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【使い捨て以前】使えない新人 0x0E

1 :仕様書無しさん:04/11/06 14:28:23
前スレ

【( ´∀`)漏れも昔は・・・】使えない新人 0x0D
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1084091973/

2 :仕様書無しさん:04/11/06 14:30:03
  使えない新人
  http://pc.2ch.net/prog/kako/1026/10266/1026655744.html
 【未だに】使えない新人
  http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1037877200/
 【いつまでも】使えない新人Part3
  http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1040439351/
 【最後まで】使えない新人
  http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1044600917/
 【ネタにしか】使えない新人
  http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1047633261/
 【今年もキター】使えない新人 α 6
  http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1049391834/
 【それからどうなった】使えない新人7
  http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1050896673/
 【使えない先輩VS】使えない新人 8
  http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1054000290/
 【何で教えてくれないのですか?】使えない新人 9
  http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1059912593/
  使えない新人 10
  http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1063029632/
  使えない新人 B
  http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1068563688/
  【もうすぐ増える】使えない新人 0x0C
  http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1076469520/l50


3 :仕様書無しさん:04/11/06 14:32:58
華麗に 3 ゲット!!

↓遅い。遅すぎる。 使えない事この上なし。

4 :仕様書無しさん:04/11/06 14:34:00
3

5 :仕様書無しさん:04/11/06 14:37:54
3

6 :仕様書無しさん:04/11/06 14:53:38
3

7 :仕様書無しさん:04/11/06 14:57:24
3

8 :仕様書無しさん:04/11/06 14:59:49
3

9 :仕様書無しさん:04/11/06 15:00:14
3

10 :仕様書無しさん:04/11/06 15:02:15
3

11 :仕様書無しさん:04/11/06 15:06:31
↑使えない先輩の見本。 使えない事この上なし。

12 :仕様書無しさん:04/11/06 15:15:51
3

13 :仕様書無しさん:04/11/06 15:18:07
3

14 :仕様書無しさん:04/11/06 15:20:39
3

15 :仕様書無しさん:04/11/06 15:22:14
3

16 :仕様書無しさん:04/11/06 15:22:22
3

17 :仕様書無しさん:04/11/06 15:22:49
3

18 :仕様書無しさん:04/11/06 15:25:38
3

19 :仕様書無しさん:04/11/06 15:26:12
3

20 :仕様書無しさん:04/11/06 15:38:30
3

21 :仕様書無しさん:04/11/06 15:42:47
自演乙

22 :仕様書無しさん:04/11/06 15:44:19
3

23 :仕様書無しさん:04/11/06 15:45:11
3

24 :仕様書無しさん:04/11/06 15:48:03
3

25 :仕様書無しさん:04/11/06 16:30:07
3

26 :仕様書無しさん:04/11/06 16:39:14
break;

27 :仕様書無しさん:04/11/06 16:45:43
goto 3;


28 :仕様書無しさん:04/11/06 16:47:47
3

29 :仕様書無しさん:04/11/06 17:06:09
exit;

30 :仕様書無しさん:04/11/06 17:21:13
3

31 :仕様書無しさん:04/11/06 17:52:42
assert(false);


32 :仕様書無しさん:04/11/06 18:19:59
3

33 :仕様書無しさん:04/11/06 18:20:51
華麗に 33 ゲット!!

↓遅い。遅すぎる。 使えない事この上なし。

34 :仕様書無しさん:04/11/06 18:22:59
return;

35 :仕様書無しさん:04/11/06 18:52:13
3

36 :仕様書無しさん:04/11/06 19:01:09
゚3゚

37 :仕様書無しさん:04/11/06 19:10:21
sun

38 :仕様書無しさん:04/11/06 19:18:34
これぞまさにスレの無駄使い。

39 :仕様書無しさん:04/11/06 20:00:06
\0

40 :仕様書無しさん:04/11/06 20:07:04
3

41 :仕様書無しさん:04/11/06 20:07:45
3

42 :仕様書無しさん:04/11/06 20:37:03
中小で超小規模なのに変な新人雇い始めやがりました
何を基準に選んでるんだか・・・
もうわけわかんねーよ

43 :仕様書無しさん:04/11/06 20:58:23
お前が使えないからだろ

44 :仕様書無しさん:04/11/06 21:01:52
       ∩    ∧_∧
        \ヽ_(    ) ← >>43
         \_    ノ
  ∩_   _/   /
  L_ `ー/ /   /
     ヽ  | |__/ | 
   | ̄ ̄ ̄\    ノ
   | | ̄「~| ̄( 、 A , )   
   | |  | |  ∨ ̄∨     
   し'  し' .          人
       .           (_.)
.                  (__)


45 :仕様書無しさん:04/11/06 22:07:47
新人さん いらっしゃ〜い

46 :仕様書無しさん:04/11/06 22:45:12
正直、入社1〜2年じゃ使える使えないは決められない
3〜4年目で仕事に対するスタンスに差が出て、5〜6年目で仕事の内容に差が出る

47 :仕様書無しさん:04/11/06 22:49:43
ずいぶん程度の低い会社だな

48 :46:04/11/06 23:07:36
>>47
そう?
うちの会社の程度が低いのは認めるけど、
入社1〜2年目までの差なんて当てにならないと思うぞ
院卒で飲み込みは早いが仕事はあまり好きじゃない新人がいたが、
専卒のやる気のある新人に、5年目くらいで逆転されたよ

49 :仕様書無しさん:04/11/07 00:10:58
>>48
この業界、99%持って生まれたセンスで決まるんだよ。
センスは半年も見てればわかります。

50 :仕様書無しさん:04/11/07 00:32:57
>>49
センスって?この業界で向いてる人なんてあまりいないと思うけど。

51 :仕様書無しさん:04/11/07 00:48:26
>>49
それはないな
センスが必要なほどの業界じゃない
つーか誰でもできる

52 :仕様書無しさん:04/11/07 00:56:17
>>49
おまえセンスないなw

53 :仕様書無しさん:04/11/07 01:03:28
>>49
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

54 :仕様書無しさん:04/11/07 01:13:38
むしろ向いているポジションというのはあるかもね。
あとはベクトルだなぁ。
何に対しての努力なら楽しんでやれるか、とかちょっと説明難しいんだけど。
ポジションとベクトルが一致すると物凄い成長を見せたりするんだが、
それは別にこの業界に限った話ではないね。

55 :仕様書無しさん:04/11/07 01:29:56
センスもあるに越したことはないが、それより何より
自分から物事を学んでいこうという意欲が肝心だな。
与えられた仕事の範囲内だけしか覚えようとしない
ような新人だと、1年や2年じゃとても使い物にならない。

56 :仕様書無しさん:04/11/07 02:10:48
>>55
当たり前の事だろ。馬鹿か?

57 :仕様書無しさん:04/11/07 02:31:32
努力家でセンスもあって生まれ持った能力が高いんだろうな、と思える新人(2年目)がいるんだけど、
納期近くにも遊びのために平気で有給使って、
忙しくない通常業務中もたまに寝坊で遅刻してくるやつがいるんだが。
納期前は自分の担当の部分は終わらせて、他の部分もどんどん作業を終わらせていくし、
遅刻しても、その日の作業が追い込まれてる様子もないし。(減給にはなるだろうけど)
プロジェクトで一緒になる事が多いんだけど俺はどう対応すればいい?
上司は若いからしょうがないとか言ってるし。(若くても金もらってんだろうが!)

58 :仕様書無しさん:04/11/07 03:33:15
>>57
現実的な迷惑を被ってる訳じゃなければ生暖かく見守ってやればいいのでは?
敢えて、突っつく必要もないと思われ。

59 :仕様書無しさん:04/11/07 03:43:24
フレックスのある会社に行ってれば良かったんだな

60 :仕様書無しさん:04/11/07 04:15:20
>>57
納期近くで周りがテンパってて、周りと新人の担当部分が密接なら
腹立たしいかも知れんが、やることやってるんだったら>>58に同意
先々考えて>>57と良好な関係を作っておいて、
>>57が必要なときに戦力になるようにしておいた方がいいかもね

61 :仕様書無しさん:04/11/07 04:16:19
>先々考えて>>57と良好な関係を作っておいて、
">>57"じゃなくて"新人"だったorz

62 :仕様書無しさん:04/11/07 04:53:15
>>57
毎日定時5分前に来て有給は一切取らない無能の方が可愛げがあるとでも?

63 :仕様書無しさん:04/11/07 05:33:00
>>57
その新人君にとって
今現在の仕事は余裕でこなせる退屈なものなのでは?
そういう場合は責任の伴うポジションに着かせると良いだろう
間違っても先輩風吹かせて説教などしてはいけない
「何も判っていない無能な先輩が偉そうなこと言ってるよ」
くらいにしか思われず余計な反感を買うだけだから
言うまでも無いが
新人とは先輩の虚栄心を満たすための存在ではなく
油断するとあっさり追い抜かれる脅威の対象であり
互いの向上心を刺激しあう対等な存在なのだから

64 :仕様書無しさん:04/11/07 08:33:04
>>57
その新人の何が気に入らないのか全くわからん
とりあえず新人と>>57の仕事を入れ替えれば、プロジェクトの生産性はかなりあがりそうだけど。

65 :仕様書無しさん:04/11/07 09:00:56
>>57
遅刻だけ注意しとけばいいんじゃない?
やることやってるのにあれこれ言ったら、
辞めちゃいそうじゃん。

66 :仕様書無しさん:04/11/07 09:23:16
仕事が出来るだけでなく、遅刻もせず有給もとらずに他人の仕事を手伝って・・ となると
>>57の立場が全くなくなるからその新人は新人なりに気を使っているんじゃない?

だとすると、仕事もでき、周りにも気配りが出来るすばらしい人材だということになる。

遅刻がほんとうに寝坊なのか、出過ぎた杭にならないような演技なのかはしらないが、
>>57が仕事が出来る先輩だったら、その新人ももっと懸命に仕事にとりくむんだろうな。

ここは一つ、すばらしい逸材の芽をつまないように、>>57は潔く身を引くべきじゃないだろうか。

67 :仕様書無しさん:04/11/07 09:29:05
ちゃんとやることはやってるのに、遅刻がどうこう有給がどうこう言う馬鹿って今だにいるんだな。
先輩がこういう使えない奴だとホント下は大変だよ。

68 :仕様書無しさん:04/11/07 10:09:26
新人はどんなことしてもけなされるんですね
かわいそう

69 :仕様書無しさん:04/11/07 12:55:48
新人でも何でも止むに止まれぬ事情でもないのに遅刻するのはまずいだろう…

70 :仕様書無しさん:04/11/07 12:56:53
ごちゃごちゃうるせえな

71 :仕様書無しさん:04/11/07 13:55:05
>>69
ま、いいんじゃないの?
便利に使う分には便利そう。

年取っても給料が上がらなさそうなタイプではあるけど。

72 :仕様書無しさん:04/11/07 14:02:18
正直、自分より使えないと思っているやつを見下すところがある。
新人と話すと、つい説教くさくなってしまう。
このままでは自分にとっても相手にとっても為にならないので、
もう自分からは話しかけないことにした。

ええ、使えない先輩です。

73 :仕様書無しさん:04/11/07 14:13:43
なんだ先輩自分で使えないって自覚してたんですか?
じゃ、とっとと辞めてくれません?


74 :仕様書無しさん:04/11/07 19:05:38
先「おまえ、この仕事いやなのか?」
新「はっきし言ってそうです。」

('A`)

75 :仕様書無しさん:04/11/07 23:32:15
自分より会社の役に立ってない人間が自分より給料高いとむかつくよなぁ。
「自分より会社の役に立ってない」ってところが妄想なのが
新人時代なんだがな。

76 :仕様書無しさん:04/11/07 23:50:00
>>74
何かの返事が返ってきた所で状況が変化するとも思えない
そんな質問をする方も効率的じゃないね

77 :仕様書無しさん:04/11/08 00:34:51
今出向先常駐になって4年目です。
最近、会社ぐるみで新規にウチのプロジェクトに参加した会社
なんですが、管理業務に新入りを割り当ててるんです(なにかんがえてんだか)
自分らが納品する設計書やプログラムを何も分かってない新人に任せるもんだから
もう無茶苦茶。昼飯くってたら後ろに座ってる新人担当者が頻繁に質問してくるし
酷い時なんて一回で聞けば済む質問を五秒置きに質問され ノイローゼなりそうです
。同じ事で何度もミスするし質問するし、こんな会社初めてだなんとかして

78 :仕様書無しさん:04/11/08 09:56:45
漏れは実務1年過ぎて、もう新人じゃないんだけど、業務が辛い。
不注意によるバグ出しまくったお陰で、客先のSEさんに「使えない奴」と
思われてるらしい。

というか、そのバグの半分は本来俺に責任が無いはずなんだが一緒くたにされてるし。
仕様書に書いてなくて実装してる訳の無い機能や、作成後しばらくしてから
いつの間にかDB変更が掛かって動作がおかしくなってるとこまで俺のせいなの・・?

この仕事に一番必要なのは予知能力と読心術ですか。そうですか・・俺にはPGの才能ないよorz。

79 :仕様書無しさん:04/11/08 10:59:08
>不注意によるバグ出しまくったお陰で、客先のSEさんに「使えない奴」と
>思われてるらしい。

そりゃ思われて当然だろう・・


80 :仕様書無しさん:04/11/08 15:49:19
>>74

>不注意によるバグ出しまくったお陰で、客先のSEさんに「使えない奴」と
>思われてるらしい。

そりゃそうだろう・・・。

>というか、そのバグの半分は本来俺に責任が無いはずなんだが一緒くたにされてるし。
>仕様書に書いてなくて実装してる訳の無い機能や、作成後しばらくしてから
>いつの間にかDB変更が掛かって動作がおかしくなってるとこまで俺のせいなの・・?

この世界、そんな事しょっちゅうだろう・・・。

>この仕事に一番必要なのは予知能力と読心術ですか。そうですか・・俺にはPGの才能ないよorz。

才能うんぬんの話以前に、こんなことでヘコみすぎだと思うんですが・・・。

81 :仕様書無しさん:04/11/08 15:54:00
>>80
そういって、自らの立場を切り崩す連中が一番使えない。


82 :仕様書無しさん:04/11/08 15:55:41
>>80
好んでデスマーチする連中とおまえみたいな香具師は業界浄化のためにも辞めて欲しい。


83 :仕様書無しさん:04/11/09 13:49:49
↓     ↑
↓     ↑
↓→→→↑

84 :仕様書無しさん:04/11/09 18:05:35





( ゚д゚)

(゚д゚;)お、俺?

85 :仕様書無しさん:04/11/09 23:52:09
入社3年、未だに一人でコーディングできない(どころか仕様を理解さえ出来ない)奴に悩まされ中・・・。
新人のうちから使えそうにないなと思ったけど、短慮はいかんと必死で我慢してきた。
挙句、今では火が着くまで放っておいて、俺に丸投げするのが当然と考えている。

無駄な理性より、自分の勘を信じていればこんな事には・・・。
「使えない」オーラをあんなに放っていたのに、俺の馬鹿。
小さな親切心や憐憫は後で自分に跳ね返るぞ、最悪の形で。
このスレの皆はそうならない事を祈っているよ。

86 :仕様書無しさん:04/11/10 08:38:39
>>78ですけど、SEさんに無視されてここ2日仕事が回ってきません。
一瞬顔が合っても向こうは目を逸らしてくるし。
あと2ヶ月このまんまかな。ラクでいいけどね。'`,、('∀`) '`,、


87 :仕様書無しさん:04/11/12 03:11:31
で、どうなった?

88 :仕様書無しさん:04/11/12 09:28:53
>ラクでいいけどね。'`,、('∀`) '`,、

根っからのダメ人間みたいだな


89 :仕様書無しさん:04/11/12 17:50:38
>88
藻前が同じ立場だとして
そうは思わんのか?

漏れは思うがなぁ

90 :仕様書無しさん:04/11/12 18:59:58
プログラマとは、
究極的に怠惰な生活を送るために、苦労することだろ?

よって、楽な状況があってもいいかと。
そのときに勉強しないとマズーだけど。

91 :仕様書無しさん:04/11/12 22:10:12
新人はおおめにみようよ。

92 :仕様書無しさん:04/11/13 01:36:10
おれは新人をおおめにみたら
2ねんめも3年目もかわることがなく
えらい目にあいますたOTL

93 :仕様書無しさん:04/11/13 03:32:36
>>92
漏れもおおめにみていたら(ry

94 :仕様書無しさん:04/11/13 05:45:19
10年目先輩の給料を聞いて泣きそうになりました。
ほとんど僕と変わりなかったです。

95 :仕様書無しさん:04/11/13 07:23:43
>>91
おおめにみるべき期間っていつ頃までだ?俺は読み謝ったようだ・・・。
>>92
過去形ならいいだろ。俺は現在進行形だ(鬱

96 :仕様書無しさん:04/11/13 09:40:45
見込みがある奴だと思って、厳しくしごいたら
優秀になりすぎて、転職されますた。

97 :仕様書無しさん:04/11/13 12:48:19
エンジニアの為の出会い系板
http://www.2ch-off.net/off/engineer/

98 :仕様書無しさん:04/11/13 12:50:01
>>96
それは勲章だな。

99 :仕様書無しさん:04/11/13 13:19:21
>>96
入ってきたときから実は96より優秀で、
96が嫌になって、最後にちょっと本当の実力ちょっと見せて辞めたとか(汗


100 :仕様書無しさん:04/11/13 16:21:03
>>96
それはいい事でしょ。
俺なら純粋に喜ぶ。

101 :仕様書無しさん:04/11/14 01:48:01
休まず、サボらず、役立たず。
これ新人PGの基本。

3年後には、「休まず働かず」になります。

102 :仕様書無しさん:04/11/14 10:08:23
新人研修で担当が僕になって、
新人君たちにプログラミングを行わせるように言われているのですが、
言語はなにを使わせた方がいいですか?

103 :仕様書無しさん:04/11/14 10:30:10
>>102
どんな業種で使うプログラムを開発しているのかくらい教えてくれよ

104 :仕様書無しさん:04/11/14 10:31:54
>>102
68系アセンブラ

105 :仕様書無しさん:04/11/14 10:43:29
>>102
ひまわり

106 :yara ◆SSLypP3Luo :04/11/14 11:52:24
>>102
BASIC
行番号とかつけないといけないけど。

107 :仕様書無しさん:04/11/14 11:57:53
>>102
普通にCでいいんじゃないの?

108 :仕様書無しさん:04/11/14 14:02:23
PHPとか。
型の説明後回しにして、制御構造 (順次、分岐、繰り返し) を覚えさせる。
型の概念と制御構造の概念を一緒に教えると間違いなく混乱する。

新人は型で怒られているのか、構文で怒られているのか見分けがつかないから
混乱してやる気をなくす。

新しい事をするときは一つずつが前提だと思う。


109 :仕様書無しさん:04/11/14 14:24:55
> 新人は型で怒られているのか、構文で怒られているのか見分けがつかないから
> 混乱してやる気をなくす。

そんな低レベルの奴は早めに斬るべし

110 :仕様書無しさん:04/11/14 16:36:52
入社前に髪の毛伸ばそうと思ってるんですけど、大丈夫ですよね?
目標はキムタクくらいです。

111 :仕様書無しさん:04/11/14 16:53:38
これ位だったら大丈夫
http://www.carp.co.jp/photo/photos/133.jpg

112 :仕様書無しさん:04/11/14 17:25:42
それこそ会社による。
新人はどこまでいっても新人扱いしかしない会社も
多いよ。
有能なのも無能なのもいっしょくた。

113 :仕様書無しさん:04/11/14 17:43:43
何も言わない会社はある
でも何も言わない会社ほど「実力主義」だから仕事自体は本当にキツイよ


114 :仕様書無しさん:04/11/14 20:16:50
>>111
確かに大丈夫だろうが脈絡の無さにワラタぞw

115 :仕様書無しさん:04/11/14 20:43:11
>>114
彼はカープのキムタク
http://www.carp.co.jp/sensyu/index.html

116 :仕様書無しさん:04/11/15 00:24:09
俺は今のハイドくらいだけど大丈夫

117 :115:04/11/15 00:26:47
>>115はトップページだったorz
http://www.carp.co.jp/sensyu/locker/o_0.html

118 :仕様書無しさん:04/11/15 00:49:33
会社入ってから髪伸ばせば無問題

119 :仕様書無しさん:04/11/15 05:03:22
>>116
ん?
ttp://mbs.jp/zoids/

120 :仕様書無しさん:04/11/15 20:30:35
ジキル博士とハイド氏

121 :仕様書無しさん:04/11/16 00:27:05
俺は今のハイドンくらいだけど大丈夫

122 :仕様書無しさん:04/11/16 00:31:37
ハイドンならギリギリだな
バッハだとアウトだと思う

そしてデスマるとベートーベン

123 :仕様書無しさん:04/11/16 05:30:46
待っててね!じゅくじゅくマンコの派遣ちゃん!

124 :仕様書無しさん:04/11/17 03:52:24
なんだこの脈絡のなさは

125 :仕様書無しさん:04/11/18 01:09:48
漏れ、山田耕筰

126 :仕様書無しさん:04/11/19 00:36:42
>>125
はげ

127 :仕様書無しさん:04/11/20 01:10:50
漏れ、ムソルグスキー

128 :仕様書無しさん:04/11/20 10:16:56
>>127
ひげ

129 :仕様書無しさん:04/11/20 12:37:13
来年度から一ヶ月間、オブジェクト指向の新人教育を命ぜられた。無駄ぽ。

130 :仕様書無しさん:04/11/20 14:32:12
ある日の出来事

新:「あのー、なんか変なんですけど」
俺:「何が?」
新:「これが」(画面を指差す)
俺:「PC壊れたの?」
新:「いや、だからこれが」(再度指差す)
俺:「これって?」
新:「プログラム!」(半ギレ)
俺:「どのプログラム?」
新:「僕の」
俺:「いや、何の機能?」
新:「DB取ってくるやつです」

このあとも延々と続いたのだが泣きたくなったよ。

131 :仕様書無しさん:04/11/20 14:51:40
質問能力が無いことの自慢ですか?

132 :仕様書無しさん:04/11/20 17:44:49
>>131
人に質問するのに「DB取ってくるやつです」としか言えない奴には問題無いのかよw

133 :仕様書無しさん:04/11/20 18:51:13
ヒアリング能力が無いと、いいエンジニアにはなれないよ

134 :仕様書無しさん:04/11/20 19:12:01
データベースとプログラムのインターフェース部分でしょ。

135 :仕様書無しさん:04/11/20 19:43:23
ちがいます。ドラゴンボール全巻.rarを落としてくるプログラムです。

後の金子氏であったという。

136 :仕様書無しさん:04/11/21 11:12:50
まあ、専門卒とか高卒だと日常会話に支障があるってのは結構いるよな
かと言って大卒だと、プライドばかり高くて使い物にならない罠

結局は学歴なんて関係なく、そいつの人間性の問題なんだがな・・・
上は「おお、この子は○○大学卒か。これはいいな。きっとできるぞ」とか言うんだよなorz

>>130
新「おかしいんですけど」
俺「何が?」
新「あれが」
俺「あれって?」
新「今やっているテストですよ」
俺「おかしいんなら報告書あげてくれない?」
新「そうじゃないんですよ」
俺「何がおかしいの?」
新「だから、さっきから言っているじゃないですか!!」
とかいうやつもいるんだ。気にするな。



137 :仕様書無しさん:04/11/21 12:39:01
>>136
うちに入社した東大卒・早稲田卒も同レベルだからな…

138 :仕様書無しさん:04/11/21 13:15:38
>>136
学歴でも人間性でもなくて知性の問題

139 :仕様書無しさん:04/11/21 17:15:47
相手に分かるように説明するということは、
相手が理解する為に必要な情報はどれか?という事を
相手の立場に立って推測すること。

つまり必要なのは想像力。

140 :仕様書無しさん:04/11/21 18:46:22
頭の良い人ほど相手の想像を超える質問をする。
専門卒や高卒じゃ発想できないような考え方をしてるんだろう。

141 :仕様書無しさん:04/11/21 20:03:57
質問の要点がまとめられるくらいならぐぐれるしな

142 :仕様書無しさん:04/11/21 22:13:47
でもIQに20差があるとどうしても意思疎通に支障が生じるそうだ

143 :仕様書無しさん:04/11/22 08:05:31
IQ・・・w

144 :仕様書無しさん:04/11/22 08:48:59
想像力をもって、>>136の会話を妄想してみますた

新「おかしいんですけど」
俺「(何がだ・・・?ああ、そっか)・・おまえのPCが?」
新「ちがいますよ!!あれですよ!!」
俺「(あれって?・・・・ああ、そうか)おまえの頭が?」


どうしてくれるんだ。喧嘩になるじゃないか!!

145 :仕様書無しさん:04/11/22 13:43:25
新人の質問につき合ってやるのも必要だろう。馬鹿か。

146 :仕様書無しさん:04/11/22 14:54:16
>>145
新人の‘質問’だったらな。


147 :仕様書無しさん:04/11/22 15:30:23
>>145
馬鹿に付き合っていると仕事できないんだよ、阿呆め。

148 :仕様書無しさん:04/11/22 16:14:03
阿呆には付き合う >147 に萌え


149 :仕様書無しさん:04/11/22 16:15:02
>>148
うまいこと言うな

150 :仕様書無しさん:04/11/23 14:56:42
俺はOJTで担当する新人に一日10回は質問するように言ってる。
質問慣れしてくる事で質問の質も良くなってるし、
もともと賢い人は鋭い視点から質問できるようになってくる。

151 :仕様書無しさん:04/11/23 21:13:42
>>150
そんな事言ったら何も聞く事が無くても質問しなきゃなんないじゃん。
使えない新人相手ならいいけど、相手が仕事の出来る新人だったらどうするよ?
確実にウンザリされるよ。

152 :仕様書無しさん:04/11/23 21:58:15
出来る新人は、150みたいなアフォ先輩は軽くあしらうから心配無用。

153 :仕様書無しさん:04/11/23 22:15:14
このスレっつーかこの板、
カキコした奴叩くのはお約束になってるね。
みんなストレスたまってんだねー

154 :仕様書無しさん:04/11/23 23:51:09
>>151
150のような書き込みを得意げにする人間が存在すると考えただけでウンザリ

155 :仕様書無しさん:04/11/23 23:51:14
根拠が書いてある分ましさね。自分の意見を省みるチャンスにもなる。

156 :仕様書無しさん:04/11/24 22:16:10
まあ掲示板って奴は自分がどれだけバカなのか確認するのに
いい場所ですから

157 :仕様書無しさん:04/11/24 22:49:41
確認し過ぎて麻痺してきた。

158 :仕様書無しさん:04/11/25 00:24:40
>>156
君にとっては楽園だね

159 :仕様書無しさん:04/11/29 00:17:52
>158
楽しそうだな

160 :仕様書無しさん:04/11/30 15:28:13
タケーシまだ?

161 :仕様書無しさん:04/11/30 21:46:52
懐かしいな・・・

今年はタケーシ出るかな。
タケーシは今なにやってんだ?FFオンライソにでもはまって廃人になっているのかなw

162 :仕様書無しさん:04/12/01 12:43:53
>161
時期的にはDQ8ではないか?


163 :仕様書無しさん:04/12/01 18:51:43
タケーシはもう3年生か?

164 :仕様書無しさん:04/12/01 19:10:22
小熊ちゃんは?

165 :仕様書無しさん:04/12/11 19:12:46
来年の新人もきっと優秀なんだろうな…
はぁ

166 :仕様書無しさん:04/12/11 19:23:17
>>165
来年新人になるんだけど
今C++勉強してます
どのくらい(何が)できたら仕事で使えるレベルでしょうか

167 :仕様書無しさん:04/12/11 19:32:58
>>166
> どのくらい(何が)できたら仕事で使えるレベルでしょうか
人の話を聞くこと


168 :仕様書無しさん:04/12/11 19:55:07
>>166
仕様的な疑問はしっかりと聞けて、
技術的な疑問は自分で調べる。

そんな新人になってください。(うちの新人逆…)

169 :仕様書無しさん:04/12/11 20:00:49
>168

仕様的な疑問は自分で調べる・・・すげぇw

170 :仕様書無しさん:04/12/11 20:35:46
>>167>>168
技術的な部分の実務レベルってそんなに高くないってことでしょうか?
C++の参考書1冊とかで足りますか

171 :仕様書無しさん:04/12/11 20:43:02
>>169
勝手によくわからんもんは独自解釈しちまうやつ多いなあ、うちの新人。。

172 :仕様書無しさん:04/12/11 20:44:05
>>170
技術的な部分は新人には期待してないって意味だ

173 :仕様書無しさん:04/12/11 20:49:19
でも、おれのケツ毛は剛毛だよ

174 :仕様書無しさん:04/12/11 20:52:28
>>174
わざわざ申告しなくてもそんなことは前から知ってる

175 :168:04/12/11 21:18:57
>>170
技術的なところは自分で調べないと、いつまでたっても成長しないってこった。

176 :仕様書無しさん:04/12/11 21:20:35
>>166
ガロア体の高速演算アルゴリズムが実装できること

177 :170:04/12/11 21:44:40
レスありがとうございました

プロとして仕事ができるようになってるイメージが沸きません・・・
本当に一人前になれるんだろうか

178 :仕様書無しさん:04/12/11 21:57:17
>>177
こんな話もある。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20041006/150921/


179 :170:04/12/11 22:15:53
駆け足で育った産業で、未成熟な部分が多々あるってことですね

180 :仕様書無しさん:04/12/11 22:32:14
ンコしてる間に新人が俺宛の電話を取って、
「客先に居るからそこへ電話クレ」と言う内容の電話メモを書いてよこした。
折り返し先の電話番号が「03」で始まる9桁だったorz

181 :仕様書無しさん:04/12/12 02:58:16
ぼくのことです。
ショボーン
上司の皆さんすみません(;´Д`)

182 :仕様書無しさん:04/12/12 06:30:27
だれか>>180の解説してくれ

183 :仕様書無しさん:04/12/12 10:04:09
>>182
03で始まる電話番号は10桁

184 :仕様書無しさん:04/12/12 10:06:45
>182

桁足らずってことじゃないのか?

これで思い出したが同期の新人がウンコしてる漏れにわざわざ電話だと
伝えに来たことがあった。
便所まで探しに来て漏れのスリッパがあったから呼んだと・・・

ヴァカ「(扉越しに)電話だけどどうする?」
漏れ 「どうするってお前・・・」
ヴァカ「出れないって言っておくわ」
漏れ 「・・・・(引っ込んじゃったじゃねえかyo!)」

# 至福のときをじゃまするな!

185 :仕様書無しさん:04/12/12 10:49:58
>>184
うんこは家でしとけ。
うんこマンというあだ名つけられていじめられるぞ

186 :仕様書無しさん:04/12/12 12:48:09
新人の前に、今の1年目をなんとかしないといけない。
仕事はそこそこ出来るのに、恐ろしいほどマイナス思考で頻繁に周りを
欝にさせるやつがいる。

「こんな仕事・・・ぜったい・・・無理ですよ・・・きっと・・・みんな・・・無理して・・
 体調壊して・・・入院しますよ・・・・」

と会議中にぼそっと言ったりする。
結果、そいつは全員の中でもきちんと仕事をこなした組に入ってしまうんだが、
その最中の打ち合わせで

「きっと・・・この仕事終わらないから・・・僕がやったことも・・・無駄になるんだろうな・・
 もう・・・会社辞めたいな・・・」

とか言い出す始末。教育係の友達がそいつの扱いで胃を痛めてしまった。
俺が今協力してやっているんだけど、値が甘えん坊なので、すぐ誰かに「聞いて慰めて」な
発言をするからうっとおしくて仕方がない。

これで仕事が出来なければとっとと解雇するんだが、仕事ができてしまうぶん
上司が「おまえがなんとかするしかないだろ」と言うんだよなあ(;´д⊂

187 :仕様書無しさん:04/12/12 12:52:39
よく「思ったことを口にすると願いが叶わない」とかあるだろ。
それはそいつ流の願掛けなのかも知れんぞ。

188 :仕様書無しさん:04/12/12 13:18:57
>>186
新人がこういって周りが鬱になるって真実をいってるからじゃないの?
戯言にすぎないなら聞き流せばいい。
つーかソイツのそのしゃべり方は単にカイジに影響受けまっくてるだけだろ。
口調とセリフの内容含めてさ。

189 :186:04/12/12 14:19:33
しゃべり方は俺の印象
ため息を途中に入れまくるので、こんな感じに聞こえる。

真実? どこがだよ。
そいつだけの技術力では無理だろうけど、3〜5年目の俺らも入っているし
むしろ、そいつらを勉強させるために入れているような仕事でも、すぐ愚痴るんだぞ。

メンバーから抜いたら、すぐ「自分はみんなに認められていないから、君たちと
一緒に仕事させてもらえないんだ、もう辞めろと言うことかな」と言うし、
メンバーに入れたら「きっと僕にいやな仕事を回してみんなで笑いものにするつもりなんだ」とか
言い出すし。


190 :仕様書無しさん:04/12/12 14:43:28
はいはい

191 :仕様書無しさん:04/12/12 14:55:25
>>186
仕事ができるんならいいじゃん
聞き流せ

192 :仕様書無しさん:04/12/12 15:14:52
周りまで鬱になる意味がわからん

193 :仕様書無しさん:04/12/12 15:19:12
>>192
知らないのか?鬱は空気で感染するんだ。

194 :仕様書無しさん:04/12/12 15:23:00
戦争では負傷した兵士が「痛てぇぇ!死ぬぅ!もう嫌だ!」とか叫びまくると
周りの士気が下がるから、いっそのこと殺す事もあるらしいよ。
やっぱ周りでそういう奴がいると自然と下がるんじゃね?
体験した事ないからわからんけど。

195 :仕様書無しさん:04/12/12 15:37:50
下がります。即刻クビです。

196 :仕様書無しさん:04/12/12 15:57:01
周りで暑い暑い言われると暑く感じるようなもんだな

197 :仕様書無しさん:04/12/12 18:53:56
>>194
このばあいは負傷もしてないのに「もう嫌だ!」っていってるようなもんでしょ。

198 :仕様書無しさん:04/12/12 22:36:25
>>185
俺なんか教室で屁をこいたらガス人間ってあだ名を付けられたよ....

199 :仕様書無しさん:04/12/12 22:44:18
スカンクというあだ名だったらついたことが('A`)

200 :仕様書無しさん:04/12/12 23:23:40
200Gets!

201 :仕様書無しさん:04/12/13 17:25:27
使えない新人はまぁいいけどね、少しは教えてやれよ、と思うこともある。
かわいそうに一山いくら扱いで客先に突っ込まれて新人たちどうしてるんだろう?
うちの会社は派遣屋か?
勉強は自力でするのが基本でも、たまには作成途中のソース見て指導してやれよ。
たまにする指導がスケジュールを守れ!だけじゃ新人もやめちゃうよ。
少しは出来そうだった新人はやめちゃうけどそれが案外正解かもね、と思うこともある。

202 :仕様書無しさん:04/12/13 18:31:53
>かわいそうに一山いくら扱いで客先に突っ込まれて新人たちどうしてるんだろう?
>うちの会社は派遣屋か?

誰がどう見ても派遣屋だが?

203 :仕様書無しさん:04/12/13 21:41:39
俺の書いたコードから関数の一部分とか中途半端なパクリ方した癖に
俺の名前つきのコメントもしっかり移植してくれて、
しかも後でそこでバグが出た。
(C言語で定義だけされて初期値を与えられない変数が使われた)

するに事欠いてヤツは「そこの部分は○×先輩が書きました」と
ある意味事実だが、相当ずれた事言ってくれたせいで、
俺はもうそのプロジェクトからは外れていたのに呼び出し食って、
見に覚えの無い処理の事で問答無用で叱責された。

204 :仕様書無しさん:04/12/13 21:49:32
>>203
あっそ。

205 :仕様書無しさん:04/12/13 21:56:08
>>203
お前、相当信用がないんだなw

206 :仕様書無しさん:04/12/13 22:45:28
>>203は使えない新人。

207 :仕様書無しさん:04/12/14 00:01:28
>>203
その新人より信用されてないって一体…

208 :仕様書無しさん:04/12/14 07:22:28
>>150
昨日は周囲に4回しか質問しませんでした
もっとがんばろう

209 :仕様書無しさん:04/12/14 09:38:13
>>203
朝からワロタ。
たぶん、プロジェクトをクビになった後も、現場の人間から恨みを買ってたんだな。
おもろいから age

210 :仕様書無しさん:04/12/14 15:17:03
>>203
ウケているようだから添削してあげよう。
×するに事欠いて
○言うに事欠いて
×見に覚えの無い
○身に覚えのない

211 :仕様書無しさん:04/12/14 16:16:58
>>210
おそらくプログラム中のコメントも誤字脱字だらけなんだろうなw
メンテさせられてた人間の怒りがピークに達してた頃に、その新人がうまく燃料投下したわけだww

212 :仕様書無しさん:04/12/16 00:51:29
>>203は成長したタケーシであるという罠

213 :仕様書無しさん:04/12/16 23:53:28
「25、26は旅行の予定いれたんですが大丈夫ですよね?」
(゚Д゚;)ハァ?
「はずせないの?」「予約しちゃってます」
27が本番なんですが・・・土日リリースはデフォでしょ

古い資料を確認すると、なるほど 24リリース準備 27本番 とある
空いてるから旅行、なる、異教徒の祭日だもんね。家族と?彼氏と?

 なんにせよキャンセルよろしく!

新人をあなどってましたorz

214 :仕様書無しさん:04/12/16 23:54:47
その新人が一概に悪いとは言えないね。
なぜなら新人なのに「土日リリースはデフォ」ということを教えていないから。

215 :仕様書無しさん:04/12/17 00:11:55
>>213
新人っーか
女は使えねーって事だろ?

216 :仕様書無しさん:04/12/17 00:40:42
>>213
どうしても全員出社しなきゃいけないの?

217 :仕様書無しさん:04/12/17 00:50:49
>>215
女じゃなくて、「うほっ」かもしれんじゃないか!!

まぁ「うほっ」なPGがいるとは到底思えんが・・・

218 :213:04/12/17 01:13:12
>>214 そんとおり。だから困ってるわけで
※1 「」以外は心の叫び

客先、客の5M横でごたごた問答もできねえし。
結局上司に相談することにして、電話繋がらないんで社に戻ってメールしといた。明日電話だ

>>216 実作業量では問題なかろう。ただし建前上何人でチェックしまくりましたというのはある
場合によっちゃあ別の人間休出してもらうだろうな

おじちゃんが解ってることを何度も言う原因が理解でけた
(´・ω・`) 以後は注意してくどいぐらい確認しまつ

219 :仕様書無しさん:04/12/17 02:29:08
いや、「注意」って発想がおかしいだろ。
土日なんだから、なにも言われなきゃ休んでいいと思うだろ。

220 :仕様書無しさん:04/12/17 02:33:09
この場合の「注意」ってのは誤解や伝え漏れが無いように「念には念を」って意味かと。

221 :仕様書無しさん:04/12/17 03:09:25
>>213
旅行行かせてやれ。俺が言えることはそれだけだ。

222 :仕様書無しさん:04/12/17 08:33:57
>>213がしっかり伝えておかなかったのが原因だろう
新人も土日がどうなるのかを聞かなかったのは悪いけど、
普通は土日は休日なんだから休みと思っても非難されるほどでもない。
213の管理不足。コミュニケーション能力ゼロって事か。

223 :仕様書無しさん:04/12/17 08:36:37
>>213
土日休みはデフォでしょ。例外があるなら言っとけよ、ヴォケ!

224 :仕様書無しさん:04/12/17 08:41:06
PGは休出や残業が多いから、仮病の使い方を
覚えとかないと、大変だ。

225 :仕様書無しさん:04/12/17 09:40:03
新人の女が土日休むくらいでギャーギャー騒ぐ>>213の下で働いてる新人もかわいそうだ

226 :なぎさっち ◆Nagi/FmYMM :04/12/17 10:10:28
>213>218>222
元々の資料(≒スケジュール)に24日リリースって書いてあったなら、スケジュール変更をしっかり伝えてなかった方が一方的に悪いだろ。
てか、土日リリースデフォなら、最初から資料にそう載せて置かなかった、資料作った人のミス。

227 :仕様書無しさん:04/12/17 10:17:35
ま、客からしたら、>>213より新人の女のほうが頼りになるんだろうな。

228 :仕様書無しさん:04/12/17 13:29:39
結局「いってらっしゃい」で終り
作業はなんとかなる
MGつっついて年明けまでの予定は今日中にはっきりさせる

教訓になった
おまいらも他人事じゃないからな

229 :仕様書無しさん:04/12/17 13:54:07
PS 正直昨晩はぱにくってた
>>223 の一刀両断で落ち着いたよ

スレ違いだな
【←使えない先輩スレ】ωT )ノシ

230 :仕様書無しさん:04/12/17 16:17:45
>>213
暗黙の了解で休日はなし、ってのが
この業界に漂っている諸悪の根源だと思うんだよなぁ…

231 :仕様書無しさん:04/12/17 16:35:35
えーと、今まで 4 年程度この業界に勤めてきて、土日に出勤したことはないのだが……
少数派だったのか?

232 :仕様書無しさん:04/12/17 16:39:37
>暗黙の了解で休日はなし、ってのが

そういうDQN会社のことを業界全体のことのように言われてもなぁ

233 :仕様書無しさん:04/12/17 21:46:06
24リリース準備
27本番
だから25,26でリリースすんだよ、ってことじゃないの?
新人も後で気づいて確認したんじゃない?

234 :仕様書無しさん:04/12/18 12:29:19
>>233
たしかにそのスケジュールだったら土日潰れるのも止むを得ないよね。
DQN 会社とまで言える話じゃないような気がする。

235 :仕様書無しさん:04/12/18 13:48:14
>>234
普通、そういう要求を通したり受けたりはしないんだが…

236 :仕様書無しさん:04/12/18 13:49:06
>213 名前:仕様書無しさん 投稿日:04/12/16 23:53:28
>「25、26は旅行の予定いれたんですが大丈夫ですよね?」

おまいら、ここにはチェック入れないのかよw

「予定入れる前に確認する」のが常識だろうが。

237 :仕様書無しさん:04/12/18 14:28:35
236の下では働きたくないねぇ。
自分の常識が他人にも通用すると思ってるやつ。
この業界でリリース前の土日出勤は結構常識だけど、「新人」なんだから
常識でもなんでもない。知らなくて当然と思わなきゃ。
予約入れた後でもちゃんと前もって聞いてきた方のが立派。

238 :仕様書無しさん:04/12/18 14:47:21
>>223が言ってるのが全てなんだからさ
仮に>>236の言い分をどうしても通したいなら
>>236は新人に対して、お願いする立場だから
懇切丁寧にそのことを説明するべきかと。

なんか書いてるの見ると立場がわかってない起ガス
幾ら先輩でも横暴に見える
業界がどうであろうと、企業経営ってのは法令順守が前提にある
よって>>236の言い分はやはり筋違いだろう

239 :仕様書無しさん:04/12/18 15:09:10
>>236
そうだね、土日の予定なんて報告せずに黙って休むのが常識

240 :仕様書無しさん:04/12/18 15:38:01
報告しないと休めない会社なんて
ヒロシのネタにされるぞ。


ヒロシです。報告しないと土日は休めないとです!!

241 :仕様書無しさん:04/12/18 15:44:37
>>236
残念だけどキミの常識は世間の非常識みたいだね。

242 :仕様書無しさん:04/12/18 16:02:03
ヒロシです・・・

休日に予定入れたらなぜか罵倒されたとです・・・

ヒロシです・・・

243 :236:04/12/18 17:04:15
俺は「確認するべき」といったが、だからキャンセルしる!とは言ってないんだが。

どうやら一連のカキコは自分の常識が世間一般で正しいと思っており、
他人の発言は全て自分にとって都合が悪いと思っている馬鹿達が
仲良しこよしな発言をして自己満足していただけのようだな。

割り込みすまんかった。

244 :仕様書無しさん:04/12/18 17:11:28
>>243
「レス入れる前に空気読む」のが常識だろうが。

245 :仕様書無しさん:04/12/18 17:29:07
>>243
( -д-) 、ペッ

246 :仕様書無しさん:04/12/18 17:35:58
まあ、予定入れた後に確認するあたり、その女は間違いなく確信犯だろうけどな

247 :仕様書無しさん:04/12/18 17:43:00
確信犯の意味を(ry

248 :仕様書無しさん:04/12/18 18:14:28
>>245
ヨンジュン


249 :仕様書無しさん:04/12/18 18:21:48
チョソの名前はなんだか覚えにくいがペヨンジュンだけは漏れも覚えたよ

250 :仕様書無しさん:04/12/18 18:34:02
原田泰造に似てる奴の名前が未だに覚えられないので
「韓国の○○って原田泰造に似てるよねー」
って会話が切り出せない

251 :仕様書無しさん:04/12/18 18:51:22
原田泰造って韓国人みたいだよねー
でいいじゃん

252 :仕様書無しさん:04/12/18 19:31:10
イ・ビョンホン...まあ覚えられない、明日になったら忘れてるw

http://erhu.cocolog-nifty.com/korea/2004/10/post_41.html

253 :仕様書無しさん:04/12/18 21:33:25
>>243
逆だろ、確認するのはお前のほう。

254 :仕様書無しさん:04/12/18 21:34:49
>>243は常識知らずの上に頑固だな、そろそろ引退か?

255 :仕様書無しさん:04/12/18 23:41:57
休日なのにワザワザお伺いしなきゃ休めない
それをさも当然の様に
世間一般常識の様に
言い放つ>>213=236に乾杯!

256 :仕様書無しさん:04/12/19 04:38:10
>>243
「確認するべき」自体がおかしいだろハゲ
休日出勤の可能性があるなら先に言っとけウンコ

257 :仕様書無しさん:04/12/19 05:25:01
>>256
たしかに。。
平日に休むのなら「確認するべき」だが、
事前に話もなく休日の予定をつぶされるのは大迷惑。

258 :仕様書無しさん:04/12/19 12:03:00
>>257
凄いのになると、出ろとも言われず、休日中も連絡も無く、翌日出たら、ズル休みにされていた経験がある。

規模の小さい開発なんかだと、プロジェクト間で手伝えなんて暗黙の了解があって、他プロジェクトが1つでも火噴いたら、誰も休めなくなるなんてこともある。もちろん、誰も口に出さないから、空気がやばいと、念のために事務所の一階までは毎週行ってます。

交通費出ないけどw


259 :仕様書無しさん:04/12/19 12:40:40
>空気がやばいと、念のために事務所の一階までは毎週行ってます。

あほかよ


260 :仕様書無しさん:04/12/19 12:54:31
>>259
ところがさ、半分位の確率で、それが正解だったりするんだよな。
事前に聞いても無視されるから、そうするしかなかったりする。近いから我慢している。

261 :仕様書無しさん:04/12/19 13:27:07
>>260
そんな我慢は、する必要がない。

262 :仕様書無しさん:04/12/19 13:46:25
使えないシンジの話はここでいいですか?

263 :仕様書無しさん:04/12/19 15:07:20
>>262
アスカ、そりゃないよ。

264 :仕様書無しさん:04/12/19 17:42:06
休日出勤するやつが有能だとでも思ってるんだろうか。

265 :仕様書無しさん:04/12/19 20:05:05
>264
休日出勤する->普通
休日出勤しない->無能

266 :仕様書無しさん:04/12/19 20:34:32
>>264

猛烈に忙しいのにもかかわらず
休日出勤の要請がないのだとすれば
それは無能の証でしかないね

267 :仕様書無しさん:04/12/19 21:10:14
休日出勤の要請は、時間あたりの給料の高い低い
も考慮すると思うが。会社なんだしね。
デキが悪いから要請されない、というわけではない。

268 :仕様書無しさん:04/12/19 21:35:38
>>267
たしかにスケジュールや用時の有無も絡むけど、信用されてる奴に要請が多いのもまた事実

信用されてない奴の出来が良いわけもなく


269 :仕様書無しさん:04/12/19 21:39:48
この業界いると2ヶ月先の予定すら立たないよね・・・
某航空会社の割引なんか使ったためしなし。

270 :仕様書無しさん:04/12/19 21:42:29
>>269
そうなんだよね
マジ困る

271 :仕様書無しさん:04/12/19 23:10:39
怖くて年末の奇声予約なんか取れない

272 :仕様書無しさん:04/12/20 07:59:22
去年のクリスマスは寝不足で、ホテル泊まったのに
ほとんど寝てすごす羽目になってしまった。
今年は頑張らねば・・・・と思っていたら、仕事で休めない可能性大だよ
(´・ω・`)

273 :仕様書無しさん:04/12/20 12:38:41
休日出勤は上司側が頭下げてやってもらうものだと思うがな。
休日と会社で決められた日を守らないのと納期を守らないのと、対象が違うだけでどっちも契約違反だろうよ

274 :仕様書無しさん:04/12/20 12:44:06
無責任なガキんちょは呑気でいいなぁww

275 :仕様書無しさん:04/12/20 13:11:30
無責任なオヤジは呑気でいいなぁっw

276 :仕様書無しさん:04/12/20 13:31:25
自分に任された仕事に休出が必要なら休出しろよ。
上司がどうこうとかいう問題じゃないだろ。

277 :仕様書無しさん:04/12/20 13:41:18
不要だと判断した上で、念のために確認したんだろ。良くできた新人じゃないか。

278 :仕様書無しさん:04/12/20 15:03:31
>>276
古いよ考えが。労働条件よくならない諸悪の根源。
納期を守るのは下っ端の責任じゃない
スケジュール管理を下っ端がやったら
上の仕事は何ですか?

279 :仕様書無しさん:04/12/20 15:43:25
仕事をまかされたことがなく、ただ使われているだけの人間に何を言っても無駄なようだな

280 :仕様書無しさん:04/12/20 15:47:18
コンプラ>>>業界常識

が普通というか、常識的だろ。

281 :仕様書無しさん:04/12/20 16:24:07
>>278
首切り

282 :仕様書無しさん:04/12/20 16:53:34
>>278
納期もスケジュール管理も管理者の仕事だ。たしかに。
管理者「残業や休日出勤をすれば遅れが発生しないのなら、してくれ」

283 :仕様書無しさん:04/12/20 17:03:02
「(仕事が遅いんだから、残業や休日出勤でとりかえすのは当然だろ。ボケ。)」

284 :仕様書無しさん:04/12/20 17:06:44
>>283
それもまた管理者の責任となるのが常識
人的資源に問題があるなら、
本来は管理者が上司に相談して解決を図るべきこと。

会社がDQNなだけに、どうしようも無いことばかりだが
基本的に発想がおかしいんだよ。
権限責任や労働に関して無知すぎて痛い。

>>283が言ってるのは単なる愚痴でしかない。
常識的な解決策を持ち出さないところも痛すぎ、というか無能。

285 :仕様書無しさん:04/12/20 17:11:07
>>283
それ以前にSEとしての能力が欠如してるだろ
仕事が遅いなら、それを見込みに入れるのが当然だろうが
つか、それが仕事だろ、何やってんだ(w
自分の無能を従業員に押し付けるなよ。

従業員の仕事が遅いってのは、そいつ個人の問題
お前の管理がいい加減なのもお前個人の問題

ただ管理者である奴は下っ端じゃないんだから
下の連中にワリを食わせてることに責任を感じろ

286 :仕様書無しさん:04/12/20 17:24:22
ここは釣堀かww

287 :仕様書無しさん:04/12/20 17:25:50
「(不満があるならさっさと辞めろよ。さもなきゃ、お前みたいなカスを雇ってやってるだけありがたく思え。
どこにも相手にされないような奴がえらそうな口きくんじゃねーよ)」

288 :仕様書無しさん:04/12/20 17:48:18
モラルハザードが激しい業界・・・

289 :仕様書無しさん:04/12/20 17:52:19
>お前みたいなカスを雇ってやってるだけありがたく思え。
経営者か?(w

290 :仕様書無しさん:04/12/20 17:57:41
おまいら、いい加減釣られすぎだぞ。

291 :仕様書無しさん:04/12/20 21:02:03
よく釣れてるな〜
見てておもろいわw

 ∧||∧  
(∩⌒ ヽ 
 ヽ   ノ  # オイラモツッテチョウダイ
(( (.ノノ ))




292 :仕様書無しさん:04/12/20 21:31:47
この場合コレだろw

スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

     ∧ ∧  ./|
    (,,゚Д゚)./   |
     |つ /)    |
   〜|  |     |
    U U.     |
         〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
            |
            §     >゜))))彡

こういうものだと思ってたんだけど。
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた!」とか
言ってるの多いよね。
 これは、どっちかというと・・・

        .釣れたぞゴルァ〜・・・│
       ──────y──┘
              ∧ ∧
          ・゚・。つ;゚Д゚)つ。・゚・
         〜〜 /  /'〜〜〜〜〜〜〜
  パクッ ミ((((゜<〜′ /´ ジタバタ
           ∪¨∪


293 :仕様書無しさん:04/12/20 22:03:28
>>292
でも釣れてることにかわりはないがな

294 :仕様書無しさん:04/12/20 22:14:50
これだと思われ


        .泳いでたら魚が ・・・│
       ──────y──┘
              ∧ ∧
          ・゚・。つ;゚Д゚)つ。・゚・
         〜〜 /  /'〜〜〜〜〜〜〜
  パクッ ミ((((゜<〜′ /´ ジタバタ
           ∪¨∪


295 :仕様書無しさん:04/12/20 22:33:00
>>294
でも魚はゲットできたな

296 :仕様書無しさん:04/12/20 22:47:43
素だからな、アイタタタなだけだ(w

297 :仕様書無しさん:04/12/21 00:21:21
A氏「(株価が上昇しないのは)従業員が働かないのが悪い」

298 :仕様書無しさん:04/12/21 01:20:28
泳いでたらチンコ食いちぎられますた

299 :仕様書無しさん:04/12/21 02:45:06
こそばゆいわ!

300 :仕様書無しさん:04/12/22 21:47:37
無意味に300ゲトー

301 :仕様書無しさん:04/12/22 22:47:11
土日出勤がデフォなんて言ってるやつも、
頭では土日休みが当然って判ってるんだよ。

それでも若手に当然のように出勤を強いるのは、
なんというか、荒れた家庭に育った子どもが
将来築く家庭もやっぱり荒れた物になってしまうっていう
悲しい連鎖、に通ずるものがあるんだよ。

ま、経営者にしてみれば、自分から勝手に鬼になり
会社に貢献してくれるありがたい存在なのだろうが。


302 :仕様書無しさん:04/12/22 23:46:17
土頭♪ そんな将来悲しい♪ ま、け会社♪

303 :仕様書無しさん:04/12/23 06:14:05
213の馬鹿女新人はキャンセルするべきだな
肉便器の分際で生意気

304 :仕様書無しさん:04/12/23 06:55:28
 ■■■■■■■■■■祭り開催中■■■■■■■■■■

  現在日本テレビサイトで行われている男前ランキング。
 ペ・ヨンジュンの圧倒的な1位を前に、立ち上がった者達がいた。

「真の日本一の男前、ウシとカエルのカリスマ、
                  パペットマペットを1位に!」

打倒ペ、そしてメディアの真実の追求、という旗印の下に集った勇士達。
       果たして大義は果たされるのか!?
       頑張れパペット、我らがマペット!
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1103748830/まで来て、
        皆さんの力も貸して頂きたい。
          締切は12/25だ!


305 :仕様書無しさん:04/12/23 09:45:03
どーしても、決められた事を守ってくれない。
決め台詞は「ふつう、良いかなと思って・・」

単体テストが済んでないものを本番環境にアップする。
客先の携帯使用禁止の場所で通話する。
 ついでに客先の電源で携帯のバッテリをチャージする(当然無許可)。
飲み食いした後の空き缶や食いカスを何処にでも放置する。
許可無く会社のモバイルPCを持ち出して、電車内に置き忘れて紛失する。

何度も反省文を書かせて、始末書も1度書かせたんだけど、
正直、次に何をしでかすか分かったもんじゃない。
スキルが足りないとかなら教育できるし、悪意があるなら教え諭す事もできるだろうけど、
こうも常識が欠落してると・・・

社長に直接相談したら「禅寺で半年ぐらい修行させようか?」と本気で言われた。

306 :仕様書無しさん:04/12/23 09:59:50
>>許可無く会社のモバイルPCを持ち出して、
>>電車内に置き忘れて紛失する

これ、さらっと書いてるけど大問題じゃん。。
顧客情報でも入ってたら拾った相手が悪ければ大事になるぞ…

307 :仕様書無しさん:04/12/23 10:08:13
携帯…多いよな。依存しきってる香具師。
おまいの脳は携帯に入ってて、それの指示で動いてるのかってぐらい
いっつも画面見てるのな。
新人じゃないが、次のプロジェクト何処に参加したいか希望聞いたら、
何処何処の客先は携帯の持ち込み禁止だから嫌だと言う意見を言った香具師がいるよ。

>許可無く会社のモバイルPCを持ち出して、電車内に置き忘れて紛失する。
オークションで(ry

308 :仕様書無しさん:04/12/23 10:10:19
>>305
× 「禅寺で半年ぐらい修行させようか?」
○ 「イラクで半年ぐらい修行させようか?」

309 :仕様書無しさん:04/12/23 10:14:52
>>308
多分>>305の新人みたいな人種が好んでイラク行っちまうんだろうな。

310 :仕様書無しさん:04/12/23 10:47:25
休日出勤は善意で出勤してあげるだけであって、義務なわけないだろ
DQN会社のDQNは例外だがな

311 :仕様書無しさん:04/12/23 11:17:02
>>305
会社のPC紛失は解雇にされても文句言えないケースだけどな(苦笑)

最近は外注込で、情報漏曳を想定した誓約書を書かせる場合もあるんだし、禅寺とか冗談言ってる暇があったら、そちらを先に施行する方が先じゃないか?



312 :仕様書無しさん:04/12/23 11:18:37
>>309
いや、>>305の新人みたいなのが、望んで軍人なんかになっちまうのさ。思慮が皆無な奴でなきゃ、兵隊はつとまらんよ。


313 :名無しハッカー:04/12/23 12:11:53
ブラクラの作成方法について情報キボンヌ

314 :仕様書無しさん:04/12/23 12:16:07
それは俺の専門分野だな
          ∧_∧
    ∧_∧  (´<_`  ) 兄者は引っかかるほうが専門だろ
   ( ´_ゝ`) /   ⌒i
   /   \     | |
  /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
__(__ニつ/  FMV  / .| .|____
    \/____/ (u ⊃
      ガガガガ・・・・


315 :仕様書無しさん:04/12/23 13:33:41
>>305はまだ愚痴ってたんだね
見てると>>305も新人も必要な常識の無さから言えば
目くそ鼻くそだ

316 :仕様書無しさん:04/12/23 14:10:21
おれの前いた職場で、「私は男探しに来ました」とフツウにいっちゃってる、新人がいた。
どんなヤシでも、こいつよりましだとおもうが・・・そろそろクビになったのかなあのブスは

317 :仕様書無しさん:04/12/23 14:13:47
>>316
優秀なら別にかまわんだろ。

まぁ、優秀でなかったんだろうけど・・・

318 :仕様書無しさん:04/12/23 14:21:35
>>317
まぁ、そりゃそうだな。
おれは直接かかわったことねーから、よくわかんねーが
女からの仕事は受けたくないみたいな態度をとっててやりにくかったらしいぜ。

319 :仕様書無しさん:04/12/24 02:11:25
>>305
その新人を採用したのはお前の会社なんだから人事に文句を言え。
ってかそんな常識ないやつは見たことないぞ。

320 :仕様書無しさん:04/12/24 02:19:59
>>319
305「なんでこんな奴を採用したんですか!」
人事「ふつう、良いかなと思って・・・」

321 :仕様書無しさん:04/12/24 03:22:18
「なんでこんな奴を採用したんですか!」
「・・・・前の人事担当はとっくに辞めてるんだけど」

322 :仕様書無しさん:05/01/16 15:33:40
AGE

323 :仕様書無しさん:05/01/19 13:34:19
OF

324 :仕様書無しさん:05/01/20 23:13:55
WANDER

325 :仕様書無しさん:05/01/24 00:25:07
プログラム1本たりとも書いたことないのと一緒にされた…
進捗に間に合わせるためには、1ヶ月で

自分の仕事を進めつつ
言語2つ覚えさせて他人のコードを解析させて
設計のやりかたと仕様書の書き方教えてそれを書き上げさせる

…不可能だorz

326 :仕様書無しさん:05/01/24 11:35:08
>>325
放置すればいいじゃん。

327 :仕様書無しさん:05/02/01 05:39:26
1週間放置した経過を聞きたい・・・

328 :仕様書無しさん:05/02/01 12:02:47
>325
パシリにでも使えばええやん

329 :仕様書無しさん:05/02/15 03:02:04
SIの会社に転職したつもりでしたが、そこの営業部は人を売ってました(w
私は事務屋なので初めてIT業界で「請負・派遣」の契約書を作成する立場に
なり、いろいろ見ましたが…
裏側が全て見えると、本当に最悪ですね。 (ピンハネ額から始まり…)
自分の事じゃないけど見てるとキツイ。労働者ナメなんなよ!と言いたくなる。
人間(SE)を商品としか見れなくなりそうで嫌です。
だいたい私はこんな仕事したくて転職した訳では。説明と違うぞゴルァ!
これがしたかったら素直に人材派遣会社に転職してるっつーの。

なんかスレ違い?すいません。 
とにかく、やっぱ事務屋からみても請負・派遣は最悪だと思われます…

シティ★アスコム (http://www.city.co.jp
福岡市早良区百道浜2丁目2番22号
TEL 092-852-****

330 :仕様書無しさん:05/02/21 07:49:57
会社名と住所まで書いたら、電話番号隠しても何の意味もないだろ
この時点で訴えられるの決定だよ、ご愁傷様・・・。
 
どうでもいいが、シティ・アスコム、シティ明日混む! (゚∀゚)


331 :仕様書無しさん:05/02/21 09:22:59
コピペにマヂレスカコワルイ

332 :なぎさっち ◆Nagi/FmYMM :05/02/21 11:19:27
>331
カコワルイかもしれんが、コピペした人もタイーフォだったりして。

333 :仕様書無しさん:05/02/23 23:20:10
4月に入った新人なんだけどさ、社内プー状態だというので、
来年の新人向けの研修課題をレベルが妥当か確認のためにやらせてみたんだ。
もう設計書があって、コーディングするだけのもので、
またもなマなら10分ちょっとぐらいで終わりそうな代物だったんだけど、
2時間たっても終わったと言ってこない。

俺「まだ終わんないのかよ」
新「もうとっくに終わってますよ。1時間ぐらい前に…」
俺「(それだっておせーよ)」
新「ただ、まだコンパイルエラーが取れないんです」

どうしたら良い?

334 :仕様書無しさん:05/02/23 23:38:20
来年度の研修課題のレベルをさg・・・

もう一度研修生と同じ扱いしたらどうよ

335 :仕様書無しさん:05/02/24 00:04:37
>>333
「またもなマ」ということは転職組ならということか?

336 :仕様書無しさん:05/02/24 00:08:16
またもなマ?( ・д⊂ヽ゛ゴシゴシ

337 :仕様書無しさん:05/02/24 00:10:51
またも生

338 :仕様書無しさん:05/02/24 00:15:50
股も(ry

339 :仕様書無しさん:05/02/24 02:05:15
もうすぐ新人がくるのか。今年は人間だといいな・・・・


去年(既にいない)

漏れ 「すまん、ちょっとこのテストデータとこのテストデータリスト一致しているか
     チェックしておいてくれないかな」
新人 「わかりました」

3時間後

漏れ 「・・・さっきの作業、すんだ?」
新人 「・・・・やろうと思ったけど眠いので、明日やります」

340 :仕様書無しさん:05/02/24 02:06:16
スレタイにふさわしい人材だな・・

341 :仕様書無しさん:05/02/24 12:32:11
>>339
新人ではなくバイト君だったとか

342 :仕様書無しさん:05/02/24 18:31:29
>333
 まず何より、「それ終わってないだろ」だよな……
 んでまあ、再研修させるしかないよなあ……

343 :仕様書無しさん:05/02/25 23:09:57
>>333
10分で完了は厳しかろう
諸々の手間を考えたらHelloWorldだってそれくらいかかるぞ

344 :仕様書無しさん:05/02/26 11:44:42
うむ。IDE起動だけで10分くらいかかるもんな。

345 :仕様書無しさん:05/02/26 18:09:39
あまりにおっちょこちょいでミスを重ねる新人がいて、
「時間が掛かってもいいからミスを無くせ。
 ミスをしないための工夫をしろ」
と口を酸っぱくして言ってるんだけど、
この前Excelで作った勤務表の勤務時間の検算を
手計算でやってやがった。

346 :仕様書無しさん:05/02/26 18:12:46
( ゚д゚)

かといってそろばん持ってこられても困るがなー

347 :仕様書無しさん:05/02/27 07:31:42
ちゃんと電卓使うように指導しろ

348 :仕様書無しさん:05/02/27 10:29:47
>>345
今うちにきていて、今月いっぱいで消えてもらう
48歳の契約のPGさんもそんなことやってたなあ

C経験12年とか言いつつポインタ1段階もまともに使えず
変数は全部グローバルだったので戦力にならず消えてもらうんだが

349 :仕様書無しさん:05/02/27 10:51:10
え〜
俺そろばん教室で暗算やってて、ピコピコめめこい数字打つのマンドクセーから紙に書いてやってるんだけど…

350 :仕様書無しさん:05/02/27 11:55:09
そろばん経験者って指カクカク動かしながら暗算するよね
キモイ

351 :仕様書無しさん:05/02/27 18:44:32
>>349
何か暗算を勘違いしてないか?

352 :仕様書無しさん:05/02/27 18:50:58
そういえば昔、紙にがーっと計算式書いてからその合計値を出すのが
得意なやつのプロフィールが

  「得意なもの:暗算」

だったことはあるな


353 :仕様書無しさん:05/02/27 21:45:55
おれそろばんて描いてるぞ・・・

354 :仕様書無しさん:05/02/27 22:03:27
そんな絵を描かれてもいらんがな

355 :仕様書無しさん:05/02/28 11:12:28
描くならぬるぽを描け

356 :仕様書無しさん:05/03/01 23:44:00
先日就職セミナーに行ってきました。
来年就職じゃあありません。今年の就職先を探すためでs。
いろいろやっているときはもう決めたいと思っていたけど実際には自分が思っているほどC言語使えないということで
VC#やJavaを自分で勉強(Javaはまだほとんどできないですが。)
この時期に企業説明会に来るやつなんてと思う人が大半のために
「VC#を独学で勉強し、卒業研究でソフトを作成しました。」というと意外と好印象をもらえたと思う。


おいダチAよ大学でやったのはForとかcatchのC,C++,Javaとか関係なく使える超基本的なものばっかりなのに
C言語バリバリっていうなよ。
Javaも習いました(俺のコピー)
C++バリバリです(俺たちが授業で習ったのはCだ)
隣(別の会社)でそういえるダチがうらやましかった。

学校の先生よJavaをおしえるのにクラスもオブジェクト指向も教えずにやって理解できるわけがなかろう。
オブジェクト指向をほんのちょっと理解したら今まで半年ほどやってきたところがものすっごい単純なことだと理解できた。
その先生の悪影響を受け友達はオブジェクト指向もポインタも言葉自体知りません。
そんなやつが来年もしかしたらPGです。
おもしろすぎw

357 :仕様書無しさん:05/03/01 23:54:46
PGの現実なんてそんなもんさ

358 :仕様書無しさん:05/03/01 23:58:28
>>356
実はそーいうPGは山ほどいるんだこれが…

359 :仕様書無しさん:05/03/02 00:00:28
そのかわり、即切られると思うけど。

360 :仕様書無しさん:05/03/02 00:02:38
> 「VC#を独学で勉強し、卒業研究でソフトを作成しました。」というと意外と好印象をもらえたと思う。

ソフト作るだけで研究になるなんて楽でいいね。
そんなのに好印象を持つ方も持つ方だが。

361 :356:05/03/02 00:17:28
多分その人が今まで向上心のない人ばっかりにあってきたからではないかと勝手に創造ですがw

趣味でDBマガジンやWEB+DBPRやら毎月読んでますしその他もろもろも知っているので、
突っ込まれても返せれたのも大きいと思います。

>360
たしかに・・・。
作成したソフトはセキュリティー関連のものなのですが
その中でもその分野は洋書ではいろいろ研究されているのですが、日本ではつい去年あたりで軽視されていた物なので
一から自分で調べました、卒業研究発表の際にはどこからどこまでを発表するかで苦労するぐらいでした。
だから先生もフォローしてくれました。
ってまあ学校の方針が余程のことがない限り卒業させるだったからこそできたことですがね。

まあぶっちゃけ作ったソフトもメインは未完成だったんですがね。
発表してから今まで解決できなかった部分を解決する手がかりは見つけたので卒論に書き足したい気分です。
まあ卒論ある紙を一部忘れてたんで出しに行かなければ行けませんがねorz
そのときにでも出す予定ですが。



362 :仕様書無しさん:05/03/02 00:22:29
書けば書くほどぼろが出るよ?

363 :仕様書無しさん:05/03/02 00:31:48
>>361

> 趣味でDBマガジンやWEB+DBPRやら毎月読んでますしその他もろもろも知っているので、
> 突っ込まれても返せれたのも大きいと思います。

苦笑・・・

> 作成したソフトはセキュリティー関連のものなのですが
> その中でもその分野は洋書ではいろいろ研究されているのですが、日本ではつい去年あたりで軽視されていた物なので
> 一から自分で調べました、卒業研究発表の際にはどこからどこまでを発表するかで苦労するぐらいでした。

???意味不明

> まあぶっちゃけ作ったソフトもメインは未完成だったんですがね。

じゃダメじゃん!

とりあえずその「セキュリティ関連のソフト」を簡単に説明せよ。


364 :仕様書無しさん:05/03/02 00:33:25
このスレは嘘つきをニヤニヤしながら見るスレに変更されました

365 :仕様書無しさん:05/03/02 00:35:38
どの世界でも、知ったかぶりは嫌われるものだが
子供ゆえそれがわかってない

366 :仕様書無しさん:05/03/02 00:37:32
おいおい
たぶん中学生くらいだぞ あんまりいじめるな

367 :仕様書無しさん:05/03/02 00:43:10
>>356の中に出てくるやつのせいで
デスマが発生するんだろ?

368 :仕様書無しさん:05/03/02 01:03:52
>実際には自分が思っているほどC言語使えないということで VC#やJavaを自分で勉強

ワロス

369 :仕様書無しさん:05/03/02 01:24:21
このスレを見てると新人を叩くと逆に叩かれてるよね
って事は新人って結構大目に見られるって事でFA?
楽勝じゃん

370 :仕様書無しさん:05/03/02 01:40:40
>>369は多分>>371のところに行くぞ!w


371 :仕様書無しさん:05/03/02 02:08:02
>>369は多分>>372に行くぞ!w

372 :仕様書無しさん:05/03/02 02:09:18
>>369>>373に行くぞ!w

373 :仕様書無しさん:05/03/02 02:11:16
>>369はかなりの確率で>>361だぞ!w

374 :仕様書無しさん:05/03/02 02:12:36
お。ちょうど371かな。
C#独学して卒研がんばりました、ってイイじゃん。
「自力で勉強できる」ってコトだろ。ググってコピペなコードしか
作れない連中よりも数段レベル↑だよ。
オレはフリー{ター,ランス}だけど、オレんとこ来るなら歓迎。

375 :仕様書無しさん:05/03/02 02:18:15
あのね・・・
ググってコピペなコードって・・・

プロはググりません w

376 :仕様書無しさん:05/03/02 02:21:55
>>374
フリーターで俺んとこ来るなら歓迎ってすげえ話だな。
神様か池沼かどちらかだな

377 :仕様書無しさん:05/03/02 02:30:59
独学C#君が次に何に化けるかが楽しみだ
ドキドキ

378 :仕様書無しさん:05/03/02 02:31:00
>>375
普通ググってコピペるだろ? または友人に譲ってもらうとか
で、ググる期間として80%の見積もり出すのは常識だぞ

379 :仕様書無しさん:05/03/02 02:31:02
(耐力的に)優秀な運用バイトを紹介すると金もらえたぞ
昔バイトしてたSIサービス屋


380 :仕様書無しさん:05/03/02 02:35:36
そうだよな
普通プロはググってコピペるよな
UMLに"Guguru"ってコメントいれるよな
友人に譲ってもらう場合は"Friend yori"ってコメント入れるのが業界標準だよな w

381 :仕様書無しさん:05/03/02 02:45:57
:::::::::::/           ヽ::::::::::::
:::::::::::|  ば  じ  き  i::::::::::::
:::::::::::.ゝ か   つ   み  ノ:::::::::::
:::::::::::/  だ  に  は イ:::::::::::::
:::::  |  な。       ゙i  ::::::
   \_         ,,-'
――--、..,ヽ__  _,,-''
:::::::,-‐、,‐、ヽ. )ノ      _,,...-
:::::_|/ 。|。ヽ|-i、      ∠_:::::::::
/. ` ' ● ' ニ 、     ,-、ヽ|:::::::::
ニ __l___ノ     |・ | |, -、::
/ ̄ _  | i     ゚r ー'  6 |::
|( ̄`'  )/ / ,..    i     '-
`ー---―' / '(__ )   ヽ 、
====( i)==::::/      ,/ニニニ
:/     ヽ:::i       /;;;;;;;;;;;;;;;;


382 :仕様書無しさん:05/03/02 03:22:50
この板にプロが居るのか?

383 :仕様書無しさん:05/03/02 06:14:15
プロはいるだろうがエキスパートは居ない

384 :仕様書無しさん:05/03/02 08:05:12
漏れは素直にプログラマのプロだと思って読んでたのだが。
違うのか?

385 :仕様書無しさん:05/03/02 10:43:31
「それで御飯を食べている」程度の意味でプロなら
世の中に沢山いるわけで。

386 :仕様書無しさん:05/03/02 17:30:20
新卒としては
・コマンド(printfやscanf)を数多く知っている。が継承やスーパークラスを理解していない。
・継承やスーパークラスを理解している。がコマンドをほとんど知らない
どっちがいいですか?

387 :仕様書無しさん:05/03/02 17:35:34
>>386
そんな無意味な質問するお前が要らない


388 :仕様書無しさん:05/03/02 18:22:57
printfやscanfをコマンドだと思ってるようなバカはいらない

389 :仕様書無しさん:05/03/02 19:12:18
ハンドルは操作できるがアクセルを踏めない
アクセルは踏めるがハンドルを操作できない

あなたはどちらのタクシーの運転手を選びますか?w

390 :仕様書無しさん:05/03/02 19:35:16
これはもう、陰謀を企てている誰かが
意図的に流布しているとしか思えない<「Cのコマンド」

391 :仕様書無しさん:05/03/02 21:11:23
printfコマンド便利だよ。16進数<->10進数変換に使ったりする。
scanfコマンドは知らんけど。


392 :仕様書無しさん:05/03/02 21:33:00
strtokコマンドはどうですか?

393 :仕様書無しさん:05/03/02 21:55:15
strtok: コマンドが見つかりません.


394 :仕様書無しさん:05/03/02 22:18:22
>>391
> printfコマンド便利だよ。16進数<->10進数変換に使ったりする。
> scanfコマンドは知らんけど。
>

教えてきただいてありがとうございます。
(誰か止めろよ・・・だんだんおかしいのが増えてきたぞ)
え?いえいえ
こっちの話です。はい。

395 :仕様書無しさん:05/03/02 22:24:14
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |   もうたくさん    |
 |________|
    ∧∧ ||
    ( ゚д゚)||
    / づΦ

396 :仕様書無しさん:05/03/02 22:28:19
使えない新人と変人はどっちがましか

397 :仕様書無しさん:05/03/02 22:30:03
どっちもイラネ

398 :仕様書無しさん:05/03/02 22:32:08
新人にはprintfを作らせてみるという課題も。
・・・新人には無理かな

399 :仕様書無しさん:05/03/02 22:42:55
>>398
getline()がいいんじゃないか

400 :仕様書無しさん:05/03/02 23:19:08
うちは古いVBベースのソース修正からやらせます

401 :仕様書無しさん:05/03/03 02:23:57
ソース修正は要求されるスキルが結構多いので勉強になる一方、
対象が糞コードだと、変な癖が付く罠。

402 :仕様書無しさん:05/03/03 02:47:09
おめーら教え方下手なんだよ!”!!!
ぼけが。もっと優しく教えてください

403 :仕様書無しさん:05/03/03 03:15:14
イヤでございますわ

404 :仕様書無しさん:05/03/03 03:26:43
つ コマンド

405 :仕様書無しさん:05/03/03 07:14:51
>>386
お前のような人間を棒で滅多打ちにしてくれるガッツあふれる新人きぼんぬ

406 :仕様書無しさん:05/03/03 07:27:06
アクセル踏めない方が事故らなくていいな

407 :仕様書無しさん:05/03/03 07:30:25
しかし、ハンドル回してるだけじゃ、幼稚園児と変わらないぞ。w

408 :仕様書無しさん:05/03/03 12:30:40
つ ドマンコ

409 :仕様書無しさん:05/03/03 16:33:30
コマンドとコマンドーはどう違いますか?

410 :仕様書無しさん:05/03/03 17:06:24
>>409
そんな簡単な質問をするとは、ひょっとしておまえ、め……ゲフッ、いや、なんでもない。

411 :仕様書無しさん:05/03/03 17:21:09
>>386

cd /
rm -rf *

これで完璧。

412 :仕様書無しさん:05/03/03 21:52:19
>>411
移動したら負けだと思ってる。

su -l
rm -rf .*

//ここを爆心地とする。

413 :仕様書無しさん:05/03/03 23:09:38
printfはシェルコマンド

414 :仕様書無しさん:05/03/04 00:04:23
http://mio.servequake.com/doc_link/Ja_JP/a_doc_lib/cmds/aixcmds4/printf.htm

415 :仕様書無しさん:05/03/04 01:43:45
おまいら、もうそろそろ使えない新人1年生の漏れが2年生になりますよ。

416 :仕様書無しさん:05/03/04 11:31:27
>>415
後輩が出来るといいな。
ウチは、3年生が (それ以降新人来ないから) 未だに下っ端扱いだ。

417 :仕様書無しさん:05/03/04 14:54:09
>>410
(゜Д゜) 今めそって言った!!絶対言った!!

418 :仕様書無しさん:05/03/04 18:03:28
さて、4月から新人の仲間入り・・・(・`ω´・)

419 :仕様書無しさん:05/03/04 21:29:10
 おいおいHotfixのスイッチ指定が正しいか検証もしないで一月かけて間違ったスイッチで
全クラサバに当ててまわってたんですか。しかも作業者は「そういえばなんかダイアログが
でてましたね」って。バッチの作成者に報告しろよ。あと机上にあるMBSAアイコンは飾りですかと。
 しかも完了予定日から1週間が過ぎようとしているのにまだ再配布のスケジュールすら
組めてませんか。


(;´Д`)ど う し よ う 業 さ ん 。

420 :仕様書無しさん:05/03/04 23:27:04
>>419
新人なんて何するか分からない未調教のどうぶつだと思え。
そしてそいつが迷惑をかけたら、飼い犬が他所様に噛み付いた場合と同じく
自分の責任だと思え。

>>418
そうか、がんがれ!
ログ見りゃ分かると思うが、使えないって言われる新人は
技術がないことより、くだらないミスを重ねるヤツに多い。
ミスって気張っても減らせるものじゃないから、
具体的にミスを減らすための工夫をするんだ。
俺は一日の最後に明日の朝まず何をしたらいいのかメモを書いたり、
家で何かしてこなければならない事があったら、
自宅でも必ず目に付く携帯やMDにフセン貼って、自宅でそれを見たときに
事を済ますみたいな、ほんのちょっとした、時にはダサい方法でも
工夫を重ねて、だいぶ評価をよくしたと思う。


421 :仕様書無しさん:05/03/04 23:33:09
>自宅でも必ず目に付く携帯やMDにフセン貼って
3年目だがその方法パクらせて貰う。

422 :仕様書無しさん:05/03/04 23:34:55
とにかく上司に報告だな
半端にごちゃごちゃやって
発覚した時にはどうしようもないってのが一番マズいパターン

423 :仕様書無しさん:05/03/04 23:56:37
>>420 がいいこと言ったので俺もマジレス

どんな仕事でも結局同じだと思うんだけど・・・
頼まれた仕事をきちんとやることにつきると思う

寿司屋でいうと、最初から素晴らしい握りを握れるなんて
先輩もハナっから期待なんてしていないわけよ
ただ、店の掃除しとけ、とか皿洗っといてくれとか、つまんないかもしれないけど
単純な仕事をきちんと完結してほしいわけ

実力的にはすごいちらし寿司を作る能力があっても、
それができないと「皿一つ洗えねえ使えない奴」みたいになるんだな

頼まれたら確実に期日までやる
約束は守る
ごまかさない
わからなかったら教わる

これだけ注意すればOK

がんばれよ



424 :仕様書無しさん:05/03/05 00:22:00
>技術がないことより、くだらないミスを重ねるヤツに多い。

そうだよな。作業が早いがミスも多いヤツよりも、
トロくとも確実な事をやるヤツの方が絶対に良い。

前者は手が早い分、誤った方向で作業をがんがん進めて
被害範囲を大きくするからな。

>>418もどうしたら仕事がうまく進められるのか、先輩の動きをよく見るんだ。
それも天才型じゃなくて努力型の先輩ね。
盗むべきはコードじゃなくて「工夫」だよ。

425 :仕様書無しさん:05/03/05 17:21:48
今は漏れが使えない新人状態。
いままで10ほどソフト屋だったのに、今いってるところが何故かハードの故障解析部隊。
もう何がなんだかわからない。
面接の時はファームとかの解析ならOKって言ったはずなのに、なんでハード・・・orz
いままでと考え方が違うせいか、本当に使えない。

426 :仕様書無しさん:05/03/06 03:22:34
>>423
>実力的にはすごいちらし寿司を作る能力があっても、

いちごちらし、に見えた。

いかん、夜なのに疲れているな・・・・・・寝まつ

427 :仕様書無しさん:05/03/06 19:05:56
ウチに居る新人がここの流れに当てはなるな〜

大学院まで出てて、自力でOSやコンパイラ(無論研究課題レベルだが)を
開発できるスキルはあるくせに、人と話せず、仕様であいまいなところがあると、
人に確認するのを億劫がって自分の解釈で作りこんでみたり、
仕事を与えてしばらくたっても完了報告がないので、
リーダーが確認したら「終わってるに決まってるじゃないですか」みたいな返答してみたり。

428 :仕様書無しさん:05/03/06 19:59:12
>>427
まあ、それは教育するしかないでしょ。
最悪の場合は、日報を義務づける。
テスターをやらせるのも良いかも。

あと、そいつは分からないことは人に聞かずに自分で調べるのが偉いと
思ってるんじゃないの?技術に自信のある学生さんには多そうだよ。
(調べてるんじゃなくて妄想だよ〜ってのがあるかもしれないけど。
この場合は論理的考え方について説教コースだな)

調べる前に聞け、調べる時間をとって良いか許可を取れ、とも言ってみ
たら?

429 :仕様書無しさん:05/03/06 23:18:01
>>428
ちがったのか(汗
おれは技術的なことは自分で調べるもんだとばっかり
…新人に自分でやれ!!って冷たくしちまったが

430 :429:05/03/06 23:24:32
>調べる前に聞け、

いややっぱり、ここは絶対おまいがおかしい。

431 :仕様書無しさん:05/03/06 23:29:11
>>429-430
十把一絡げにすなや。
技術的なとこならある程度(時間的制限までは)>>430が正解。
仕様なら>>428が正解。

432 :仕様書無しさん:05/03/07 00:41:05
仕様は聞くべきだろう、絶対。

433 :仕様書無しさん:05/03/07 00:53:48
俺もそう思う
仕様は聞くべきというか確認すべき
技術的なことなら個人で何とかってのもありかもしれんが、仕様の勘違いはみんなを地獄に落とす

434 :仕様書無しさん:05/03/07 01:04:08
一概には言えないけど、2〜3時間自分で調べた上で、「これでいいですか?」って聞いて欲しい。

435 :仕様書無しさん:05/03/07 02:55:50
新人 「2〜3時間調べますた。これでいいでつか?」
先輩 「・・・・なんだこりゃ。全然違うぞ。何やってたんだ?」
新人 「え、先輩が調べてから質問しろって・・・」
先輩 「調べろとはいったけど、こんな調べ方をしろとはいってない!!」
新人 「・・・・すみません。。。。じゃあ。。。どう調べればいいんですか・・・?」
先輩 「それぐらい自分で考えろ。」

って光景を見たことはあるな

436 :仕様書無しさん:05/03/07 03:42:25
>>435
それはちょっと酷いな

437 :仕様書無しさん:05/03/07 08:37:55
「酷い」 って 「むごい」 なの 「ひどい」 なの?

438 :仕様書無しさん:05/03/07 12:26:07
スレ伸びてると思ったら、もうこの時期なんですね。


439 :仕様書無しさん:05/03/07 23:38:42
俺のところでは技術的な問題もどんどん質問してほしいなあ。
質問も一種の報告だよ。なんにしろ報告なしに勝手に時間食ってるのは
まずい。

毎度こうやってお願いするんだけど、なかなか聞いてもらえない。


440 :仕様書無しさん:05/03/08 00:15:10
「俺のところでは技術的な問題もどんどん質問してほしいなあ。
質問も一種の報告だよ。なんにしろ報告なしに勝手に時間食ってるのは
まずい。」
「だって先輩に聞いてもたいていわかんないみたいだし・・・
恥かかせたら悪いかなって思ったんです。」

441 :仕様書無しさん:05/03/08 01:17:29
「俺のところでは技術的な問題もどんどん質問してほしいなあ。
質問も一種の報告だよ。なんにしろ報告なしに勝手に時間食ってるのは
まずい。」
「せんぱ〜い、これどうやるんでしょう?わかんないので教えてください!」
「それぐらい自分で考えろ!」
「・・・・・・・・・・・・・・・・」

「俺のところでは技術的な問題もどんどん質問してほしいなあ。
質問も一種の報告だよ。なんにしろ報告なしに勝手に時間食ってるのは
まずい。」
「せんぱい、、、これのデータってどこにあるんでしょう。。。」
「サーバーにあるよ。後は自分で探しな!」
「・・・・・・・・・・・はい。」

「俺のところでは技術的な問題もどんどん質問してほしいなあ。
質問も一種の報告だよ。なんにしろ報告なしに勝手に時間食ってるのは
まずい。」

442 :仕様書無しさん:05/03/08 03:13:06
そのうち「全く質問来ないがどうしたんだ?」ってなるんだな
ループ

443 :仕様書無しさん:05/03/08 05:11:41
「俺のところでは技術的な問題もどんどん質問してほしいなあ。
質問も一種の報告だよ。なんにしろ報告なしに勝手に時間食ってるのは
まずい。」
 
 よくそんなことを言ってたっけなぁ・・・
 もうあれから3年か・・・
 
 「山田さん!」

 「はははい!主任!」

 「私のところでは技術的な問題もどんどん質問してください。
質問も一種の報告だと思いますよ。なんにしろ報告なしに時間を食うのは
一番まずいです。」

 「はははい!主任」

 「駆け出しの頃はだいぶ山田さんには世話になりましたからね・・・
あんまりこんなこと言いたくないんですが、実は・・・もう私ではかばいきれません・・・
本社からの通達でね・・・
システムがVC++8.0に切り替わって以来、あなたのコードにはミスばかりなんんですよ。
ご自分が一番よくおわかりだと思いますけど。」

 「すいません」

 「で、大変残念なんですが今月限りで・・・」

444 :仕様書無しさん:05/03/08 12:25:18
>>439-442
ワロス

>>443
帰っていいよ

445 :仕様書無しさん:05/03/08 14:01:45
>>443
新人らしいレスだねぇ

446 :仕様書無しさん:05/03/08 15:05:04
主任クラスじゃ肩たたき役は務まらんだろ

447 :仕様書無しさん:05/03/08 18:16:44
やはりみんな古参社員が切り捨てられる話には敏感だ

448 :仕様書無しさん:05/03/08 20:16:47
使えない先輩方が必死でコワイ

449 :仕様書無しさん:05/03/08 20:55:00
3年で主任になれる会社か…
全従業員数20人位ってとこかな

450 :仕様書無しさん:05/03/08 23:07:31
>>449
問題はそこじゃなくて>>446だろ。

451 :仕様書無しさん:05/03/08 23:20:54
と主任になれない>>449は語るのであった

452 :仕様書無しさん:05/03/09 00:26:20
>>443
すまん、俺が3/4にやった(俺が主任のほう)内容とまったく同じなんだが、
君◎崎君か?

453 :449:05/03/09 01:35:21
>>451
事業主だが何か?

454 :仕様書無しさん:05/03/09 01:51:41
従業員一人の

455 :仕様書無しさん:05/03/09 22:37:52
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:.... . ∧∧   ∧∧  ∧∧   ∧∧ .... .... .. .:.... .... ..... .... .. .
... ..:(   )ゝ (   )ゝ(   )ゝ(   )ゝ無茶しやがって… ..........
....  i⌒ /   i⌒ /  i⌒ /   i⌒ / .. ..... ................... .. . ...
..   三  |   三  |   三  |   三 |  ... ............. ........... . .....
...  ∪ ∪   ∪ ∪   ∪ ∪  ∪ ∪ ............. ............. .. ........ ...
  三三  三三  三三   三三
 三三  三三  三三   三三

456 :仕様書無しさん:05/03/17 22:46:19
うちの会社、今日から配属前研修だな。。。

457 :仕様書無しさん:05/03/18 08:32:56
今年から専門学校卒より大卒優先らしい


専門卒より頭が柔らかいことを祈る・・・・・・・・・・・・・・・

458 :仕様書無しさん:05/03/18 08:36:54
高卒だろうが大卒だろうがあんま変わらんけどね・・・
本人の資質によるところが大きすぎ・・・

459 :仕様書無しさん:05/03/19 10:20:18
去年の4月に入った新人と今月から組んでるんだけど、
そいつ、ドキュメント書かせると、文章がただの単語の羅列みたい。
バイオハザードの飼育係りの日記と言えば分かる?
どうしたらいいと思う?

460 :仕様書無しさん:05/03/19 11:06:39
「理系の作文技術」(木下是雄 著、中公新書)とかを読ませる。
・・・これが即効性があるかどうかは疑問だが。
そういう段階に到達していない奴なら無駄なのだ


461 :仕様書無しさん:05/03/19 13:00:01
今一緒に仕事している業界5年目のやつは、いくら指導しても
ドキュメントから口語体その他の変な表現が抜けない

●機能について
 この機能は、〜〜〜とする機能だと思います。
 ●●のデータを使って、処理します。処理はいろいろありますが、たとえば、
 それを最適化しますが、最適化後、機能をつかって、変換しますが、変換後は
 エラーの場合、ERR_DATAです。普段は、エラーではないので、ERR_NOになりますが、
 たまに、おおきなエラーだと、ERR_FATALです。



こんなんばっか(;´д⊂

462 :仕様書無しさん:05/03/19 13:45:14
うわあ・・・下には下がいるもんだ。

463 :仕様書無しさん:05/03/19 18:39:34
新人じゃないけど
ドキュメントに敬体と常体を混在させる人がいて
上司に指摘されてたんだけど、言い訳が
「誰も読まないからいいでしょ」だってさ

464 :仕様書無しさん:05/03/19 22:51:09
>>459 マジで笑った。それおもしろいねぇ。聞く分には。

465 :仕様書無しさん:05/03/20 00:52:47
うめ、、
ばぐ

466 :仕様書無しさん:05/03/20 09:12:51
>>459
文章を自分でかけない人って以外と多いね。
そいつと交換日記でもするとか、どうよ?

     ∧_∧ ミ ギャーッハッハッハッ!
 o/⌒(. ;´∀`)つ 
  と_)__つノ  ☆ バンバン


467 :仕様書無しさん:05/03/20 09:54:16

新人は使えないのが当たり前では?
使えないのは自分自身にならないようにしないと。
育てる事も重要な上司の能力です。

468 :仕様書無しさん:05/03/20 10:02:04
5W1Hとかいう言葉くらいは知っていて欲しいもんだがのぉ

469 :仕様書無しさん:05/03/20 10:07:42

人にも寄るけどきちんと部下の事を思って育てた部下は
簡単に辞めたりしないですね。
結局損をするのは人を適当に扱った自分自身になっていませんか?
子供を育てる気分で育てると本当についてきてくれます。

完璧な人なんてこの世にいない。


470 :仕様書無しさん:05/03/20 10:11:36
いや、ここは使い捨て以前のレベルの低い新人のスレですから。
育てる価値のある奴の話はスレ違い。

471 :仕様書無しさん:05/03/20 10:14:37
>>470

んー違う気がします。
小学校でそう言った考えは違うと習ったはずですが…。

472 :仕様書無しさん:05/03/20 10:16:32
人を育てるのは難しいです。
育てる価値のない奴は見捨てないと労力を無駄にするだけです。
才能のない奴には他業種を勧める方が本人のためでもあります。

473 :仕様書無しさん:05/03/20 10:22:45
>>472
時と場合によりますが、人にはそれぞれ個性があると思います。
私も最初は470さんの様な考えでしたが、
プログラミング以外の勉強をするとそれは違うことがたくさん
いろいろな所に書かれています。
自分が勉強不足だった事に改めて気づきました。

474 :仕様書無しさん:05/03/20 10:29:37
人を育てるって何様のつもり?
お前に人を育てる能力なんてねーよ。
才能だってお前が見抜けないだけだろ。

すでに育っている or 自分で育つことができる人見つけて
ちょっと手を加えただけで自分で育てたつもりになっているだけだろ。
そして育てるのにちょっと苦労しそうだとすぐ諦めて人のせいにする。

475 :仕様書無しさん:05/03/20 10:35:10
>>474

妄想がかなり入っていますね。
申し訳ないですが社会人とは思えない。
もうちょっと他に目を向けて見てもいいのでは?
では。



476 :仕様書無しさん:05/03/20 10:44:00
>>474
>人を育てるって何様のつもり?
>お前に人を育てる能力なんてねーよ。
>才能だってお前が見抜けないだけだろ。
そのとおりですよ。だから苦労しています。


>すでに育っている or 自分で育つことができる人見つけて
>ちょっと手を加えただけで自分で育てたつもりになっているだけだろ。
ちょっと手を加える。大学以上の教育ってそういうものだと思いますが。

>そして育てるのにちょっと苦労しそうだとすぐ諦めて人のせいにする。
苦労しそうと思うのは、自分で勉強する気が無い人ですね。
それはどうしようもないし、その人がそうなのは自分のせいでは無いですから。


477 :仕様書無しさん:05/03/20 10:46:30
>>474は使えそうもないなw

478 :仕様書無しさん:05/03/20 10:54:09
>>474にあたったら最悪だな。新人がかわいそうだ。

479 :仕様書無しさん:05/03/20 11:22:12
使い捨て以前の新人がそのまま居ついて>>475-478になり、
役に立たない新人を擁護してソフトウェア業界の質を下げてるわけです。

480 :仕様書無しさん:05/03/20 11:34:35
新人だろうが年寄りだろうが、使えない奴は捨てる。
そうじゃなじゃ、この業界が無能で溢れかえるからな。

481 :仕様書無しさん:05/03/20 12:00:54
>>479
役に立たない新人を擁護してるようにみえないが。
もしかして頭が残念な人?

>480
そうじゃなじゃ?


482 :仕様書無しさん:05/03/20 12:03:25
>使えない奴は捨てる。
捨てる前に才能の無い香具師は取るなと言いたい。
俺は大学でせっかく専門的な地s期を身に付けて入社してみたら
先輩は全然知識が無くて全然能力を発揮する機会が無くて
その代り「ゴミ箱が一杯なのに積極的にゴミ捨てに行かない」みたいな
くだらない事ばかり指摘されて駄目社員呼ばわりもされたよ。
今じゃ他の香具師の倍以上の生産性がある事を会社にアピールして
そこそこ評価してもらってるが、無能な先輩は無能なまま
今でも新入社員を自分の尺度では勝ってせっかくの才能をだめにしてるよ。

483 :仕様書無しさん:05/03/20 12:16:13
>482

・・・ヒソヒソ(AA略

484 :仕様書無しさん:05/03/20 12:18:25
>ゴミ箱が一杯なのに積極的にゴミ捨てに行かない」

どんなクソ会社だw
やめちまえ

485 :仕様書無しさん:05/03/20 12:23:50
>俺は大学でせっかく専門的な地s期を身に付けて入社してみたら
>先輩は全然知識が無くて全然能力を発揮する機会が無くて
>その代り「ゴミ箱が一杯なのに積極的にゴミ捨てに行かない」みたいな
>くだらない事ばかり指摘されて駄目社員呼ばわりもされたよ
文章の前半と後半がつながっていませんよ。
先輩が無能であなたの能力が生かせないからといって、
あなたがゴミを捨てにいかない理由にはなりません。



486 :仕様書無しさん:05/03/20 12:41:36
>あなたがゴミを捨てにいかない理由にはなりません。
新人は雑用係と思ってる無能者ハケーン

487 :仕様書無しさん:05/03/20 12:45:51
>>486
あなたがたとえMITの院を主席で卒業しているとしても
新人としてはやらなければいけないことがあるだろう、といっているんだよ。
先輩にゴミを捨てにいかせて、何も感じないあなたは人間として大切なものがかけているよ。


488 :仕様書無しさん:05/03/20 13:13:56
なんで専門的な知識を持ってるのに、そうでない奴のいる会社に入ったんだw

489 :仕様書無しさん:05/03/20 13:35:51
コストの安い奴がごみを捨てにいくのが当然です。
新人で能力があればごみを捨てにいく暇も沢山あるってもんだ。

490 :仕様書無しさん:05/03/20 13:51:55
人の言う事が素直に聞けない>>486
むしろ使えない新人/使えない同僚臭がするんだが。

491 :仕様書無しさん:05/03/20 14:39:47
ゴミ捨てる捨てないで無脳ってこりゃまた極論やな

> あなたがたとえMITの院を主席で卒業しているとしても
>新人としてはやらなければいけないことがあるだろう、といっているんだよ。
いや、明らかにその新人の使い方間違ってる。
ゴミ捨てが得意なビルメンテ会社と契約して、その新人にはもっと生産性のある仕事をさせるべき。

492 :仕様書無しさん:05/03/20 15:03:51
ごみ捨てで人間を図るような会社にMIT院卒は興味を示さないから安心しなw

493 :仕様書無しさん:05/03/20 15:27:45
>>491
現実には482は社員がゴミをすてなきゃいけない会社にいるんだ。
482がゴミをすてないなら先輩がやれと?


494 :仕様書無しさん:05/03/20 15:27:50
そんな優秀な人が何故プログラマーみたいな底辺職に? (;・`д・´)

495 :仕様書無しさん:05/03/20 15:48:52
「私のところでは技術的な問題もどんどん質問してください。
質問も一種の報告だと思いますよ。なんにしろ報告なしに時間を食うのは
一番まずいです。」
「あのー、これわかんないんですけど」
「ああ、これはこうやるんだよ、チョイチョイ、ハイ完成」
「ありがとうございます」

以下同じ質問のループ
手本を見て自分のものにしてくれると信じていたのに。

このままではまずいと思い、
「あのー、これわかんないんですけど」
「どこまでできて何ができないのか明文化してください」
30分レスポンスなし
「こういうときは、どういう状況のときに、Aという表示がほしいけど、Bというエラー、あるいは表示が出ます。と言ってください」
「あ、それです。」
「…じゃあ、これなんてどう?」
とそこだけを抽出したテストコードを書いてみる。
2時間後…
「どーせ、俺はできませんよ!」

だれか教育方法を教えてください

496 :仕様書無しさん:05/03/20 15:51:25
>>495
コーチングの本を読むのが良。
答えを示すのではなく考えさせるべきだよ。

497 :仕様書無しさん:05/03/20 15:56:35
>>482は、その無能な先輩は無能ゆえに>>482の粗探しをしていると言いたいんだろう。
使えない新人スレで愚痴るくらいだから「オレって使えないのかな・・・」と思い始め、疲れているのだろう。
くだらない小言だと思ってるなら二つ返事でこなして忘れればいい。

498 :仕様書無しさん:05/03/20 15:56:46
わからないと言うのは
簡単な要素の個々は理解できても
その絡み合いで個々の要素が抽出できないからと考えています。
そのわからないと言う部分をこっちで分解して空メソッドで分けてやって
それぞれのテストコードを提供したんですよ。
自分でも過保護だと思ったのに、足らないらしい。

考えさせると言うと具体的にどのようにすればいいのでしょうか。
ちといまからコーチングと言う名前のついた本を何冊か漁ってきます。

499 :仕様書無しさん:05/03/20 17:06:45
>498

コーディング以前にフローチャートでも描かせれば?

500 :仕様書無しさん:05/03/20 17:11:49
未だに設計にフローチャート使ってるとこはオワってるね

501 :仕様書無しさん:05/03/20 17:19:25
いまどき風呂茶かよw

502 :ddk:05/03/20 17:22:46
Google の使い方教えればすべて解決!!

503 :仕様書無しさん:05/03/20 17:28:30
>>495
> 「ああ、これはこうやるんだよ、チョイチョイ、ハイ完成」
五十六提督がイイコト言ってるぞ
「やってみせ いってきかせて させてみて 褒めてやらねば人はうごかじ」

 多分「やってみせ」の部分なんだろうけど、完成するまでの*過程*を
一緒に考えてやった方がよかったのかも。「チョイチョイ」の部分を
一緒にやってみたら?

504 :仕様書無しさん:05/03/20 17:39:25
別にフローチャートが悪いとは思わん。
>498氏の言う「絡み愛」が分からんヤツには有効だと思うが・・・

チラシの裏にでも書いてみれば多少は絡みが理解できるんでないの?


505 :仕様書無しさん:05/03/20 17:41:12
俺は書いてあげたりはしないな。全部口で言って書かせる。
言語習得もそうだけど、目だけではなく手も使わせると上達が早い。と思う。

506 :仕様書無しさん:05/03/20 18:10:51
どっからフローチャートで設計って話が出てきたんだ?

507 :仕様書無しさん:05/03/20 18:26:10
>500に聞いてくれw

508 :仕様書無しさん:05/03/20 19:09:34
だれも>>503
ペアプロの起源 なのか?
と突っ込まない

509 :仕様書無しさん:05/03/20 20:08:16
>502

「そんな時はヤフーでぐぐれ!」を思い出したw

510 :仕様書無しさん:05/03/20 21:44:30
warota

511 :仕様書無しさん:05/03/20 21:47:26
いや、ワロタっていうか、検索=ぐーぐる のブランドイメージがそこまで強烈になってんだな。
ってことで結構意味深だ。携帯型音楽プレーヤー=ウォークマン(ソニーの製品名)って呼ば
れてた栄光の時期もあったな。ソニー。あいぽっどにとってかわられたが。

512 :仕様書無しさん:2005/03/21(月) 21:57:52
おれ、とうとうやったよ。2だよ。2をとったよ。
これだよ、これ
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/am/1111409189/

よーし、はるぞ?今夜は忙しくなりそうだな。

513 :仕様書無しさん:2005/03/21(月) 22:07:31
>>487
聞きかじりなんだけど、むしろ海外じゃ仕事の分業がはっきりしてるから
新人とは言えプログラマがゴミ捨てするなんてよほど底辺の会社でもなければ
ありえないようだね。

日本ではかなり評価の高い電機メーカがアメリカ人の技術者を招聘した際に、
その技術者の監督をするメーカの課長が個室を持っていなくて、
おまけに社員に混じって荷物を運ぶか何かの労働をしたので、
「こんな下っ端の下につけるか!」とキレて帰国してしまった事があり、
メーカから詫びを入れても「侮辱された」としてよりが戻らなかったらしい。

514 :仕様書無しさん:2005/03/21(月) 22:15:28
>>513
とはいえ、向こうの大学は日本とは違って卒業した時点で
ある程度のスキルを持っていると見なされ、即第一線に投入されるらしい。
(もちろん、投入される側もそれなりのスキルを身につけているわけだが)

翻って、日本の場合卒業した学生の何割が第一線への投入に耐えられるだけの
スキルを持っているのだろうか?

515 :仕様書無しさん:2005/03/21(月) 22:16:31
そりゃ人間性の問題のような。

516 :仕様書無しさん:2005/03/21(月) 22:27:23
>>514
そりゃあるねー。

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