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『これが現実』SEって、落ちこぼれPGの逃げ場だよな

1 :仕様書無しさん:05/01/08 20:05:22
一流のPGは、PGとして一生食っていける。
技術についていけなくなったオッサン&3流PGが、SEへいく。

SEってPGより聞こえはいいが、実はプログラミングが出来ない奴が多い。
口だけって奴ね。

2 :69式フリーPG ◆hND3Lufios :05/01/08 20:13:47
2げっと

3 :仕様書無しさん:05/01/08 20:30:51
おれそろそろ技術についていけなくなってきたからクソSEにでもなるかな。

4 :仕様書無しさん:05/01/08 21:42:12
4様

5 :仕様書無しさん:05/01/08 22:11:37
シミュレーション板
http://science3.2ch.net/sim/subback.html
情報システム板
http://science3.2ch.net/infosys/subback.html
↑同じ「学問・理系」カテゴリーとは思えない


関連スレ
『なぜ2chに「情報科学・工学板(仮)」がないのか』
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1099820522/

6 :仕様書無しさん:05/01/09 10:28:38
プログラム出来てもお金貰えないからなぁ。

7 :69式フリーPG ◆hND3Lufios :05/01/09 13:33:09
問題はそこなのよ。

8 :うんこ:05/01/19 02:09:44
えっとスレ違いなのは承知で質問させていただきたいのですが
よろしいでしょうか?
システムエンジニアと言っても広告会社のシステムエンジニアは
請負などをやってる完全にコンピュータ関連っていうような会社の
システムエンジニアよりも仕事面は楽なのでしょうか?
よく徹夜したとか精神病にかかったとか聞きますが、広告会社の
システムエンジニアだとそこまで過酷ではないのでしょうか?
よろしければ教えていただけないでしょうか?
よろしくお願いします。

9 :仕様書無しさん:05/01/19 02:52:59
>>1
じゃあ何でSEの方が一般的に収入が上なの? 変じゃね?

10 :仕様書無しさん:05/01/19 02:54:16
>>9
もう少し、ひねりが欲しいところ。やり直し。

11 :tu-ka:05/01/19 03:34:00
>1
俺も何かそんな希ガス。
世間一般ではSEが一番上だといった
風潮があるけれど、技術的には現役のPGの
方が全然あるんだよね。

なんか素人相手には職業を聞かれても

「コンピューター関係の仕事をしてます」

と言い決してプログラマをしてますとは
言わない事にしている。PGとSEとPMの
違いが全く分かっていない人間が多いから。

12 :仕様書無しさん:05/01/19 04:06:26
元はSEつったら、当然のようにプログラムは書ける、
客との折衝もできるし予算の管理もできる。
もちろんプロジェクトの人事からスケジュールから
なんでも一人でこなせたものだったのだよ。
ほんと、スーパーマンみたいな存在だった。

プログラムを書けないやつにこういったことできないでしょ。
だからSEってのは単価がプログラマより数割高、下手したら二倍だったのよ。

それがバブル期の技術者不足でとにかく単価の高いSEを立てて、
あとは現場でなんとかするって図式が出てきてSEの地位は暴落したの。
なんせ新人のぺーぺーにSEをOJTでやらせたんだよ。
尻ぬぐいは社内のSEやプログラマにやらせた。

実態がおかしくなったまま単価はそのままで現在に至ってるんだよ。
いや本当にものすごいSEさんてのはいるこたいます。滅多にいないけどね。
そういう人ってまずSEは名乗ってません。

13 :仕様書無しさん:05/01/19 06:46:47
たしかにSEなんて日本にしかないよな。
プログラマにしろアドミニにしろコンサル?にしろ
自分たちの仕事はっきりしてるし。

バブル期の単価確保だけのために使われた肩書きだよ。
日本のソフト屋が土建体質なのの象徴。
CS○の○川さんがいい商売法を考えただけ。

14 :仕様書無しさん:05/01/19 11:48:19
PGになりそこなった人間がSEになる。
私の知る限りPG経験のあるSEの過半数がこのパターンだ。
#PG経験無いSEは論外だな
PGだけをやっていくのも難しいのも事実だしね。
そして残念ながら大半の企業は年齢給を払拭しておらず、PGよりSEの給与は高い。

15 :仕様書無しさん:05/01/19 18:45:57
給与高いなら逃げ場じゃないだろ
金が欲しくてSE職やるようになったならいいんじゃね?
俺はそっちのほうが賢いと思うが・・・誇りとか別の話な。
やりたいことをやればいいじゃん。
PGがいいならPGやっていけばいいと思うしさ。

なんかスレ主哀れだな・・・

16 :仕様書無しさん:05/01/19 19:23:54
>給与高いなら逃げ場じゃないだろ

新聞配達のほうが給料高いなら逃げ場とは言えないのと同じ理屈だよね

17 :仕様書無しさん:05/01/19 20:07:33
>>16
そうじゃない?
自分で給与を見て新聞配達という仕事を選んだのだからね。

18 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

19 :仕様書無しさん:05/01/20 02:05:32
PGとしての誇りがあるなら
インチキSEを一流のSEに育ててやってくれ

20 :仕様書無しさん:05/01/20 03:03:57
SEが居るから素人PGが生きていける気がする・・・・
出来るPGをSEにしてPGは素人や新人を使って頭を使わずコーディングのみ
なんか勿体無い気がするよ・・・
#SEだけやってた人に詳細設計までさせると結構あれですけど・・・

21 :仕様書無しさん:05/01/20 09:50:08
SE−コーダのやりかたって、ぶっちゃけ時代遅れだろ。
昔は仕様書を日本語で書くよりコード書くほうが手間がかかった
だから少数SE−多くのコーダで作業してたけど
いまのIDE発達した状況じゃそうはいかない。
ピラミッド作るときは奴隷の人数が山のようにいたろうけど
レインボーブリッジ作るときはそんなに人数は要らない。
その代わり重機使える人が必要。同じ理屈じゃん。

22 :仕様書無しさん:05/01/20 11:24:02
>11
自分は結構いい年してるけど職種聞かれたら「プログラマ」って答えるようにしてるよ。
12氏も言ってる様にSEって範疇広すぎるしね。

客先と話して機能仕様とか判断してプログラム作るんで多分にSEの仕事もやってるような気が。
つか人いないんですよ。


23 :仕様書無しさん:05/02/15 03:03:26
俺の仕事は地方のSI企業にありがちな偽装請負だ。
毎日毎日、客先に派遣される。既に法律は無視してる状態で、
地道にに毎日毎日派遣され続ける日々。
偽装請負の斡旋は、同僚の先輩Kが担当だ。彼も毎日毎日人身売買。一日中、人身売買。
ある日、偽装請負に飽きた俺は、人身売買をやらしてくれと
先輩Kに言った。そしたら「お前にはまだ早い」と言われた。
人身売買には、十数年のキャリアが必要らしい。
Kは仕入れた技術者の表情で派遣先を決めるらしい。
曖昧な様だが技術者の心を読み取り適正な派遣先にしてるらしい。
仙人の領域だ。
俺は大学を出てから偽装請負を5年続けているが、
「まだ早い」との言葉で目が覚めた。
偽装請負も奥が深い事を知った。学校では教えてくれない社会のルールだ。
派遣され過ぎては、労働基準監督所からクレームがつく。もちろん、派遣されなくてもダメだ。
先輩Kが言った。この調子ならあと5年したら人身売買ができるらしい。楽しみだ。
アウトソージングの文字を見かけたら、2人のチームプレイを想像してくれ。
これが俺の仕事だ。社会は厳しいぜ学生諸君。

あなたも気軽にアウトソージングはいかがですか?

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