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スレッドを立てるまでもない質問雑談スレ17

1 :仕様書無しさん:04/10/01 18:32:27
スレッドを立てるまでもない質問はこのスレで。
雑談もOK。

前スレ
スレッドを立てるまでもない質問雑談スレ16
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1089465975/

2 :仕様書無しさん:04/10/01 18:33:18
過去スレ
Part1 http://pc.2ch.net/prog/kako/988/988509485.html
Part2 http://pc.2ch.net/prog/kako/1006/10060/1006019510.html
Part3 http://pc.2ch.net/prog/kako/1014/10141/1014192648.html
Part4 http://pc.2ch.net/prog/kako/1019/10198/1019802904.html
Part5 http://pc.2ch.net/prog/kako/1024/10249/1024974046.html
Part6 http://pc.2ch.net/prog/kako/1024/10249/1024974046.html
Part7 http://pc.2ch.net/prog/kako/1024/10249/1024974046.html
Part8 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1040660516/ (html化待ち)
Part9 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1046826558/ (html化待ち)
Part10 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1050620065/ (html化待ち)
Part11 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1054121676/ (html化待ち)
Part11.2 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1059448933/ (html化待ち)
Part13 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1065814199/ (html化待ち)
Part14 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/prog/1074235316/ (html化待ち)
Part15 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1083226349/ (html化待ち)


3 :仕様書無しさん:04/10/01 18:34:42
HTML化って無くなったんじゃなかったけ

4 :なぎさっち ◆Nagi/FmYMM :04/10/01 18:37:01
>1
乙彼

5 :1:04/10/01 18:42:02
>3
言われてみればそうだった。けどまあいいや。


6 :仕様書無しさん:04/10/01 18:48:31
ソフトウェア関連の神社があるはずなんですが知りませんか?
昔、どっかのwebページ(ASCII24系のページ)で紹介されていたのですが、
失念いたしました。
神田かアキバだったような気がします。
どなたかご存じないですか?

7 :仕様書無しさん:04/10/01 19:24:57
>6
ぐぐったらこれが引っかかった。違う?

ttp://ascii24.com/news/i/topi/article/2001/06/16/625863-000.html

8 :仕様書無しさん:04/10/01 19:55:44
わざわざありがとうございます。
私も最初それだと思ったのですが、
神田かアキバであったようなきがするんです。
アキバの買い物帰りに寄れますよ。
みたいなふれこみだったんですが・・・
気のせいなんでしょうか。

9 :仕様書無しさん:04/10/02 21:03:18
来年から新人PGになる者です。
振り返ってみて学生時代(内定出てから入社式まで)にしておけば
よかったな〜って事をありますか?
技術的な勉強よりも遊んでおけばよかったなど。
語ってくだされ。

10 :仕様書無しさん:04/10/02 21:09:25
>>9
・友人を作る(会社での友人は学生からのと、ちと違う)
・仲間を作る(情報網は仕事でも生きる)
・趣味に徹する(徹底してやる事は社会人では難しい)

11 :仕様書無しさん:04/10/02 21:14:21
>>10
俺、趣味とか無いんだよねorz
専門学校なんで、クラスメイトと遊ぶのもちょっと…って感じなんです。
1年を通じてバイトばっかやっています。休みの日は家でゴロゴロか
買い物かな。<-これが唯一の趣味?かな。

12 :仕様書無しさん:04/10/03 12:00:50
>9
 なんでもいいから、世の中のことには詳しくなっておけ。普通の会話にまぎれ込めるように。
 それこそ芸能界のことだろうが、スポーツのことだろうが、あやしげな科学ネタだろうが、
なんでもいいから。とにかく何も会話できねーと、きっついぞ。

※ドラマなら問題ないのにアニメだとオタク扱いされるのは何でだろうな? 韓国ドラマのあ
の馬鹿騒ぎっぷりって、オタクそのものだと思うんだが……

13 :仕様書無しさん:04/10/03 15:10:31
>>12に禿げ同だな。
チームで開発する事が殆どだし、会話が出来ない香具師は
ぶっちゃけ単価の安い外国人PGの方がマシと見られて切られる可能性大だ。
何せ向こうの方が10分の1安い訳だし。
一人で黙々と仕事が出来る職人的職業なんて今時日本の伝統芸能くらいだからな。

※に関して一部は同意だが…
韓国語覚えられるきっかけを作ったという意味ではオタより生産的だと思うなあ。
結果論だが。

14 :仕様書無しさん:04/10/03 21:38:09
PGとして働くなら日本よりアメリカが吉?

15 :12:04/10/04 15:20:05
>13
先生!
その論点から言うと、「キャプテン翼」なんて、今のJリーグを生み出すもととして、
とんでもなく生産的といえるのかもしれないのですが(w
(確かキャプ翼みてサッカー選手目指しちゃったJリーガーが何人もいたような)

そもそも「巨人の星」とかもそうか……

16 :仕様書無しさん:04/10/04 15:29:28
>>15
「キャプ翼みてサッカー選手目指しちゃった」のは
よい子のみんなであって、決してアニヲタ風情ではない。
つか、そーゆー話の持って行き方がヲタ臭ぇ。

17 :仕様書無しさん:04/10/04 15:54:04
何が問題なんだ?
目指すのが増えたのでは、と言ってるんであって、
見ていた人間全員が選手を目指したと言ってるわけでも、
Jリーガーがアニヲタだらけと言ってるわけでもないだろ。

18 :なぎさっち ◆Nagi/FmYMM :04/10/04 18:58:09
>9
夜遊びと長旅。ついでに、平日昼間するとお得な事なら何でも。

19 :仕様書無しさん:04/10/04 23:02:32
プログラマ4ヶ月目の新人ですが、7〜8割がドキュメント作りです。
ほかの会社もこんなもんなの?

20 :仕様書無しさん:04/10/04 23:03:23
>9
彼氏/彼女がいるのなら今のうちにしっかり捕まえとけ。
いないのなら今のうちに作っとけ。

21 :仕様書無しさん:04/10/04 23:28:00
>>13
韓国語覚えても意味無いじゃんw

22 :仕様書無しさん:04/10/04 23:52:29
プログラムが株取引に挑戦運用成績を競うコンテスト
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096838793/l50
これどうよ。
Javaで出来るらしいんだけど、スレ立てていいかな?
http://www.kaburobo.jp/

23 :仕様書無しさん:04/10/05 02:02:37
普通科の高校を卒業し、現在大学一年です。
単にパソコンが好きというだけなんですが、将来SEやプログラマーになりたいのです。
ですが、大学の学科が文系なので(もちろんコンピュータの授業もありますが)
独学で勉強しようと思うのですが、まずどういったことをしていけばいいでしょうか?
資格はパソコン検定3級だけ持っています。
これの2級やシスアド、基本情報の資格を取っていけばいいでしょうか?
C言語やVBといった勉強も当然すべきでしょうか?
また、他にまずはこれをしろ、これは絶対にやっておけという勉強は何がありますか?

24 :仕様書無しさん:04/10/05 02:14:40
英語と数学と第二外国語

25 :仕様書無しさん:04/10/05 07:53:52
>>14

26 :なぎさっち ◆Nagi/FmYMM :04/10/05 09:50:56
>23
大学でいっぱい遊んどけ、あと見識も広げとけ。

27 :仕様書無しさん:04/10/05 12:36:22
>>26
おまいさんは小学校に戻って、もう一度人格形成からやり直してこい。

28 :いはさお ◆44eNHrW70I :04/10/05 14:51:43
プログラミング初!Eclipse体験初!で、今設定終わりました。
おもしろそうなのでこれから楽しむことにします。
まだ感覚を掴んでいないので本やネットを見ながら、
カタカタ打ち込んでいるところなのですけどね。

ただ、個人で作るアプリには限度がありますよね。
それで迷い中。エディタにしてもフリーで優れたものがあるし、
どんなソフトを作っていけば良いのかと。
まあぼちぼちやります。この板の人っておもしろい人多いよね。
見ていて尊敬する人もたくさん。うらやましいです。
プログラミングの先輩方を追い抜いていけるように精進します。

29 :なぎさっち ◆Nagi/FmYMM :04/10/05 15:08:40
>27
Sir!Yes.Sir!!

30 :仕様書無しさん:04/10/05 20:48:56
かぶとむしのさなぎっちハッケソ

31 :仕様書無しさん:04/10/05 21:12:02
大卒より専門学校出た奴の方が戦力になるんですかね?

32 :仕様書無しさん:04/10/05 21:15:44
素直ななぎさっち萌え。
気に入った、家に来て兄貴にふぁっくされていいぞ(違

33 :仕様書無しさん:04/10/05 23:27:44
>>31
関係ない。本人次第。

34 :なぎさっち ◆Nagi/FmYMM :04/10/06 13:42:02
>32
交通費は幾らまで支給して頂けますでしょうか?

35 :仕様書無しさん:04/10/06 13:45:17
青春18切符な

36 :なぎさっち ◆Nagi/FmYMM :04/10/06 14:38:47
>35
最寄にJRは走ってませんでつ。

37 :仕様書無しさん:04/10/06 16:05:33
ってことはだ、交通費さえ出せばなぎさっちを(ry

38 :仕様書無しさん:04/10/06 16:10:10
>23
 文章読解能力は実は最重要じゃないかと思うのだがどうよ>諸氏
 あと、読解してでてきた「やるべきこと」を手順として仕立てる能力な。

 これができれば、プログラムとはその手順をプログラミング言語を使って書いていくことだから。

39 :名梨氏:04/10/06 17:18:39
どうやってプログラミングするんですか?

40 :仕様書無しさん:04/10/06 17:24:12
ネコミミモード♥でプルグラミングします

41 :仕様書無しさん:04/10/06 17:38:04
>>39.
基本的には開発ツールで。
その気になれば紙と鉛筆で。

42 :仕様書無しさん:04/10/06 17:53:53
.NET

43 :なぎさっち ◆Nagi/FmYMM :04/10/06 18:43:48
>37
最寄にJRが走ってない、という件から、離島在住という可能性はありませんか?
こちら56kで通信中、とか。

44 :仕様書無しさん:04/10/06 23:48:20
私もプログラマに憧れてますが、まだワードやエクセルが使えるぐらいです
スキルアップしていくには、何をしていけばいいですか?
何に手を出していいのか、どうすればいいのか検討も付きません
ちなみに高3で来年から偏差値50程度ですが大学にいきます

45 :仕様書無しさん:04/10/06 23:59:49
>>44
とりあえず何か作る。

46 :仕様書無しさん:04/10/07 00:01:26
>>44
CとかC++、C#の入門書買ってきて載ってるサンプル試してみ。

47 :仕様書無しさん:04/10/07 00:06:48
>>45
何か作るといわれましても、作るためにどうすればいいのかが^^;

>>46
未経験の人ならどれから始めてみればいいでしょうか?

48 :仕様書無しさん:04/10/07 00:07:16
C

49 :仕様書無しさん:04/10/07 00:10:15
>>47
まぁCが全ての基本ではある。

50 :仕様書無しさん:04/10/07 00:22:45
>>48-49
ありがとうございます
明日にでも本屋で入門書買ってきます

あと、初心者が他にするべきオススメのことがあれば教えてください

51 :仕様書無しさん:04/10/07 00:23:48
Schemeを勧めてみる。

52 :仕様書無しさん:04/10/07 00:28:41
>>50 >オススメ
「好奇心をもって自らいろいろ試して悩め」

53 :仕様書無しさん:04/10/07 02:50:30
プログラマのバイトは何やらせてもらえますか

54 :仕様書無しさん:04/10/07 08:06:04
昔、Sofmapが絡んでた、
なんか変なアーキテクチャというか、
テクノロジー というか、
ソフトウェア開発の新概念みたいなのあったよね。

あれなんだんだっけ?


55 :仕様書無しさん:04/10/07 08:19:13
>>54
Prograph CPXじゃない?
懐かしいな。

56 :54:04/10/07 09:15:23
>>55
なんか違うきがする
セルとかそんな感じのだった気がするんだが、
あいまいすぎて、検索もできん。


んーー、気になる


57 :仕様書無しさん:04/10/07 14:16:53
APIでCPUを一定時間開放?する命令なんでしたっけ?
例えば10秒間なにもしない。という命令です。
ループとかでなくAPIであったような気がします。



58 :仕様書無しさん:04/10/07 14:32:58
>>57
この世に Windows しかなければ Sleep() と答えるところだがな。

59 :仕様書無しさん:04/10/07 18:19:43
>52
 好奇心がありすぎると、Excel マクロでインベーダーゲーム動かしちゃう豪の者とか
でてくるけどな(w

60 :仕様書無しさん:04/10/07 21:16:54
以前あるコピー機製造メーカーのシステム会社で派遣でお世話になりました。
そこで、お客さんがコピー機を壊れたらサポートセンターに
依頼の電話して、オペレーターがお客さんのデータや修理日などを登録し
実際に修理する人(カスタマーエンジニア)が修理に行くまでの管理
するシステムの仕事をしていました。
販売管理システムや生産ラインシステムなど言葉がありますが、
こうゆうシステムは何システムというのでしょうか?
教えてください。


61 :仕様書無しさん:04/10/07 21:45:01
>>60
「てにをは」がかなりおかしいようだが、外国の方?

「修理業務管理システム」とかじゃだめなのか?

62 :仕様書無しさん:04/10/08 02:03:42
一般的な2年制コンピュータ専門学校卒業レベルだと、PGは無理としてSEにもなれませんか?


63 :仕様書無しさん:04/10/08 03:46:32
>>60
「顧客サービス管理システム」でどうだ?

64 :仕様書無しさん:04/10/08 03:48:14
質問です。誰か教えてください。
「無料レンタル掲示板」スレが下がらないのはなぜですか?

65 :仕様書無しさん:04/10/08 11:31:24
>62
 逆。PG はできるが SE にはなれない。
 SE は実務経験積んでいってなるもので、それは大卒レベルだろうが院卒レベルだろうが同じ。

 SE に必要なのはプログラミングスキルではなく、企画・分析・交渉・組織運営ってあたりだから。

66 :仕様書無しさん:04/10/08 12:59:30
だから、まともにSEこなせる人間って貴重なんだよね(w

67 :仕様書無しさん:04/10/08 13:49:30
>>65
現実を直視しましょう。

68 :仕様書無しさん:04/10/08 19:50:02
やはりPG/SEにはアスペルガーの人が向いているのですか?


69 :仕様書無しさん:04/10/08 20:04:20
>>68
そうではないだろ。ほどよい加減が大切なんだ。

70 :仕様書無しさん:04/10/08 20:11:46
アスペルガーの人は無能者よばわりされておいだされるさ
そして趣味で作ったソフトがすさまじく良い出来なんだよ

71 :仕様書無しさん:04/10/09 01:15:49
いまどき、生産性が落ちるという理由で、インターネットに接続させないうちの現場。
検索できないほうが著しく生産性が落ちるっつーの。

72 :仕様書無しさん:04/10/09 01:45:19
漏れ無職。前の会社が潰れちまった。
その会社でやったプロジェクト 7 つのうち、
5 つは完璧に失敗して頓挫して、なんだかうやむやになった。
かわいそうに、きっと社長はとんでもない借金を抱えたはずだ。
2 つは大きな問題のないまま何時の間にか終わってたけど
本当にうまく稼動してるんだかどうだか、上司は漏れに詳しく
教えてくれなかった。つーか漏れも聞かなかった。

早く次の職を探したいんだけど、うまくやっていけるのかどうか心配で
求職活動がしにくい。
多分もれが抱えてる問題は、コミュニケーション能力だ。

なあ、どうなんだ?マジで「普通」じゃないと、就職は難しいか?
漏れ、まぁ「普通のやし」に比べたら無口だけど
必要な事はちゃんと伝えられるぜ?
漏れ、大丈夫かなあ?

つーかごめん。誰かに背中を押して欲しがってるだけだ。無視してくれていい。

73 :仕様書無しさん:04/10/09 01:54:30
>>72
全く問題ない。外交的である必要は無い。
人に聞こえるだけのでかい声でしゃべれればおk

74 :仕様書無しさん:04/10/09 10:58:58
「必要なこと」を遅滞無く伝えられるなら問題ない。

75 :仕様書無しさん:04/10/09 11:20:11
>>72.
他人に聞こえる程度の音量が出せるのなら何も問題は無い。
と言うか、単純にコミュニケーションは必要だからじゃないかな。
仕事内容の会話だけじゃ相手を信じにくいわけよ。
だから雑談をして「私はあなたの敵じゃありませんよ」とアピールするわけだけど、
そこで無愛想にしちゃうと「あいつは心許せない」となってしまう。みたいな。
音量の大小よりも、対人関係苦手な人は、そこが苦手な人が多い。
声の大きさは対人関係にはあまり関係ないよ。小さすぎると困るけど。

76 :仕様書無しさん:04/10/09 14:24:35
2!

77 :仕様書無しさん:04/10/09 18:56:12
>>72
この業界、コミュニケーション取れないと、辛いよ。
どうしてもこの業界が良いというのなら日本を離れるしかないかも。
中国がお勧め。

78 :仕様書無しさん:04/10/09 20:10:25
個人情報データ系の担当者っている?
精神的にきつくない?はやく抜けたいよ。

テレビで漏えい事件みるたびに
「ああ、ミスちゃったひとどうなったんだろう・・」
って自分におきかえて考えてしまう。
クビで済むならまだいい、賠償請求きたりしたらもう自殺ものだし



79 :仕様書無しさん:04/10/09 22:04:31
>>77
コミュニケーション苦手な人間に中国へ行けとは、氏(r

80 :仕様書無しさん:04/10/09 23:13:06
どうせ中国人はコミュニケーションとれたところでマトモな仕事しない。
コミュニケーションとれなくても同じ。無問題。

81 :72:04/10/09 23:14:13
>73-75
気ぃ使わせちゃって悪いね。
漏れがんばるよ!!!11234
>77
へへ。漏れプログラミングが好きだし、
つーかプログラミングしかとりえがなくてさ。
まだあんま親孝行とかしてないから、死ぬわけにもいかんし。

「仕事を選ぶな」とか言われるのが癪でさ、
この前、なんか工事とかするところに行こうと思ったわけよ。
そしたら「まだ若いんだから・・」とか言われて
逆に断られるのなw

月曜にまたハロワ行ってくる。

82 :tom ◆q6w1pW48lY :04/10/10 00:24:04
やっほー!
ラウンジの雑談飽きたからここで雑談しに来たよ!

83 :tom ◆q6w1pW48lY :04/10/10 00:24:46
俺は19歳浪人生趣味プログラマ
童貞デブ糖尿病予備軍です。

よろしく!

84 :tom ◆q6w1pW48lY :04/10/10 00:26:33
うざかったらおすすめスレとか教えてよ
読むだけで我慢するから

85 :仕様書無しさん:04/10/10 00:49:08
>>84
GoTo
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1095135452/l50

86 :tom ◆q6w1pW48lY :04/10/10 00:50:34
>>85
ども
でも文句とか言いにいくのやだなあ・・・
一応レスするか・・

87 :(・∀・)ニタ(・∀・):04/10/10 08:52:20
(・∀・)

88 :仕様書無しさん:04/10/10 22:10:31
知ったかぶりの用語辞典がdat落ちしちゃいましたね。

89 :仕様書無しさん:04/10/11 01:03:14
女性PGと男性PGって一般的な平均給与は同じなんでしょうか?
それともやはり多少の格差はあるの?

90 :仕様書無しさん:04/10/11 01:09:36
プログラマになる為に、電通大に行こうとしてるんですが、あそこって大丈夫ですか?

91 :仕様書無しさん:04/10/11 01:14:02
GUIプログラミングって言葉存在する?

92 :仕様書無しさん:04/10/11 03:33:35
ここでこのような質問をするのは失礼かも知れませんが、よろしかったら助言を下さい。
大学のアルゴリズムやシステム工学などの講義はプログラマーになるために必要ですか?
やはり独学では限界があるのですか?
当方、工学部志望の受験生です。

93 :仕様書無しさん:04/10/11 08:35:11
プログラマーが
で検索すると

ウェブ プログラマーが の検索結果のうち 日本語のページ 約 36,200 件中 1 - 50 件目 (0.82 秒)

もしかして: プログラマーガ


プログラマー@2ch掲示板
... 従って、大半が若い人である。 ということは、Javaプログラマ叩きは、年寄り


プログラマーガってなんだぁああああああ!!!

94 :仕様書無しさん:04/10/11 08:35:51
質問 2
a930211969 (158): 素人なもんで・・・モミ岡って何ですか? 10月 9日 9時 47分
答え
zodiac10exa (64): 阪神タイガースの控え選手です。巨人の控えとは質が違います。モミ岡を使っている限り、優勝はございません! 10月 9日 9時 51分

95 :仕様書無しさん:04/10/11 12:31:06
>>92
独学は重要です。
大学での勉強も重要です。

直接は役に立たないかもしれないけど、視野を広くもって勉強すべきでしょう。

96 :仕様書無しさん:04/10/11 12:38:59
>>92
業務系ならまったく必要なし。

技術系の高度な仕事がしたければ必須。
技術者としてやっていくには、ソフトウェア工学に限らず様々な分野の工学を勉強すべし。

97 :仕様書無しさん:04/10/11 13:09:42
失礼します。
皆さんはFFXIと言うネットワークゲームをご存知でしょうか?

もし、ご存知でしたらいわゆる「スクリプト」と言う物を作って
頂きたいのですが、お願い出来ませんでしょうか。

もし「作ってやっても良いぞ」と言う方がいらっしゃいましたら
Koolblazer4@hotmail.com までメールをお願い致します。

もちそん、作成に当たっての謝礼もお出ししますので宜しくお願い致します。


98 :仕様書無しさん:04/10/11 14:48:47
プログラマーの子供は女の子が圧倒的に多い噂があるのですが
本当でしょうか?

実際今いる私のグループでも40人ぐらいいるのですが
子供がいる人で8:2ぐらいで女の子みたいです
三姉妹なんてざらだし
少なくとも絶対に男だけというのは一人もいません(一人は女の子がいる状態です)

こういうのって統計取ってるところってあるのでしょうか?
世界的にソフト屋は子供は女が多いのでしょうか?

99 :仕様書無しさん:04/10/11 15:28:20
>>97
マジレスだ。ここでも読んどけ。
http://freehome.zive.net/~ntgestop/

>>98
遺伝子がそうさせているのかもな。種の保存の危機を感じているんだろう。
男10女1だと1年に1人しか産まれないが、女10男1だと1年に10人産まれる。


100 :仕様書無しさん:04/10/11 17:57:47
>>99
私は体が不自由で、家に居る事しか出来ないのです。
マジレスして下さったお気持ちは解るのですが…
健常者ではありませんので…
どなたか、お願いします…

101 :仕様書無しさん:04/10/11 19:28:00
>>100
なら、なおさら自力で何とかできるようになれや

102 :いはさお ◆44eNHrW70I :04/10/11 20:25:09
私は残念ながら助けてやれん。
後、どちらかと言えばここ(2ch)でなくて、
メーリングリストやサイトで頼んだほうが見つかりやすいと思いますよ。

とりあえず見つかると良いな。

103 :仕様書無しさん:04/10/11 20:36:22
どこで頼んだって同じだヴァカ

104 :仕様書無しさん:04/10/11 20:47:33
これからは名前欄に初心者と書くのではなく障害者と書くのが主流になります。

105 :仕様書無しさん:04/10/11 23:37:43
ユーザーは1万人程度の、UOとかFFとかよりかなり小規模のMMOSLGとかMMORPGを開発・運営するのに
プログラマーって大体どれくらいが普通なのでしょうか?

106 :仕様書無しさん:04/10/12 00:11:22
170cmぐらいが普通

107 :仕様書無しさん:04/10/12 00:17:52
すみません、人数です。

108 :仕様書無しさん:04/10/12 00:47:58
OFF会の人数ならかわいい子がひとりいれば、
プログラマはひとりでもOKだよ。
かわいい子がいないのなら二人以上いないと、
会話のできるやつがいなくてつまらないけど。

109 :仕様書無しさん:04/10/12 00:57:40
俺は2対2が一番好きだ。

110 :仕様書無しさん:04/10/12 01:06:48
すみません。私が悪かったです。ちゃんと書き直します。

ユーザーは1万人程度の、UOとかFFとかよりかなり小規模のMMOSLGとかMMORPGを開発・運営するのに
プログラマーって大体どれくらいの人数が普通なのでしょうか?

111 :仕様書無しさん:04/10/12 01:14:21
開発は一人でも出来るだろ、つーか期限切らなきゃ一人で出来るだろ?
運営はプルグラムとはまた別だろー、そもそも↓逝け、廃墟だが
ゲーム製作技術
http://pc5.2ch.net/gamedev/


112 :仕様書無しさん:04/10/12 03:30:34
プログラム初心者(全く知らない)が読みやすい本って何があります?
CとVBを勉強しようと思うのですが、本が沢山あってどれを選ぶべきかよくわかりません。

113 :仕様書無しさん:04/10/12 05:34:00
>>112
とりあえず。猫でも分かるらしい。VC使うのが前提だけど。
ttp://www.kumei.ne.jp/c_lang/index_c.html

本が欲しいなら、K&Rが基本らしいけど訳がアレなんで俺的には薦めない。
アスキー出版から出ているC言語入門がいいかな。確か磁石の絵が表紙に
かかれている。詳しくは、ぐぐってくれ。

VBは本買う必要無し。Netで検索もしくは手元にMSDNがあれば、それを使うがよろし。

114 :仕様書無しさん:04/10/12 07:50:54
>>113
ありがとうございます。
あと、そこのサイトにでているようなプログラム言語(?)ってたくさんあるけど、
プログラマーになるには全部覚えるのですよね?
本見ながらってわけではないですよね?

115 :仕様書無しさん:04/10/12 09:15:51
基本的には全部覚えてしまいます。知らなくても使ってるうちに覚えます。
本見ながらもありです。C言語のテストをしているわけではないので。
世の中には構造体も知らずに、C言語のプログラマと言い張る壮年の人もいます。

最初はポインタと構造体が難しいでしょうけれども、がんばってください。



116 :なぎさっち ◆Nagi/FmYMM :04/10/12 10:50:52
>97=>100か?
マジレスすると、プログラマの人月単価に相当する謝礼が払えないなら、ここで頼むのは困難。
日頃愚痴吐きまくりでも、一応みんなプロだからナー。

117 :仕様書無しさん:04/10/12 10:52:49
この板の住人の大半は学生とプルグラムにはなんの関係も無いネラーだがな

118 :なぎさっち ◆Nagi/FmYMM :04/10/12 10:54:26
スレ別の比率を出してみたいところ。

119 :仕様書無しさん:04/10/12 10:58:04
ごめん。俺>>117の言うとおりプログラミングしたことのない学生です。orz

120 :仕様書無しさん:04/10/12 12:15:40
>>119
板違い、くるな。

121 :仕様書無しさん:04/10/12 16:16:32
結構マ板で全角英数字見るけど、みんなは全角英数字は大丈夫な方?
俺は何か気持ち悪くて全然使わないけど。特に半角英数字と全角英数字が混ざった文章とか…
コンパイルとおらねぇよ!とか思うし。俺だけですかね。

122 :仕様書無しさん:04/10/12 16:20:24
自分が嫌なら使うな、他人の事にまでくちばし挟むな
見るのもイヤならproxyで適当なフィルタでもかませ

123 :仕様書無しさん:04/10/12 16:46:58
>97
 私は FF11 はやってないのでよくわからんが、その「スクリプト」ってもしかして、自動で戦闘したり
物作ったりとかするやつか?(いわゆるマクロ)
 もしそうだとしたら、そういうの使うのを認めてるオンラインゲームって普通ないんだが?
 規約違反でアカウント停止されても文句言えないよ。

124 :97:04/10/12 16:55:48
>>102
そうですか…残念です。
メーリングリストとかサイトと言うのが良く解らないのですが、
そのままググれば良いのでしょうか?

>>103
そう言われるのを覚悟はしていましたが、やはりショックです。
スレ汚し、申し訳無いです。

>>116 さん
そうです。100も私です。
昨日は体調が悪くなってしまい、この板を見続ける事が出来ませんでした。
体中の関節が生まれ持って上手く動かないので、
このレスも1時間近く掛かっています。

具体的にどの位お支払いすれば良いでしょうか…
10万20万単位ですと残念ながら支払い出来ません…
私は5万円までなら何とかお出し出来るのですが、
何方かお願い出来ないでしょうか?


125 :仕様書無しさん:04/10/12 17:03:52
いや、ネタじゃなくマジで金銭絡む話なら、2chでやるな。
怖いから。

126 :なぎさっち ◆Nagi/FmYMM :04/10/12 19:28:43
>124
5マソだと、仕様聞いて終了、実装は別料金です。かモナー。

それと、(間違って)本当にやってくれる人が出てきたとしても、>124のレス書くのに1時間だと、
スクリプトの仕様を伝えるのにえらい労力が必要になると思うが、その辺はどうなの?
ほぼ確実に、連絡手段はメールベースになると思うけど。

127 :なぎさっち ◆Nagi/FmYMM :04/10/12 19:32:48
>124
補足。
キーボード打つの辛かったら、ViaVoiceなんてのもあるよ。
http://www-6.ibm.com/jp/voiceland/

しゃべるのも辛かったら...どうすべ。

128 :仕様書無しさん:04/10/12 19:47:20
首の後ろにインタフェイスをつけるしか。

129 :なぎさっち ◆Nagi/FmYMM :04/10/12 19:52:40
>128
攻殻?

130 :仕様書無しさん:04/10/12 20:00:43
バルドフォースを思い出す。

131 :仕様書無しさん:04/10/12 21:03:55
>124
 う〜ん……そういう事情ならマクロが欲しいというのはわからんでもないのだが
(そうでないと楽しめないわけだし)、まずはスクウェアエニックスのユーザーサポート
に聞くべきだと思う。

 あとはここではなくて、ゲーム「FF・ドラクエ」板とか、ネットゲーム「ネトゲ実況」板とかで
関連するようなスレがあるかもしれん。そちらの方がよいと思う。

(ただ、そういうところでもマクロ関係はご法度とされる場合がほとんどなので、最初にき
ちんと必要な理由を書いたほうがよい)

132 :97:04/10/12 22:33:52
前レスで>>102さんと>>103さんに「さん」を付けなかった事を、
謝罪させて頂きます。

>>125 さん
大変申し訳ないです。お願い出来る友人もおらず、
FF11板等では一蹴されてしまったので、
ここにお願いしに来てしまいました。

>>なぎさっち さん
話す事は出来るのですが肉親位にしか伝わらない程度の
まともにろれつの回らない声…と言うか音しか出せません。
色々アドバイス有難う御座います。

>>131 さん
125さん宛に書き込みさせて頂いた様な理由で、
ここに来ました。向こうの板に書き込みしたのはだいぶ前になりますが…

具体的に言うと、「栽培」と言う物がゲームの中にあり
それの様子を見てくれるスクリプトを組んで頂きたかったのです。
私が栽培している鉢植えは20鉢しか無いのですが、
それの「様子を見る」だけの作業に30分近い時間を要してしまいます。

移動や、戦闘だけで言うなら有る程度こなせるのですが…
どなたかお願い出来ませんか;

133 :仕様書無しさん:04/10/13 00:12:23
FFかぁ・・・
信onなら俺の寝マクロツールをタダであげても良いんだけどな

自分でプログラミングできないなら
http://www.cisnet.or.jp/home/narayan/nemacro.htm
こういうツールを使って作るしかないかな。栽培ってのがどんなのか知らないからできるかどうかも分からないけど。

あとは、オークションで買うってくらいかな
http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%BF%B2%C4%E0%A4%EA&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp

ちなみにFFだと知り合いが寝釣りってのやってRMTで換金してて、
運が悪かったらGMから対話が着て(ごくごくたまにGMが徘徊してるらしい)、1回目は煉獄?ってとこに釣れていかれ、2回目は垢バンされるって言ってたな

個人的に、FF内で知り合いとかと仲良く楽しみたいなら寝マクロとかはやめといた方がいいよ、対話来ても無視する形になってだんだん疎遠になっちゃうし

134 :仕様書無しさん:04/10/13 00:38:05
>>97さんへ
所謂「寝マクロ」については厳しく取り締まるのが普通でしょうね。
でもハンデがある人をアシストする物ならどうなのか。
本当に貴方がそれを欲しているならスクエアエニックスへメールを出して見る事を
お勧めします。
誠意と情熱は必ず伝わるはずです。
自分はゲームとは何の関係も無い汎用機系のSEですが、プレイヤーとして関わった
ネットゲームについて真摯な意見交換をメールにて繰り返すうちに直接会って話したりする機会も
増えました。
そのうちゲーム自体よりも、その意見交換の方が楽しくなってしまい、
これも1つのネットゲームだね、と開発者の方と冗談を言い合うまでに
なりました。
伺う限りではそれすらも非常に苦労なされるでしょうが、
ネットゲーム=コミュニケーションゲームであるからには
会社にとっても貴重な意見になるはずです。
望んだ助言ではないかもしれませんが、ゲームの開発者に意見を伝えるのを
特別な事と考える必要は無いという事をお伝えしたかったのです。


135 :仕様書無しさん:04/10/13 01:32:33
一応、FFでも使える汎用マクロツールは、結構世に出回っているのでググれば
でてくると思うよ。URL晒そうか思ったけどチトスレ違いだしなー。

>>134さんのような正規(なのかな)の手順を踏んだ方が、後々揉め事が
起こったりしないで良いと思われます。

136 :(・∀・)アハハハハ:04/10/13 13:09:40
初心者にお勧めな本とか教えてください

137 :仕様書無しさん:04/10/13 13:11:50
やはり赤川次郎あたりから読んでみるのはどうだろうか。

138 :仕様書無しさん:04/10/13 13:17:50
FF11で戦闘がある程度こなせるやつが
栽培ごときの確認に手間取るとは思えないんだがな、正直な話。
RMTの臭いがプンプンする。

139 :なぎさっち ◆Nagi/FmYMM :04/10/13 13:58:20
>136
初心者ならこの辺から読み始めるといいと思うよ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4380962369/qid=1097643252/sr=1-14/ref=sr_1_2_14/250-1618818-1137056

それを卒業したらこの辺
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4834001423/qid=1097643281/sr=1-21/ref=sr_1_2_21/250-1618818-1137056

140 :仕様書無しさん:04/10/13 16:00:30
MFCってもう時代遅れなんですか?

141 :仕様書無しさん:04/10/13 16:42:05
>140
今後一切発展しないだろうというくらいには時代遅れ。

142 :仕様書無しさん:04/10/13 16:50:56
MFCやるくらいならC#やったほうがいいってことですか?

143 :仕様書無しさん:04/10/13 16:57:02
プログラマになるために
一番最初はやっぱJavaからですか?
それともVB6でしょうか?

144 :仕様書無しさん:04/10/13 17:05:37
まずはPL/Iだろ

145 :仕様書無しさん:04/10/13 18:01:08
>>413
最初はC
C→Javaはスムーズだが
Java→Cとなるとつまづく人もボチボチ

146 :(・∀・)ニタ(・∀・):04/10/13 18:20:01
おれでも分かる本ないですか?

147 :仕様書無しさん:04/10/13 18:22:09
猫以下のお前に分かる本は無いな。

148 :仕様書無しさん:04/10/13 19:19:48
どなたか教えてくださいませ。
学校で課題が出たんだけど全くわからねぇ…
提出日が今週末だってのに・・・
しかも出さなかったら卒業できないし…
問1
ウォーターフォールモデル・スパイラルモデル・プロトタイプモデル・RADの
各開発モデルの長所、短所の比較表を作りなさい。
問2
ユーザーインターフェースを設計する上での留意点を箇条書きで記述しなさい。
という問題なんですが・・・

149 :仕様書無しさん:04/10/13 19:21:19
もう一年勉強してはいかがでしょうか。

150 :仕様書無しさん:04/10/13 19:23:51
>149
オマイ優しいな

151 :仕様書無しさん:04/10/13 19:33:22
RADだけ浮いてないカニ

152 :仕様書無しさん:04/10/13 19:51:03
>>148が浮いてまつ

153 :仕様書無しさん:04/10/14 00:13:05
>>148
問1
複数の開発モデルをダイナミックに活用している組織はない。
従って、その問題は職業PGには不向きな問題だといえるw
検索して、良く読めば簡単な比較表くらいは自分で作れるのでは?
問2
自分の今までの使用経験から導出しなさい

どちらも知識ではなく思考能力をみるための問題だなw

154 :仕様書無しさん:04/10/14 00:15:01
なんでJavaと.NETは戦いますか

155 :仕様書無しさん:04/10/14 00:16:02
プログラマってやっぱ頭よくないとなれない?

156 :仕様書無しさん:04/10/14 00:16:15
int (*a)[3];
int *a[3];
↑二つの違いは判るのですが、()によって
 配列[3]へのポインタになるのか すっきりしません。
 ルールですか?それとも[]演算子の結合ルールによる記述なのですか?
 教えてください。
※a[x][j] = *(*(a+x)+j)




157 :仕様書無しさん:04/10/14 01:26:30
派遣でも出張ってあるんですか?


158 :仕様書無しさん:04/10/14 01:37:02
普通にありますよ。

派遣でセミナー行かせてくれるところは稀だと思いますが。

159 :仕様書無しさん:04/10/14 01:40:46
http://sakura14.s56.xrea.com/image/uho.jpg
ディーフェンス!ディーフェンス!

160 :仕様書無しさん:04/10/14 10:14:29
誰もが無知の段階でパソコンやプログラムの勉強を始めると思いますが、
みなさんはどんな風に勉強してきましたか?
オススメの本や勉強法があれば教えてください。

161 :仕様書無しさん:04/10/14 10:18:19
裸で正座してミコミコナースを聴きながら

162 :なぎさっち ◆Nagi/FmYMM :04/10/14 10:21:42
>148
>ユーザーインターフェースを設計する上での留意点を箇条書きで記述しなさい。
>という問題なんですが・・・

 UIレビューのたびに客のいうことがコロコロ変わっても客を殴らないこと。



orz


163 :仕様書無しさん:04/10/14 12:33:10
>>162
あいもかわらずツマランな、お前は。
早く死んでほしい。

164 :なぎさっち ◆Nagi/FmYMM :04/10/14 14:39:21
>163
了解、もちっと待て。

165 :仕様書無しさん:04/10/14 16:12:46
なぎさっちのハイカラ人形

166 :仕様書無しさん:04/10/14 16:40:33
昼夜を問わず神出鬼没ななぎさっち萌

167 :なぎさっち ◆Nagi/FmYMM :04/10/14 16:44:42
誰が鬼嫁やねん

168 :仕様書無しさん:04/10/14 17:05:28
なぎさっちは女なのか?

169 :仕様書無しさん:04/10/14 17:20:43
そういや男という確証もないんだよな

170 :仕様書無しさん:04/10/14 17:36:33
なぎさっちは女だよ、OFFで会った事ある

171 :仕様書無しさん:04/10/14 17:53:41
メールの送信者ってどう設定してる?
なんか玄人っぽい人は、
taro YAMADA みたいに苗字を大文字にするの?
なんで?


172 :仕様書無しさん:04/10/14 17:56:43
件名やアドレスのコメントをASCIIのみにするのは、
相手側のメーラやらによっては不具合を生じるかもしれないという、
今となっては迷信

173 :仕様書無しさん:04/10/14 18:04:25
そういやぁVB-Slime嬢もほんとに女なのか?
実はネk(ry

174 :なぎさっち ◆Nagi/FmYMM :04/10/14 18:06:06
>169
人間という確証もなかったりして、人工無能とか、アイフルのお姉さんとか。

175 :仕様書無しさん:04/10/14 18:08:13
なぎさっち(;´Д`)ハァハァ

176 :仕様書無しさん:04/10/14 18:13:27
猫ミミのアンドロイド希望です

177 :VB-Slime:04/10/14 18:13:57
>173
(・∀・)ニヤニヤ

178 :なぎさっち ◆Nagi/FmYMM :04/10/14 18:19:12
>176
外道照身霊波光線?

179 :仕様書無しさん:04/10/14 22:07:52
とりあえず伝統に則り、水着姿のうpキボンヌ>なぎさっち

180 :仕様書無しさん:04/10/14 22:12:35
>>178 その元ネタが解る自分が悲しい...orz

181 :仕様書無しさん:04/10/14 22:17:25
色々マンガでネタにされてるし。

182 :仕様書無しさん:04/10/14 22:19:55
ここは歳がばれるインターネッツですね

183 :仕様書無しさん:04/10/14 22:34:49
すいません、自宅勉強用に新しいPC買おうと思うんですけど、
Athlon64搭載マシンでCやらjavaやらプログラミングしても問題ないですか?
OSが64じゃないから、pentium4との違いを気にすることはない
でOKでしょうか?

184 :仕様書無しさん:04/10/15 02:26:33
msdnプロフェッショナルに加入しているのですが、
送られてくるDVDのソフトのブロダクトキーは
どうやって分かるのですか?
DVD盤面にも書かれていませんよろしくお願い致します。

185 :仕様書無しさん:04/10/15 02:33:05
>>183
気にする必要なし。

186 :184:04/10/15 02:41:51
マイクロソフトのページを色々見ているのですが、
それらしき表記が見つけられません。
これではOSも開発ツールも使えません。
どうしたら良いのでしょうか?

187 :仕様書無しさん:04/10/15 02:48:16
なんか同梱のピラ紙に書いてあるか、CD・DVD内のレアドメにあるか。
つか、問い合わせろよ。

188 :184:04/10/15 02:54:16
紙は同梱されていません。
また、営業時間外なので問い合わせもできません。
早急に知りたいのでご存知の方、宜しくお願い致します。


189 :仕様書無しさん:04/10/15 02:57:42
http://msdn.microsoft.com/subscriptions/
ここログインして、いろいろやってみて

190 :仕様書無しさん:04/10/15 02:58:00
最低、内容物一覧は入ってるはずだが。

191 :仕様書無しさん:04/10/15 02:58:39
WinXPのアクチは24時間営業だったな。
MSDNは違うのか?

192 :仕様書無しさん:04/10/15 03:01:19
ってか、なんのソフト?
昔、包装してるビニルに書いてたことあったから、その辺も気をつけた方がいいな

193 :仕様書無しさん:04/10/15 03:02:19
CDを入れた袋?にシールでぺたっと貼ってあったり

194 :184:04/10/15 03:19:23
https://msdn.one.microsoft.com/Subscriber/1041/Default.asp
ここに全ての製品のプロダクトキー一覧が表示されました。
ありがとうございました。

195 :仕様書無しさん:04/10/15 03:20:51
おめ

196 :仕様書無しさん:04/10/15 10:26:07
>>171
eigo de ronbunkakutoki futsuusouyatte hyoukisurukara datoomou.

197 :仕様書無しさん:04/10/15 12:34:58
>>171>>196
論文に限らないよ。
氏名を、姓から書くのか名から書くのかは文化によって違うから、
どちらが苗字なのか明確に表したいときに苗字を大文字で書くの。

198 :仕様書無しさん:04/10/15 13:12:47
>>162
客殴ったのか・・・
コード云々じゃなくて社会人としてヤバイと思うんだが

199 :仕様書無しさん:04/10/15 14:06:10
大丈夫だろ多分。

200 :仕様書無しさん:04/10/15 14:06:45
おっと、199は>>183

201 :仕様書無しさん:04/10/15 18:45:09
>>171のようなやつは
「大学で中途半端に英語の文献に触れた」
「仕事で外人さんの名刺をもらった」
とかのインテリ気取り、と俺は取る。

場合にもよるが。

202 :仕様書無しさん:04/10/15 18:59:32
似たようなスレが立ってるなぁ。
オレもたてようかな?

・頭に「女の」をつけてそそるようにしてみたりするスレ
・頭に「股間の」をつけて痛そうにしてみたりするスレ
・頭に・・・

つまんね。やめた。

203 :なぎさっち@携帯:04/10/15 21:46:03
>198
殴られた方という可能性はありませんか?







いや、殴っても殴られてもないけとさ。

orz

204 :仕様書無しさん:04/10/15 23:46:08
http://little-lovers.com/html/index.htm
どうよこれ。試した香具師いる?

205 :仕様書無しさん:04/10/16 00:11:16
人形相手に人間並みの料金とは....

206 :仕様書無しさん:04/10/16 00:17:54
人形と思うから引くんだよ。
対プログラマ用に最適化された女性と考えるべきだ。

207 :仕様書無しさん:04/10/16 02:04:58
PGかSEに(プログラムやらなくなった)時て何年目?
普通どれくらいかな。
プログラムをマスターしきれてないのにSE業やれ
コーディングしなくていいとかいわれてもなあ・・



208 :仕様書無しさん:04/10/16 02:05:28
 PGからSEに

209 :仕様書無しさん:04/10/16 02:06:24
漏れは大学院出てから即SEだったよ

210 :仕様書無しさん:04/10/16 02:54:50
何を持ってSEと名乗るのかは会社や個人によって違うから、
自分なりの線引きをして置く事だね。
コーディング出来なくても良いとか言われても、それは会社の都合だったりするし。
40歳くらいになって「しばらくコーディングから遠ざかってまして・・・」は
通用すると思うけど、25、6歳とかで「SEなのでコーディングはちょっと・・・」
とか言われたら俺ならちょっと眉をひそめるかな。

211 :仕様書無しさん:04/10/16 03:14:53
>>209がネタじゃなければ単なる駄目SEだろ

212 :仕様書無しさん:04/10/16 05:12:46
209はセールスエンジニアなんだろう(w

213 :仕様書無しさん:04/10/16 05:13:43
大学院出てSEか。。。たしかに駄目だ、こいつ。

214 :仕様書無しさん:04/10/16 08:55:12
>>210
そうそう。
おれまだ25だけどプログラムマスターする前に
SEの仕事しかやらせてもらえなくなった。
VBすらまともに使えないのにSEだぞ。
自らもやはり「こんな俺で開発軍団のみんなスマン・・」
って思うよホント。

215 :仕様書無しさん:04/10/16 09:04:08
>>209はNRI

216 :開発軍団:04/10/16 10:23:53
>>214
自覚してんだったらさっさと辞表出せよ
マジ迷惑してんだぞ

217 :仕様書無しさん:04/10/16 10:30:39
>>216
それは人事部か労働組合に言ってください。


218 :仕様書無しさん:04/10/16 14:54:54
だめだぁぁぁぁぁぁっぁぁぁああぁぁぁあああああああーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

219 :仕様書無しさん:04/10/16 15:16:14
俺も大学院出てから即SEだぞ?

220 :仕様書無しさん:04/10/16 15:32:32
俺、大学院出てすぐ出向。部長とマンツーマンな部屋にぶちこまれたのですが
なんか悪いことでもしたのでしょうか。研究するには良い環境ではあるのだけど。

221 :仕様書無しさん:04/10/16 15:33:25
部長が君の尻にご執心でね

222 :219:04/10/16 15:35:43
具体的には入社1ヶ月は研修でその後SEな

223 :220:04/10/16 15:43:11
  ,j;;;;;j,. ---一、 `  ―--‐、_ l;;;;;; 職場で飲みにいって、無茶やって
 {;;;;;;ゝ T辷iフ i    f'辷jァ  !i;;;;;    女の先輩に「コラッ、ダメだぞ☆」とか言われて軽く小突かれて
  ヾ;;;ハ    ノ       .::!lリ;;r゙     「テヘっ」とかいっちゃったり。
   `Z;i   〈.,_..,.      ノ;;;;;;;;>  そんな風に考えていた時期が
   ,;ぇハ、 、_,.ー-、_',.    ,f゙: Y;;f     俺にもありました
   ~''戈ヽ   `二´    r'´:::. `!

ええ、飲みも部長とマンツーマンですよ。本社遠いから同期の飲み会にもいけない・・・

224 :仕様書無しさん:04/10/16 18:43:35
今日は寒いなあ・・・





                                心が

225 :仕様書無しさん:04/10/16 18:53:48
>>220
その部長は美人なのか?


226 :仕様書無しさん:04/10/16 23:03:52
その部長は











うほっ

227 :仕様書無しさん:04/10/16 23:14:57
      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ 
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i 
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l 
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ 
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、 
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト 
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ   
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ 
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ    >>223 現実はそんなに甘くねぇんだ
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ ,   
:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///    とりあえず布団敷こう。  
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /     な! 
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/ / 



228 :仕様書無しさん:04/10/16 23:24:08
丸みを帯びたガラスのようなアイコンが今のはやりなの?

↓こういうの
http://a248.e.akamai.net/7/248/2041/764/store.apple.com/Catalog/Japan/Images/nb1storehi.gif

229 :仕様書無しさん:04/10/16 23:31:40
かなり昔からある気がするけどな

230 :仕様書無しさん:04/10/16 23:39:04
なんでPGでブラウザのコードが書けるぐらいの知識はあるのに、
下の★をダブルクリックしたくなってしまうのでしょう?
動かないのは判っているのに、試さずにはいられない・・・・・・・・


なんかUIデザインに関連するような秘密が下のAAには隠されているのでしょうか?

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

     (* ゚∀)    /  
     /⌒   )    /
      < く\ \     
     \( ヨ 、 ★   ─
       / //        
     / / ./    \
     (  ̄)  ̄)

<遊び方>
★をダブルクリックすると勃起するぞ!

注)設定とか環境のせいで正常に動作しないときがあります

231 :仕様書無しさん:04/10/16 23:41:37
XPのUIとかに影響されてるんでは >アイコン

232 :仕様書無しさん:04/10/16 23:42:17
>>230
そんなちっこい★で隠れちゃうのは涙でるね;;

233 :仕様書無しさん:04/10/17 00:56:28
>>230
ほんとだ。クリックしてしまったw

234 :仕様書無しさん:04/10/17 01:21:20
雑賀が、「次回天王山の援軍はどうするのか、今回の合戦で足利滅亡の可能性が無いという条件の元で聞かせてくれ」
って言ってるんだが、これって上杉が足利滅ぼさないでくれって打診した時にどうなるか聞いてないと答えようないよな

235 :仕様書無しさん:04/10/17 19:28:01
プログラム経験なしでSEってのは、あれだ。
童貞や処女にハメ撮りAVの監督させるより悲惨だな。

236 :仕様書無しさん:04/10/17 21:14:54
SEだけでやってると、技術から離れていくけど単価は良い。
PGだと、クラス設計や、PG、環境、DB、SQLなどの技術が磨かれるが
単価がSEほど高くない。

どっちでいくのがいいのか?

最近、馬鹿SEが多くないか?
せめてデータベースくらいは理解しておいて欲しい。
MVCクラス設計はSEの持分じゃないのかな?

エロイ人教えて


237 :仕様書無しさん:04/10/17 21:18:45
ん・・・
俺も大学院出てから即SEだったけど、普通に出来てたぞ?
3年前の話ね。
上場2部の会社だったけど、来年4月からは大手企業に行くことになりますた。

238 :仕様書無しさん:04/10/17 21:45:53
自称できてた奴の糞仕様。苦労する人がかわいそう。

239 :仕様書無しさん:04/10/17 21:53:22
>>237
自慢乙

>>238
ヘボPGの妬み乙

240 :仕様書無しさん:04/10/17 21:53:22
馬鹿SEは「MVC?はぁ?なに、それ?」って聞き返すのが実態なんだが。

241 :仕様書無しさん:04/10/17 22:03:39
そうか、今日は試験があったのか。
出来の悪かった連中が各所でやさぐれてるな。

242 :仕様書無しさん:04/10/18 00:40:01
まぁMVCなんぞ実装仕様だからな

243 :仕様書無しさん:04/10/18 01:37:05
趣味で書いたモノの公開とか配布とかってどうしてる?

ユーザからのフィードバックが欲しいけど
サイト立ち上げて宣伝して人集めたりするの大変そうでためらいがち

ちょっとしたゲームとか小ネタを軽く公開して
感想もらえるようなやりかたないかな

244 :仕様書無しさん:04/10/18 09:26:35
サイト作って板置くかフリーのメアド晒すのがそんなに大変か。
そのうち息を吸うのも面倒になりそうだな。

245 :仕様書無しさん:04/10/18 10:00:26
>>196>>197
サンクス

結局>>201の言うとおり素人にはお勧め出来ないってことですね。


246 :なぎさっち ◆Nagi/FmYMM :04/10/18 11:23:22
>179
右が私です。
http://www.sponichi.co.jp/battle/kiji/2002/04/03/20020403015208.jpg

247 :仕様書無しさん:04/10/18 16:58:04
プログラミングには共通の要素ってあると思うんですが、
例えば、ファイルの処理、文字列の処理などなど。

そういうプログラミングの基本要素についての良い書籍とかありませんでしょうか?

248 :なぎさっち ◆Nagi/FmYMM :04/10/18 17:05:26
>247
http://www.hyuki.com/dp/cat_index.html

249 :247:04/10/18 17:10:06
>>248
ありがとうございます
デザインパターンから勉強すべきということですね

250 :仕様書無しさん:04/10/18 18:28:13
この辺。
ttp://www.yfcbookshelf.com/c%20language's%20books12.htm

251 :仕様書無しさん:04/10/18 18:40:08
なぜさなぎっちが気になるのだろうか

252 :仕様書無しさん:04/10/18 19:11:34
#include<stdio.h>
int main()
{
      char *p="nullpoint";

のように初めて、これをullpoitnとして最初の1文字を最後の回転する配列を使わずにポインタだけを用いて出力するC言語のプログラム
はどうすればいいのですか?
お願いします。

253 :仕様書無しさん:04/10/18 19:17:38
日本語が良く解らんが

while(p){
 putchar(*p);
 p++;
}

こういうこと?

254 :仕様書無しさん:04/10/18 19:20:24
abcdeがbcdeaとして出力されるという意味です。

日本語下手でごめん、いちおう日本人です

255 :仕様書無しさん:04/10/18 19:33:24
#include<stdio.h>
int main()
{
char p[100]="nullpoint";
char buf[2];
sprintf( buf, "%c", p[0] );
strcat( p, buf );
printf( "%s", &(p[1]) );
程度かな。我ながら恥ずかしいなorz
神の回答を希望します。

256 :仕様書無しさん:04/10/18 19:44:03
>>252

printf("%s%c\n",p+1,*p);

257 :仕様書無しさん:04/10/18 19:48:06
printf("%s%c\n",p+1,*p);

258 :仕様書無しさん:04/10/18 20:03:55
value required

コンパイルしたら↑が出るんですけどこれってどういう意味なんですか?

259 :仕様書無しさん:04/10/18 20:58:39
それくらい自分で調べましょ

260 :仕様書無しさん:04/10/18 21:07:57
>>255
人事ながら恥ずかしい

261 :仕様書無しさん:04/10/18 21:34:58
>>255 >>260
ケコーン(;´Д`)'`ァ'`ァ

262 :仕様書無しさん:04/10/19 03:57:19
>>261
> 配列を使わずにポインタだけを用いて

263 :仕様書無しさん:04/10/19 04:10:42
ポインタを2つ用意 p と q とする
p は最初の文字,q は2番目の文字を指すようにしとく

1文字目と2文字目を交換
2文字目と3文字目を交換
3文字目と4文字目を交換
...
ってやればできる
q が\0指したら終わり

264 :仕様書無しさん:04/10/19 08:13:49
スレッド立てるまでもない質問雑談をするスレはここですか?

265 :仕様書無しさん:04/10/19 12:04:52
>>263
それ、処理系依存。
コンパイラによっては実行ファイルがコア吐いて落ちる。

266 :仕様書無しさん:04/10/19 12:07:45
なんの話かと思えば文字列リテラルを変更しようとしてるのか


267 :仕様書無しさん:04/10/19 13:12:06
なぜMicroSoftは.netなんてものを作ったんですか?
OSのバージョンの違いを吸収するためでしょうか?


268 :仕様書無しさん:04/10/19 13:15:09
好きなスレで暴れて来い

【COBOL脳】 .NET vs Java
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1097134288/l50
●なぜドトネト厨はそんなにJavaが嫌いなのか 7
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1096590283/l50
ドトネト厨のアストロターフィングについて語るスレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1088475687/l50


269 :仕様書無しさん:04/10/19 16:02:18
そりゃ自分らの余計な仕事を作るため。
余計なダムや道路建設と通じるものがあるね。

270 :仕様書無しさん:04/10/20 01:19:40
なるほど

271 :仕様書無しさん:04/10/20 04:57:07
すいませんム板ってどういう意味でどこにありますか?

272 :仕様書無しさん:04/10/20 05:00:53
ムァンコ板です。おまんこについて話す板です。

273 :仕様書無しさん:04/10/20 07:36:22
お前等無職のくせに暇そうだな

274 :仕様書無しさん:04/10/20 09:20:46
複数人でソースを作っていくときにコメントの付けかたのルールを作る場合、

while()
 {  #while 001 開始
 if()
  {  #if 001 開始
  while()
   {  #while 002 開始
 
   }  #while 002 終了
  }  #if 001 終了
 }  # while 001 終了

って言うコメントの付け方はNG?

275 :仕様書無しさん:04/10/20 09:54:45
そんな面倒なコメント規約を作ると、あとで破綻すると思われ。

276 :仕様書無しさん:04/10/20 10:09:07
>>271
プログラマー   → マ板
プログラム技術 → ム板

277 :仕様書無しさん:04/10/20 10:12:34
>>274
001 とか 002 じゃ意味不明。

278 :仕様書無しさん:04/10/20 10:40:14
>>276さん
ありがとうございます

279 :仕様書無しさん:04/10/20 10:54:41
プログラマって台風着ても会社に行くんですか?
それとも元から会社に住んでますか?

280 :仕様書無しさん:04/10/20 11:10:37
>>274 論外

281 :仕様書無しさん:04/10/20 11:15:50
プログラマに限らず、台風来たから休みますなんて児童や学生じゃないんだから。
通勤手段、交通機関が動いてれば問題ないだろ。

282 :仕様書無しさん:04/10/20 11:19:40
近所の小学校が休校なので、もれも休みます。

283 :仕様書無しさん:04/10/20 11:22:32
神戸の地震の直後、俺が出てこられるんだから試験を実施する!と試験やった教授がいたな。
その後結果がどういう扱いになったかは知らんけど。

284 :仕様書無しさん:04/10/20 11:31:19
漏れの肛門も閉鎖されそうなので休みます。

285 :仕様書無しさん:04/10/20 11:37:12
チンポから白いのが出たので休みます

286 :仕様書無しさん:04/10/20 11:38:17
家の2階の窓に木が突っ込んできたので休みます。

287 :仕様書無しさん:04/10/20 14:22:45
プログラマーの人達から見て金子勇って優秀だと思います?

288 :仕様書無しさん:04/10/20 15:02:42
【BPK?】金子 勇は、バトルプログラマー
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1084277698/l50
金子勇なんて一生牢獄に入れてしまえ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1094893101/l50


289 :仕様書無しさん:04/10/20 18:52:31
みんなのプログラミング環境ってどんなの?
俺は背景は濃い緑
テキストは少し暗い灰色
コメントは薄い茶色
キーワードは白
プリプロセッサキーワードはオレンジ
演算子は白
フォントはCourier New
って感じなんだけど、最近良いフォント探し中…
このフォントだと日本語と英語混合して使うと違和感あるんだよね。

290 :仕様書無しさん:04/10/20 18:57:34
木とタイヤで、営業の提示するもの、PGの負担などを表現している
絵があったと思うんですけど、誰かうpもしくはリンクお願いします<(_ _)>

291 :274:04/10/20 19:26:12
プロの方達のコメントの付け方を教えてください・・・

292 :仕様書無しさん:04/10/20 19:32:31
>>289
そりゃエディタの設定だべ。

背景は黒、文字はグレー。コレ。
お陰で10年以上こんな因果な商売してても両眼1.5以上です。

>>291
例えば

while()
{

293 :仕様書無しさん:04/10/20 19:37:17
コメントだろ

294 :仕様書無しさん:04/10/20 19:38:55
>>291 書き込みミスった...

例えば
 while(...)     // XXXが○○○するまでループ
とか
 if(...)  // △△△が■■■かどうか?
とか...

きちんと字下げしとけば閉じ括弧側のコメントなんてイラネーべ。

295 :274:04/10/20 19:59:41
中括弧の付ける位置はやっぱり

while() {
 }
 if() {
  }

のような位地付けなのでしょうか?

while()
 {
 if()
  {
  }
 }

みたいなやり方は『行数が多くなるから却下!』とかになるのでしょうか?

296 :仕様書無しさん:04/10/20 20:02:17
その辺、正解なんてない
暇人が遊んでるスレがあるから逝ってみろ

コーディング規約 第2条
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1068752664/l50


297 :仕様書無しさん:04/10/20 20:03:40
>>295
それはお好みでどっちでも。
宗教戦争ネタだからどっちがどうとは減給、もとい言及しない。

298 :274:04/10/20 20:25:47
なるほど。
みなさんありがとうございました。

299 :仕様書無しさん:04/10/20 20:34:50
>>298
コードコンプリート読めよ。古いが考え方は通用する。

300 :仕様書無しさん:04/10/20 20:50:21
お前らさっさと帰宅しろよな

301 :仕様書無しさん:04/10/20 21:55:38
>>292
俺はプログラミング始めて最初のほうは格好いいから背景黒にいてたけど、なんか疲れるんだよな…。
だから今は黒に少し緑を混ぜた感じにしてる。
文字が白だったからかな?後で文字グレーにして試してみよっと。

302 :仕様書無しさん:04/10/20 21:59:35
>>274
K&Rが「C言語入門」を著わした頃はディスプレイなどなく、プリントアウト
しかなかった。だから紙の節約のために前者のような書き方を推奨してる。

今の時代はそんなことは気にしなくても良いのでお好みでドゾー。

303 :仕様書無しさん:04/10/21 00:01:08
お好み醤油

304 :仕様書無しさん:04/10/22 08:12:22
XPのユニットテストに感化されて、直近のプロジェクトでコーディングとユニットテストを
平行してやってきた。
4Kステップくらいものに対して、200個くらいのテストメソッドを書いた。

そこで、単体テスト工程に入ったわけだが・・・俺は何すりゃいいの?


305 :仕様書無しさん:04/10/22 11:18:53
>>304
ハローワーク直行

306 :仕様書無しさん:04/10/22 11:46:10
すまん,誰か教えてくれ

このステップってのはどういう単位なんだ?
プログラムの行数?関数の個数?

プログラムの規模を表すんだよね


307 :仕様書無しさん:04/10/22 12:04:09
バイトや就活などで、この言語が出来ますと履歴書に書けるレベルというものはどの程度なのでしょうか。
JAVA勉強中なのですが・・・・

308 :仕様書無しさん:04/10/22 12:04:20
>>306
大抵は行数でしょうね。
>プログラムの規模を表すんだよね
いいえ。

309 :仕様書無しさん:04/10/22 12:06:18
そのまま書いたら?
独学でコレコレこんなプルグラムを組みますた、と。

310 :仕様書無しさん:04/10/22 12:47:19
自分も勉強中ですが…
これから就職活動するのに、CCNA、CCDA、LPCIなどの資格は
役に立ちますでしょうか。

311 :仕様書無しさん:04/10/22 12:56:39
>>306
処理の最低単位だ。
C言語なら、式の数。

312 :仕様書無しさん:04/10/22 18:32:22
au携帯「W21K」に不具合=保存データ消失の場合も―KDDI

*KDDI <9433> は21日、auブランドの携帯電話「W21K」(
京セラ <6971> 製)に不具合が見つかったと発表した。音声発信の操作
を行った際、ほぼ同時に着信があると、携帯に保存した写真や電話帳の内容
が消失する場合がある。内蔵されたソフトウエアの不良が原因で、au販売
店で修理に応じる。 
(時事通信) - 10月21日20時3分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041021-00000279-jij-biz
**********************************************************
初心者の質問です。
プログラムって、変な作り方をすれば、「メモリー全消去バグ」を盛り込む可能性もあるんでしょうか?
私には、どんなバカが作っても、「メモリー全消去バグ」なんてものは、作れないんじゃないかと思ってます。
どのようなバグなら、メモリー全消去になるんでしょうか。
具体例の1つでも教えていただけると幸いです。

313 :仕様書無しさん:04/10/22 18:35:47
本当は消えてないけど、復旧不可能な状態になるんだろ。
変な位置にデータ書き込んだりして。

314 :仕様書無しさん:04/10/22 18:46:44
フラッシュROMに対してチップイレーズを発行する関数に
間違ってジャンプしちゃうとかすれば全消去できるな。
セクタイレーズコマンドでも復旧不可能な状態にできるけど。

315 :仕様書無しさん:04/10/22 18:49:04
本当はもうちょっと複雑なバグなんだけど、一般向けにあえて平易な表現を
使う、ってこともあるからねー。
発表されたとおりの不具合かどうかは解らないw

内容が消えちゃうんじゃなくって、呼び出すためのインデックスが壊れるとか
そういう類かもしれない(自分も適当言ってるなー

316 :仕様書無しさん:04/10/22 18:54:36
>>上

ああ、なるほど。「データは残ってるけど、インデックスが壊れる」とか発表してしまったら、客から「データ復旧させろ」という要求が来るから、わざと「全消去」と言ってるわけですね。
それなら納得できます。

317 :仕様書無しさん:04/10/22 22:18:13
なぜ京セラの端末の出来はいまいちなのですか?
中の人は何をやっているのでしょうか?

318 :仕様書無しさん:04/10/22 22:29:38
>>317 中の人がお前みたいな奴なんだろ

319 :仕様書無しさん:04/10/22 23:21:10
知り合いと話してて
自分の勉強にもなるし、サイト立ち上げると良いんじゃないか
という話になって、本気で考えているのですが
何分プログラム始めてそれ程長いわけでもなく
仮に作った所で掲示板でも設置しようものなら
ここ間違ってるぞ、という突っ込みの嵐な気がするのです
(人が来たらという前提を追加しての話ですが)

それでも作って修正しながらやっていくのもありでしょうか

320 :仕様書無しさん:04/10/23 00:02:16
>>319
人間は失敗から学ぶようにできている。
嵐のように突っ込んでくれるなら「自分の勉強にもなるし」というのが
願ったり叶ったりじゃないか。


321 :仕様書無しさん:04/10/23 02:29:13
ガンスリンガー・ガールのおしゃれフレームについて議論しようぜ。
オマエから。↓

322 :仕様書無しさん:04/10/23 09:17:27
>>319
つーかそんな事例はゴマンとあるし、
みな口をそろえて「いい経験をしたなぁ」と言っている

323 :仕様書無しさん:04/10/23 18:13:54
おいおい、さっきからずっと断続的に地震が続いてるんだけど、ちょっとおかしいぞ。
この地震回数は正常じゃない。まずい。まずすぎる。

324 :仕様書無しさん:04/10/23 18:22:28
>>323
板違い

325 :仕様書無しさん:04/10/23 18:23:26
オマエは気違い

326 :仕様書無しさん:04/10/23 19:43:50
基地局パンクして、電話繋がらなくなって
調査・原因解明で、出勤した奴いそうだな。

327 :仕様書無しさん:04/10/23 19:46:41
新幹線が脱線するほどに。

328 :仕様書無しさん:04/10/23 20:10:38
他人のホームページの掲示板の管理パスワードってわかる方法ありますか?

329 :仕様書無しさん:04/10/23 20:22:20
>>328
管理人に酒飲ませ

330 :仕様書無しさん:04/10/23 20:27:27
>>328
マルチうざい。

331 :仕様書無しさん:04/10/23 20:37:02
マルチってなんですか?

332 :仕様書無しさん:04/10/23 20:50:44
>>331
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%81%E3%83%9D%E3%82%B9%E3%83%88
要するに、お前のような知症のこと。

333 :仕様書無しさん:04/10/24 16:32:48
>>312
> 私には、どんなバカが作っても、
> 「メモリー全消去バグ」なんてものは、作れないんじゃないかと思ってます。

そんな風に思ってるやつは、「メモリー全消去バグ」なんてものを作ってても
自分がそれを作ってしまっているということに気づいていない。

実態は単なるバッファオーバフローかありえない状態に陥っているかなんかだろう。

334 :仕様書無しさん:04/10/24 20:28:31
つか、自分で初心者だと前置きしながら
「作れないんじゃないかと思ってます」
ってのはどうなんだろね…

335 :質問です:04/10/25 00:26:33
【24hで納品】BIG な BIG な、サーバーを用意しました 【2get禁止】

というスレッドはなんで落ちないんですか?
むしろ書き込みがなくても、ふわふわ揚がっていくという...

なんでだよぅ!
こわいです。

336 :仕様書無しさん:04/10/25 01:11:55
>>335
URL が
  http://*.2ch.net/test/read.cgi/*/924*/
な奴はみんなそう。
【実験】書き込めなスレッド スレッド924について2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1075184383/l50


337 :仕様書無しさん:04/10/25 10:34:08
プログラミングしやすい、究極のキーボードの話題を扱ってるスレを教えて欲しかったりします。

338 :仕様書無しさん:04/10/25 10:34:46
プロが薦めるキーボード
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1076513310/l50
仕事できない奴ほどキーボード叩く音がうるさい2
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1093661851/l50


339 :仕様書無しさん:04/10/25 10:37:58
>>338
早っ!!!
ありがとうございます。
逝ってきまつ。

340 :なぎさっち ◆Nagi/FmYMM :04/10/25 11:16:26
新潟の皆さん
鯖とかHOSTとか無事でしたか?

341 :仕様書無しさん:04/10/25 18:40:20
そんなことより電力すらないだろ・・・

342 :仕様書無しさん:04/10/25 19:08:44
atoi()

と同じ動作をする関数をどうやってつくればいいのか教えてください

343 :仕様書無しさん:04/10/25 19:18:36
>>342
一桁の数字→バイナリ変換なら
  文字コード - '0'
で出来る、ってのは解る?
あとは桁数分繰り返せば宜しい。

344 :なぎさっち ◆Nagi/FmYMM :04/10/25 19:20:18
>341
UPS効いているうちに停止処理が出来たかどうか、などなど....。

345 :仕様書無しさん:04/10/25 20:14:40
いまうちのチームには言葉かキツいリーダと出来の悪い同僚がいます。
同僚はよくリーダに叱られています、うちのリーダは言葉に衣を着せないと言うか
直球で危険球ものです。
下手に割り入って道ずれになるのはいやなのですが、なんか聞いていて悲しくなるとゆうか
居たたまれなくなります。
どうしたら正解なのでしょうか>

346 :仕様書無しさん:04/10/25 20:24:21
>>345
横からボソリと痛烈な一言をかけてあげれ。

347 :仕様書無しさん:04/10/25 21:08:50
急げ急げと言うから休出、徹夜の連続でなんとか期日に間に合わせました。
で、リリースしてからかれこれ2週間経った今日、どうやら初めて動かした臭いです。
これって新手のギャグなんでしょうか?笑っておくべき所ですかね?

348 :仕様書無しさん:04/10/25 21:25:13
>>343
それだと文字コードが ASCII の場合にしか動作しない。


349 :仕様書無しさん:04/10/25 21:34:10
int atoi(char *str)
{
  return (int)atof(str);
}

350 :仕様書無しさん:04/10/25 22:12:39
>>348
Cでは、十進数の文字コードが連続している事が保証されています。

351 :仕様書無しさん:04/10/25 22:16:04
保障されているのは大小のみで、連続性は保障されていない

352 :仕様書無しさん:04/10/25 22:36:54
>>351
規格を読み直した方が良いですよ。

353 :仕様書無しさん:04/10/25 22:49:32
>>348
たとえEBCDICだったとしても問題ありませんが?
問題になる文字コードセットを挙げて下さい。

354 :仕様書無しさん:04/10/25 23:05:54
7*7が49なのか42なのか咄嗟に出てこない頭の持ち主ですがPGになれますか?

355 :仕様書無しさん:04/10/25 23:08:33
>>354
7×7は拙いな。
8×7なら俺もそうだから大丈夫だろ。

356 :仕様書無しさん:04/10/25 23:16:31
あー。8の段は難しいよね。
なんてゆーか、盲点って感じ?

357 :仕様書無しさん:04/10/25 23:18:52
>>354-356
お前らには無理。あきらめれ。

358 :355:04/10/25 23:25:33
一応プロなんだがw

359 :仕様書無しさん:04/10/25 23:32:54
7x9ならスラッと答えが出るのに
9x7だと一瞬詰まってしまうんだ...

360 :仕様書無しさん:04/10/26 00:24:33
九々のプロか

361 :仕様書無しさん:04/10/26 01:21:22
まだ九九は初段です。

362 :仕様書無しさん:04/10/26 01:33:02
>>359
わかるわー

363 :仕様書無しさん:04/10/26 07:45:19
JAVA勉強中なんですけど、バイト応募するなら最低限これくらいは出来とけって基準あります?


364 :仕様書無しさん:04/10/26 09:44:13
>>363

九九w

365 :355:04/10/26 10:16:06
7,8,9の段を特に。

366 :仕様書無しさん:04/10/26 18:24:47
デザパタ

367 :仕様書無しさん:04/10/27 00:28:53
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20041027k0000m040104000c.html

368 :PGになりたいのですが:04/10/27 16:55:35
現役PGのみなさんに相談があります

私は現在大学4年生で
諸事情がありまして、今から就職活動を始めるところです
この時期になりますと殆ど求人が無く
卒業までにチャンスも数少ないと思うのですが
PGに昔からなりたいと夢みていました
しかし、私は今、敬語もまともに喋ることもできず
数学、英語が全くと言っていいほどできません
今更ながら数学と英語の重要さに気がつき、今後努力したいと思っているのですが
就職活動はそれよりも優先して始めなければいけない状況です

こんな私に希望はあるのでしょうか・・・・
すごく自信が無くて不安でいっぱいです
どなたかアドバイスして頂けませんでしょうか

369 :仕様書無しさん:04/10/27 16:58:35
その状況だと希望はないね

370 :仕様書無しさん:04/10/27 17:18:55
>>368
>しかし、私は今、敬語もまともに喋ることもできず
終わったな…

371 :仕様書無しさん:04/10/27 17:21:37
まともな人材採ってるところは無理だな。

372 :仕様書無しさん:04/10/27 17:27:20
技術者として優れていれば社会人としては失格でも構わない、という考えは
絶滅してはいないけどまともな会社じゃ通用しなくなってる・・・と思いたいね。




弊社は論外_| ̄|○

373 :仕様書無しさん:04/10/27 17:29:27
通用するだろ、でも数学も英語もダメって事は技術も×だろ

374 :PGになりたいのですが:04/10/27 17:31:41
そうですか、みなさんレスして下さって有難うございます
敬語がおぼつかないのは問題ですよね
つい最近勉強し始めたので、面接でまともに使える気はとてもしないです。。。

とりあえず、今週は準備をして
経営状態等々しっかりしていそうな会社は避けて
あまりまともじゃなさそうな会社を当たってみようかと思います。

375 :仕様書無しさん:04/10/27 17:32:59
>あまりまともじゃなさそうな会社を当たってみようかと思います。

マテ。いいのかそれでw

376 :PGになりたいのですが:04/10/27 17:34:45
>>373
数学、英語は必要最小限以外はいままで避けて通ってきました
その代わりプログラミングだけ頑張っていました。
プロの方にとっては形だけの物かと思いますが
一応資格で、基本情報とJSC-Pを持っています。
資格には興味は無いのですが何かの足しになるかと思って取得しました。
ただ、一般教養の方が実は大事なんですよね

377 :仕様書無しさん:04/10/27 17:38:44
>>376
なら逝けるんじゃん?
分野によるけどビジネス寄りなら数学いらんし、英語だってペラペラが必要な現場なんて少ないでしょ。


378 :仕様書無しさん:04/10/27 17:41:52
変な会社探すより、それらしい受け答えを覚える方が前向きな希ガス

379 :仕様書無しさん:04/10/27 17:42:32
27才で転職はつらいかな?
今の会社では自分が成長できるのか疑問なんだなー
てか、それを判断できる自信?とか基礎?とかないんだよ・・・
たぶん、俺の上司は育てるの苦手なんだよな(偉そうに言えるクチではないが)
もちろん期待してるレベルとかはなんとなくわかる(つもり)
でもどうすればそのレベルに到達できるかよくわからんし
上司が無理してでも俺にやらせようとしない
ただただ上司が取ってきた仕事をするだけ、みたいな。
例えば、今の俺が違う会社に放り込まれたら、新入社員とおなじように
扱ってくれないとやってける自信ない。
いまさらそんな事考えても遅いか?
この会社と心中するしかないのか?


380 :仕様書無しさん:04/10/27 17:43:40
まともな会社はもう内定者決まっちゃってる気がする。
正直今から始めるんじゃもう1日も無駄にできない状況だな。

381 :PGになりたいのですが:04/10/27 17:44:15
>>375
なんとなく、それが合ってる気がしてきました
早く内定して落ち着きたいという気もあるので・・・


>>377
そうでしょうか、
数学は因数分解ができないようなレベルで
英語は中学1年生程度のことしか解りません・・・

どういう分野が数学、英語をあまり使わないのでしょうか
制御系で理数系の知識が必要なのかなと感じるのですが

382 :仕様書無しさん:04/10/27 17:44:49
>>379
> 例えば、今の俺が違う会社に放り込まれたら、新入社員とおなじように
> 扱ってくれないとやってける自信ない。
27歳でこれはちょっと…?

383 :PGになりたいのですが:04/10/27 17:51:29
みなさんのお陰で自分の置かれている状況を
改めて認識できました。
頑張ってみます、ありがとう御座いました。

384 :仕様書無しさん:04/10/27 18:12:55
>>381
>数学は因数分解ができないようなレベルで
>英語は中学1年生程度のことしか解りません・・・
 
これは、どんな分野いってもある意味致命的。

385 :仕様書無しさん:04/10/27 18:16:11
つか、そのレベルでよく大学に入れたな?

386 :PGになりたいのですが:04/10/27 18:27:21
>>384
そうですね、そう思います。
後悔ばかりです

>>385
大学は専門学校からの編入で
AO入試だったので、長めの面接だけでした。
今も経営学を専攻しているので数学と英語は無くても足りる分野なので
甘んじていました。

387 :仕様書無しさん:04/10/27 18:40:18
最近は少子化ではいりやすい大学もあるそうだしな。 >>385

388 :仕様書無しさん:04/10/27 18:40:58
そうか、そういうパターンもあり得るのね・・・・・

まあなんだ。がんがれ。いろんな意味でな。

389 :仕様書無しさん:04/10/27 18:43:36
はじめておじゃまします。三年制の専門学校に通っている者です。
私は今二学年で、>>386さんと同じく年明けから就職活動を始めることになったんですが、
漠然と就職といっても、一口にソフト業界といっても広いものですから、どういった系統の職場に
就職すべきか悩んでいるところです。将来はPGを経験してSEになりたいと希望しているのですが、
そういった職場を探すための条件やキーワードなんかはありますか?よければ教えてください。
今もっている資格は基本情報とJ検2級、C言語3級です。
今年中には簿記3級や表計算やワードの資格など、現在取れるべき資格は取っておこうと思っています。
アドバイスお願い致します。

390 :仕様書無しさん:04/10/27 19:34:31
>>389
マジレスすると、専門学校の立場の高そうな先生に教えてもらえ。
簿記は2級を狙え。WORD,EXCELじゃなくてMCPを狙え。
春にはソフ開を取れ。これが条件だ。

391 :仕様書無しさん:04/10/27 20:27:46
>>390
回答ありがとうございます。
MCPという資格の存在すら知りませんでした・・・。
確かに、これほど就職に効果のある資格はないかもしれません。
今更なスタートになるでしょうが、他の試験と一緒に勉強を始めようと思います。
重ねてありがとうございました。

392 :仕様書無しさん:04/10/27 21:23:56
俺の会社のプログラマーは、何と驚いたことにC言語を知ってる人が少ないらしい。
何でCを知らないのか疑問だな。

393 :仕様書無しさん:04/10/27 21:26:29
妙チキリンな社内言語が跋扈してるとか?

394 :仕様書無しさん:04/10/27 21:31:47
俺の元いた会社ではNotes Scriptしか知らないPGがたくさんいたけどな。
分野によるだろうよ。

395 :仕様書無しさん:04/10/27 21:34:42
分野によっちゃ、汎用機やオフコンしか知らない人もいるでしょう。


396 :仕様書無しさん:04/10/27 21:43:59
A:どの言語が得意?
B;俺Word。

397 :仕様書無しさん:04/10/28 01:43:28
ソフトウェア開発プロジェクトのファイルサーバのツリー構造をどう構成するか、について
議論されているところか、方法論の書籍とかないでしょうか。

すぐ腐界化するし、参照したいファイルがどこにあるかいざとなると判らなかったりするし…

ご存知の方いたらお願いします。


398 :仕様書無しさん:04/10/28 09:30:38
ウラモティのスレもうたたないのかな?おもろいのにー

399 :仕様書無しさん:04/10/28 09:35:07
自分が立てれば?

400 :仕様書無しさん:04/10/28 12:26:13
さようならウラモティ・・・

401 :仕様書無しさん:04/10/29 00:01:21
>>397
むしろワシが聞きたい。

あるいはファイルサーバーを使わずにすべて文書管理ツールで扱うとか。

402 :仕様書無しさん:04/10/30 12:37:27
VSSとかCVSは、ドキュメントも管理できるのか?


403 :仕様書無しさん:04/10/30 13:19:23
>>402
問題なく。

404 :仕様書無しさん:04/10/30 14:32:12
\○○課\2004年度\A社殿向け案件\プログラム\○○テスト用フォルダ\VCtest\UDPtest\通信モジュールテスト014\納入版\

こんなとこに納入物置くなよ。。。_| ̄|○  >俺

405 :仕様書無しさん:04/10/30 16:51:00
CVSは鼻血が出るほど使いづらかったな。使ってるツールが悪かった
のかも知れんけど、あれは二度と使いたくない。

406 :仕様書無しさん:04/10/30 18:06:19
>>405
開発環境にもよるんじゃない?
Java+eclipseだったけどCVSの使い勝手は良かったよ。

407 :仕様書無しさん:04/10/30 18:30:55
確かにeclipse使ってるとCVSは使いやすいって話を聞いた事はある。
「使ってるツールが悪かったのかも」っていうのは一応そういう意味。
WinCVSごった煮版ってヤツ使ってた(使わされてた)けど、絶対自分しか
触ってないファイルなのに競合起こしたり、誰も触ってないはずなのに
変わってるとか怒られたりで、作業効率を著しく落としてくれた。

408 :仕様書無しさん:04/10/30 20:52:17
お前にはどんなツールも使えないんだろうな

409 :仕様書無しさん:04/10/31 13:08:55
CVSは、いろいろな方法で使ったなぁ…  ε-(´・`)

・客先社内で tkl で Linux 用に作られていたラッパコマンドとか
(日本語表示とか、過去ツールの名前との互換性が嬉しいらしい orz)
・さらに(さらにかよ?) php で包んで使えるようにされた Web ページとか
・あと BuilderX で SunOS 上で CVS つかいましたよ、
・自分のパソ根性では、WinCVD ごった煮とか、
・慣れてきたらごった煮よりも最新版のWinCVS とか。

MS VSS なんて、屁のツッパリにもなりゃぁしねぇ

410 :仕様書無しさん:04/10/31 22:58:25
漏れもwincvsはダメだったな・・

複数のファイルをまとめてウプすると
更新できてないのがあったりして・・

あ、unixのコマンドラインだと強制的に1ファイルづつか・・・_| ̄|○ 

411 :仕様書無しさん:04/11/01 11:49:22
ラッパコマンドーって





カッコイイ!!( ´∀`)

412 :仕様書無しさん:04/11/01 13:59:59
喇叭特別奇襲隊?

413 :仕様書無しさん:04/11/02 03:51:14
プログラマーなら星新一すきだろ?
http://kimagure-robot.yahoo.co.jp/

414 :仕様書無しさん:04/11/02 07:40:05
>>381
数学は研究分野に入らない限り、色々レシピがあるから大丈夫。
英語は今からでも遅くない、毎日触れろ。1日5分でいいから英字新聞とか
毎日読め。金と暇があるなら駅前留学。

415 :仕様書無しさん:04/11/02 08:20:34
>>410
あほ?
使い方くらいマニュアル嫁

416 :仕様書無しさん:04/11/02 10:06:58
≪尋ね人≫
彼女を作るプログラムを考えるスレの 96さん、メッセージが届いております。


417 :仕様書無しさん:04/11/02 12:19:23
会社で使うPCに自分の好きなソフトをインストールしてもいいの?
Win使いづらいけど、会社はWinがメインっぽいからCygwin入れたいんだけど。

418 :仕様書無しさん:04/11/02 12:21:02
そんなの会社の方針による。
上司に聞いてみろ

419 :仕様書無しさん:04/11/02 12:22:54
あのな、2chでいいよと返事があったらインストールするのか?
それで社内で問題になったら2chにいいと書いてありましたと答えるのか?
そもそもお前のやるべき仕事にCygwinが必要なのか
必要であればお前の好き嫌いに関係なくインストールの許可は出るだろう

420 :仕様書無しさん:04/11/02 13:36:48
>>417
入れたいなら入れてもいいだろうけど、無断で入れてセキュリティーホールを
作ったり、資料等の互換性がなくなったらあなたの責任になるでしょう。
まず、情報部門の人や上司に確認を取ることを勧める。

実は釣りなんだろ?

421 :仕様書無しさん:04/11/02 13:38:08
>>419
そんな豪快に釣られなくても・・

422 :仕様書無しさん:04/11/02 13:50:50
>>420
釣れた!

423 :仕様書無しさん:04/11/02 14:04:47
釣った魚はちゃんと食えよ

424 :仕様書無しさん:04/11/02 14:34:02
雑魚なのでリリース!

425 :なぎさっち ◆Nagi/FmYMM :04/11/02 15:30:18
キャッチ&リース





てのを思い出した。

426 :仕様書無しさん:04/11/02 16:16:46
>>419
>そもそもお前のやるべき仕事にCygwinが必要なのか
仕事に必要なくてもCygwinかSFUは欲しい
仕事も速くなるしね。

427 :仕様書無しさん:04/11/02 16:18:04
仕事の能率が上がるなら、必要だとして申請すりゃ通るだろ

428 :仕様書無しさん:04/11/02 18:31:27
VC++がやりたいんだが、C++をすっとばして
CとJAVAの基礎知識しか持ってない状態でやれるものでしょうか?


C++ってCにオブジェクト指向をくっつけたものって感じがするので
JAVAのオブジェクト指向がわかればできるかなーって思うんですが・・・。


429 :仕様書無しさん:04/11/02 18:36:36
>>428
VC++=MFCとして捉えてるならムリ。
てーかc++すっとばしてってのが意味不明。

CとJAVAできるなら、まぁc++自体は普通には使えるかと・・・。
ただ、かなり奥深いけどね。


430 :仕様書無しさん:04/11/02 18:41:38
VC++(Visual C++)はMSが出してるC++の開発環境だ。
C++すっとばすも何もない。
MFCだとかは、Javaやってればむしろとっつき易いだろ。
猫も杓子もなSTLや廃れた感のあるATL等、
templateでまごつきそうだが。

431 :仕様書無しさん:04/11/02 19:01:02
>>429>>430
なんか俺のVC++の認識があやまっていたようです。すいません。

というか、アプリとかソフトウェアの開発系がやりたくて大学着たのに
3年の秋になってCとJAVAしか教えてくれないことに気がついた。
今から独学でやってみる。


問題は俺の貯金が1万円を切ったということだ。

432 :仕様書無しさん:04/11/02 19:08:41
タダで使えるVisual C++ $2
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1086287039/l50

あとは、ム板でc++で検索しる。腐るほどでてくるから。

★初心者にVisual C++を教えるスレ★ Part15
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1097880265/l50
【初心者歓迎】C/C++室 Ver.11【環境依存OK】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1099190154/l50
C++相談室 part37
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1098543578/l50
【C++】STL(Standard Template Library)相談室
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1095583235/l50
BOOSTを語れゴラァ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1091198276/l50
【C++】template 統合スレ -- Part5
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1091522597/l50
【GUI】wxWidgets(旧wxWindows) その2【サイザー】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1097524712/l50
推薦図書/必読書のためのスレッド PART 20
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1097627740/l50

まぁ、とりあえずここらへん抑えとけばいいかねぇ・・・。


433 :仕様書無しさん:04/11/02 19:12:27
>>432
ドモ!




ところで資格がまったく無しでPGとかSEってなれるんですかね?
いや、普通免許は持ってるけど

434 :仕様書無しさん:04/11/02 19:16:09
今の日本では残念ながらプログラマーは免許制ではないからな。

435 :仕様書無しさん:04/11/02 19:27:44
>>433
暇と興味ありゃーとっておいた方が、より大手にうかりやすいし、お小遣い増える企業もあるよ。

436 :仕様書無しさん:04/11/02 19:39:58
>>433


九九は覚えとけ九九は。

437 :仕様書無しさん:04/11/02 20:02:52
情報科3年位なら、JIS用語置き換えだけ分かれば1種がとれたなあ。
今はいっぱいあって分からん。

438 :仕様書無しさん:04/11/02 22:55:47
>>433
資格まったく無いがPGやってるぞ?
いや、普通免許も持ってないんだけどね。

439 :仕様書無しさん:04/11/03 00:37:49
>>438が使い物にならない屑だということが
露呈した訳だが・・・・・


プ

440 :仕様書無しさん:04/11/03 08:19:52
>>439
お前の方が使えなさそう。

441 :仕様書無しさん:04/11/03 09:39:27
質問です。
社内LANの中で鯖を立てるのはやはり危ないんですか?
別に特にその鯖を使って何かやるというのではなく
これから運用を考えているシステムの運用の実験程度に使いたいだけなんですが。

442 :仕様書無しさん:04/11/03 14:18:00
>>441
ピラニアがうようよしている水槽にチンコを突っ込むくらい危険

443 :仕様書無しさん:04/11/03 15:04:03
>>442
なるほどそうなんですか。
出来れば参考までにどういう理由で危険なのか教えて貰えますか?

444 :仕様書無しさん:04/11/03 16:37:50
>>441
半ズボン履いてイラクに逝くくらい危険

445 :仕様書無しさん:04/11/03 18:29:05
OSが何か分からないけど

・外から中には入れない(ポートフォワーディングもしない)
・中の人は皆セキュリティの意識が高く外からウィルスを持ち込んだりしない
・鯖から外部にアクセスもしない(特にWindowsのばやい)

・鯖のことをネタに上司から脅されて貞操の危機に陥ったりしない
・鯖を立ち上げるとブレーカーが落ちて貞操の(以下同文)
・鯖が異常なパケットを発生させて仕事に支障をきたし貞操の(以下同文)
・鯖が火をふいて社屋が燃えてしまい貞操の(以下同文)
・鯖の廃熱で眠くなってしまい解雇されると脅されて貞操の(以下同文)

やはり危険がいっぱいだ

でも、セグメント分けて外とも中の人とも一切通信できない状態にして
電源の心配が無くて周りの了解がとれれば そんなに心配することは無いよ

446 :仕様書無しさん:04/11/03 19:05:01
よくIT関係の解説サイトで「hogehoge」という文字列を見かけるのですが、
どうしてIT関係の方は「hogehoge」という文字列を使う方がおおいのですか

447 :仕様書無しさん:04/11/03 19:09:28
チョメチョメみたいなもんだよ。エロいから好んで使う。

448 :仕様書無しさん:04/11/03 19:10:12
"hoge(ほげ)"って何よ?
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1076244748/l50

449 :仕様書無しさん:04/11/03 19:16:22
こんなのみっけ

http://kmaebashi.com/programmer/hoge.html

450 :仕様書無しさん:04/11/03 19:39:41
>>447
エロなんですか。そういわれてみればそんな気もします。
>>448-449
意外と深いですね。ほげって何よスレでは上司にほげを使えと言われた方まで
いらっしゃるようですね。あとでじっくり読んでみます。ありがとうございました。

451 :仕様書無しさん:04/11/05 22:11:33
今人数不足でチームリーダーもコーディング
するような業務についております。
現在の状況は↓の通りです
俺(下っ端):動作テストまで完了してやることは特になし
リーダー:まだコーディング中

この状況でこれって普通のことですか?
・俺がリーダーの作業を手伝う
・俺がリーダーの作業を手伝うために徹夜する
・俺がリーダーの作業を手伝うために休出する
・俺がリーダーの作業を手伝うために休出して徹夜する
・俺がリーダーの作業を手伝うために泊まりの出張をする
・俺がリーダーの作業を手伝うために泊まりの出張先で徹夜する

ちなみに下二つはどうしても頼むと言われたので行ったら
リーダーの作業待ちのため俺が実際作業したのは4時間程度

452 :仕様書無しさん:04/11/05 22:46:52
websphereのデプロイ方法がよくわからん
Javaのコーディングとかばっかでインフラよくわからんのはダメだなぁ

453 :仕様書無しさん:04/11/06 00:36:56
大阪(西梅田)、新宿(JR駅前)のそれぞれ一等地に
拠点を構え、業績急上昇中!未経験者大募集中!の
ソフトウェア開発会社
グリーンシステムを応援するHPです。
http://www.geocities.jp/grs_hp/

応援するスレはこちら!
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1077432387/

最高の会社にするため、みんな頑張ってます!


454 :仕様書無しさん:04/11/06 05:06:14
それはSMGのようなものですか?

455 :仕様書無しさん:04/11/06 20:48:25
>>451
何を疑問に思うことがあるのか理解できんが、一応マジレス。

あ た り ま え の こ と だ ろ

456 :仕様書無しさん:04/11/06 22:26:38
945 名前: デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日: 04/11/06 15:41:26
バファリンの半分は優しさで出てきているそうなのですが
バッファリングの半分は何で出来ていますか。

457 :仕様書無しさん:04/11/06 22:32:58
>>456
優しさんぐ

458 :仕様書無しさん:04/11/06 22:51:36
2chかあめかも思い出せないんですが、デスマの際の心構え10ヶ条みたいなのが
4〜6年前くらいにマ板にあったと思うのですが、どなたか保存もしくは覚えている方いませんか?
その頃はマになってなかったので「マはたいへんだなぁ」程度の関心だったのですが、
現在はとても参考にさせて欲しい環境にいます。
確か下記のような項目があがっていました。
「風呂には気をつけろ!入らなくても死なないが、入ると死ぬ場合がある(弱った心臓に突然の血圧上昇)」
「ホームの端は歩くな!飛び込む気はなくてもふらついて転落する事もある」

よろしくお願いします。


459 :仕様書無しさん:04/11/06 22:53:27
>>458
そんなのがあったかどうかは知らんが、新規に募集したほうがもっとリアルな条項が集まると思われ

460 :仕様書無しさん:04/11/06 23:22:08
【香田君の】地球最強の戦闘民族【弔い報復】2
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news5/1099750022/l50


ここで漢たちが幸田さんの弔い合戦を懸命に繰り広げています。
みなさんの応援をお待ちしています!

461 :仕様書無しさん:04/11/06 23:37:24
タリ板のアホ住人どもが
田代砲撃ちゃ報復になると本気で思ってるのか?

462 :仕様書無しさん:04/11/07 01:48:38
こんばんは
私は大学3年で就職活動をこれから始めるところです
求人を見ていて変わった会社を見つけたのですが
プログラマーの方から見てこの会社どう思いますか?
ヤバかった時の滑り止めにしようと思ってます

http://www.kernel.co.jp/

463 :仕様書無しさん:04/11/07 02:09:47
>>462
痛そう

464 :仕様書無しさん:04/11/07 02:55:53
家にはPCが7台あり、それぞれが稼動していますが
夜や家を空けるときには全台電源を落とします

ところが上3階から地下一階まで全て回るのは面倒なので
自分の部屋から電源を管理したいのです

そのためのツールはいろいろあるようなのですが
何かお勧めありませんか。
確実に電源を落とせる、確実に電源を入れられる
そういう信頼性を重視します

465 :仕様書無しさん:04/11/07 03:03:51
>>464
ブレカーで管理。これおすすめ。

466 :サギリ・エルゲルージ・ゼット ◆drSaGirIZ. :04/11/07 08:12:59
おまいら
今すぐ駅伝見ろ
第一工業大学が走るぞ

467 :仕様書無しさん:04/11/07 10:19:11
起動中のマシンにたいして、ブレーカー落として終了させるのはいかがなものだろうかw

468 :仕様書無しさん:04/11/07 10:36:53
そのためのUPSだ。

469 :仕様書無しさん:04/11/07 11:32:06
そうそうブレーカーが落ちてもUPSがあれば、しばらく電源は供給される。
その間に急いで全PCをシャットダウンすれば問題ない。

470 :仕様書無しさん:04/11/07 11:58:33
結局>>464の手間は変わらないってことか。

471 :仕様書無しさん:04/11/07 12:19:02
文系のプログラマはぜんたいの何割ぐらいいますか?

472 :仕様書無しさん:04/11/07 12:22:08
UPSによってはバッテリ残量か時間で PCにシャットダウン
かけられるソフトがついて気がする

というマジレスは無粋ですね

473 :仕様書無しさん:04/11/07 12:29:35
>>472
Ω(ry

474 :仕様書無しさん:04/11/07 12:36:46
>>472
個人用じゃなく、ちゃんとした UPS なら当然だな。

とマジレスにマジレス。

475 :仕様書無しさん:04/11/07 13:36:30
>>471
大卒の中での文系の割合ってことか?
業務系なら8〜9割
技術系ならほぼ皆無ってところじゃないか

476 :仕様書無しさん:04/11/07 17:58:51
>>474
個人用の方がそのへんは良くできてるんだが・・・・

477 :仕様書無しさん:04/11/07 20:06:48
>472
APCのPowerChute(綴り自信なし)は最近別売りになってた希ガス。

478 :仕様書無しさん:04/11/07 20:15:56
今大学3年なのですが、C++とかは難しいし、時間もないので、とりあえずHSPでなにか一つゲームを作って
就職の面接などの時に「ゲーム開発経験あります」とアピールしたいのですが、HSPでも大丈夫でしょうか?

479 :仕様書無しさん:04/11/07 20:20:29
そんなハッタリが通じるレベルの会社がご希望なら。

480 :仕様書無しさん:04/11/07 20:20:59
やらないほうがまし。
つまりHSPだとマイナス評価。

481 :仕様書無しさん:04/11/07 20:27:54
>C++とかは難しいし

止めとけ



482 :仕様書無しさん:04/11/07 20:39:26
>478
>とりあえずHSPでなにか一つゲームを作って
>就職の面接などの時に「ゲーム開発経験あります」とアピールしたい

そんな性根のやつはイラネ

483 :478:04/11/07 20:51:26
あ、一応私は、ゲームソフト会社ではなく映像関係の会社に就職したいと考えています。
なので、本格的にCなどのプログラムの知識は必要としていません。
やはりHSPでは駄目でしょうか、「RPGツクールでゲームを作った事があります」と言うのと
同じ程度のレベルなのでしょうか?

484 :仕様書無しさん:04/11/07 20:57:16
映像関係の会社で何するんだ?
ソフトウェアの映像処理なんてゲームの数倍難しいぞ?

485 :仕様書無しさん:04/11/07 21:00:56
あー、なんかー、「ゲーム好きなのでゲーム制作会社に就職したいです!!」な匂いが
ぷんぷんとw



そういう奴ほど長続きしない。趣味は趣味に留めておいたほうが長生きするぞ。

486 :仕様書無しさん:04/11/07 21:03:54
まあ止める理由は、その会社がDQNだったってことなんだがな。
本当にいい物を作りたいのに周りが糞ばかりで実現できない。

487 :仕様書無しさん:04/11/07 21:20:56
DB板は過疎なので、こちらで質問します。怒らないでください。
ttp://www.st.rim.or.jp/~ryoma/tips/seikika.htm
ここの第4正規形の例なのですが、間違ってないですか?
分割された2つの表を自然結合したら余分な行が現れます。
ご教示ください。

488 :仕様書無しさん:04/11/07 23:19:03
PGに第四だの第五など聞いても、答えが返ってくるとは思えないがw
チャンと回答してくれる人なら、DB屋さんだろうな

489 :487:04/11/07 23:31:29
そうですか。わかりました。DB板行ってみます。

490 :仕様書無しさん:04/11/08 02:27:20
ぐーぐる飛んでる?

491 :名梨産:04/11/08 02:53:22
>>490
うんにゃ、見えたよ?

492 :仕様書無しさん:04/11/08 02:58:03
>>491
キャッシュも見える?

493 :名梨産:04/11/08 03:32:59
遅レスすまそ。見えてるよん。(↓yahoo.co.jpのキャッシュ)
http://www.google.co.jp/search?q=cache:hPtfQYYvUPAJ:www.yahoo.co.jp/+&hl=ja
ってか、googleがdでたらもっと大騒ぎになってると思うよ。

494 :仕様書無しさん:04/11/08 04:18:59
一時的に落ちることが極稀にあるから、それのことを言ってたのかもわからんね。

以前、Google で検索したら、でっけーフォントでエラーメッセージが出たことがある。
その一度きりだけど。

495 :仕様書無しさん:04/11/08 05:06:47
ソースをきれいに印刷したいときはどうしますか?

vector等に落ちているソース印刷支援ソフト等は
一通り試してみたのですが、フォントのサイズや
段区切りが指定できず使いにくいのです

496 :仕様書無しさん:04/11/08 07:46:07
普通にIDEやテキストエディタで印刷しちゃいけないのか?

497 :なぎさっち ◆Nagi/FmYMM :04/11/08 10:26:30
>464
まず、本当に常時7台稼動している必要性があるのか、そこから見直せ。


498 :仕様書無しさん:04/11/08 10:34:21
七台が家の各部屋に散らばってるだけであって、
常時稼動が論点じゃないだろ、バカ?


499 :仕様書無しさん:04/11/08 13:35:03
なぎさっちをバカにするなヽ(`Д´)ノ ウワアアアアン

500 :仕様書無しさん:04/11/08 13:42:12
すいません。
初心者なんですが、2次方程式を
フローチャートにし
図示する場合どういう流れになるのか
教えていただけませんでしょか?

501 :仕様書無しさん:04/11/08 13:45:11
あんな感じ

502 :仕様書無しさん:04/11/08 13:50:45
なぎさっちはやっぱり馬鹿だった
 なぎさっちはやっぱり馬鹿だった
  なぎさっちはやっぱり馬鹿だった
   なぎさっちはやっぱり馬鹿だった
    なぎさっちはやっぱり馬鹿だった

503 :仕様書無しさん:04/11/08 13:53:23
いや、こんな感じ

504 :仕様書無しさん:04/11/08 13:55:30
つか、Wake On LANのツールなら良いんでないかい。
個人用途なら十分だろ

505 :仕様書無しさん:04/11/08 14:09:42
    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( `Д´) < ヤダヤダ!
       `ヽ_つ ⊂ノ
              ジタバタ
   なぎさっちをバカにしちゃヤダァァアァアァァァ

506 :なぎさっち ◆Nagi/FmYMM :04/11/08 15:03:46
>505
いや、バカにされるのはいいけど。とりあえず運用の見直しから入る方がいいかと。
4フロアに計7台も常時稼動してる自宅って、なんだろ?自宅で鯖屋?

507 :仕様書無しさん:04/11/08 15:07:18
回答を思いつかないなら黙っていれば :-)

508 :仕様書無しさん:04/11/08 15:15:13
> 常時7台稼動している必要性
そんな必要性は提示されていない。
夜と外出時には全台落したい、だろ。

509 :仕様書無しさん:04/11/08 15:17:00
要件が理解できないなぎさっち・・

510 :マリーアントワネっち ◆Nagi/FmYMM :04/11/08 15:22:25
>509
夜に一斉に電源切るのが面倒くさいなら使い終わったらすぐ電源切ればよいいい。

511 :仕様書無しさん:04/11/08 15:55:20
会社辞めてみた。

512 :仕様書無しさん:04/11/08 18:33:03
合掌。

513 :仕様書無しさん:04/11/08 21:03:34
>>510

なぎさっち・・

ますます論点がずれていってるぞ

なぎさっち・・・・


514 :仕様書無しさん:04/11/08 21:29:31
びみょーに壊れていくなぎさっち可愛い。

515 :仕様書無しさん:04/11/08 23:22:47
電源切るのが面倒なら電源入れるな

もしくは、電源切るのを面倒だと思わなければイイ!

516 :なぎさっち ◆Nagi/FmYMM :04/11/08 23:38:58
>513
論点なんだっけ?

あ、電源断のみかつOS限定されるけど、NetMeetingとかリモートデスクトップとか使うのはどうですか?(はあと

517 :仕様書無しさん:04/11/09 00:26:16
プロボクサーになって生計を立てる
ミュージシャンとして生きていく
タレントになりたい


プログラマはこれらとさほど違いないと感じる

518 :仕様書無しさん:04/11/09 00:34:23
>>517
どれもプログラマより勝ち負けのはっきりする厳しい世界だと思うが。
才能なくてもPGは食ってける。

519 :仕様書無しさん:04/11/09 00:35:05
>>517
それほど難しくはないと思う俺は30代後半。
この先どうなるかはワカランが。

520 :仕様書無しさん:04/11/09 00:43:24
前カノに女紹介された結構タイプではあるんだが
おまえまで新彼つれてとまりにこんでも。。。。
『昔の事は絶対しゃべんなよ!!』とか元カのに凄まれながらも
我慢して我慢しておまえの新彼とやらも仲良く接した振りをした
カラオケでうたった曲はおまえに伝えたかった言葉だったのに
お互い別で寝よう って狭いマンションで別々のカップルになって
就寝についたが俺はおまえが忘れられなかったから
折角紹介してくれた女のこにも手を出せなかったんだよ。
俺がどれだけ抱き着かれながらも布団の中で葛藤したかわかるか?
結局顔つぶしちまった。正直おまえよりタイプだったよこのコのほうが
けど壁の向こうの話し声とか微妙な声が俺の鼓膜を敏感に刺激したんだよ
くそーーーーーー ぼけがー しくしく

521 :仕様書無しさん:04/11/09 00:43:52
辞めたい。どう考えても向いてない。
でも辞めて何が出来るのかすらわからない。
だって俺、PGしかした事無いんだもん。もう泣きたい。

522 :仕様書無しさん:04/11/09 00:45:57
>>521
プログラマでケッコウ几帳面なら開発Gの構成管理職を探せばいいよ
信用をえられれば同じプロジェクトにずっといられる

523 :仕様書無しさん:04/11/09 00:53:16
2,3年やって「無理」と思った奴は転職しな。
そのほうが幸せになれるから。

524 :仕様書無しさん:04/11/09 01:24:09
>>519
む。喰うだけなら現状でのまま何とかなりそうだが結構負け組みな希ガス...orz

525 :なぎさっち ◆Nagi/FmYMM :04/11/09 09:02:48
>517
上3つは、下積み時代はバイトしないと食っていけないイメージ。

下1つは、下積み時代(=新人?)にバイトしなくても食っていけるイメージ。

>520
意表をついて、紹介された女の子だけプログラマという展開キボン。

526 :仕様書無しさん:04/11/09 18:23:21
VS.NETを購入予定なのですが、2003と2005の違いは何でしょうか。
当方学生なのでspoke
ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/student/premium/default.aspx
が購入できるのですが、2005とあまりにも操作法等が違っていたら移行が難しくなると思い、
迷っている最中です。

527 :仕様書無しさん:04/11/09 22:51:36
近くに虫がいる。アースジェットを装備中。
どこ行きやがった、憎きバグめ。ムキー!!

528 :仕様書無しさん:04/11/09 22:58:19
バグはお前の心の中にいる。

529 :仕様書無しさん:04/11/09 23:00:05
以下の課題を C, C++, Java, Smalltalk のどれかの言語を使って作りなさい。 なお、Smalltalk は標準入出力がないので、適宜入出力の仕様を付加しなさい。

注意: どちらも Windows の API は使用しないで作って下さい。
課題1
標準入力からテキストファイルを読み込み、 行を短い順に出力しなさい。 但し、行は最大 80 文字とし、 80 文字以上の行は先頭 80 文字だけの行として取扱い 出力し、空行は出力しないで下さい。
また、同じ長さの行は入力した順番に出しなさい。
レポートでは、実行例として、作成したソースプログラムをプログラムに入力 した出力と、 http://www.bbn.com/index.html のホームページのソースを入力した結果を先頭 5 行、最後の 5 行を示しなさい。

なお、取り扱える行数は実行時のコンピュータのメモリーのサイズのみに依存 しなければなりません。 勝手な上限を設けてはいけません。

530 :仕様書無しさん:04/11/09 23:07:09
>529
ム板の宿題スレに行った方がいいよ。

531 :527:04/11/09 23:12:12
デバッグ完了。良い夢見れそうだ。ムハー

532 :デフォルトの名無しさん:04/11/09 23:16:59
>>530
そのようですね。失礼いたした。


533 :仕様書無しさん:04/11/09 23:18:18
>>529
なんでC#が対象の言語に入ってないんだ?

534 :仕様書無しさん:04/11/09 23:20:17
マイナーだから。
でもSmalltalkが入ってるな。


535 :仕様書無しさん:04/11/10 10:37:08
>>533
そりゃ Windows に限定したくないからだろ。

536 :仕様書無しさん:04/11/11 09:44:33
システムエンジニアって何ですか?
詳細設計書を書けばSEと名乗ってもいいんですか?

537 :仕様書無しさん:04/11/11 09:58:02
シェフって何ですか?
屋台で焼きそば焼いてればシェフと名乗ってもいいんですか?

という質問と同じ。明確な定義なんかない。
しかもSE/PGと区別しているのも業務系だけだから業界のどこにいっても意味の通じる言葉だと
思わないほうがいい。



538 :仕様書無しさん:04/11/11 09:59:04
> しかもSE/PGと区別しているのも業務系だけだから業界のどこにいっても意味の通じる言葉だと 
はぁ?

539 :仕様書無しさん:04/11/11 10:48:30
>>538
ん?学生さん?

540 :仕様書無しさん:04/11/11 10:50:42
制御畑にゃSE居ないとでも

541 :仕様書無しさん:04/11/11 10:56:48
いや、業務によっちゃSEとPG兼用してる人の方が多いし、って意味じゃないの?

542 :仕様書無しさん:04/11/11 10:57:55
「業務系だけ」ってからには、そこにしか居ないんだろ。


543 :仕様書無しさん:04/11/11 10:58:54
アホなSEが業務系に「多い」だけ。

544 :仕様書無しさん:04/11/11 11:01:11
537、539は単にバカか。

545 :仕様書無しさん:04/11/11 11:16:09
SEだからプログラミングできなくていい、PGだから設計できなくていい
なんてのは業務系ぐらいだろ?

546 :仕様書無しさん:04/11/11 11:17:18
SE、PGという言葉が通じない、というのはそれと別次元の話だろうがw

547 :仕様書無しさん:04/11/11 11:24:30
行間読めないアホ・・

「SE? あ、ソフト屋さんのことね?」
「SE? なんだプログラマのこと? 最近呼び名変わったの?」
というところは多いぞ

548 :仕様書無しさん:04/11/11 11:31:40
ドカタが言葉尻とらえて騒いでるな

549 :仕様書無しさん:04/11/11 11:31:40
行間、便利な言葉だなw
537でいう所の業界は、いったい何処の話なんだ。
ソフト屋さんだの、なんだか門外漢っぽい言い方だが。

550 :仕様書無しさん:04/11/11 11:32:48
>>584
言葉尻か?w

551 :仕様書無しさん:04/11/11 11:39:00
数字もちゃんと打てないお猿さんw

552 :仕様書無しさん:04/11/11 11:40:44
536ですが、明確な違いはないようですね。
プログラマが私はシステムエンジニアですと言ってるのは、
素人童貞が私は童貞じゃないよ。と言ってるのと同じですね。

553 :仕様書無しさん:04/11/11 11:42:10
その例えはいかがなものかとw

554 :仕様書無しさん:04/11/11 11:43:58
役職・肩書きだとでも思っとけ

555 :仕様書無しさん:04/11/11 11:47:46
一週間以上ヒマな時ってありますか?
自分が今そうなんです。仕様が固まっていない為、身動き取れない状態です。
テストプログラムを作ったりして時間を潰していますが、
こんなんじゃ給料泥棒な気がして。

556 :仕様書無しさん:04/11/11 12:12:14
上司がそれ許してるんなら仕方あるめぇ
余裕があるのを上司に報告せず忙しいフリしてるなら知らんが

557 :仕様書無しさん:04/11/11 12:13:31
周りが忙しい中、なぜ自分にヘルプの声がかからないのか、じっくり考える時間だぞ。

558 :555:04/11/11 13:22:31
>556
上司は承知しています。「ごめんね、もうちょっと待っててね」と
言われることもしばしば。

>557
周りは仕事はあるけれど忙しくない(定時帰社)という状態なのと、
一人だけ開発言語が違うのが原因かと。

というか、
> 一週間以上ヒマな時ってありますか?
にお答え頂きたかったんですが…なさそうですね。


559 :仕様書無しさん:04/11/11 13:32:50
>>558 > 一週間以上ヒマな時ってありますか?
私は、というかうちの会社は、ないですね。
ここ数年は「貧乏暇無し」って感じで・・・(T T)

時間があるってのはうらやましいです。
是非今後につながる時間の使い方をしてくださいね。

560 :仕様書無しさん:04/11/11 15:19:25
話しはそれるが・・・。
マウスパッドこだわったり自前で買ったりしてる人いるか?
俺はちょっとしたブランド物(デザイナーモノ)のマウスパッド使ってる。
7千円もした。
光学式マウスも使えない。
誰も知らないマニアックなブランドだ。
でも気に入ってる。
ささやかな贅沢だと思ってる。
同じようなヤツはいるか?

561 :仕様書無しさん:04/11/11 15:24:54
バカじゃないの?

562 :仕様書無しさん:04/11/11 15:26:11
PGならソースに凝れ。

563 :仕様書無しさん:04/11/11 15:57:04
>555
 それは暇なんじゃなくて、無駄に時間が消費されているだけであって……とはいえ仕様待ち
はどうしようもないからねえ。自分が仕様策定にある程度関れるならまだしも、そうでないなら
身動き取れないものな。
 ある程度仕様ができてきているのであれば、先行で作業できるところをやるわけだけど。

 で、質問に対する答えだが、
> 一週間以上ヒマな時ってありますか?
 あったことはある。というか、1ヶ月以上に及んだこともある。
 その結果、仕様が確定する前に最初の納期が過ぎたことが(爆)

 ああいうときって、ホント、時間が長く感じるんだよな……

564 :仕様書無しさん:04/11/11 15:59:06
漏れはカゴメよりオタフク

565 :仕様書無しさん:04/11/11 16:13:16
仕様が確定しない、じゃなく、本気で仕事そのものがなくて
一ヶ月近く放置プレーイ食らったことはあります。
かといって休むわけにもいかず、正直辛かったっす。

566 :555:04/11/11 18:11:29
ありがとうございます。
同じような経験をされた方もいて少し安心しました。

仕様策定はノータッチですorz
先方との打合せが延び延びになっているので、仕様が確定するのは
まだ先になりそうなので欝。でも納期は予定通りなんだろうな…。

仕事そのものがない時もたまにあります。
いなくてもいいんじゃないかと思いますが、ポツポツと単発で入って
くる為そういう訳にもいかず。

とりあえず今の時間を利用してもっと精進したいと思います。

567 :名梨産:04/11/12 00:37:54
>>560
おいらは新しい職場で支給されたPCにマウスパッドが無かったので、
買わなきゃなーとか言ってたら、隣の席の人がマウスパッドをくれた。
それもどっぷりとアニメちっくなの。
さすがにこれには耐えられなくてその日の帰りに100均で買った。
決してこだわってるわけじゃないぞ。

>>555
おいらまさしく今がそういう時期でつ。暇でしょうがない。上からは
「もうすぐどっぷり濃いめのデスマに組み込むから今のうちに休んどいてね」
という無言のメッセージが届いてたりする。まぁ、そんなもんだ。

568 :仕様書無しさん:04/11/12 10:50:13
教えてください…
今月退職することになり、失業保険をもらいながら就職先を探す予定です。
ところが先日、一緒に退職する方から
転職先の会社の仕事を手伝ってくれないかと言われました。
ACCESSで漁業関係の簡単なシステムらしく、詳細は分かりませんが
伝票入力等が2本、マスメンが4本、帳票3本ぐらいです。
ちなみに設計等は出来ている状態で、自分のやることは
開発とテスト、あとは詳細設計書を後から書き起こすみたいです。
期間は2ヶ月弱で開発のみ1ヶ月以内でやらなきゃいけないそうです。
向こうも見積はまだと言っていたので具体的な金額が出ていないのですが
こういうのってどれぐらいの金額で引き受けるのが相場なんでしょうか。
向こうは40〜50万ぐらいと言ってました。
"俺ならいくらで引き受ける"みたいなのでもいいんで、相談に乗ってください。
次の就職先をさっさと探してボーナスもらった方がいいとか、
そういう意見も欲しいです。

569 :仕様書無しさん:04/11/12 11:14:11
「簡単なシステムらしく」

デスマ警告レベルが1段階上がりますた

570 :仕様書無しさん:04/11/12 11:19:12
>>568
ちょっとふっかけて250万くらい?
そこから200万弱に

571 :570:04/11/12 11:20:24
>>568
わり、よく読んでなかった。
>570はスルーして

572 :仕様書無しさん:04/11/12 11:44:49
>>568
今後は独立してやるつもりなら最初の手始めとしてやってもいいが、
会社員を続けるつもりならそんな単発はした金の仕事したって
しょうがないだろ。
貯金も底をついて就職もなかなか決まらず・・ってなら別だが。

それから、もしフリーでやっていくにしても4,50なんて安すぎるぞ。

573 :仕様書無しさん:04/11/12 12:26:11
フリーなら、月単価100で考えろ。スキルあると自他共に認めるなら200でもいいが。
その仕事を週2日くらいのペースで寝ながらできるなら、40、50でもいいだろう。
それと、失業保険とるつもりなのに別収入があるのはまずいぞ。
どう処理するつもりかしらんけれどな。
失業保険を受け取っているのに未申告の別収入が発覚したら3倍返しだったはず。

574 :仕様書無しさん:04/11/12 12:52:23
自己都合で3ヶ月給付制限があるのであれば
その間のアルバイトはいいのではないかと

ただし「日雇いですぅ」と言い張ること

575 :仕様書無しさん:04/11/12 13:39:57
みなさんありがとうございます。
私、ACCESSとVBちょこっとしかやったことないヘタレPGなんで
フリーとかやれるレベルじゃないんですよ(w
なので開発で丸々1ヶ月かかっちゃうと思います。
実は現在居候中の身なので引越費用を貯めたいんです。
でもやっぱり40〜50は安いですよね…
これから話し合いなんで、上げることはできるかもしれないですが。

会社都合で辞めるので失業保険はすぐ頂けるんですが
向こうの会社の方が失業保険もらいながらやれるように
口裏合わせてあげるって言ってくれてるんですが、それも怖い…
よく考えたら、それをやってしまうと公言できない訳ですから
次の就職先の面接で"2ヶ月何してたの?"ってなるんじゃないかと。
やっぱ断って就活したほうがいいかな…

576 :仕様書無しさん:04/11/12 14:06:36
会社辞めてしばらく遊ぼうと思うんですが、引き止められたらどうしよう...
上手くやめるコツを教えれ。

577 :仕様書無しさん:04/11/12 14:46:40
一旦フリーに慣れるとカタギに戻りづらくなるぞ。

特にだらしない奴、朝遅い奴、昼寝が好きな奴、
締め切りまで仕事が進まない奴は要注意だ。

お前のことだ>>577

578 :仕様書無しさん:04/11/12 14:47:00
>>576
手際良く引き継いだら上司に辞表叩きつけて
「引き継ぎ終わってます、サラバ」

579 :仕様書無しさん:04/11/12 15:36:39
>>575
「まとまった時間の中で、新しい技術のスキル獲得をしてました。」
でいいだろ?

>>576
辞職する場合の関連法律を知っておけ。民法627条と労働基準法137条だ。
それと社則での退職規定を読んでおくこと。「退職には会社との合意が
必要」なんて書いてあっても違法だから無視してよし。


>>577
よくわかる。

580 :576:04/11/12 15:51:44
サンクス>諸氏。

>>577 多分にその気はあるので気をつけます。ってか貴方も?w
>>578 誰に引き継ぐかで上司と相談がいるのでは?
>>579 調べときます。

581 :仕様書無しさん:04/11/12 16:18:04
>>579
>「まとまった時間の中で、新しい技術のスキル獲得をしてました。」
技術=スキル

「まとまった時間の中で、新しいスキルを獲得してました。」

でよし

582 :仕様書無しさん:04/11/12 16:55:35
「新しい技術」の「スキル獲得」なのか、
「新しい技術のスキル」の「獲得」なのかで違うな。
後者なら技術のスキル=技術だろ、みたいな。


583 :仕様書無しさん:04/11/12 18:15:30
すいません。今度社会人に復帰するんで,スーツを買ったところ
毛布がついてきました。置き場がなくて困ってます。
バグでしょうか?
環境は WindowsMe,Mozilla,MinGW で gcc3.4 使ってます。

584 :仕様書無しさん:04/11/12 18:38:30
質問です。

今からプログラムを始める人間にお勧めの言語は何になるでしょうか?
また、ステップUPの王道みたいな経路があれば教えていただきたいのですが。

目標は、とりあえずプログラムを組めます…ではなくて、
刻々と変わるプログラミング環境(主流)に自力で対応していけるプログラマです。

自分的には、
 1.体験としてVB  → 自分でつくったプログラムが画面で動くのを見て悦に浸る喜びを味わってもらう
 2.入門としてC   → 変数とメモリの関係・関数の仕組みとライブラリの利用法etc基礎的な技法
 3.JAVA       → オブジェクト指向
 4.C++        → 飯にできる技術に昇華

なんて順番を考えてるのですが。
なにぶん、自分が必要に駆られるままに、
N88Basic、QuickBasic、C、JAVA、VB、PHPと、偏りつつ来た人間なので、
もっといいプロセスがあれば、紹介していただけたらなと…質問しました。
よろしくお願いします。

585 :仕様書無しさん:04/11/12 18:49:41
>583
圧縮ツール使えばいいんじゃない?

586 :仕様書無しさん:04/11/12 18:57:16
>>584
VBからはいったら、他の言語いけなくなる恐れが・・・。

>自分でつくったプログラムが画面で動くのを見て悦に浸る喜びを味わってもらう
なら、どっかのサンプルをビルドでもすればいんじゃね?
DirectXのチュートリアルもおもしろいだろうし。

てーか、C++を最終的に置くならJAVAをCとC++の間に挟む必要性がないような・・・。
と思ったが、ポリモーフィックであぼんする恐れあり?

ちなみにいいかげんに答えてますので、王道じゃありません。
王道はC->Javaだろうな・・・。

587 :仕様書無しさん:04/11/12 19:03:15
>585
レスどうもです。フリーの圧縮ツールはないようなので
ジャパネットのおじさんに訊いてみようと思います。
ありがとうございました。

588 :584:04/11/12 19:07:34
>>586
VB最初はやっぱり怖いですかね…。
自分は運良くプログラムの発展とともに歩んでこれたので、
そのつどそのつど、使ってないプログラムでも、観念だけはいれてこれたんで、
VBやってても中でどうやって動いてるのか意識できるのですが…
…いきなりVBだと変な観念うえついちゃうもんです?

589 :仕様書無しさん:04/11/12 19:08:08
>>584
1.体験としてVB → のつもりがいきなり実戦。ついでにExcelVBAもやらされる。
2.入門として  → Cのつもりが何故かJAVA。主にJSP部隊だったがデスマる。
3.JAVA     → やっぱりJAVA。たまにC#やVB.NETの案件にぶち込まれる。
4.C++      → やりたいです、なんて言ったら携帯やらされるので、黙る。

結論。どんな言語でも飯は食える。

590 :584:04/11/12 19:11:12
>>589
ああああああああああ゛あ゛あ゛あ゛あ゛…。
まあ実際はそんなもんですな(遠い目)

まあ、学生なんですよ。まだ。これから出発する人が。18でございます。
社会人で・・・なら、とうぜん>>589(以下略

591 :586:04/11/12 22:07:22
>>584
メインはc++なんだけど、
JAVAみても、D言語みても、違和感ないし、
パール見ても、明示的にキャストしろよ、糞ボケがって思うくらいだけど、

C#はなんかキモイシ、
VBはふざけんなといいたくなるって感じですかねぇ・・・。

つーことを考えると、その逆もまた然りって感じじゃないかと・・・。

592 :584:04/11/13 08:59:48
>>591
なるほろ…・・・至極なっとく。

うーむ。いっそJAVAスクリプトとかで遊んでもらったほうがいいか。
それか、あげてもらったサンプルのコンパイルなんかよさそうですね。

ありがとう。

593 :仕様書無しさん:04/11/13 17:23:03
22歳の女です。
ソフトウェア会社に内定貰ったんですが
出産などで退職してからも
基本情報とかの資格を持っていれば、
PGとしてそこそこ割のいいバイトができると聞いたのですが本当でしょうか?

594 :仕様書無しさん:04/11/13 17:32:56
>>593
普通のバイトしてるほうがましじゃねーの?

595 :仕様書無しさん:04/11/13 18:42:20
>>593
デバッカーとして優秀か、あるいは、VBAあたりをまともに使いこなせればあるかも。
ただし、よい意味でのコネが必要。
派遣とか期待してもだめよ。それなら>>594の言うように普通のバイトがいいかと。

あと、居住地による。

596 :仕様書無しさん:04/11/13 19:15:33
>>593
出産のときに退職せずに済む会社に就職したほうがいいんじゃね?

597 :仕様書無しさん:04/11/13 19:37:59
>>596
そういやそうだな。

まあ、一回離職しちゃうと、
「確実に使える奴」って売り込みができないと(=縁)、バイトは難しいっす。
年齢的なものも絡むし。

598 :仕様書無しさん:04/11/13 20:54:25
僕は中3です。プログラマーになりたいとします。
さて、僕は精一杯の勉強をし、それに加え精一杯の教養を身につけたいと思います。
しかしプログラマーは体力と精神力を必要とするそうなので部活動に励んできました。
そして志望校に悪くもない学力高校の理数科に推薦でいけなくもない状況です。
一応むこうから推薦状みたいなものが決まっています。なのでほぼOKでしょう。
そして、新学期までの数ヶ月、勉強の他、他の人よりできた少しの余裕を使ってプログラミングをかじりたいです。
ほんの少しでいいのです。はじめのはじめで。
しかしですね、なにに打ち込んだらいいものかすらわからず困っています。
参考書なら買えますが、なにをベースにして打って行けばわからんのです…
よかったらこんな僕になにか教えていただけますでしょうか?

長文すいませんでした。

599 :仕様書無しさん:04/11/13 20:55:44
>そして志望校に悪くもない学力高校の理数科に推薦でいけなくもない状況です。
ここおかしかったですね、すいません

600 :仕様書無しさん:04/11/13 21:00:25
>>598
>プログラマーになりたいとします。
辞めとけ。

終了。

どうしてもなりたかったら、まず国語の能力なんとかしろ。
端的に分かりやすく伝える能力身に付けるのが先。

601 :仕様書無しさん:04/11/13 21:01:23
>>600
じゃあコンピュータに携われる仕事はなんですか?

602 :仕様書無しさん:04/11/13 21:05:34
>601は僕じゃないですが^^;;
なぜか小学校のときからなりたくてこのためにいろいろしてきました。
仕事としてのコンピュータを意識してて。
なんとか携わりたいです。

603 :仕様書無しさん:04/11/13 21:13:23
>>602
コミュニケーションとれない奴はどこいってもだめだよ。
あと、人の話や文書から正しく主旨を読み取れない人。
また、その逆に、正確に人に物事伝えられない奴とか。

つまり、おまいさんの場合どーかんがえても、まずは国語からだと思う。
高校いったら、図書室の本全部読みきる勢いで本よみまくれ。

それから、まず何からはじめましょうか言ってる時点でだめだから。
これだけ調べてこういうのがあったみたいなんですが、
この中で入門には何が適してますかね?…みたいな質問にしてもってこい。

これだけ便利なインターネットがある時代に、
自分で調べず、いきなり人に質問する奴は、特にプログラマとしてはやっていけないと思う。

604 :仕様書無しさん:04/11/13 21:18:18
おまえらリア厨に厳しすぎだぞw

とりあえずC言語やっとけ。

605 :仕様書無しさん:04/11/13 21:23:10
正直、悪いことは言わんからプログラマーはやめとけ。
ドラマとかではかっこよく描かれてたりするが、実際は・・・な?

606 :仕様書無しさん:04/11/13 21:26:29
>>604
それがプログラマの言い方だと思うよ
表現に優しさが足りない奴が多い、キツイ言い方しかできないんだよ。
しかもそれで用が足りてると思ってるし。
俺もしかりだが

>>605
そう言っちゃうと
「普通の人は・・・・でも俺は頑張って・・・」
みたいに思うかもしれん

607 :仕様書無しさん:04/11/13 21:31:51
>>606
で、そういう世界に飛び込んでいくってことだからな。
プログラマーになるってことは。

というか、2chのここにたどり着いて質問できるのに、
肝心な入門に適したプログラムとして何があるのか、
自分で調べてないor調べたこと書かない時点で、きつく言われてもしょうがないかと。

608 :仕様書無しさん:04/11/13 21:32:44
>>604
C言語ですか?調べてみたんですけど、どのコンパイラが・・・
VCですか?エラーがでてうんぬん・・・
ディレクトリがうんぬん・・・
コンパイルできません・・・
画面が一瞬で消えるんですが・・・
これってWindowsで表示できないんですか・・・

もううんざりですよ。

609 :仕様書無しさん:04/11/13 21:40:10
>>607
やっぱりプロに聞くのが間違いないみたいな気持ちってあるじゃん。
それに自分で調べないとだめだとか
プログラマにとって分からない事を調べる能力が重要ってのも
そうやって覚えて行くもんじゃね?

プログラマは分からなけりゃ調べろ調べろってこだわる奴も多いけど
プログラマだって畑違いのことだったら、調べるより専門家に聞いた方がいいだろ。
俺らはプログラマだから、プログラミングのことは調べて確実な情報を得られるけど
これが法律の話だったりして、六法全書読んでも適切な解釈はできないと思う。
リアル厨の彼だって同じ状態なんだよ。

610 :仕様書無しさん:04/11/13 21:44:47
>>609
言いたいことはわかるが。まる投げだと話が別なんですよ。
どっちが良いですかね…まではがんばれ。と言いたい。

611 :仕様書無しさん:04/11/13 21:44:58
598が608ならむいてないと思われ

612 :608:04/11/13 21:49:21
>>611
あー、俺、意地悪い、>>600ね。
今後予想される質問を上げてみたってことさ。

>>609
すくなくても、マ板と、ム板の初心者スレとか、質問スレとか
読めば、どうすればいいかくらい理解できると思うが・・・

613 :仕様書無しさん:04/11/13 21:49:57
>>610
まぁ、まる投げだとな。でも中学生なんてそんなもんさ。
ここは一つ俺らでプログラマの素晴らしい世界に導いてやろうじゃないか(w

614 :仕様書無しさん:04/11/13 21:59:14
>>612
...
>>598
フリーソフトでも作ってみたら
学生だと安く買えるんだろ、Visual Studio .net theSpoke Premium 2003

615 :仕様書無しさん:04/11/13 22:02:50
>>613
薦めるとしたらHTMLとJAVAスクリプトを薦めます。
PERLとか。

616 :仕様書無しさん:04/11/13 22:03:35
JAVAスクリプト→javaスクリプト

617 :仕様書無しさん:04/11/13 22:19:56
>>613
ちげーよ ( ゚Д゚)、ペッ

すでに超パソンコをたく、とかじゃなくて、
普通の正常な厨房ちゃんには心身を
(略)
デスマ
(略)

618 :600:04/11/13 22:20:27
>>598
まぁ、マジレスすると、コンピュータ使って具体的になにがしたいのかわからないと
アドバイスもしづらいと思うぞ・・・。
底辺プログラマなら、中卒でもなれるし。

619 :仕様書無しさん:04/11/13 22:23:33
>>618
それだろうな。

プログラムやりたいんです。
…て奴は、よっぽど向いてる奴じゃないと続かない。
プログラム勉強して、こういうの作りたいんですって奴は続く。

何ができるのかもよくわかってないんじゃないかな。この子は。

620 :仕様書無しさん:04/11/13 22:23:55
はぁ、きびしいみたいですね。でも少しはまずやってみたいです。
僕はY2Kとかの問題があったときに興味を持って、あこがれて、
プログラマについて調べてみました。
僕もフリーソフトを作ることは考えていました。HTMLも勉強しました。
少しはできるようになりましたよ。ホームページの作成なら。
とりあえずフラもかじっています。
フリーソフトを作ってみます。簡単なものから。
やはりまず作成するソフトからでしょうか?
Visual Studio .net theSpoke Premium 2003というものが先に出ていますが
それを購入し、参考書を中心に進めていくといった方向でよろしいですかね?

621 :仕様書無しさん:04/11/13 22:27:32
Q,言語を始めるなら何が良い?

622 :仕様書無しさん:04/11/13 22:27:32
具体的には僕、今すごいウィルス出てきてるわけじゃないですか。
それに屈しないようなソフトが作りたくて。
それは今でもすごいですよ。ソフトは。
でも自分でさわりたいんです。作りたいというか。
理想は高いです。だからまずチャレンジしてみたいなと。

623 :仕様書無しさん:04/11/13 22:29:20
>>603
厳しさは必要だな。
どんな分野でも甘っちょろいやつはだめだ。

>>609
>プログラマだって畑違いのことだったら、調べるより専門家に聞いた方がいいだろ。
たしかにそうだと思う。
ただ、甘い人間とそうでない人間とに同じ接し方をしないほうがよいと思う。

624 :仕様書無しさん:04/11/13 22:30:09
>>621
言語、ですか?僕は少しプログラマーになるための文献を読んでみたのですが、
C言語というものは見たことあります。あとアルゴリズムなんとか、というやつしか。しかも理解できなかったですが...
それとも普通に英語とかスペイン語とかですか?
理解力不足で申し訳ありません。

625 :モウモウ:04/11/13 22:30:44
>>622
アンチウイルスソフトを作りたいのか?

626 :621:04/11/13 22:31:42
すまん、質問が悪かった

Q,プログラミング言語を始めるならなにがお勧めか

627 :仕様書無しさん:04/11/13 22:33:38
僕はとりあえず、HTMLを(2年位)勉強して、
それでプログラマについて調べてみました。
C言語とかアルゴリズムとか、JAVAとか、いろいろと用語はわかるのですが、
解説されているのをみると、理解できないところが多々あって、
初質板で断片的にきいてみたけど、やっぱりよくわからなくて、
ここに質問しにきました。

628 :仕様書無しさん:04/11/13 22:33:54
>>620
そういう風に聞いてくれると、ありがたい。

たぶん、最初に本(あるは、参考ネットページ)探したほうがいいんじゃないかな。

自分で本屋いって何冊か見てみて、とにかく読みやすい厚くない本を
最初から最後まで、書かれてるままにやってみたほうがいいと思う。

えーと・・○○で○○を作ってみよう!的なのがよいよ。

意味わからなくていいから、書いてあるままに、書いてあるとおりにやって、
とにかく一冊終わらせること。

それで、たぶん、プログラミングにかかわる「単語」に一通り触れられるから、かなりプラスになるかと。

今はたぶん、話きいても、話の内容の前に、言葉わかんなくて、理解できねーって感じだろうから。

629 :モウモウ:04/11/13 22:34:40
>>620
まずは、何も考えずに手当たり次第に吸収していくという勉強法もあるぞ。
本当にやる気があるならお勧め。
下手に他人に道をしかれると、それ以外のものができなくなることがあるからな。
コボラーとかそういう傾向強そう。

630 :仕様書無しさん:04/11/13 22:35:33
>>625
最終的にはアンチウィルスソフトを作りたいです。
でもはじめはMIDIを編集するフリーソフトを作ってみようかなと思います。
僕自身がギターをやっていて、MIDIが編集できたらなぁってよく思うので。


631 :仕様書無しさん:04/11/13 22:35:43
>>627
HTMLを2年て・・・

632 :仕様書無しさん:04/11/13 22:36:24
>>630
おもろそうだな。
MIDI編集のソフトは、
キラーソフトがなかなかないから本気で取り組んだらおもろいかもな。

がんばれよ。

633 :仕様書無しさん:04/11/13 22:37:39
>>626
C言語というのをよく聞くのでポピュラーというか、よく使うのがそれなのかなぁって思います。
でも説明を読んでいる限りではJAVAの方が理解できたので、そっちをはじめてみたいと思っています。
(いやしかし、JAVAスクリプトってプログラミング言語なんですか?)

634 :モウモウ:04/11/13 22:39:16
>>633
Java と Java スクリプトは全く別物だよ、おにぃちゃん。。。
Java は初心者にも理解しやすいが、
MIDI ソフトとか作るんなら C/C++ で作るのが普通だろう。
(アンチウイルスももちろん C/C++ だよ)

635 :仕様書無しさん:04/11/13 22:39:32
JAVAとjavascriptは全くの別物

636 :仕様書無しさん:04/11/13 22:40:14
>>631
あぁ。  (´ー`)y−〜〜
どー考えても自然言語/日常言語が読めてないクセェな。


637 :仕様書無しさん:04/11/13 22:40:21
>>633
HTMLとJavaスクリプトで遊ぶのがよいかもしれん。
C/C++はいずれ通るだろうから、まあそのうちで。

638 :仕様書無しさん:04/11/13 22:41:36
>>636
そういう意味じゃ、
中学3年以前の2年間だからな。

国語力みにつけたほうがいいのはまちがいないが。
とりあえず高校いったらマジで、図書館の本全部よみつくす勢いで本よめ。

639 :仕様書無しさん:04/11/13 22:42:06
C言語理解できないなら、プログラマにならんほうがまじでいいぞ。

まぁ、JAVAから入るのもありだろうけどさ。

640 :仕様書無しさん:04/11/13 22:42:09
みなさんありがとうございます。最初、説明不足ですいませんでした。
>>631
短いんですか?長いんですか?
>>632
PSMプレイヤーというのを使っているのですが、なんか作曲ができないので、
やっぱり自分で作ってみたいと思います。
ものすごい時間かかりそうですが。

641 :621:04/11/13 22:42:10
>>633
ありがとう

HTMLもjavascriptもプログラミングと同じだと私は思うのですが

642 :仕様書無しさん:04/11/13 22:42:40
>>620
最初は自分がプログラミングに向いているかすらもわからないだろうから
まずは、タダで手に入るJavaなんかやってみてはどうだろうか?
書店でJavaアプレットの本でも買って
SunのホームページでJavaをダウンロードしてインストール
プログラムを組んで実行してみる。
これだけでも、結構調べないといけない事もあるから
身につくものはあると思う。

それで順調に進むようだったら、他の言語もやってみるといいよ

643 :仕様書無しさん:04/11/13 22:43:55
>>638
いや、すいません。国語はいちばん得意のはずなんですが。
読書も趣味のはずです^^;

644 :モウモウ:04/11/13 22:44:24
>>640
HTML は最悪でも2週間で覚えなさい。

645 :仕様書無しさん:04/11/13 22:44:51
>>642
たしかに、金かけないほうがいいな。

てか、とにかく、一冊本かってくるのが最初だと思う。
で、とにかく最後まで通してやることだと思う。

じゃないと、なんも判断できないだろうし自分で。

646 :仕様書無しさん:04/11/13 22:45:17
HTMLを2年ってのは明らかに長い

とりあえず高校入って、トップクラスの成績取れるくらいまで普通の勉強しろ
大学入ってからでも十分間に合うからさ

647 :仕様書無しさん:04/11/13 22:45:27
>>643
…今までたとえばどんな本よんどる?

648 :モウモウ:04/11/13 22:47:49
>>646
>とりあえず高校入って、トップクラスの成績取れるくらいまで普通の勉強しろ
>大学入ってからでも十分間に合うからさ

こういう考え方もいいと思うね。

プログラマを一途に目指す、という方法もあるが、
比較対象がいたほうが自分に厳しくなれるだろう。

649 :仕様書無しさん:04/11/13 22:51:02
>>634
はい調べてみました。Javaスクリプトというものから入ってみたいです!!!
>>639
いや、なんとなくならわかるんですが、いざ実行にうつすとなると…手が止まってしまって。
>>642
やってみます!!!ありがとうございます
>>644
フレームとか、フォント、背景、アイコン、画像処理とかなら1週間くらいでできましたが、
なんだか、応用編みたいなのをやってたらなかなか覚えられなくて。
>>646
とりあえず今までは大学付属中学で3位くらいをキープしてましたが、最近はよく遊びにあるいてたんで下がりました。精進します。
多分進学校なので、下がるでしょう。がんばります。
>>647
普通の小説です。

650 :仕様書無しさん:04/11/13 22:52:21
だんだんウザくなってきたな

651 :仕様書無しさん:04/11/13 22:53:10
池袋ウェストゲートパーク(石田衣良)、未来の国のエクソダス(村上龍一)、
あとは最近若い人が賞とった4作とか、金城一紀とか、、、家には30冊くらしかないですが

652 :仕様書無しさん:04/11/13 22:53:35
>>650
そこは子どもさ、勘弁してやれ。
話ループさせてるわけでもないしな。

>>649
指針みえたじゃん。まあ、新学期まで半年がんばれよ。

653 :仕様書無しさん:04/11/13 22:53:42
>>649
彼女とかはいる?

654 :仕様書無しさん:04/11/13 22:54:00
>>623
厳しく言うとせっかく出てきた芽を摘む可能性があるからさ。
優しく、そういうのは考え方が甘いから〜〜〜って教えてあげるのが得策じゃないかと。

655 :仕様書無しさん:04/11/13 22:54:44
みなさんありがとうございます。やるべきことが見つかったのでよかったと思います。

>>653
はい

656 :仕様書無しさん:04/11/13 22:55:41
>>655
ギターといいなんといいキモヲタとかじゃないんだな。
社交性に欠けてはないか
いいんじゃない?がんばれ

657 :仕様書無しさん:04/11/13 22:57:13
>>656
単純に大人と接する機会が少ないだけだろ。
いわゆる子どもしゃべりなだけかと。
まあ、そのうち直りそうですよ、この感じだと。

658 :仕様書無しさん:04/11/13 22:57:30
>>655
まだまだ時間がある。焦らないで毎日コツコツ積み上げるこった。
プログラムの合間に、ビジネスマナーとか敬語とかそういうの勉強しとけ。
あと、高度なことをやるには英語とか数学が後々役に立つから
絶対やっておくべき。

659 :仕様書無しさん:04/11/13 22:57:42
ありがとうございました。本当に。
でも一応は受験生なので勉強したいと思います。
失礼します。

660 :モウモウ:04/11/13 22:57:41
>>656
便乗質問で悪いです。
よくプログラマは社交性に欠けていることが多いように思われがちですが、
それは本当なんでしょうか?私の周りにはあまりいないもので。。。

661 :仕様書無しさん:04/11/13 22:59:39
>>660
部署による。
てか、働いてるとこによるんじゃないの?

662 :仕様書無しさん:04/11/13 22:59:42
>>660
ほとんどのPGは会社員ですからそこそこの社会性は持ち合わせてますよ。
そりゃ営業職の奴らのように口が回ったりはしませんがね。

663 :仕様書無しさん:04/11/13 22:59:49
>>660
まぁ基本的にそうかもしれん
PCと睨めっこしてる時間がダントツで多いし

職場に女気もあまりないしな

664 :仕様書無しさん:04/11/13 23:00:08
>>660
そゆヤツはSEともめてるよ。まぁ俺は極力さけてる。

665 :仕様書無しさん:04/11/13 23:00:13
>>660
というか、性格悪い奴多いよ。しかもそれが当たり前と思ってる奴が多い。
そういう意味だと一般的な感覚からすると社交性に欠けてると思う。

666 :石黒 ◆VNX0nxDxEo :04/11/13 23:00:30
突然だがおまいらに問題だ。
一瞬でわかった奴は天才かモナー

 | ̄ ̄ ̄ ̄|    左の図は、昔の人が永久機関を作ろうとして作ったのものだ。
 |        |    木で出来た車輪の左部分は、浮力で上に上がろうとする力が働き、
 |     / ̄\  車輪の右部分は、重力にひっぱられる為下に下がろうとする力が働く。
 | H2O| 車.輪 |  これによって、永久に回り続ける車輪ができるはずなんだが、実際は
 |     \_/  この装置は永久機関にはなりえない。
 |____|    それはなぜか。理由を答えよ。

答えを知ってる人はできるだけ答えないように、な?

667 :仕様書無しさん:04/11/13 23:02:35
>>660

>>663的な職場スタイルの奴も、>>662的な職場スタイルの奴も、どっちもプログラマーだからさ。

前者のイメージがつよいんだろ。一口でプログラマーって言うと。

>>663が社交性にかけてるって言ってるわけじゃないよ。すまんな、例につかっちまって。

668 :仕様書無しさん:04/11/13 23:02:50
>>666
浮力と重力が釣り合ってないだろ。
しかもH2Oは何か器とかに入ってるのか?その図だとわからん

669 :仕様書無しさん:04/11/13 23:04:30
なんつーか、答えわかってる奴じゃなと、その図と文書からは正確に状況がわからん気がとてもしますですよ。

670 :石黒 ◆VNX0nxDxEo :04/11/13 23:04:51
>>668
うん、でも不正解。問題はそこじゃない。
H2Oは・・・まぁ箱に入っていると考えてもらうとイイ。

671 :仕様書無しさん:04/11/13 23:05:04
使うとき車輪が下になるからか?

672 :仕様書無しさん:04/11/13 23:06:03
図が下手過ぎて何を言いたいのか分からん。

673 :仕様書無しさん:04/11/13 23:06:52
>>671
車輪にベルトか何かつけて
単なる動力源にしたら、横向きでも大丈夫じゃないの?

674 :仕様書無しさん:04/11/13 23:07:15
車輪の軸が丁度真ん中だからか?

675 :仕様書無しさん:04/11/13 23:10:28
>>666
永久機関以前に動くのか、それ?

676 :仕様書無しさん:04/11/13 23:11:07
>>675
やっぱ水漏れるだろうなー

677 :石黒 ◆VNX0nxDxEo :04/11/13 23:11:23
今急いで書いたんだが、こんな感じ?
http://www.jttk.zaq.ne.jp/users/ishiguro/bonkura.gif

678 :仕様書無しさん:04/11/13 23:11:41
>>673
いやまあ、単体で回り続けるってだけでしょ。

実際使う時のこと考えたら、
つまり、外に動力としてエネルギーを伝達すること考えたら、
出てくエネルギーがある以上、どっからかその分もってこないと、いつかエネルギーなくなるですよ。

679 :仕様書無しさん:04/11/13 23:12:37
ていうか、よく考えると
箱に入ってたとしても
車輪が水圧で飛び出ちゃうよな
車軸をつけると浮力は効かなくなるし

680 :モウモウ:04/11/13 23:13:09
>>666
それは回転しようとする力は生ずるけど、
回転することにより、車輪が空気から水のに入るときに生ずる
抵抗力に打ち勝てるほどの力が出ないのだろう。

681 :仕様書無しさん:04/11/13 23:15:42
物理わかんねーとキツイな。答え聞きたくなってきた

682 :石黒 ◆VNX0nxDxEo :04/11/13 23:19:36
ヒントを出すと、問題は摩擦力や水漏れといったものじゃなく、
図自体に間違いがある。

固定概念を捨ててよく考えてみれば分かるはず

683 :仕様書無しさん:04/11/13 23:20:54
たぶん、重力そのものは水の中でも働くものだから〜とかそんな感じな気がするけど、
うまく説明できん。
ということで実際は、自分でもよくわかってない。

どうなるか?という質問なら、

摩擦がないなら、最初の起動さえし続ければ回り続ける。
摩擦があるなら、最初の起動のエネルギー摩擦で消耗した時にとまる。

だと思う。

684 :仕様書無しさん:04/11/13 23:21:38
説明しづらいんだけど、
丁度車輪の半分が↑、半分が↓に力かかってるわけで、それは車輪の回転する時に必要なエネルギーの向きとは違うからじゃない?

685 :仕様書無しさん:04/11/13 23:23:42
あれだ、浮力が上に必ずはたらくという定義自体が間違ってるんだ。

みんな浮力を誤解しちょる

686 :仕様書無しさん:04/11/13 23:25:49
>>684
高速部分が中心だけにあるなら、全体はその場で回転しても問題ないはず。

水の対流とか関係ある?


687 :仕様書無しさん:04/11/13 23:26:29
高速 ×
拘束 ○

688 :仕様書無しさん:04/11/13 23:27:22
その前に、永久機関の定義がわからなくなってきた。

勝手に回転はじめて、いつまでも回ってるものを永久機関というの?
それとも、回転させてあげると、いつまでも止まらないものを永久機関というの?

689 :モウモウ:04/11/13 23:28:18
浮力っていうのは、水圧の差だからさ、
この図だと真上に働くのではなくて右上方向に働くはずでは?

それから重力は車輪の右側に働くのではなくて、
車輪の中心に働くはずだが。。

690 :仕様書無しさん:04/11/13 23:29:55
>>689
ソレダ!

691 :仕様書無しさん:04/11/13 23:31:12
車輪が八角形、とかじゃないよな

692 :仕様書無しさん:04/11/13 23:31:38
>>688
どちらでもない。
後者は抵抗の無いところなら、いつまでも止まらないで回るよ(エネルギー保存、運動量保存の法則)。


693 :仕様書無しさん:04/11/13 23:33:34
永久機関でググったらゲームの攻略サイトが出てきた

鬱・・・

694 :仕様書無しさん:04/11/13 23:33:49
うわヤベエ!!
おれ浮力とは?と、重力とは?の質問に答えられねえよ。
今更ながら学の無さを自覚させられた。

695 :仕様書無しさん:04/11/13 23:34:35
>車輪の中心に働くはずだが。。
重力は全体に働いている訳だが。

696 :仕様書無しさん:04/11/13 23:35:44
浮力って、常に重力と反対方向に働くはずだろ。
宇宙空間の実験だと、浮力が働かないらしいが。

697 :仕様書無しさん:04/11/13 23:37:20
>>689
重力が車輪の中心に働くって考え方じゃないの?
中心に働くなら、車輪をドーナツ型にくりぬいたら、中心がなくなって重力働かなくなるじゃん。

698 :モウモウ:04/11/13 23:37:36
>>695
ちがうよ、車輪を構成する質点の位置と方向のベクトル和が
車輪という剛体の重心と方向になるわけで、
車輪に対する重力は、車軸から真下に働くと考えられるよ。

699 :仕様書無しさん:04/11/13 23:39:13
>>696
浮力って質量の差じゃないの?
鉄球入れたら浮かばないし

700 :モウモウ:04/11/13 23:39:26
>>696
ちがう。
この場合、左半分に働く水圧ベクトルの、
車輪の左の淵に沿う線積分になるから、
方向は右上。

そしてきちんと計算すれば、水圧の重心は車輪の中心をとおるのだろう。
その場合、絶対にまわらないことが結論できる。

701 :仕様書無しさん:04/11/13 23:42:42
>>677
そもそも、箱の中に車輪が入ってなくて
箱の手前に車輪が置いてあるだけとか?

702 :仕様書無しさん:04/11/13 23:43:08
>>700
もっと視覚的に分かるような、目の覚める様な説明を俺に頼む!!

703 :701:04/11/13 23:44:05
いや、俺が正解だな、間違いない(w

704 :モウモウ:04/11/13 23:44:20
ついでにいっておくと、
右半分も空気圧による浮力を受けるはず。
方向は左上。

だけど空気圧による浮力は無視できるほど小さいので、
考慮しなくよいと思う。

705 :696:04/11/13 23:47:33
浮力をぐぐったら、なんか答え見たいのでてきた。
俺は浮力の意味も理解していなかった・・・orz

706 :701:04/11/13 23:52:02
http://homepage3.nifty.com/iromono/kougi/ningen/node43.html
これか?
俺が>>679で答え言ってる気がするが・・・

707 :仕様書無しさん:04/11/13 23:54:38
でも、試験の答えとしては>>700が一番答えになってるようなきがする。
右上に浮力が働くって言うのがなんかいい感じ。中心に力が向いているなら回らないな。

708 :仕様書無しさん:04/11/13 23:55:14
浮力の意味も知らない俺はPG失格だな。

709 :石黒 ◆VNX0nxDxEo :04/11/13 23:57:54
よし、じゃあ正解が出たみたいだから図を使って説明してみるな。

まず、ある入れ物に入った水に物体を浮かべた場合の浮力の図を見てくれ。
http://www.jttk.zaq.ne.jp/users/ishiguro/furyoku.gif

710 :仕様書無しさん:04/11/14 00:01:52
とりあえず、絵下手すぎ

711 :仕様書無しさん:04/11/14 00:04:12
絵心無さ杉

712 :仕様書無しさん:04/11/14 00:05:10
石黒さん、早く講義の続きをお願いします。生徒たちが暴動を起こしてます!!

713 :石黒 ◆VNX0nxDxEo :04/11/14 00:06:40
このように、水に物体が入ってきた場合、水は"空気のある方に"物体を押し出そうとする。

つまり、浮力は上に働いているわけではなく"空気のある方に"押し出そうとする力(厳密には違うが)だから
さっきの図はこうなる
http://www.jttk.zaq.ne.jp/users/ishiguro/manuke.gif

これで謎は解けたかな??

714 :仕様書無しさん:04/11/14 00:07:47
結局回るの?

715 :石黒 ◆VNX0nxDxEo :04/11/14 00:10:10
回らん。
っていうか、これが回るなら今頃電気代は無料になってるよ ウワワワーンヽ(`Д´)ノ

716 :仕様書無しさん:04/11/14 00:11:57
未だに浮力の事が解決できてない漏れは逝ってよしですかそうですか

717 :仕様書無しさん:04/11/14 00:13:42
永久機関は熱力学第一法則により不可能だと説明されている。
しかし、熱力学が常に正しいのか?ホントに不可能なのか?
科学法則の中でもっとも絶対的な存在である熱力学だが、説明できないことも多い。

しかし、俺たちは錬金術以上に不可能であることもなんとなく分かっている。
理由は分からないが、可能であってはならないと思っている。
だから働くのだ。

718 :仕様書無しさん:04/11/14 00:14:25
つまり空気圧が収入、水圧が経費、浮力が借金と考えれば良いんだな?

719 :仕様書無しさん:04/11/14 00:15:36
ノストラダムスエンジンはどうなってるの?

720 :仕様書無しさん:04/11/14 00:16:10
>>719
何それ?

721 :仕様書無しさん:04/11/14 00:17:51
雲→→→→→雲
↑        ↓
↑        雨
↑        ↓
海←←発電← 川

ごめ、吊ってくる

722 :仕様書無しさん:04/11/14 00:18:31
激しく水力発電の予感

723 :仕様書無しさん:04/11/14 00:18:38
それは永久機関じゃないでしょ

724 :仕様書無しさん:04/11/14 00:19:48
>>720
Dr.中松が作った永久機関。

725 :仕様書無しさん:04/11/14 00:22:07
核融合の技術をもってしても、錬金術は不可能ですか?

726 :仕様書無しさん:04/11/14 00:22:55
俺の脳内では錬金術に成功してるんだけどね。

727 :仕様書無しさん:04/11/14 00:29:36
どっかのスレでやってたけど、F-ZEROみたいな空中に浮かぶ車とか出てきたら、
世界的な大好景気がやってくるそうです。

誰か作れ

728 :仕様書無しさん:04/11/14 00:33:30
>>727
空中に浮かぶ車=ヘリコプター
景気が良くなるとは思えない。

729 :仕様書無しさん:04/11/14 00:36:54
>>728
こんなの。http://f-zero.jp/movie/mpeg/eekami_loopc.mpg


730 :仕様書無しさん:04/11/14 00:38:49
>>725
究極の核融合、超新星爆発をもってしても鉄より重い金属は指数関数的に少なくなるらしい。
人間が起こせる水素やヘリウム程度の核融合じゃとてもじゃないがそんな重たい金属は精製できないと思われ。

731 :仕様書無しさん:04/11/14 00:44:28
鉄より重い元素はどうして存在してるんでつか?

732 :仕様書無しさん:04/11/14 00:46:32
鉄の原子核に中性子が付加して合成されるらしい。

733 :仕様書無しさん:04/11/14 00:48:29
なんだかよく分からなかったが、すべて分かった。

734 :仕様書無しさん:04/11/14 00:50:25
(゚∀゚)サァ!!!!!

735 :仕様書無しさん:04/11/14 00:53:48
俺が今使ってるエレコムのマウスがDQNっぽいです。

別にパソコンに負荷かけてるわけでもないのに、マウスポインタがy軸に吹っ飛んでいきます。
ロジテックのレーザーマウスはどうなんでしょうか?

736 :仕様書無しさん:04/11/14 01:08:18
>>727
DMCのデロエモン

737 :仕様書無しさん:04/11/14 09:04:38
一晩越えて。

>>688 >>692

で、結局、永久機関というのは、エネルギーを連続的に永久に「取り出せる」もののことを言うのけ?

この手の話してるといつも思うんだけども、
たしかに>>692の言うように、勝手にまわってる奴は「動力」にはなりえないなぁと。

738 :仕様書無しさん:04/11/14 10:24:31
昨日質問したものです。
SunのHPでJavaをダウンロードしろ、と言われましたがどれをしていいものか。
Java Runtime Environment でいいんですか?

739 :仕様書無しさん:04/11/14 10:31:00
>>738
開発したいんけ?
それは、実行環境だけだから、人がつくったプログラム動かすことしかできません。

SDKってくっついてる奴さがしてみてー。

740 :仕様書無しさん:04/11/14 10:32:24
>>739
わかりました!!

741 :仕様書無しさん:04/11/14 10:36:25
Java 2 SDK, Standard Editionこれですね?了解いたしました。

742 :仕様書無しさん:04/11/14 10:39:07
たぶんそれ。

ただ、ビジュアル開発環境まではついてないからきーつけてねん。
コマンドラインでコンパイルする感じになるかと。

ビジュアルなのは、えーと・・・Jビルダーだったかな・・そんな感じの奴でフリー版があると思う。

743 :仕様書無しさん:04/11/14 10:42:53
>>738
Java 初心者
でググレ。

これができない時点で、プログラマの資格ないぞ。

744 :仕様書無しさん:04/11/14 10:58:23
Java 入門でググってました.

745 :仕様書無しさん:04/11/14 11:07:13
あの何度もすみませんが、http://java.sun.com/j2se/1.4.2/ja/download.htmlの、
J2SE SDK のダウンロードが開きません。。


746 :仕様書無しさん:04/11/14 11:11:23
質問なんだけどさお前はパソオタなの?引きこもってる?
というか1週間の生活教えて?


747 :仕様書無しさん:04/11/14 11:21:04
そこまで知るかぃ。
がんばってダウンロードしる。

748 :仕様書無しさん:04/11/14 11:22:17
>>746
月→学校、塾
火→学校、友達の家でギター
水→学校、塾
木→開校記念日で休みで友達と服買いに行った。あとカラオケ。
金→学校、塾
土→塾、スタジオ、買い物(書店、CD、ビデオ)
今日→本屋行ったりホームセンター行かなければいけません。あと塾

パソコンは1日に1時間〜3時間くらいですかね。

749 :仕様書無しさん:04/11/14 11:22:39
>>747
ページが見つかりません...

750 :仕様書無しさん:04/11/14 11:24:12
>>745
余裕でできるぞ。

751 :仕様書無しさん:04/11/14 11:24:14
>>749
本当だ
開かないね

752 :仕様書無しさん:04/11/14 11:25:29
ああ、昨日の中3くんか。なっとく。

>>749
ならそのページはだめなんだろう。
別探せ。そんなことはよくある話だ。
あと、落としたいもの日本語のページでしっかりメモしといて、
英語サイトいって同じもの落とすという手もある。

まあ、もちょっと自分でがんばれ。
はっきり言うと、昨日の質問はともかく、今日の質問は人に聞いて解決するようなことじゃない。
てめぇでなんとかしる。

753 :仕様書無しさん:04/11/14 11:30:52
なんでだか俺も開かん

754 :仕様書無しさん:04/11/14 11:31:39
ゴーグルに、落としたいもののファイル名直にぶち込んでて探してみるって手もあるな。
落とすターゲットがわかれば、ゴールはちかいよ、あとはがんばれ。

755 :仕様書無しさん:04/11/14 11:33:46
>>749
>>751
>>753
VBでもいじってろってこったろ。

756 :仕様書無しさん:04/11/14 11:43:28
私は開くよ。httpsだから、暗号化パックが壊れてたりする場合、
httpsのページだけ開かなくなったりするけど、そういうのじゃ
ないよね?

757 :仕様書無しさん:04/11/14 11:45:52
128bit暗号必要なとこで64bitのままとかそんなオチだったりしてー。

758 :仕様書無しさん:04/11/14 11:48:20
どうでもいいが、これほんとにSDKのみだろう。
統合環境のフリー版手にいれたほうが楽なんじゃないだろうかね・・?

759 :仕様書無しさん:04/11/14 11:50:24
そうかも。IEのヘルプ⇒バージョン情報で確認できますよ。
メーカーのユーザー登録のサイトとかhttpsだから、
そういうサイトとかも開かないなら、SDKのダウンロードも開くはずないよ。

760 :仕様書無しさん:04/11/14 11:58:42
本屋行って「初めてのJava」とか、そんなやつ探して買っとけ
CD-ROM付きのやつな

761 :仕様書無しさん:04/11/14 12:00:03
>>760
俺もそれが一番早いと思う。
結局本は手に入れてやってみるって話に昨日なってたしな。

762 :仕様書無しさん:04/11/14 12:00:56
もうDLしてやってみました、っていう...笑
まぁがんばってみます。ありがとうございました。

763 :仕様書無しさん:04/11/14 12:05:22
がんがれ

764 :仕様書無しさん:04/11/14 12:07:23
なんだかんだ言ってみんなやさしいな。

765 :仕様書無しさん:04/11/14 12:22:43
派遣がメインの会社と受託開発メインの会社ならどっちが楽ですか?


766 :仕様書無しさん:04/11/14 12:24:59
どっちもピンキリだから比べようがない。
形態というよりは、配属/入社した会社しだい。

入社前に情報を得られやすいのは、受託開発がメインな会社かも。
派遣は入社して派遣されるまで、職場環境がまったくわからないから。

767 :仕様書無しさん:04/11/14 12:45:45
昨日の中学生か。

とりあえずこれでもやっといたらどうよ?
http://hima.chu.jp/index.htm

768 :仕様書無しさん:04/11/14 12:47:51
ぴゅー太くん搭載の日本語ベーシックみたいな奴だな。。
これはこれで面白いとおもうが、シンタックスエラーがでまくりそうだ。

769 :仕様書無しさん:04/11/14 12:48:04
うわ、なにこれ・・・

770 :仕様書無しさん:04/11/14 12:50:47
日本語なのか・・・
初心者にはやさしそうだが、俺達には全く必要ないな。

でも気になるからちょっとDLしていじってみる。

771 :仕様書無しさん:04/11/14 13:18:43
継承って言うのまでは意味自体は理解できました

772 :モンシャー:04/11/14 13:51:37
http://www.albinoblacksheep.com/flash/you.html
これの対処法教えてください!!!困ってます!

773 :モンシャー:04/11/14 13:53:13
本当にお願いします。

774 :仕様書無しさん:04/11/14 14:10:10
>>772
何に困ってんの?

775 :仕様書無しさん:04/11/14 14:13:11
ブラクラだな。

776 :仕様書無しさん:04/11/14 14:14:51
普通にPC再起動するなりすればいいんじゃね?
タグブラウザ使ってる漏れはタグブラウザ再起動で対処完了だけど。

777 :ちゅう3:04/11/14 16:41:03
ひまわり、というのを使って、「はい」「いいえ」と番号を打ち込んでいくだけでできるような、
簡単なゲームを作ってみました。
ちゃんと動くのでちょっとうれしいです。
ありがとうございますl。

778 :石黒 ◆VNX0nxDxEo :04/11/14 16:45:14
>>776
タグブラウザってなんだ?
俺の知らない新技術なのか教えてクレー

779 :仕様書無しさん:04/11/14 17:10:32
石黒は性格悪いな

780 :仕様書無しさん:04/11/14 17:16:06
勉強してますか?
やらなきゃと重いつつ、ネットばかり見ている

781 :仕様書無しさん:04/11/14 18:01:40
>>772
踏んだあと、AVGに引っかかったのでチェックしたところ、
trojan horse js/NoClose
に感染してるの発見した・・・。

うーむ、いつひっかかったのやら。

782 :仕様書無しさん:04/11/14 18:05:15
この板発の、デスマーチを題材にした、Flashってどこでしたっけ??

783 :781:04/11/14 18:06:24
単に、ブラクラがキャッシュに残ってただけか・・・。

784 :仕様書無しさん:04/11/14 19:54:09
すいません、プログラム板とマルチになってしまうのですが
向こうで答えをいただけなかったのでこちらで質問させていただきますが
↓はなんというスクリプト言語ですか?
---------------------------------------------
++++[>>++++++++<<-]++[>>>+++++<<<-]++++++++[>+++++++++++<-]>-.<++++[>++++<-]>+.-
------.<++++[>+++++<-]>-.>.<<++++[>----<-]>-.++++++++++++.--.--------.++++++++++
++++.>.<-----.---------.<++++[>+++++<-]>-.----.>.<-----------.+++++.>.<++++++.--
----------.---.>.<++++++++++++++.--------------.++++++++++++.++++.<++++[>----<-]
>.+++++++++.-----------.++.<++++++[>------<-]>--.>>.<<------.>>.<<------.++++++.
---.+++.>>.<<-------.+++++++..-------.+++++++.>>.<<--------.++++++++...------.++
++++.---.>>.<<----.+++++++..--.----.++++++..---.+++.>>.<<-------.+++++++.-------
--.+++++++++.--------.++++++++...---.+++.>>.<<--------.++++++++.-------.+++++++..
----.++++...-------.+++++++.>>.<<.---------.+++++++++...----.++.++...---.+++.
----------------------------------------------
なんらかのスクリプト言語らしいのですがわかりません。教えてください

785 :仕様書無しさん:04/11/14 20:22:25
これでない?
ttp://www.muppetlabs.com/~breadbox/bf/

786 :仕様書無しさん:04/11/14 20:56:23
>>785
おそらく正解です。ありがとうございました

787 :仕様書無しさん:04/11/15 00:03:13
すごいつまらないかもしれない質問。
自分の有料プロバイダのメルアドを抜くことはできるんですか?
なんでも出会い系サイトでクリックしただけで自分のIPアドレスや有料プロバイダのメルアドが表示されたと相談されたもので。


788 :仕様書無しさん:04/11/15 00:16:10
IPはもちろん抜けるけど、メルアドはフツーは無理。

でもSPAMで来たメール内のリンクにメルアドを示す
文字列そのものか対応するIDが入っていれば危ない。

それとJavaScriptからActiveXが使える設定になっていると
なんでも出来る気もする。

789 :仕様書無しさん:04/11/15 01:00:50
>725
 核分裂で出てくる中性子を叩きつけることで、元素を別の元素に変換することは
よくやられている。というか、プルトニウムから上の原子番号の奴は、全部そうやっ
て人工的に作って調べてる。

 ただ、例えば鉛から金を作ることもできるんだけど、そのために必要な中性子の
数、それを叩きつけるための核分裂を発生させるエネルギーコストがとっても高い
わけで、結果的に出来上がる金より遥かに経費がかかってしまう。
 つまり作るだけ赤字になるので錬金しても無意味。

790 :仕様書無しさん:04/11/15 10:09:51
>>777
ラッキーなレス番号おめ。

それはさておき、ひまわりやってんのかい。

791 :仕様書無しさん:04/11/15 10:11:05
>>772
つか、開けたら困るようなもの、直リンクではるでないよ。
それと、その手の質問はセキュリティー板とかのほうがいんでないかい?

792 :仕様書無しさん:04/11/15 11:20:22
>>788
回答ありがとうございます。
その男、メルマガの配信解除する際に自分のメルアド入力したと言ってるから、多分そこかもしれないです。



793 :仕様書無しさん:04/11/15 11:23:13
>>792
それって、未承諾広告送られてきて、
その中の「配信停止はこちら」みたいな処理を馬鹿正直やったって話かい?
だとしたら、ご愁傷様としかいいようがないな・・・。

794 :仕様書無しさん:04/11/15 11:24:28
メアド変えるしかないよな

795 :仕様書無しさん:04/11/15 11:28:42
その手(に限らず)のパソコン関係のトラブルで
「何かやった?」と聞いた時、

 「いや、別に何も。突然なったんですよ」
 「何にもやってないんだけど…いつのまにか、ウィルスですかね?」
 「やってないよ。○日の夜に電源いれてから使ってないし」

この手のせりふが戻ってきても、99.9%信じちゃいけないな。
絶対なんかやってる。
問い詰めると、高確率で「あぁ、○○てのはやったけど。関係ないしね」とか言いやがる。
あるいは、あきらかに人間が設定を変えた跡が見つかる。

796 :仕様書無しさん:04/11/15 14:09:09
>605
 えらい亀レスだが……まあちと速度が速かったからということで。

 漫画喫茶ででも、「監査役 野崎修平 銀行大合併編」(集英社)でも読ませるといいかも。
 この中にはおよそ人間らしいとはいえない生活をしているシステム開発部の描写が出てくるが……
困った事に、この描写に関しては全然フィクションじゃない(笑)
 修羅場のシス開なんてこんなもんだよなあ(汗)

 まあこの漫画自体、みずほ銀行の合併時のトラブルを元にしてるわけだけど……

797 :仕様書無しさん:04/11/15 15:21:36
しかし、まだみずほ統合は終わっていないとゆー事実…
金曜の午後3時から月曜の朝まで ATM 使えないってのは
顧客として文句言っていいカナ?言っていいカナ?

798 :仕様書無しさん:04/11/15 15:28:59
二回言うな、つーかエロゲ板へカエレ

799 :仕様書無しさん:04/11/15 16:41:41
嫁の親に、なにかしら世話になってると
嫁の態度が桁違いにデカくなる。
自分の甲斐性の無さを呪うしかないがな。




800 :石黒 ◆VNX0nxDxEo :04/11/15 18:05:35
>>793
ハハハ、ワロタ。
俺も馬鹿正直にやった口だよ

801 :仕様書無しさん:04/11/15 18:36:33
>>798
おや、あなたもご存知でしたか(・∀・)

802 :仕様書無しさん:04/11/15 18:53:24
>>800
南無。
体験談でもどーしょうもなく話題がない時に語ってやれ。

803 :仕様書無しさん:04/11/16 10:31:58
(゚д゚)ウマー スレ落ちちゃったね・・・・

804 :仕様書無しさん:04/11/16 13:47:05
忙しいところスイマセン。質問させて下さい。
今一番需要のある言語って何でしょうか?
職種は問いません。
プログラムの仕事の求人で一番好待遇で受け入れられるには何の言語がが使えれば良いですか?

それとも種類よりも数にこだわるべきでしょうか?


厨房な質問で真に申し訳アリマセン・・・

805 :仕様書無しさん:04/11/16 14:09:08
>>804
需要だけならVBじゃねーの?単価安いけど。
需要と単価がある程度許容範囲なのはJavaじゃねーの?それだけじゃVBと同じ道たどるだろうけど。
ってことで、Java+周辺知識、さらにはC++あたりを抑えておけばいいかと。
あと、Perl。

806 :仕様書無しさん:04/11/16 14:11:28
神レベルまで極めれれば違ってくるが、普通は1、2種類くらいじゃ好待遇は無理だよ
求人情報でも見て、どういう言語が人気あるのか調べとけ

807 :仕様書無しさん:04/11/16 14:14:21
VB、C++、PHP、ASP、perl、Java、SQL
こんだけ覚えれば十分食っていける

808 :仕様書無しさん:04/11/16 14:18:34
種類よりも数?
種類よりも質じゃなく

809 :仕様書無しさん:04/11/16 14:20:51
数と質にきまってるだろうがよ。

810 :仕様書無しさん:04/11/16 14:23:22
今日は全くやる気がでません・・・

811 :仕様書無しさん:04/11/16 14:23:34
つーか、質が良いのに1,2つしか出来ない奴なんていない

812 :仕様書無しさん:04/11/16 14:34:55
月収40万の自称中の上な俺は
VB、Java、PHP、C++、C、Perl
が使え、VBならかなりテクってると思ってる。

資格は
第2種情報処理技術者、初級システムアドミニストレータ、
マルチメディア検定2級、TOEICスコア800、普通自動車免許

813 :仕様書無しさん:04/11/16 14:45:26
ちなみに、TOEICスコア800が一番役立ってるのは言うまでも無い。

814 :仕様書無しさん:04/11/16 15:00:57
>>VBならかなりテクってる
( ´,_ゝ`)プッ

815 :仕様書無しさん:04/11/16 15:18:15
月収40万を自称中…のまちがいじゃないのか?

816 :仕様書無しさん:04/11/16 15:37:57
懐かしいコピペでも貼って置く

OSはW95、W98、W98SE、WNT4、W2KPRO、W2KSER、WXPHOME、WXPPRO
MacOS8、MacOS9、MacOSX、REDHAT、TURBO、VINE、FREEBSD、SOLARIS、BEOS、超漢字だったかなぁ
所有している端末の数はまともに動くものだけで現在14台(ノートが多い)
Win、Linux、Solarisだとwww、ftp、mail、dns、proxy等の鯖も立てて遊んだりもした
ただ自鯖は回線がISDNなのでADSLに攻撃されるとかで今は落ちてる

スクリプト/プログラムだとhtml、JavaScript、C、C++(否MFC)、VB、Java、PHP、ASP(VBScript)、JSP、PostScriptあたり
触ったことがあるレベルだとPerl、Delphi(ObjectPascal)、nasm、WSH(ほぼVB)、C#、TeX、HSP、ひまわり、TTSneoも
まあ知っているといっても非常に幅があるのでプロの人から見ればただの厨房ですが・・・orz
殆ど知らないのはMFC、Fortran、COBOL、ObjectC(MacOSXの)、Lisp、Curl、Mind、NScritpter、Cg、フラッシュ作るやつとか

今はDB関連をなんとかしようと思って、Access、MySQL、PostgreSQLとか弄り始める。Oracleまでは買ってやる、5万くらいだし

817 :仕様書無しさん:04/11/16 15:38:50
懐かしいコピペでも貼って置く

俺はこんなにたくさんの種類のプログラミング言語を知ってるぜ!では駄目なのです
文法だけなら直ぐに覚えられます。忘れたらまた調べればよい。

それらの言語を使ってどうやって可読性、保守性、拡張性、再利用性?、の高いソースが書けるかとか
そういうことがたぶん重要なのです。たぶん。あとは納期内に確実に仕上げられるかとか。

さらに業務の流れの中でどういうシステムを作ればよいかとか、全体を見れるようにならないと駄目です。
個々の部品部品を作るだけでは駄目です。大規模なシステムは1人では作れません。
多人数でのシステム開発に関わって初めて身につく知識は沢山あります。ヒッキーでは無理
俺は詳しいぞ偉いだろでは駄目で、周りに合わせて仕事ができるようにならなければどうしようもありません。
全く知識の無いSEが無茶な要求をすることも多いらしいけれどいちいち文句をいってたら始まりません。たぶん
逆に自分より詳しい人には土下座して教えを請う姿勢も必要です。勝ち目がないのに無駄に張り合ってもしょうがない。

実際IT業界でも最も重要なのはお客様が欲しているシステムをいかに上手く聞き出すかとかのコミュニケーション能力だろ?
酒の席とかでの話術も必須だろ。実際にソース書く人員はコストの安い海外に変わっていく

俺のような基地外には絶対無理に決まっている!!!

818 :仕様書無しさん:04/11/16 16:21:06
>>813
つか、他の資格は「態々言うあたりが恥ずかしい」程度だな。

819 :仕様書無しさん:04/11/16 16:24:35
コピペ元、頭は悪そうだが、>>817に限っては普通のこと言ってるな。
>>816は頭悪い。

820 :なぎさっち ◆Nagi/FmYMM :04/11/16 17:04:05
>804
英語か中国語でブリッジSE。

821 :仕様書無しさん:04/11/16 17:29:38
他のスレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1096695726/
の20で見たんですが、
個人レベルで、どの位参考書お持ちですか?


822 :仕様書無しさん:04/11/16 17:32:03
>>821
20じゃなくて、23デスタ('A`)

823 :仕様書無しさん:04/11/16 18:11:12
javascript:document.body.innerHTML=document.body.innerHTML.split('。').join('って知ってる?<BR><BR>当たり前じゃないかそんな事!<BR><BR>だからぁ、聖徳太s<BR><BR>デラゥォェア!<BR><BR>');focus();


824 :仕様書無しさん:04/11/16 21:23:41
最近読んだ本の最初のほうに、面白い例題が載っていたので、ボケ防止に考えてみて。
答え知ってる人は、答え言っちゃいやよ。

問:
最大で40億個の32ビット整数がでたらめな順に入っているファイルがあるとする。
このファイル意は言っていない32ビット整数を1つ見つけてください。一つでいいです。
(32ビット整数は43億個くらいあるので、必ず一つは存在するよね?)
メインメモリが数百倍としかない場合、どうしたらよいでしょうか?
出来るだけ、効率的な方法を考えてください。外部に作業ファイルを設けてもいいです。

825 :仕様書無しさん:04/11/16 21:25:29
意味不明な分を訂正

最大で40億個の32ビット整数がでたらめな順に入っているファイルがあるとする。
このファイルに入っていない32ビット整数を1つ見つけてください。一つでいいです。
(32ビット整数は43億個くらいあるので、必ず一つは存在するよね?)
メインメモリが数百バイトとしかない場合、どうしたらよいでしょうか?
出来るだけ、効率的な方法を考えてください。外部に作業ファイルを設けてもいいです。


826 :仕様書無しさん:04/11/16 21:27:33
答えは無数にあるはずだが、誰もが認めるよい方法を考えてください。
特に答えを知らなくても、普通に答えを思いつく人は、アルゴリズムの知識満載です。

827 :仕様書無しさん:04/11/16 22:45:24
全然すれ違いかもしれませんが、許してください。
どこで質問すればいいか分からなくて・・・

マイクロコントローラーについて調べてます。
LOD,AND,OR,TIMなど、命令を入力して、その入力したプログラムを動作させるものです。
実際、世の中でマイクロコントローラーを利用しているものを教えてください。

828 :827:04/11/16 22:48:41
http://www007.upp.so-net.ne.jp/s_myori/plc/ladr-exp.html
これを使ってます。

829 :仕様書無しさん:04/11/17 00:28:17
誰か私のコテハンがはかったら教えてください
分かる人はどうしてわかるのか教えてください

830 :仕様書無しさん:04/11/17 00:44:44
>>827
俺は無知なのでお前の質問には答えられないが、
それ以前の部分での忠告はできる。

スレ違いなら他人に迷惑がかかる以前に、質問に答えてもらえない。
まず最初に「こういった系統の質問はどこでやればいいですか」と質問すべきだ。

831 :名梨産:04/11/17 02:40:13
>>824-825
誤変換をワクワクしながら読んじまったw

>>827
「マイクロコントローラー」より「ラダー」または「シーケンサ」で調べた方が
イロイロ見つかると思います。
PCよりもコンパクトで耐久性・防塵性・防爆性が遙かに高く、おまけに
消費電力が小さいけれども、プログラムを切り替えるのに手間がかかるので
工場の色んな装置の制御など、同じ動作をずーっと繰り返すような場合に
よく使われます。

プログラムには違いないけれども、C言語やJavaなどの、いわゆる
「プログラム言語」と違ってソースを2chなどにコピペできないので、
どこの掲示板でも扱っていないと思います。
どーしても解らなければメーカーなり購入元の商社なりに直接
質問してみれば営業エンジニアがすっ飛んで来ると思います。
勉強なら工業書を扱っている書店にでも行けばゴロゴロありますよ。

832 :仕様書無しさん:04/11/17 02:45:12
>>829
ほんたま 石黒 (同一人物)

理由:お前が馬鹿だから

833 :仕様書無しさん:04/11/17 09:28:02
>>831
そういや、その手のもの扱ってるとこに質問すると、
嬉々としてエンジニアすっとんでくるよな、あれはなんでだ?
昔Sonyの業務用CCUの内部配線だめもとで聞いたら、配線図まで送ってくれた。

834 :仕様書無しさん:04/11/17 09:52:23
>>825-826
堅実な方法としては、
 ・「レコード番号:32bit整数型 チェックフラグ:boolean型」を1セット1レコードとして格納できる
  固定長レコードのシーケンシャルファイルを作り、0〜32bit整数レコードまで、falseで初期化しておく。
 ・該当のファイルを前から順番に読んでいき、でてきた数字番のレコードをTrueにしていく。
 ・該当ファイルを1パス最初から最後まで検査したら、
  続いて、用意したファイルを頭から読んでいき、最初にFalseだったものを抽出して終了。

なんかでも、ビット演算の妙技みたいなのつかって、テクニカルで効率よい方法がありそうだけど。。

835 :仕様書無しさん:04/11/17 10:09:48
>>827
あぁ、「シーケンサ」のことか(w
漏れ、新卒入社したとこが某重工系だったから研修時にちょこっといじった。
シーケンサで実際にどんなモノのプログラミングをするのか、というと
エレベーターとか電飾(いわゆるネオンサイン)とか立体駐車場のコントローラとか
…ってこんな回答でえぇんかいな。
まぁ皆さんいろんなヒント出してくださってるので後はがんがって調べてちょ。

836 :仕様書無しさん:04/11/17 10:58:49
>826 別ファイルにソートして二分検索でindex==数値でないところを探す。

837 :仕様書無しさん:04/11/17 11:00:44
別ファイルにソートするのがファイルでしかできないのが味噌なんでは?
メモリがふんだんにない環境らしいっすよ。

838 :仕様書無しさん:04/11/17 11:16:05
シーケンサとかラダーは工業高校の時実習でやったなぁ
あれは配線がとにかく面倒、一生やりたくないと思ったうちの一つだw

839 :仕様書無しさん:04/11/17 13:04:24
昨日、ほんたまが立てた熊本弁のスレが見当たらないのは漏れだけですか?

840 :仕様書無しさん:04/11/17 13:26:06
>839
ないね。削除されたんんじゃね?

841 :石黒 ◆VNX0nxDxEo :04/11/17 15:36:22
>>832
あのさー 俺とほんたまは全くの別人だしさー
829は俺じゃない

842 :仕様書無しさん:04/11/17 16:16:08
832は思い込みの強いヒッキー。
書き込みの時間を見たまえ。

843 :仕様書無しさん:04/11/17 16:41:17
平日の昼や夕方に書き込みする方がヒキコモリ率高そうに思うが。
どのみちどっちもバカだし。

844 :仕様書無しさん:04/11/17 16:52:43
 ↑
832が登場した模様(w

845 :仕様書無しさん:04/11/17 17:15:05
書き込み時間を理由にするなら、今出てくるのは変なのでは? :-)

846 :仕様書無しさん:04/11/17 17:19:12
金ないから晩メシはコンビニで、Edyカード使って買おうと思ってるんだけど
レジでどうしたらいいの?何て言ったらいいの?

847 :仕様書無しさん:04/11/17 17:42:03
「お、俺、EDなんですけど」

848 :仕様書無しさん:04/11/17 19:09:32
>>845
今は無職だから安心汁

849 :仕様書無しさん:04/11/17 20:26:57
.NET (C# や VB.NET) って実際に業務で使われているんでしょうか?
「うちでは使っている」というローカルな情報ではなくて、
業界の主流としてどうか、という点をお聞きしたいです。

850 :仕様書無しさん:04/11/17 20:58:20
「ローカルで使ってる」ところが多いなら主流なんだろう。
でもそんな話は聞きたくないと。

851 :仕様書無しさん:04/11/17 22:30:57
ローカルな情報以外で「業界の主流として使ってる」って断ずることのできる人間って
具体的にどんな人?

852 :仕様書無しさん:04/11/17 23:59:12
某フリーウェア作家が盗難にあってソースをミラーリングしてたマシンも盗まれた。
巷ではメディアにバックアップとってなかったのはおかしいとか、
オープンソースにしとかないのがアホとか言われている。

めんどくせーんだよヴォケが。そんなもん一々やってられっかっつーの

853 :仕様書無しさん:04/11/18 00:47:45
>>834
それだと、40億回の比較演算を行わなきゃならないので、Nに比例してしまう。
ヒントは、比較回数はlogNに比例する。

>なんかでも、ビット演算の妙技みたいなのつかって、テクニカルで効率よい方法がありそうだけど。。
いいよ。その考え方。ビット演算つかいます。

854 :853:04/11/18 00:59:22
ごめん、比較回数間違ってる。
どちらも比較回数はNに比例する、が正しいね。
数字をソートしてから探せば、NlogNに比例する。

要は、少ないメモリ空間でどれだけ効率よく探せるかって事。
そして、1つ見つかればいいということ。

855 :名梨産:04/11/18 02:58:14
・ 32ビット目(最上位ビット)が0か1かで2つのファイルに振り分ける
・ ファイルサイズが 2^16*4 バイトよりも小さい方に欠損数値が潜んでるので、
  次にそいつを調べる
・ 31ビット目が0か1かで2つのファイルに振り分ける
     :

ってな感じでどうでそ?

856 :仕様書無しさん:04/11/18 07:53:36
その数が入ってないことを調べるにはN回の比較がどうしても必要では?
つかオーダの話したいの?

857 :仕様書無しさん:04/11/18 08:58:42
>>854
あよ?
どーしても一回はパージが必要なのでは?
それと、>>834はソートはしてるようでしてないよ。
まあ、正確にはソートの完了と同時に比較も終わってるって感じかね。

ただ、結果さがすのに、前からみてく作業分が無駄なのよね。<不定数条件分岐まわさないといけない。

858 :仕様書無しさん:04/11/18 09:29:34
>>855
あ、それ俺も思いついたけど>>834を見た瞬間負けたと思って書けなかった

859 :仕様書無しさん:04/11/18 11:24:41
Sleipnirが(w

860 :仕様書無しさん:04/11/18 11:38:12
Sleipnirってなに?

861 :仕様書無しさん:04/11/18 11:40:17
もしかしたら、一回はパージが必要かもしれないってのが、
思考の袋小路実篤なのかもしれない。

862 :仕様書無しさん:04/11/18 11:52:31
>>860
タブブラウザ

863 :仕様書無しさん:04/11/18 13:32:58
>>861
一瞬 一回はバージンが って見えた。鬱氏。

864 :仕様書無しさん:04/11/18 13:42:38
マジレスだがパージってなに?
中身を空にするとかいう意味しか知らないんだけど・・

こんな漏れ、マ失格でつか?

865 :仕様書無しさん:04/11/18 14:03:06
>864
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%D1%A1%BC%A5%B8&jn.x=25&jn.y=14&jn=%B9%F1%B8%EC&kind=&mode=0

866 :仕様書無しさん:04/11/18 14:05:26
>>865
いやそれは分かるんだが、じゃ

>どーしても一回はパージが必要なのでは?

はどういう意味?

867 :仕様書無しさん:04/11/18 14:09:50
>865
なるほど。

つまり、アホな担当者ないし関わった人間の誰かを、一人ぐらいは
追放の刑に処する必要があると言いたいんだな。

868 :仕様書無しさん:04/11/18 14:21:38
>>866
すまん、処理を順番に全部終わらせるって意味で使ってた。
この場合なら、32bit整数を一個検査するのを、1タスクとして、40億タスクがたまってるというイメージから、
それを全部おわらせ、タスクリストを空っぽに(パージ)するという感覚。

局地方言な気がする、失礼しました。

869 :仕様書無しさん:04/11/18 14:46:04
なるほど、すっきりした

870 :仕様書無しさん:04/11/18 15:41:51
多分パースって言いたかったんだろうけど、それでも意味違うよ

871 :仕様書無しさん:04/11/18 15:48:09
なにが「多分」なのかわけわからんぞ、お前

872 :仕様書無しさん:04/11/18 15:50:36
>>868
気がする、じゃなくて局地方言だな、そりゃ。

873 :仕様書無しさん:04/11/18 15:51:28
そんなにいぢめんでくれ。

874 :仕様書無しさん:04/11/18 15:57:12
>>873
「一つ」あげなければならないんだから、40億全部チェックすることは必要だよ。
多分これがくいつきが悪い原因(つまんない問題)

875 :仕様書無しさん:04/11/18 15:59:13
それで正解は?

876 :仕様書無しさん:04/11/18 16:00:23
>>875
>>834

877 :仕様書無しさん:04/11/18 16:08:24
なんだ、結局4G/8[バイト]のビットフィールド(のファイル)が居るのか。( ´_ゝ`)
>>853-854が妙な煽りしてるから、目から鱗な方法でもあんのかと思った

878 :仕様書無しさん:04/11/18 16:31:12
(1) 仮に400バイト使えるとして、int count[100]の配列を作る
(2) 読み出した数字/100番目の配列要素をカウントアップしていく
これで4000万ごとの数字の和が得られる。
(3) count[]の中身を調べて4000万に達していないものを選ぶ
(4) 仮にそれがcount[0](0〜39999999の枠)だとして、再度元の数字をなめて、それが4000万未満だったら(2)と同じ処理をする
これで40万ごとの数字の和が得られる。
同じことをもう一度繰り返すと、4000ごとの数字が得られる。
さらに同じことをもう一度くりかえすと、40ごとの数字が得られる。
今度はcount[0..39]に、その数字が登場したかどうかを保存する。

合計5回全走査すると、入ってない数字がわかる。
時間的効率はシラネ。

879 :仕様書無しさん:04/11/18 16:32:03
4000万ごとの数字の和

4000万ごとの登場した数字の個数

880 :仕様書無しさん:04/11/18 16:39:41
>879
要は>>855と一緒だな?

881 :仕様書無しさん:04/11/18 16:44:00
オンメモリでやるというのが違います

882 :仕様書無しさん:04/11/18 16:46:00
ロジック的には同じということだな
俺は855の方がスマートだと思うが・・

883 :仕様書無しさん:04/11/18 16:52:15
80億回弱のファイル書き込みが発生しますけどね・・・。
うまくやっても1億回くらいの書き込みが発生する。

884 :仕様書無しさん:04/11/18 16:59:04
ロジック的に全然違うじゃん(w

885 :仕様書無しさん:04/11/18 17:01:46
俺の知り合いのSEが出島史郎の名刺貰ったとか
得意げに自慢?してきたんだが有名人なのか?芸能人?

886 :仕様書無しさん:04/11/18 17:05:52
知らない

887 :仕様書無しさん:04/11/18 17:20:30
俺も知らない

888 :仕様書無しさん:04/11/18 17:22:19
らりませぬ

889 :仕様書無しさん:04/11/18 17:23:15
出川哲郎じゃなくて?

890 :仕様書無しさん:04/11/18 17:24:34
佐野史郎だろ

891 :仕様書無しさん:04/11/18 17:29:31
その名でググると2chばかりひっかかるな

892 :仕様書無しさん:04/11/18 17:49:52
ウラモティとどっちがすごいんだろ

893 :名梨産:04/11/18 18:02:48
>>875
そんなにメモリが少なければそもそもコンパイラが起動できない、でF/A

894 :仕様書無しさん:04/11/18 18:05:53
>>893
まあ、実行環境が数百バイトってだけで、
開発は別にやりゃいいじゃん。
それにしても、少なすぎると思うけど。

895 :名梨産:04/11/18 18:55:23
自宅のオンボロPCで試してみようかと思ったが
4Gものファイルが作れない事に気付いた30歳秋。。。_| ̄|○

896 :仕様書無しさん:04/11/18 19:31:09
4Gつくれないならもっと小さいサイズで試せばいいのに

マリー・Antワネット

897 :仕様書無しさん:04/11/18 19:36:50
俺、よくよく考えれば、プログラマじゃないのに、この板に常駐してるわ。
あはっ

898 :仕様書無しさん:04/11/18 19:42:52
>>897
いいんじゃね?(・∀・)


899 :仕様書無しさん:04/11/18 20:51:25
旦那が昨日から泊り込みで火消ししていて帰ってきません。
寂しいことこの上ないです。

プログラマの嫁が泣くふさわしいスレがあったら教えてください。


900 :仕様書無しさん:04/11/18 20:56:12
PGの嫁スレって落ちちゃったんだね。

>899
鬱な気分を分かち合いたいのなら、愚痴・首吊り・スペランカーなどどうでしょう。
雑談ならこのスレでもいいと思いますけど。

901 :仕様書無しさん:04/11/18 21:05:45
>>900
ありがとうございます。
こないだ、携帯アプリでぬるぽを現実に見て自分が大笑いしていたのもあって
さっき電話では旦那が「今いっぱいぬるぽがでてるよ・・・」と教えてくれました。
土日は休みを取れるようにするからねって言ってました、超ガンガレ。

902 :仕様書無しさん:04/11/18 21:36:14
>>893
組み込みならありがち。
大抵はPCでコンパイルしてダウンロードのクロス開発。

903 :仕様書無しさん:04/11/18 21:39:25
よく求人広告で勤務地:請負先って書いてあるけど、請負先にいくには、
面接があるのでしょうか。知ってる方がいらっしゃれば教えていただけますか。

904 :石黒 ◆VNX0nxDxEo :04/11/18 22:03:31
嫌な夫婦……


いやいや、微笑ましい光景ですね(・∀・)

905 :仕様書無しさん:04/11/18 23:49:44
業務系システムってどういうものですか?


906 :825:04/11/19 00:12:36
だいぶ流されたけど、答えを言うね。

これは32個のビット列の2分探索と考える。
40億個の整数を、最初のビットが0のものと1のものとに分けて2つのファイルに分ける。
それぞれのファイルに最大で20億個の整数が書かれているはず。
次に、出力されたファイルで整数の個数の少ないほうを新しい入力ファイルにして、今度は2番目のビットを見て、同様に2つのファイルに分ける。
これを繰り返していく。
ファイルに1つしか整数が無いとき、その整数の最大ビットを反転すればそれが探していたものとなる。

はじめにn回読み込み、次にn/2回読み込み、n/4、n/8、・・・で平均n回に比例する。

とこんな感じ。
おれは最下位ビットから読み込んでいくと解釈したんだけど、>>855は逆だね。
どっちでもいいのかな?

907 :825:04/11/19 00:14:03
これは、珠玉のプログラミングって言う本から引用したものです。

興味があったら読んでみるといいかも。

908 :825:04/11/19 00:15:33
何度もすんません。

最大ビットを反転じゃなくて、今見ているビットの次のビットを反転が正しい。

909 :仕様書無しさん:04/11/19 00:20:29
>905
業務で使われるシステムです。

大人のおもちゃ屋で言えば、在庫管理、
顧客管理、販売管理にWEBでの商品紹介ページと
通販までやるならカードでの決済というところでしょうか。


910 :仕様書無しさん:04/11/19 00:22:00
大人のおもちゃ屋で言うなw

911 :仕様書無しさん:04/11/19 04:10:19
個人的には855のほうが自然に思える.

|-----A------|------B------|
0      2^31     2^32

「探索区間を2つに分けて,少ないほうを探索区間にする」
をそのままアルゴリズムにしただけから


912 :仕様書無しさん:04/11/19 09:31:45
で、実際834はどうなん?
走査?回数は906とほぼ同じだろうけど、ファイル読み書きの回数が834の方が少ない気がするんだが

913 :834:04/11/19 09:49:44
>>912
シーケンシャルファイルを作り40億レコードをFalseに初期化していく課程で、
どんだんファイルアクセスがあるかによるかと。
実行環境によっては、ファイルアクセスなしに作れるかもね。
<<まだないレコードは、確実にfalseで初期化されていると仮定することが保障できるシステムなら

あと、検査終了後答え出す時に、
うんが悪いと最大40億回のアクセスが加算されます。
なので、40億回+a回(1<=a<=40億)アクセスかな?最短で。

アクセス回数的にも、作業ファイル要領的にも906のほうが優秀そうよ。

914 :仕様書無しさん:04/11/19 10:09:49
>>909-910
ワロタ

915 :仕様書無しさん:04/11/19 11:35:46
マ板特有(?)のAAで
モナーがソースパスタを食べてるAAを探してます・・・
どなたか持ってたら貼ってください

916 :仕様書無しさん:04/11/19 11:36:53
なぜここなんだ・・まあ、ほかに聞くとこあるかっていうと、この板にはないけど・・。
AA板できいたほうがはやいんじゃないかね?

917 :仕様書無しさん:04/11/19 11:45:49
AA系のスレ(おめーのバグだろとか)で訊いてみるとか

918 :名梨産:04/11/19 12:48:36
>>913
あくまでファイル読み書きなどのオーバーヘッドを無視した話なんだけれど、

総当たりの判定だと平均で 4E9*4E9*4E9/2^32 回の4バイト比較が必要。
ただし、運が良ければ1回で見つかる。

>>906さんやおいらの方法だと最大で (4E9+2)*(4E9-1)*(4E9/2^32) 回の
1ビット比較が必要。
残念ながら、その回数分終わらないと「最初の1つ」に絞り込めない。

どっちがスマートかと訊かれると、、、なんとも。。。
他にもっとスマートな方法は無いのかねぇ。。。

919 :名梨産:04/11/19 12:59:29
あ、おいらウソついた。総当たりで運が良くても最低40億回の比較は
必要だな。どっちにしてもおいらの方法よりは(ラッキーなら)早い。

920 :名梨産:04/11/19 13:38:26
よくよく考えたら総当たりじゃなくて見つかったか否かの振り分けだから、
もうちと計算式が変わるなぁ。。。もういいや。。。_| ̄|○

921 :仕様書無しさん:04/11/19 14:20:36
デスマの要因が理解できました!

922 :仕様書無しさん:04/11/19 14:49:03
おまえか!!!!

923 :仕様書無しさん:04/11/19 15:58:55
デスマの要員が失踪しました!

924 :仕様書無しさん:04/11/19 16:02:46
そして、ダイハード。死ぬにしねない残された人々。
Just地獄。

925 :仕様書無しさん:04/11/19 23:48:40
計算量とファイルアクセス回数の見積もりも出来ないアフォばかりか

926 :仕様書無しさん:04/11/20 01:50:45
あれー
256円です!のスレってそういえば消えた?

927 :仕様書無しさん:04/11/20 12:54:47
もまえら。質問です。
前にも出会いサイトのクリックしただけで自分のメルアドが表示されたとあったけど、
下のこれをクリックしてみてくれ。
 ↓
http://www.j-cic.net/pre.html
ちなみに懸賞だから安心しる。
で、この中の上の方に「★ご応募はこちらから★」って文字リンクがあるんだけど、クリックしてみ。
すると応募画面に遷移するけど、メルアドの入力フォームに自分のメルアドが表示されてないか?
どうやんだよ。これ。



928 :仕様書無しさん:04/11/20 13:07:13
>>927
クッキー使ってんじゃねーの?
<TD><INPUT size="45" type="text" name="mail" value="" class="dis"></TD>

929 :927:04/11/20 13:10:11
>>928
ありがとうございます。
クッキーを利用してたわけですね。
タグに関しては分析します(webは専門外なので)。

930 :yara ◆SSLypP3Luo :04/11/20 21:46:56
Win32APIでiniファイルを扱う関数を全て教えてください。

931 :仕様書無しさん:04/11/20 21:55:58
GetPrivateProfileString
GetPrivateProfileInt

更新するんはなんて名前だったっけ。忘れた。

932 :仕様書無しさん:04/11/20 22:08:59
>>928
同じ URL から食わされない限り、別の URL にクッキー送信しない。
ということで
>>927
ブラウザが勝手に補完している。
(手動補完に設定した Mozilla で確認)
…つーかよ、板違いだ。

933 :yara ◆SSLypP3Luo :04/11/20 22:22:43
>>921
ありがとうございます。


934 :yara ◆SSLypP3Luo :04/11/20 22:23:27
×>>921
>>931


935 :仕様書無しさん:04/11/21 11:53:35
Cを始めたいのですがどうすればいいのでしょう?

936 :仕様書無しさん:04/11/21 14:16:35
まず彼女を作る!

937 :仕様書無しさん:04/11/21 15:36:06
>>935
お金をためて、しかるべき所へいけ

938 :仕様書無しさん:04/11/21 16:14:06
次の出向先がPHPがメインと聞いたんだけど、PHPってVBScriptみたいな感じ?
結構難しいの?


939 :仕様書無しさん:04/11/21 16:16:35
いや、だいぶ簡単な方。
どっちかというとPerlに似てるよ

940 :石黒 ◆VNX0nxDxEo :04/11/21 21:23:30
上司が2chをしてた
何のスレを見てるんだろうと思ったらぬるぽスレだった




カワイイ・・・・・・

941 :仕様書無しさん:04/11/21 21:36:20
>906
>おれは最下位ビットから読み込んでいくと解釈したんだけど、>>855は逆だね。
>どっちでもいいのかな?
欠損部分が連番である場合、最下位からだと均等に分けられちゃわないか?


942 :941:04/11/21 21:46:35
要するに無い物を探すのに、不均等になった方が速く見つかると思うのだが?



943 :935:04/11/21 22:19:26
>>936
なるほど・・・
彼女が出来たらまた来ます!

>>937
自分が始めたいCはそっちのCではないのですよ!

944 :仕様書無しさん:04/11/21 22:52:13
真面目な質問ですが
ソフト屋の28歳ぐらいの平均年収が450万ぐらいだとして
ボーナスが40万2回として税金引かれるから
月の手取りって25万ぐらいなのでしょうか?

それってあまりに低くないのでしょうか?
普通にやっていけるのでしょうか?

945 :仕様書無しさん:04/11/21 22:57:07
>944
手取り18マソ前後@30歳もいる。
下を見ればきりがないぞ。



。・゚・(ノД`)・゚・。

946 :仕様書無しさん:04/11/21 22:58:11
月の手取り25万って・・けっして低くないとおもうんたが・。

947 :仕様書無しさん:04/11/21 23:28:23
40万2回のボーナスも・・・・・ホスイ!

948 :仕様書無しさん:04/11/22 00:21:03
>>947
大卒のソフト屋での平均初任給はいくらか分からないけど
大卒の全体の初任給が21万だとして6年間でたった7万しかあがってない

しかも平均だからもっと低い奴もいるわけで
ソフト屋って内容の割には実はかなり割に合わない仕事なの?

949 :仕様書無しさん:04/11/22 00:22:08
>>948
>6年間でたった7万しかあがってない

6年間でたった4万しかあがってない


950 :仕様書無しさん:04/11/22 00:23:44
>>945
結婚してるんですか?
もししていたら生活できるのでしょうか?

仮にしてなくても18万ではやる気なくしませんか?

951 :仕様書無しさん:04/11/22 00:24:25
学生時代にVC++6.0Proというソフトをアカデミックライセンスで買ったのだが、疑問が2つ。
その1:学生ではなくなった今でも使ってよいか?
その2:これを使用して作ったソフトは販売してよいか?だめならフリーソフトならよいのか?
適切な答えを知っている人いたら是非教えてください。


952 :仕様書無しさん:04/11/22 00:34:26
>>950
それでやる気無くす奴はハナっからこの業界見限ってるから

953 :仕様書無しさん:04/11/22 00:38:38
>>948
手取りとそうじゃなのとごっちゃになってまっせ。

プログラマーで内容にぴったり割りにあってる金額もってる奴はほとんどいなとおもう。

ただ、生粋のプログラマーとして現役でやれるかどうかって問題が、
年齢的な部分で、かなり低い年齢から出てくる。
で、無理な年齢いっちゃった人はそこで初めて管理職とかになってくわけなんだが、
逆に、その限界の年齢前まではわかぞう扱いだから相当なむちゃやらされる。
また、給料も低いんだと思うよ。
27はまだまだ現場で無茶やる年齢だね。

>>950
むりってことはないでしょ。それでも定職についてるんだから。
てゆうか、結婚して子供いるなら、それでもなんとかするんだよ。
共働きするなり、両親と同居して家賃浮かすとか、すげー安いとこに住むとか。
ぶっちゃけやる気なくしてやめたとしたら月収0円でっせ。

954 :仕様書無しさん:04/11/22 00:55:48
>>950
お前はいくらほしいんだ?
それでお前の就職先決めてやるから

955 :仕様書無しさん:04/11/22 01:02:20
>>954
結婚してないから分からんけど
現役大卒で30手前で同じ会社でソフト屋を6年を続けてて
結婚して子供がいたら最低30万はほしい
生活のために

956 :仕様書無しさん:04/11/22 01:07:42
手取りか支給額かがわからんな
手取り30だと40弱くらいもらわないといけないってことか?

957 :仕様書無しさん:04/11/22 01:13:16
簡単だ。
ソフト屋=技術屋の世界なんだから、
30万でも40万でももらえる技術をもったプログラマーに、
30までになればいい。

なんか勘違いしてねーか?
従事年数で自動的に給料あがってく世界じゃないっすよ、技術職は。

958 :仕様書無しさん:04/11/22 01:24:43
>>957
他の職種と比べて
ていうか手取りの平均で4万しかあがらないって安くないですか?
平均だから上もあれば下もあるわけだし

転職して自分の技術を売り込んだら別なんだろうけど
ソフト会社内での上司の評価ってそんなに明確に評価されているとも思わんし

959 :仕様書無しさん:04/11/22 01:29:38
いやだから、手取りと支給とごっちゃにしてません?

大学新卒で支給21万ならそんなもんだろうなって気がしますが、
手取りで21万って高いほうでっせ。
また、27で手取りで25万ってそんなに安いほうじゃないと思うぞ。

あと、他の職種っての具体的にしてくれんと。
大卒で工場はいったやつでも、大卒新任ですぜ。

960 :仕様書無しさん:04/11/22 01:45:19
大卒1年目で手取り18万だった。
ここからの話はそれ基準で

961 :仕様書無しさん:04/11/22 02:05:36
>>960
まぁ平均だからそんな奴もいるだろ

962 :仕様書無しさん:04/11/22 08:43:37
>>960
だいじょぶだ、割といっぱいそういう奴はいる。
おいら手取り19万、ただし、職種的に最初から超過勤務手当てが組み込まれとる。
基本でいけたなら8:30-17:30になるが、たぶん給料も18万かと。

963 :仕様書無しさん:04/11/22 09:27:17
俺、手取り約35万だったよ
2年前に独立したけどさ

964 :仕様書無しさん:04/11/22 10:28:45
25で手取り30弱だけど、そのうち10万弱が残業代。
毎日終電、土曜勤務してるけど、手当ては全額でない。


965 :仕様書無しさん:04/11/22 14:51:15
手取り32万だが、ボーナス無しだからお前らと変わらん。ボーナスいくらもらってんだ?

966 :仕様書無しさん:04/11/22 15:07:28
年齢もそえてくれると、話ふった奴の参考になるかもな。

967 :仕様書無しさん:04/11/22 15:16:32
俺、27歳で手取り28万くらい、ボーナス50万くらい

968 :仕様書無しさん:04/11/22 15:23:18
金の話はやめてくれ...orz

969 :仕様書無しさん:04/11/22 16:13:40
残業なしで手取り22万、ボーナス40万@27歳
残業代で10〜15万毎月追加

970 :仕様書無しさん:04/11/22 16:21:55
俺は25歳で残業無しで19万、ボーナス無し
残業はほとんどやってない

それだけじゃ生活きついからRMTで月20万くらい稼いでる

971 :仕様書無しさん:04/11/22 16:37:14
>>970
乞食キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!

972 :仕様書無しさん:04/11/22 17:27:50
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1064069973/

973 :仕様書無しさん:04/11/22 18:05:00
RMTってなんスか?

974 :仕様書無しさん:04/11/22 18:13:26
Renkon
Mou
Taberenai

975 :仕様書無しさん:04/11/22 18:23:24
次スレよろ。

976 :951:04/11/22 21:31:58
スレの流れを無視した書き込みすみません。
他で聞いてきます。

977 :仕様書無しさん:04/11/22 21:58:46
かいしゃのせんぱひに
ピーエスツーをつなげといわれたので
プレイステーションツーをつないだら
そのピーエスツーじゃねえといわれました

なんなのですかいったいこれは

978 :仕様書無しさん:04/11/22 23:14:04
というかプログラマーやSEって女と男で給料ってやっぱり変わってくるの?
実際はもらえる額は残業代で大きく変わると思うけど
どうしてもおんなじ内容をしても女の方が給料は安くなるの?

979 :仕様書無しさん:04/11/22 23:24:29
私の勤めてるところは、男のほうが出世しやすいから同年齢では男のほうが給料は高い。

980 :仕様書無しさん:04/11/22 23:55:49
逆に♀の方が給料高い会社って存在するの?

981 :仕様書無しさん:04/11/23 00:33:01
>>977
普通、この業界で ピーエスツー といや
IBM の Personal System/2 のことだろ・・・・とマジレス

982 :仕様書無しさん:04/11/23 00:59:29
http://ew.hitachi-system.co.jp/w/PS2F2.html

にのってるよ。

983 :仕様書無しさん:04/11/23 02:35:18
みんな手取りの話してるけど、残業代含めれば結構行くんでしょ?
私は働いた分は必ずもらうようにしてるけど、月20Hくらいしか残業無いので、
手取りは25万円くらい。

984 :仕様書無しさん:04/11/23 05:08:32
>>983
どこの世界の話ですか?

985 :仕様書無しさん:04/11/23 09:05:13
>>983
そんな会社稀ですよ。いろんな意味で。

986 :仕様書無しさん:04/11/23 10:31:04
普通は、大手・中小に限らず1週間で20h超えますが。


987 :仕様書無しさん:04/11/23 10:34:53
俺の会社、大手だけど残業はほとんど無いよ

988 :仕様書無しさん:04/11/23 10:35:53
自分の会社+αしかわからないだろうに、「普通」と言い切れるのがスゴイ。

989 :仕様書無しさん:04/11/23 10:42:45
googleで「残業時間 調査」一番あった奴で、平成15年度の残業時間らしい
信憑性があるかどうか微妙だけどね
http://www.crosstalk.or.jp/roudou/H15/09.htm

990 :仕様書無しさん:04/11/23 10:43:09
一番上にあったやつ

991 :仕様書無しさん:04/11/23 10:48:24
それ、「月平均残業時間」に見えるんですが、
週20h超ってのはドコから?

992 :仕様書無しさん:04/11/23 10:49:53
989だけど、俺は>>986のに疑問もって貼っただけだよ

993 :仕様書無しさん:04/11/23 12:17:39
職業別にすればプログラマはかなり多いほうじゃないかな?

994 :983:04/11/23 14:45:27
部署によっても残業時間ちがうんすよ。
部署によっては毎日終電の人もいるし、そういう人は130Hとか。
給料的にはそういう人にはかなわない。
まあ、自分で選んだ部署だし。。。。

みんなは、残業しまくりで給料高い or 残業少な目で給料普通

どっちがいい?

995 :仕様書無しさん:04/11/23 14:47:28
>>994
残業少なめで給料高いのがいい

996 :983:04/11/23 14:48:51
そういうのは稀

997 :仕様書無しさん:04/11/23 14:56:25
稀か?

998 :仕様書無しさん:04/11/23 14:58:06
次スレですよ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1065535118/

999 :仕様書無しさん:04/11/23 15:04:23
999

1000 :仕様書無しさん:04/11/23 15:06:08
亭主元気で留守がいい

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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