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引退プログラマのまったり部屋

1 :元プログラマ:04/09/25 05:23:49
現役時代には命を張ってプログラマをやっていたぞ!という
引退したプログラマが集うスレです。
おそらく自殺未遂3回以上、倒れること3回以上、そして
言語はだいたいなんでもOK、マシンは汎用機から組み込みまで
OK!OSもだいたいなんでもOK、といった、老獪?なシニア
引退プログラマのみ書き込みOKです。

特定の言語だけがいい、特定のOSのみがいい、などと言う
若輩似非PGは書き込み不可です。
引退プログラマのみ書き込み可ですので、35歳未満の方の
書き込みもなるべくご遠慮ください。

ただし、死にそうだ!自殺してやる!ぶっ殺してやる!
などという、せっぱ詰まった状況にあるPGのHELP
書き込みは可としますね。
うふふ!


2 :元プログラマ:04/09/25 05:25:30
おれは引退してすでに3年がたとうとしている。
でも、未だにプログラム作るのは好きだね。
趣味でいろいろ作ってるよん。


3 :至上最高のキチガイ:04/09/25 08:25:52

OSはW95、W98、W98SE、WNT4、W2KPRO、W2KSER、WXPHOME、WXPPRO
MacOS8、MacOS9、MacOSX、REDHAT、TURBO、VINE、FREEBSD、SOLARIS、BEOS、超漢字だったかなぁ
所有している端末の数はまともに動くものだけで現在14台(ノートが多い)
Win、Linux、Solarisだとwww、ftp、mail、dns、proxy等の鯖も立てて遊んだりもした
ただ自鯖は回線がISDNなのでADSLに攻撃されるとかで今は落ちてる

スクリプト/プログラムだとhtml、JavaScript、C、C++(否MFC)、VB、Java、PHP、ASP(VBScript)、JSP、PostScriptあたり
触ったことがあるレベルだとPerl、Delphi(ObjectPascal)、nasm、WSH(ほぼVB)、C#、TeX、HSP、ひまわり、TTSneoも
まあ知っているといっても非常に幅があるのでプロの人から見ればただの厨房ですが・・・orz
殆ど知らないのはMFC、Fortran、COBOL、ObjectC(MacOSXの)、Lisp、Curl、Mind、NScritpter、Cg、フラッシュ作るやつとか

今はDB関連をなんとかしようと思って、Access、MySQL、PostgreSQLとか弄り始める。Oracleまでは買ってやる、5万くらいだし

4 :至上最高のキチガイ:04/09/25 08:26:39

俺はこんなにたくさんの種類のプログラミング言語を知ってるぜ!では駄目なのです
文法だけなら直ぐに覚えられます。忘れたらまた調べればよい。

それらの言語を使ってどうやって可読性、保守性、拡張性、再利用性?、の高いソースが書けるかとか
そういうことがたぶん重要なのです。たぶん。あとは納期内に確実に仕上げられるかとか。

さらに業務の流れの中でどういうシステムを作ればよいかとか、全体を見れるようにならないと駄目です。
個々の部品部品を作るだけでは駄目です。大規模なシステムは1人では作れません。
多人数でのシステム開発に関わって初めて身につく知識は沢山あります。ヒッキーでは無理
俺は詳しいぞ偉いだろでは駄目で、周りに合わせて仕事ができるようにならなければどうしようもありません。
全く知識の無いSEが無茶な要求をすることも多いらしいけれどいちいち文句をいってたら始まりません。たぶん
逆に自分より詳しい人には土下座して教えを請う姿勢も必要です。勝ち目がないのに無駄に張り合ってもしょうがない。

実際IT業界でも最も重要なのはお客様が欲しているシステムをいかに上手く聞き出すかとかのコミュニケーション能力だろ?
酒の席とかでの話術も必須だろ。実際にソース書く人員はコストの安い海外に変わっていく

俺のような外基地には当然無理に決まっている!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

5 :至上最高のキチガイ:04/09/25 08:27:59
えっと、これはコンビニエンスストアの夜間の店員が書いた文章だからあまり本気にしないでね
今から寝ます。おやすみなさい・・・

6 :仕様書無しさん:04/09/25 08:35:30
一般の学生を1としたら
>>4の知的水準は1.2くらいかな?

7 :仕様書無しさん:04/09/25 09:43:31
>>3
>OSはW95、W98、W98SE、WNT4、W2KPRO、W2KSER、WXPHOME、WXPPRO

引退プログラマっていう奴等なら、
普通 OS/360 辺りから書くもんだけどな・・・

8 :仕様書無しさん:04/09/25 10:12:22
文脈から考えて
×至上
○史上
かと

9 :仕様書無しさん:04/09/25 10:13:51
>>7
そうだね。考えてみればWin95って出てからまだ10年位だw

10 :元プログラマ:04/09/26 00:36:48
あー、ひ・ま・だ。
明日は何して遊ぼうかな〜!
うふふ!


11 :仕様書無しさん:04/09/26 02:31:04
>>6
確かに>>4の言ってることは真っ当だが、
>>3は普通に気持ち悪いな。
こんなに羅列して一体何が言いたいんだ。

っていうか>>3-5って何なんだ?コピペか?
わざわざこんなとこに書き込みにきてるこいつが一番気持ち悪いんだが。

12 :元プログラマ:04/09/26 11:31:40
ここはまったり部屋だからな。
まったり系ならなんでもいいぞ。

昨夜から釣りに出かけて朝帰りだったよん。
30cmのチヌと、16匹のめばる釣ってきた。
さっき、チヌは刺身と吸い物、めばるは煮付けと南蛮漬け
で食した。
そりゃもう美味しいよ!

PGは引退したら、まったり過ごすのがよろしい。

そのためにちゃんと貯金はしておきましょうね。
忙しいのはわかっているが、お金になるPGという
奴もいくつか作っておくとよろしいよ。

うふふ!


13 :仕様書無しさん:04/09/26 11:46:12
>>12
資産は億単位なの?

漏れはプログラマとして引退した。とはいっても金は稼ぎつづけなきゃならないの。
といっても、5年前に書いたCGIがずっと寝ている間も稼いでくれているので暇ではある。

まったく、金にならないソフト開発って、楽しいんだよね。まったりミングしてまふ。w


14 :69式フリーPG ◆hND3Lufios :04/09/26 17:00:07
俺も一時は引退するつもりだったんだけどな。
この仕事(今やってる)が終わったらヤマメ釣りにでもいくかな。

15 :仕様書無しさん:04/09/26 18:21:36
進捗進捗言ってないで
田舎にひっこんでたまに渓流釣りなんていいな。


16 :仕様書無しさん:04/09/26 18:36:25
>>7
S/360を実際に知ってるプログラマは定年退職年代だろうが、
定年=引退というのはチト違うだろ。

実働10年未満で引退。花のある内の引退こそプログラマにはふさわしい。
それができなければ、さっさと転職汁!


17 :仕様書無しさん:04/09/26 19:04:17
組織内労働者、いわゆる会社員なら確かにそうだが

18 :仕様書無しさん:04/09/27 01:30:05

 ここは、願望スレなのか?
 みんな、単に、「星に願いを」ということでマタリしているだけなのか?



19 :12:04/09/27 11:52:03
>>13
 不動産は取得したときよりもぐっと下がっているので、
 現在、不動産+株+預貯金+投資資金の合計でも1億円より少ない。
 家の評価額は現在では5000万円ぐらいかな?

 定期預金は2100万円しかないけど、これは老後の資金だから
 65才過ぎるまでは、絶対に手をつけない。

 投資資金は一時期1600万円を超えていたんだけど、
 今年は調子が悪くて1200万まで減ってしまった。

 株は、30才のころだけど医薬品製造ライン制御の仕事をしている
 ときに、武田薬品工業の株を勧められて購入し、それは未だに保有している。
 当時、世界に通用する日本企業は武田しかない!って言われたもんで、
 1000株持っている。それが現在評価で500万円弱。

 現金、普通預金が200万円ぐらいだから、
 全部で9000万円ぐらいだね。
 まあ、貧乏だけど、食うぐらいはやっていけるんじゃないかな?

 なるべく若いときにフリーになって、月70万ぐらい取ると、
 年収840万、そのうち400万はなるべく貯金するように
 すれば、10年で4000万円貯まる。
 15年で6000万円貯まるから、利子と投資で年率5%ぐらい
 増やせば、おれぐらいは貯まる。

 無駄遣いは絶対やめたほうがいい。
 豊かな晩年を過ごしたいなら貯金しなさい!
 といっても若い連中はなかなか貯金してくれないんだけどね。


20 :仕様書無しさん:04/09/27 12:28:37
元プログラマはCOBOLERか?
COBOLのプログラムって昔、ステップで金もらえたらしい。
会社員がバイトやって5,60マソ稼いでたっていう話はざらだ。

21 :仕様書無しさん:04/09/27 12:29:44
>>20
昔のPGはいいよな。
バカでも結構稼げたんだから。

22 : ◆Z0vd5w812U :04/09/27 12:53:45
働いたら負けかなと思ってる
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/male/1096250545/
http://ranobe.sakura.ne.jp/futaba/src/1094911940514.jpg

オレも働きたくねぇ。。。。orz

23 :13:04/09/27 15:44:23
>>19
 それは至極全うなライフ・スタンスだな。
 企業年金まであるような一流企業なら30年勤続すれば退職時にその程度
 の状態は普通に形成できる。99%のプログラマはそういう過程に居ないから
 独自に財形すべきなんだろう。ただ、フリーといっても月70の見積もりを
 出せれたとしても、仕事の端境でどうしても月オチする場合があるから、
 12倍計算は実際的ではない。というか嘘が含まれてしまう。この種の嘘
 は他人に対しては単なる見栄だが、自分に対しては生活費の予算誤りと
 いうことで、結構痛い。

 漏れの場合は、年間を通して収入を生み出すビジネスを持っているので
 例えば年額500万を生み出すビジネスは1%金利換算だとかなりの価値という
 ことになる。もちろん、ビジネスだから明日には無くなっているかもしれ
 ないが、5年保っているし、あと何年かは大丈夫(かも)。しかもそれは
 物販ではないので、ほとんど手がかからない。でもって、自分の時間を
 投資的開発にほとんど振り向けられている。仕様調整、進捗管理、デスマ
 などという受託仕事的日常とだけは、無縁。ここがね、いいところ。
                                                                                     

24 :仕様書無しさん:04/09/27 17:15:38
PGは仕様設計しない。だから、生活設計もしない。
という香具師がけっこういる。

SEは仕様設計が仕事。だけど、生活設計はしない。
という香具師がけっこういる。

デスマ慣れしてると、そもそも生活設計なんて不要。
で、いつの間にか、自身が不要になっていたりする。w




25 :仕様書無しさん:04/09/27 17:26:33
漏れはPGのはずだが仕様どころか基本設計から入ることが多い。
生活設計もする。ただ無い袖は振れない。
大局的にはデスマーチ。

26 :12:04/09/27 21:22:36
>>23
 確かにそうなんだ。
 が、月70万という金額は、おれが最後にやった仕事で
 知り合った29才の奴が、今から2年前に、サラリーマンなんてやって
 られないから、仕事紹介してくださいって言ってきたもんで、
 若いけどできる奴だったんで、おれの仕事先を紹介したんだ。
 そいつの初めての仕事が月70万の客先常駐の仕事だったんで、
 それぐらいは取れるだろうと思ったからそう書いたまでだ。
 おれはもう少し上の金額をもらっていたからね。

 ただ、派遣会社経由の仕事では手数料を取られるから月70万
 取るには技術力が多少は必要だと思う。


 そして、その若いのが次の仕事は在宅の仕事をしたいから、紹介して
 欲しいと言われているんだけど、在宅の仕事はかなり技術を
 持っていないとできないからね。
 納期に遅れると、遊んでいたんだろうって言われて、
 二度と仕事はこないから、必ず納期に間に合わせなくては
 ならないからだ。
 現在、どこのどういう仕事を紹介しようかといろいろ思案中。


27 :仕様書無しさん:04/09/28 02:49:33
>>26
受託仕事はね、例えば東京のような大都市に住んでいてコネクションがあれば
仕事がないとかで困ることは少ないかもしれない。ただフリーランスという観点
から見れば、派遣系の会社が跋扈し始めた95年以降、面倒なことが多くなった。
受託仕事のメリットは20歳台でも月60とか取れることだろう(搾取システムから
外れていればだが)。デメリットはそこそこの年齢になっても月60程度しか取
れないことだろう。もちろん、それ以上に取れる仕事もあるだろうし、事務所
構えて法人名刺を刷って営業すれば一次請請求レベルの仕事だって取れるかも
しれない。

でも、なんというか、所詮、受託は受託なんだな。ジャストの浮川夫妻が受託
仕事の誘惑を断ち切るために東京から徳島に戻ったというのはテレビ放送された
ほどに有名な話だけども、ま、受託仕事は月の請求がいくらであろうと受託仕事
でしかない。金にはなるが自分の時間も切り売りしなくちゃならない。(仕事と
とはそういうものだというのは事実だけれども)実現すべきセルフ・ミッション
があるなら「ここはとおさねーぜ」と雑魚キャラが言うにしても受託は跨いで通
り過ぎるべきだと思うけど。

漏れにとってのプログラマ引退とは、そういう世界からの離脱・卒業の実践だから。
で、5年前に実現できていまだに続けられていることに、いやはや、感謝してる。
店名だとさえおもっている。w


28 :12:04/09/28 14:38:32
>>28
 おれはメーカーに口座を持っていて、直接取引していたから、
 多分、すごく恵まれていたんだと思う。
 仕事と予算とチーム編成とか、役割によって異なるが、
 平均100はもらっていたんだな。
 でも、まじできつい仕事が多かったし、いくら優遇されているとはいえ、
 下請けは下請けだから、いろいろ言われたこともあった。
 だが他のプログラマに比べると、すごく恵まれていたと思っている。

 だが、もし直接会う機会があったとしたら、存分にコンピュータや
 プログラミングや仕事、人生について語ろうではないか。
 おれは生身の人間であるから知らないことは山ほどある。
 だが、おれ以上の奴はいない、と言ってくれる人も大勢いたから、
 ほんの少しだけ自信はある。OS、コンパイラの作成はもちろんのこと、
 おれはハードウェアもできるから、一時、回路設計にも参加していた。

 でもさ、プログラマ同士が会話をすると、どうしても
 お互いの意地というかプライドが全面に出てしまうんだよね。
 最近では、何言われても、ああ、そう、みたいなね。

 だが、もう昔のことは、ただ懐かしいだけだ。
 倒れて病院に担ぎ込まれて、もう死ぬんだな、なんて思ったときから
 考えると、とりあえず五体満足にプログラマを引退することが
 できて、おれはとっても幸運だったと思っているよ。

 >>27さんにも、幸運が訪れるように願ってます。
 2chにきてストレスを発散させている若いプログラマの人達にも
 どうか幸運が訪れますようにと、願っていますよ。


29 :仕様書無しさん:04/09/28 21:48:57
ちなみに学歴教えて下さい

30 :69式フリーPG ◆hND3Lufios :04/09/29 00:16:30
駅弁卒

はー、はやくまったりしたいわ。


31 :12:04/09/29 11:55:37
>>29
 近年、何かと事件(犯罪)で話題になる大学だ。
 だから正直言って、恥ずかしい。
 事件を起こした連中はぶっとばしてやりたいと思うよ。まじで。

>>30
 はやくまったりできるといいね。


32 :23.27:04/10/01 02:09:04
>>28
PGの価値を計る基準とは何だろう? 人月コストだろうか?
漏れの考えでは、PG/Softの価値とは、制作されたソフトウェアが
実際に使用されている時間とそれを実際に利用するユーザの数の積。であると考えている。
つまり、ソフト利用に関わる人件費と同じ計算。便利便利と利用されるソフトにこそ
支払われる対価は大きい。ユーザの多く利用頻度の高いソフトを書けば金になる。
と至極単純なことを言っているに過ぎない。(例えば、Windowsはユーザ数膨大、
実使用されている時間膨大、支払われる金も膨大)。

シェアウェア作家の多くはPCオタクだから、PCに近い商品(ユーティリティなど)
開発に走りがちだけれども、参入も多く類似商品も多いから、市場原理のままの命運を
たどることになる。

漏れの知っている別の成功実例は、特殊なニッチ分野のパッケージを作っている香具師。
1年間程度の開発期間で50万定価で1000本とかの売り(商社が売っているから全額が売
り上げになるわけではないが)を立てている(個人)がいる。別の分析系のソフト作家
はユーザごとにカスタマイズして1開発のオリジナルを複数、10万から100万くらいまで
客を見て数百本の売っている香具師もいた。個人PGでも成功できるニッチは確かにある。
こういうニッチ向けパッケージで成功した場合の開発人月あたり利益はそれなりに膨大な
額になる。それは受託開発では望めない金額だ。なぜなら受託開発ならユーザ数1だから
初期契約費用以上の収入は得られない。

漏れの場合はPKGの販売個数は問題ではなく運用自体の販売なので初期開発投資は運用期間
の単位月あたりの売り上げと月数の積となる。だから初期開発6ヶ月の開発利益は月々増
え続ける。ともいえる(もちろん、手直し、日々の管理工数は度外視できないが)。

どのような収益システムの中で仕事をするか、またその収益システムのどのポジションに
自分を置くかをいつもまったり考えている。でも結局、他人に役立つ仕事こそが金儲けの
基本なのだ。ということに立ち返る。w

33 :23.27:04/10/01 02:27:01
我ながら変な文章だな。ハズイ..w


34 :12:04/10/02 00:42:42
ソフトの世界では、技術力より営業力というのは
昔から言われていたことなんだ。
そういう話でしょ?

まあ、あれだね。
まったり部屋だからして、まったり行こうぜ。

金稼ぐだけでは成功ではないけど、
お金は大事だね。

食えればいいというのがあるんだけど、でも年金が不安なんだな。
せっかく年金払ってても、あまりもらえそうにないもんね。

だから、おれは投資をやっているんだけど、
今のところは十分に足りているから、まあ、ゆっくりと
やりますよ。


35 :仕様書無しさん:04/10/02 00:43:11
ここは自慢スレですか?
まったくマッタリしてないんですけど?

36 :12:04/10/02 02:08:54
そうね、まったりしてないよね。
だけどさ、おれ以外に引退プログラマがいないんだから、
ま、しょうがないかなと思いますね。

そのうち、誰か出てくるでしょう。
そうしたら、もっとまったりするでしょう。


37 :仕様書無しさん:04/10/02 03:14:36
ここは自慢スレですか?
まったくマッタリしてないんですけど?

38 :仕様書無しさん:04/10/02 11:16:19
↑ごきぶりさん、お久しぶり!
どこにでも顔だすんだねえ。


39 :仕様書無しさん:04/10/02 11:38:41
わしは元SE、今は農家。
いや〜、今年は台風が多くてまいったわ。
稲刈りが大変だった。

40 :ばっと:04/10/02 13:16:33
>>39さん、そしてほかのみなさんはじめまして
僕は体をこわしてプログラマをやめまして
今は田舎で>>39さんと同じく農業手伝っています。

僕のところは稲刈りは今月16日からです
台風の直撃もなく、倒れてはおりませんので
その点はラッキーでしたが、有名品種ではありませんので、
安くしか売れません
米作だけでは食っていくのはなかなか大変です。


41 :仕様書無しさん:04/10/02 18:44:29
お国のために毎日魂削りながらコード書いてんだから
国はPGにも農家のような補助を行うべきだ

42 :仕様書無しさん:04/10/02 18:57:45
国というか、与党の票にならないものに補助金は出ないだろ。

全国電算夫労働連合(仮)でも作って献金&陳情するところからはじめないと。

43 :仕様書無しさん:04/10/02 20:45:48
PGもすごい補助もらってる。
多くのDQNで役に立たないなソフトが、国や郵政に
申請して開発費の補助金をもらえる。
場合によっては2億とかもらえる。

ただ、役人にコネがあるところが優先となっているわけだが、
それで多くのメーカーは開発費をもらって豪遊しているではないか?

ソフトハウスでも補助金もらって、経営者が豪遊している
楽天とかライブドアってところもある。
>>41,>>42 きみらには関係ないことだが、農家だって同じ。
補助金がふところにはいるのはごく一部の人だけだ。
知っておけ、馬鹿!


44 :仕様書無しさん:04/10/03 08:57:40
PG個人が儲かるわけじゃないしなー

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