2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

会社の辞め方

1 :仕様書無しさん:04/11/09 21:50:06
スレタイの通りです
上手に辞めるコツ、損をしないコツ
経験談など語り合いましょう


2 :仕様書無しさん:04/11/09 21:59:24
行かなければいい。

3 :仕様書無しさん:04/11/09 22:03:09

「探さないでください」

4 :◆ItkaRMAJ7. :04/11/09 23:30:02
辞表を提出

5 :仕様書無しさん:04/11/10 15:57:58
自慰を表明すればいい。
多分、向こうの方から辞めてくれと言ってくれる。

6 :仕様書無しさん:04/11/10 20:37:33
死ねばいいよ

7 :仕様書無しさん:04/11/10 21:42:26
サラリーマン残酷物語
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/412150142X/qid%3D1100090515/250-3886705-4416200

これにいろいろいいこと書いてあった。

8 :仕様書無しさん:04/11/10 22:44:36
辞めるときに損をしないために、っていう
趣旨ではないの?

9 :仕様書無しさん:04/11/11 01:16:41
こんな糞会社からもう1円ももらいたくない,って場合もあるかもな。

10 :仕様書無しさん:04/11/11 18:33:44
>>1
電子メールで上司に「辞めたい」と流せば良いのでは?
引き止められなければ「君に辞めて欲しかった」という意思表示だからね。
有能な人間は会社も手放したがらない。

11 :仕様書無しさん:04/11/11 23:17:34
特に有能でもなくても引き止められるよ
俺の場合、正社員で派遣に出てるんだけど
ボーナスなし、パソはぼろ、給料安いで
会社がぼろもうけだから頭数が減るのが
単に嫌だからって理屈だと思う


12 :仕様書無しさん:04/11/12 00:35:16
>>11
いや、たぶんそれは違う。
それだけ環境が悪くても文句言わずに働いてくれる人は
「貴重」だからだ。

13 :仕様書無しさん:04/11/12 00:43:23
つねに思ってるんだが、辞めるときってどうせやめるならと、
会社の汚い実態を(特にサビ残)株主、厚生労働省に暴露してやろうと
思ってるんだけどどうなるんだろう。



14 :仕様書無しさん:04/11/12 00:50:29
100%円満に辞めたかったら、2、3年は覚悟しといた方がいいね。
その間も会社と競合しない目標を上司や同僚、社長にも伝えて同意を得ておく。
そして会社にとってベストなタイミングで辞めさせて頂く。
親しい上司、同僚には定期的に連絡を入れる。

ここまでする覚悟があるなら、新しい人生もきっと明るいものだよ。

15 : :04/11/12 01:00:52
>>13
うちの会社の先輩がそれで300万ぐらい勝ち取ったよ

16 :仕様書無しさん:04/11/12 01:06:10
>>13
それが元で会社が倒産して、回収できなくなって周囲から罵倒されてる奴なら知ってる。


17 : :04/11/12 01:08:47
>>14
2,3年はぶっちゃけありえないなぁ
営業マンなんて辞表を突きつけてその日に
辞めた、なんてよく聞くけど
俺の場合下っ端だから半年ぐらいでも責任範囲は
ペイできると思うが、責任範囲の広い人は
そのぐらいかかるんかなぁ
そもそも2〜3年もかけて辞めて円満ってありえるんだろうか?
その2〜3年の間は毎日辞めたいの一身で働くわけでしょ?
辞めたいって気持ちの人が一緒に働いてると
周りの人のモチベーションに関わるし逆に迷惑では
辞めたいとおもったら円満とか体裁考えずに
ドライにやめるのが、結局はベストだと思うなぁ


18 :仕様書無しさん:04/11/12 01:12:40
期間より仕事の区切り目とか引き継ぎを考慮するとか。
2年は掛け過ぎだな。

19 :仕様書無しさん:04/11/12 01:14:09
2?3年って、どおよそれ。自分の担当範囲を他に委譲しつつ
きれいにフェードアウトしたいって作戦か?
そこまでして自分を犠牲にして会社に尽くしたいなら、
辞める必要ねーじゃん。
俺なんて来年早々に辞めるって宣言したらすっきりしちゃって
もうモチベーションなし。ゼロ。平気で定時に帰る。
まわりはフザケンナって思ってるだろうけど、どーでもいいもん。もう。

20 : :04/11/12 01:22:41
この間、辞めるって宣言したとたんに
急に気持ちが軽くなって、今まで起こらなかったような
不思議なモチベーションが沸き立った

でも土日に社長に言いくるめられて
結局すぐには辞められなかった

でも辞めることがプラスなのだと気が付いたので
次の機会は逃さないつもりだ

21 :仕様書無しさん:04/11/12 01:24:56
とりあえず、辞めるって言ってから一ヶ月は勤務が上等じゃない?

綺麗にフェードインってのが無理っぽいのはしょうがない気もするけど

22 :仕様書無しさん:04/11/12 01:28:08
フェードアウトだろ。

23 :仕様書無しさん:04/11/12 01:29:09
法律上、何日前に辞めることを告知しなければならないかの規定がある。
労働基準法ではなく、商法に。
商法によれば、2週間前に使用者に告げなければならないそうだ。
しかし3年以上同一箇所で勤務していれば、当日でもいいそうだ。
「3ヶ月は前に言ってもらわないと困る!」なんて上司が怒鳴っても、
法律ではそうなってるということを知っておいたほうがいい。

24 :仕様書無しさん:04/11/12 01:29:26
>>21は中学校からやり直し。

25 :仕様書無しさん:04/11/12 01:34:21
フェードイン笑った

26 : :04/11/12 01:36:25
会社勤めが欝だけど、辞めた後の
再就職活動を思ったときの欝が
それも上回ために辞められない罠

27 :仕様書無しさん:04/11/12 01:37:46
>>26
もうだめぽ

28 :仕様書無しさん:04/11/12 01:38:23
>>26
激しくわかる。
というか皆その原因で辞められない。


29 :仕様書無しさん:04/11/12 01:56:37
>>26, >28
おまえらバカか?新しい就職先決まってから辞めるのが常識だろうが。

30 : :04/11/12 02:43:31
>>29
新しい就職先を探す元気が出るまで仕事を辞めるつもりですが

31 :Java:04/11/12 03:03:29
俺もすぐにでも辞めたい。

が、辞めさせてもらえない。

(だったらもっと給料くれぇーーー!!!)

32 :仕様書無しさん:04/11/12 08:03:39
>>26
漏れもそんな感じでなかなか言い出せなかったが,
辞めて実際に会社探し始めてみると1社目であっさり決まった。

まー,案ずるより…ってやつだな。
がんばれー。

33 : :04/11/12 09:45:13
>>32
それでその後は?
その転職はプラスだった?

34 :仕様書無しさん:04/11/12 21:32:48
>>23
しかし労働契約で「退職するときは最低1ヶ月以上引き継ぎ業務のため
勤務すること」なんて条項が入ってることもままある。


35 : :04/11/12 21:53:14
引継ぎなんて体裁だけだよ
今の日本、若者はみんな爺を信じないのが
当たり前だし、会社のその後とかいちいち
気にしない
会社なんて結局何も守ってくれないし
信じられるのは自分だけだ
経営者は社員が辞めることを防ぐよりも
辞めることもありえると前提にしたうえで
常にリスク管理をすることが求められている

なきついて社員に辞めないで、なんていってる時点で
その経営者は時代遅れ
そんな経営者が経営する会社に未来はないと思われ
さっさと辞めるがよろし

36 :仕様書無しさん:04/11/12 22:14:15
会社に不可欠な優秀な人間に限って会社を見限るのも早い。
他社から絶対声もかからないような役立たずに限っていつまでも居ついて
いる。おまいらの会社ではその「ジレンマ」に悩んでおらんのか?

37 :仕様書無しさん:04/11/12 22:33:01
>>33
給料も増えたし,派遣でいきなりデスマーチまっただ中!ってのも
無いし(派遣やってない会社なんで),成功じゃないかしら。たぶん。
まだ2週間だからわかんね。

38 :仕様書無しさん:04/11/12 23:30:45
2,3年かけてやめるって辞職じゃなくて定年退職ですから!
という感じだが。

39 :仕様書無しさん:04/11/13 00:39:27
嫌で辞めてる奴は結局良い思い出来ない。
より良い環境を求めて辞める奴は成功する。

40 :仕様書無しさん:04/11/13 00:40:47
そういや俺も「せめてあと1年、いや1年半居てくれ」って言われたなぁ。
気にも止めなかったけど。

41 :仕様書無しさん:04/11/13 00:55:04
私「もう疲れたので辞めます。」
部長「やったー!リストラ成功だー!」

という具合でしたが。

42 :仕様書無しさん:04/11/13 01:05:27
>>34
契約よりも法律が優先される。これは当然。
不当に拘束するような契約はそもそも違法。
無視してOK。
「お前がワガママ言って辞めると損害が出るんだ、
損害賠償するぞ!」ってのも違法。
何が違法で何が合法か、知っておくべきだね。

43 : :04/11/13 01:06:14
>>39
よりよい環境を求めること=嫌で辞める
ってことじゃねーか
おんなじことだよ

44 :仕様書無しさん:04/11/13 01:13:45
>>43
日本語ヘタでスマソ。とりあえず辞める事と、
あらかじめ良い環境を用意して辞める事の差です。

45 :仕様書無しさん:04/11/13 01:29:19
逃亡とキャリアを重ねることは違うということで。

46 : :04/11/13 01:30:39
先に転職先を決めておくってことかね

47 :仕様書無しさん:04/11/13 02:04:27
休みたくて辞めるのでなければ転職先を決めてからじゃないとね。
履歴書に空白があると「この間は何をしていましたか?」って聞かれるよ。

48 :仕様書無しさん:04/11/13 03:11:12
>47
「療養していました。いまはもう元気です。」
2ヶ月くらいなら普通に使える。

実際には3ヶ月が限界だな。


49 : :04/11/13 08:58:20
そうなの?
俺、辞めたら半年ぐらい親元でパラサイトしてぇとか
考えちゃったりしてるけど

50 :仕様書無しさん:04/11/13 09:37:11
空白を作らないためにも退社前に就職先を確保しておくか、
それが無理なら、せめて面接を受ける会社を数社絞り込んでおいて、
履歴書の準備をしておくぐらいはすべきだな。
そして退社翌日から行動。

51 :仕様書無しさん:04/11/13 10:54:48
>>49
社会人として最低ですね。

大人になっても親のすね齧りですか。
こんな香具師は会社としても早く辞めて欲しいだろうね。

52 :仕様書無しさん:04/11/13 11:23:56
>>51
不動産会社のかたですか?
それとも、サザエさんが嫌いな方でしょうか?

53 :49:04/11/13 11:35:31
なんつーか、体のあちこちが病んでるんだよ
だらだらしたいつーより健康体に戻りたい
で、半年ぐらい親元で回復に努めたい
とりあえず心臓がズキズキと痛いのが治るまで

54 :仕様書無しさん:04/11/13 14:42:30
俺、半分不眠症だったけど、転職する間に実家で10日くらい生活して、
地元の友達とダラダラ遊ぶ生活してたら、きちんと寝られるようになったよ。

55 :仕様書無しさん:04/11/13 15:04:30
>>51
親元でも、ちゃんと金入れれば問題ないだろ?

>>53
会社に居る間に治せばいいのに。
本当に病気ならばね。
たんに辞める口実にしちゃいたいだけでしょ?

56 :仕様書無しさん:04/11/13 15:46:20
>>55
病気だったら会社勤めしながら直すのは
無理でしょ
病欠っていっても1ヶ月が限度だしな

>>53
もし精神的な病気なら半年どころか
1年ぐらい普通と思われ
自分の体は自分にしかわからないんだから
ヤバイと思ったら区切りをつけることも大切だよ

57 :仕様書無しさん:04/11/13 15:52:25
会社が社員を奴隷と思ってる場合は特にな。

58 :仕様書無しさん:04/11/13 16:03:22
>>56
うちの会社は1ヶ月なんて期間ないですよ?
現に、6ヶ月病欠してる人もいるし。保険の率を考えても会社に所属してるうちに治したほうがいいだろ?
本当に病気ならね。

59 :仕様書無しさん:04/11/13 17:12:12
鬱病とかの類だったら環境そのものを
変えないと駄目だと思うけどねぇ

精神的な問題を引き起こす原因となっている
現場から離れなかったら悪化するだからな

60 :仕様書無しさん:04/11/13 18:47:25
>>59
こういう無理解なアフォがいるから鬱病はなくならないんだよ。

鬱は環境の変化が最もストレスになる。
休職後も元の環境に戻るのが理想とされている。
それを無理やり別環境にしようとする、お前のような香具師がいるから
悪化するんだよ。アフォ。

61 :仕様書無しさん:04/11/13 19:08:53
>>60
そう?
たとえば会社で陰湿な嫌がらせを受けていたり、
仕事で凄いプレッシャーを抱えていたり、
毎日終電で土日なしとかが2年ぐらい続いたりとか、
そんな状況で欝になったとしたらどう?
その環境から逃げなきゃ駄目でしょ
だってその環境が原因を引き起こしているんだからさ

環境を変えるってそういう意味でいってるんだけどな
ここはマ板だよ?

62 :仕様書無しさん:04/11/13 19:15:16
>>58
うちの会社に1年以上病欠してる人いるけど
雰囲気的に、とても出社できたもんじゃないぞ。
平気な顔して出社できるような人はそもそも鬱にならない。

そういう俺も鬱に陥ったことあるけど
そもそもの原因から離脱しないといつまでも治らない。
つまり転職。

63 :仕様書無しさん:04/11/13 19:20:34
>>61
やれやれ。
本当に無理解なアフォだな。

完全に治るまで会社に所属しつづけろって言ってるんだよ。
病欠でしっかり治す。転職を考えるのはその後。

無職にすることで鬱病の患者を更に追い込みたいのか?
そのプレッシャーから、ほんのちょっと良くなった時に
就職活動で疲労したり、別の環境で働くようになって
あぽーんになるパターンが如何に多いか知ってるのか?

64 :飛びたいな:04/11/13 19:23:55
>62
未だ俺は若いから体力的にはまだも地層だけれど
精神的にマジきつい。
今月にリアルに飛ぶ計画進行中。
まじでやってられん。
給料安すぎる

65 :仕様書無しさん:04/11/13 19:33:44
>>63
>無職にすることで鬱病の患者を更に追い込みたいのか?
無職になると追い込まれると思い込んでいるお前がアフォ
それをプレッシャーに思うかどうかなんて人それぞれだわい
会社の環境が欝の原因になっている場合って言ってんだろ?
やれやれだな

>就職活動で疲労したり、別の環境で働くようになって
欝から回復してから就職活動すんに決まってんだろ?
頭の悪いやつだなぁ

66 :仕様書無しさん:04/11/13 19:49:02
>>65
アフォ。

>無職になると追い込まれると思い込んでいるお前がアフォ
鬱病患者は生真面目な人が多いんだよ。
それすらも否定するのか?

>会社の環境が欝の原因になっている場合って言ってんだろ?
文盲?
だから、休職して完全に直せと言ってるんだよ。
転職するのはそれからだと。
それとも何か? 会社をとっとと辞めて、会社の負担を減らそうとしてるのか?

>欝から回復してから就職活動すんに決まってんだろ?
アフォ。
生真面目な人は、ちょっとでも良くなると家族に迷惑をかけたくない
という理由で就職活動はじめちゃうんだよ。

無理解って恐いな。本当。

67 :仕様書無しさん:04/11/13 20:09:56
>>66
欝の人間の行動パターンを決め付けすぎ
生真面目な人が多い?
生真面目だから就職活動始めちゃう?
型にはめ込んでいるお前の方が恐いわい

というか休職なんて選択肢、普通しないでしょ
だって会社が原因で欝になったんだもの
俺の周りの欝でやめていった人はみんな
会社から一刻も早く離れたくて辞職して
すっきりしてそれからって感じだよ?

68 :仕様書無しさん:04/11/13 20:15:21
>>66
横からすまんが、おまえ思い込みが激しいな。
鬱になったら他人なんて気にしてる余裕が無くなる。
>>67の言うように、早く会社から縁を切りたくなる。
少しでもタイミングが遅れると最悪自殺を考える。
おまえ少し「鬱」という病気を甘く見すぎだぞ。

69 :仕様書無しさん:04/11/13 20:34:07
>>67
>生真面目な人が多い?
>生真面目だから就職活動始めちゃう?
>型にはめ込んでいるお前の方が恐いわい

新しい学説でも見つけたのですか?
是非とも学会に発表してください。
メランコリー親和型性格の人がなりやすいと言われてますけどね。必要十分条件じゃないけど。
この説に異論を唱えてる人は見たことなぁ。

>というか休職なんて選択肢、普通しないでしょ
>だって会社が原因で欝になったんだもの
>俺の周りの欝でやめていった人はみんな
>会社から一刻も早く離れたくて辞職して
>すっきりしてそれからって感じだよ?

症状の度合いにもよるけど、まずは治療に専念。
会社に今までの損害を負担させてやる、ぐらいの考えじゃなきゃ。
休職は薦めるけど、退職を勧めるお医者さんはまずいないんだけどなぁ。
親元にしばらく帰って、ちゃんと薬を飲んで休養しろと。
その後のことを考えるとね。
まぁ、新しい学説を考えついたあなたの意見が正しいかもしれんが。

>>68
>>>67の言うように、早く会社から縁を切りたくなる。
>少しでもタイミングが遅れると最悪自殺を考える。

それこそ、あなたの思い込み。
会社を辞めるリスクのほうが高いんだけどな。
まぁ、軽度な状態ならそれはそれでいいのかもしれんが。
あぁ、そうか。重度な鬱病の人って見たことないでしょ?
本当に抜け殻状態だよ。

70 :仕様書無しさん:04/11/13 20:37:02
思い込みが激しくて、その思い込みから外れる人間を
片っ端からアホ呼ばわり
こんなのが職場にいて「俺は欝に対して理解がある」
みたいな態度をとられたらすげー欝だな

71 :62,68:04/11/13 20:39:33
>>69
おまえ一度鬱になってみろ。
会社のリスクだか何だか知らんが
んな御丁寧なもん考えてる余裕なんてねえから。

72 :仕様書無しさん:04/11/13 20:42:34
所詮会社は従業員を利用しているに過ぎないんだから、
会社の立場なんて考える必要は無い。
会社だって都合が悪くなれば、従業員を切るのと同じ。

73 :仕様書無しさん:04/11/13 20:48:08
>>72
だろ?
だから、保険費用はちゃんと会社に負担させなきゃ。
なんで辞めて会社の利益になる行動をとることを薦めるのかなぁ〜
僕は不思議だよ。
重度の鬱なら半年は治療にかかるのに。

>>70
でも、一般ではそういうことになってるんだよ。
新しい学説を思いついたのなら早く啓蒙活動しなきゃ。

74 :仕様書無しさん:04/11/13 20:48:41
周りの奴が気付きやすいようにマジックペンで額に「鬱」って書いてろよ。

75 :仕様書無しさん:04/11/13 20:51:00
会社そのものが欝なのに、環境が変わるとイクナイ!
って辞めないようにすすめる医者ってヤだな
俺だったら物理的にも精神的にもそういう会社と
つながりをきらなかったら治療もなにもねぇけどな


76 :仕様書無しさん:04/11/13 20:53:21
単なる恥さらしかもしれんが、鬱経験者からもう一言。
>>69みたいな同僚がいたら数年もかけてやっと完治させたパニックが再発しそうだ。

77 :仕様書無しさん:04/11/13 20:58:28
あっはっはっは。自分を病気にした会社を利用してやる!って
いう意気込みはヨシ。
実際にそうなったとき、そんな意気込みなんて起きないよ。
とっとと離れたい離れたいこんなとこに所属していたくない。
そんな感じ。
「利用しつくしてやる!」なんて考えられるヤツは鬱にはならねえだろうな。

78 :仕様書無しさん:04/11/13 21:00:42
>>76
パニック障害と鬱病は別物ですよね。
両方同時に罹患したのですか?それは大変でしたね。
どれぐらい病院に通いました? 

79 :仕様書無しさん:04/11/13 21:05:57
仕事柄、精神やられて辞める人って良く見てるけどね
欝にかかって辞める人ってさ
働いている間に病院にいくってことは
ほとんどない。忙しすぎてそんな暇がないとか
精神的に余裕がないとか色々と原因はある

現実の世界で起きている順番は
会社を辞める→病院にいく、だ

会社に在籍中に、会社にとって利益になってしまうだとか
利用してやらなきゃ、とかそんなこと考えてる余裕なんてない
俺も欝が原因で一度会社を辞めているが、学説がどうとか
ヒステリックにわめいている69みたいな奴はマジで勘弁

不利益になるから休職にして会社に保険料負担させちゃいなよ!
とかキーキーいわれたらそれこそパニック。
医者でもないのに学説でどうなってるからと理屈を振りかざして
来るヤツも勘弁

80 :仕様書無しさん:04/11/13 21:07:49
どうやら78は理屈と現実の狭間で
引っ込みが付かなくなったらしい

81 :仕様書無しさん:04/11/13 21:10:56
>>78
「鬱病に詳しい」=「鬱病に理解がある」
ってことじゃないんだよ
鬱になった俺が言うんだから間違いない
あなたみたいな人こそ迷惑だ


82 :仕様書無しさん:04/11/13 21:14:29
>>79
>現実の世界で起きている順番は
>会社を辞める→病院にいく、だ

いやぁ〜。そうきましたか。

私ならば、辞めるてボロボロになって病院に行く前に
病院に行って診断書書いてもらえって意見なんだけどね。

そうなるまで働かないとだめなの?
精神論はよくないなぁ〜

83 :仕様書無しさん:04/11/13 21:14:46
>>78パニック障害知らねえバカハケーン

84 :仕様書無しさん:04/11/13 21:17:32
>>81
その理論で行くと。
ガンになった人が書いている「私はこれでガンが治りました!」って本は
バイブルになりますね。

85 :仕様書無しさん:04/11/13 21:22:23
なんか一時的に串でしか繋がらんかった。
精神崩壊した時の苦しみは経験者にしか判らないな。

>>84なんか書いてる時点で既に視点が明後日に飛んでやがる。
物理的病気と心理的病気を一緒に考えてるよコイツ。
救いようがねえ。

86 :仕様書無しさん:04/11/13 21:26:01
>>85
心の病気のほうがにわか療法はまずいんだけどなぁ。

昔みたいに、悪魔の降霊のせいだとムチ撃ちでもしますか?

87 :仕様書無しさん:04/11/13 21:27:16
>>82
>私ならば、辞めるてボロボロになって病院に行く前に
だからお前の場合、なんて聞いてないし
現実に欝になった人について言っている

お前、そうやって周りの欝になっていそうな人に
早く病院行って診断書書いてもらって休職して
会社に保険料負担させなきゃ!って薦めるつもりか?
ますます勘弁だわ

88 :仕様書無しさん:04/11/13 21:28:56
>>86誰か意味解る人いる?

89 :仕様書無しさん:04/11/13 21:29:45
多分わからない人には絶対にわからないだろうと思う。

言い争っても無限ループですよ。

90 :仕様書無しさん:04/11/13 21:30:39
>>85
>心の病気のほうがにわか療法はまずいんだけどなぁ。
お前は医者か?
にわかで学説振りかざしてる分際のくせに・・・

91 :90:04/11/13 21:31:54
85じゃなくて86に対するレスでした

92 :仕様書無しさん:04/11/13 21:34:56
カチャ
  ;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン
  \/| 1 |)

これで会社に行かずにすみます

93 :辞めたい:04/11/13 21:35:01

なんとかして今月中に辞める方法は無いでしょうか?


まぁじで辞めたい!!!



94 :仕様書無しさん:04/11/13 21:35:18
>>82が鬱経験者の話を全く受け入れていない時点で
理解する気が毛頭無いことが判る。
こいつと関わるとマジで自殺を考えそうだ。

95 :仕様書無しさん:04/11/13 21:37:55
>>93
公務員試験を受けるので・・・・
とか言えば?

96 :仕様書無しさん:04/11/13 21:39:53
>>94
ようするに。
鬱になってもボロボロになるまで働いて、どうしょうもなくなって
辞めて病院に逝けってこと?

>>79で否定してるのは、その一点だけなんだけどなぁ。

それと。体験者が言うことが絶対という考えは辞めたほうがいいよ。
それこそ個人差があるから。

>>88
そういう時代があったんだよ。
調べてみればわかると思うけど。

97 :仕様書無しさん:04/11/13 21:41:05
鬱病の人にがんばれって言うのは禁句だそうです。


98 :仕様書無しさん:04/11/13 21:41:31
<<96
>鬱になってもボロボロになるまで働いて、どうしょうもなくなって
>辞めて病院に逝けってこと?

誰もそんなコト言ってないと思うが?

99 :仕様書無しさん:04/11/13 21:44:41
>>96
>それと。体験者が言うことが絶対という考えは辞めたほうがいいよ。
>それこそ個人差があるから。
個人差がある?よっぽど色々な鬱病の人を見てきたんでしょうね
まぁ少なくともここでは
現実にだれもあなたを支持していないけどね

>そういう時代があったんだよ。
>調べてみればわかると思うけど。
はいはい。あなたはタダの鬱病に詳しい人ってことでFA?


100 :辞めたい:04/11/13 21:45:14
俺は思うんだがけれど絶対にこの業界はアルバイトの方が
良いと思うんだが。

俺は派遣で着ているのだが残業代がつかん。
ふざけんじゃねー!!

真剣に辞めたいんだけれどもなかなか
辞めさせてもらえない。

いい感じで辞められる方法を誰か教えて下さい。


101 :仕様書無しさん:04/11/13 21:46:45
>>98
>誰もそんなコト言ってないと思うが?

あれれ?
>>87
>お前、そうやって周りの欝になっていそうな人に
>早く病院行って診断書書いてもらって休職して
>会社に保険料負担させなきゃ!って薦めるつもりか?

って>>82の批判してるからそういうことじゃないの?
僕はにわか療法(=会社を辞める)で治すよりも、病院に行って
診察してもらったほうがいいと思うなぁ〜

102 :辞めたい:04/11/13 21:48:07


よし、もう俺は決めた。絶対に11月で出社拒否をして
やる。11月迄なんとかがんばって働いて首になっても
良いから絶対に12月1日からは出社しないぞ!

マジでこんなに金にならん現場は嫌だ!
土方の現場の方がまだ全然良い。

(@゚Д゚@;)

103 :仕様書無しさん:04/11/13 21:48:36
>>100
なんで辞めさせて貰えないの?
どう言われて引き止められる?

104 :仕様書無しさん:04/11/13 21:50:17
>>101
正直、お前のことはもうどうでもいい
空気嫁 ばか

105 :仕様書無しさん:04/11/13 21:53:41
>>96
うわ、本当に知ったか野郎だこいつ…。
本人も気づかないうちに、いきなり鬱になるんだよ。
前兆はあっても、それが鬱によるものなのかは本人にも誰にも分からない。
そんで最終的に鬱の症状が出た時は既に手遅れ。末期症状。

>>96みたいな持論バカには何言っても理解できねえな、きっと。

106 :仕様書無しさん:04/11/13 21:54:44
頭固そうだからこの業界にも向いてないな>>96

107 :仕様書無しさん:04/11/13 21:55:34
>>104
いやぁ。でも、あなたの個人的な体験による個人的なにわか療法が
あたかも一般的だと言うのは、なんだかなぁ〜 って思うんだけど。
どうでもいいけど。

もし、あれだと思う人は早いとこ病院行ったほうがいいと思うよ。
会社辞めなければならないほど悪化する前に、それなりのちゃんと
したところで診療してもらいましょう。
また、そういうことの理解をちゃんと周りでしてあげないとね。
早いうちに、ちゃんと薬を飲んだりカウンセリングをうければ
苦しむ期間も短くってすむんだから。
鬱は治る病気なんだし。

108 :104:04/11/13 21:59:25
個人的な経験?にわか療法?
俺そんなこと言った?

109 :仕様書無しさん:04/11/13 22:03:57
>>105
>本人も気づかないうちに、いきなり鬱になるんだよ。
>前兆はあっても、それが鬱によるものなのかは本人にも誰にも分からない。
>そんで最終的に鬱の症状が出た時は既に手遅れ。末期症状。

これはいくらなんでも嘘だねぇ〜

鬱にも症状の違いがあるし、進行の度合いも変わってくる。
軽度のうちで病院にかかる人もいるし、誰にでもわからないわけではない。

そもそも
>そんで最終的に鬱の症状が出た時は既に手遅れ。末期症状。
こういう差別的な表現な考えをもってる人がいるから
社会での鬱病の認知が悪くなるんだよね〜

鬱病は治る病気だし、その後も気をつけていれば普通に生活
送れるのに。



110 :仕様書無しさん:04/11/13 22:05:44
>>109
おまえ嘗めてるのか?
簡単に「治る」なんて言葉口にするなよ。

111 :仕様書無しさん:04/11/13 22:05:59
たぶん『もし』なんて考えないと思うけど
あと軽いうちとか言うのはどうかと。
悪化とかそういう問題でもないので。

まあどうでもいいけど。

112 :仕様書無しさん:04/11/13 22:06:31
>>108
あぁ。ごめんごめん。
一連の書き込みしている元鬱病患者(?)さんかと思ってました。

113 :仕様書無しさん:04/11/13 22:09:32
>>109
鬱病ハカセ頑張るねぇ
まあお前は頑張って欝本でも出せや

114 :仕様書無しさん:04/11/13 22:09:44
>>101

>お前、そうやって周りの欝になっていそうな人に
>早く病院行って診断書書いてもらって休職して
>会社に保険料負担させなきゃ!って薦めるつもりか?

というコメントから、どうして

>鬱になってもボロボロになるまで働いて、どうしょうもなくなって
>辞めて病院に逝けってこと?

となるのかが不思議

「働け」と言ってるのではなく「辞めれ」と言ってる、というのは
文章から読み取れますか?

というか、いい加減論点すり替えまくりでウザ杉
見てて稚拙過ぎてツマラナイ

115 :仕様書無しさん:04/11/13 22:12:16
こういうのがカウンセラーだったら


俺多分自決

116 :仕様書無しさん:04/11/13 22:12:52
鬱なんて仮病だろ

117 :仕様書無しさん:04/11/13 22:14:44
>>116そういうことは、ここじゃなくて自殺者の家族の前で言いな。

118 :仕様書無しさん:04/11/13 22:15:02
ていうかただ議論に負けたくないだけで
引っ込みがつかなくなってるっぽい

119 :仕様書無しさん:04/11/13 22:15:02
>>110
鬱病って不治の病なんですか?
それは新しい学説ですね。
今の診療体制を根底から覆すような。

個人差があり、時間がかかる人は年オーダになる場合もありますが、
それなりの治療を受ければ治りますよ。
(また噛み付かれる前に言っておきますが、例外はありますけど。
 それと不幸な事態も)

120 :仕様書無しさん:04/11/13 22:18:20
医者と患者のやり取り観てるみたいでおもしろいなー。
どっちがどっちというよりどっちもどっちだが。

121 :仕様書無しさん:04/11/13 22:19:48
治るって言うけど怪我だって跡が残るでしょ。

鬱は外傷と違うから見た目に判らなくても結構傷跡が残るのではないかと思うのだけど。

122 :仕様書無しさん:04/11/13 22:19:57
>>119
トラウマを知らない奴もいるのか。初めて知った。

>(また噛み付かれる前に言っておきますが、例外はありますけど。
> それと不幸な事態も)
不幸ではない状況で鬱になるのか。初めて知った。

123 :仕様書無しさん:04/11/13 22:20:30
>>100,102
法律的には、退職届を会社に提出して2週間経てば辞めても全然かまわない事になっている
(また、会社も退職を引き止める事はできない まあ、現実問題として今忙しいから
せめて今年いっぱいくらいは居てよとかいう示談になる場合はある まあこのくらいは我慢汁)
会社に出す前に退職届のコピーは当然とっとけ

>>102 のように一見潔さそうな辞め方が、実はガキの対応法で非常識で一番悪い
長期無断欠勤扱いになって懲戒解雇になったら退職金も出ないし
離職票に退職理由も書かれるので再就職も不利だ
退職届が受理されなかったり、会社が逆上して懲戒解雇にしたら
(もしくはそうするぞと脅されたら)速攻、労基署に相談汁

ちなみにサービス残業は違法(特例として三六協定といって、雇用時に
そういう条件で合意して入社した場合は別なのだが、そんな説明は聞いてないだろ?)
訴えたら正規額の倍もらえる それで会社が支払いのために倒産しようが知ったこっちゃないw
これも会社に心底ムカついていたら労基署に相談汁

技術者もCとかVBとかJava以外にこういう事も覚えとかないとダメだよ.....


124 :仕様書無しさん:04/11/13 22:21:05
>>114
>「働け」と言ってるのではなく「辞めれ」と言ってる、というのは
>文章から読み取れますか?

ようするに。
鬱病になる前に辞めろってこと?
それなら、選択肢の一つとして私もOKだとおもうよ。

ただし。
鬱の原因も、色々ありますからね。
会社辞めればOKってわけじゃないでしょう。
なんか変だと思ったら病院逝くべきだと思うんだけどなぁ。
もしかしたら根本原因は会社じゃないかもしれないし。
別にカウンセリング受けることは、重大なことじゃないし、
恥ずかしいことじゃないと思うんだけどね。

>というか、いい加減論点すり替えまくりでウザ杉
>見てて稚拙過ぎてツマラナイ

そうかなぁ。
言ってることはとりあえず一本線のつもりだけどねぇ。
論点摩り替えてるというよりも、突っ込みに対して反論したり
してるだけだけど

125 :仕様書無しさん:04/11/13 22:24:32
心が弱いから鬱なんてなるんだよ

126 :仕様書無しさん:04/11/13 22:24:42
>>124
なーんかズレてんだよな、コイツ。
Range=0〜100なのに、-1とか101を指定するような感じ。
引っ込みつかなくてパニクってるだけだろうけど。熱暴走か。

127 :仕様書無しさん:04/11/13 22:25:34
>>123
うむ。勉強になった

128 :仕様書無しさん:04/11/13 22:30:23
>>121-122
治った後も、トラウマとして残るってこと?
そりゃ、ある程度はいたしかたないかもね。
でも、それをあまり引きずるのもねぇ〜

あぁ。
でも、それが負荷になってるのなら、また相談したほうが
いいかもしれないよ。再発かしれないし。

>>126
自分の思ってるレンジと他人のレンジが異なることは普通の
ことだと思っておいたほうがいいよ〜
そもそも、時の経過によって個人のレンジもかわるわけだし。

129 :仕様書無しさん:04/11/13 22:31:26
届ってのが大事だなぁ。
願じゃ駄目だよねたしか。

130 :仕様書無しさん:04/11/13 22:32:10
俺も辞めてー

131 :仕様書無しさん:04/11/13 22:33:27
メールで退職を伝えるのってありなんだろうか?


132 :仕様書無しさん:04/11/13 22:34:16
俺は仕事をやめたいと思ったことは無い。まだ入社半年だし。

やめたいと思ったのはどれくらいたってからでつか?

133 :仕様書無しさん:04/11/13 22:35:48
だいたい4年ごと

134 :仕様書無しさん:04/11/13 22:36:49
>>128
ええっとどうしよう。
@会社のせいだったら多分休んでても治らない場合もあると思う。そのときはどうしましょう。
A治ったと思っても復帰してすぐに再発したときはどうしよう。もう一度休暇を取りますか?

135 :仕様書無しさん:04/11/13 22:36:57
>>132
俺は3年目くらい。結婚倦怠期と同じようなもんですな。
それを乗り越えられたら安泰。
雇用体勢が問題ならどうしようもないけど。

136 :辞めたいスレの714:04/11/13 22:38:24
俺入社半年なんだけど…
>>132

137 :仕様書無しさん:04/11/13 22:40:08
やめたいと言うのは、自分のやりたい仕事と違うから、と言うことでつか?


138 :仕様書無しさん:04/11/13 22:40:54
>>132
1年目かぁ
その頃はまだ割りと楽しかったかなぁ
俺の場合2年目以降から辞めるタイミングを計っていて
いつの間にか4年目・・・まだ辞められない
押しに弱いんだよねぇ

139 :仕様書無しさん:04/11/13 22:41:13
飽きるから
常に新しいことに挑戦したい

140 :仕様書無しさん:04/11/13 22:43:36
>>139
俺も。いつでも会社の都合でクビ切るよ〜って
時代に、つまらない事を続けるのは馬鹿馬鹿しすぎるよね

141 :仕様書無しさん:04/11/13 22:43:47
仕事でも、新しいことは常にあるのでは?

自分はまだ新しいことだらけでわからないでつ。

でも、将来的には弁理士を狙ってます。
入社前からPGをずっとやっていくつもりは無かったですから。




142 :仕様書無しさん:04/11/13 22:46:52
微妙に新しいことはあっても
それでは満足できん

143 :仕様書無しさん:04/11/13 22:47:41
>>140
そうそう。
会社がそのつもりなら、こっちだって会社に尽くす義理はないよなぁ。

144 :仕様書無しさん:04/11/13 22:49:01
サービス残業するくらいなら強制帰宅して勉強する
SPA!では批判してたけど

145 :仕様書無しさん:04/11/13 22:49:10
>>141
新しいことがあってもそれが自分にとって
意味のある新しさかどうか、が重要かな
自分にとって必要な新しさを切り開いていくのは
悪いことじゃないと思うよ

弁理士か・・・凄いな
でもPGしながら資格の勉強はなかなか難しいぞよ
でも明確な目標だよな
PGしながらいつか〜って未来は見つかりにくいしね

146 :仕様書無しさん:04/11/13 22:52:52
>>145
弁理士の道は確かに厳しいでつ。
でも、電車の中で本読んだり、帰ってから2時間法律勉強したり、週単位で○○時間確保、
とか決めたりしながら2年くらいで受かるシトもいます。みんな忙しいのは一緒だと思う。


147 :仕様書無しさん:04/11/13 22:53:47
>>137
それはそうなのだが、やりたいことが出来る自信が
ついたのになかなかその機会が巡ってこないとか
そういうケースなら辞めたいってのも意味がある

入社間もない人間が端にも棒にもひっかからないのに
「こんなことは俺のやりたかったことじゃねぇ!」
ってのは虫がよすぎるからね

148 :仕様書無しさん:04/11/13 22:54:07
弁理士って何する人?
俺も挑戦しようかな

149 :仕様書無しさん:04/11/13 22:58:31
>>148
特許や実用新案、意匠などを扱う資格でつ。
主に理系のシトがなりまつ。
合格率は6%くらいだけど、司法試験ほどは難しくないはずでつ。

合格後は独立か、社内弁理士の道があるでつ。

一緒にがんばりましょう。


150 :仕様書無しさん:04/11/13 22:59:54
弁理士って特許に関するスペシャリスト?だったような
弁護士と並んで人気な資格で今一番ホットな資格だと
聞いたことがある

151 :仕様書無しさん:04/11/13 23:03:22
司法試験、弁護士?
なんか難しそうだな


152 :仕様書無しさん:04/11/13 23:03:41
ホットとか言ってる時点で取るのやめたほうがいいと思う。

153 :仕様書無しさん:04/11/13 23:06:42
>>151
かなりの難関でつ。
生半可な気持ちならやめたほうが無難。

今は知的財産の事件が多いから、需要はあるはず。
でも、>>152さんが言っているように、ホットだからとか流行っているからとかの理由で受けるのは一番よくない。


154 :仕様書無しさん:04/11/13 23:08:10
男は黙ってボイラー技士。
冗談抜き、俺はやめたら何しようかな。

155 :仕様書無しさん:04/11/13 23:09:02
>>152
別に俺は受けないよ、興味は別のところにあるし
ホットだという話しを聞いただけさ〜

まぁ夢があることはよい事だ
頑張れ

156 :仕様書無しさん:04/11/13 23:10:16
フォークリフトの免許持ってると食うに困らないらしいよ。

157 :仕様書無しさん:04/11/13 23:12:38
>>156おまえか最近のATM荒らしは


158 :仕様書無しさん:04/11/13 23:14:15
>>156
そういう意味じゃなくて(笑
でも面白い。いい突込みです。

159 :仕様書無しさん:04/11/13 23:19:01
なあ、65歳ぐらいまで安心して勤められる仕事ってないか?

160 :仕様書無しさん:04/11/13 23:19:54
公務員

161 :仕様書無しさん:04/11/13 23:20:30
>>159
葬式屋

162 :仕様書無しさん:04/11/13 23:27:56
>>159
どういう意味で安心を求めているの?
安定した職業?、安定した収入?、安全?、名誉?

163 :仕様書無しさん:04/11/13 23:30:04
>>162
収入と安定。
年取るとどうしても頭と体が衰えるでしょ?
それでも働ける職業が良いの。

164 :仕様書無しさん:04/11/13 23:34:09
それならば公務員か。
安定なのは誰もが認めるところだし、収入も保証されてるし。

頭も体も使わずに働ける安定した民間企業などあるだろうか。

165 :仕様書無しさん:04/11/13 23:47:27
防衛関係の試験でもうけてみようか

166 :仕様書無しさん:04/11/13 23:48:31
一番面白そうなのが、田舎で農業とか酪農やることだな。
俺はマジであこがれている。

167 :仕様書無しさん:04/11/13 23:53:02
いや、酪農はキツイらしいよ。

168 :仕様書無しさん:04/11/13 23:53:45
>>166
おめ、たまっごっちとは違うんだぞ。

169 :仕様書無しさん:04/11/13 23:55:55
農業かぁ
きついと思うけどなぁ
ただ、一日中パソコンの前で仕事を
したり、手の指以外動かさない毎日が
続くと、せめて太陽の日のあたるところで
働きたいとか思うなぁ

170 :仕様書無しさん:04/11/13 23:57:16
農業は楽しいよ
マジで

171 :仕様書無しさん:04/11/13 23:57:33
いやいや、コンピュータに毒された俺たちが、牛やら馬やらに囲まれて朝早く起きて、ミルク絞ってえさやって、考えてみれって。




なんかきつそうだな。

172 :仕様書無しさん:04/11/13 23:57:38
憧れはいいことだ。

俺のところは零細農で年150万位の収入だが。
一家四人で。

やるならまずいい土地を見つけることだorz

173 :てつや:04/11/13 23:59:29
お前ら

頑張れ 頑張れ
頼む 頑張れ 頑張ってくれ〜♪

174 :仕様書無しさん:04/11/14 00:23:31
おれはテツヤ君のためにもがんばるよ。

175 :仕様書無しさん:04/11/14 00:25:50
PG→PG以外の何か
というクラスチェンジを考えると
前向きになれるんだな

176 :仕様書無しさん:04/11/14 00:41:42
年齢若いやつはやっぱ親持ち出すのがいいだろ!
何も上司も言えないからね

177 :仕様書無しさん:04/11/14 00:43:17
親を持ち出すって?
病気なので親元のそばで働きますとか?

178 :仕様書無しさん:04/11/14 00:48:16
正直この業界で骨埋めるまで働くと、
心身共にボロボロになって大して人生楽しくもないまま早死にしそう。
農家なら、普通に生活さえできれば
毎日体動かしてストレス発散できるし、上手い飯食って気分がいいし、
大変だったとしても健康に楽しく長生きできると思う。
農業、いいよ農業

179 :仕様書無しさん:04/11/14 00:50:05
みんなで農業スレでもいこうか!

180 :仕様書無しさん:04/11/14 01:37:15
俺、そろそろ人生始めての退職届けを
出そうと思ってるんだけど
なんかスパッとやめらんねぇなぁ
退職届を受理するってのは書面でないと
効力ないの?
メールとかで済ませられないのかなぁ

181 :仕様書無しさん:04/11/14 01:47:45
農業やろうにも土地もって無いよ。

182 :仕様書無しさん:04/11/14 01:59:16
いつの間に農業スレに・・・

退職届を破かれたら、それって違法?
過去に先輩がそういうことされたって
聞いたんですけど

渡した時点で効力があるもんなの?

183 :仕様書無しさん:04/11/14 01:59:38
ttp://www.nca.or.jp/Be-farmer/kouchi/seido_new.html

本気で考えているならこういう事やってる市町村はたくさんあるよ。
でも手塩かけて育てた作物が風水害で一瞬のうちに持っていかれることもあるから蓄え・備えがしっかりしてないとな。
農家といえど経営者。

184 :& ◆BR/Z46g/Vw :04/11/14 02:00:24
>>181
農業やりたい場合、しかるべき吐露子に申請すると土地を貸してもらえるんだよ。
何年か続けてちゃんと農業で生計立てられるようになったら自分のものになるんだ。


185 :仕様書無しさん:04/11/14 10:21:10
>>183
プログラマさへろくにできない香具師に農業が務まると思ってるのか?

今度は手が痛いだの足が痛いだの言い出すに決まってる。
農業は体を酷使する作業だ!だから鬱になったんだ!
とかw

186 :仕様書無しさん:04/11/14 10:36:39
子供じゃないんだからメールで退職なんてするなよ。
そんなことしてるからPGはなめられる

187 :仕様書無しさん:04/11/14 12:18:55
>185
ぶっちゃけそんなに体を酷使することは無いとマジレス

188 :仕様書無しさん:04/11/14 12:58:49
とりあえず、おもいでぽろぽろでも見れや

189 :仕様書無しさん:04/11/14 12:58:54
>>182
渡した時点で効力あるよ。

190 :仕様書無しさん:04/11/14 12:59:19
>>186
会社に配慮する必要なんて無い。

191 :仕様書無しさん:04/11/14 13:04:28
?

192 :仕様書無しさん:04/11/14 13:47:44
退職届やぶかれたら郵送&配達証明つきで対抗しる!

193 :仕様書無しさん:04/11/14 14:11:04
辞めさせてくれないんなら
行かなきゃ良いじゃん
そのうち首になるよ

194 :仕様書無しさん:04/11/14 14:25:51
>>192
そうっすね
まあ破かれても効力があるみたいだし
1ヶ月以内には辞められるってことですよね
ありがとうございました


195 :仕様書無しさん:04/11/14 15:00:26
社会人なんだから社則とかちゃんと読んでちゃんと手続きとって辞めれ。離職票とか取りにいけなくなるだろ。

196 :仕様書無しさん:04/11/14 15:28:30
法律でごり押しするなりして合法的かつ短期間に辞めるのは
簡単かもしれないが、今日び多くの企業は前職調査してるよ。

その辺も考慮して、あまり前の会社と軋轢を残さないように
辞めた方が、将来のためには良いと思う。
嫌な会社を辞めたことで人生が終わるわけではないのだから。

197 :仕様書無しさん:04/11/14 16:33:49
>>196
前職調査ってどの程度のレベルで行われるものですか?
で、具体的には何をやったらヤバイみたいなことに
なるんでしょう

198 :仕様書無しさん:04/11/14 16:47:18
独立してやろうという意気込みのある奴はおらんのか?

199 :仕様書無しさん:04/11/14 16:56:25
>>198
俺の周りではいつかは・・・って野心のあるやつ多い
でもPGだけやってるとビジネスの体力つかないような
というわけで、一回は営業なり企画なり経理なり
別のポジションをやってみたいとか思ってる

200 :仕様書無しさん:04/11/14 17:21:59
神をも恐れる200ゲット

201 :仕様書無しさん:04/11/14 17:54:35
>>196
前職の会社自体を調べる(面接の時に聞いた以外に、ネットとかで)
ところと、前職の会社に電話をかけるところが多いよ。電話では勤務態度とか聞かれる。

俺は退職4ヶ月前に上司に話をして、きちんと引き継いで辞めたから、転職も平和だったけど。

202 :仕様書無しさん:04/11/14 18:11:37
【疑問】前職調査の方法【謎】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1098137690/l50

203 :辞めたい:04/11/14 20:49:36
>103
俺の今の現場の上の人が、俺の事を気にいって
この現場に配属になったという事を忘れるな。
(大本会社の下請けの派遣会社の現場担当の人間に
言われます。)
「そんな事をしたら○○の面に泥を塗る事になるんだぞ!」
といって来ます。
まっ、確かに言い分は分かるんですけれども
だったらもっと金をくれと思います。


何が何でも11月末日で辞める!
辞めさせてもらえなくても12月からは会社には行かない。
そうすりゃ首になって辞められるハズだ。

204 :仕様書無しさん:04/11/14 20:51:12
そんなに気張らなくても辞めればいいさ

205 :仕様書無しさん:04/11/14 20:58:56
>>203
悪い噂が一生ついていくパターンですね。
前職の調査で、その会社はペラペラと君のことを話してくれるでしょう。
責任感がまったくなく、仕事も途中で放りだして逃げるような奴だと。
がんがって独立目指してください。

206 :仕様書無しさん:04/11/14 21:05:14
体を壊したとか、健康上の理由でとか言えば一発のような気がするけど?
俺の会社に派遣とかで来てるひとは、そうやって辞めてくよ。
本当に体を壊したのかもしれないがw

207 :仕様書無しさん:04/11/14 21:20:18
>>205
んなわけない。

>>203
嘘に惑わされず、がんばれ。

208 :仕様書無しさん:04/11/14 21:23:19
>>207
・・・嘘って

まぁ、いいや。信じるも信じないも人の勝手。
ただし、なるべく円満にやめたほうがいいよ。

209 :仕様書無しさん:04/11/14 21:25:58
面倒でも退職届を出しておけばいいよ
でも、金にならないってどの程度?
あんまりひどいんだったらともかく
平均的な水準なら現場の都合も考えてやる
必要があるはず

210 :仕様書無しさん:04/11/14 21:26:22
前職調査なんて実際に見たこともないし、行われたのを聞いたこともない。
行われたとしても、余程のDQN企業しか行わないだろうね。
実際に違法なんだから。

211 :仕様書無しさん:04/11/14 21:27:53
仕事をやめる場合、引継ぎがあるはずだから、2ヶ月くらいは前から言わないと社会人として?と思う。

212 :仕様書無しさん:04/11/14 21:30:43
>>211
いいんじゃないの?
それだけ無責任な香具師だって思われるだけだし。
この業界って広いようで狭いからね。
前に一緒に仕事していた人と出会うなってザラ。
その時、陰口叩かれない程度に辞めるのが理想なんだけどね。

213 :仕様書無しさん:04/11/14 21:32:34
解雇予告手当ては30日前だから、労働者側からも一ヶ月前で十分。
社会人としての常識は、雇用者側から立った物だからね。

214 :仕様書無しさん:04/11/14 21:34:58
>>203
残業代がつかない時点で、会社に遠慮する必要はありません。
辞めた上で労働基準監督署に相談しましょう。

215 :仕様書無しさん:04/11/14 21:36:34
>>214
契約形態が年俸制でも?

216 :仕様書無しさん:04/11/14 21:37:19
>>215
年俸制でも残業代が出ないのは違法ですよ。

217 :仕様書無しさん:04/11/14 21:54:05
1〜2ヶ月ぐらいは、引継ぎなどを考えれば
我慢するのが社会人としてのあり方と言える。
ただし、そういうのにつけこんで半年だとか1年だとか
引き伸ばそうとしたり、そのあげくに退職話自体を
うやむやにしようというされることもあるから、毅然と
すべき時はすべきだし、2ヶ月後なら2ヶ月後で退社日
だけははっきり決めさせるべき。

218 :仕様書無しさん:04/11/14 21:57:15
退職が決まったらすごく気分(・∀・)イイ!!

219 :仕様書無しさん:04/11/14 22:01:29
早めに言ってしまうと、社内での扱いがかなり悪くなるので
ギリギリに言うべし。
信頼できる口の堅い同僚には先に言っておいてもいいかも。
引継ぎ資料はこっそり作っておこう。

220 :仕様書無しさん:04/11/14 22:11:12
ボーナス貰って辞めようと思うなら、
ボーナス貰うまで言わない方がいいね。

221 :仕様書無しさん:04/11/14 22:13:04
>>219
そういうわけにはいかないでしょう。
バイトだって、直前でやめるのは非常識とされているのに・・・
扱いが悪くなるのは覚悟するしかないのでは。それを絶えれば後は農業の道が。。。

222 :仕様書無しさん:04/11/14 22:17:11
農業を舐めてるんじゃないぞ。
プログラミングなんど1ヶ月あればバカチョンでも覚えられるが
百姓で一人前になるには5年10年はかかる。農業は1年1作だ。
そこんとこよ〜く考えよ。

223 :仕様書無しさん:04/11/14 22:20:10
農業は、体を使うことよりも、周りとの人間関係が大変。
プログラマと違って、周りがイヤなやつばかりでも逃げることはできない。

224 :仕様書無しさん:04/11/14 22:23:29
>>223
リアル体験? 詳細きぼん。

225 :仕様書無しさん:04/11/14 22:24:17
プログラマだって逃げる事は出来ませんよ。

226 :仕様書無しさん:04/11/14 22:29:46
>>225
百姓が逃げる=社長が逃げる。百姓=事業主だから。
農業には土地も付きまとう。
プログラマとは全然重みが違う。

227 :仕様書無しさん:04/11/14 22:33:12
>>221が20ヘクタール(約20町)以上の肥沃な土地と、
良き指導者と隣人をもっているなら止めないが、それでもそんなに甘くないぞ。

良い意味でも悪い意味でも農家は土地に縛られる。
選択を間違えて人生棒に振ることがないように気をつけた方がいい。

228 :仕様書無しさん:04/11/14 22:36:03
>>226
農業だって集団でやるからその対比は適切ではない。
あと、農業収入がシステムより高いとは限らない。

229 :仕様書無しさん:04/11/14 22:36:41
この業界は日本人プログラマーにとって、悪くなる一方だから
農業だけじゃなく他業界に出て行く人は増えるだろうね。

230 :仕様書無しさん:04/11/14 22:42:46
ラーメンでも作るかな・・・

231 :仕様書無しさん:04/11/14 22:52:19
>>農業だって集団でやるからその対比は適切ではない。
集団の単位は家族。法人はわずか。

>>あと、農業収入がシステムより高いとは限らない。
意味を取り違えているようだ。
ほとんどの百姓の収入はリーマンより低い。
農業を始めるには資金が必要だ。
例えばイチゴを作るとすると3千万のビニールハウスを建てることから始まる。
余程の覚悟がないと簡単に農業しますって言っちゃいけない。
自給自足だけが目的なら別だが・・・


232 :仕様書無しさん:04/11/14 22:54:39
じゃあ、新聞配達でもやるか

233 :仕様書無しさん:04/11/14 22:55:00
>>228
ハァ?どこの農家が集団でやってるって?今はなきソフホーズかよ。
確かに出荷は農協(JA)単位だが、農作業のほとんどは
原則として個別の農家が各々の農地で個別にやるよ。
せいぜい隣近所で農機具を共有したり貸し借りしたりとか、
忙しい作業で隣近所が互助する程度。

ヤマ○シとか逝こうと思ってるなら話は別だが・・・

234 :仕様書無しさん:04/11/14 23:05:51
>>232
新聞配達は苦学生がするもの。
販売店主にならない限り家族を養うことはできない。

235 :石黒 ◆VNX0nxDxEo :04/11/14 23:20:52
就職

デスマ

少しずつこの業界の事が分かり始める

グレる

極道の世界へ

数年後

部長を殴る

解雇

ウマー(゚д゚)

236 :仕様書無しさん:04/11/14 23:30:00
部長がターゲット?
解雇されてから極道の世界へ入るんだろ。

237 :仕様書無しさん:04/11/14 23:33:30
単に役立たずで解雇されただけだったりしてw


238 :仕様書無しさん:04/11/14 23:35:23
資料さえ作っておけば引継なんて1ヶ月もあれば十分だろ?

どうせ資料だってロクに読まれないだろうし(w

239 :仕様書無しさん:04/11/14 23:38:24
>>238
そういう問題ではない

240 :仕様書無しさん:04/11/14 23:39:51
>>239
どういう問題だ?

241 :仕様書無しさん:04/11/14 23:42:52
PG以外の世界だと技術を後輩に伝承するまで
10年単位の話しになるよねえ
同じPGでも大企業なら業務に密着したディープな知識とか
つかんだままロクに伝承せずにやめるとかあり得なそう

そう考えると普通のPGは職場転換が割りと楽な部類に入るわけで
イコール本当の意味で責任の大きな仕事をしているとは
いえないのから安いのも当然か。


242 :仕様書無しさん:04/11/14 23:48:29
10年単位?
つまり変わらない企業。アブナい会社。

243 :仕様書無しさん:04/11/14 23:50:01
>>241
まあお前の技術程度なら伝承する必要すらないしな。

244 :仕様書無しさん:04/11/15 00:04:58
伝統工芸とか、町工場の超絶技術とか、
何年もかけて身につける技術のことだろ、
10年単位って。

245 :仕様書無しさん:04/11/15 00:06:25
技術というか、業務知識の話しでは?
まあ、それでも10年はかかりすぎだけど。

246 :仕様書無しさん:04/11/15 00:10:31
>>240
一ヶ月で引き継げるから大丈夫、だから来月から来ない。
そういう発想では社会人として問題あると思う。
PGとかは関係なく、社会の一個人として。

247 :仕様書無しさん:04/11/15 00:12:30
メーカー系勤務だけど
いまだに引退したおっさん引っ張ってこないと
引き出せない知識とか普通にあるぜ
まぁ技術というか業務知識だな

248 :仕様書無しさん:04/11/15 00:17:42
引退したおっさんがマニュアル化しなかったために発生した弊害のように聞こえるが、
実際マニュアル化どころじゃない細かい知識が大量にあることを知っているので何も言えない。

249 :仕様書無しさん:04/11/15 00:18:45
会社(というか経営者)が下劣だったとしても
それに対する自分の態度の持ち方が下劣だったら
同レベルになってしまう
相手が下品であれば、逆にこちらはきちんとすべきだと思う

250 :仕様書無しさん:04/11/15 00:25:18
アルバイトやってたときは、一日でこなくなっちゃう人とか、しばらく続けてたのに明日からもう来ません、とか言ってやめちゃう人多かった。
バイトでもそれはやりすぎだが、少なくとも2ヶ月くらい前から伝えるのは常識。

学生時代、バイトをちゃんとこなしてきた人はある程度仕事に対して責任感をもってるから、無責任なやめ方は絶対しないと思う。
いきなり正社員で仕事はじめた人はそういう考え方を持たない人が多いので、困る。

251 :仕様書無しさん:04/11/15 00:35:37
偽善者の道徳論はやめれ。ヘドが出る。
切羽詰った人間に必要なのはこれから自分がすることが
法的に許されるかどうかだ。

252 :仕様書無しさん:04/11/15 00:37:34
退職金が出ないので
ハードランディングの予定

253 :仕様書無しさん:04/11/15 00:38:48
そういうことするからPGは低く見られるんじゃない?
少なくとも、会社に入った、という責任は自分にあるだろう。
反吐が出るのは君の心が病んでいるからさ。


254 :仕様書無しさん:04/11/15 00:44:49
会社のほうが責任果たしてくれませんので…

255 :仕様書無しさん:04/11/15 00:44:56
鬱になる人は責任感が非常に強い人がなりやすいと言いますね。
鬱でやめたいと思っても、責任感がそれをさせない、だからやめられない、だから余計鬱になる・・・死

最悪のパターンが待っているのなら、無理やりでも言ってみるのもいいかもね。

おれは、入社のとき心理分析したら、責任感は以上に高かったよ。でも楽天的な何とかなる主義、明日できることは今日しない的な考えで何とかやれてる。


256 :仕様書無しさん:04/11/15 00:53:24
>>253
社奴ってやつか。
Public Const PGは低い。

257 :仕様書無しさん:04/11/15 00:54:03
入社してから辞めたい辞めたいで来て
ついに4年目を迎えようとしている
なんだかんだで持ちこたえているから
向いてるのかなぁ〜
他業種に行ったら逆にもたんかもしれん

PGの3年って長いほう?周りには3年以上
持った人って殆どいないんだけど

258 :仕様書無しさん:04/11/15 01:06:38
>>256
どこの会社でも同じだよ。
やめたけりゃすぐにやめる、と言う考えなら、どこ行ったってそんな感じ。

259 :仕様書無しさん:04/11/15 01:24:14
昔とは違って、会社が定年まで保護してくれないんだから
こちらも考えを改めるだけ。
自分を犠牲にして何ていうのは、会社を犠牲にして従業員を
救う会社だけがいう資格がある。

260 :仕様書無しさん:04/11/15 01:43:33
>>259
でも、給料分くらいは稼いでね♪

こういう大きなこと言う香具師にかぎって、仕事は足引っ張るしか脳がない香具師。

261 :仕様書無しさん:04/11/15 02:02:34
給料の倍以上は稼がなきゃだめでしょw
給料相当じゃ会社に金が残らない。

262 :仕様書無しさん:04/11/15 02:10:56
>>260,261
あのなぁ・・・
自分の給与の3倍稼いでトントン
これ常識だから覚えておくといいよ


263 :仕様書無しさん:04/11/15 02:22:03
>>262
君の行っていることを総合すると、
農業は厳しいと言うことでつか?

264 :仕様書無しさん:04/11/15 11:45:22
上司に「辞めます」メール出すんだけど食前と食後、どっちがいいかな?

265 :仕様書無しさん:04/11/15 11:57:48
>263
実家は農家なんだけど、はっきりいってプログラマのほうが楽。
勤務時間の長さとかそういう問題じゃなくて、「仕事をすれば給料がもらえる」し、
自分自身が気をつけて無駄遣いしなければそうそうお金に困るということもないですし。
農家は借金だらけっす。

266 :仕様書無しさん:04/11/15 12:45:15
>>263
同じく実家は農家なんだけど、農業は大変だよ。
どんなに頑張っても腕が良くても台風や旱魃には勝てない。
豊作になったらなったで値段が下がることも多い。

267 :仕様書無しさん:04/11/15 13:23:08
>>264
たしかねぇ、週末の食後が良かった希ガス。
慰留されることを前提として、持久戦に持ち込まれないためにも、、、
って、何かに書いてあった。

268 :仕様書無しさん:04/11/15 15:09:31
>>267 サンクス。
週末か...先週末に送っとくんだった...

269 :仕様書無しさん:04/11/15 17:17:11
会社立てるってんで役員になったが、辞めたくても辞められん。
ちっこい会社じゃ役員の利点ゼロ。

数ヶ月前やっと辞めれたけど、引継がないっていまさら突っ込まれても、相手も期間もゼロで何をしろと。
おれは散々警告したよな?
ぎりぎりまで仕事させたの誰だよ。未払い給与払う気があるのかよ。

つうか、辞める直前に、未来のプロジェクトの相談するな。
"なぁなぁで辞めるの止めますなんて言わない"って、あれほど言ったじゃんか。

未だに過去の顧客にもソースにも愛着あるが、俺にはもう別の人生がある。
質問には答える気はあるが、あまり期待するな。

270 :仕様書無しさん:04/11/15 19:29:53
>>264
思い立ったが吉日、いつでもいいから行動しとけ。
てか、帰り際が普通らしいとかなんとか・・・。
朝だと迷惑だとか。
まぁ、正直んなこときにしてたら辞めれネーとおもうわけだが。

参考
■辞意→退職日までの苦悩(2日目)■
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1093582172/l50

試用期間中の退職☆その5
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1089539799/l50


271 :仕様書無しさん:04/11/16 07:22:00
>>269
役員報酬とかないの?
業績が伸びたら真っ先においしい思い出来るじゃん

272 :仕様書無しさん:04/11/16 08:16:29
>>271
伸びる会社の役員は普通は辞めようとは思いません。
伸びないと割り切ったものかと...。

273 :仕様書無しさん:04/11/16 09:43:33
下手にベンチャーや零細の役員になったら
それこそ24時間労働だよ。
ベンチャー企業の立ち上がりからつぶれるまでを
従業員として見てきたが、実に面白かった。
こうやると・こういう人間がいると会社が傾くってのが
よくわかった。

274 :仕様書無しさん:04/11/16 11:11:42
昨日のメールであっさり了承されますたw

275 :仕様書無しさん:04/11/16 16:14:02
あっさり了承っていうのは実は結構悲しい。

276 :仕様書無しさん:04/11/16 16:25:49
。・゚・(ノ∀`)・゚・。

277 :辞めたい:04/11/16 19:01:34
>205
全色の調査とか企業って本当にしているんですかね?
なぜなら、面接に来る人間の過去の状況をいちいち
調べようとしてたら時間的にとてもゆとりが無いと
思うんですけれど。
>責任感が全く無く。
いや、責任感が無いという訳では無くて、貰ってい
る給料以上の働きはしたく無いのです。金が全て
では無いですけれど、あまりにも拘束時間が長く
自給換算するとコンビニよりずっと安くてやって
らんなぁーい♪って感じな訳です。

>206さん
なる程やっぱりそれが一番ですかね。。。
実際おかしくなりますよ。今の私の現場。
夜勤・昼金が1週間ごとにかわるんですから。
(結構皆、辞めたそうなオーラは出ています)


>207さん
ありがとうございます。頑張ります。
勢いで会社・現場を決めていたのですが、よーく
吟味してからでないとこのような事になるので
気をつけます。

278 :辞めたい:04/11/16 19:02:20
>205
全色の調査とか企業って本当にしているんですかね?
なぜなら、面接に来る人間の過去の状況をいちいち
調べようとしてたら時間的にとてもゆとりが無いと
思うんですけれど。
>責任感が全く無く。
いや、責任感が無いという訳では無くて、貰ってい
る給料以上の働きはしたく無いのです。金が全て
では無いですけれど、あまりにも拘束時間が長く
自給換算するとコンビニよりずっと安くてやって
らんなぁーい♪って感じな訳です。

>206さん
なる程やっぱりそれが一番ですかね。。。
実際おかしくなりますよ。今の私の現場。
夜勤・昼金が1週間ごとにかわるんですから。
(結構皆、辞めたそうなオーラは出ています)


>207さん
ありがとうございます。頑張ります。
勢いで会社・現場を決めていたのですが、よーく
吟味してからでないとこのような事になるので
気をつけます。

279 :辞めたい:04/11/16 19:19:38
>209さん
ネタでは無く、リアルに交通費込みで¥185,000です。
(フリーターしてた方がよっぽど稼げる)
ちなみに月の拘束時間260時間。。。ありえん。。。
これは、どう考えても水準以下だろうと思われます。
>210さん
確かにいちいちそこ迄する物なんでしょうか?
(あと違法な事なんですか?)
>211さん
でも法律的に1ヶ月前で大丈夫ですよね。
2ヶ月はちょっと間を見すぎな気がするのですが。
(因みに私の今の現場は初日に一人飛んで、もう一人
は1ヶ月で辞めました。)
>214さん
どうもアドバイスをありがとうございます。
辞めた上で労働監督局に相談に行きます。
(私の営業担当には申し訳無いですが、金
の為ですから仕方無いですね)
>219さん
もう既に中の良い(比較的?)同僚に対しては
もう話しています。しかし、現場担当の上司に
は未だ話せずにいます。ですが私が散々営業担当
に辞めたいという旨を伝えてどうやら動いてくれて
いる様です。
現場の上司に通告するのが今回は実質15日前となり
ますが、私は今月で辞めます。今の給料月額185,000
なんてアホらしくなる位好条件の所が一杯ありますね。
(当方、20代前半ではありますが、せめて25マンは
欲しいです。恐らく2chのマー板の人って月に普通に
50,60マンは貰っているんですよね?羨ましい限りです)



280 :仕様書無しさん:04/11/16 19:38:09
『ここ』の『自称』金額だぞ?
あんまり夢見るなよ〜

と 派遣の貧乏人が申しております。

281 :仕様書無しさん:04/11/16 19:42:53
>>279
18万?何年目?1年目ならそんなもんだろ
俺も一年目、ボーナスなし、残業なしで
そんなもんだったけど
はっきり行って、上からしたら
使いモンになんねーの新人に
わざわざ経験つましてやって、しかも金まで
あげるんだからボランティア感覚だぜ?
使えないけどなんとか仕事見つけて投資してんだよ
それに、社員だったら50〜60万なんてもらえないよ
あと、一人で何の経験もないのがフリーで50〜60万の
契約を簡単に取れると思う?甘いんだよ
最初の書き込みからなんとなくアマアマな
感じがしたけど・・・260時間ぐらいで音を上げてるようじゃ
情熱やら才能やら色々足りてない
そういう自分自身の問題から目をそらすために
給与が安いとか文句の矛先をずらしたかったんじゃないの?
きついようだが、少々世間知らずかと思われる
フリーで食うのはそんなに甘くないぞ

282 :269:04/11/16 20:00:01
>271
業績が上がらないのでカットが当たり前。
すでに未払いは100万なんてとっくに超えた。
最後の給料の督促すら起きる気がしない。

ある意味、手切れ金と思ってあきらめてます。
会社つぶれる可能性がある状態で抜けるんだし、借金追うよりまし。

なんかスレ違いかな…すまそ

283 :仕様書無しさん:04/11/16 20:07:17
>>281
そんな日本語に釣られるなんて、、、鬱だ、、、

284 :仕様書無しさん:04/11/16 23:05:14
鬱を直す方法・・・・プライスレス

285 :仕様書無しさん:04/11/16 23:08:43
今日、プリンターに置き忘れた(と思われる)退職届を見ちゃったよ。
Aさん辞めるのかあ、と切なくなっちゃった。
皆さん、印刷したらすぐに取りに行ってくださいな。

286 :仕様書無しさん:04/11/16 23:25:57
>>277
>いや、責任感が無いという訳では無くて、貰ってい
>る給料以上の働きはしたく無いのです。金が全て
>では無いですけれど、あまりにも拘束時間が長く
>自給換算するとコンビニよりずっと安くてやって
>らんなぁーい♪って感じな訳です。

自分の仕事内容で給料が釣りあわないというならわかるが、
時間で釣りあわないというのは、ダラダラと仕事をやってる
香具師の言い訳だな。
「私が無能だから仕事ができないのではない!
 給料が安いから仕事しないんだ!」
っと、脳内白昼夢に酔ってるわけですな。
お疲れ様です。

287 :仕様書無しさん:04/11/17 00:19:57
俺なんか辞めるとき最初に口頭で言ったから回りの人間に
聞かれまくりだった
明らかに仕事とかないくせに世話話好きなババアとか
仕事する振りして、俺と上司の辞める辞めないのやり取りの話しを
最後まで聞き耳たてまくり
ババアってこれだから嫌なんだよ・・・
気ぃ利かせてサッサと帰れよ!とむかついた思い出がありまふ

つーか退職届を出せばよかったんだけどねぇ・・・鬱

288 :仕様書無しさん:04/11/17 03:12:59
会社を辞める前に・・・

         (   (
        ( (   (. )
         . -‐ ) ‐- .
       .´,.::::;;:... . . _  `.
       i ヾ<:;_   _,.ン |
       l      ̄...:;:彡|
        }  . . ...::::;:;;;;;彡{
       i   . . ...:::;;;;;彡|∧_∧
       }   . .....:::;::;:;;;;彡{´・ω・`)お茶でも・・飲んでね
        !,    . .:.::;:;;;彡   と:.......
        ト ,  . ..,:;:;:=:彳:―u'::::::::::::::::::::::::::..
        ヽ、.. ....::::;;;ジ.::::::::::::::::::::::

289 :仕様書無しさん:04/11/17 08:35:31
>>287
うわぁ〜
自意識過剰ですね。

あいつ辞めるんだ。へぇ〜 ってぐらいで
聞いてる香具師はいると思うが。
自分はいつも注目されてるんだ! っと思ってるようだけど
他人はほとんど注目してないよ。 
まぁ、こういう自意識過剰な香具師は、自分が仕事ができると
勘違いしちゃってる香具師も多いんだよね。
会社辞める時に上司以外から引きとめられた?
上司は部下がやめると査定に響くから引き止めるけど、
その他の人が止めないようなら君は使えない香具師と思われて
いたんだろう。

290 :仕様書無しさん:04/11/17 09:01:39
>>279
今どんな仕事してるの?
25万欲しければ、当然即戦力だよね?

291 :仕様書無しさん:04/11/17 10:12:13
>>279
>(フリーターしてた方がよっぽど稼げる)

じゃあフリーターになれば?
その代わり、それこそ何年たっても不安定な地位と低収入はかわらないよ。

それと、給料なんかは最低3年スパンで考えてみるべき。
3年先輩の仕事が普通にできる社員が同じ金額しか貰っていないなら、
マジで転職考えた方がいいだろうが・・・
3年後に後悔するかどうか良く考えな。人生は長いんだから。

292 :仕様書無しさん:04/11/17 11:07:56
>>279
>恐らく2chのマー板の人って月に普通に50,60マンは貰っているんですよね?

すいません、俺もその星に移住したいんですけど・・・

293 :仕様書無しさん:04/11/17 11:18:56
ふつうかどうかわかんないけど、漏れは残業代でてるから50くらいもらってるよ。でも、正直消耗してる感じが自分でもわかるから業界から足あらおうかとも思ってる。

294 :仕様書無しさん:04/11/17 17:09:06
>>286
でも給与・収入が安いと仕事へのやる気が下がるのは確か。
その仕事が社会的意義があるとか、
上層部や上司が尊敬に値するとかの条件を満たせば、
月収なんて25万くらいでも我慢してベスト尽くすけど。
そんな上層部、存在しないし、
そんな上司は依然いたけど、いまは別に人の下にいるから
やっぱ今は俺は普通程度の仕事しかしてない。
そんな日々にいやになって勉強だけはしてるけど、、、
実務とかけ離れた勉強なんかしても実益にかける、、

295 :仕様書無しさん:04/11/17 22:49:45
三ヶ月前には退職の意志表示をしているのに、
退職予定日直前に仕事を増やすのはなぜですか?
引継どころではありません。

この会社で儲けを出せる仕事ができないから辞めるといっているのに
給料を増額するから残れとはなんですか?
私にこれ以上プレッシャーをかけないで下さい。


まあ、なんというか、辞め方考えずに済む会社に入れればそれにこしたことはないよな…

296 :仕様書無しさん:04/11/17 23:37:28
会社を経営するって大変だな・・・

297 :仕様書無しさん:04/11/18 00:37:28
>>294
言い訳乙!!


298 :仕様書無しさん:04/11/18 01:20:51
>>295
まぁ、退職届出して、指折り数えて乗り切ってくださいな。
もし、無理だと思ったら診断書ゲッツの方向で。。。

299 :仕様書無しさん:04/11/18 02:11:38
残業代が全部支払われたとして
仮に一人当たり時間給3000円、
年の平均残業時間720時間として216万か

年収200〜300万時代と言われているが、実際は
年収500万に値する労働をしているはずなわけだ
つまり、引き摺り下ろしている連中がいるわけだよな

PGとして現実的に戦力になるのが35歳までとして
22歳から初めて、14年間で約3000万の金を
損している、と。ただごとではないよな

割に合わないってのは健全な感覚ではなかろうか?

300 :仕様書無しさん:04/11/18 04:16:10
前の職場は部長殴ってやめた、今の会社は社長の不正をばらしてやめたぞい!


301 :。・゚・(ノ∀`)・゚・。:04/11/18 14:20:07
>300
神です。すばらしい。俺もストレートくらわして、飛ぼうかな。

302 :辞めたい:04/11/18 14:29:28
>280
ええっ、なんか2chのマー板の住人の人って50万〜60万の人の書き込みが
結構あるんですけれど。あくまで自称なんですか?
>281
はい、1年目です。確かに趣味で言語関係の勉強を続けては来ましたが
実務経験はありません。今の現場が始めてです。確かに俺って甘いんでしょう
かね。今までの仕事の中で拘束時間が間違い無く長いです。(最近土方と
かの方が全然楽なのでは無いかと思えてきました。。。)障害が発生したり
したら普通に会社でお泊りしてます。。。(鬱)
>286
すみません。その書き込みも私です。なんだかんだで今の自分の拘束時間か
ら自給を換算するとリアルにコンビに以下なんですよね。一歩譲って給料
が安いのは良しとしても自分の勉強時間が確保出来ません。そういった面で
マイナスだなとつくづく思います。せめて勉強時間を確保したいな(´ヘ`;)ハァ


303 :辞めたい:04/11/18 14:41:55
>290
25万って即戦力になる人間のレベルなんでしょうか?
普通に例えば人材派遣のパソナ等等で働いても25万は
行きますけれども。
>291
今の現場で4年働いている人がいるのですがその人の取り分
29万円だそうです。(26歳)これは良い方でしょうか?それとも
悪い方でしょうか?収入はともかくとして確かに身分が不安定ですね。
でも未だ自分も若いから1年くらいフリーターをしてみたいなという気持ち
もあります。(20台前半で)でフリーターを1年やるのは吉でしょうか?それ
とも凶でしょうか?


とりあえず、昨日も営業担当と、現場のドンと退職についていろいろ話を
して来ました。今の自分とチームの現状を考えるとさすがに11月で飛ぶのは
ちょっと厳しそうです。(結論から言うとなんだかんだで12月一杯働く羽目に
なりそうです)只、自分が心配しているのはこの様な感じで来年以降も今の
現場で働く羽目になるのでは無いかと真剣に心配しています。さらにどうせ辞める
んだからとクリスマス・年末・年始とムチャクチャシフトを組まれるのではない
かと心配もしています。(いずれにしても年内で絶対飛びます!!)

当初は11月に飛ぶ予定を立てていたにもかかわらず、12月までやる事になって
しまった私なんですけれども チョット お人よしでしょうか?

304 :仕様書無しさん:04/11/18 15:18:27
>>303
はっきりいって、おまいの会社待遇は悪くないと思うぞ。
そりゃ、NとかIとかの一流企業には負けるだろうけど。
だって、26歳で29万といったら全然悪くない数字だぜ。

# まぁ、みんな月間400時間働いてます、休みもありません、
# とかなら話が変わってくるけどね。

業界を去るなら止めないけど、将来もこの業界でやっていくつもりなら
しばらく今の会社を辞めない方が良いと俺は思う。経験上、必ず後悔するから。

もっとも、おまいさんのような甘ちゃんは、一度くらい辞めてみて
痛い目にあったほうが実感が湧くかもしれない。
実感が湧いたときには、既に手遅れかもしれないが・・・(オレモナー)

その辺はおまいさんの人生だし、おまいさんが決めれば良い。

305 :仕様書無しさん:04/11/18 16:37:35
>>304
字読めないの?
派遣会社で働いてるって書いてるジャン。
非サラリーマンで三十歳で30前後なんてかなりやばいだろ


306 :仕様書無しさん:04/11/18 18:46:43
そりゃ、やばい。。。

307 :仕様書無しさん:04/11/18 22:29:55
>>299
時給3000円はリーマンとしちゃボり過ぎだろ。
フリーの俺はもっと高いけど。

308 :仕様書無しさん:04/11/19 01:22:24
別に稼げる自信があれば、さっさと転職すれば良いだけで、
11月に辞めようが12月に辞めようが、体壊す前に辞めれれば良いのでは、と思いまつた。

ついでに言うと、
年内で辞めるのに、なんで年始にシフトが組まれる可能性があるのかと(ry

309 :通りすがり(´ヘ`;)ハァ:04/11/19 14:08:18
>308
学生ですか?馬鹿ですか?取り扱っている案件に関しては十分に
その可能性があると思うが・・・(例えば○○航空システム等の・・・)
あんた救いようの無い馬鹿ですね。(乙

>305
>字読めないの?
>派遣会社で働いてるって書いてるジャン。

↑あなたこそ字が読めないの?それとも痴呆?それとも知障?
>29万円だそうです。(26歳)
・・・真剣にMRIテストした方がいいんじゃないですか?


310 :仕様書無しさん:04/11/19 14:42:29
>>309
字は読めても意味までは読み取れないんですね。

>非サラリーマンで三十歳で30前後なんてかなりやばいだろ
>>305は派遣にしては30は低すぎるっていうのが言いたいだけでしょう?

311 :仕様書無しさん:04/11/19 16:59:00
派遣はボーナスないからね

312 :仕様書無しさん:04/11/19 18:52:33
正社員ですがボーナスも残業も出ません
保険の分だけですが、トータルでも
派遣の方が全然まし
辞めたほうがいいよねぇ

313 :仕様書無しさん:04/11/19 19:49:39
教育に金使って貰ってないとか、福利厚生の条件が悪いと
いうなら今すぐ辞めたほうがいいな。
会社の将来性に懸けられるなら別だけど。

314 :仕様書無しさん:04/11/20 01:05:52
金が稼げるだけまし
いやなら自分でコネ築いて営業して独立フリーでやってみろ 

低脳ヒッキー社会人が w

315 :仕様書無しさん:04/11/20 02:22:02
>>309
そんな日本語に釣られるなんて、、、鬱だ。。。

316 :仕様書無しさん:04/11/20 15:15:11
>>314
随分疲れている様だな

とりあえず、派遣でもやって落ち着け

317 :♪ (゚Д゚)y─┛~~ あほか?:04/11/21 14:47:41

     314 = 社会の汚物


318 :仕様書無しさん:04/11/21 17:19:03
阪神:辻本賢人(15歳)
契約金1000万
年俸440万


319 :仕様書無しさん:04/11/21 18:14:49
15歳に年俸抜かれたー と騒げばいいのか?

320 :仕様書無しさん:04/11/21 19:36:16
自由に生きればいいさ、に80パンチラ

321 :仕様書無しさん:04/11/22 00:16:54
明日も会社か
辞めてー

に60パンチラ

322 ::♪ (゚Д゚)y─┛~~ :04/11/24 22:06:26

今年いっぱいでとんじゃいますょおおおおお♪

323 :仕様書無しさん:04/11/24 22:09:08
プログラムやってく自身が無くなった

こんなもんでいいのかな

324 :仕様書無しさん:04/11/25 01:25:56
>>323
なぜそう思う?というか、何があった?
同僚で凄くセンスのいいやつが同じ台詞を残して辞めていったことが
あって、すげー不思議だった過去があるんで気になる

325 :仕様書無しさん:04/11/25 01:39:39
俺の場合、プログラムを組んでるだけで楽しいし、
とりあえず、それで給料もらえてるので自信も糞もない。
おまいら何か?プログラムで世界の頂点を目指してんのか?
その分野のトップに手が届くほど才能にあふれてんのか?
俺はそんな幻想は社会人1年目で捨てたぞ。

 プログラムを書く。バグが出る。バグを潰す。思い通りに動く。

こんなシンプルな答えがあるのに、いったい何を悩む必要があるのか。

326 :仕様書無しさん:04/11/25 01:48:56
要するにデスマーチ嫌になりましたってことだろ。
精神を壊さずにいられる自信がありませんって意味じゃないの。

327 :仕様書無しさん:04/11/25 02:01:32
>>325
大概の人はこうじゃないかなあ。
プログラムを書く。バグが出る。バグを潰す。思い通りに動く。他の所が思い通りに動かなくなる。(goto最初

328 :仕様書無しさん:04/11/25 07:59:53
適当に選んだんじゃねーのか?あみだくじかなんかで。
退職理由、どれにすっかなぁー、って。

329 :仕様書無しさん:04/11/25 14:10:39
理由って、根掘り葉掘り聞かれるものなの? 「一身上の理由」だけじゃ
納得してもらえないの?

330 :仕様書無しさん:04/11/25 14:39:49
理由を聞かれない場合 → オマエはどうでもいいヤツ
理由を聞かれる場合 → 理由如何では引き留めよう
根ほり葉ほり聞かれる → なんとしてでも引き留めよう


331 :仕様書無しさん:04/11/25 15:03:44
辞める時の傾向(Ver1.0)
理由を聞かれない場合 → オマエはどうでもいいヤツ
理由を聞かれる場合 → 理由如何では引き留めよう
根ほり葉ほり聞かれる → なんとしてでも引き留めよう
家でじっくり話し合おう → 拉致監禁
まぁまぁ、一杯のもうじゃないか → 死体回収命令
え?よく聞こえないなぁ → 裁判沙汰

332 :仕様書無しさん:04/11/25 22:44:31
>>329
口頭では、当たり障りないように、
「それなら仕方ないね」って言われるような理由を選ぶんだよ。。。

333 :仕様書無しさん:04/11/25 23:14:24
>>332
それが一番難しいワイ

334 :仕様書無しさん:04/11/25 23:22:57
金の話すんのが手っ取り早いと思うが。
要は相手にスキを与えなきゃいいんだと思う。
転職で年収がだいぶ上がるとかなんとか。

335 :仕様書無しさん:04/11/26 16:20:54
辞めるといって「全然引き止められない」というのも悲しくない?
これは多くの人の意見を知りたいところ。

336 :仕様書無しさん:04/11/26 16:30:29
どうしても辞めたかったら、一週間ほど無断欠勤したら、自動的に
解雇されるんじゃないの?

337 :仕様書無しさん:04/11/26 18:30:35
なぜ辞めるのに無断欠勤が出てくるんだ・・・
きちんと事情を説明しる!

鬼ではない ハズ

338 :仕様書無しさん:04/11/26 20:21:19
>>335
そうでもない。
そういう考え方だと理想と現実のギャップでストレスになるだけだよ。

実際にはみんな他人のことなんてそこまで親身に心配してないし、
だれかが辞めたら他の人が入ってくるだけ、程度にしか考えてないよ。
みんな自分のことでいっぱいいっぱい。わが身を振り返ってみれば
思い当たるでしょ?

339 :仕様書無しさん:04/11/26 21:32:03
>>337
おまい、「鬱状態」って書いた診断書受け取ったことないだろ
そもそもメンタルクリニックに行ったことすらないだろ
そんな香具師には何言ってもわからん

340 ::♪ (゚Д゚)y─┛~~ :04/11/27 02:01:33


  やってられん。飛ぶ。

341 :仕様書無しさん:04/11/27 02:22:20
会社辞めるなら、PGであることも止めて業界かえるんだYO!

342 :仕様書無しさん:04/11/27 12:35:55
>>339
あくまでも【状態】なのに鬱状態が、大変な病気だと思ってる香具師発見。

このクリニックの先生がまんどくせ〜くって、こういう診断でお茶を
濁したのか、クリニックの先生はちゃんと説明したんだけど、自分は
大変な状態だ!!っと勘違いしたのか。
きっと後者だな。お疲れ様です。



343 ::♪ (゚Д゚)y─┛~~ :04/11/27 13:06:23


どうでもいいがこのスレで ウツ について論議してどうする?

あほか?

344 :( ゜Q゜):04/11/27 23:31:01

飛ぶのが一番だろう?

345 :仕様書無しさん:04/11/28 18:45:38
仕事やめたら、みんなでここに移住しようぜ。
いいところだぞ。多分インターネットはつながってる。
http://www.city.utashinai.hokkaido.jp/

346 :( ゜Q゜):04/11/28 21:28:29


飛ぶのが一番。



347 :仕様書無しさん:04/11/28 21:33:32
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1014742811/

348 :名無し募集中。。。:04/11/28 23:46:33
今日、郵便局で退職届出してきた
内容証明で送ったから、後はなるようにしかならない

どーなるんだろ
自分の事だけどすんごく他人事


349 :仕様書無しさん:04/11/29 00:13:40
>>348
>どーなるんだろ
>自分の事だけどすんごく他人事

そのくらいの心構えが丁度いいと思います。
落ち着いてから、考えてください。

350 :仕様書無しさん:04/11/29 00:55:10
>>348
出しちまったんだから、後に戻るようなことは一切考えないことです。
これからのことを明るく考えましょう。極端なくらい明るく前向きにでいいのです。
そうすれば、きっとうまくいきますよ。

351 :仕様書無しさん:04/11/29 01:24:00
>>350
何かの宗教の勧誘ですか?

全く根拠がないのに、こんないい加減なことよくかけますよね。

352 :仕様書無しさん:04/11/29 01:31:48
会社とは関係なくて私は高専2年生なんですけど、プログラミングが好きで入ったんですが
電気回路とか習わされて゛好きなことが自由にできる゛とか言ってるくせに、
勉強が多くてプログラミングに打ち込めません。
プログラミングの腕を磨きたいだけに入ったのに、2年生の現在でまだ配列やってます(もちろんポインタはやっていない)
恐らく三年で習う内容も、私はもう独学で勉強済みだと思われます。
はっきりいいます。この高専、3年でやめたほうがいいのでしょうか?


353 :仕様書無しさん:04/11/29 01:37:27
学校でやることなんて、どこでもそんなもん。
ポジティブに考えれば、周りの出来ない奴へ教えるスキルを上げるチャンスとも言える。
どうせ会社入っても、しなきゃいけなくなるしな。

354 :仕様書無しさん:04/11/29 01:42:48
>>352
高専はよく知らんけど、学校で習うプログラミングのレベルに期待するのは
間違えているぞ。
興味持っている人なら、独学の方がずっとはかどるし、
プログラマになるんだったら、卒業してからもずっと独学だ。
それよりも、プログラム以外の知識を学校で身に付けておくと、
のちのち役に立つと思うぞ。

355 :仕様書無しさん:04/11/29 01:50:04
>>351
根拠はあるよ。再就職者のアンケートがハローワークなどにおいてあるが、
後を引く人はどうも再就職の可能性が低い。

356 :仕様書無しさん:04/11/29 02:15:09
>>352
英語と数学を勉強しろ。
あと友達とたくさん遊んでください。
学校は肩書きを得るためだけに我慢して通え。

357 :仕様書無しさん:04/11/29 02:21:25
>>352
そんな程度で自由にプログラミングをする時間を作れないなら、
プログラミングどころでないことに気づけ。

358 :仕様書無しさん:04/11/29 07:41:23
「体調が悪い」そういって会社を休み、ハローワークに行ってきた。
世の中就職難だと言われているが、なんのこたーない。

金のことより自分の心を大切にしたい。この状態が続けばつぶれちまう。
しばらくはアルバイトでもなんでもいいさ。

そう思ったら急に楽になったような気がした。
さて、次の会社見つけるか。


359 :仕様書無しさん:04/11/29 09:29:29
>>358
ハローワークは無職者にしか職を紹介してくれません。以前に転職を
希望の旨を窓口で言ったところ、「紹介できるのは無職者のみ」という
ことですた。閲覧は自由だけどね。

360 :仕様書無しさん:04/11/29 09:43:16
>>359
今はそうでもない。
会社勤めしながら登録可能。ただいま実践中だ。
ぼちぼち紹介も郵送で送られてきてる。

361 :仕様書無しさん:04/11/29 10:48:52
>>358
がんがれ
自分の人生だもんな
会社の為に潰れる必要はまったくなし

>>360
そか、いい事聞いた
でも地域によって差があるかもしれないな…


362 :仕様書無しさん:04/11/29 11:40:54
>>352
卒業しといたほうがいいよ。中退したら「中卒」になるからね。
就職のときマジで困ることになるよ。
あと、高専だと卒業後大学に3年生として編入できないっけ?
学校中退して独学やっても、学歴と職歴に空白期間があると
書類審査で落とされることあるよ。一気にフリーランスになったり
会社自分で興すってんなら別だけど。

363 :仕様書無しさん:04/11/29 13:47:55
>>352
他の人も言ってるけど、プログラマになりたいなら今辞めたら絶対ダメ。
いくら学歴が関係ない業界とはいえ、中卒じゃ職にありつくのは相当厳しい。


364 :仕様書無しさん:04/11/29 14:33:10
3年で辞める分には、高卒になります、、、確かに、技術大学に編入可能です。
もちろん、高専が合わないと思われるなら、3年の時にセンター試験を受けて、
その他の大学に入学することも可能ですし、専門学校にも入学できます。

365 :仕様書無しさん:04/11/29 15:19:50
学校のレベルが低いと感じるなら、優秀な成績で卒業できるじゃないか。
それが不利になる事はない。

366 :細木:04/11/29 21:12:50
今すぐ会社辞めないと、地獄に落ちるわよ!

367 :仕様書無しさん:04/11/29 21:16:09
改名したほうがいいですか?

368 :仕様書無しさん:04/11/29 22:01:16
プログラマに必要なのはプログラミング能力だけじゃないんだよね。
一般常識とかも必要。
専門学校の勉強も必要。

369 :名無しさん:04/11/29 22:50:29
30歳、PGです。
SE経験(設計とか要件定義とか)はありません。

会社には「SEとしてのスキルを積ませて欲しい」とかなり前
からアピールしてます。

で、入って来た次の案件が保守・・・・保守・・・
しかも長ければ2〜3年になりそうです。


保守なんかやっとれるかヽ(`Д´)ノ
開発させろ、開発を(゚Д゚)ゴルァ

とゴネるべきでしょうか?それとも漏れってただの我儘?
マジで保守だったらこれを気に転職も考えようかと思ってる
んですが・・・・


370 :仕様書無しさん:04/11/29 22:58:08
>>369
保守は勉強になるよ。
そういう仕事を回してくれたのは会社の親心なんじゃないの?
いきなり新規の上流工程に行かせるのはかわいそうだから、
保守である程度勉強してから、みたいな。

少なくともそういうふうに前向きに考えたほうが精神衛生的には
ベター。

371 :369:04/11/29 23:40:20
>370
回答ありがとうございます。
もう少しだけ相談させてください。

経験年数6年、面接でも「設計の経験は?」「DBの設計は出来ますか?」「PL経験はおありですか?」
みたいな質問が頻繁に出るようになり、また他社の同世代の方がPMやSEとして頑張っているのを見
るにつれ、無性に焦りを感じています。

これまで詳細設計〜運用までの経験は何度かあるんですが、そろそろもう一段上の経験を積ませて
欲しいと常日頃リーダに話していた矢先に保守案件が入ってきたので orz な感じになってます。

ちなみにこの保守案件、その先が無く、2年保守を勤め上げたら終了の予定です。
(システムも、小ぢんまりとしたweb在庫管理sysです)

どんな仕事でも経験に繋がるのは重々理解できるのですが、「今やるべきことはこれで良いのか?」
と正直思ってしまいます。辞めて転職すべきかなぁ、みたいな。

372 :仕様書無しさん:04/11/30 01:10:51
>>371
転職ってのは会社をやめなきゃ実現できないことを
するためにすることだと思う。だから辞める理由としては
わかりやすいものだと思う

373 :仕様書無しさん:04/11/30 02:22:36
>370
それはある意味後ろ向きだと思うけど・・・

>369
前向きにガンガン攻めろ。
まじめな話、30過ぎて設計経験無しはマズイ。拙過ぎる。保守案件を受けるにしても
半年とか念書貰っとけ。

374 :仕様書無しさん:04/11/30 09:58:05
冷遇してるくせに辞めると言い出すと引き止めるってどういう事?

375 :半透明アヒル ◆FDe1.0QRac :04/11/30 10:22:11
>>374
ポーズでは?
一応言っておかないと会社としてまずいとか考えてるかも。

376 :仕様書無しさん:04/11/30 10:47:14
>会社としてまずいとか

そんな事あるか?

377 :仕様書無しさん:04/11/30 12:06:08
>>376
訴えられたら面倒だし

378 :仕様書無しさん:04/11/30 12:18:19
訴えようと思う奴は、引き止められたくらいで訴えるのをやめようと
思わないだろ。

そもそも、引き止める事で裁判で有利になるとも思えないし。

379 :なぎさっち ◆Nagi/FmYMM :04/11/30 15:27:20
>374
引き止める人(≒管理職)の査定に響くんだよ。

380 :仕様書無しさん:04/11/30 16:08:34
なら、知った事じゃないな。 自分の事しか考えないのはお互い様
なんだから。

381 :仕様書無しさん:04/11/30 23:16:40
辞めるやつが多いと評判が悪くなるからでしょ。

382 :仕様書無しさん:04/12/01 11:01:41
きみがいないと寂しくなるから

383 :仕様書無しさん:04/12/01 15:18:16
>>382
寂しくならないように写真あげたじゃないか。
それとも俺の肉体が恋しくなったか?

384 :仕様書無しさん:04/12/05 21:40:24
辞めたいなんて考えたこともない、みたいな
サラリーマンているんだろうか
逆にそういう人の存在が気になる

385 :仕様書無しさん:04/12/05 22:18:59
辞めたいけどスキルが無いから他にいけそうもないんで辞められないってのは
結構多いかもな。俺の前の会社なんかもほぼ一つの内容の仕事しかしてないから
プログラマと言っても更にそれ専門になるので他に殆ど活かせない。
俺も自分で色々と手を伸ばしてなければ今でもその会社で働いてただろうな。

386 :仕様書無しさん:04/12/05 22:35:03
プログラマを輩出してる学校の関係者です。
26才で年収300万円ですが、8時半〜5時(定時)上りなので満足して働いてます。

C言語でおもちゃのようなプログラムを買いて悦ばれる職場はココしかないってのが本音ですがね。

いま学校に来ている学生に何を教えたらいいのか教えて下さい。


387 :仕様書無しさん:04/12/05 22:41:20
そのままでいいんじゃね?
生徒も学校で教わる中で役立つ事なんて殆ど無いって解ってるべ。

388 :仕様書無しさん:04/12/05 22:41:26
技術バカになるな、と教えてもどうせ社会に出るまで
わからないんだろうな
ま、俺もそうだったし

389 :仕様書無しさん:04/12/05 23:29:05
学校にはあんまり期待してないだろうな。雇う側は。
資格取らせる勉強だけ教えればいいよ。
少なくともバカかどうかの区別はつくようになる。

390 :かば:04/12/06 01:10:53

>389 = ばか

391 :仕様書無しさん:04/12/06 01:49:41
あらあら必死だね

392 :仕様書無しさん:04/12/06 03:18:16
会社はいくらでも辞めるが業界にはしがみつく
つ〜かここしか通用する業界がない…

393 :仕様書無しさん:04/12/06 10:18:28
突き詰めて物考える職種以外の仕事って、つまらんと思うよ。
理屈よりもなあなあが優先されるから。

少なくともプログラムは、突き詰めればそれだけ自分の理想像
に近づく訳だし。

394 :仕様書無しさん:04/12/06 16:42:08
接客業とか結構楽しかったぞ
頭の使い方とかPGの非じゃない
会話の一つ一つに常に応用力を求められる
人間様を相手にするのが一番難しい

395 :仕様書無しさん:04/12/06 17:36:02
なんか>>393>>394も真実の一面を捉えてるな。
前者は職人タイプ、後者は営業タイプで、
どっちのタイプも会社(チーム)には必要だよ。

どちらかだけだとシステムの融通が利かなくなったり、
収拾がつかなくなったりする。

396 :仕様書無しさん:04/12/06 18:52:53
わしは営業も技術畑も両方渡ってるが
人間を相手にするほうが難しいと思う

技術的なことはよほどのアホじゃない限り
力は簡単に上昇するが、人間的な力は
なかなか上昇しない、というのが感想
なので真実の一面を捉えたとは思っていない

397 :仕様書無しさん:04/12/06 19:44:02
>>396のいいたいことは良くわかるよ。
俺も営業・企画と技術を渡ってきたから。
確かに、人を相手にするほうがよっぽど難しい。
技術的なことは、先輩とかMLとか、何でも調べて自分のものに
することができるけど、お客さんの要求や性格は本当に千差万別だから。

でも俺は人とお話をするのが大好きなので、その難しさも楽しさになった。
無茶な注文にどうやって応じるか、それとも丸め込んじゃうか(←おい)
営業をやっていると、そんな難問が時にとても楽しく思えた。
むしろ人とあまり話さず自社の鯖室に閉じこもって設定や
パッチ当てをしていた方が、俺にはよっぽど苦痛だった。

そういう意味で、私は彼らが両極にいるなぁ、と思ったのさ。
どちらが難しいか、ではなく、どちらに面白さ・やりがいを感じるか、という意味で。

398 :仕様書無しさん:04/12/06 21:38:17
昔は営業って聞くと引いてたけど
今は少し憧れるね
ま、俺には無理だけどな・・・

399 :仕様書無しさん:04/12/07 00:29:47
>>397
無茶な注文にどうやって応じるか
応じるかどうか判断するのは営業じゃないですよ。
技術屋ですよ。
もしあなたがお客から話を聞いて,ソースのどこをどれくらいいじればいいか想像つくなら
問題ないんですがね。
そうでないならただのデスマーチ作成屋。

400 :仕様書無しさん:04/12/07 02:14:44
>>399
典型的な狭い視野の技術者が釣れました

401 :仕様書無しさん:04/12/07 08:05:54
>>399
無茶な注文にどうやって応じるか
応じるかどうか判断するのは技術屋じゃないですよ。
営業ですよ。
もしあなたがお客から話を聞いて,売り上げ,利益率,四半期決算・今年度業績・今後3年間の業績見通しへの影響が想像つくなら
問題ないんですがね。
そうでないならただの赤字作成屋。

402 :仕様書無しさん:04/12/07 09:08:23
>>400-401
必死だなw

403 :仕様書無しさん:04/12/07 10:06:05
デスマ作成屋も赤字作成屋も大してかわんねーじゃん。

404 :仕様書無しさん:04/12/07 11:00:13
営業が愚かなのは、時間と金が等価だと思っているところ。

1円入札は出来ても1秒納品は出来ないという事に、なぜ気付かん?

交渉力がない事の尻拭いを開発がやっている事に、なぜ気付かん?

405 :仕様書無しさん:04/12/07 11:23:07
開発と営業と両方やってるけど
開発って楽な仕事だなーとほんとに思うよ

406 :仕様書無しさん:04/12/07 11:24:54
最近はそういう釣りがはやっているのか。

407 :仕様書無しさん:04/12/07 11:34:24
俺、2ちゃん見るのが仕事

408 :仕様書無しさん:04/12/07 11:42:20
営業なんて、客と仲良くダベってればいいだけだろ。確かに
人柄とか性格とかがモノを言うが、それは能力とは別次元の
ものだし。

それよりも、営業マンは営業マン専用の板に行けよ。どこに
あるのか知らんけど。

409 :仕様書無しさん:04/12/07 12:48:09
>407
紹介して(w

410 :仕様書無しさん:04/12/07 21:51:34
愚かな営業でも謙虚なら許すんだけどね。
「こちらのミスできみたちに迷惑かけてしまって申し訳ない」とか
ウソでもいいから言える営業ならね。

なんで腹が立つのかっていえば、人に責任をなすりつけたり
するからなんだよ。

411 :仕様書無しさん:04/12/08 22:03:40
ただのメッセンジャーボーイに成り下がってるウチの営業よかなんぼかマシかと。
最近はそれすらもまともに出来なくなってきてるようだが。

412 :仕様書無しさん:04/12/09 00:32:45
>>411
ただのメッセンジャーボーイの方がいい
仕事を取ってきただけで天晴れ
そこを割り切ったほうがいい

413 :仕様書無しさん:04/12/09 10:00:42
>>412
だね、変なフィルター入れたり、嘘工数で仕事とってこられるよりは遙かに。


414 :仕様書無しさん:04/12/11 00:28:14
お陰さまで無事会社を辞める事ができますた(´∀` )
次の内定もなんとか決まったんで出社日までゆっくり休むぞ〜

415 :仕様書無しさん:04/12/12 07:52:27
>>414
ヾ(´o`)ノ゛オツカレチャーン!!!


416 :仕様書無しさん:04/12/12 14:15:34
お陰さまで次の内定もなんとか決まりました。
再度会社を辞めるまでの間、チンタラと仕事していきまふ。(´∀` )


417 :仕様書無しさん:04/12/12 19:21:46

「オーレー オーレー♪マツケンサンバ♪オーレー オーレー♪マツケンサンバ♪」
   ∧_∧   ∧_∧
  ( ・∀・) ( ´∀`)
 ⊂    つ⊂    つ
  .人  Y   人  Y
  し'(_)   し'(_)

 「あぁ 恋せよ アミーゴ♪踊ろう セニョリータ♪」
   ∧_∧  ∧_∧
  (・∀・ ) (´∀` )
 ⊂、   つ⊂、   つ
    Y 人    Y 人
   (_)'J   (_)'J
  「眠りさえ忘れて 踊り明かそう♪サーンバ ビバ サーンバ♪」
  ∧_∧  ∧_∧
 ( ・∀・ ) ( ´∀` )
 ( つ⊂ ) ( つ⊂ )
  ヽ ( ノ  ヽ ( ノ
 (_)し'  (_)し'

 「マ・ツ・ケ・ン サーンバー♪オレ♪」
   ∧_∧   ∧_∧               【ゴールデンレス】
  ∩ ・∀・)∩∩ ´∀`)∩             このレスを見た人はコピペでもいいので
   〉     _ノ 〉     _ノ              10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
  ノ ノ  ノ  ノ ノ  ノ                そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
  し´(_)   し´(_)                出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です


418 :やめたい:04/12/12 22:48:37
年末年始もゴタゴタあって、工数が膨大な為に
飛びづらくなったけど、1.5ヶ月前に辞めると宣言して
いるから俺は【労働基準法】で守られているから
なんら問題ない。嫌われ様が知ったこっちゃない。辞める。

419 :やめたい:04/12/12 22:52:59
絶対に辞める。
次の会社のが、給料は多く、休みも多い。
金。時間。が判断基準で文句あんのか?あ?

糞リーダーぶってる。●よ?あ?

420 :仕様書無しさん:04/12/12 23:49:18
飛べ

421 :仕様書無しさん:04/12/12 23:59:48
>>419
で、実際に転職してみると、もっと酷い状態になるとw

422 :仕様書無しさん:04/12/13 00:12:12
やりがいがあれば文句なしで
楽しんで人生を仕事にささげていると
金は自然についてくる・・・と思いたいよ

423 :仕様書無しさん:04/12/13 00:16:28
捧げちゃうと何も残らないよ。

424 :仕様書無しさん:04/12/13 12:19:47
労働基準監督署に訴える


425 :仕様書無しさん:04/12/13 17:17:59
■ ■ ■ そそくさと会社辞めたB.Sへ ■ ■ ■
おまえが普段からエロペグ収集やゲームに夢中で仕事なんかしてなかっただろ。
キーボードまったく叩かずに頬杖ついてマウスでクリックばっかりやってれば、いかにも仕事してないってわかるし、だいたい夜なんかあんたの後ろのガラスにエロ画像表示した画面が丸映り。
技術部全員と社長もみんな知ってたよ。
いつも一日中頬杖マウスで納期間際になると決まってすごい勢いでキーボードバチバチ叩いてたもんな。
そんなことやってるからあんたの組んだシステムはお客さんに納めてからバグが連発するんだよ。
いつもそうだったろ、学習しろよ。皆にとっていい迷惑なんだよ。
もう1年以上前から皆の間じゃ問題になってて、こっそりハードディスクの中も調べたらエロ画像だらけだし、どうするべきかおまえがいないときに皆で会議とかやってたんだよ。
M部長を含め、大方の意見は首にしろっていってたけど、おまえは集中すれば能力高いしエロ画像見てることを指摘して気まずくなるのもなんだから、もう少し様子見ようっていう社長の意見でおまえは今まで会社にいられたんだぞ。
それ知らないで社長に怒られるたびに社長を悪く言ってたけど、再三チャンスを与えてたのは社長なんだからな。怒られてるうちに自分で態度を改めろよ。
そうこうしているうちにおまえがあんな大問題を起こして自分からさっさと辞めちまったけど、社長は社内外どちらも立場がないだろ。
社長はあれからお客さんに散々謝って、俺たちも後始末に追われて大変だったんだぞ。
おまえ2ちゃんねるも頻繁に覗いてたみたいだったからここに書いてみた。
どうせまだ暇でここ見てるんだろ。
まぁ40過ぎて独身で会社クビで大変だろうけど、またのうのうと仕事サボってエロ画像楽しんでいられる幸運な職場にたどり着けることを祈ってるよ。
じゃぁな。プッ!!

426 :仕様書無しさん:04/12/13 17:37:40
このコピペ始めて見たかも。
B.S.って名前がバ行なんだろ?ちょっと、思いつかないねぇ。。。

427 :仕様書無しさん:04/12/13 17:45:04
馬場 聡

428 :仕様書無しさん:04/12/14 00:45:04
バトーさん

429 :仕様書無しさん:04/12/14 10:19:18
馬 孫

430 :仕様書無しさん:04/12/14 14:38:23
>>425
やべ、俺のことか。

431 :仕様書無しさん:04/12/14 21:42:18
>>426
Bunta Sugawara

432 :仕様書無しさん:04/12/14 22:32:21
>>429
なんかしらんが爆笑してしまった

433 :仕様書無しさん:04/12/15 09:25:54
馬場正平


434 :仕様書無しさん:04/12/15 20:24:33
ビル・セイツ

435 :仕様書無しさん:04/12/15 20:32:31
ボボ・サラジルじゃないか?

436 :仕様書無しさん:04/12/15 22:46:05
ベーマガ三太郎

437 :仕様書無しさん:04/12/15 23:50:08
とりあえずボーナスもゲットしたし
辞めどきかなぁ・・・ってのは卑怯者?

438 :仕様書無しさん:04/12/16 00:40:12
>>437
気にスンナ

439 :仕様書無しさん:04/12/16 09:48:40
辞めそうな雰囲気のあるやつは、やたらと査定が低くなる予感・・・

440 :仕様書無しさん:04/12/16 12:26:36
>>439
確かに。俺の場合、辞める時期の4ヶ月前に上司に
相談したんだが、そのせいで昇給をのがしたらしいよ。 org
みんな、俺の仕事ぶりは認めてくれていたらしい。

441 :仕様書無しさん:04/12/16 22:15:21
俺は辞めるような空気は一切見せないようにしてたけど
社員全体がみんな辞めたいオーラに包まれてるから
全社員一括でナスが1ヶ月
んなことやってるからさらに雰囲気が悪くなる

442 :悪いとは分かってるが:04/12/19 02:38:10

どうせ今月で辞めるんだから

という前提で投げやりな仕事をしてしまう。

社会経験2年の俺、、、

申し訳無いとは頭では分かっているが
頑張った所でどっちみち辞めるから関係無いや。
って言葉が俺の脳内で響く。


はぁー、全く俺ってふぬけた野郎だ。

443 :仕様書無しさん:04/12/19 13:00:34
転職してみて失敗した、とか
やべー前の会社に戻りてえとか
結局は前の会社の方が待遇が良かったとか
そういう話しはないの?

444 :仕様書無しさん:04/12/19 14:57:53
>>443
この業界は転職を繰り返した方が、給与上がるからね。
それに転職経験を積めば、ひどい会社を見抜く力も自然と
上がるんじゃない?

445 :仕様書無しさん:04/12/19 14:58:58
>>437
>>442
いや、それが普通

446 :仕様書無しさん:04/12/19 15:28:44
ボーナス貰うのは常識だけど、仕事を半端にするのは人間的価値を落とすから気をつけろ。
辞めたって前の会社が消滅するわけじゃないし、
今関わってる人達と今後仕事上で出会う可能性も極めて高いんだから。

447 :悪いとは分かっているが:04/12/19 17:04:11
>443
今の会社は今まで働いた仕事の中で労働条件・金銭的にも
最高・最強に劣悪です。
>444
そうなんですか?因みに次の会社では月給にして9万程UPします。
>445
ありがとうございます。なんかちょっぴり勇気づけられたかもw
>446
全くそれが心配です。でも、どうせ辞めるんだから的な
思考ルーチンしか思い浮かばない。。。

448 :仕様書無しさん:04/12/19 17:09:18
んなもん、前の会社の人間と出会う可能性なんてほとんど無いよ。
ただ、引継ぎはしっかりした方がいいな。

449 :仕様書無しさん:04/12/19 18:23:16
辞めることに対して下手に嘘の言い訳をする必要はないと思います。
職業選択の自由は人間としての権利なんだから。
ただ、社会人としてのマナーとして、引継ぎをちゃんとやった方がいいです。
要は、自分しか持っていないノウハウを文書に残すか後任に引き継ぐことです。
会社が「最低3ヶ月前には言って欲しい」というのは、後任者を確保するのに
時間がかかるからです。後任者(もしくは今の同僚が掛持ちになることも)の
立場に立っても、なるべく時間をとってあげた方がいいです。
何が言いたいのかといいうと、割りを食うのは後任者であって、会社じゃない
のです。「リスクを考えるのは会社の責任」と辞める人は考えるかもしれません
が、さすがに1ヶ月やそこらで後任を探すのは大変でしょう。
----

上の談話は俺の先輩から聞かされたもの。なるほどその通りだと思う。
かくいう俺も退職願いを出している状況なんです。
そう、どうせ辞めるならキレイにやめたい。会社がどうなるかというよりも、
巷で元の同僚に再開したときに恥ずかしい思いはしたくないということ。

同じような境遇のみんな、捨て鉢にならずに、この状況下で最善を尽くそう
じゃないか。急に冷たくなる人もいるだろうけど、めげずにやろうじゃないか。

450 :449:04/12/19 18:28:37
でも、俺の問題は、そこを曲げて「あと1ヶ月半で辞めます」と宣言しちゃってる
ことです。新しい仕事があるんでこの期間を伸ばすわけにはいかない。だから上司
はかなり困惑している模様。マジで申し訳ないとは思っているのですが。

451 :449:04/12/19 18:43:17
辞めたら同僚と会う機会なんてほとんどないという意見もあるでしょうが、この業界
って何げに狭いから、結構会う機会はあると思います。キャリアが進めば進むほど。

それに、俺の場合、ほとんど友達というか飲み仲間になっている人間が社内に何人か
いるのですが、そいつらに誇りを持って会えなくなるのは悲しいことだと思います。

452 :仕様書無しさん:04/12/19 18:56:40
転職の経験者に聞きたい
最短でどのぐらいで辞めました?
最悪の会社であってもなんだかんだで2年ぐらいは
縛られるような気がしますが・・・
1年ぐらいで見切りをつけたりとか普通にあるもんなの?

453 :仕様書無しさん:04/12/19 19:13:49
俺は3ヶ月で止めた経験があるよ。
80年生きられるとして、2年最悪の会社にいるとすると、
人生の1/40を無駄に過ごすことになってしまう。

454 :仕様書無しさん:04/12/19 19:44:24
>>449
でも、鬱病に耐えかねて辞めた漏れにとっては、そんなこと言ってられない罠。

455 :仕様書無しさん:04/12/19 20:09:32
後継者云々の話しは管理陣/経営陣の怠慢だろ
リスクヘッジを考慮してなかった罰
それを労働者間の話しにすり替えるのは狡猾な管理陣の策略
騙されない様に気を付けろ

456 :仕様書無しさん:04/12/19 20:50:38
>>454
鬱とか病気の場合にはしょうがなくね?

俺の場合は鬱で半年休職で前の会社を辞めたけど引継ぎなんてしなかったし。
(つーかそんなことできるような状態ではなかった。)

休職&やめた後に近況伺い込みでたまーに問い合わせの電話がきたけどね。

457 :仕様書無しさん:04/12/19 21:27:18
>>452
この業界の仕事じゃないけど1週間で辞めたことある。

458 :仕様書無しさん:04/12/19 21:48:29
「辞める」
って上司と社長に言って、2ヶ月ほど引継ぎして、普通に辞めたが?

459 :仕様書無しさん:04/12/20 01:12:03
>>458
別に。

460 :悪いとは分かっているが:04/12/20 20:45:48
>448
そんなんですか?

あと約10日で辞められるわけ何だけど会社に行く足取りが
思いです。辞めると宣言してから現場のリーダーとは相当
険悪な雰囲気だし。。。

ふぅー、結局今日も仕事、中途半端に上がったな。
だって働いても残業代出ないのに働くなんてアホらしいし。

あー、マジ辞めてぇー。あと10日我慢・我慢。



461 :仕様書無しさん:04/12/20 20:48:57
>>460
ほら、もうすぐ残日数が両手で数えられるところまできてる。
指折り数えて、ガンガレ!

462 :悪いとは分かっているが:04/12/20 21:30:18
>461
今すぐにでも飛んで辞めたいですけど、何とか頑張って
死に物狂いで出社します。。。
マジ辞めてぇーーーー。


463 :仕様書無しさん:04/12/20 21:44:39
>>462
俺も今そんな状況だわ・・・・引継ぎもほぼ終わったし
身辺整理もほぼ終わったんでさっさとオサラバしたいんだが・・・・。
今度行く会社が今の会社と多少なりとも関係があるもんで
中々じゃあ今日限りでもう来ないんでと言い辛い・・・。

464 :仕様書無しさん:04/12/20 23:56:53
どんな仕事に失望して辞めたのか
どんな仕事を希望して転職したのか
教えれ
俺は辞めたいけどそれが見つからず
何となく辞められない
じゃ、辞めて次に何を望むの?と聞かれても
「う〜ん、給与?」とかいっても別に大したスキルも無く
劇的なアップがあるとも思えない
精神的ゆとりが無くてモノがまともに
考えられなくなっているような気もしている
お前らどーなのよ

465 :仕様書無しさん:04/12/21 01:47:27
>>464
メンヘルにかんするページを検索して、自己チェックすることオススメ。
もしくは、メンヘル行け。なんか、だるいとか、無気力とかそういう傾向にあるだろ、藻前。

466 :仕様書無しさん:04/12/21 07:58:26
えっ、もしかして、会社辞めても次のところもIT関連の会社行くの?
学習能力ない人たちばっかりだね。
ITはもう終わりに近づいているんだよ。
これからは福祉関係だ。


467 :仕様書無しさん:04/12/21 09:17:34
ふ〜ん

468 :仕様書無しさん:04/12/21 09:59:13
>>466
仕事は好きだが職場は嫌いというケースと、仕事が嫌いになったケースでは
違うだろうな。


469 :かぁー:04/12/21 12:47:08
>466
じじい、ばばぁ、の
おしっこ うんこ げろ 体液
洗う仕事に耐えられるのか?

470 :仕様書無しさん:04/12/21 12:58:25
自分は今日を入れてあと4日で終わりだ。
でも次がまだ決まってないw

471 :仕様書無しさん:04/12/21 13:06:17
>>466
もっと辛くて、薄給になってどうするよ。

472 :仕様書無しさん:04/12/21 13:51:16
>466
確かに需要はあるけどねぇ。
知り合いの人に聞いたけど、つらいらしい。
どうせつらいなら需要関係無しに好きな仕事の方がいいかな。

需要があるだけで転職先を決めるのはどうかと。

473 :仕様書無しさん:04/12/21 14:29:19
ちょっと前まで、鉄鋼業はジリ貧だった。 今は活況を呈している。

474 :仕様書無しさん:04/12/21 19:11:42
福祉はすぐに底尽きるぞ
ジジババが増えたところでどうしようもない

475 :仕様書無しさん:04/12/21 21:29:21
人に使われている限りどの業界も一緒だと思う
貧富の差が広がって2極化した世界になることは
間違いない
イギリスと同じ運命をたどるんだよ、日本は

476 :仕様書無しさん:04/12/21 23:42:59
>>472
漏れは、失業手当もらいながら、ながーい冬休みじゃ。
そういうのも悪くないと思う。半年あれば、次探せるんじゃねぇ?って感じで、気楽にどーぞ。

477 :仕様書無しさん:04/12/22 00:23:04
>>476
サボり癖をつけると後で大変だぞ。
なんか資格でも取っといたら。
俺は辞めた後、スポーツジムに通った(藁)

478 :仕様書無しさん:04/12/22 22:17:32
>>466
今月、会社を辞めたプログラマーでホームヘルパー2級に
高度視覚障害者ガイドヘルパーを持っているんだけど、
どっちの方が良いかといえばまだプログラマーの方がマシかも。

IT系も介護福祉系もかなり上位の資格を取らないと劣悪環境なのは同じだよ。

479 :やったー:04/12/23 11:24:12


今年で地獄から開放されるぅうううううう

よっほほぉーいいいいい


飛んで♪飛んで♪ 幸せだぁー!!

480 :仕様書無しさん:04/12/23 11:27:51
新たな職場で3ヶ月。
給料は月5万くらいしか増えてないけど、
やり甲斐のある仕事してるし、時間的な余裕も増えたし、
何より何年ぶりかの彼女と過ごすクリスマスはプライスレス。

481 :仕様書無しさん:04/12/23 11:54:04
> 給料は月5万くらいしか増えてないけど
それ、結構大きいと思うが?

482 :仕様書無しさん:04/12/23 12:19:35
>何より何年ぶりかの彼女と過ごすクリスマスはプライスレス。
生まれてこのかたそのような経験はありません。

483 :仕様書無しさん:04/12/23 13:31:09
>>480
5万増えれば上等だべ。元々10万くらいしか貰ってない訳でもなし。
俺も来年早々から新しい職場に行く訳だがどうなるか不安だなあ・・・・。

484 :仕様書無しさん:04/12/23 17:04:01
>>480
3行目まではよかったなあという感情だったが
4行目見て呪ってやりたくなった

485 :仕様書無しさん:04/12/23 18:30:14
此処ではまれなケースだと思うけど
オレは今の会社辞めて、前勤めてた会社に戻るよ。

A社→B社→A社って感じ



486 :仕様書無しさん:04/12/23 20:08:28
多分A社っていうのは大企業だという気がする

487 :仕様書無しさん:04/12/24 02:46:38
>>479
そろそろ、残日数、片手で数えられるのかい?
もう少しだ、ガンガレ!

488 :仕様書無しさん:04/12/25 04:20:33
漏れもあと25年くらいしたら今の会社辞めたいなあ。。

489 :仕様書無しさん:04/12/25 06:03:51
>>488
聞いてなかった?藻前さんはあと48年は辞められないらしいよ。

490 :479:04/12/25 13:19:30
>487
トラブルが発生しました。
俺の職場のリーダーが元締めの課長に対し
(俺が1.5ヶ月も前に辞める事を宣言しているにも
かかわらず)後任者が見つからなければ
次年度以降も俺が出社する予定だとか何とか
その課長に話しやがった。(マジ殺すぞっ!?)
で、俺が「労働監督基準局に相談に行く」
というと「業務上の損害を請求する」
とか何とか抜かしてきます。どうすれば良いでしょうか?
(絶対に次年度は出社はしないつもりです)

マジこんなボランティア級の激務なんてやってられん。
飛びたい。顰蹙勝手も絶対に辞める!!!!!



491 :479:04/12/25 13:31:51

未だ、休みが取れない訳だけど
俺は12月でばっくれる、絶対にばっくれる。
(自分を洗脳しています。)

ここで、何としも今の糞現場抜けないとこの
糞現場で一生過ごす羽目になる。

こんな奴隷的労働なんってやってられっかぁぁあああ!!!!

492 :仕様書無しさん:04/12/25 13:34:16
ホントに相談しに行ったほうがいいよ。

493 :仕様書無しさん:04/12/25 14:05:12
>>490
法律上は2週間前に言えばやめられるんじゃなかったっけ。
損害賠償請求なんて根拠ないだろ?素人考えだが。

494 :仕様書無しさん:04/12/25 14:10:07
だいたい、「損害」自体が発生していないしね。ちゃんと飛び先があるなら、飛ぶべし!

495 :仕様書無しさん:04/12/25 14:17:46
>>490
ばっくれて、OKだ。
給与が貰えなかったら、内容証明で、マネーor告発って書いとけば大丈夫だ。
490の書き込みを見てると通用する相手か不明だが。
まあ、損害の請求なんて言ってるイタイ子の相手は、国にしてもらいましょう。

496 :490:04/12/25 14:28:01
>492
真剣に相談しに行きます。絶対に飛んでやります。
>493
ちょっと労働基準法及び民法を調べたのですが確かに書かれて
おります。自分で自分の時給は1万円だとか抜かしているアホ
なんです(大手システム会社の下請け馬鹿派遣会社リーダーM利)
>494
ありがとうございます。頑張ります。
>495
ありがとうございます。今のママ行くとどうやら先月分の
給料が未払いになる恐れがありますので万が一未払いの場合
には、内容証明と共に警告文を記した上で出します。

皆さんの貴重な御意見を参考にさせて頂き応戦します。
絶対にこの糞地獄現場意から飛ぶぞぉおおおおおお!!!
ふざけんじゃねぇえええええ!!!同じ給料でずっっと
働けだと????殺すぞ!!!ごるぁあああああ!!M利よ!!

497 :仕様書無しさん:04/12/25 15:22:42
法律上は・・・・
貴方と会社との契約が雇用の場合は全く問題ありません。
労働基準法に合致した手続を貴方が踏んでおり、むしろ
会社にも1.5ヶ月という法律よりも長い猶予を与えているのですから、
貴方がいなくなったことによる業務上の損害は、会社自身の過失であり、
貴方とは全く関係ありません。

偽装派遣請負の場合は、契約書の内容によりますが、仮に1ヶ月以上前に
辞職の意思を表明すべき旨がかかれているとすれば、貴方の過失ではありません
(1ヶ月以内に後任者を見つけられない会社が悪い)ので、やはり
会社の業務上の損害は同様に貴方が負うべき性質のものではありません。

ただ、裁判になったときに重要なのは証拠です。
1ヵ月半前に内容証明等を送っていれば問題ありませんが、会社が立場を利用して
取引先まで偽証させる(貴方が突然飛んだことにする)こともないとはいえません。

現実的な意見としては「ちゃんと形に残り、裁判資料として提出できる証拠が手元にあるなら
心置きなく辞めるべきですが、そうでなければ裁判に負けるリスクもありますよ」ということなります。

498 :仕様書無しさん:04/12/25 16:57:52
念を入れるなら法律系の板で専門家に相談してみるとか、
裁判所の無料相談に話をしてみるとか、
お仕事系の電話相談に話を聞いてみるのもひとつの手かも。

とりあえず何か使えそうな資料とかは片っ端から確保しておいた方が良いよ。
いっそのこと会話は全てコソーリ録音しておいたらどうだ?

499 :仕様書無しさん:04/12/25 17:08:32
>>490
>「業務上の損害を請求する」
この手のは、転職相談サイトに良く出てきます。
まぁ、時間無いかも知れませんが、調べてみると吉でしょう。。。ガンガレ!

500 :仕様書無しさん:04/12/25 17:21:11
言ってる方も知識無いだろ。
ガキは脅しとけばOKみたいな安い管理術身に付けてるだけだ。
気兼ね無く辞めなさい。

501 :余裕で飛んでOK:04/12/26 08:24:51

そもそも労働基準法上、2週間前に労働者は退職の意思を
表明すれば労働契約が自然消滅する。

1.5ヶ月も前に退職の意思を表明しているのであれば引継人員の
確保が出来なかった方に落ち度がある。

飛んじゃってもOK。

502 :仕様書無しさん:04/12/26 11:14:24
鬱入って、夏あたりに仕事辞めたんだけどさ。

やべーな。
コード書くとフラッシュバックしてくるんだよ。
あんなに好きだったのに、なんか家で書けなくなっちまった。

まいったな。
他の仕事とか、もう考えられる歳じゃねぇよ。
こういうのって、我慢して復帰するしかねーのかな。


503 :仕様書無しさん:04/12/26 13:11:22
>>502
俺の場合、ゲームとか作ってると癒される
フラッシュバックが学生の頃の思い出に繋がるからかな
で、全然コメントとかいれずに設計とか考えずに俺だけが触る
独りよがりなコードを書く
あるいはデモなんかを落としてきてスゲー!と唸る
すると自然に手が動いている

で、いくつなん?

504 :仕様書無しさん:04/12/26 14:41:23
>>501
>労働契約が自然消滅する。

これは間違いです。あくまでも2週間は「法の定める最低限の猶予期間」です。

それに、もし自然消滅してしまったら、逆に会社から
「辞表出してから2週間後以降の君の仕事には給料払う義務ない」といわれてしまいますね。


505 :仕様書無しさん:04/12/26 14:43:56
>「辞表出してから2週間後以降の君の仕事には給料払う義務ない」といわれてしまいますね。
当然「給料出ない以上働く義務はありません」と返せるだろうw

506 :仕様書無しさん:04/12/26 15:30:49
>>505
そうじゃなくて、>>504 が言いたいのは、
「辞表出して2週間で、自動的に労働契約が消滅したので、
その後の1ヶ月、作業してくれてたみたいだけど、仕事とは認められない。
当然給料も払わないよ」
みたいな事を言われかねない、いうことでしょ。

507 :仕様書無しさん:04/12/26 15:50:24
>>506
そこまで>>490に仕事を継続させたいのか?

508 :仕様書無しさん:04/12/26 16:16:54
>>507
だから〜、504も506も、>>490が辞意を表明してから
「1ヵ月半既に働いている」ことを前提に話してるんだよぉ〜。
分かってくれよぉ〜

509 :仕様書無しさん:04/12/26 16:39:30
>>508
指定がない場合又はすぐにやめるという場合に2週間の猶予が必要と言うだけで
期日を指定している場合はその期日が契約終了日になる。
>>490は期日を指定してなかったのか?

510 :仕様書無しさん:04/12/26 17:47:25
身に覚えのあるやつもいるだろう
というわけでage


511 :仕様書無しさん:04/12/26 17:54:16
>>490
俺も同じようなことを言われたよ。
でも、俺の場合は労基に訴えると言ったら急に低姿勢になって無事にやめられた。

512 :仕様書無しさん:04/12/26 19:54:47
>>509
期日指定は今年一杯。そう1ヶ月半前に宣言していたのに、
今になって会社側がそれを覆そうとしてるらしいです。

しかも業務上の損害賠償請求で脅しているとか。
最悪な会社ですな。

513 :仕様書無しさん:04/12/26 21:39:06
2週間前に退社届出したのにその手続きが一向に進まない・・・。
総務は何をやってるんだ?俺来年初めから有給消化してそのまま
終了したいんだけどなあ。

514 :仕様書無しさん:04/12/26 22:25:51
>>512
悪質だねー。
そんな最悪の会社は潰れて欲しい。

515 :仕様書無しさん:04/12/26 22:46:27
つーか、490は何年目?
そんな感じでトラブるのは若手が多い気がするけど

516 :仕様書無しさん:04/12/26 23:01:03

上司   「SEよ、なぜ仕事をサボるのだ」
SE   「上司には私の顔色が見えないの。指先を震えさせて、青い顔をしている・・・」
上司   「あれは職務怠慢だ・・・」
取引先 「かわいい坊や、注文を聞いて。面白い遊びをしよう。納期は1週間縮めるし、新しい仕様書を私の上司がたくさん用意して待っているよ。」
SE  「上司、上司!きこえないの。取引先がぼくになにかいうよ。」
父  「落ち着きなさい、2倍の速さで仕事をすれば良いだけだよ。」
取引先 「いい子だ、私と一緒に行こう。私の部下たちがもてなすよ。お前をここちよくゆさぶり、罵り、注文するのだ。」
子 「上司、上司!見えないの、あの暗いところに無能な新人が!」
父 「見えるよ。だが、あれはお前に2日で教育させるだけだよ。」
取引先「愛しているよ、坊や。お前の苦しむ姿がたまらない。力づくでも仕様変更させる!」
子 「上司、上司!取引先がぼくに無茶を言う!取引先がぼくをひどい目にあわせる!」

 上司はぎょっとして、SEを全力で働かせた。あえぐSEに徹夜をさせ、やっとの思いで製品に納めた・・・
 デスクに突っ伏したSEはすでに過労死していた。



517 :仕様書無しさん:04/12/26 23:03:23
シューベルトの「魔王」か・・・。

518 :仕様書無しさん:04/12/27 00:48:35
風のよに 馬を駆り 駆けりゆくものあり
腕に童 おびゆるを しっかとばかり いだけり

ぼうや 何故顔隠すか

お父さんそこに見えないの 魔王がいる こわいよ

ぼうや それは狭霧じゃ

可愛いぼうや おいでよ おもしろい遊びをしよう
川岸に花咲き きれいなおべべがたんとある

お父さんお父さん 聞こえないの 魔王がなにか言うよ

なあに あれは枯葉のざわめきじゃ

ぼうや一緒においでよ 用意はとうにできてる
娘と踊ってお遊びよ
歌っておねんねもさしたげる いいところじゃよ さあおいで

お父さんお父さん それそこに 魔王の娘が

ぼうやぼうや ああそれは枯れた柳の幹じゃ

可愛や いいこじゃのう ぼうや
じたばたしてもさらってくぞ

お父さんお父さん 魔王が今 坊やをつかんで連れてゆく

父も心おののきつ 喘ぐその子をいだきしめ
からくも宿に着きしが 子はすでに息絶えぬ

519 :502:04/12/28 02:09:40
>>503
もう三十路です。

ゲーム作っていれば癒される方だったけど、
もうそれも効果なくなっちゃってね。
このままだと、マジでヒキ化しそうだ。
まだ貯金あるから食えるけど…。


520 :仕様書無しさん:04/12/28 20:08:52
俺ももうじき三十路だけど、まだ情熱が衰えるって程じゃないなぁ
逆にもうやる気にナンネってぐらい極めてしまったのか?

521 :502:04/12/29 00:00:00
>>520
俺も鬱入る前は、
まさか組めなくなるとは思ってなかったよ。

やりたいのはやりたいんだけど、
やってると、いろんな過去がフラッシュバックしてきて辛いんだ。
辛いから、どうも集中しきれなくて、
それでも時々集中できて捗るんだけど、
一息つくと、いろんな失敗とかに責め立てられて、
手が動かなくなっちゃうんだよ。
そうなると、もう楽しみじゃなくて、苦行になっちゃうんだよな…。

やっぱ病院いって薬でももらう方がいいのかな。


522 :仕様書無しさん:04/12/29 00:10:25
亀レスだけど
>>452
14日前に内容証明送りつけて退職
なおかつ14日のうち10日は有休を行使したので
実質4日で辞めた

ここまで強引な辞め方した理由はスレ違いだから書かないけど

>>490
オレの場合は上のように強引に辞めるときに
損害賠償請求して裁判してでも意地でも今のプロジェクト
終わらせて貰うからな
と脅されましたが、理論武装して圧倒しました

>>513
確認した方がいいよ
会社としては辞める人間に有休なんか使わせたくないんだから
何を言ってくるか分からないよ
次の会社が決まって入社日が確定しているとかだったら
なおさら慎重に事を運ばないと危ないよ



でも、自分ももうすぐ会社辞めるつもりなんだけど
今は自分以外の辞める人から引き継ぎしてるんだけど
そんな自分が辞めるって言ったら会社困るんだろうなあ


523 :仕様書無しさん:04/12/29 01:37:31
>>522
困るのは一瞬だけで
会社って意外となんとかなるもんだよ。


524 :仕様書無しさん:04/12/29 14:39:53
だな。そんな事考えてたら何時まで経っても辞められなくなる。
そもそも会社との折り合いがつかなくなって辞めるんだろうから
そんな心配しても仕方なかんべ。

525 :仕様書無しさん:04/12/29 16:11:07
1:上司に辞める旨をメールで伝える。
2:一応形式だけで上司と面接。「もう一度考えてくれ」といわれる。
3:考えるフリをして、翌日に「辞めます」という。
4:あとは総務とかにお世話になる。

勿論、仕事の区切りのよい時にな。

526 :仕様書無しさん:04/12/29 23:32:52
> 勿論、仕事の区切りのよい時にな。

これは重要。意外と辞めた会社関連(知り合い、取引先とか)から
仕事が回ってくるから。キレイに辞めておけばチャンスの芽は大きくなるよ。

527 :479:05/01/01 05:49:54

労働監督局に相談に行く旨を
現場の課長・派遣元の営業マンに
送りつけたら、問題無く飛べました。
晴れて今年からは自由に生活できます。

新年が明けた嬉しさよりも地獄現場から
開放された喜びの方が大きいです。

本当に最後の1週間は精神的にもキツかったです。
オールバックのヤクザぶってる M利 よ。
おめーしょっちゅう「社会人としてお前(俺)を殴れない
のが悔しい」とか言ってたじゃなぁーい♪?
でもあんた、リアルに拙者、20未満だったらあんた
の前歯折って・鼻骨へし折る自信ありますからぁ!!
残念!! 森森森 てめぇええええだよっ!!!




528 :仕様書無しさん:05/01/01 08:42:12
>>527
乙彼
正月はゆっくり休め

529 :仕様書無しさん:05/01/01 11:55:53
>>527
あけおめ&もつかれ&退職おめ

俺も一年間のデスマーチから会社理由の解雇で春までお休みだったりする。
まー次の仕事もプログラマーだったりする訳なのだが(w

ひとまずは暫く休養して次の仕事を探してくれい。
これからもがんばれよー。


530 :527:05/01/01 20:36:15
>528
あけおめo(^o^)o
どうもです。もともと体を動かすのは好きな方だったので
日払いの肉体労働系のバイトでもしてリフレッシュをする
つもりでいます。

>529
あけおめ(o^o^o)
なんか、ちょっと1年位フリーターをしながら勉強を
したいと思ったりもしています。結構前の職場で
精神的にやられましたからね。。。

531 :仕様書無しさん:05/01/01 21:54:53
毎週日曜の午後あたりから次の日を考えると鬱になります。
でも辞めても他に何やればいいかが思い浮かばない・・・。

みなさんPG脱出後どんな仕事に就かれているんですか?

532 :仕様書無しさん:05/01/02 19:27:59
>>531
俺のツレ達は別の会社の営業職に就いたり、
ホテルマンになったり、ガードマンになったりしてるが
結局自分で何がやりたいのかが見つからなけりゃ
前には進まんと思う。
ある程度蓄えがあるならスッパリ辞めて半年くらい
じっくり考えてみるのも良いかも知れない。

533 :仕様書無しさん:05/01/03 00:57:35
> ある程度蓄えがあるならスッパリ辞めて半年くらい
> じっくり考えてみるのも良いかも知れない。

気をつけろ!熟慮も2ヶ月を超えると怠惰になるぞ。
どんな仕事に就くにせよ、リハビリが大変だ。

534 :仕様書無しさん:05/01/04 17:50:18
辞めた方がいいのか自分でもよくわからなくなった人いる?
俺が今そんな感じなんだけど・・・


535 :仕様書無しさん:05/01/04 18:35:36
>>1

宛先 All@XXX.co.jp
件名 辞めます
CC  関連会社の人達全員

本文 もう限界です。もう辞めます。もういいです。明日からきません。
    引継ぎも勘弁してください。嫌で嫌でしょうがないんです。
    会社にくるたびに吐き気がとまらないんです。
    短い間でしたが、お世話になりました。
    では、みなさんさようなら。

536 :やまちゃん:05/01/07 10:53:02
>535
げげっ、
俺のメール見られてた、、、

537 :仕様書無しさん:05/01/07 12:36:22
ピュゲラ

538 :Jaばー:05/01/09 02:46:24
>537

言語障害者

539 :poponach:05/01/09 14:54:29
飛ぶのが一番

540 :仕様書無しさん:05/01/09 15:11:38
辞めると言ったら引き止められたよ。

年収100弱UP 役職待遇2段階特進

なんなんだこの会社。

一旦受けて また辞めると言うつもり。

社員をバカにするなってといいたい。

541 :仕様書無しさん:05/01/09 15:41:12
2階級特進って戦死時のみの特例ですよ。
後、100弱ってのは言葉だけで実際は100円しか上がりません。

542 :仕様書無しさん:05/01/09 18:43:10
労働時間も100弱UP

543 :辞め方:05/01/10 22:29:50


どうしても辞めたかったら、どれだけ罵声を浴びて迄も
仕事をしない。これに尽きる。

晴れて首になれる。

544 :仕様書無しさん:05/01/10 22:34:19
>>540
うちもそうだな
従順に働いていると給料据置
やめるとおどしたら給料うp&少々わがまま言っても黙認

ただし無能がおどすとそのまま解雇だが

545 :傍観者:05/01/11 02:27:54
>544
解雇されてぇー、やめてぇー、時給安すぎるぅー。。。ore


546 :仕様書無しさん:05/01/11 23:17:11
>>525
でも、切れ間って案外無いんだよね。
黙ってると、営業が一生懸命、次の仕事を探してくる。

仕事が切れる予定の月の1ヶ月前に申告するべきか。

547 :あ_あ:05/01/13 20:53:09


みなさん、飛んでやりましょう。
バックレるとすかっ♪!としますよ!!

548 :仕様書無しさん:05/01/13 21:46:00
正面から堂々とやめるさね。

549 :仕様書無しさん:05/01/13 23:37:10
なんだかんだ言っても、女と別れるよりは楽だな。

550 :仕様書無しさん:05/01/14 03:38:40
>>546
半年前にぶっちゃけ、3ヶ月前に申告しましたがなにか?
てか、それでもぎりぎりまで業務いれられて、引き継ぎはお座なりになっちゃったけどね!

551 :仕様書無しさん:05/01/14 09:43:58
>>550
いえなにも

552 :あ_あ:05/01/14 18:14:03


みぃーんな飛んじゃいな♪

553 :仕様書無しさん:05/01/14 21:54:21
うるせぇよ

554 :というより:05/01/14 22:01:00
>>553

お前なんざこの世から飛んじまえ♪

555 :というより:05/01/14 22:03:41
ガタガタ能書き垂れてせめてあと2ヶ月・・・
とかなんとかグダグダ抜かしてるおめぇーぇええよぉお!!

辞めるっったら辞めるるんだぁあ!!
辞めちまえばプロジェクトうんぬんはオレにゃぁー関係無い!!
居る人間が責任を持ってやれぇえ!

どうせ辞めるんだから貰っている給料以上の仕事なんて
したくもねぇえよ!!

ってな感じで飛んだ。気分すっきり♪暴言吐き捲くり♪
すっきり☆★☆♪

556 :というより:05/01/14 22:05:16

これもありだと思う。

これからも貰っている給料以上の仕事は絶対にしません。

残業代の出る範囲での仕事ならヤリマス。以上♪

飛んじゃぇえ♪!

辞めちまったら関係ねぇーんだよ!!この糞森がよ!!(

557 :仕様書無しさん:05/01/14 22:31:32
辞めて転職かフリーか、それが問題だ。

558 :仕様書無しさん:05/01/15 01:02:28
>>556
派遣やればいいじゃん。

559 :というより:05/01/16 03:05:49
>>558

アルバイトでプログラミングしてます。

フリーターですよ。でもフリーターのが
金稼げるかも。(派遣なんだけどね。社員じゃない)


560 :仕様書無しさん:05/01/16 09:15:07
>>559
せっかく辞めたんだから、風邪とか引くなよ。
ストレス溜まってる状態からいきなりホッとすると、意外と
体調を崩す事が多いから・・・等と見当違いかもしれない
レスを書いてみるテスト。


561 :というより:05/01/16 12:04:25
>>560

体調は良好です。
で一番ネックだった精神疾患も解消されました。
偏頭痛に悩まされる事も無く、、、
特に何に恵まれているだとかそういった訳では無く
今は、ホッとする様な幸せな毎日を送っています。

562 :仕様書無しさん:05/01/16 12:38:38
>>561
まぁ、ヒトによるけど、
精神疾患の類いは、辞めてから1年くらいは気をつけた方がいいよ。

563 :仕様書無しさん:05/01/17 00:51:18
>>561
よくわかる。妙な頭痛とか体調不良とか続くんだよな。
年末で退職して気が緩んだか風邪ひいたけど、すごく
いい気分で年越しできた。今は頭痛も体調不良も
ぜんぜん感じないよ。すばらしー

564 :仕様書無しさん:05/01/17 01:00:59
>>562

精神疾患は解消されませんよ。
一生、気をつけないと。

565 :仕様書無しさん:05/01/17 01:08:01
俺も転職したいが、今より給料のいいとこ見つかんない。
今のご時世、中途の扱いってどうよ?


566 :というより:05/01/17 02:33:04
>>562
そうなの?とりあえず今本当に幸せ。
前に社員として働いていた時なんてどうやれば
この生き地獄から抜け出せるだろうかと考えあぐねて
毎日偏頭痛だったからヾ(´o`)ノ゛

>>563
冗談抜きで毎日が快適ですよね0o。(^o^)y-゜゜
まっ、今自分は世間的にはフリーターとして蔑まれる
立場なんですが初対面の人間に
一般:「今何しているの?」
俺 :「フリーター」(内心鼻で笑われているのが分かる)
一般:「何の仕事してるの?」
俺 :「プログラマです」(鼻で笑った事を一般人は恥ずかしがる)

結構プログラマってマー板ではさんざんですけれど世間的には
そこそこのステータスとしてみなされる様です。

※最近他のバイトも始めました。寿司職人のバイトです。
 マジで楽しいです。自分で寿司作れる様になりました。(感激)

567 :仕様書無しさん:05/01/17 03:24:06
これからの時代万万転職ですよ。


568 :仕様書無しさん:05/01/17 03:32:40
>>565
そう?中途って結構、丁重に扱ってくれてびっくりしちゃったよ。
ただ、2、3年程度じゃ、大して給料に影響しないけどね。。。
ちょっと上がっただけで満足しますた。

569 :仕様書無しさん:05/01/17 06:16:09
>>566
とりあえずオメ!
ただ、あまり浮かれなさんなよ。
他人に足元掬われるんならまだしも、自分で足を滑らせて
コケたんじゃ話にならんからね。

まぁ、気を引き締めてガンガレって事ですよ!


570 :仕様書無しさん:05/01/17 12:06:29
>566
関係ないけど、俺もたまに居酒屋とかでバイトしたくなる。
プログラミング作業とは対極の仕事だからかな?

571 :仕様書無しさん:05/01/17 18:31:05
ハロワ行ってきたよ。結構混んでんだな。
希望月収に○十万(前職の5割増し)とか適当に書いてきたけど
特に何も言われなかったな。
ネットワークエンジニア希望って言ったら「システムエンジニアですか、
プログラマですか」とか聞かれてしまった。それしか職種分類が
ないらしい。結局その他になってしまった。

572 :仕様書無しさん:05/01/17 19:10:24
>>571
まぁ、ってことはハロワから求人票がとどかないね。
もったいない、断るだけで就職活動に数えられるのに。

573 :仕様書無しさん:05/01/17 23:40:30
>>572
えっ、そうなの??
説明不足だなあ、ハロワの中の人。

574 :仕様書無しさん:05/01/18 00:31:06
人材紹介会社とかどうなのさ

575 :仕様書無しさん:05/01/18 02:28:09
今月20日で退職なのさっ!
引き継ぐ相手もいないしプロジェクトも半ば放棄しての脱出だけどな…。

576 :仕様書無しさん:05/01/18 09:23:48
おつかれさん。 人間、にっちもさっちも行かなくなった時は、
逃げても良いらしいし。 良かったんじゃないの。 次、ガンガレ。

577 :仕様書無しさん:05/01/18 11:29:42
>>575
ガンガレ!

578 :仕様書無しさん:05/01/18 12:54:29
>>573
別に説明してくれないけどね。
もし、失業手当を全額もらうなら、それなりにやることはあるよ。
まぁ、ガンガレ。

579 :仕様書無しさん:05/01/18 14:42:53
>>578
全額もらうつもり。求職活動をうまくこなさなきゃなあ。

580 :仕様書無しさん:05/01/18 15:07:52
>>579
とりあえず、丸4ヶ月出ないから、支給額と懐と要相談。
ついでに言うと、初回認定日も1週間分しかでないし。
ただ、すぐ出るタイプのヒトなら、うらやましい限り。オツカレサン。

581 :仕様書無しさん:05/01/18 20:43:04
会社が終身雇用やめたんだから、こっちも勝手にするだわさ

582 :仕様書無しさん:05/01/18 22:21:27
かー、折角辞めたってのに明後日退社の挨拶だってよ・・・('A`)マンドクセ
円満退社でもないのに挨拶もへったくれもないだろっての。

583 :仕様書無しさん:05/01/18 22:50:46
バックレろよ。 セッティングした奴の顔をつぶせよ。 くっさぁ〜い最後っ屁
かましちゃいなーっw

584 :仕様書無しさん:05/01/18 23:23:54
>>582
行ったらかえって来れなうわおれは無関keijasldasdkasfujiko

585 :仕様書無しさん:05/01/18 23:30:24
辞めた奴はよく失踪してるらしいが・・・

586 :575:05/01/19 01:22:44
後2日何とか凌げばこっちのもんよ。
ってか作りかけのプログラムとか今日仕様変更があった詳細設計とか残ってるんだけどね。

…そういや有給と休出の振替で2ヶ月以上休めたな。全部消えるのか…。

587 :くそくそくそ:05/01/19 01:47:48
会社やめるだと
この糞寒いのにダンボール生活か?
親には見離されいまや保証人も立てられず
友人なんて皆無
職場全員から軽蔑されている俺様でも
会社にしがみつかん限りしぬしかないのよわかるやろ

588 :仕様書無しさん:05/01/19 01:50:41
>>580
会社都合にしといた。だからすぐ出る。
サンキュー

589 :仕様書無しさん:05/01/19 02:32:43
名古屋ー大阪失踪事件予告(情報求)
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1101180930/


590 :566:05/01/19 03:24:34
>>569
そうですね。とりあえずフリーターを1年位してその間に
幾つか資格を取得しようと思います。
初心忘るべからずですねo(^o^)o

>>570
やっぱり仕事がら精神的に疲れますからね。
その反面、居酒屋・コンビニ等だと仲間間での
コミュニケーションも出来てホント楽しいです。

※可愛い彼女が出来ました(o^o^o)幸せェー


591 :飛ぶのが一番:05/01/19 03:27:56

つーか、この業界において円満退社なんてありえる
のでしょうか?

592 :仕様書無しさん:05/01/19 09:56:35
>587
派遣幹部乙

593 :仕様書無しさん:05/01/19 10:45:03
>>591
見た目上は普通にあるよ。
お互い腹で何考えてるかは別にしてw

594 :仕様書無しさん:05/01/19 11:21:22
>>583
辞める会社と少なからず関連のある会社に転職するもんで
なかなかそうもいかないのよ・・・あーしかしホントに('A`)マンドクセえなあ。
会社の人間のツラさえ見たくないってのに。

595 :tu-ka:05/01/19 12:46:33
>>593
私は円満退社なんて見た事がありません。
あるチームには派遣で1名現場配属となったのですが
2日目から来なくなりました。音信不通です。
結構ばっくれる人間って多くは無いですか?

>>594
自分なんか半分ばっくれ気味で会社を辞めたけれど
BIOSのパスワードを教えていなかった為に
前の会社のやな奴から電話が掛かってきて電話したく
も無いのにする羽目になってしまいました。

596 :仕様書無しさん:05/01/19 12:56:30
>BIOSのパスワードを教えていなかった為に
それはおまいが悪いだろ…

中途半端なバックレはだめですよ。
バックレるときは住所と電話番号を変えろ!

597 :仕様書無しさん:05/01/19 13:51:40
退職願、書くのマンドイ…
手書きしたくないから、2年ぶりにWord起動


…プリンターの調子がおかしい
先行き不安だ…

598 :仕様書無しさん:05/01/19 14:29:12
>>597
手書きしない、おまいの先行きの方がもっと不安定だ。

599 :仕様書無しさん:05/01/19 15:23:19
退職届なんて居るの?

600 :仕様書無しさん:05/01/19 15:31:27
今日、みんなから信頼されているプロジェクトリーダーが、無能課長と大激突。
普段温厚なリーダーが冷静にキレて、「課長が辞めなければ僕が辞めます」と
辞表を出す騒ぎに発展しますた。このリーダーにやめられると会社が傾くかも
知れません・・・w

いま部長の机の前で話し合いが行われていますが、部長はリーダーを残そうと
必死です。無能課長がヒートアップしています。

どきどきして仕事が手につきません。

601 :仕様書無しさん:05/01/19 15:44:00
どさくさで2chに書き込んでる>>600が一番無能

602 :仕様書無しさん:05/01/19 15:53:37
>>600を辞めさせれば丸く収まる

603 :仕様書無しさん:05/01/19 15:58:06
>>600
さあ、立ち上がって言うんだ!

「僕が全責任をもって辞めます!」

604 :なぎさっち ◆Nagi/FmYMM :05/01/19 16:01:04
>600
手ぇつかねぇんなら、ここで実況してよ。

605 :仕様書無しさん:05/01/19 16:05:17
>>600を辞めさせるための、社員総出の演技だと思われる。

606 :仕様書無しさん:05/01/19 16:13:21
プロジェクトが部長直轄になりそうです

課長は必死に抵抗しています

607 :仕様書無しさん:05/01/19 16:19:00
つーか>>600は実況すれ

608 :仕様書無しさん:05/01/19 16:24:20
部長がキレそうです。課長に対して

「お前がリーダーを務められるのか?」

などと問い詰め始めました


609 :仕様書無しさん:05/01/19 16:30:18
部長がキレますた

プロジェクト全員に召集がかかったのでいってきます

610 :仕様書無しさん:05/01/19 16:33:00
大事になってきたなワクワク

611 :なぎさっち ◆Nagi/FmYMM :05/01/19 16:33:26
>600
GJ!

戻ってきたら顛末ヨロ

612 :仕様書無しさん:05/01/19 16:58:09
>>600
それにしてもリーダー以外、短気だな。みんな、あっちーまにキレてる。

613 :仕様書無しさん:05/01/19 17:03:59
戻りますた

プロジェクトは部長直轄に。
人事上も、プロジェクトメンバー全員が部長の直下に動くことになりますた。

課長の下には部下がいないことになります。
さらば課長。
そしてリーダーGJ

614 :なぎさっち ◆Nagi/FmYMM :05/01/19 17:20:47
>600>613
オメ

615 :仕様書無しさん:05/01/19 19:20:41
>>613
キタワァ━━━ *・゜゚・*:.。..。.:*・゜(n゚∀゚)n゚・*:.。. .。.:*・゜゚・* ━━━!!!!!!

616 :仕様書無しさん:05/01/19 19:34:03
課長かわいそー
どんなやつ?

617 :Java厨だが:05/01/19 19:49:26

>>616

課長の首をチョン切れ!

618 :仕様書無しさん:05/01/19 19:50:42
>>599
民法だか労働基準法だかで退職日が争点になるから
それをきっちり意思表示する意味で必要

んなもん、手書きが正式っちゅーのはわかっているけど
今更、新しい会社に見せるわけでもないし、
法律上必要になる書類を文字の誤読が起こりやすい
手書きにこだわる方がナンセンスだと思うが?

すでに、辞めるって意思は口頭で終っていて、
退職願を出す頃には退職日がまとまった後だからな

619 :仕様書無しさん:05/01/19 19:54:14
そんなことより
ORANGE RANGEのRをMに変えて言ってみろ!

620 :仕様書無しさん:05/01/19 20:10:17
おまんげまんげ











何言わすんだこの野郎。

621 :仕様書無しさん:05/01/19 20:52:03
>法律上必要になる書類を文字の誤読が起こりやすい
>手書きにこだわる方がナンセンスだと思うが?

も前の字は、そんなに達筆なのか。。。

622 :仕様書無しさん:05/01/19 20:57:17
素直な620に感動した!

623 :仕様書無しさん:05/01/20 19:44:29
>>586
未消化の有給休暇は、会社に買い取らせる事が出来たはず。

624 :仕様書無しさん:05/01/20 20:55:47
おー、もう嫌々会社逝って来ましたよこれ。
まあでも思いの他アッサリめだったんでヨカタよ。

625 :仕様書無しさん:05/01/21 00:36:52
やった!今日辞めてきた!
引継ぎする相手いなかったけど何か引継ぎっぽいことしたら納得してくれた!
顧客からクレーム入ったけど担当はもう帰ったって言って逃げた!
残業代は出なかった!
休出振替、有給は2ヶ月残った!
退職金もでなかった!

帰りにくるくる路上で回ってきた!

ぃ い ゃ っ ほ ー ぃ

626 :仕様書無しさん:05/01/21 01:45:19
>>625
オメ。
いろいろ先々考えると大変だろうけれど、
なにはともあれ身が軽くなっただろうと
思う。ちょっと休んで落ち着いたら次の
職場を探そうぜ!

627 :(^ー')b:05/01/21 09:48:56


折れのモットー

辞めてしまえば関係ナッシング♪

628 :仕様書無しさん:05/01/21 10:24:26
>>625
>残業代は出なかった!
>休出振替、有給は2ヶ月残った!
>退職金もでなかった!

裁判起こしてむしり取ってやれよ。 ヒマになったんだろ?

629 :仕様書無しさん:05/01/21 13:55:47
>628
わしもそう思う〜

630 :625:05/01/21 17:51:28
無職な一日を堪能してきました!
ちなみに次の職場は決まってますのでご安心をば。
ってかちょー田舎に行くことになってるんですけどねえへへ。

残業代は元々規定で出ないことになってます。
退職金はほんとは3年以上勤務しないと出ないんだけど、(俺は2年と11ヶ月)
上司が君は特別頑張ってくれてるから
上に掛け合って稟議を出してくれるってゆってました。

一日遊び倒して帰ってきたらバグ報告が…orz
もう会社のメアドは受信しない…。

631 :仕様書無しさん:05/01/21 20:00:38
>残業代は元々規定で出ないことになってます。

違法行為です。

632 :仕様書無しさん:05/01/22 16:22:28
年俸制でも残業代は出るぞ



633 :仕様書無しさん:05/01/22 16:42:07
>>632
だよな。

634 :仕様書無しさん:05/01/22 18:42:59
>>632
まじで?
年俸制で残業でるのって普通?

年俸制はでないと思ってた orz

635 :仕様書無しさん:05/01/22 18:52:19
環境教育だとか個人情報管理教育だとか以前に
労働法教育をしたほうがいいような気がする。

ISOで労働法遵守企業認定みたいなのやってくれないかな。

636 :仕様書無しさん:05/01/22 21:30:47
一般職ならね
不当に残業が多い場合は年棒制でも残業代を払わないといけないよ。

637 :仕様書無しさん:05/01/22 23:08:20
>>634
日本の法律では(残業手当の無い)年俸制ってありえないんでしょ?
裁量労働制のふりをした年俸制だから、想定残業時間を超えた分は請求できる。
法律的には、ね。
でも、想定残業時間なんて決めてない企業が多いと思うけど。

638 :仕様書無しさん:05/01/22 23:41:43
労働者が法律しらないのが問題よ。
なんで中学高校で民法や労働基準法の基礎を教えない?
天皇制反対なんて戯言やってる暇があるなら
労働基準法教えろ、バカ共産日教組左翼教師どもめ。

639 :仕様書無しさん:05/01/23 00:17:26
>>636
「不当に」ってとこが味噌か

640 :625:05/01/23 01:20:35
>>年俸制でも残業代は出るぞ

これホントっすか。だとしたら露骨に労基法に抵触してるなぁ。
まー退職金どころかボーナスも満足に払えないような会社に
請求しても無駄だと諦めてますので、次の会社で頑張ります。
(ちなみにボーナスの額は5桁)

641 :仕様書無しさん:05/01/23 12:18:44
>>637
裁量労働制の「見なし労働時間」と「想定残業時間」は同様なもの?

642 :仕様書無しさん:05/01/23 14:33:40
>>640
>まー退職金どころかボーナスも満足に払えないような会社に

そんな訳ないじゃん。 騙されてんだよ。

643 :仕様書無しさん:05/01/23 21:22:27
うちは、給料規定がこんな感じになってた

基本給 700×160時間
残業代 700×1.6×80時間
計 201600円

規定時間を下回っていてもその分支払うという契約らしい
これって、合法なんかなぁ・・・

644 :仕様書無しさん:05/01/23 21:31:21
>>643
地域によってだけど、時給の方が問題かも・・

645 :仕様書無しさん:05/01/23 21:37:56
基本給700x
普通の社員なら最低でも1000xくらいにはなるもんじゃないの?
アルバイトより安いぞ。

646 :仕様書無しさん:05/01/23 23:19:44
まぁ、契約社員の時より給料が5000円上がる、って名目で
正社員になったときの規約が>>643にかわったわけだ

実際は、自給の欄はなかったけどな
もしかしたら、注釈として小さな字で書いてたのかも


どっちにしろ、契約書のコピーを渡してくれないから、
妖しいと思ったんだよなぁ
実際にそういう風になっている、って知ったのは辞めた後なんだが

647 :仕様書無しさん:05/01/24 00:00:51
時給700って地方の最低賃金じゃないか、大都市圏なら違法だし
残業代も規定時給*1.25だろ

80時間のみなし労働いれても20万の給料って・・・

648 :仕様書無しさん:05/01/24 08:08:38
>>643
これが手取りであれば問題ないのだが。まさかそんなことはあるまい。

649 :仕様書無しさん:05/01/24 10:35:11
なんだよ700って…
今すぐやめちまえ!

650 :オレです:05/01/25 01:23:32
オレ業界未経験で初めて働いた会社本当に終わっていた。
出してる求人広告と内情が正反対。

なんか月に280時間拘束されて振り込まれた
給料(180,000;交通費込みです)
で辞める1ヶ月前にオレがリーダーに対し

オレ:「最初と話が違うじゃないですか?」
リー:「派遣じゃなくて請負だ!」
オレ:「来月で辞めます」

今までした仕事の中で最強、最高に額が低くしかも
時給換算すると・・・乙 正社員としては絶対に
働かない(30歳迄は)と決意しました(w

今は、まっ年相応かな?といった所です。



651 :仕様書無しさん:05/01/25 01:34:32
>最高に額が低くしかも
高いんだか低いんだかw

652 :仕様書無しさん:05/01/25 01:47:33
>651
ワロス

653 :仕様書無しさん:05/01/25 05:18:31
>>647-649
残念ながらマジ
700はこっちの算定した金額なんでもしかしたら、720?かもしれない
要するに、法定の最低をいれているわけだ

で、みなし残業が規定の1.6になっているのは休出+深夜の1.6倍だな
どっちにしろ、80時間入ってて20万っていうことができるんだなーと感心した次第

あと、就労規則に代休のことを書いていたら、
振休ではなく代休でも割り増しを払わなくていいって説明されたが
これも本当なんかなぁ…

654 :仕様書無しさん:05/01/25 09:38:51
>>653
サビ残扱いの方がいい希ガス。時給が低いと萎えまくり。

655 :仕様書無しさん:05/01/25 10:50:48
サビ残ありきで考える事がすでに終わっていると思うのだが…

656 :仕様書無しさん:05/01/25 14:49:51
>>654
おまいは経営者かYO!!

でも、サビ残って訴えられたら負けるんじゃないの?

657 :仕様書無しさん:05/01/25 16:07:35
でも、萎えるだろ、時給低いと。
ついでに、残業手当出ないなら逃げるだろ。

>でも、サビ残って訴えられたら負けるんじゃないの?
も前、常識無いって言われる方だろ?

658 :仕様書無しさん:05/01/25 16:19:45
657の常識って何だろう

659 :仕様書無しさん:05/01/25 17:41:57
不法にこき使われることじゃないの?

660 :仕様書無しさん:05/01/25 19:55:42
そうそう訴えを起こせないってことじゃ?

661 :657:05/01/25 20:00:49
>657の常識って何だろう
過去レスを読んでないってこと。

662 :仕様書無しさん:05/01/25 22:00:40
657の常識が理解できなくて良かった、と心から思う。

663 :ううう:05/01/25 23:49:56
>>651

日本語理解できないの?可愛そうだね。

664 :仕様書無しさん:05/01/25 23:54:03
>>663
可哀想(可哀相)という日本語も分からないなんて可哀相。

665 :仕様書無しさん:05/01/26 13:41:30
マジで常識ってなんだろう?
もしかして、裁判起こしたら自分が不利になるとか脅す経営者?

666 :仕様書無しさん:05/01/26 16:11:33
マジレスを求めるフリして釣りを楽しむ。
そして、釣られる漏れ。このゾクゾク感がたまらない。

161 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)