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■■ 無線LANのセキュリティー 3ch目 ■■

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 16:16:05
前スレ

■■ 無線LANのセキュリティー 2ch目 ■■
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/sec/1075727294/

過去スレ

■■ 無線LANのセキュリティー ■■
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1017068137/

暗号化率が低いといわれている無線LANセキュリティ。無線LANセキュリティについて語ろう。

参考

dW : Security : WEPに何があったのか?
http://www-6.ibm.com/jp/developerworks/security/010831/j_s-wep-index.html

インプレス BB Watch
http://bb.watch.impress.co.jp/

BB Watch 清水理史の「イニシャルB」
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/shimizu/


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 16:19:37
>>1
乙。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 18:33:20
3

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 20:37:53
4

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 03:59:09
友達が超ハッカー

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 04:47:58
前スレ埋まりましたage

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 05:38:43
>>1
過去ログ作っておいたので、dat落ちしたらご自由にお使い下さいな
■■ 無線LANのセキュリティー 2ch目 ■■
http://yy13.kakiko.com/security/kako/1075/10757/1075727294.html

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 08:26:05
今日は岐阜県庁が沈む日。無茶苦茶だよ、県庁の無線LANというのは。


9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 11:01:52
すいません、ここでレスしてよいのかわかりませんが
自宅でメルコの無線LANを田舎なのでなにも暗号化せずに使っていたら
いつのまにか「利用できるネットワークに」何故か
「corega」も表示されるようになってしまったのですが、これは近所の家のを拾っているということなんですか?
ちなみにシグナルは弱でネットには接続できません。
近所の家は30mほど離れていますが近所の家も自分のメルコの電波を拾っているってことですか?。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 11:06:28
>>9
netstat -n して、自分が知らない物がぶら下がってれば、そうかも。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 11:07:36
-n じゃなく -an か。

12 :10:04/12/20 13:36:06
>>11
レスどうもです。netstat今はじめて知りググッて今勉強中です・・・
そういえば前に バックドア.Agent?に感染してFreeのAVGでたまに警告がでて、
駆除方法を調べているうちに、警告もトレンドマイクロのネットウイルスチェックでも検出されなくなったので、
そのまままにしていたのですが、もしかしてこれは関係ありそうですか??

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 14:21:54
>>12
coregaが見えるというのは、近隣で無線LANを使いはじめたというだけで
気にすることはない。接続できないんだから、暗号化してるんでしょ。たぶん。
田舎だからといって、暗号化しないあんたが悪いのだが…。
自分の電波はご近所にも、通りすがりの人にも漏れ漏れだ。
既に、ウイルスを送り込まれている可能性もあるな。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 18:12:01
>>13
ういるすをおくりこまれて?

防衛はしてないの?
個人をわざわざ狙って、防衛を破って、ウイルスを忍び込ませると?
そんな手間を掛けて、バレれば犯罪になる行為をするメリットってのが見出せない。
被害妄想と違う?
いや、そりゃ防衛意識を持つ事は大事だけど、過ぎたるは及ばざるが如し。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 19:33:02
>>14
でも、メリットも糞もなく
一時的に楽しめればそれで良いって言う奴も世の中にはいるからな

この間、ネタかどうかは知らんけど
セキュリティの甘いAPから侵入して他人のルータ設定弄った事を
2chに自慢げに書き込んでた奴いたし

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 20:00:40
>>15
なぜ一事が万事?
なぜ2chを世間に敷衍する?

キチンとしなければイケナいのはその通りだと思うけど、
危機意識を煽り過ぎるのもどうかと思うぞ。

いや、そもそもだな、そんなに危険だと警鐘を鳴らしたいのなら、
2chで言ってても無駄だと思うんだが。
俺、釣られてる?
で、この被害妄想の人って>>8の人?
ま、とりあえず>>8の人、今日何があったのかヨロシク。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 20:47:24
>>16
横レスだけど
釣ってるのはあなたの方な気がしないでもない
PCやLANを自由に使われれば犯罪に荷担する事になりかねない
”無線LAN 犯罪”で検索すれば実例等はいろいろ出てくると思うが
「他人に迷惑をかけない、最低限のルールとしてのセキュリティ」(トロイやウイルス対策も含めて)は、何年も前から叫ばれ続けている

あくまで可能性の問題ではあるけども
まわりや社会に迷惑をかけないように啓蒙するのは社会の一員としてしごく当然の事だろう?
素人には難しいような設定を万人に求めるのはともかく
簡単な設定で出来るような物は普通に勧めるべきだとは思わない?


18 :16:04/12/20 22:36:58
>>17
釣りだと言われるのは初めてなんで、ちと嬉しい。

あのね、大筋では同意なの。そこは誤解しないでね。
ただ、言い方と言う場所が頓珍漢な印象を受けるのさ。
更に>>8みたいな、不安を煽るだけで、いかにも事情通然としてる様なレスを見ると、
なんか虫唾が走るっつーか。
おそらくあーいう電波文章なら無害だろうけど、
不安を抱いた初心者も覗きにくる所なんだからさ、
そういう人達に正しい知識を啓蒙する文章には見えないのよ。
そーいうの嫌いなのね俺。

もう一度言うけど、「セキュリティちゃんとしようね」っていうのには同意。
ただ、「岐阜県庁が沈む」だの「悪魔の機械PSP」なんていうフレーズは、バカじゃないかと。

19 :16:04/12/20 22:46:34
っつー訳で。

岐阜県庁が沈むという人:マスコミにそれが流れるのはいつ?

悪魔の機械PSPという人:発売から一週間が経過しましたが。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 23:02:07
>>18-19
このスレに不慣れな人には、馴染みがないのかも知れないが
無意味にageていて、かつ、わけの分からない電波文で無線LANの存在そのものを
目の敵にしているような書き込みは、北陸なんちゃらの小西という人物にほぼ間違いない

相手にするだけ、損するよ。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 23:07:45
>>16
>>8だけ相手にしてればよかったんじゃないの?
ネット上では有用な情報かどうかをより分けられないと馬鹿を見るよ

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 23:11:05
セキュリティ向上を人に勧める奴→普通
無意味なほど強固な基準を人に押し付ける奴→荒らし
わけの分からない電波文を書く奴→荒らし
わけの分からない電波文を書く奴を相手にする奴→荒らし

23 :16:04/12/20 23:16:07
>>20-22
すいませんです。

えーと、じゃあ小西さん、識別子を付けて下さい。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 01:17:18
このスレを頭から呼んだトコだけど16のがよっぽど荒らしくさくみえるんだが。。。


25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 01:52:34
ネットに慣れてないだけだろ
根本的には荒らしでもなく
厨・かまって君生活を少し堪能中なだけ

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 09:20:11
岐阜県庁第一報マダー?

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 13:01:57
近所の学校の学生がいなかったので気がついたけど
もう冬休みの季節なんですね

28 :はいどうぞ:04/12/21 20:41:52
http://www.mainichi-msn.co.jp/it/network/news/20041220org00m300086000c.html

岐阜県庁は「チーン」です。日本の恥、世界の恥IT行政と言って良い。


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 21:29:22
あれ? 暗躍するんじゃなかったけ?

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 21:32:45
たまに顔を出しても良いじゃない。
 大物ねたは次々と挙がっていますよ。それは「ヒ・ミ・ツ」


31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 21:36:21
まだ冬なのに
変わった人が電波に乗ってやって来る事もあるんだな

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 21:48:11
(^^)

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 21:55:28
業界的には悪いことじゃないんだけどさ、なんつーか、しょっぱいことをやってんのね。
それで満足できてるんだからある意味天職と言えなくは無いわな。
まぁ生暖かく見守るって事で。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 13:11:05
俺は、小西
無線LANの専門家
おれの言う事聞かない奴には天罰落とす
  っていうじゃな〜い
でもあんたは、ただ顔と口と態度がでかいだけの
誰にも相手にされないただの ”でぶ” ですから
残念!!
斬り


35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 15:39:25
暗号化しようとルータの設定画面開こうとしたらログインできない‥
前に、ウィルス駆除を出張サービスでやってもらったんだけど
そのおじさんがログインIDとパスワードを何にしたのかわからない。
初期化して自分で設定しようとすると毎回手こずるから暗号化しないまま。
暗号化しなければ(´・ω・`)ログインIDとパスワードを模索中です。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 16:20:13
>>35
マニュアル引っ張り出して、工場出荷時設定に戻せよ。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 17:30:12
>>35
実はそのおじさん今も色々弄ってたりしてな

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 21:23:32
無線じゃなくてもWAN側から
入れるしな

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 01:28:10
>おれの言う事聞かない奴には天罰落とす
  っていうじゃな〜い

 実際、「天罰」が落ちている人間結構居るが(笑)

 ちょっとゴソゴソお願いしたら、ある人の車大破とは。こちらがビックリしてね(謎)。
 相手の方の態度と恐喝まがいの行為とタカリ行為があったので、そっと
 ある神社でお願いしました。「理不尽な事にはしっかりお仕置きを」と。
 すると見事にです。左前輪部分が大破した車を見てナンバーも確認して
 ビックリしてしまいました。これじゃ廃車だなーと。11月上旬のことです。

 さてさて、PRU★の一部の人間は標的になっているのかも(マジ)。
 あんたもその一味かね。
 ただ、影で誹謗中傷をあちこちに言いまくっているのは耳に聞こえて来るのでね。
 いずれは決着をつけなければならないと考えていますよ。
 コール切らして誹謗を繰り返した連中数人にはちょっとね。

 無線LAN問題で拒絶反応を示したのが日本で最初の無線IPネットワーク
 の団体であるはずのPRU★でしたので。今では妨害活動をするのではないのか
 と疑う危険なグループと見なければなりません。

 そういうことで。


40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 02:38:32
まだ、春は遠いですよ。

41 :D員 ◆ze124km/Mc :04/12/23 13:29:38
PRUに何か文句でも?

私鉄総連

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 17:30:06
ヌマソ。>>39を、誰か「意味の通じる日本語の文章」に翻訳していただけまいか。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 19:03:27
ヌマンが、小西の文章を「人に伝わる日本語の文章」に変換するのは無理だよぅ。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 20:50:48
>>41
お前こんなところにまで来てるのか・・・

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 05:49:20
>>41
何こいつ?氏ねよ。(*゚д゚) 、ペッ

46 :名無しモバイル:04/12/24 08:17:17
ここのスレ本題からかなりかけ離れちゃったるな・・・

くだらねぇことでダラダラ話してるアフォどもはホッといて。


47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 11:25:38
冬休みだからなw
好きにやらせとけ

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 12:28:30
無線LANのセキュリティってステップにするとこんな感じ?
0.ルータのパスワード変更
1.ルータの出力を必要最低限まで下げる
2.Macアドレスのフィルタリング
3.ESS-IDを隠す
4.ルータのIPアドレスを変更
5.WEP128bit以上かAES20文字以上で暗号化
6.定期的なパスワード、暗号化キーの変更

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 15:05:48
>>48
順番と、使う機能が一部違うな、(番号が若いほど重要度が高い、ということだと)

0.(有線接続において)ルータのパスワード変更
1.WEP 128bit以上か、WPA-PSK(TKIP/AES)20文字以上で暗号化
2.ANY接続の禁止(≠ESS-IDステルス)の利用
   * ESS-IDステルスしかない場合は、5番目ぐらいに利用
3.MACアドレスによる接続制限
4.電波出力を必要最低限まで下げる
5.DHCPサーバ機能の停止(初期IPアドレスの変更)
6.アクセスログの監視
7.定期的なパスワード、暗号化キーの変更

ってな感じかな。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 18:42:25
PRU*関係は居ないか。



51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 00:39:53
基本的な質問だけど、PRUって何?

52 :974:04/12/25 11:45:32
PRUG Packet Radio Users Groupの略。
  http://www.prug.or.jp

53 :定期アゲ:04/12/28 09:32:33
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/special/7831.html

野良AP侵入最強ツール PSP


54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 10:34:53
侵入ったってIP取れる以外に何が出来んのさ、PSP持ってないんだろ?
大体、改正電波法でも暗号設定されていないAPへの接続は違法でもなんでも
ないじゃん。世間を騒がそうったってんな馬鹿な煽りに乗る奴は居ねーよ。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 23:08:00
>大体、改正電波法でも暗号設定されていないAPへの接続は違法でもなんでも
ないじゃん。
アホの一言じゃ。電波法ではAPへの接続の規定などどこにもないぞ。
勉強して出直して来い。


56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 23:35:57
暗号通信復元罪(109条の2第1項)に引っかかんないって行ってんだよ。
そっちこそ何様だ?

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 00:02:06
>>56
ハァ?>>54はそんな事とは取れねー文章だよ。

なら日本語覚えなおしだな。
出直して来い。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 00:20:17
文章も何も、改正電波法の中で、無線LANと暗号設定の絡みつったら
暗号通信復元罪以外に何があるっつーんだよ。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 00:56:56
だから小西の相手をするな!って言ってるのに

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 18:48:04
>>58
出直して来い ボケ


61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 21:39:17
>60
だから小西は出てくるな!って言ってるのに

>58
小西のマジボケにツッコミ入れても、無駄
あいつは、このスレでお勉強してるんだから
わざわざ親切に教えてやることない。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 23:32:02
PPTP解析にも対応ですって、いやぁねぇ
ttp://asleap.sourceforge.net/


63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/31 15:25:51

ttp://airsnort.shmoo.com/

Airsnortもバグフィックスなどされて最近もVerUpしているよね。


64 :あけおめ:05/01/01 21:22:31
お年玉です。
 
http://homepage3.nifty.com/jh9vsf/hwdcc.htm

 無線LANは販売禁止にして欲しい位の惨状なんですが。
 誰が迷惑料をお支払い頂くのでしょうか?

 不味い実例があまりにも多すぎて、それを全て公開するとまず「無線LANは危険だから使用しない。」という方向に傾くに違いない。
 NEC以外は無線LAN市場から退場をお願いしたい。要するに、AOSSを搭載しても無線LANセキュリティ問題に関して
 解決にはなっていないというしっかりとしたデータがある。それ以外の会社製品は問題外。販売停止と売ったものに関しては回収を行って頂きたい。

 安全確保から考えるとこの結論が導かれる。今は、いわゆるWi-Fi無線LANを売るための法整備も無いし
 無秩序状態。それでビジネスなど出来るはずが無いし今まで無線LAN機器を販売したところは責任を
 とってもらいたいと言いたい。


65 :あけおめ:05/01/01 21:29:23
訂正
Wi-Fi無線LANを売るための法整備
=>Wi-Fi無線LANの設置・使用に関する法整備

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/02 00:29:35
無線LANなんか使わないのが吉。

67 :あけおめ:05/01/03 00:50:50
言っておくけど、「暗号化無しで使用している警察署の無線LANは複数箇所で複数台。」
しかも、警視庁にも疑惑の無線LANがあるんだよ。全く信用できないし頼りないのが警察の実態と言うところ。

警察庁のキャリアさんに説教を1時間ぐらいしたいところだ。


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 01:56:14



新年早々、小西の独り言の垂れ流しとは…
警察開放台(ハニーフラッシュ!!!!)にアクセスしてつかまればいいのに

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 02:34:19
pingをスルーするみたいに
小西をスルーしようよ

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 10:34:35
>>69
あんたの人生はスルーしたのかい?

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 13:07:37

スレ住人に提案なんだが、
IDが表示される板に
スレを移動させないか?

このままでは小西 専用スレになる気がしてウザイのよ
まともな話ができん。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 13:09:29
まったく、包丁の販売と犯罪への悪用理論だな

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 13:34:46
>>71
だから通信技術板へ池と・・・

http://pc5.2ch.net/network/ 任意IDだけど

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 15:04:55
包丁は誰でも危ないと知っているが無線LANは危ないとは知らない。

よって>>72の理論は潰れます。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 01:14:05
>>74
仮に無線LANが危ないと認知されていたとしても、販売され続ければ、包丁と一緒だべ?

まあ理論のすり替えっちゅこっちゃ。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 01:22:53
>>75
現在は無線LANは危ないという認識は一般には無い。仮の話は問題外。Out of question。

危ないと一般が認識したときには、メーカー・国は必ず対応しなければならないし対応する。
今は、そういう論議すら薄いというか識者が無線LANを知らない・軽視をしているからだ。
u-JAPANの識者を対象としたアンケート結果がそれを物語る。よく嫁。


77 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 03:55:40

なかなか、無線LANで人は死なないからな。
既に電波で脳を冒されておる、誰かさんは別にして

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 09:26:38
>>77
 IT犯罪に使われるから危険であって、無線LANが刃物の様な殺傷能力
がある凶器と考える間違った考えはやめたまえ。


79 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 11:28:01
>>78
だから、殺傷能力のある包丁の販売が認められて、
殺傷能力とは無縁の無線LANを販売禁止にしたがる小西の脳内が(ry

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 12:23:16
話は非常に簡単でしょ、自動車窃盗やピッキング被害や振り込め詐欺と
比較してどの程度被害(額)を出すのか?つう一点に尽きるでしょ。
物事には優先順位があるから。


81 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 18:18:58
34 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/04 22:49

春、遅くとも5月位までに先手を打ってキャンペーンなり大規模な啓蒙
活動をすれば、今年中で無線LANセキュリティ対策について大成果
が出せると見ているのですがね。
 無線LAN‐IP電話を持った連中がうようよ町を徘徊する
姿が目立つようになる前がひとつのタイミング。それが夏。
東京ではそのころに2.4GHzが飽和状態になる可能性が高いし、今年の
夏の東京は面白いドタバタ劇が連続してかつ多発という事になるだろう
ね。ただ通話料の無線LAN-IP電話の出荷台数がキーだ。

夏以降はほっといてもドタバタ劇の始まり。それを商売にする連中が
ゴマンと出てくるね。このスレにもいるかも(w
物書きも同様だよ。ドタバタ劇が多ければ多いほど仕事が増えるし。

502 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/24 16:10

>早く損禿に噛み付いてくれよ。楽しみにしてるから(w
はいはいはい。孫さんには決して損させない提案を用意しているんでね。
孫さん一人勝ちという提案ですね。
乗るか乗らないかは大恩人さんの目の前でしていただく予定。
#乗ったときには、総務省・経産省・NTT真っ青。そしてB,I始め企業が大パニック(w

最大限の業界に対する影響力を行使します
#今回で限界かな。


82 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 22:19:05
>>81
では言わせていただこう。2004年春に無線LAN市場の拡大に「急ブレーキ」と言える公正取引委員会の無線LAN関連企業に対する注意及びガイドラインが総務省・JEITAから出た。
2004年4月で風向きが変わったが、夏以降増加のペースは回復しこちらが想定した危険ラインをとうとうこの12月突破した事を確認した。
しかも、SSIDから明らかに個人設置、しかも3kmの間を3台+7台の計10台のCisco Aironetが住宅街に集中設置している極めて怪しい事例まで出現。
ということで、想定の半年ほど遅れて予定の行動に移ります。
 ガイドラインや注意・警告の効力が判定できるデータが集まった事もありこの4月以降に「まじめに対応した企業」と「しなかった企業」の審判が始まるとお考え頂きたい。
まじめに対応した企業が生き残り、そうでない所は改善を促し、出来なければ市場から退場をして頂くしか無いと考える。

更に11月には某企業には2回目の誇大広告に対する注意が出ました。私が直接公正取引委員会まで出向いて書類と証拠を渡して報告した。
今日も実はある警察署の事例を再確認した。近日中に抗議する予定。某県はIT管理に関して基本的には全く信用できないという事例を残しました。
自衛隊・警察のいい加減極まる無線LANの設置状況等、市場の混乱は極まったと考えている。
#別項の大恩人さんは外遊ということで逃げられました。Hi。いろいろなことがありましたよ。

無線LAN市場の審判役がHDCCです。また今の無線LAN市場は不健全であり市場原理に頼ることは基本的に使用者の安全を著しく損ない、無線LANでのサービス及びビジネスは「安全が確保できない危険極まりないサービス・商品になり、ビジネスは不可能と判断する。」
無線LANの設置・運用に関して更なる厳密なガイドライン及び法律と運用を監視する機関の設置を求めていく。


83 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 22:35:42
小西でパソコンタッチの小西か?
あいつマジでうちに来てパソコン修理とか頼んだら
FDケーブルきずつけやがって富士通呼んだらとてもプロが
やったと思えないってこっちが疑われたしむかつく


84 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 22:41:58
小西が調査してるところにうちの市も入ってるし最悪
小西が調査中無線の電源切らなければ

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 22:55:19
>82
ガイドラインが急ブレーキだなんて出来の悪い冗談だよ。
あれは無線LANを売るときにこうしなさいというガイドラインで、
業界が統一見解をもてるように行政が背中を押してくれたと俺は認識している。
中身を読んだのなら良くもまぁそんな嘘八百が言えたもんだ。

大体において、セキュリティ対策をちゃんとしないという行為に対して、
罰があるとするならばそれはお役所からじゃなくて市場やお客様からでしょうに。
それは、個人情報管理関連の事例から言っても自明であるし、なんで無線LAN
に限って役所から怒られてザマーミロ的な発想になるのか不思議でしょうがない。

小西は、市場に関わった事がないからその辺のセンスが無いんだろうね。


86 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 23:33:45
無線LANが危険だから禁止というのなら
Windowsは無線LANの数倍危険だから(ry

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 23:52:23
>>83
修理で訪問したことはありません。
他の方が回収してきたものを点検・不具合があれば修理ですので。

>>84
何をぼけたことを。調査はもう終わっているのですが(笑)
しかも次回の調査は抜き打ちなので。

余談だが、メルコ・ハイテクセンターの無線LANは大笑いと近隣住民の事を考えているのかと思うくらいだよ。
悪戯し放題ですね。

>>85
  2つ理由を挙げたでしょう。売るときはJEITAのもの。
 総務省とJEITAと両方ちゃんと読んでいるのかな?

>>86
無線LAN禁止だとは言わないが、Secure on Defaultで無い製品は販売禁止に持って行きたいね。

基本的に無線LANの実態を知れば無線LANは売れなくなるよ。「危険」だし。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 00:06:05
皆さんに一言
 「今は北朝鮮との戦争前夜。」という事です。無線のイロハと国際情勢に関心がある方々には嫌というほど知らされる無線が好きなだけに味わう辛さというものがあるんですよ。

 さて、自衛隊の野良APを何台も潰したことで国の治安に少しは貢献できたと。
 市場のセンスより国家の安全保障というセンスが必要だしそれが優先すると考える。

 国家の安全と安定があってこそ、市場が発展するのですからね。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 00:34:44
>87
あぁガイドラインはよーく読んでるよ。
ちゃんと店舗での説明に使えるような比喩的表現が書いてあってなんて親切なんだと感心した。
これの何処がブレーキになり得るのか是非ご教示願いたいね。

市場センスが無い奴が業界に意見言えるわけ無いじゃない。小西の発言は自分の自慢、
チクリねただけで顧客の視点が無い。こいつが一度でもお客様という単語を使ったことがあるか?
つうか普通に駄目だろ。あんた。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 00:58:41
小西はね、
元エロデータの社員なのよ。
でね、自分の無線の趣味で、散々、デムパ撒き散らして嫌われて
今になって、窓際時代の聞きかじり知識で、業界に復讐しようとしてるのね。

無線板では有名なデムパちゃんで、誰もかまってくれなくなって
専門スレにきて、またかまってちゃんをしてるわけ。
餌を与えなくても、勝手に出てくるので、どうしようもないけど。
まぁ、できるだけスルーの方向で

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 01:20:42
>>87
>無線LAN禁止だとは言わないが、Secure on Defaultで無い製品は販売禁止に持って行きたいね。
>基本的に無線LANの実態を知れば無線LANは売れなくなるよ。「危険」だし。

馬鹿じゃねーの?
危険だから販売禁止って、あんた市場ってのを知らなさ過ぎにも程がある。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 01:29:16
AESってソフト上でどれくらい暗号、復元に時間取るんだろう

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 07:33:57
3DESよりは、CPU負荷が高いと聞くので
そこらのPCだとスループットが20Mbpsぐらいになるのでは?
試したければ、SoftEther 2.0を使って、SSLでカプセル化のみの状態と
暗号化にAESを使った場合のスループット比で調べられるのと違うか?

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 08:30:20
>>90
俺もそれしってるよ!
あいつやりたい放題やるから嫌われるんだよBUFFALOとかアイオーとかに
業務妨害で訴ええられるんじゃない?
小西はうちに来てパソコンタッチとして消費税とらないとに取って達し
うち小松なのにわざわざ金沢からこなくていいし

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 08:32:54
>>83
パソコンタッチとして家きたじゃん
家もう別社にしたから

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 10:33:22
>>94/95
全く信用できませんね。記憶の中にはお客さんの家まで行って
富士通のマシンを開けた覚えはありません。それとあなたは突き止められたときの事を
考えて書き込みしているとは思えません。ご自愛を。
しかも、小松のお客様に「じゃん」という東京弁を使われる方はいらっしゃいません。

アイオーメルコは、「お客様を危険に晒していて、対応も不十分」であることが証明
できます。悪意の第三者は最悪「海外の工作員・スパイ、組織的犯罪者」にであることを。
お客様はほとんどその様な危険性を持っていることを知りません。それを知ると、
無線LANは売れなくなるでしょう。お客様を巧みに騙しているのがアイオーメルコ及び
Yahoo!BBつまり業界であると言えます。
>>91
>馬鹿じゃねーの?
>危険だから販売禁止って、あんた市場ってのを知らなさ過ぎにも程がある。
そのときにはI-NETもいろいろ規制が出てくると思うよ。今の常識では確かに難しいがね。
いずれ大事件が起こってI-NETそして無線LANに規制が掛かるという論議が本格的にスター
トするのも時間の問題と考えているよ。
長い戦いになるね。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 10:34:24
>>89
>これの何処がブレーキになり得るのか是非ご教示願いたいね。
内容のことを言ってしまったが、「ガイドライン」が出た事が売る側の
心理的圧力になる。公官庁と業界団体とその関係者には特に強い圧力になる。
事実、ガイドラインの冊子は7月には総務省には在庫がほとんど無かった。
一応係りの方の話ですが「非常に好評ですぐ捌けてしまいました。」
という事だ。それなりの効果はあったと判定できる事例・データがある。
具体的に急激(とっても今までが今までだったのでね)
新規のAPのWEP化率が急上昇したのは6〜7月というデータがあるのでね。
内容よりガイドラインが出たという事実+αは大きいよ。正直プラスアルファの細かい話が一番効くのだが(笑)。
>>90
公正取引委員会が動いた事実はどうなのよ?それだけひどい会社であるのは
という事が証明された。無線もある意味でおかしな世界だからね。
その酷さを腐った事例の多さを知っているからこそ無線LANに真正面から取り組める訳ですので。
強くなれますから。修羅場ですので本当に鍛えられますよ。「やく○使って○してやろうか。」
といった脅しも受けましたし。しかし当の本人、免許詐称という事実が発覚したのでね(笑)。
本当に地獄に行って来いという事例は沢山ある。無線LANを危険性を知っていてしっかりと対応しているのは
NECアクセステクニカのみ。他は全て地獄に行ってくださいと。Buffaloは保留だが、黒に近い灰色だと考えて頂きたい。


98 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 11:05:14
家はいつもはまながさんがくるんだよ
俺元は東京にするんでたから
あんたきたときはさいあくだった

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 11:07:12
教えてやろうか?去年の1月にノートパソコンを
あけたじゃん

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 11:11:53
アイオーメルコってそんなメーカーないし
アイオーデータはあるけどメルコなんかメーカーないし
BUFFALOならある

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 11:14:23
ようは小西が安い無線lan機器しか買う金ないから
負け惜しみだろ

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 11:24:00
☆アンケートランキング☆
◆一番いいと思うセキュリティソフトは?◆
http://board.elsia.net/usr/monomono/anrank/

おまいらが一番いいと思うセキュリティソフトを投票してくれ!

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 12:27:17
>97
心理的面については俺は一番最初に背中を押してもらったと言っている!
日本語読めてないよね?冊子がはけたのは中身が優秀だったからみんな
喜んで使ったんと違うのか?あれは良く書けてたよ。
結局はまた自分の自慢じゃないか、言い訳にすらなっていない。

後、I-NETって単語は無いから。誰も使ってる奴いないから。


104 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 12:51:42
>>99
すみませんが、去年1月の記録を見ていると見当たりませんが。
別人では無いですか?
−−>で探したら。
あ〜判った。キーボードが動かないと言って来たあれね。富士通に廻してと言った筈だよ。
こらこら、中学生が因縁つけるとは。ちゃんと勉強している?
ただ、ご両親にお話させて頂きます。ちょっと痛い目にあった方が良いかな♪
ご両親の知らないところで、こんな書き込みをするとはご指導して頂くしかないみたい。

さて、とりあえず警視庁・他の県警複数には電話連絡を入れましたが
いろいろお話している間に次々と凄い事がわかりまして。
私の判断で警察関係の話はこれでしまいこみます。あー恐ろしい...。


105 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 12:56:50
残念違いますね

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 12:58:22
>103
>心理的面については俺は一番最初に背中を押してもらったと言っている!
これは決め手にはならない。
最後のプラスアルファが決め手で一番効いている。これ以上は書けないな。



107 :>>100:05/01/05 13:31:41
要はNEC=初期からWEPが設定
WR6600HとWR7800H
AL5400APだがAL5400APにいったっては初期
WEPがない。
AirStationとAirPortは簡単にs設定できるがでふぉの設定が
ないっていうことじゃね?

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 16:23:36
要は自慢したいだけなんでしょ?
「俺は知ってる、でも教えられない」って。
歪んだスノビズムみたいなモンか。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 19:43:54
>104
つうか何こいつ自分の客の素性ばらすような書き込みしてんの?
まじでアホ違う?

パソコンタッチって何だか知らないけど、これコピペして本部に
送ったろうか?誰か本部のeメールアドレスかFAX番号しらね?


110 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 20:15:28
もうそろそろ小西を放置しても良い頃と思うよ

111 :>:05/01/05 20:56:46
>>109
さんあったでございす。
〒923-0834
石川県小松市千木野町4-30
第一産業株式会社
TEL:0761-23-7337
FAX:0761-23-7308
E-MAIL:dai@i-dis.com

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 21:03:00
すみませんが、親切な何方か、

>>82 >>87 >>96 >>97 >>104 >>106

を、「意味の通じる日本語」にしていただけませんでしょうか。

113 :>:05/01/05 21:05:54
解読不可能でやんす

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 22:21:50
MACアドレスフィルタ掛けてるんだけど、効果なし。
MAC書き換えできるLanボードムカツク。

115 :>:05/01/05 22:31:51
>>114
仮想MACじゃね?

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 23:28:27
小西さんと呼ばれている方、コテハンにしていただけませんか。大変読みづらいんです。
ご自分の意見に自信があるならトリップお付けになりませんか?
それともいざというときのために、「俺はそんな書き込みしていない。あれは偽者」といういいわけを
確保しておきたいのでしょうか

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 00:55:04
極秘文書のINDEXだけ紹介。
 総務省パブリックコメントを実は電波有効利用研究会の委員の皆様ほぼ全て(所属組織の住所が不明な方は除く)
に発送した文書が以下のとおりです。昨年の8月23日付で発送してました。
総務省内での電波政策上の議論が未成熟であるという指摘が東大法学部の先生から出ていましたが
その通りで、こちらの努力空しく無線LANの電波利用料徴収は非徴収と整理されました。
無線LANセキュリティ推進や技術開発への特定財源が無くなり、5GHzの問題も総務省に預けられた形で
中途半端な結論でこの電波有効利用政策研究会は終了しています。
私自身が(無線LANの問題に関しては)大失敗だと結論付けている総務省のこの研究会ですが
無線LANセキュリティの問題意識を委員の皆様に顕在化させた意見書だと考えていますよ。
ただ、無線LAN地獄の一丁目にはもう入ったと見てますよ。救うためのパワーの源が見当たらないからね。

□CD添付文書について

このCDには4点のWORD文書が含まれる。

☆意見書本文.DOC
 総務省総合通信基盤局 電波有効利用政策研究会向けパブリックコメント本文です。

☆この1年の無線LANセキュリティ問題について.DOC
 意見書本文の内容を裏付けるデータです。

☆Yahoo!BB無線LAN.DOC
 Yahoo!BBのセキュリティ問題を詳述した資料です。

☆事業として見直しを求められるNTTのWebcasterシリーズ.DOC
 NTT東・西日本の無線LAN機器のセキュリティ問題を詳述した資料です。


118 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 02:23:27
極秘文書って小西が書いた意見書かよ。

それが本当に極秘ならば小西は自己顕示の為には極秘の文書を平気で
2chに晒す危険人物であり、極秘文章でないのならば、極秘でないものを
極秘と偽るペテン師だ。

何でこんな簡単なことが判らんのかなぁ。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 03:57:58
要するにあたまのなかのポート群にうまく言語群を行かせる事ができないから
無線などが存在する。 要は二種類の人間がいるということだ。
セキュリティ云々の前にアナログ処理の出来ないデジタル野郎は未来へは行けない
という事だ。  ←だれか通訳してください。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 05:33:55
このスレあんまり役に立たないなあ。
どんな設定したら危機を最小限にできるのかと訪ねてみたが…

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 07:28:47
>>120
WPAを、なければWEPを掛ける。
ESS-IDをデフォから変えて、ステルスにする。
ANY拒否。
IPをデフォから変える。
DHCPは最小限に、または使わない。
小西さんはスルー。

122 :>:05/01/06 09:19:52
coregaの無線LANのカメラ買ったけど
WEPうっても無効ってなる

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 09:40:21
>>122
使用可能文字種を確認。

124 :>:05/01/06 09:43:11
いやなんかWEPが無効ですになる

125 :>:05/01/06 10:24:19
あ16進数打ったらでけた

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 12:54:03
これ
>ANY拒否。
アホのすること。これ一つでどれだけ無線・電波のルールを知らない
ばか者がやることだよ。
 こういうやつは「スルー」だ。誰も意見聞くな。電波のルール知らないやつは
出て行け!


127 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 13:05:33
と逝ってるのは↑小西だから気にしないように

結局は、垂れ流し無線屋のたわ言なんだよな。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 15:25:30
要するに
マニュアル読んで普通にセキュリティ設定すりゃいいんだろ?

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 15:36:30
ずっとみてたけどよくわからんね。
「危険」というが具体的に何が危険なのか。
無線LAN使ってネットしてるけど覗き見られて「危険」になるようなことしてないし。
クレジットカードの番号ですか?
ガソリンスタンドの兄ちゃんにカード渡すのとどれほど「危険度」が違うの?
別にちゃんと明細みてりゃいいんでね。

そりゃね、自衛隊やら警察やら官公庁やらはそれなりのセキュリティが要求されるでしょ。
それはそういうところに対して啓蒙すればよいのであって
民生用の製品を販売停止にする理由にはならない。
少なくともうちでは今売ってる無線LAN製品でなんにも困ることはないよ。

130 :>:05/01/06 16:15:18
自衛隊前でスキャンかけたが1部セキュリティーあったけど
1部はまったくゼロだったしワロタ

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 17:11:29
不正アクセスされてのなりすましには「危険」がないのだろうかと
小一時間問いつめたい
覗き見されなければ不正アクセスの心配もないけどなー

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 17:14:36
昔コレガの無線LANセット買ったとき
設定用の付属ソフト「ワイヤレスナビゲーター」がなぜか全然使い物にならず
数カ月デフォ設定のままにしてたよ……
(それを使わず設定するためには自分でパソコンのIPいじらないとならず、
 ド素人にはちょっと高い壁だった)
ああいう欠陥品のままで販売するのは確かに問題だとは思う
今は大丈夫なんだろうか

133 :>:05/01/06 17:37:10
メーカーは無線LANをだすとき素人に設定してもらってから
素人に最適!!と書いて売ってほしいな
あとセキュリティーキーを入力してくださいとでたら
○○○○を入れてください見たいな知らずにセキュリティーしてるような
感じにね

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 17:55:16
そうだねえ
使用前にウィザードで設定を一通りこなさせるようにすりゃいい
別に難しいことでもないだろうにね

135 :>:05/01/06 19:32:14
>>134
アイオーはそれやってるよでも設定画面一手からだから
でも
Atermはソフトでしてそれルーターに送るから
設定は一切いらない

136 :喜虎 ◆adGyIb9mrY :05/01/06 19:51:57
やはり手動設定最強。ただし初めて無線LAN(アイ・オー)を使ったときは不安定でかなり苦労した。

137 :>:05/01/06 20:44:42
AirPortは評判悪い

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 21:36:00
最近のというか、年末に出たWindows Connect Now対応のは、
試用したけど結構まともな仕様になってるよ。
安定性に関しては時間切れで評価できなかったけど
セキュリティまわりは、従来製品に比べれば、かなり上出来。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 00:32:15
>極秘文書って小西が書いた意見書かよ。
公開しているのは一番上の1本で残り3本は未公開。
1年以上の変動データを含む去年8月までの総データを載せたものになっている。
無線LANに関心・業務として扱うなら「卒倒」するような強烈なデータの数々です。
このときに既にNECアクセステクニカ以外は「信用できない。」と結論付けています。
BuffaloもアイオーもYahoo!BB、コレガそしてNTT、ACCAも含めて売るの止めてくれという事だ。
事態を深刻化するだけでAOSSはお飾りにしか過ぎない。本質的な解決にはなっていないと。

さて、12月に無線LANに関してダイレクトに警察庁担当に猛抗議したが、それが見事に効いたのか
というか危機感を煽ったみたいで、知っている人は知っているだろうが
抗議の後、47都道府県の警察本部に無線LANに関して通達がでたんですよ。
つまり全て私のせい。その時の私の捨て台詞は「国民の安全を守りきれるのですか!」でした。
余りにも酷い実態の数々ですので思わず出てしまいました。

一部の方には詳細はお伝えしてあります。

更に設置台数が想定した危険ライン突破ということで、業界に対する圧力は更に強化していきます。
JEITAのガイドラインは再改定を3月までにしてほしいですね。ホンと。
では(笑)。


140 :↑小西:05/01/07 01:38:38
ええと、今から小西レス識別を開始します。


141 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 04:15:33
>>126
セキュリティ上、ANY拒否を否定する意図が判らないんですが、解説お願いします。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 06:32:33
小西ではないけど、補足+ヤツの言い分として

いわゆるESS-IDステルスと呼ばれているAP秘匿方法には、2種類あって、
●ESS-IDステルス:ESS-IDをブロードキャストしない=最初からESS-IDを指定しないとつながらない。
というのと
●ANY接続の禁止:子機側のESS-IDが“any”あるいは“空白”の場合に無条件につながない
というのがある

後者の場合、ESS-IDのブロードキャストは行なうので、完全な秘匿じゃない。よって
NetStumblerなどで検知できるし、利用chもわかるので近隣での混信(干渉防止)が可能
前者の場合、本当に見えないので干渉源が側にあっても分からない。

小西君の主張は、『無線局なのだから自分の場所は明示すべきだし、隠して電波出すな』
というもの。その趣旨からすると「ESS-IDステルス」を責めるべきなのだが、
まぁ、アレなので勘違いしてるんだろうね。

セキュリティ対策の観点からすれば、ESS-IDステルスもANY接続拒否も両方やっておく
というのが一応の正解。小西君の言うことを真に受けて実害を被っても、アレが責任
取れるわけもないので、信じてはいけません。

無線LANというシステム、特に2.4GHz帯の11b/gに関しては、先行取得権なんてものは
最初からなくて、運用してる双方で責任を持つべきなので干渉なんて知ったこっちゃない。
という考え方がまかり通ってしまっている……。
(この点、悲しいかな...というのは小西君と意見が似ているのだが)
現状こうなってしまったものは、もうどうしようもない。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 07:17:54
SSIDは比較的容易に知ることができるから出来る人にはあまり効果がないとは言え、
SSIDをANYでしか繋ごうとしない人は弾ける訳だから嫌がらせ程度にはなるよな。

一応、最低限やるべき事の一部ではあるから否定するものでもないし、
>>126のような電波君は隔離する方向で。

それと、本当に(無線LANに限らず)ネットワークのセキュリティを解らないで迷い込む人も
居るんだから、不完全でもガイドラインへのリンクは張った方が良いと思うんだよな。

電子情報技術産業協会 無線LANのセキュリティに関するガイドライン 2004年4月版
http://it.jeita.or.jp/perinfo/committee/pc/wirelessLAN2/index.html
総務省 国民のための情報セキュリティサイト 無線LANの危険性
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/security/business/admin08.htm
総務省 安心して無線LANを利用するために
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/lan/index.html


144 :141:05/01/07 07:38:42
>>142
解説ありがとうございます。
勉強になりました。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 08:01:30
>セキュリティ対策の観点からすれば、ESS-IDステルスもANY接続拒否も両方やっておく
というのが一応の正解。

ESS-IDステルスのANY応答拒否とSSIDそのものを隠すものと2つあります。
ANY接続拒否とは違いますので。142の意見は全く「でたらめ」ですので
その点お願いします。これは、「隠しAP」になるという意味であり、
「無線局の存在を示す」には当たりません。混信妨害を引き起こした場合
追跡が困難になる。しかも、自前調査の評価が出来なくなります。危険ですので
絶対止めていただきたい。

私が指摘したのはANY応答拒否という意味です。

142は根本的な勘違いをしているのでスルーをお願いします。


146 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 08:03:24
ガイドラインではANY応答拒否にその危険性について評価も功罪も書いていないので、至急付け加えるようにと。


147 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 08:07:49
>無線LANというシステム、特に2.4GHz帯の11b/gに関しては、先行取得権なんてものは
最初からなくて、運用してる双方で責任を持つべきなので干渉なんて知ったこっちゃない。

先行既得権はありませんが、「思想」という形でARIB-T66に明記があります。
尊重するようにという事でしょう。
運用している送付で責任という言葉は飾りでしかなく、責任能力も技術も知識もないものに渡すということなんですよ。
現実は。だからもう住宅地では「必ず他のAPが見える」レベルまで台数が上昇したからには
どうなるのやら。次はPCLでも売りつけるのでしょうかね。



148 :143:05/01/07 08:10:05
ちっとうざいですが、補足として張っておきます。
本当はこのサイトのトップページだけ張って済ませればいいんだろうが…

総務省 国民のための情報セキュリティサイト
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/security/index.htm

総務省 一般利用者のための情報セキュリティ対策 無線LANの危険性
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/security/enduser/ippan12.htm
総務省 一般利用者のための情報セキュリティ対策-実践編 安全な無線LANの利用
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/security/j_enduser/ippan06.htm
総務省 情報管理担当者のための情報セキュリティ対策 無線LANの危険性
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/security/business/admin08.htm
総務省 情報管理担当者のための情報セキュリティ対策-実践編 安全な無線LANの利用
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/security/j_business/admin03.htm

>>145-146
小西のためスルーで。


149 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 08:41:43
>>145
>>126と矛盾してるけど、同一人物?

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 09:08:07
さぁ。どの道、小西は他に電波を漏らさないよう自宅を電磁遮蔽して有線回線も封鎖し、
セキュリティ解説書でも一人で執筆してシコってればいいんじゃないかと思うが。

ANY拒否やESSID隠蔽ごときで混信源の追跡が困難になると主張してる半端モノだし。
わざわざ2chのスレとかに電波発信して迷惑掛けるんじゃね、と。

151 :>:05/01/07 12:50:17
小西じゃないが
俺は結構Aterm好き

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 13:01:03
干渉に関しては同じ帯域をBluetoothも使っているんだけどその話は小西は出来ないからね、
StumblerにBluetoothは出ないから。2.4Ghz帯は結構いろんな機器が使っているし、
干渉で無線LAN同士の話しかしない、出来ないってのは視野狭いわな。

>150
> ANY拒否やESSID隠蔽ごときで混信源の追跡が困難になると主張してる半端モノだし。
同意、IDが隠れてても通信してればトラフィックは観れるし、トラフィックが観れるから場所もわかる、
通信してなければ、そもそも通信してないんだから干渉の心配がない。


153 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 15:46:03
小西クンの場合、隣家の電子レンジの漏洩電波にも文句言いそうで怖ひ。

154 :>:05/01/07 17:04:55
>>153
面白いワロタ

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 17:17:53
>>152
そうそう、小西君ってば、Stumblerがすべてなんだよ。しかも、人からおそわった方法だし
スペアナのひとつも持ってないし、パケットキャプチャの方法も知らない。

2.4GHz帯に秩序も糞もあったもんじゃない。電子レンジはともかく、電磁波治療器はすごいよね。
APがESS-ID隠蔽したって、子機からは出してるつーの。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 23:41:42
小西さん、周りの馬鹿どもの愚劣な書き込みにまどわされず、正しい意見を貫いてください
陰ながら応援してます。
これからは、馬鹿どもの書き込みは読まず、小西さんの書き込みだけを読みたいと思います。
なので、ぜひ、コテハンつかってください。お願いします。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 02:32:20
それで釣られてくれる御仁なら苦労はしないんだけどね

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 09:28:29
>>156
は小西のため注意してください。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 10:01:01
>>158
読解能力をつけよう。

160 :>>148:05/01/08 12:35:57

ブランクの応答は仕方ないが、ANY応答拒否の
推奨は間違いだ。総務省のあれは猛抗議だよ。
書いた本人はもう別部署だが、修正は必要だ。
>>ここ見てるでしょ(笑)

それと仮に、ANY応答拒否が罷り通るなら、みんな隠れてしまう。
その世界を考えてみなさい。そっちのほうが怖い。


161 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 14:23:18
>>160
ESSIDにANYが設定されている場合の意味も理解せず喚き散らす電波は帰れ。
勘違いし過ぎ。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 16:25:44
自分のLANを見えなくすることのどこが悪いのかねえ

つーか小西はとっとと巣に帰れよ
ああ、帰るところが無いんだっけか

163 :↑160は小西:05/01/08 16:31:06
今、お勉強中なんだね。電子レンジに頭突っ込んだほうがいいのかも

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 16:51:39
ところで、小西って
逮捕されたNHK元チーフ・プロデューサーに顔がそっくりだよね。
まあ こういう人相の持ち主にろくな奴はいないってことだよ!!

小西も早く逮捕されないかな



165 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 18:41:51
>>164
何で小西の顔知ってるの?

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 18:48:33
あげ

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 07:46:07
>>160
修正。ブランクの応答に関しては削除。
ANYプローブ応答拒否はどうしてもやも得ない状況のみ使用するべきであり
街中で使うべきものではない。

 結構有名な話なので指摘するが、マイクロソフトKKがANYプローブ応答
拒否の隠しAPであると。企業は隠しでパンピーはふつーというのはどう見ても
公平ではないよね。いくら総務省のサイトに書いてあるからといって、
VKでおばかなWarDriverにMSの地下駐車場に突っ込まれたからといっても、
電波を出すリスクを負うのだから。秩序は保って頂きたい。

 隠しAPとしてどうしても容認しなければならない実例は「自衛隊」にある。
当然その内容については言えないが、よほどの安全保障上に関わらなければ
原則ANYプローブ応答禁止は使用してはならない。

ESS-IDにANYが書いてある話は規格委員会のドタバタ劇の末に決まったもの。
なんでこんなものつけるんだ!と。この話を振りかざす人はまともに信用できんよ。
「いらね」と考えている人間の一人。

ANYプローブに関して正確に書いてある日本語サイトは無いね。これもビックリした。
手持ちの日本語書籍も書いてない。唯一は802.11仕様書か。
有名な根○氏も慶大の村○氏も中途半端な説明・記述で終わっている。


168 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 08:00:08
>>167
ANY拒否したってお前しか困らんよ。

特定の無線アクセスポイントを利用するのにESS-IDや認証方法は
当事者間でのみ既知であれば済む話であるし、どんなアクセスポイントも
ESS-ID"ANY"で応答してくれないと困るってのは余程の半端モノかと。


169 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 08:09:40
>>168
自前調査の義務までいかないが、設置に関して「混信妨害が無いことを確認しなければならない。」
という鉄の掟が遂行できない。
 これでPLCが許可になら無い事を判っているなら168の様な発言は出ない。
つまり、私は168を「無法者呼ばわり」する。
以上

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 08:18:42
ANY接続は「いらね」と考えている人間の一人。
誤解を招く表現なので以上のように修正。

ANYプローブ応答は必要。混信妨害を与える恐れが
あるかをすばやく確認するために。幾ら設置自由とは言え、節度・秩序は
必要だろう。マイクロソフトKKの行動は私は非難しかできない。理解は示すことは
難しい。その旨を相手には反論とともに伝えてある。
さらに言うとCiscoの新宿もそうだ。山梨や長野の人の居ないと山の中で
WirelessNetworkを使えば?という考えです。人が多いところで使うのは2.4GHz帯の
特性もあり使うということ自身が「ナに考えているの?」と企業姿勢を疑うのです。



171 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 08:20:10
>>167,169-170
貴方の相談先はこの板ではなくこちらがよろしいかと思います。
まずはその誇大妄想癖の自覚から始めては如何ですか。

□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.32
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1103049343/

【個性的】感性がずれてる人【独特】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1091877988/


172 :171:05/01/09 08:31:07
>>169-170
同じ無線LANプロトコルを使用している混信先を検出するのに、ESS-IDの検出は必要ありません。
送信元/送信先MACアドレスが検出できればそれで十分に代用できます。

また、無線LANプロトコル以外の混信源が存在した場合、
無線LAN専用のアナライザは無意味です。

この話は>>152-155で既出ですのでよく読みましょう。


173 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 08:56:22
>>167
「やも得ない」ってのは笑う所ですか?

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 10:15:40
>>169-170
改めて申し上げますが、 お 帰 り く だ さ い 。

あなたの誤った知識・理解・見識は、本スレッドに混乱を招き、貴重な資源を浪費するだけです。
でしゃばる事なく静かに自己を見つめ直し、適切な心療治療の元でお過ごしください。

まずはメンタルヘルス板・お近くの心療系の病院等で適切な治療の場を探す事をお勧めします。

□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.32
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1103049343/

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 13:55:30
基地外ってのは自分の都合の悪いレスは見ないものだよ
だからこっちがスルーしないといけない

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 15:24:28
>>160
ANY応答拒否したところでBeaconは出てるんだから
BSSIDはさらけ出されていて、隠れてしまうことはないはずだけど

ここからは素朴な疑問

そもそもANY応答拒否って日本語が気になります。
ProbeリクエストのANYリクエストに応えない
という状態だと思うんですけど、応答を拒否ってあってるんですかね
ごめんなさい勉強しなおします

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 19:48:12
>172と176の補足
ESSID/Extended Service Set Identifier=TEXTで表記できるように拡張したSSID
BSSID/Basic Service Set Identifier=APの識別子、48bit、通常はAPのMACアドレス
ESSIDステルス=BeaconにESSIDを乗せない(BSSIDは出す)
ANY応答拒否=ESSIDがany、ANY、空白の場合に反応しない(802.11の文書に反応せよなどの記述無し、非反応はあって当然の機能)
BSSIDをBeaconに乗せない→通信不可=電子レンジなどと同等、通信設備ではない
小西=スルー

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 20:40:38
>176,177
ANY応答拒否はJEITA用語では、

ANY接続拒否
ANYプローブ応答禁止

意味は通じるけども、業界人ならばJEITA語に矯正した方がいいね。


179 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 21:11:10
JEITA語こそ、いろいろ変なんだけどね。誤字というか[てにおは]の間違いも多いし

177で応答拒否と書いたのは、なんか、最近そんなふうに書いてるのが多いので
142でも書いたけど、本来は「ANY接続の禁止」としたほうがいいんでないかと…
もともと、ANYプローブ応答禁止≠ANY接続拒否 なんだが、まぁこれは主目的が
同じなので、同じ意味で使っても差し支えないし。「暗号化キー」と事前共有キーを、
ごちゃごちゃに扱ってるとか、ESS-IDもBSS-IDもいっしょにSSIDとして扱ってるとか、

JEITAって所詮業界団体だからなぁ。やってることがいつも遅れてる。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 21:36:12
>179
おかしいか、おかしくないかは大した問題じゃなくて、
あんたんとこの会社がJEITA会員ならばJEITA語を使えと言われたはず。
なぜならそのために作ったガイドラインだし、ガイドラインに準拠してないと
JEITAと参加しているのに守れてない自社の顔つぶれるからね。
JEITA会員じゃないならそういう事情があるのを汲んでいただきたい。

JEITA語はエンドユーザー向けに似たような用語がたくさん出来てしまって
混乱が起きるのを防ぐのが目的なので、IEEE的に正確というよりは、
簡単な用語にまとめてしまう方向を向いている。


181 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 21:55:21
ある程度は共通の語彙を使う意義もあるだろうけど、
例えばJIS用語で「パラメタ」だの「原始プログラム」だのと言われたら
却って意思の疎通が難しくなる。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 22:05:34
>181
それじゃすり替えだなぁ。
JEITAの無線LANガイドラインには意思の疎通が難しくなるような用語の規定は無い。
なぜならばエンドユーザーの為に簡単な用語を使おうというのが、動機になっているから。

JEITA会員は今後基本的にJEITA語を使うことになっているし。これでかえって意思の疎通
が難しくなる場面が出るとは思えないんだけど。
(基本というのは例えばMS OSはJEITA用語に準拠していないので、その差を埋める
必要がある)


183 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 23:46:48
【社会】警察庁が禁止の無線LAN 県警職員ら使用 富山
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105268663/

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 07:18:11
>>180
はぁ? JEITA会員がどうしたって? あんな業界寄生虫なんかつぶしたほうがいいだろ
>>182
言い訳するなよ。みっともない。どこがエンドユーザーのためになってるって?
あほらしいね、権力持ってると勘違いしてるのか?

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 08:13:21
http://it.jeita.or.jp/perinfo/committee/pc/wirelessLAN2/4-3.html
JEITAの無線LAN機器用語ガイドラインってのはこれか。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 08:47:39
無線愛好家って小西だなwwww

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 10:19:24
なーんだ、独自用語がビシバシ飛び交う世界を想像してたけど、
こんなん定義せんでも、右側の言葉で通じるじゃん。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 14:00:32
翻訳を行うときに訳のずれを起こさないよう対訳対照表を作るようなもんでしょ。

表記がぶれても、どっちの言い回しも知ってる人なら一応通じるけど、
事前知識の無い人にはいちいち用語集でも作って全部記載していないと通じない。

1つの製品の設定画面やマニュアルを作る時にはその中で使う用語をある程度固定するわけだし、
(例えば、設定画面にも出ている用語をわざわざ別の言い回しで使う事は少ない)
それなら製品による差異やメーカーによる差異を縮めて行きましょう、ってぐらいの事ではあるかと。


189 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 16:33:34
セキュリティより無線チップメーカは互換性を保って欲しい
あのチップとこのチップを使っているものはつながらないとかもう嫌だ

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 20:22:28
小西さんの日本語ってなんかわかりずらいねえ。
www.soumu.go.jp/s-news/2003/pdf/030703_2_11.pdf
をみると
>安全性への信頼のゆらぎはこのまま放置した場合、確実に発生する。
とか、
>強いては
(ひいては、のまちがいかな?)
とか
>そのため、有線と無線の行政は一切分離して、無線LANに接続できる端末を特定できる仕組み例えば、
>WEP(wired Equivalent Privacy)も通信内容の暗号化と無線LANアクセスポイントへの接続可否の機能を持つため、
>無線LANアクセススポットの管理者に、WEPなどの接続許可の仕組みを持つ機能の利用を強制するなどの
>独自の規制を掛けるべきだと提言します。
とか。

こんな文章書く奴がおれの会社にいたら、ぶっ飛ばすんだがな。


191 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 21:17:29
読点の位置が微妙だな。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 10:12:37
俺も>190みたいな間違いを見ると、つらくなる。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 20:18:19
本とかで無線はハックされやすいと書いてるが
そんなもんなの?



194 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 22:17:37
しっかりとマニュアル読んで(それなりの強度の)暗号化等を行えば
よほど運が悪く無い限り侵入されないんじゃない

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 22:22:48
>http://mytown.asahi.com/toyama/news02.asp?kiji=5200
  しかし、パソコンが貸与されずに私有パソコンを使っている職員が、無線LANを持ち込んで業務に使っていたという。

これは言い訳にしかすぎません。警察庁に資料の提出をしておきます。
あくまで私的という事ですが、事実はそれを否定するデータなので。
記者会見を開いて頂きたいと考えています。

>>190
その通りかな。もう少しパワーを入れてチェックしておかないと。恥をかくのは自分だし。(ハァ


196 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 22:38:15
>>>169-170
>同じ無線LANプロトコルを使用している混信先を検出するのに、ESS-IDの検出は必要ありません。
>送信元/送信先MACアドレスが検出できればそれで十分に代用できます。

通信を傍受すれば、基本的に送信元/送信先MAC Adderは取得できます。
しかしながら、現実はANYを受信するまで「寝ている」APが多いため、ANYプローブ応答機能が無いと短時間に自前評価ができない。

つまり、171はお花畑にでも行って下さい。もしかして仕様書マニア?現実を知りなさい現実を。


197 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 23:34:05
トラフィックの大半はProbeやらのManagement Frameじゃなくて実データでしょうに。
Probeに反応せずともトラフィックが発生してれば、場所の特定は容易だし、
トラフィックが無いならば実害が無い。少ないトラフィックを追いかける場面が
あるとはとても思えないね。

Probeに反応しないと小西がWardriveしても、見つけられずに困るって事でしょう?
小西の魔の手から逃れられるのだから実に良い事じゃないか。


198 :勉強中:05/01/11 23:45:04
>>196
勉強中なので教えて下さい。
APが"寝ている"という状態はどういう状態でしょうか。

SSIDの隠蔽、ANYプローブ応答禁止が有効の時でも
"ESS-IDを含まないBeacon"をBeacon Periodで出していたかと思います。

199 :198:05/01/12 00:07:26
Beacon Period → Beacon Interval

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 00:20:41
>「家・事務所の前に知らない車が止まって
>中の人がパソコンを動かしているのを目撃した。気持ち悪い。」

確かに想像すると気持ち悪い。
街中で、パソコンを開いてスタンブラーを起ち上げてる光景

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 00:40:21
>>195
小西のやってることは犯罪だからね。そろそろ警察の中の人も動くんじゃないの…

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 03:13:36
>>194
ありがと。
なんか大丈夫みたいやね。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 07:56:10
頼むからニュー速板で電波撒き散らさないでくれ。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 08:52:16
>もともと、ANYプローブ応答禁止≠ANY接続拒否 なんだが、まぁこれは主目的が
同じなので、同じ意味で使っても差し支えないし。
大間違い。というか、見当違いも甚だしい。仕様書・規格書読んだら
この判断する連中が多いのも仕方ないし、Packet Radioの経験が無い連中だといえる。
つまり、現実を知らない「未熟者」でしかない。

205 :↑小西:05/01/12 09:35:03
さぁさ、帰った帰った。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 10:05:11
メルコのAOSSって安全なのでしょうか?
設定を見るとAOSSってANY接続拒否では無い様なのですが。
これは接続を見つけられても物理的にスイッチを押されなければ大丈夫って事なのでしょうか?

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 10:20:56
最近は文体で小西氏を見分けられる様になった。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 12:22:42
>>207
(笑い)(w

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 12:24:03
AOSSはANYプローブ応答禁止ではない。
そんなことしたら、AOSSで設定したAPはみな「隠しAP」になる。


210 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 13:21:16
>>209
セキュリティー的にAOSSは問題は無いのでしょうか?
初めて無線機器を購入したのですが、
スイッチを押すだけの設定で大丈夫なのか疑問だったもので。
よく他人の電波を利用できてしまうと言う話を聞くもので。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 13:53:11
 >>210

ボタンを押して正しく設定できれば基本的に問題は無いと言える。
 #当然例外も存在する。 WLI-11L等の古いカードであれば64bitWEPで終わる。


212 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 14:03:17
>>211
ありがとうございました。
安心しました。
当方WHR3-AG54/P(WLI-CB-AG54付属)を購入したばかりなんです。
まったく無知でご迷惑おかけしました。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 17:39:11
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105268663/122

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 00:21:27
>>204
hamのAX.25とANYプローブの繋がりがよく判らないのですが.....

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 00:32:39
もう小西に触るのはよそうよ
小西隔離スレじゃないんだしさあ

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 02:21:44
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/sec/1103440565/
順番と、使う機能が一部違うな、(番号が若いほど重要度が高い、ということだと)

0.(有線接続において)ルータのパスワード変更
1.WEP 128bit以上か、WPA-PSK(TKIP/AES)20文字以上で暗号化
2.ANY接続の禁止(≠ESS-IDステルス)の利用
   * ESS-IDステルスしかない場合は、5番目ぐらいに利用
3.MACアドレスによる接続制限
4.電波出力を必要最低限まで下げる
5.DHCPサーバ機能の停止(初期IPアドレスの変更)
6.アクセスログの監視
7.定期的なパスワード、暗号化キーの変更

このレスを参考にして設定できる暗号は全部しました。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 02:22:37
誤爆しました。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 12:13:27
>>216
隠しAPは違法だよ(w

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 17:21:17
>>218
小西君、君の通う病院はここじゃないよ。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 19:12:52
小西はk察k察いってるけどお前下手したら事情聴取されるぞ

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 21:15:16
>>220
どういう嫌疑で?わかんないな〜。


222 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 21:45:47
小西隔離スレ無いの?

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 22:42:05
>>221
小西と識別しました。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 00:48:18
>>223
はずれ。ば〜か。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 01:55:38
>>223
まだ未熟だな。小西を小西と見分けられない人に掲示板の利用は難しいってか

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 08:03:30
スレタイにあるセキュリティの話はあんまり出てこないね

正直、違法だなんだはどうでもいい


227 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 09:04:25
PSPのビーコンを確認。WEPのビットが立っていなかったんですが?


228 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 11:09:34
そりゃ、ESSIDをPSPとしただけの、ただの漏れAPでがしょ。

セキュリティの話は、一通り出たからね。ある程度語られたし。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 20:15:48
ここで社会面のトップに掲載されましたねぇ。
http://www.toyama.hokkoku.co.jp/_today/T20050108002.htm


230 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 23:17:16
隠しAPは違法だと、掲示板に匿名で書き込むとは滑稽だなw

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 23:34:39
隠れてやるやつなんてろくな奴いない。それが相場だろ。


232 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 23:38:26
後ろの百太郎ならぬ後ろの吸血妖怪が見えてますよ〜。


233 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 01:29:49
たった一人の協議会……NPO申請しても通らない、んだよねぇ。
警察の面子をつぶして、47と同じようにならないといいね。
あれだ、次のターゲットは、京都府警を是非に

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 04:33:26
なんか日コン連と同じ匂いがする。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 11:46:51
小西がNPOにいっても無理法人として受け入れてもらえないよ

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 00:07:30

ゆくゆくは、社団法人の全国組織を狙っているんですが。
一度某所にもちかけたんですが。実績もねということで、時期尚早を悟り
一度引っ込めました。
富山県警事件で一つの実績が出来たということで、ほっとしています。
全国組織に向けての組織化は考えております。
#いいスポンサーが居ればあっという間なんですが。


237 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 00:12:18
最大の悩みは「データの管理」なんです。多人数でするとどうしても
この管理のルールとデータの交換に関して明確にしておかなければ
なら無いルールが必要になる。

1人だけの協議会というのは間違いなので。
調査データの取得と管理は1人でというのが正解。

データ管理の問題とWarDrivingは決して安全ではない。

一つ明かすが、調査中に出会い頭事故が昨年3月にあった。
5万4千件のデータには多額の費用と時間そして事故などのトラブルがある。
#車検後1ヶ月で車は事故で全損扱いになり、今の車は自費で購入。相手は過失を認めず未だに保険金支払いに応じない。

そのリスクをどこまで背負うことが可能なのか。他の人に私からお願いするのは出来ない。

依頼された仕事でするのなら、この調査は今のコストの10〜20倍に跳ね上がるだろう。


238 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 02:07:24
>>234
そうかそれだ!俺もこのスレ見て、なんかに似ているような
気がしていたのだが、日コン連かw

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 07:47:08
>>237
頑張っているという事そのものが評価されるのは、せいぜい義務教育まで。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 07:50:03
>>237
>最大の悩みは「データの管理」なんです。多人数でするとどうしても
>この管理のルールとデータの交換に関して明確にしておかなければ
>なら無いルールが必要になる。

それを作るのが嫌だから一人でやってるってこと?

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 10:06:11
>>236
あれ別に実績じゃねーぞ
俺警察署付近でもNetstumblerやってるけど
見つけれるしなでも通報はしない
誰もおまえなんかのスポンサーにならねーよ


242 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 14:18:56
小西さんって、「善悪逆方向の頭痛障害」の人みたいな感じ?

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 16:29:01

だから、漏れAPみたいな人にエサを与えるのは、もうよせ

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 03:13:15
つうか、小西逮捕でしょ。

通信を傍受すること自体は違法ではないけども、傍受した後にその存在若しくは
内容を漏らしてはいけないとしている。小西思いっきりココでしゃべってんジャン。
何処そこにセキュリティがかかってないアクセスポイント有るとか無いとか。

> 秘密の保護
> 第五十九条  何人も法律に別段の定めがある場合を除くほか、
> 特定の相手方に対して行われる無線通信(電気通信事業法第四条第一項
> 又は第九十条第二項 の通信たるものを除く。第百九条において同じ。)
> を傍受してその存在若しくは内容を漏らし、又はこれを窃用してはならない。

逮捕されたら、ささやかに祭りでもするか。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 07:55:34
>>242
正確な判断は治療に当たる医師の診断が必要だが、小西は自己愛性人格
障害の傾向が強そうに見える。本当に円滑な仲間関係を望み、自分の考え方を
どう改めたらいいのか教えてもらいたいと望むなら、気長に付き合う事の出来る
治療の場を探す相談でも始めたらいいのにな。

自己愛性人格障害について
http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html
http://akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm#narcist

金沢市福祉保健センター こころの健康のための保健活動
http://www.city.kanazawa.ishikawa.jp/hokenjo/welfare/kokoro/fukushi.htm


246 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 08:41:22
>>244
or 条件と and 条件であるが、 or条件を取って何もしない偽善者ばかり
がまかり通って、無線LANのセキュリティ問題が深刻化する。

免許不要・設置自由に59条が当てはまるのか論議が必要だ。


247 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 08:49:09
とっ捕まってから検察と議論してよ。ここでいくら主張したところで
免罪にはならないから。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 09:11:14

すみません。
 59条に触れるところがあるが、
 「国の防衛と防犯そして公共の福祉の推進に大きく貢献した」ということで無罪という判断
 を弁護士も含めて複数の方々から頂いております。

 逮捕逮捕と騒いで楽しもうとする地獄真っ先に行く方々がいらっしゃいますが
 お門違いである。
 ちゃんと神様見ていますので。その点、お忘れなく。



249 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 10:42:34
> 逮捕逮捕と騒いで楽しもうとする地獄真っ先に行く方々がいらっしゃいますが
> お門違いである。


この部分同意。
逮捕じゃなくて在宅で起訴って選択肢もあるもんねw

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 11:44:53
京都府警!京都府警!

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 12:07:31
>>249
(w

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 19:30:30
小西がここでばらしてることは違法だから
証拠としてこのページダウンロードしたよ

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 20:55:54
京都府警はこういうとき動くととってもありがたい

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 21:03:09
>>248で59条に抵触する事を認めちゃってるのがイタイな。
無線LANに詳しければもう少しまともな言い訳が出来ると思うんだが。
総通に報告しとくよ。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 21:47:24
傍受した内容を、保安や警告のために、特定少数(漏洩対象者や対策可能組織)
にのみ流すのなら、公共の利益目的ということで検挙されない可能性もあるだろう。

しかし、2chや自Webサイトのような、不特定多数が自由に閲覧できる環境に
流したのだから、弁護士がどのように言っていても有罪。というわけで
通報しますた!

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 22:36:51
どうせ弁護士って言っても
小西の脳内弁護士だろうからいい加減なことしか言わないって

もし、仮に、万が一、現実の弁護士だったら
もう一回法律のお勉強が必要だと思われ

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 22:44:27
うその弁護士を言っていたらつみは重いよ

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 22:45:55
もしかして小西って訴えられてるの?

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 23:03:24
ていうか弁護士に公権的解釈権はないだろ


260 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 23:17:12
>>257
弁護士と詐称したら罪だけど、
「弁護士がこう言ってた」ってのはセーフじゃないか?

警察よりも主治医になんとかしてもらおうよ。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 07:01:45
>>260
同感でございますww

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 07:08:53
たぶんKony(小西)のことだから
架空の弁護士だな

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 08:22:49
>>260
残念ですが、叔父が当地では権威ある精神科医です。

では、2002年12月25日朝日新聞夕刊の件。あの件は弁護士と
相談の上掲載されています。ハッキリ言って侵入としては
極めて深刻な例です。それでもお咎め無し。

その例も含めて、弁護士の見解は非常に有益なものでした。

以上


264 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 08:40:59
こちらも逆に、被害届けだそうかな。書き込みの人物を特定したいし。

直接会ったり、名前を知っている人間何人かいそうだし。


265 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 09:07:06
ちょっとスレ違いかもしれんが、
最近の無線LANカードで外部アンテナ端子のついてる製品ってありますか?

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 09:08:30
>>264
被害? 何の?
首洗って待ってます♥

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 09:11:10
>>265
NECのWL54AG(PC Card)にはある。端子にゴムキャップがはまってる。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 09:30:52
>>267
レスサンクス!!
道路を隔てた実家と自宅間で無線LAN組んでるんだけど、
机においた状態でノートPCを使嘔吐するとリンクが不安定になる
(50cmくらい動かして窓際に持っていけば正常に使える)
んで外部アンテナ付きは無いのかなと思った次第でした。
検討してみます。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 11:14:18
>>263
小西にマジレスは、気が引けるのだが…
その弁護士、だめだろ。判例について研究してるとは思えない。
office/ACCSの事例があるからな。あんたが公開した先で、被害が生じた場合
あんた(小西)に責任が生じるぞ。少なくとも、今年の5月までは。
5月以降は、まぁ管理・運営者責任となるが…

やっぱり京都府警の出番だな

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 11:24:43
被害届とか言ってるけど、>>104の書き込みって問題じゃねえか?
顧客個人情報漏洩だろ?


271 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 12:51:50
>>268
もう何か機材があるのか。
新規購入ならWL5400APとWL54AGのセットがあるよ。
a/b/gでウマー。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 13:25:13
>>270
 他人にはどこの誰かは判らんよ。あれでは。


273 :268:05/01/18 15:54:37
>>271
値段調べたけど、1万くらいでセットで買えちゃうんだ。
アクセスポイントは京セラのを使ってるけど、WEPしか使えなくてちょっと心配だったんで
セットで買い換える事にします。
ありがとう!!

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 17:25:17
WL5400APも持ってて結構いいけど
XR対応のほがいいのなら
AtermWR6600Hもいいよ
ルーター機能止めれるし

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 11:32:55
>>263
いくら権威あったって、治療してくれなきゃ意味ないだろ。
薬飲んで、はい終わりじゃないんだから。

自己分析や許容性の不足が原因なんだから、
対話的な治療を受けれるところを紹介して貰えよ。

それか、その叔父さんにすら見放されてるのかな。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 14:01:37
同居家族にすら見放されているという話を聞いたことがあるが…
結局、問題が多かった垂れ流しサイトも閉鎖というか閲覧禁止だし
何がやりたいのかさっぱりわからんな。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 14:13:54
わーオ
http://www.plathome.co.jp/detail.html?scd=12400735

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 14:37:39
急に静かになったのは、彼の身に何かあった?

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 16:22:46
良いことだ
ついでにこのままスルーしようや

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 18:07:25
>>277
買いますた。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 19:15:33
MAC&WAP Address Filtering...

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 00:47:57
>>275
あんた突き止めるぞ!

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 11:38:23
>>280 レポよろ

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 21:30:45
新着記事だけど。
http://news.com.com/Worried+about+Wi-Fi+security/2100-7347_3-5540969.html?tag=st.rc.targ_mb
日本語訳でないねぇ。(C|NET JAPANはWi-Fiは有線Etherより広がったことを示した調査データを載せた偏向報道。許せんなぁ〜。)



285 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 21:34:37
昨日 San Diegoから帰国した方と話しましたが、「Wireless LANはひどい。あちこちで繋がる。」と言っていましたが。

記事で見たとおり、Virus Spywareに次いでWireless LANは更に緊急に対策が必要な脅威であると指摘してあるんですが(笑)

日本の不毛ぶりは、「JEITA」にあるんだろうかねぇ。
緊急の論議が必要なのに。



286 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 22:27:06
>>285
「が」で文章を終わらせると、尻切れトンボで気になりますよ、小西さん。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 00:08:15
個人のセキュリティ意識を高める方が重要だと思うんだがなあ
無線LANって言ってもセキュリティがないわけじゃないんだし

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 00:50:53
その点、誰かさんは会社員時代の恨み辛みを、
もと働いていた業界にぶつけている
のだと聞いたことがあります。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 01:47:12
すみません
自分のセキュリティ設定が旨く出来てるか確かめる方法ありますか?

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 04:05:23
>>289
スーパーハカーにお願いして侵入してもらう

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 08:02:03
>>289
自分でクラックしてみればいいやん。
それによって防衛技術の勉強にもなるだろうし。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 09:30:32
>その点、誰かさんは会社員時代の恨み辛みを、
海外チップメーカーとの契約違反事件。部品横流し。
泥棒の片棒を担がされるわけで、仕事できません。
社長にも抗議抗議抗議抗議。

現マルチメディア部長が「窃盗未遂」でカノー○○社長(現会長)の
前に引きずり出された事などなど。それを見逃した事で、逆に市場で
ヤラレテイル。あの時、会社に抗議すればよかったが、これも運かも。

あのグループがAVプレーヤーを軸に無線LANセキュリティで大穴を空けるのは既に
確認済みでもあり、いずれ制裁を加えることになるだろう。これも因縁だよ。


293 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 12:00:22
ということのようですよ、スレの皆さん。
ええと、これは特定企業に対する誹謗中傷ってことですね。
どこか他所へ行ってくれ。ま、通報したけどね。南無ぅー

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 12:47:14
またか・・・

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 16:57:57
 通報しても無駄だと思うよ。(w

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 21:06:04
ネット使ってたら、たまにLANが接続されなくなるんですが、
なぜでしょうか?

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 21:23:08
>>296
具体的に。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 21:27:59
>>297
急に、オフラインになって、ネットが見れなくなるんです。
デスクトップ下のバーには、コンピュータに×印のアイコンが出て
LANが接続されていませんという文章が出ます。

ウイルス対策などはしていませんので、誰かに操作されているのかと心配です。


299 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 21:30:51
ただ単に電波が弱いから切断するというわけでもない?

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 21:31:44
頭が弱いのかも知れぬ…

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 21:32:23
すみません、電波とは何でしょうか?電波が弱いとは?
そうかもしれません。ホントに素人でして・・教えてください。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 21:36:54
冷たいね。。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 22:15:28
>>301
まず、無線LANを使っているのか否かを問う
どっちだ?
次に、こちらのスレへどうぞ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/sec/1106254075/l50

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 22:32:57
>>303

無線LANです。
そして、スレ誘導アリガトウございました。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/24 09:17:41
「具体的に」ってのは、機材やOSやアプリを列挙してもらわんと。
エスパーじゃないんだから。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/24 11:03:35
1/24公表

ASUSTekの無線LAN搭載マザーボード
http://www.asus.co.jp/products/mb/socket939/a8v-e-d/overview.htm
一度 P5シリーズで指摘されていたのにも関わらず、再度 総務省の
認定を取らずに販売を行っている。
現在、指摘を受け出荷停止の措置をとっているが、既に当地でも販売されて
居た事は確認済みである。

再度、未認証の無線LAN搭載マザーボードを販売したことによりASUSTekは日本
の制度を遵守する考えが無いものと判断する。日本代理店の各担当者に
は既に厳重に抗議を行い、当地の総合通信局には連絡を入れました。

富山県警といい、ASUSTekといい、無線LANの無茶苦茶な混乱を示す良い例に
なる。



307 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/24 14:55:25
:-)

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/24 17:41:23
また無線LANかっちゃった
アイオーのアクセスポイントだよ

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/24 18:20:13
団体・企業の無線LANセキュリティ問題の本質は

 正確な管理・運営が組織として成されていない、不正・虚偽だらけ
また担当者が不正行為を行っていたり不正な運営が成されている可能性が高いことを示す。

 富山県警の例をとれば、無線LANセキュリティの問題を指摘された後、次々と不祥事が明るみになった。
 大沢野署の取調室で容疑者がネットを使うことができ、預金を動かした。
 警察官が仲間と共謀して詐欺行為が発覚して逮捕。さらに駐在所の宿舎が全焼などと惨憺たる不詳事が噴出。

昨年、大阪府役所もプリンター出力に丸裸無線LANを使用してそれがばれたが、今になって不正手当てとマスコミが騒ぎ出して
居る始末。公表はできないが、とんでもないセキュリティ上問題を抱えている
無線LANを使用している某市役所が実は情報担当者が収賄・過剰接待の容疑で複数名
送検された。


310 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/24 18:21:03
つまり、無線LANセキュリティの不全が実は他にも組織的に大きな問題を抱えて居る事を端的に示すことになるのです。
 社会保険庁関連も過去から指摘されていたこと。

 無線LANセキュリティに問題を抱えているところは「組織として全く信用できない。」という事だ。
アイオー・バッファロー共外部から無線LANの設置状況を調べたが「惨憺たる結果」に終わっている。つまり信用するなという事だ!

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/24 18:26:52
要はちゃんと暗号化をしましょうねってことだな
たったそれだけ

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/24 18:57:01
なんで組織の不正って方向に話が進むの?

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/24 19:04:24
小西がいるとどんな技術もゴミと化しそうだなw

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/24 19:11:29
PSP凄いよPSP

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/24 21:48:42
>>309
無線LANのセキュリティと不正手当の関係が判らないんですが、
詳しく因果関係を解説していただけますか?

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/24 22:00:45
>大阪府役所もプリンター出力に丸裸無線LANを使用してそれがばれたが、今になって不正手当てとマスコミが騒ぎ出して
大阪府庁(大阪府役所って何www)と今騒ぎになっている大阪市役所とは別組織。

こんな無知な馬鹿のレスなど信用しろという方が無理。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/24 23:12:39
で、セキュリティのためにAP隠そうとすると
今度は違法だと騒ぐ(しかも根拠なし)、とw

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/24 23:18:41
要は、小西さんって無線LAN撲滅運動をしてる訳?

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/25 00:04:14
>>306
>1/24公表

なんかのプレスリリースの真似事ですか、そうですか。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/25 03:01:46
セキュリティの啓蒙じゃなくて
自分を首にした業界への復讐だからね

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/25 15:31:33
>大阪府役所
あら、大阪市役所なのに。まちがえたな。スマソ。

>で、セキュリティのためにAP隠そうとすると
>今度は違法だと騒ぐ(しかも根拠なし)、とw
違法とは言っていないが、由々しき問題である。
これは総務省も認識済み。隠しAPは明らかに問題である。
今は違法も合法も判断は明確に成されていないが、電波法の概念として
自前調査は必要だが、その信用性を著しくおとしめ、混信妨害等の
調査を難しくさせる。

>>320
?業界?



322 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/25 15:38:11
>312 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/24 18:57:01
>なんで組織の不正って方向に話が進むの?

>313 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/24 19:04:24
>小西がいるとどんな技術もゴミと化しそうだなw

ちゃんと誰もが安全に確実に快適に使えていれば問題に取り上げないよ。

技術上欠陥が次々と見つかり、法律整備も明らかに問題であり不明確で今後社会問題化が確実視だから言っているわけ。



323 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/25 16:00:34
>こんな無知な馬鹿のレスなど信用しろという方が無理。
ご自身で確認すれば?信用しろとは言っていないよ(w



324 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/25 16:38:51
>>323
なら書くなよ

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/25 16:44:13
>>324
 ネタは提供していいじゃない〜。
 無線LANセキュリティの推進は「国策」ですし。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/25 16:56:33
面白くないネタは正直お腹いっぱい

で、今ふと思ったんだが
小西ってESS-IDステルスが違法って言ってるわけじゃないよな?

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/25 17:01:46
>小西ってESS-IDステルスが違法って言ってるわけじゃないよな?
タダ単なるSS-IDの表記を隠すということに関しては問題ないと考えている。
ESS-IDステスルのANYプローブ応答禁止
が電波の混信妨害を考える上で問題であるといっているわけです。

安全保障に関わる部署(自衛隊や警察業務で安全保障上やもえない場合)を
除いて原則ANYプローブ応答であるべきだと考えている。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/25 17:37:17
むしろANYなんぞで繋ごうとするほうがアレな気がするんだが

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/25 17:48:28
自分で繋ぐ場合
ちゃんとSSID分かってるんだからANYにする必要はないな
困るのは他人の無線LANを踏み台にするときくらいじゃねえの?

セキュリティの強度は一番弱い部分で決まるんだし
自分からセキュリティに穴を開ける必要はないだろう?

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/25 22:18:51
ANYプローブ応答禁止していようが
電波出してりゃ、スペアナですぐわかるつーの。
無線LANアダプタのソフトだって、それぐらいの機能はある。
別に、相手の周波数(ch)だけわかればいいんだから、ANYプローブに応答して
ESS-IDを流すようなことをしなくてもいいつーの。

結局、小西は垂れ流しのESS-IDを知りたいだけなんだろ。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/26 00:02:22
仕様書馬鹿って言うけど
国にうったえかける様な活動するなら
少しは仕様書が頭に入ってないと知らず知らずのうちに
あらぬ方向に進んでしまうんじゃない?

ANYプローブ応答禁止したところで
BSSIDを含むビーコンは飛んでるんだから、
隠れAPにはならない。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/26 01:19:24
要はNetStumblerで検知できないAPは許さん!
って事でしょw

333 :享年30歳:05/01/26 15:40:04
すみません。過去ログとかグーグルとかもしてみたのですが、それでもイマイチ
わからないんで、教えてください。

結局、無線LANで何のセキュリティ対策もせずにいた場合、持ち主にとってどんな
実害があるのですか?

例えば、母艦に個人情報がしまわれていた場合、野良APを見つけたイヒヒな人達は
どの様にしてその情報を盗み見るとができるのですか? ←ココが一番わからない。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/26 15:46:14
>>333
共有設定がしてあれば、中身は見放題でしょ。
スパムばら撒きの踏み台にされるかもしれないという別の問題もあるし。

335 :享年30歳:05/01/26 15:58:30
>>334

共有設定しているドライブなりフォルダなりがあれば、それがイヒヒな人達のPC上で
ネットワークとして見られるということでしょうか?

実は私、XP機とW2K機で無線LAN環境を構築中なんですが、それぞれのPCから
インターネットにはつながりますが、お互いの共有ドライブが見られません(--;)
何か設定がおかしいのだろうと思っています。

なので、イヒヒな人達から共有ドライブが見られると言われても、どうやってみられ
るのか?と。
いや、それって、私が見たいのです!と (w

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/26 16:05:06
ネットワーク共有のプロトコルを有効にする。
で、ルーターからはそれが出ない(&入らない)様にする。

337 :享年30歳:05/01/26 16:14:11
>>336

難しいです。言われていることの1〜2割がわかるかも、、、と言う程度です(--;)

もいちどググってみます。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/26 16:35:58
金を出してプロに頼むのも手だよ。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/26 17:07:40
もういないかも知れないが
>>337
とりあえず、無線LAN経由の通信は、すべて他人に覗かれるということだな
(セキュリティかけてないと)。メールの内容はもちろんのこと、どのサイト
にアクセスしているかとか、非SSLで入力したすべての情報が漏れ

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/26 17:33:15
>>339
そういう不安を煽る様な事を初心者に吹き込むのは感心しないな。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/26 18:54:23
>340
つうか事実だし、そういう主旨の御忠告は取説にも書いてある。
だから暗号化はしましょう。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/26 19:00:11
それよりも大事なアドバイスが抜けてるだろ。
コニたんの妄言は無視しろ、という。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/26 22:47:43
325以降コニたんは来てないと思うんだが…
まぁ、>340はコニたん認定してもいいくらいだな


344 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/27 00:33:40
>ANYプローブ応答禁止していようが
>電波出してりゃ、スペアナですぐわかるつーの。
そりゃそーだ。ただスペアナ幾らする?秋葉で真野さんところのDiscon品が
11万だよ、11万。だが、やっと買えそうだ(笑)。
更に、5GHzのスペアナはマジマジで欲しいよ。

>>342
327が私。それ以降無し。なんか盛り上がったのかそうでないのか。
26日は福○県○を見てきましたよ。昨年末にきつく言った事も功を奏したのか既に修正済みだが、「1年単位でチェックやっている。」という声が空しくなる酷さだったよ。(以下マジでやばいものあったが詳しい話は無し)
2002年に一度指摘されているのに、管理面で全くあてにならない情報政策グループというか管理面の失敗の代表例になりそう。
だめな所はとことん繰り返すという好例になる。
更に某所では、無線LANの暗号化なしはスルーと判定した「セキュリティ監査」会社があったとか。
これはどの会社が監査を行ったのかどうしても知りたい。マジで吊るし上げだよ。


345 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/27 05:12:08
早く京都府警に行けよ

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/27 07:20:51
調査して報告するだけでも違法だしなwww

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/27 13:48:06
Office事件が3月に結審するんだっけ?
すごいよな、調査して報告しただけで懲役8ヶ月の求刑だからな
アレが有罪になるなら、コニーちゃんマジ危ないよ


348 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/27 14:02:40
結局、Office事件では、不正アクセス禁止法違反だけだよな。漏洩は問われていない。
で、「ID盗用以外の方法でアクセス制御を免れることのできる情報や指令を入力した場合」
だけで求刑8カ月らしいからな。

弁護側の「アクセス制御という機能を有する電子計算機が法律上対象物となっている。だがそのアクセス制御機能が今回の事件では存在していなかった」
という主張は、無線LANのセキュリティ機能と言い換えてもいいわけで。
Officeが無罪ならともかく、有罪になった場合(執行猶予付きだろうがなんだろうが)
小西の行為そのものが立件対象となる。

富山県警だか福井県警だかの点数稼ぎに、あっという間に使われるね。マジな話。
事例ができたときの検察の態度は、そりゃもうすごいでしょうね。
小西の知り合いの弁護士さんとやらは、どうするつもりなんだろう。
公共の利益? そんな言い訳は通らないってのが、今のところの世情だよ。

スレの皆さん、判決は3月25日だ。裁判の行方を活目して待て、って感じ。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/27 17:32:09
小西はタイーホされれば会社クビかなぁ?

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/28 09:18:58
>>348
 誰も注意しなくなる社会など、「不正と腐敗が支配する」だけだよ。
国が滅びるだけ。>>348は自分の利益優先で、「公益」などどうでもよいのではないのか?

 明らかに危険。それが無線LANセキュリティ問題。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/28 09:51:35
>>348
 筋違いもいいところ。個人情報を取得して生データを研究会参加者に
ばら撒いたことが基本的に問われる所だと考えている。BlackHackerと
判断するに十分だ。
 この論は単なる嫌がらせのレベルの暴論だと考える。


352 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/28 13:04:15
正義は我にありっつって捕まった奴は大勢居るよ。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/28 17:11:41
IEEE802.11i-2004が無償で閲覧できるようになったよ。
http://standards.ieee.org/getieee802/


354 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/28 18:32:30
子に死に限らず大抵のアレな人は見ている分には面白いな


355 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/28 21:27:47
>>351
たぶん小西だと思うが(言い訳っぽいしな)
>>348
のキモは、進入が問われていて、漏洩は不問ってことなんだよ。
態度が白も黒も関係ない。

暴論たってな、検察のご意向だけだよな。
やり方があるだろ? ってことだよ。小西のやり方は、今のところギリギリの線
だと思うんだが、あんた反省とかしてないよね。


356 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/28 21:29:05
このスレに書かれてるのは某府警によって全部保全されってからな

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/29 04:33:12
今頃、証拠隠滅に忙しいのかな

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 20:04:50
有線LANで、ケーブルが切断されることがあった・・

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 20:15:44
不正アクセスされていないか確かめる方法はありますか??

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 01:12:06
>>359
いろんなツールがあるけど、
トレンドマイクロのウィルスバスター2005に含まれる
無線LANパトロール機能がいいんじゃないかな

使ったことないから何を見てるか分からないけど

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 03:51:56
>>360
繋がってるマシンのIPとMACを表示する。
事前に信頼済みフラグを立てたりする。
信頼済みでないマシンが繋がったら…どうなるんだろう?
後で実験してみるか。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 06:56:04
HUBの2こめのポート指してたのに変な点滅してそのポート動かなくて再起動したら動いた記憶ある

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 10:20:05
近所の野良APでny,mxやってる奴はいないか

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 14:50:23
ローカルでポートスキャンかけるとほとんどのIPが使われてるんですけどそういう仕様ですか?

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 18:34:18
仕様って何の?

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 22:14:24
ポートスキャンなのにIP?

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 22:14:28
portとIPアドレスの区別もつかないようなやつは
俺がポートスキャンしてやる、つかnessusかますから
節穴して味噌

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 18:06:19
WEPの設定してから回線が切れてるのにつながってると表示されたりその逆だったり、回線が時々切れたりするんですけどこれは仕様なんですかね?

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 18:10:27
>>368
仕様

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 18:46:50
ぼくのいえはでっかいあんてなつけて
ふりーすぽっとってところからでんぱ
じゅしんしてネットしてるよはやいよ
はやいよときどきYBBUserからも
でんぱとるよ

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 12:07:31
無線LANカードさしたら、勝手にネットに接続されたんだけど
(当方プロバイダー契約とかはしてないです)
これって、他人の無線LANにただのりしてることになって、犯罪になるんでしょうか?

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 19:02:03
>>371
通報しますた!

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 23:09:44
>>372
 あほか?

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 01:13:46
セキュリティを突破しようとしない限り大丈夫だろう

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 01:16:12
>>373
おいおいネタに(ry

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 14:54:01
無線LAN大好き!!
テヵコニーどこかに消えたよね

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 08:23:28
例えば私のAPに第三者がアクセスしてきて、共有ドライブ見られたり、
メールの送受信干渉されたり出来るんでしょうか??
相手はどんな方法で私の共有みたりメール干渉したりするんでしょうか・・?
専門の方、教えてくださいw


378 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 18:45:07
>>377
セキュリティ(特に暗号化)が無効だと
LANでつないでるのと同じだから、何でもあり
メール送受信の干渉なんてものじゃなくて、メール内容は丸見え
どこ(Web)にアクセスしてるのかも丸分かり
SPAM送信とかウイルス送信の踏み台にされる
ほかにもいろいろあるけど、経済的被害なんてふつーに被るよ
クラッカーのターゲットは、企業から家庭にシフトしつつある
だって簡単に狙えて儲かる可能性もあるんだから

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 20:03:05
それは悲惨だ・・・・・。
でも、ワークグループの設定とか同じじゃないと共有ドライブは
見えないんじゃないか?

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 21:00:44
共有ドライブが見えないとか、そんなレベルじゃないってばさ
物理接続と同じなんだから、バックドア仕掛けるのなんて簡単なんだよ

ターゲットにそれだけの価値があるかなんてのは問題じゃない
個人情報が漏れ漏れになるんだから、それこそ振り込め詐欺にあうかも知れないし
winnyじゃないけど、p2p的な共有サービス物を仕込まれたら…

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 21:22:12
つうか改めて聞かなくても>>1のリンク先に、
無線LANは有線LANと同じくLANの一形態に過ぎない。みたいな事が書かれてると思うんだが。

有線と違う所は、目に見えないどこの誰でも勝手にLANを利用出来る。と言う事な訳で。
他人からLAN内が丸見えの有線LANを想像すればいい。
勝手につなぎにくくするために、電波の強度を弱めたりMACアドレスで認証したり
つながっても内容が漏れないように、暗号化したりしてるわけで。

無線LAN独自の対策を多少取れば有線なみの安全性には近づける。
受ける被害や対策の基本はあくまでもLAN全般の物を参考にすればいい。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 21:42:38
じゃあ例えば私のカードが他の人のアクセスポイントに接続できちゃったら、
相手の内容が見れるってこと?
そして私のパソコンの内容もみられていると・・・?

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 21:44:29

ASUSTeK A8V-E Deluxにとうとう「回収」の通達がでた。
技術認証を取らずに流通させたのはこれで2例目になるが
今度は自主回収で結末を迎えることになるのね。


384 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 21:46:20
>電波の強度を弱めたりMACアドレスで認証したり
これは無駄無駄


385 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 23:00:25
>>382
そーゆーこと。まぁ実際に乗っ取るまでには
いろいろ細かい作業が必要なんだが、それは割愛。

メール(POP3)の内容とか、Webアクセス状況はわりと簡単に知れる
SSLで保護されてないようなサイトに入力した情報も丸見え

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 23:21:07
まあ高いレベルのセキュリティと一般レベルの物は区別は区別する必要があるとは思うけどね。
難しい事をしなくてもマニュアル見ながら一通りの設定をしておけば、
カジュアルな盗聴や踏み台にされるのは防げるから。

無線部だけがちがちに固めてもそれ以外が固くないなら意味ないわけだし。
「○○出来る」と言うのと「○○しやすい」と言うのは現実的な被害としてはかなりの違いが出るから。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 08:41:40
なるほどね〜・・・・。
でも無線カード刺さったノート持って歩いてると、普通に接続されちゃうよねw
中には接続してきた輩を陥れるようなAPもあるみたいだけど。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 09:01:57
>中には接続してきた輩を陥れるようなAPもあるみたいだけど。
そんなAP、まず無いよ。


389 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 09:45:07
前にどっかのAPに繋がったことあったけど、別にパソコンの内容見えなかった
けどね。UPnPはPW掛かってたし。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 12:28:45
>中には接続してきた輩を陥れるようなAP
というか獲物を探してる方がAP(っぽいもの)の時はどうなるの?
正規のAPを見つけたら同じMACアドレスにして通信を傍受、応答はしないって場合
これだとPCからのパケットを全部受け取れたりしない?
犯人(?)側のPCが無防備なAPに繋がった時に内容が見えるったって、共有してるファイル位だよね?

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 13:31:29
どいつもこいつも…

あのね、チミたちWindowsXPなんだろうけど、adminのパスワード作ってる?
unixで言うところのroot乗っ取られたら、おしまいなんですけど

安心したい気持ちは分かる。が、基本的にパケット垂れ流しなんだから、
パケット自体を暗号化しないと何でもありですよ。
すぐにばれるようなハニーポットを設置してどうするよ。
ESS-IDを流行のYBBUserにでもしておけば、まず警戒されないでしょ?
形跡残さないスニファなんて普通です。

セキュリティなんてものは、各自、自分でリスクを考えて、
それに見合う運用を考えるべきなんだが、分かってないやつ多すぎ

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 14:30:40
みんな環境が違うのに大雑把な各論ばかり出てて
あまり話がかみ合ってない流れが多いような気がするな
もっと条件とか限定して話した方がわかりやすいんでないかい
せめて無線独自の問題とLAN全般の問題は切り分けて書くべきかと

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 15:08:10
WEPでちゃんと暗号化されているか確認する方法はありませんか?
無線ルータでWEP有効になっているから大丈夫とは思うんですが、
今日 ethereal を起動したら近所のヤフーBB(WEPなし)まで受信されました。
WEPありとなしって共存できるもんなんですか?
無線LANカードと無線ルータは1つずつしか持ってないです。


394 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 16:03:12
YBBの店頭勧誘員が「無線LANパックはお勧めしません。」と言い始めている
て言うじゃない〜。

話はそれるが、WEPアリと衝突するWEP無しはWEP無しが周波数を移動するだよな〜。(残念)
さて、WEPアリ同士ではバトルロワイヤルとなる。(斬り!)


395 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 16:49:40
>WEPでちゃんと暗号化されているか確認する方法はありませんか?

ちゃんと?ビーコンのIDにWEP Bitが立っていればそれでよろしい。

TKIPかAESかWEPかは動作を見て判断するべし。妨害電波を出して
切断させ、再接続時の動きを見れば十分。


以上



396 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 17:45:21
>395
妨害電波を出して??器用だな(w
是非妨害電波の出し方をご教示願いたい。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 18:18:43
>>396
電子レンジで「チン」でしょ。11gなら(w

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 18:58:19
>>393
またしても小西がゴミを流しているようだが

>WEPでちゃんと暗号化されているか確認する方法はありませんか?
子機側でWindows XP SP2のワイヤレスネットワーク一覧使えば出るだろ
セキュリティの設定が有効な…ならWEP64/128
セキュリティの設定が有効な…(WPA)ならWPA-PSK
chまで表示しないのがMSのだめなところなんだが


399 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 18:59:14
>397
切断が起きるぐらいの妨害電波ってのは電子レンジじゃ出せないよ。


400 :393:05/02/08 21:58:10
>>395
ビーコンのIDの解析には何のソフトを使用すればよいでしょうか?
linux か windows2000 で動くと助かります。

>>398
windowsXPは持っていないのです…。
/sbin/iwconfig では
Encryption key: xxxxxxxxxxxx Security mode:open
と出てきます。

小西とは誰でしょうか?

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 22:01:49
追加です。申し訳ない。

WEPを有効にしておくと、WEP無効または違う設定のの子機から接続要求からは
接続自体はできるもののデータが全く流れない、という認識でよろしいでしょうか?
どこのレイヤで

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 22:17:58
>>400
あー、あんたとは関係ない話だからスルーしてくれ(小西話)

> Encryption key: xxxxxxxxxxxx Security mode:open
通常のWEPってことやね。

接続できるしデータパケットもやり取りするが、そのパケットの内容が分からない
=データが流れない。の認識でOK。

電子レンジはシールドしてあるからもれないだけで、中のマグネトロンの
アンテナ部分から直結で表に出したら…。そこらの電子機器はみな壊れるな


403 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 22:21:17
>>400
わからなければググれや池沼

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 22:40:28
http://www.google.com/search?q=%E5%B0%8F%E8%A5%BF&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&sa=N&tab=iw
小西 の検索結果 約 660,000 件

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 23:13:01
最近説明してる人、データフレーム(L2)とデータパケット(L3)の区別付けてくれ。
MACレイヤーで話をするなら基本はフレームだから、
パケットと言うからには何らかの追加の説明がないと。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 23:19:46
>>390
無線LANはリピータハブみたいなイメージだから、
プロミスキャスモードに対応したカード、ドライバ
を使えば、飛び交ってるパケットとれるよ

>>395
再接続時の動きじゃなくて
TKIPかAESかWEPかは
ビット列を見ても分かるよね



407 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 00:00:53
>>404
(笑)
ここのことだよ。
http://homepage3.nifty.com/jh9vsf/hwdcc.htm

小西の意見が通ると、「しょーばい」できなくなるか仕事が無くなる人が
多数でるし。現に、小西のおかげで何万台もの無線LANが撤去や購入延期
が発生しているし。業界バスターとして十分に認知されている。


408 :↑コレが小西だ!!:05/02/09 00:26:22
業界バスターって自分で言ってるだけだろ
誰からも相手にされないもんだから、こんな誇張を書いてる


いやもういいから、小西の話はスルーしろよ。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 00:50:55
>>407
リンク先のページみて、一人称なのにグループって表現してるの読んで吹いてしまったw

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 12:29:42

鍵がシールに印刷されて外に出ているなんて間抜けだね。

http://bb.watch.impress.co.jp/cda/review/



411 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 12:43:43
>>410
製品ラインナップに「自動暗号化」に対応していない低価格製品を
紛れ込ませている点、NECアクセステクニカと比較して明らかに
「この製品は広告塔であって本当に無線LANセキュリティの改善に
本腰を入れたのではない。」と判断できるのです。
JEITAなどでの業界団体の席でのいいわけに使われるのは必至。

 所詮、アドバルーン・広告製品。今後の無線LAN機器販売業者の
責任問題を回避しようとする魂胆がありありの忌まわしい製品。

その点、NECアクセステクニカは製品ラインナップがシンプルであり
WD705CVなどでも自動暗号化対応などその機能強化が進んでいること
があり非常に好感がもてる。無線部でのセキュリティ確保に
早くから積極的であったといえる。2003年5月からのスタートだといえ
この時期から試行錯誤を繰り返して完成の域に達したNECアクセステクニカ
にはその粘り強く進めた努力に最大の賛辞を与える。
総務省・警察庁・経済産業省並び各県の行政担当者にはその様に直接伝えている。
「NECアクセステクニカ製品だけが無線LAN製品として信用できる。」
それはデータからもハッキリしている。

 逆に、NECアクセステクニカ製品以外は店頭販売は自粛して頂きたい。
ソフトバンクBBは無線LANパックの販売は自粛して頂き、代替の製品を
利用者に供給するべきである。
さらにアイオーデータ機器は無線LANの誇大広告を繰り返しており、
再発した場合は業務から撤退を含め厳しい対応を求めなければならない。


412 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 12:44:53
総務省・警察庁・経済産業省並び各県の行政担当者にはその様に直接伝えている。
「NECアクセステクニカ製品だけが無線LAN製品として信用できる。」
それはデータからもハッキリしている。

 逆に、NECアクセステクニカ製品以外は店頭販売は自粛して頂きたい。
ソフトバンクBBは無線LANパックの販売は自粛して頂き、代替の製品を
利用者に供給するべきである。
さらにアイオーデータ機器は無線LANの誇大広告を繰り返しており、
再発した場合は業務から撤退を含め厳しい対応を求めなければならない。



413 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 13:21:23
ついでにこの製品についても当方で指摘し、代理店に直接抗議し地元の総合通信局に通報しました。総通も通報を受け直ちに
調査を開始し以下の通りにASUSTeKの製品回収の事態となりました。

http://www.asus.co.jp/news/2005/20050201_a8v-e.htm

このASUSTeKのフライング販売は2回目であり、前回のP5は許可を通したがその後はマザーボード製品に搭載する無線LANは認可しない
との方針を聞いているはずなのに再度販売を行った事は責任重大です。

こうも短期間の間に、警察や県庁そして業者に次々と無線LANに関わる不祥事が見つかるというのはどういうことなのか。

事の重大さを再度お考え頂きたい。


414 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 13:29:23
小西乙!ウザイから氏ね

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 16:37:41
>>414
だからスルーしろって…

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 18:36:51
無線LAN関係のスレには大体変な奴湧くよな

無料で無線LAN
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1032857514/

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 00:24:46
モノがモノだけに電波飛ばしまくりということか

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 09:20:47
根○一派もスルー。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 22:09:42
伊賀・甲賀衆もスルー。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 21:38:48
問1】
以下の空欄Aに入る正しい用語を選択せよ。

>まあ俺が言いたかったことは・・・無線LAN自体はもちろん購入しなきゃいけないよ・・・
>ただそっからその無線LANを使って( A )を無料でできるかってことなんだけどね・・・
>わかんないか・・・やっぱ・・・

1)インターネット
2)無線LAN
3)宇宙との交信
4)SEX
5)その他(   )
                              20点/1問



421 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 22:02:59
1

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/18 16:21:13
4

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 00:37:24
7

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 08:13:52
34

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 00:30:23
http://internet.watch.impress.co.jp/static/column/yougo/2005/01/13/

アホバカInternetWatch編集部。あいた口がふさがらない
3次業務に4次業務。何の業務だよ...

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 03:58:19
>>425
どうせ、小西がちくったんだろ。訂正してるぞ。
スレ違いなんだよ、ボケ。早く消えろ

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 21:57:21
小西!
友達作れよ・・・

428 ::05/02/22 11:35:55
人間の友達はいませんが、妖怪と宇宙人ならたくさん友達がいます。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 12:46:32
「無線LANは産業科学医療用の無線に影響を与えない範囲での使用」?
「産業科学医療用の無線」?
「産業科学医療用」って、どういう用途だと思ってるんだろ?

430 :otakukimoijp@yahoo.co.jp:05/02/22 20:46:19
うち無線LAN6こ電波だしててお隣さんと混信
起こしてるし

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/23 01:41:33
えーと。

■2.4GHz帯無線LANは飽和へ。

  最新データではこの3ヶ月で20%近く設置数が伸びた事が判りました。
 人口当たりに換算すると、 ひとつの目安であった40人/台を軽く突破
 して行きました。30人/台を超えると我慢できなくなるほどの酷さになる
 ものと考えていますが、このままでは今年年末にはそれに限りなく迫る
 ものと考えています。

  混信・誤接続問題に関して、
 黄色信号から赤信号に変わるのもカウントダウンに入ったと判断しています。
 (気持ちはずっと赤信号。駄目駄目な業者・プロバイダーには即刻
 出荷停止して頂きたいと願っております。ほとんど足がついていますので
 データを公開の上、市場より退場を迫りたいですね。)

  5GHz帯の移行問題もあり、電波の伝播特性が2.4GHz帯と違う5GHz帯を開放しても
2.4GHz帯に運用が集中するのは避けられないでしょう。

  新5GHz帯の開放は大きな解決策ではなく、「混乱を助長するだけであり、
 無線LANセキュリティと設置に関する無線LANのガイドラインの緊急策定が
 優先される。」と言って置きましょう。

  最近の幕張・有明の事情がとうとう町内会でも起こる季節となりましたか。


432 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/23 01:42:10
 5GHz帯の移行問題もあり、電波の伝播特性が2.4GHz帯と違う5GHz帯を開放しても
2.4GHz帯に運用が集中するのは避けられないでしょう。

  新5GHz帯の開放は大きな解決策ではなく、「混乱を助長するだけであり、
 無線LANセキュリティと設置に関する無線LANのガイドラインの緊急策定が
 優先される。」と言って置きましょう。

  最近の幕張・有明の事情がとうとう町内会でも起こる季節となりましたか。





433 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/23 01:46:21
産業科学医療用
病院のあのすごい(w
  うわさはいっぱい聞いた。あれがね、免許無しであこまで出して
 いいんかねとよくよく考えましたよ。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/23 02:25:12
だから小西は無意味にageるんじゃねーよ、迷惑者がぁ!


435 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/23 07:44:12
こんな所で赤信号なんて言ってないで、
もっと大きなノロシでも是非ブチ上げてくださいな。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/23 20:01:23
今思ったんだけど無線LANが混乱起こそうが
小西には関係ないじゃん

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/24 10:35:40
>>436
言わないで置こう(w

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/24 11:25:29
要はさ、アレでしょ。
「世界の終わりは近い」ってプラカードを持ってる人みたいな。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/24 11:43:37
>>438
いいこと言うね

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/24 21:44:26
>>435
 NTT西・東には申し入れしなければなりません。
Webcaster V110のNTT作業員への指示書。
 一言、「逝って良し」
 ばれたらNTT作業員がしたものは丸裸同然だよ。
 詳細は語ることができませんが、NTTさんはもう無線LANルーターを
 売ってはいけません。お願いですから販売やめて下さい。
 NTTが派遣する作業員に間違いを教えないでください。
 お客様も被害者です。

 お願いです。


441 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 05:16:28
 一言、「逝って良し」 ............お前が!

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 08:26:57
>>440
SONY形式ね。ESS-IDに鍵が書いてあるというあれね。


443 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 11:13:18
俺webcasterv110
使ってるけど被害者じゃないが
小西は貧乏人でwebcasterv110
高くて買えないから負け惜しみかな?
ntt西新しいルーター出すよ
楽しみ3月末にね

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 16:49:14
>>435
小西二お願いされても誰も動かんわな
nttの株を買ってから株主として言おう

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 18:18:23
>>440
>>443
ちょっともちつけ・・・exite翻訳みたいになってるぞ。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 22:11:13

NTT西にはすでに1年と4ヶ月前に警告書と言える報告書を提出すみ。
見事に無視されて今があるわけです。

その間に「ほとんど改善無し。」といえるデータが積み重なり、
さらにNTT営業職員による
「サポートしたくないから無線LANセキュリティはかけない。」
という証言が出て、これでジ・エンド。

組織的に「セキュリティは掛けない・指示書も無視する。」という体質が
見事にね。各方面の証言と、データとの整合性が確認されたため
未公開の報告書を関係各方面に提供の予定。

ソフトバンクよりNTTの直営の設置のほうがさらに成績が悪いので、
業務改善命令を受けるとすれば、NTT・ソフトバンクBB両方とも同時だよ。

NTTは無線LAN販売は止めて欲しいというより、止めることが善であるといえる
データと証言の数々が積み重なっているのです。

#今日はある市役所の「暗号化無し無線LAN」が停止に追い込まれたことを確認して
少しご機嫌。皆さんが見えないところで次々と公務員関係の無線LANを停止に追い込んでいます。


447 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 22:15:15
#今日はある市役所の「暗号化無し無線LAN」が停止に追い込まれたことを確認して
少しご機嫌。皆さんが見えないところで次々と公務員関係の無線LANを停止に追い込んでいます。

無線LANで問題を抱えるところは必ず「何かとんでもない・社会的に非難される事例」を抱えている
場合が多いです。

サポートしたくないために無線LANにセキュリティを掛けずに置くという
証言は衝撃を通り越していました。腐ったNTT職員が多数居ることはもはや自明
でしょう。NTTのしかるべき部門に調査をお願いして綱紀粛正を進めて頂くしか
無いでしょう。

では。


448 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 23:44:29
小西が送った警告書なんか
あんな大企業が見てられる分けないまぁ
小さな市役所ごときだったら見るだろうけど
NTTは規模が違うからな

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 23:59:13
>>448
NTT役職持ちの方複数に送っていますが、
ある方は「NTT関係者として重大なミスであることは認識している。」
と発言し、
「対応ができるか、当方では判断できない。」
と必ず付け加える。仕方ありません。

 ひとつ間違えば、「言った本人が返り討ちに遭う。」
ということでね。
 問題が社会的に表面化するまで放置が基本的な総務省始め総合通信局
や業界の方々の基本的な対応ですが、表面化した時にはあまりの深刻さに
絶句でしょうね。NTTは身内の腐敗だし、プロバイダ各社も無線LAN
セキュリティに関しては「責任の放棄」といえるだんまりを決め込んでいる。
腐敗体質がまかり通っているのが「無線LAN市場と無線LANセキュリティ問題」だ。

お役所での無線LAN駆除は進んでいるが、NTTや業者に騙された法人・個人はいったいどうなるんでしょうかね。


450 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 00:26:55
小西にマジレス=馬の耳に念仏である事を承知で小西の何がいけないかと言うと、
発言に消費者の視点が無い所。自分の虚栄心を満たす為だけに動しているからね。

業界は業界人(同業者)には冷たいし、偽業界人は相手にしないよ。

業界が本質的に恐れるのは市場(お客様)だから、消費者団体やユーザーズグループ
みたいな団体を組まれるのが一番おっかない。2ちゃんみたいな匿名のグループですら
おっかない。だが、小西には団体を組む能力が無い。

業界人気取りのおっさんの言うことは相手にしないよ。だって相手は本物の業界だもの。
だから業界は小西を全く相手にしないし、実際していない。

最近だと、PSPの初期不良騒ぎとか、松下がジャストシステムを特許の侵害で訴えた際に
不買運動が起こったとか色々ある。こういうのはすごく怖い。


451 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 03:09:28
小西の問題点は、「無線LANの正しい使い方」を広めようとしないことだろな
単に、問題のある運用をチクッて、権力があると勘違いしてよろこんでるだけ

結局のところ、無線LANの将来とかを考えてるんじゃなくて、ハム屋の妬みが
原動力なんだから仕方ないんだろーけどな。メーカーや業界を叩くとかいっても
自分が元いた会社の悪口から始まって、今に至ってるからな。

何も知らない記者に書かれてうれしそうにしてるけど、まともなところは既に
電波さんブラックリストに登録済みだからさ。
まぁ、ここでぐずぐず漏らすしか、能がないんだから仕方ないけどな。

俺たちは、かわいそうな小西っていう乞食の相手してやってるんだよ、なぁ…

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 04:40:09
とても可哀相な人なんだと言うのはわかるけどな
犯罪を犯した後、精神鑑定でNG判定受けた人と同じような物か・・・。
スレにとってはあきらかにいらない子なのに延々と粘着してるのが全く理解できん
一人で隔離スレつくって、一人きりでまわりに迷惑かけずにこもってる事がどうして出来ないんだろう

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 09:06:10
業界人→ お金が欲しい人ではないの?

  仕事がもらうために「何でもする人」

 今の無線LANは「使用しないことが善である。」とデータから
結論付けられるので。正しい使い方を啓蒙しても「限界」があり、
無線LAN機器のセキュリティに関する機能は「欠陥だらけ」であるから
十分なセキュリティ機能と動作が保障できるものでないなら「売るな」
ということだ。
正しい使い方を啓蒙などやってもやっても無理だということ。
啓蒙するどころかネットワークにどんどん穴を作っているのが、NTTの営業
職員などの一部の過激派でね。「これから無線でみんなつながる。無線しか売れない。
」とお客さんに説明して私にも説明してましたが、セキュリティ設定を掛けることを
知らないのですよ!

 その後ろで、無線LANのばら撒きで潤っている、「業界人」など罪作りでしかないよ。
まっすぐ地獄に行く人間がどれだけ多いのか。ビジネスといいながら罪を
積み重ねているとしか見えないね。そのために、企業や関係者を訴えるには基礎データが無いと。
その基礎データを作って準備して、いざとなったとき業界人はみんな「悪人」のレッテル貼るよ。早く対応しないと業界人といわれうひとは
「危険な人物」「分かっていたけど何もしていないお金を受け取った卑怯者」
といわれるだけ。いわゆるお金儲けの業界人と深い付き合いをしない理由は
そこだよ。有志の業界の方は何人もいるがサラリーマンだとね。
何社も私のために潰れるかもしれない。現にASUSTekには痛撃を与えたし。
そういう営業優先の連中は1度注意しても聞かなかった。2度目だから総通
に通報したよ。
 売るためなら何でも悪事をこなす、企業や団体・個人は次々と挙げていく予定。
まだまだ沢山居るよ。



454 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 09:17:55
消費者側には、「無線LANや無線製品を使う場合は、基本的な知識を持った上で
扱ってください。」としかいえない。消費者運動が起こらないのも無線の
知識と理解が著しく低いため。
 総務省の識者へのアンケートでインターネットの問題100個を
あげたところ97番目の低い関心しか無かったということだ。

 正しい啓蒙をすると、正直知らない人には「使うな」というメッセージしか
聞こえなくなる。それだけ電波を扱うには慎重にならざる得ない。
消費者から反発を食らうだけでしょう。


455 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 10:41:23
小西→ 可哀相な人

日記はチラシの裏に書くもんだよ
どうせ2chだから何してもかまわないと思ってるんだろうけど、他人に迷惑をかけ続けるのはやめようね
いいかげんここは自分のいる場所じゃないんだと言う事に気付こうよ

頭が悪くて悪くて理解出来ないならしょうがないが、迷惑な話だよなあ

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 10:59:07
大体小西ずーっと2004年末には混乱起きるとか
PSPでたら混乱起きるとか行ってるけど
おきてないじゃん
無線LAN便利安い使いやすい

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 11:05:12
またか・・・

>>450-452,>>455-456
おまえらが相手するからつけあがるんだよ
相手はほぼ確実に心の病気なんだから刺激すると暴れる出すのが常
言葉の通じる相手じゃないんでたちの悪い荒らしとして我慢するしかない

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 11:08:17
>>457
わかりますた。
今後あの心の病持ってるやつに
応答しません。
すいませんですた。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 11:10:34
つうかコテハンでもつけてくれれば全て解決するのに絶対つけないのが奴が荒らしの証
良質のコテハンのレスは皆に読んでもらえて重要視されるのに対して、コテハン荒らしはNGワードに入れられる

小西は自分の文がこのスレには必要ない事を知ってるから、絶対に名前を入れない
誰もが迷惑がってる事を知っていてなおもレスをする。それが荒らしの証

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 22:25:47
えーっと、このスレって

たまに小西に餌を与えて楽しむ、動物園みたいなものじゃないの?

だって、それ以外の話題って、もう絶えて久しいし

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 23:03:45
>460
というかここは小西の隔離スレだから、>457の方が筋違いだな。
自分からネタ振らんで人の注意ばかりしているというのは、
ある意味、定期的にネタを提供している小西より性質が悪い。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/27 08:59:54
小西は無線LANでセキュリティーかけないって言ってるけど
小西の所有物じゃないからこんなの自己責任
あんたは1つ1つの家をドア開けてかぎ閉めてるか
チェックしてるのと同じことをして楽しんでるバカ

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/27 22:16:43
>>454
>電波を扱うには慎重にならざる得ない。
なんだ、自分でわかってるんじゃん

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 18:37:12
小西曰く絶対無線LANは安全か?という特集するらしいですね
ばばっばばばーぱらんぽらんぱらんぽらん

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 18:53:14
絶対安全なものがあるなら見てみたいもんだな

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 19:24:31
マルチポストですいませんが、無線LANでのセキュリティーで一番いいのは
どのセキュリティーソフトなのでしょうか?

ウイルスバスターとマカフィーではどちらの方がいいのでしょうか?
ウイルス剣出力、不正侵入に対する防御はどちらの方が優れているのでしょうか?
あくまで、無線LANで回線を引くこと前提で教えてもらえないでしょうか?

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 20:10:56
>>466
エラー:回答拒否
原因:マルチには答えれません

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 20:28:06
>>467
兄貴!?
そんな事言わないで教えてよーー
兄ィの為なら、鉄砲玉デモ何でも何ねっちぇよ。。「どこかで聞いた台詞だな?」

469 :468:05/03/01 20:32:44
大体どんなものなのかということは、親切な方がいて、掴めているんだけど
無線ランにはどちらの方が向いているのかということが分からないんです。
それとも、無線ランに限らずに回答してくれていたのかな?

まあ、大体は掴めてはきているんですけど・・。


470 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 20:57:18
帰れ

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 01:38:00
無線LANに最適なセキュリティソリューション
=SoftEther VPN 2.0かね。
あれでAESかけてがちがちにしてれば、電波が漏れた
ところで関係ないし

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 11:05:12
>>471
そうなんですけどね。こんどはSoftEther VPNを使うほうが問題になる。
(悪意のループになる。)

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 12:09:03
あるブログから

無線LANで自動的にデータを送信する盗聴器も出てきたりして。
使われるのは当然、「野良AP」。
ただ、足が付きやすいかも(w。
-------------------------------
Feb 27, 2005
恐ろしき盗聴の実態
昨日のテレビだったか、ある番組で盗聴の実態を紹介していた。
「まさかうちにもあるんじゃ。。」と思うほど手口が巧妙で恐ろしいものだった。
(私は無線のしくみに興味があるのであって、盗聴が趣味なのではないのです。)

#中略

そういえば、盗聴じゃないけどたまたま帰宅したら、
買ったばかりの無駄買い無線LAN内蔵ノートPCを使って、
うちの無線LANネットワークに一所懸命入ろうとしてた
怪しい○カイラインが家の前にいたことがあったっけ。。。


474 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 18:55:23
>473
他人のブログを本人に無断で転載するってのも、また別の意味で問題だ。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 22:34:47
電波だなぁ。
なんで、
  買ったばかり
  無駄買い
  無線LAN内蔵ノートPC
  うちの無線LANネットワークに一所懸命入ろうとしてた
と判断できたんだろう。
本人が無線LAN内蔵の脳みそなんじゃないか?

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 01:36:57
SBBの社員捕まえて、「もう止めて、無線LANパック」と数々の数字を
上げて説教したよ。首を真綿で締め付けるスピードでじわじわ攻めていますがね。

 社員番号を首にぶら下げて居るなんて..ネギカモなんですが(w

 所詮は数字に弱い本社の人間です。NECアクセステクニカのWEP率と
比較してのYahoo!BBの数字を示されたときには明らかに動揺していましたよ(w

「お客の安全確保について成功例があるからには、いくら人海戦術や広告で頑張っても
お宅の無線LANパックは機器の欠陥でしかない。」と斬っておきました。

もう止めて、Yahoo!BBの無線LANパック。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 07:52:03
ついに損禿がターゲットかよ
おっかないねぇ......

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 13:59:42
>476がなんだかDQN自慢してるように見えてしまう

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 08:55:54
>>476
斬るってハタヨウクだろ
古いよ!お笑い知らない時代の流れをしらない
ブァカなKony@iodata.co.jp

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 10:58:58
>>477
 ?始めからターゲットです。
 セキュリティ問題でどのような対応をしてきたのか2年間ずっと見ています。
 データも十分蓄積していますし、警告に近い申し入れを何度もしています。
 SBBの弁護士にも一部データを出しています。(これで本当に総務省とけんか出来るのですか?と)
 すでに結論として、「店頭販売員にY!BB無線LANパックの酷さを認識して
 頂き、これ以上の改善の見込みが無い以上販売停止か機器を自動暗号化
 対応にしセキュリティ設定をデフォルトONにして頂き、すべての無線LANパック
 ユーザーに対して交換をお願いしたい。」という事です。

 すでに当地近県・新潟・長野・東京・名古屋で店頭勧誘員に
 YBB無線LANパックの酷さについて話をしてあります。
 その数は30名以上にもなるでしょう。
 つまるところ、基本ベースは何も変わっていないという事です。
 人海戦術の現実と限界は数字に出ています。

 

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 11:07:48
>>479
社長にもちゃんと話をしてすさまじい圧力を掛けております。正直、音をあげていましたよ。こちらの突っ込みに答えられなくて、決して言ってはならぬ禁断の発言をなさいましたし。(他人は居ませんでしたので。社長の本音でしょう。笑)
「無線LANに関する誇大広告の再発と再三にわたる公正取引委員会からの注意。」で見事にコテンパンニしております。
 最新無線LAN製品が会社としての回答だと見ていますが、どれだけ圧力を掛けたのか
 知れば皆さん震え上がると思います。逆に、あの会社が酷い製品とポリシーでやって いたのか、ここでは述べませんが、ひと言「酷すぎる。」に尽きます。
業界の腐敗体質は内部から見事に見せて頂きましたので、強烈な圧力を掛けられるのですよ。


482 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 11:38:14
池沼必死だなw

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 11:42:00
>>481
お前孫って中国人だぞ!
小西は中国語しゃべれるのかなぁ?


484 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 13:23:38
SBBというよりYBBではないのかと小一時間。以前は、仲良くしてるとか言ってたのに
方針変更ですか?
あそこの酷さは、あんたが指摘しなくても十分知れてるから心配するな

あと、ヒットマンに気をつけよう

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 22:18:23
>SBBというよりYBBではないのかと小一時間。
SBBですよ。YBBならY!BBでしょう。
>以前は、仲良くしてるとか言ってたのに
?いつ言いました?どこかと勘違いしているよ。
>方針変更ですか?
全然変更ありません。Y!BB無線LANパック糾弾のともいえる報告書は何度も
総務省には送っている。最高のタイミングというのは、丁度2月に個人情報漏洩
が明るみに出る直前にY!BBの無線LANセキュリティの実態を記したものが
私から出たこと。総務省の無線LAN調査報告書がまとまるかまとまらないかの
タイミングで非常にタイムリーでした。
SBBが総務省に呼ばれて言い訳をしたらしいですが、これらの言い訳が
どうも言い訳で終わったと言えるデータの数々です。さて次の手で
チェックメイトです。

>あと、ヒットマンに気をつけよう
対策済み。


486 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 22:23:11
無線LANセキュリティ問題のもうひとつの主役があったことを
忘れていました。
 2.4GHz帯を使う親子電話の存在です。

  最近、無線LANがつながりにくいというのは無線LAN同士ではなく
 無線LAN搭載親子電話ではないのかと考え始めています。
 とうぜん、無線LANでのなりすましが可能でないのか、興味が尽きません。
 親子電話のセキュリティ対策も気になりますし。

  親子電話も無線LANセキュリティの範疇に入ります。

ではでは。


487 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 23:12:19
企業はね忙しいの
貴方みたいな素人に付き合ってる暇ないのよ
小西ちゃん


488 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 00:34:47
なんにも無線LANセキュリティについて知らない連中が、
「無線LANの設定」をしている現実をご存知かね。

 素人みたいな企業人の方がはるかに多いのですよ。
一つ一つ挙げればきりがないくらいです。

あなたもその企業の一員でしょうか?話だけ聞いて実際の事を
知らない企業はそれこそ山のように居る。

 そんな富山に本店がある銀行マンに出会いましたが、無線LANが
そんなに酷いとは一つも聞いていない。富山県警の事なども。

 それが実態です。無線LANの騒ぎは必ず起こる。そのときにはパニック
かも。5Gの問題に火がつけばセキュリティも自然と表ざたへですし。


489 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 02:13:55
このスレの人間って小西の取り巻きなの?
読んでる限りではスレにとってものすごく邪魔な存在だと思うんだけど
スレが日記として乗っ取られてるくせに本人は匿名のままw
何の反省もしないし他人の事は何一つ考えてない

百害あって一利なし

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 02:28:00
精神異常者の隔離スレにするつもりならそれなりのスレタイをつけて欲しかったわな
いまさらちゃんとしたスレを立てても無駄だろうな
放っておいても初心者ちゃんがやってきてくれるスレだし
本人は毎日2chで相手してもらえて、興奮しながら毎日オナってるんだろうなあ
変態の異常者にふさわしいきもい趣味してるわ

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 02:28:05
>489
そう思うなら何かネタ振って。
今は小西ネタしかないから小西の隔離スレになっている。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 03:07:36
ネタないもんねぇ...
ネタがあるときは、それなりだから、まぁ我慢汁

ネタがないときの小西弄り


493 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 07:16:17
なら小西は無線LANの仕組みや回路わかるんだろうな
素人だったら無線LAN作れねーんだよ
Y!BBの社長に言ってってのもうそでしょ

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 08:47:43
>Y!BBの社長に言ってってのもうそでしょ
よく読め。あんたの勘違い。


495 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 17:26:10
言ったっていうのもうそでしょ

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 18:13:29
>>495
RESからみてアイオーの社長でしょう。


497 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 19:18:55
残念でしたぁー
違います。
一般人でぇーす

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/10 13:38:39
本当に大丈夫?NTT Com.

http://news.com.com/Municipal+wireless+reaches+Japan/2100-7351_3-5606577.html?tag=html.alert


499 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/10 13:40:44
 松下の親子電話は使えなくなるしね。
 電子レンジ使うと全く聞こえなくなるみたいだし、無線LANが近いと
雑音がすごいと聞いた。問題なく使えるの?免許不要の設置自由だよ。


500 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/10 17:26:31
coregaのwlbar-11を最近購入しました。。
無線で通信はできるのですが、
ネットバンクのログインや、ホームページのログインのみできません。
コレガの説明書を見ても記載されていませんでした。
セキュリティの問題だと思うのですが、どなたかご教授お願い致します。


501 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/10 18:45:32
光だーけがーちょっと加入したー

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/10 22:03:23
>>500
多分ネットバンクとかはセキュリティがあれだから
128ビットセキュリティを設定してみたら?

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 17:16:08
Y!BBはセキュリティーはあるけど
Y!BBはWEP.TKIP,AESにちゃんと対応してます。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 22:27:01
>>503
No secure on defaultであればAOSSを持つBuffaloと同じ。
斬って良し


505 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 23:00:19
>504は小西だな。

Secure by defaultだって。判んないなら日本語使えばいいのに、
日本語も何言ってんだかよくわかんないけど。


506 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 23:06:51
もっといい事をおしえよう。

 「YBBUserの無線LANは誰でも自由に使ってよい。」とした某量販店の
店員のコメント。お店に設置してあるYBBUserのYahoo!BB無線LANパック
は電波が届く範囲なら誰でも勝手に使ってよいという発言。

 問題にしてよいだろう。

取りようによっては「YBBUser」のセキュ無しは誰でも使ってよい
と宣言したようなもの。
 ソフトバンクBBにはセキュ無しのYBBUserは誰でも使ってよいのか
即抗議を行う予定。


507 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 23:12:26
やっぱ日本語も良くわかんないわ。そんな小西に送る一冊。

「頭がいい人、悪い人の話し方」樋口裕一 著
ttp://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/rep04/362051


508 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 23:15:58
by default 欠席[欠場]によって; 怠慢のために.

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 23:22:40
はぁ、「Secure by Default」でまるごとググってみな。
最近セキュリティは流行ってっから、いくらでもでてくるぞ。

そんなに恥の上塗りが好きなのかなぁ。小西はMだな。


510 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 00:43:31
斬るってハタヨウク古いよ小西
古い
BUFFALOはちゃんとAOSSかけないと危険って念をおした紙がはいってますよー
俺定期的に各社製品買うからワカルモンネ

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 08:31:42
>BUFFALOはちゃんとAOSSかけないと危険って念をおした紙がはいってますよー
Yahoo!BBも入っているよ。


512 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 08:53:49
で?
>>511

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 15:50:10
てヵYaHoo!BBに何言ってもいみないしー
まともなISPだと思うKony@iodata.co.jp
がブァカ

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 17:43:43
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1092557146/

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 17:44:56
>>513
Yahoo!BBの社員に直接言った。箱崎で問題になっていることだろう。


516 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 00:04:34
かわいそうになってきたな…小西よ。
禿に直接いわないと、まったく意味ないのに。
箱崎で問題になていることだろう、だなんて妄想もいいところ

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 00:27:13

>禿に直接いわないと、まったく意味ないのに。
一番はそれだが。

>箱崎で問題になていることだろう、だなんて妄想もいいところ
妄想かどうかは、その社員が正確に上に伝えるかに掛かっているが。
販売店の面子も丸潰れになるので、早急に対応しないと報告がどこに
流れるのかを考えてねと。
→ここを見ているY!BB関係者諸君へ。


518 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 00:35:31
騒がれると困るし警告文くらいは添付しといてやるか
あとはユーザ側の問題なんでシラネ

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 00:41:59
小西が荒らさないまともな無線LANスレって絶対立たないの?
いつまでも精神異常者が居座ってるのってたちわるいんだけど
本人の病気は死ぬまで治らないんだろうなあ

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 00:53:50
一応、この件読んでおいてね。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NCC/NEWS/20050313/157371/
こちらがY!BBにアドバイスするなら、
当方はeAccessが無線事業に対してもっとも好印象をもっている。
なぜなら、回線事業者として最も無線LANのセキュリティ確保に熱心であり
実際のデータからもそれは確認できる。1.7GHzの取得は当確だろう。
逆に1.7GHz取得にY!BBが動くなら、eAccess以上の事をするべきであるし
eAccessを凌駕するくらいの無線LANセキュリティ確保に動かなければ
総務省の事務方や関係者を納得させるのは「まずできない。」

いまのままでは1.7GHzも参入不可だろうという見通しだ。

こちらとしては、>>519の様な荒らしもいるが、国民皆が安全・安心して
無線LANを利用できる仕組みと環境ができれば首を突っ込む理由がなくなる。
>>519は逝って良し。


521 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 00:58:42
スレ違いの小西は放置しても放置しても沸いてくる
虫と一緒

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 00:59:51
>当方はeAccessが無線事業に対してもっとも好印象をもっている。
当方はeAccessの無線事業に対してもっとも良い印象をもっている。

あと、AOSS,らくらくとも致命的欠陥を抱えていることを見出している。
これもしかるべきところに報告するし、「おたっくす」問題も検証実験
の準備を終えたところだ。

 ズタボロ802.11 2.4GHzの事。5.2GHzで総務省がファームウェアの変更に
よって周波数の変更を許可したようなカタログを出したが、これは本当に
OKがでたことなのか?など。

今年は凄い事になるのは確実だが、某生命保険会社すべての営業マンに持たせている
11a無線LANの動向など、周波数の変更による影響がデカスギルのにマスコミ
やニュースサイトが全然取り上げないのはいったいどういうことなのか。

異常事態です。


523 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 01:01:09
せめて名前でも名乗ってればまだマシなんだが
単なる荒らしでしかない小西に出来るわけないか

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 01:04:17
11aの周波数をシフトすると人類が滅亡する
11aの周波数をシフトすると妖精さんが宇宙から来て人類が滅亡する
11aの周波数をシフトすると小西の病状が悪化して人類が滅亡する

どれがいい?追加も可

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 01:16:23
11aの周波数をシフトしようがしまいが小西にはどうにかなってもらいたいもんだ

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 01:33:56
>>522
そろそコテハンとトリップつけたらどう?
トリップのつけ方は簡単
 名前欄に「#好きな文字列」をいれるだけ
これまでに何度も言われてるとは思うけど、荒らしのつもりがないならやってみたら?

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 01:49:32
というかここの小西なる人は多分、北陸なんとかのひろしって認識でいいのかい
ネット上に住所や電話番号がのってるがこれは個人のものではなさそう
データとしても古いし

528 :小西ちゃん:05/03/15 05:21:58
>>523>>526
>>459

σ(⌒▽⌒;)ボクちゃんは天下無敵の小西ちゃんでーすw(( ̄ ̄0 ̄ ̄))wワオッ!!
( ̄∇ ̄*)ゞエヘヘ《《《《♪♪(*´▽`*)ノ゛うふふ〜

誰も反応してくれなくなるのは寂しいので、トリップはつけません!

まわりの人達が怒ってるのはわかるけど、
みんなお子ちゃますぎなので相手にしないぞ!!o(メ`□´)○()o×)/あべしっ!!

いつまでも粘着するので┌|*゜o゜|┘よ┌|*゜0゜|┘ろ┌|*゜-゜|┘し┌|*゜。゜|┘く♪

またボクちゃんの日記書きに来ますね!!
仲良しビーム!(ノ≧∀≦)ノ・‥…━━━★ ピキューン!


529 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 06:38:08
>>515
社長に言っても本社に行ってもいみねーよ
問題になってない

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 06:41:09
>>515
社長に言っても本社に行ってもいみねーよ
問題になってない


531 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 06:43:30
〒923-0834
石川県小松市千木野町4-30
第一産業株式会社
TEL:0761-23-7337
FAX:0761-23-7308
E-MAIL:dai@i-dis.com


532 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 07:37:28
>>530
>>515
社長に言っても本社に行ってもいみねーよ
問題になってない

そこのアイオーはコテンパンにやっているのですが。
 SBBの総務省への言い訳も聞いているんでね。

  「口約束の空手形を打っただけ。」

 つまり、もうタイムアウトであり断罪です。

 無線LANセキュリティは未だに大問題です。


533 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 07:46:04
>>528,532
名前だけじゃなくトリップもつけてよ。

534 :素人:05/03/15 08:10:18
板違いだったらすみません。無線LANについての質問です。
初歩的な質問で申し訳ございませんが、
Windows標準の無線LAN機能で電波の強さは「弱」(棒が2本)の場所で
接続しようとしたとき、ネットワークアドレスを取得するのに時間がかかりすぎて
エラーがでます。そしてそのAPが範囲外になったりもします。
それはただパケットを受信するには電波が弱すぎるからですか?
また、電波が微妙なとこで、強くさせる設定などありませんか?


535 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 09:03:44
>>534
こちらへどうぞ。『無線LANの質問スレ』
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1106496537/l50

ここは斜め上を向いた人だけが馴れ合ってるところなので、


536 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 11:55:10
>>ここは斜め上を向いた人だけが馴れ合ってるところなので、
微妙に(w

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 17:04:24
>>535
次スレが立ったときはテンプレで誘導しとくべきだなw
無線LANに関する話題はあちらでどうぞって。
こっちはこっちで適当にネタを楽しもうや。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 00:09:50
無線LANセキュリティの問題と少しずれるが、通信断に「おたっくす」は
「黒」という判定ができました。

実証実験の途中ですが、「黒」という判定を下してよいでしょう。
スペアナでみても「おたっくす」の信号を無線LAN側で受信すると
送信が停止してしまい、「おたっくす」の音声用FH-SSが優位に立って
居ることが分かりました。

 不可解な通信断で悩んでいる方には、近隣にある「おたっくす」を
疑って良いでしょう。見通し60〜70mは飛ぶデジタル子機です。
無線LANにとっては悪魔の機器と言ってよいかもね。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 00:13:40
>>538
のネタ提供は北陸無線データ通信協議会でした。
by JH9VSF/KONY


540 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 00:43:13
FH-SSとの干渉を問題にするなら
すべてのBluetoothが黒だな。いいかげん帰れよ、バカ小西

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 01:01:24
>>538
トリップつけてよトリップ
……と、いくら言われても無理かな
やっぱり荒らしの自覚があるからつけないんだね

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 01:03:50
>540
802.11の時、FHSSで動く無線LANってのがあって揉めたんだよね。懐かしい(過去形)。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 01:20:51
ハンドルネームもトリップもつけるつもりはありません。

 私が邪魔者なのは理解してますが、無線LANの実態を全ての人に
知ってもらいたいので、強制的にでも読んでもらうつもりです。

名前やトリップをNGワードに入れて排除しようなどと姑息な事を考えても無駄です(笑)

ここの人達に迷惑が掛かる事よりも、私の文を読ませることの方が重要なので。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 01:30:39
他システムとの混信を問題にするなら
なんでBluetoothを引き合いに出さない?

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 02:14:12
>543
まぁ、小西は万事この調子だから上手くいかないって事が本人理解できてないんだよね。

広めたいなら仲間を募れば良いのに単独行動。で隔離スレに隔離されている。
消費者団体にたれこみゃ早いのになぁと。

万人に広めるとはいっても、判り易い表現を試みているかといえば、玄人モドキの発言で素人を
馬鹿にするし、かといって本業の人間にからみりゃ嘘八百を並べているだけ。
指摘しても勉強する気配なし。

そして、自分が邪魔だと理解できているのに改善するつもりが無い。

信念と行動が矛盾してるし、一方的に押し付けるだけで対話が出来ないんだよね。
これじゃ上手くいくわきゃ無いよ。

別に物しらんでもいいけどさ、人の話を聞かない、人の忠告に耳を傾けないという点は最悪だ。
見事なまでにダメだね。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 03:11:14
私の偽者が出現しているみたいですが、注意してください。

無線LANのセキュリティを向上させるためにはどんなことでもします。
みなさんに無理やり文を読んでもらうなんておこがましいことはいえません。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 03:40:53
偽者も糞も、ダメなのはみんな小西だろ。注意なんかしなくても分かる(w


548 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 03:48:05
小西が単独行動する理由としては、仲間を募ってもダメなんだろうね。
誰もこないか来てもすぐに逃げていく。

知能が低いくせに恥知らずな人間なんで、プライベートでは付き合いたくない奴だし
仕事上でも仲間の評判まで落とすことをするから誰も本気でつきあってくれないんだろう。

嫌われるには必ず理由があるわけで、その理由を小西は理解出来てないか
あるいは他人に嫌がられることが快感になってるんだろうな。
被害妄想の気もあるかもしれない。
はずれ物の人生を送るのは勝手だが、迷惑をかけられる他人の身にもなって欲しいもんだ。

どこに行ってものけ者にされるのに、2chで相手してやってる俺達にたいして
ちゃんと感謝してるのかなあ。
どうなの?小西>>543>>546

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 06:45:22
友達いたらこんなに2ちゃんこないよね
小西

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 07:44:02
>539の
カキコの後爆睡モードに突入。やっと起きてきました。

>他システムとの混信を問題にするなら
>なんでBluetoothを引き合いに出さない?

Bluetoothは出力が弱い・積極的利用はなされていないと判断している。
個人利用として普及は進んでいないために今は取り上げない。
ただ、NTTのBluetoothを使ったISDN機器は個人的には超面白かったが。

>>548
PRUG関係者?

WDのデータの管理と情報公開に関して、法的と技術的に「非常に難しい」のが
原因で仕切ってやらざる得ないというのが最大の理由。

「おたっくす問題」は、先輩にお願いして公的機関としての追試と
調査報告書を作ってもらおうかなと。こっちは測定装置も貧弱だし、
松下相手の発言力も無いので。先輩には公的機関としての実績にも
なるし。(w

このスレに出ているのはネタ提供が主な理由だ。

昨日は名古屋の会社に冷や水を浴びせたが気が付いているだろうか。
また誇大広告でやられたいのかな。


551 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 07:44:49
「おたっくす問題」は、先輩にお願いして公的機関としての追試と
調査報告書を作ってもらおうかなと。こっちは測定装置も貧弱だし、
松下相手の発言力も無いので。先輩には公的機関としての実績にも
なるし。(w

このスレに出ているのはネタ提供が主な理由だ。

昨日は名古屋の会社に冷や水を浴びせたが気が付いているだろうか。
また誇大広告でやられたいのかな。



552 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 08:01:54
>Bluetoothは出力が弱い・積極的利用はなされていないと判断している。

出力どのくらいか知ってるのかw
あと某官公庁の新システムでは積極利用されてるぞ。
さあ出番だ小酉w

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 08:29:59
>このスレに出ているのはネタ提供が主な理由だ。


(´-`).。oO(こういう人間が「暇だったから。ネタだよネタ」みたいな動機で殺人とか出来る人種なんだろうな)

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 09:09:07
もしかしたら本人は自分がスレ違いである事を理解出来てなかったりして・・・。
一般人から本気で嫌われてる事にも気付いてないとか。
「俺は常に業界の闇と戦ってるんだ」とか頭の中に妄想がつまってそうで怖い。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 09:09:34
自治厨うぜえ
ここは小西の日記帳だっつうの
スレの住人に迷惑とか関係ない
無線LANの話はおまけで、元々ここは小西ネタのスレなんだよ

がんばれ小西。これからも頭のおかしいネタをどんどん頼むw

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 11:01:58
まぁ、どだい2.4GHzに先取権があるかのように考えてる小西が痛いわけだが

Bluetoothからしてみれば無線LANが邪魔。おタックスからしてみれば無線LANと青牙が邪魔。
すべての通信機器からしてみれば電子レンジと電磁波治療器の一部が邪魔。
無線LANに関わるものからしてみれば、小西が邪魔。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 12:07:06
最悪板でもないのに、こんなに叩かれるのは心外ですね。
偽者まで出てくるとは・・・。

名古屋の会社の件は、ネタができましたので後ほど報告します。

by JH9VSF/KONY

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 14:17:04
偽者だと判断できるものが何一つ無い
トリップすらも付けないんだからな

あとは独特の**な言い回しが出来るようになったら小西2号の完成だな

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 14:46:03
小西のクローン書き込みをするスレになりました。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 16:26:11
大丈夫。見分けはつくから
  あの電波ゆんゆんな書き込みは本人か精神病患者じゃなきゃ出来ない
大丈夫。偽者の振りして本人も絶対文句を言いに来てるから
  本人自らネタのつもりで書き込んでるって発言してるんだから間違いない

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 17:55:39
ごめん。
普通に小西って人のこと知らないんだけど。
こんなオレでも巡回してていいですか?
あと小西についてググルためのキーワードを教えてください。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 18:12:47
>561
JH9VSF


563 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 22:40:14
>>561
小西信者以外はカエレ(゚听)

素人は他のスレに行けよ
 無線LANの質問スレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1106496537/

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 07:07:24
つーか昨日100満ボルトでまた9台ほどAP売れてたよ

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 14:49:44
>>563
小西が、その素人スレに出張してやがるぜ。困ったもんだ。


566 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 18:56:31
airsnortの使い方教えてください

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 19:31:27
>566
Airsnortを取ってきてREADMEかREADME.decrypt、README.winに書いてあるようにやって。
それが出来ないようならあんたには過ぎたソフトウェアだったつうことで諦めてよ。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 22:06:29
小西は隔離スレから出ないで欲しいよなあ。
他スレに迷惑がかかったあげく、ここが荒らしのすくつ(←なぜか変換でき(ry)だとばれたら恥ずかしい。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 22:08:54
小西だけだよ
他のスレを荒らすのは

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 23:30:50
YBBUserの野良APの増殖が止まらない。最新MACでも野良・野良・野良。
問題外のサービスがY!BB無線LANパック。


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