだってメタデータ。
MacOSのFinderとか使ってみればいいのに。あれはメタデータだけが検索対象じゃないけど。

>>501
ま、そうでしょうな。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 09:01:35 ID:HPV/+rwQ
>>504-505
いや、っていうか>>498のレスは明らかにズレてるだろ

>ちゃんとメタデータを処理すればいいだけなんだが、その入力がまた。
>iTunesなんかはある程度CDDBなんかから拾ってくるからいいけどさ。

なにいってんだってレスだろこれ
メタデータっていう概念の理解ができてない以前のズレかただろ
とりあえずこの話がアウトラインプロセッサとどう関係があるのか説明してくれよ
それがどうしたとしか思えないだろこんなレス付けられても
それに対する俺のレス
>メタデータって書類の題名と日時とラベルなどがあればまず充分だし
は、この程度なら自然と決まるようなものだしって意味だからな
面倒でもなんでもない。ちゃんと文章の流れを理解してよ
あとテキスト程度の軽い物なら全文検索が基本だしな。実際はメタもクソもない
なんでわざわざここまで説明しないといかんのだよ

Macはリソースフォーク領域使ってラベルを設定できたりたしかに便利だよな
ちなみに俺はMPEG7を利用したデザインを行っている職業の人なので
メタデータに関してはうるさいからあまり適当なレスは付けないでくれよな

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 10:39:20 ID:PqXapVms
わかったわかった

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 11:40:30 ID:jVEHkHZj
レスは無用とか言う香具師に限って、マメに長文レスする法則

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 12:36:08 ID:ZV7zFyJt
そーなんだよw
マメにレスはしたいんだけど、なんかズレてるからな
別にレス無用なんてわけじゃない。コミュニティなんだから
ただ、無意味なワケワカランレスだけは付けるなってことよ
嫌でしょ誰だって意味不明レス付けられたら

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 21:58:05 ID:hl4ZCjhv
とりあえず、506に一番言いたいことは

>とりあえずこの話がアウトラインプロセッサとどう関係があるのか説明してくれよ

( ´∀`)<オマエモナー

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 06:44:03 ID:t9ii6vWJ
>>506
CDDBはズレてる感があるし、アウトラインプロセッサとどう関係あるのかも気にならなくもない。
でも、DBとアウトラインプロセッサの組み合わせには興味をひかれるけどなあ。
少なくとも、MPEG7の話よりは。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 08:45:14 ID:LBh+tJmm
アウトラインプロセッサをスクラップ代わりに使ってると欲しくなるけどな

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 11:23:05 ID:c6UAfDeH
教えていただきたいことがあります。

FMは、フィールド内の細かい書式設定を記録できるので、FM6 for winを報告書の管理などに使用しています。
私の業務は、少し特殊で、かなり細かい報告書の内容が必要で、しかも比較的大きな自由記載欄(2000文字以上)
が必要です。
この自由記載欄の内容のボリュームは、各レコードごとで様々なので、表示しきられない量になった場合は、
次のレコードに手作業で移しています。

これを、1レコード/報告書にしたいのです。
Accessではレポートの機能を使えば、フィールドで表示しきれない分は次のページにまわして印刷ということが
可能ですが、FMでもこのようなことは可能なのでしょうか。

よろしくお願いします。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 11:23:56 ID:c6UAfDeH
誤爆してました・・・

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 12:16:12 ID:VLFw41yx
Nami2000で、Web上の辞書サイトを利用したWeb辞書機能をつける可能性がある。
これは法的に合法? それとも違法? 作者は迷っているようだが・・・。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 13:00:12 ID:rnumXONV
ソフトで辞書サイトにクエリを投げること自体は問題ないだろう。
問題はそれをユーザにどう提示するか。
webページを表示するだけなら問題はまずないが、提示の仕方によっては
いちゃもんがつく可能性があるだろうな。


517 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 17:09:13 ID:7NxrRrJj
少なくとも一部のエディタ(真魚とか)では既に採用している機能だから、
そういった人にコメントを求めてはいかがだろう?
作者同士で。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 20:12:45 ID:O9/Myw8d
とりあえず、違法になる要素が見当たらないんだが。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 20:37:44 ID:gjOGgZno
Web辞書機能より再変換に対応してくれたことの方がうれしい。
作者タン、少しはやる気が出てきたのかな。
けーじ板へ行ったらマウス操作では確定しないとあるけど、俺んとこはXP+ATOK15で問題
ない。


520 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/10 16:44:12 ID:IKZwYebp
>>518
>516
あとぐぐれ

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/10 20:15:42 ID:Lc2QIZ9G
キーワードは?

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/10 22:34:45 ID:un7tAZFs
当然ぷっしー

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 11:37:06 ID:LpnNYT3u
つまらない・・・

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 13:04:38 ID:yhNTzrZk
jEditとかSciteとかViViとかのように、本文の折り畳みができる
分離型OP・アウトラインエディタ(のオススメ)ありませんか?
いや良い一体型が新しく出現してくれればそれが一番いいんだけど絶望的な情勢だし…

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 23:23:06 ID:9XVU0dOt
そこでWordですよ。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 03:12:44 ID:fvjHc8y5
そこでOneNoteですよ。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:39:04 ID:/52epoww
2ch風樹系図で出力できるのってどれ?

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 20:20:25 ID:5e7cJccE
>>527
まず2ch風樹系図とやらのサンプルを提示しろ。
話はそれからだ。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 21:41:40 ID:JEVhg0y7
こういうのじゃね?
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1095432644/

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 02:59:51 ID:FGqvWv9g
527に掲示させろよ・・・

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 05:57:52 ID:iV8ftqIL
おれは、うんこはしない派を支持します。
穴があるかどうかは微妙。

532 :あιま:05/03/14 21:27:19 ID:p98P+U6B
 4年の沈黙を破りついにFitzNOTE がバージョンアップしました。
 新しいFitzNOTE は従来のアウトラインプロセッサ像を覆す革新的な機能を誇ります。
 さらにうれしいことに価格は据え置きです。


533 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 21:31:29 ID:3fUeF/tZ
>>532
まぁ、気持ちが分からんでもないが…
開発中の奴は何時公開するんだろう?

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 03:54:50 ID:AHPlCPIb
わかっていても、あしまのページを見に行ってガックシ、、、

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 16:17:19 ID:xVYNwe9G
素晴らしいタイミングでMLにこんなメールが。

 どなたかご教授をお願いします。
 FitzNOTEを試用し気に入ったので購入しようと、ベクターシェアレジで申し込み
 既に5日経ちますがまだ連絡がありません。

 申し込み進行状況を確認出来るベクターのホームページで見ると、
 『ステータス   キー待ち
 現在お客様専用のライセンスキーを準備中です。準備が整い次第メールを差し上げます
 ので、もう少しお待ち願います。』
 と 表示され毎日見ていますが何も変化がありません。
 どういうことでしょうか。
 何かご存じの方がいらっしゃいましたら、教えて頂けませんか?
 よろしくお願いします。

ちょっとあんまりだな。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 17:11:14 ID:O2jAOP9k
ひっそりと死んでるんじゃね?

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 20:00:18 ID:YWjGjBsz
【悲惨】孤独死【哀れ】

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 20:47:56 ID:w6rdPH8w
>>534
BBS無くなった?

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 21:06:53 ID:c4Hx4EGC
ビックカメラ柏店でKacisプロノート2が1480円にて在庫処分中。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 08:41:45 ID:Q4rTLnPX
>539
買いに行った。ありがとう。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 13:06:46 ID:8iPMpccR
通販だと15,540円なんだな…orz

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 15:03:56 ID:bsbpSZHj
nyだとタダ

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 15:20:58 ID:8iPMpccR
nyにないよー

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 15:23:48 ID:ZQU4zy3h
タダだが目先の欲に捕らわれて自分の中の大事なものを失うなよ

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 17:47:35 ID:Qs7v+kUZ
失ったらまたダウソすればいいんじゃね?

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 19:02:10 ID:xaCTSlUb
>>545
SOREDA

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 17:26:14 ID:6/NH8b1W
http://www.nifty.com/download/win/writing/wp/
なんでFitzNOTE がイチオシになってるんだろうな。
>>532のご利益か(w。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 19:56:53 ID:az+zP7h7
一押しは普通にNami2000だと思うがな。
次点でUIが気にいるか、あるいはイヤでなければあうとら。
リッチテキストはつかえんけどね。

549 :名無しさん:05/03/20 21:50:32 ID:i8B+2VNq
>532
どこにもないんですけど。。。
従来のFitzNoteでも機能十分なんですが、新しいの、ぜひ使ってみたいです。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 22:15:11 ID:lwzq5dOl
NamiよりeMemoの方が無難じゃないか
Nami検索弱いし

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 23:12:50 ID:GCCCeabY
NSアウトライナーが最強だと思う

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 05:42:02 ID:Q2UkFhvt
eMemoPadだな

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 22:28:47 ID:ZIbULbLm
 どっちも似たようなもんだがテキストマニュアルを作成したり小説とか論文の原稿をガ
シガシ書くならNami、テキストデータベースとかToDoリスト的な使い方ならeMemoPadとい
うところかな。だがイチオシは何といってもIdeaTreeだろう。


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