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[PHP-users MLヲチ5]何とか、自力更生できました。

1 :1:04/07/20 20:18 ID:???
PHP-users ML ヲチスレです。

ますます1日あたりの受信数が増え続けています。
もはや役に立つ情報満載間違いなしです。

PHP-users mailing list
http://ns1.php.gr.jp/mailman/listinfo/php-users


[PHP-users ML ヲチ4]二度目の投稿なのですが…
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/php/1085576406/
[PHP-users ML ヲチ3] Re:MLってなんですか?
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/php/1078749366/
[PHP-users ML ヲチ2] Re:MLってなんですか?
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/php/1066903820/
PHP-users ML ヲチ
http://pc2.2ch.net/php/kako/1031/10317/1031734100.html

2 :1:04/07/20 20:22 ID:???
あれ、2getされねぇ・・・
ここまで過疎だったのか・・・

3 :nobodyさん:04/07/20 20:30 ID:???
いまだ、2get!!!!!!

4 :nobodyさん:04/07/20 20:34 ID:???
>>1 乙。
ただ残念。過去スレ3のタイトルは実は違うのだ。

5 :nobodyさん:04/07/20 20:36 ID:???
ちなみに前スレでも2getはスレ立てから実に1時間22分後のことだったりするよ。

6 :nobodyさん:04/07/20 20:41 ID:???
認めたくない現実

今日は551です。
昨日は 790です。
http://count.2ch.net/?php

7 :nobodyさん:04/07/21 03:37 ID:8vjsF2E+
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  /             ヽ
 /                |
 |     /     \     |
 |  || | | | | | | | | | | | | || |
 |   | ⊂⊃      ⊂⊃ |  |
 |   |      ハ      |  |
  |  |     ()()     |  |
  |  |      ‖     |  |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   l l |\  <二>  / | l l  < テトラポートノボーテー
      |\____/|       \______

8 :nobodyさん:04/07/21 07:20 ID:???
>>6
それってちゃんとカウントされてるの?
2chブラウザがあるとはいえ、そこらの個人サイトより少ない・・・

9 :nobodyさん:04/07/21 07:38 ID:???
ΣΣ(゚д゚lll)マジデスカ

10 :nobodyさん:04/07/21 20:48 ID:???
http://itpro.nikkeibp.co.jp/members/ITPro/oss/20040716/147379/
また特に多いのが,メーリングリスト上での問題だ。
ほとんどの場合,「初心者です」「業務上必要になって」「ご回答よろしくお願いいたします」などといった文言が並ぶことになる。
それに対して,「初心者ということを免罪符にして調べもせずに質問するのはやめましょう」「メーリングリストは技術サポートではありません。
業務上必要なら,しかるべきところとサポート契約を結びましょう」「ご回答する義務などありません」などといった返答が返る。
そのようなやり取りを目の当たりにした初心者は萎縮して質問はしにくくなるし,場合によっては「そんなことを言われる筋合いはない。
メーリングリストから抜けて,もう2度と来ません」などということになることもある。
答えるつもりがないならわざわざそんなことを言わずに無視しておけばいいのにと思うのだが。
最近はこの手のトラブル,軋轢がやたらあちこちで目に付くようになった気がする。

11 :nobodyさん:04/07/21 20:59 ID:???
>>10
> 答えるつもりがないなら
この筆者は大きな思い違いをしている。
これらの文句を返す連中は「回答したくない」のではなく「そのような質問自体をさせたくない」のだから
質問しにくい雰囲気になって当然で、むしろそれが最大の目的だ。また、そうでなくては意味がない。

12 :nobodyさん:04/07/21 21:21 ID:???
>>11同感。
脊髄反射集団がよってたかって叩くのはヤリスギだが、
一人二人がヒントつきで釘を刺すのはあっていいだろ?


13 :nobodyさん:04/07/21 21:23 ID:???
愚問と超回答者のアーカイブ汚しは世の常。なので、
ML アーカイブから超回答者の何の役にも立たない返答を消せるような
システムがほしい。現在の PHP アーカイブは検索しても罵倒しか引っかからん。
しかも同じ面々…。

14 :nobodyさん:04/07/21 21:28 ID:???
かなりのシェアを占めてしまってるメーラーを、使うな、ML用に別のメーラー使えという現実を考えないバカもいるからな。

15 :nobodyさん:04/07/21 21:45 ID:???
別にMLだけもう1個メーラー立ち上げたって大して困んないけどね。

16 :nobodyさん:04/07/21 22:00 ID:???
>>14
うむ。Gmail のように賢いメーラであれば
サブジェクトなんかも考慮に入れてスレッド繋げるしね。
Outlook 使う奴はいなくならんのだから
不満があるならお前がメーラを変えろ、と思うね。

17 :nobodyさん:04/07/21 22:23 ID:???
>>16
MLアーカイブのツリーも崩れるんだから、ことはメーラーでの表示だけの問題じゃないんだけど。
MLのシステムそのものに迷惑かけてるんだってこと理解してる?

18 :nobodyさん:04/07/21 22:26 ID:???
>>14
前スレで漏れのことか?
漏れはIEで投稿してるぞ
OEはMLヲチ専用だ

19 :nobodyさん:04/07/21 22:50 ID:???
>>17
blade ってどうだったっけ。


20 :nobodyさん:04/07/21 23:41 ID:???
> [pgsql-jp: 33728] 外部キーの削除について
> お世話になります。KAZUと申します。

やぁ、ひさしぶり!
また名前とメールアドレスが変わったのね。

21 :nobodyさん:04/07/22 01:21 ID:???
>>16
Gmail からのように生UTF-8 で送ってこられると
読めない古臭いメーラもあるわけだが。

22 :nobodyさん:04/07/22 09:48 ID:???
>>20
彼の登場は既に私の楽しみとなっている(w


23 :nobodyさん:04/07/22 10:18 ID:???
なんか、ジンナイタソといい、続々デンパがpgに流れてる気がする。

24 :nobodyさん:04/07/22 15:11 ID:???
>>20
えっと、43年6月16日生まれの38歳という認識でよろしいですか?

25 :nobodyさん:04/07/22 15:37 ID:???
>>24
そんなにオサーンではなかったかと

#画像を見た勝手な想像だけど

26 :nobodyさん:04/07/22 16:41 ID:???
>>24-25
43年生まれは38歳じゃない罠

27 :nobodyさん:04/07/22 18:01 ID:???
夏厨じゃなくてツカエネー丸投げ怪社員が増殖しまくってるのは何故だ…


28 :nobodyさん:04/07/22 18:08 ID:???
クライアントが不特定多数じゃないなら
決まった解凍ツールぐらい入れさせればいいし、
WindosXP なら zip の圧縮・解凍は標準対応じゃないか。
OS やなんやらのヴァージョンまできちんと書いてくるくせに
このわけのわからない質問は何?


29 :nobodyさん:04/07/22 18:09 ID:???
SolとOracleのバージョン番号が逆な希ガス

30 :nobodyさん:04/07/22 18:13 ID:???
丸投げ社員リスト作れるくらい集まって来たねぇ。

31 :nobodyさん:04/07/22 18:15 ID:???
>>26
36だ・・・ΣΣ(゚д゚lll)
暑さでやられとる。

32 :nobodyさん:04/07/22 18:59 ID:???
[PHP-users 22710]
ついにキターーーーーー

33 :nobodyさん:04/07/22 19:00 ID:???
賛否両論有ると思うが俺は自慰の意見に賛成だ

34 :nobodyさん:04/07/22 19:06 ID:???
ストレートに言うより「丸投げ社員リストを作りたいのですが…」と丸投げしてみようぜ。

35 :nobodyさん:04/07/22 19:06 ID:???
10 で挙げられてる記事を書いた日経の記者にも
送りつけてやって下さい、>じい様


36 :nobodyさん:04/07/22 19:09 ID:???
個人的には爺さんのが正論だと思うが、
正論が通らないのが世の中なのだ、
と最近しみじみ思う。
嫌な世の中だね。

37 :nobodyさん:04/07/22 19:13 ID:???
まいパパGJ

38 :nobodyさん:04/07/22 19:46 ID:???
さすがはまいパパ。

爺は過去ログを読んでほしい。てゆうか「世の仕組み」を理解してほしい。
というのは、あんなこと書いたって第二第三の丸投げは続くわけだから
( そんなことはアーカイブを読めば分かること。まぁ、馬鹿には分からないが )、
貴様こそアーカイブのゴミだと認識してほしい。

答える義務なんてないんだし、黙っていてほしい。

> 丸投げ、特に自分で調べるつもりが欠片もない質問が多すぎることでしょう。

じゃなくて、爺のような超回答者による意味のない返信が多いこと。
分かるかなぁ、分かんねぇだろうなぁ。

39 :nobodyさん:04/07/22 19:51 ID:???
バイオの一件は丸投げは丸投げだが放っておいても良いかと。
爺の書き方はキャラクタに合ったものだとは思うけど、
G藤タンの書き方が大人でスマートだと思った。

40 :nobodyさん:04/07/22 19:58 ID:???
丸投げや、マニュアル、Google ですぐ分かる質問が来るのは当然のこと。
それに対する爺、G藤タン、シラーフなどの屑が ML アーカイブをダメにしている。
現在の役に立たない

PHP初心者のためのページ - 質問する前にはこちらをお読みください
http://www.php.gr.jp/php/novice.php3

からシグネチャを

質問への答え方
http://www.linux.or.jp/column/20020222.html
教えてクン養成マニュアル
http://www.redout.net/data/osietekun.html
PHP マニュアル
http://www.php.net/manual/ja/

に変えるのはどうよ。

41 :nobodyさん:04/07/22 20:00 ID:???
俺はPHP-users MLの中だけで暮らしてる訳ではないので、
PHP-users MLであっても馬鹿には馬鹿と指摘することを肯定するよ。
本当は俺の関わりの無いところで誰かビシッとしてくれれば良いんだけど、
学校も地域コミュニティもその点ではもうあてにならんからね…



42 :nobodyさん:04/07/22 20:06 ID:???
じい様の志はわかるが、誰にも何も反応してもらえず
自分で工夫しなければ誰も助けても叱ってもくれない
大人なら当然のことを当然と思うように仕向けるには
放っておくというのも大切だと思うのですよ。
要は、一度は無視してみてしばらく様子をみるようにしませんか、
ということ。


43 :39:04/07/22 20:10 ID:???
つか個人的には面白そうな話題だったから伸びて欲しかったのよ。
技術的には多分あっさりと解決する話だろうけど、
応用に関する話としてプラスになると思ったんだけどね。
掲示板の作り方とケータイ向けサイト構築の話はもう結構。

44 :nobodyさん:04/07/22 20:21 ID:???
>>41
なぜそれを ML に流す?私信にしろよ。
ML に無駄なこと流すな。アーカイブの S/N が悪くなるだろ。
>>42
同感。
>>43
うむ。技術的な話題にいけばいいのだが、
PHP に関係ない「マナー」によって S/N が悪くなっている。

45 :nobodyさん:04/07/22 20:23 ID:???
>>38 2ch流儀で済むと思ってるならおめでたいな

46 :nobodyさん:04/07/22 20:31 ID:???
>>45
爺、乙。

47 :ramsy:04/07/22 20:32 ID:???
なんか誤解してる奴がいるが、41は私じゃないぞ

48 :nobodyさん:04/07/22 20:36 ID:???
正論振りかざして場を乱すヤツは、とりあえず、コレを読めということだな。
ttp://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31199814

49 :nobodyさん:04/07/22 20:56 ID:???
「初心者」が Google やマニュアルを読まないように、
超回答者は >>48 を読まないだろうね。

50 :nobodyさん:04/07/22 20:58 ID:???
>>40
バカ質問をするやつは、フッタに何を書いても
そんなものは読まないんじゃなったのか? (藁

当然のこととかいって屑質問を擁護するのはウゼーヨ


51 :40:04/07/22 21:08 ID:???
>>50
屑を擁護する気は毛頭ない。
ML に流すのではなく、私信で言え、ということ。
それともう一つの問題は別の屑、つまり回答者たち。
屑回答者を擁護するのはウゼーヨ。

52 :41:04/07/22 21:09 ID:???
俺は爺じゃないよ。故に爺の発言(特に指摘のみの)を全て肯定する訳じゃない。

53 :nobodyさん:04/07/22 21:16 ID:???
41 は指摘とやらを私信ではなく何故 ML に流すんだ!?
それも ML 及び ML アーカイブの屑なんだよ。

54 :nobodyさん:04/07/22 21:28 ID:???
たまにはこんなのもいいんじゃないか。
くだらん質問が来るたびに、こんなメールを流すようならさすがに
ぶち切れたくなるが、意識徹底は重要じゃないか?

> というのは、あんなこと書いたって第二第三の丸投げは続くわけだから
> ( そんなことはアーカイブを読めば分かること。まぁ、馬鹿には分からないが )、
> 貴様こそアーカイブのゴミだと認識してほしい。

確かに、丸投げは続く。でも、丸投げを完全にほうっておくと、
丸投げ用MLとしてしか機能しなくなる。
それの多少の防止策になるなら、今回は別に構わないと思う。

55 :nobodyさん:04/07/22 21:51 ID:???
意識徹底って誰に?
もし丸投げ君にならアーカイブも読まずに来るのだから無意味。

また、丸投げ用 ML として機能しなくなるのは何をしても同じ。
それに輪をかけるのが屑回答者ども。

まぁ、丸投げ君も屑回答者もなくなることはないので
一人でも多くの「良識的回答者」が増えることだね。
そうすると一部の屑回答者は恥を知るのかおとなしくなる。

屑回答者は屑発言の後に回答を 1, 2 行さらりと書くのならまだいいが、
現在の常連は PHP-ML を破壊しようとしている工作員のようだ。

56 :nobodyさん:04/07/22 21:56 ID:???
>>54
今回のって、主目的は屑質問の抑止でなく、浅い参加者への攻撃的洗脳じゃないの?
回答を考えてる人は屑質問を見つけたら全員で一斉に叩くように、って。
というか、こんなのML中に投稿してもそれ以上の効果って望めないし。
(どうせ「初めて質問します」の連中は過去ログ読んでないし。素でそういうやつは
説明したところで話の意味自体が理解できないし)

屑質問だったらみんなスルーするように、って類の意見ならまだ分からなくもないけど、
屑質問はやめれみたいな意見は攻撃回答を増やしてさらにノイズを増殖させる
以外の効果は無いと思うけど。
誰に対しての意識徹底さ、それ。

57 :nobodyさん:04/07/22 22:00 ID:???
爺を馬鹿扱いにするのは>>38の世界感だろうから勝手にやってもらうとして、
ツッコミどころ山盛りだな、藻前らも。
今超回答者が全部抜けたとしても丸投げか脊髄反射質問が飛んできて、
正しい答えが出てこないばかりかアフォ同士の嘘回答がでるだけ。
ノイズウゼーウゼー言うばかりじゃなくてシグナルになるように誘導汁。
それが出来ないならそもそもノイズしか出ようがないってこった。

>>53
爺ならあんな口調はしない。一人称も違うし、別人でFA


58 :nobodyさん:04/07/22 22:06 ID:???
>55
MLとか掲示板とかは波があるからな
今のusers MLは衰退期に入り始めているように思う

数人の有志が立ち上がり流れを食い止めようとしても、滅び行く運命にあるものは誰にも止められん
まあ、朽ちていてゆくものをお茶でも飲みながらまたーりと眺めるのも良いのではないかと思うがどうよ


59 :nobodyさん:04/07/22 22:48 ID:???
>>57
爺、乙。

60 :nobodyさん:04/07/22 23:41 ID:???
>>58
今の、って…ここ1年くらいずっとこんな調子じゃない?

61 :nobodyさん:04/07/23 00:09 ID:???
そもそも、MLのシステム自体に無理と言うか時代に合ってないのでは?
登録制の掲示板で、投稿が有ったら登録アドレスにメール送るとか・・・

管理者がちゃんと管理しないとゴミばかり残って無意味
馬鹿は所詮、馬鹿なんで何を見せても読まないし検索しないんだから

今のusers MLならヲチ以外で役に立つことはまず無い
他所の掲示板の方がよっぽど有用じゃないか

62 :nobodyさん:04/07/23 00:22 ID:???
>>61
登録制のPHP関連コミュニティならすでにいくつかあるでしょ。
そこで話が済むなら済ましとけばいいんじゃないの?
どっちにしろ、そこからあぶれた連中は出るわけで、その受け皿が作られるよね。
そういう場が自分に不要ならML自体を購読しなきゃいいと思うんだけど…。

63 :nobodyさん:04/07/23 06:54 ID:???
PHP/FIの頃に誰がこんな状況を想像出来たろう...

64 :nobodyさん:04/07/23 09:45 ID:???
簡単な言語がある程度メジャーになれば当然の成り行きなので
普通程度の知能を持っていれば想像可能。

65 :nobodyさん:04/07/23 09:50 ID:0Ta8YsJP
俺はその都度指摘してもいいと思うよ
たまに役に立つ話があれば儲けモノってスタンスで購読してるんで

66 :nobodyさん:04/07/23 11:23 ID:???
>>64
63はPHPがメジャーになることなんてありえんと思ってたんだよw

67 :nobodyさん:04/07/23 11:38 ID:???
ネットnewsがMLとネット掲示板によって廃れてしまったように、MLもネット掲示板とGoogleとBlogによって廃れてしまうのさ。

68 :nobodyさん:04/07/23 12:03 ID:???
>>67
将来的にはそうなる可能性もあるとは思うが、あるとしてもまだ随分先の話だろ。
MLが廃れにくい理由としては、newsと違ってメールそのものが一般によく使われてて
廃れる要素がほとんど無いということ。

69 :nobodyさん:04/07/23 13:56 ID:???
[PHP-users 22737] Re: [PHP-users 22735] Re: Perlの津嘖碗Yメソッドに匹敵するもの
重タンも同じ症状引き起こしてたが、Apple MailってSubjectエンコードにバグ無いか?

70 :nobodyさん:04/07/23 14:20 ID:???
手元では、

[PHP-users 22737] =?ISO-2022-JP?B?UmU6IFtQSFAtdXNlcnMgMjI3MzVdIFJlOiBQZXJsGyRCJE4=?= =?ISO-2022-JP?B?REVTVE9SWRskQiVhJT0lQyVJJEtJJEUoJDkkayRiJE4bKEI=?=

となってます(KaMail 0.0.2.7)。そんなところへ [PHP-users 22741] が来て笑った。


71 :nobodyさん:04/07/23 14:20 ID:???
[PHP-users 22737] =?ISO-2022-JP?B?UmU6IFtQSFAtdXNlcnMgMjI3MzVdIFJlOiBQZXJsGyRCJE4=?= =?ISO-2022-JP?B?REVTVE9SWRskQiVhJT0lQyVJJEtJJEUoJDkkayRiJE4bKEI=?=

ってなってる

72 :nobodyさん:04/07/23 14:26 ID:???
>メールで送信する場合、サブジェクトには「=?ISO-2022-JP?B?」をつけて
>base64_encodeしますね。

しねーよw

73 :nobodyさん:04/07/23 14:43 ID:???
[PHP-users 22741]
文字化け+メールでぐぐれ

74 :nobodyさん:04/07/23 15:18 ID:???
>>68
でも、すでにいろんなMLが死に体になってる。
5年前ならMLで聞いてたことも、いまならgoogle一発だし、もしMLで聞いたらググれと一蹴される。
技術的に高度なネタはBlogでやりとりする傾向があるし。

75 :nobodyさん:04/07/23 15:36 ID:???
>>74
その質問対象の技術がどの程度枯れたものなのかにもよるよ、それ。
google検索で対応できるのは十分枯れてあちこちにサマリーが点在してるからなわけだから。
で、そういった「よく知られてる話」をいちいちMLで聞いてくるから「ググれ」と返される。
それは別に5年くらい前なら今と全く変わらない。過去ログ読め、検索しろ、は当時から常套句。
さすがに10年前だとWebで収集できる情報が限られてたので「検索すれ」は少なかったかもしれないけどね。
(検索エンジンもかなりしょぼかったしな)
でも新しい言語、新しい規格、みたいな話になるとこれは検索では対応できないわけよ。
「長く続いたPHPのML」は廃れるかもしれないけど、ML自体が廃れるのとは意味が違う。
(Perl辺りなんてもう新規の話題も少ないからMLでやる理由はほとんど無くなってるな)

あと、当のgoogleで検索される情報の多くがMLアーカイブだったりすることも多く、結局はその
情報集積地としてまずMLありきだったりするでしょ。
blogやWikiもまた情報集積の一端を担ってるので、MLの価値が昔より低くなってるのは確かだけど、
この辺は高度な話題はやっても一般的な話題ってあんまりやらないから住み分けされると思う。
MLの代替手段としてはWeb掲示板が最有力候補だと思うけど、MLほどまともなアーカイブ機能が
完備してる掲示板ってほとんど無いから技術系では当分はML主流だと思うけどね。
(MLのアーカイブもWebページなんだから同じようにできるはずなんだけど誰も作らない…何故だ)

76 :nobodyさん:04/07/23 16:49 ID:???
>>75
新しいものも、Blogでまず情報がやりとりされてるから。
前みたいに、「まずML」という風潮はなくなっている。
ということはGoogleのネタがMLのログということも少なくなっていくのじゃないかな。

77 :nobodyさん:04/07/23 16:51 ID:???
お勧め blog ってどこ?

78 :nobodyさん:04/07/23 17:25 ID:???
Web一般=枯れた既存情報の点在を検索エンジンで集積
blog=新しい技術や高度な情報の掲示
ML=比較的新しい言語での一般的なQ&A
Web掲示板=新旧問わず気軽なQ&A。設置数が多い分ユーザレベル格差が大きく、嘘情報も多し
って感じじゃないの?

>>76
>>75はblogとMLを新旧では分けてない。
blogで簡単なFAQまでやるとこは少ないから、一通りのFAQが出揃うまでMLを稼動させて、
それでアーカイブができあがったらMLの使命も完了、って感じじゃないのかな。

79 :nobodyさん:04/07/23 17:47 ID:???
>>78
そのサイクルは、かなり短くなってるよね。

80 :nobodyさん:04/07/23 17:57 ID:???
>>79
その意見は正しいと思う。さすがに「MLがαでありΩである」みたいなのは過去の話かと。
でもTPOで使い分けましょうってのと、存在意義自体がもう無いよ、ってのは話が違うでしょ。
TPOで使い分ける意義すらなくなったときが真の終焉のとき。

81 :nobodyさん:04/07/23 18:48 ID:???
いちじんくん、ついにマルチポストに走りました。
http://www.freeml.com/message/zend@freeml.com/0000284
あ、でも微妙に内容が違いますねぇ。

しかしこの人、問題の本質もこの手のMLは参加者がかぶりまくって
いることも理解していないようです。

82 :nobodyさん:04/07/24 08:12 ID:???
まぁそのことはどうでもいいでしょう

22745

83 :nobodyさん:04/07/24 10:15 ID:???
>>80
「存在意義がない」という言葉は、そこで始めて出てるのだが・・・
話が違うというか、だれも話してない。

84 :nobodyさん:04/07/24 10:29 ID:???
廃れるっていうのは存在意義が無くなった、ってことじゃないの?
そういう意味じゃないならスマソ

85 :nobodyさん:04/07/24 10:34 ID:???
一陣くんブチ切れてますw

> どなたか、いちいちお叱りを受けることのないまったくの初心者向きの
> PHPのMLをご存知ありませんか?
> 聞くに聞けない(甘ったれるな、の声が聞こえますが)のでは、MLの
> 意義もないような・・・
> いろいろな言語のMLにも参加していますが、PHPほど頭ごなしに
> 小うるさいMLは初めてです。

今まではずいぶんと甘やかされて育ってきたんでしょうね。

86 :nobodyさん:04/07/24 10:51 ID:???
>>84
「廃れる」と「存在意義がなくなる」は微妙に違う。
あえていえば、「存在意義が非常に狭まる」かな。

87 :nobodyさん:04/07/24 11:11 ID:???
弊社はいちじんサマのご要望のサービスをご提供しております。
24時間フルサポートのMLを始め、24時間電話サポート(コレクトコール)、
云々かんぬん
私達は、「甘やかし」の追求、「即時返答」の厳守が「お客様の満足」に繋がるものと信じ、
これが、お客様の信頼を獲得するものと考えています

88 :nobodyさん:04/07/24 14:35 ID:???
>>85
びぎねっとがやってるのが多分そうじゃないか?

89 :nobodyさん:04/07/24 15:26 ID:???
http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageForm/zend@freeml.com/294/

> ともあれ、ぼくの負けです。
> あらゆるPHPのMLから引き上げます。
> これで平和なMLになることでしょう。お望みどおり。
> どうもお騒がせしました。

逆ギレですね。めでたしめでたし。

90 :nobodyさん:04/07/24 19:00 ID:???
今度から「教えてクン」だけじゃなく「甘えてクン」って呼称も必要になるかもな。

91 :nobodyさん:04/07/24 19:00 ID:???
しかしこのスレでMLの意義がどうこうって話が出てるときにいちじんに意義を問われるとはw

92 :nobodyさん:04/07/24 19:03 ID:???
>>86
メリットがないのではなく、メリットが他よりも小さいから別のものが選択されるようになった、ってとこかな。
でもblogは情報交換としては優れてるけどコミュニティは形成しづらいよね。
その辺をWeb掲示板とかでMLの代わりにできるのかな?

93 :nobodyさん:04/07/24 19:24 ID:???
>>92
ソーシャルネットワークの中でのPHPコミュニティって
現在/将来を見据えてどうなのかな。自分は参加してないので
メリットもデメリットもピンとこないんだが。

94 :nobodyさん:04/07/25 02:42 ID:???
>>92
いまのMLがコミュニティを形成できているか、というのも、ちょっと疑問。
blogでコミュニティーを形成しづらいというのは賛成だけど。
でも、blogではコアなコミュニティーが形成されてると思う。

MLの「代わり」にはならないだろうね。情報の求め方自体が変わってきてる気がするから。
あと、MLに投稿すると、ウィルスが来まくるという弊害がある。

95 :nobodyさん:04/07/25 09:57 ID:WRrTsv3u
ゆういち キタ━━━(゜∀゜)━( ゜∀)━
ttp://www.freeml.com/message/zend@freeml.com/0000296
>はじめまして、ゆういちと言います。
>
>このMLには ずっとROMで参加させて頂いたのですが、このMLでの今
>回のやりとりを拝見していて、また別に参加しているPHP関係のMLで
>起こったことを見ていると、PHPユーザもユーザ数が激増し、棲み分
>けが必要なのかなと思い、いくつかMLを開設しましたので、もし興
>味がある方がいらっしゃいましたらふるってご参加下さい。よろし
>くお願いします。
>
>なお、私が作成したMLとphp.gr.jp様が主催されているMLの名前が似
>ていますが(^^;)、PHP-users ML様やphp.gr.jp様とは何ら関係が無
>く、私の独断により名前を決め作成しました。


96 :nobodyさん:04/07/25 10:06 ID:P3RIDfSx
おお、ホントに住み分けが開始されるのか。
どうなるのか見ものだな〜。特に初心者向け。

それにしても
> PHP 丸投げ メーリングリスト
ここまで作るとはw
名前もワラタ

97 :nobodyさん:04/07/25 10:10 ID:???
ML一覧〜
一気にヲチ対象が増えて大変かも。
しかしビジネス向けが「やむを得ずPHPを使うことになってしまった」人向けってのがまたいいな。

(1)PHP ビギナーズ メーリングリスト
(2)http://www.freeml.com/info/php-beginers@freeml.com
(3)PHP についての話題一般について初心者、初学者が議論をするメーリングリストです。

(1)PHP ビジネス メーリングリスト
(2)http://www.freeml.com/info/php-business@freeml.com
(3)PHP についての話題一般について、業務の遂行上やむを得ずPHPを使うことになってしまった人が議論をするメーリングリストです。

(1)PHP 丸投げ メーリングリスト
(2)http://www.freeml.com/info/php-coast@freeml.com
(3)PHP についての話題一般や、そこからは明らかに離れているが周りに聞く人はいないし、どこに聞いたらいいのかもわからない人が、それらのことについて議論をするメーリングリストです。

(1)PHP ペダンティズム メーリングリスト
(2)http://www.freeml.com/info/php-pedantism@freeml.com
(3)PHP についての話題一般について権威者、学者ぶった議論をするメーリングリストです。

(1)PHP サロン メーリングリスト
(2)http://www.freeml.com/info/php-salon@freeml.com
(3)PHPを扱う人たちが、PHPを含む一般的な普通の話題をするメーリングリストです。

末尾2つってまともに投稿あるのか…?


98 :nobodyさん:04/07/25 10:16 ID:WRrTsv3u
>97
> (1)PHP ペダンティズム メーリングリスト
> (2)http://www.freeml.com/info/php-pedantism@freeml.com
> (3)PHP についての話題一般について権威者、学者ぶった議論をするメーリングリストです。

ジイ、オーバ、ゴト、シラの隔離MLじゃないのか?(w

99 :nobodyさん:04/07/25 13:20 ID:???
丸投げリストに投稿しようとする奴も奴だが、リストに参加して親切に答える
奴ってどうなんだ?

100 :nobodyさん:04/07/25 13:28 ID:???
2chみたいに匿名が効けばがんがん書き込みしまくってやるんだがw







罵倒をw

101 :nobodyさん:04/07/25 13:32 ID:???
実際は「同じ立場同士、無料でサポートし合おうぜ〜」なMLになるのかな。
あるいは誰もまともに回答できずに単に傷を舐めあう愚痴だらけMLになるとかw
こればっかりは実際に稼動して様子見てみないとまるで想像できんな…
そもそもどんな回答者が出るんだかサパーリ分からんのはどのMLもそうなんだが。

102 :nobodyさん:04/07/25 14:15 ID:???
>>101
まあ、人が来るわけはないんだけどね。

103 :nobodyさん:04/07/25 16:21 ID:???
最初から自分が丸投げ君だという自覚がある香具師が堂々と
投稿することなんてないだろうが、users-jpで「あなたはこっちの
MLで質問すべきです」っていう使い方はできるな。

#実際にそれやるのは質問者と同レベルの超回答者だろうけど。

104 :nobodyさん:04/07/25 16:48 ID:???
爺やしらふタンが青筋立てなくても1行で「あなたはこっち」とできるだけ
価値のあるMLなのかもしれない。

105 :nobodyさん:04/07/25 18:06 ID:???
教えていただいた ML に投稿したのですが誰からもレスがつかないので再投稿させていただきます。


……って投稿が来る方に10000シラフ

106 :nobodyさん:04/07/25 18:48 ID:???
10000シラフは、想像すると普通に嫌だ。

107 :nobodyさん:04/07/25 19:46 ID:eZJvebu1
22756、22757と、さっそく丸投げML行き宣告のような痛いヤシがきたな(w
ジイが野村タンに颯爽と丸投げML行き宣告するのをキボンヌ。

しかし、usersに>95のゆういちタンから案内メールが来ないんだ?
本家のusersに流さないと意味がないと思うのだが。。。
何よりヲチしがいがある奴が来ないじゃないか。
ジイにそのあたりも軽くusersにアナウンスしてくれることをキボンヌしても良いかな?


108 :nobodyさん:04/07/25 21:46 ID:???
>>107
usersで宣伝しないのは最初からネタのつもりだからじゃないのか?
このMLって本当に稼動させるつもりがあるのか?

このスレで晒されたあと昼以降は参加人数が増えてない…ビギナーズでわずか6人かよw
(その6(-1)人も全員、このスレの住人の気がする)

109 :nobodyさん:04/07/25 22:32 ID:???
つまり釣り!?


110 :nobodyさん:04/07/25 22:39 ID:e7cVTsKB
>>107
ま、漏れも人様のことをとやかく言えない初心者なんだけどさ。
22756の御方は、なかなか痛いですね。
メールの文字化けは、文字化けを起こす個所が山のようにあるから、そこを一つ一つ
潰していけば、おのずとわかると思うのだが...

111 :nobodyさん:04/07/25 22:56 ID:???
というか、phpinfo()出せないってのは論外。

112 :nobodyさん:04/07/25 23:00 ID:???
>>110
貴方は問題の切り分けが出来る(ある分野における)初心者のようなので、
PHP-usersの中では初心者を名乗ってはいけません。


113 :nobodyさん:04/07/26 01:54 ID:???
22773
× まったく検討ハズレ
○ まったく見当ハズレ

22777
× 的を得ない回答でごめんなさい
○ 的を射ない回答でごめんなさい

近藤さんは国語の勉強から始めましょう。

114 :nobodyさん:04/07/26 02:16 ID:???
キター

115 :nobodyさん:04/07/26 02:47 ID:???
[PHP-users 22779] PHPユーザの目的別ML開設のご案内

> ずっとROMで参加させて頂いたのですが、最近、このMLで自助努力を
> 怠った一方的な質問や、それに対する感情的な意見の投稿が見受けら
> れるようになったと感じることが何度かあり、提案の一つとして以下の
> ようなMLを開設してみました。

明日の反応が楽しみですね

116 :nobodyさん:04/07/26 04:16 ID:???
実際に動いたというのは、評価できるな。
口だけではなく。
だれも集まらないMLだとしても。

117 :nobodyさん:04/07/26 10:41 ID:???
深夜の間に12人まで増えたよw <ビギナーズ
がんがれw

118 :nobodyさん:04/07/26 11:35 ID:???
あそこまでズタボロに言うことないじゃん!
ちょっとlinux初心者なだけじゃん!


119 :nobodyさん:04/07/26 11:36 ID:???
脆弱性の意味を理解してないな、彼

120 :nobodyさん:04/07/26 11:55 ID:lTtYYZjY
入れ喰いですね

121 :nobodyさん:04/07/26 12:18 ID:???
[PHP-users 22793]
何一つ理解しないまま、、、解決すればそれで良いというタイプか

122 :nobodyさん:04/07/26 13:14 ID:???
[PHP-users 22795]
きみんちの製品がどうかしてるのでは。

123 :nobodyさん:04/07/26 13:27 ID:???
良く見りゃ、ntt.comか

124 :nobodyさん:04/07/26 13:30 ID:???
NTTって、あのNTTか?

125 :nobodyさん:04/07/26 13:31 ID:???
22795
見苦しい言い訳だこと。

どういう脆弱性があるのかを問うているのであって、ウイルススキャンエンジンを
公開しろとは言ってないだろうが。


126 :nobodyさん:04/07/26 13:33 ID:???
桃子たんはきっと新人の女の子なんだよ
右も左もわからなくて、周りには脂オヤジしかいなくて
こまってしまってMLにすがってきたんだよ


127 :nobodyさん:04/07/26 13:35 ID:???
どんな脆弱性なのかは公開する義務あるんじゃねーの?

128 :nobodyさん:04/07/26 14:02 ID:???
PHPを使ってないのに発生する脆弱性ってことはPHPってよりApacheの脆弱性じゃないのか?
ホントにその問題があるとすればの話だが。

129 :nobodyさん:04/07/26 14:21 ID:???
お脳に脆弱性がある方かもしれぬ。

130 :nobodyさん:04/07/26 14:27 ID:???
ユーザの言うことに「いいえ、違います」と言えない立場の脆弱性です。

131 :nobodyさん:04/07/26 14:29 ID:???
質問スレ404は誤爆?
application/octet-stream じゃなくて application/zipを吐けばうまくいくかもしれないけど
Mac版IEの関連付けがおかしいだけというオチも十分考えられますな。
とりあえずIEとインターネット環境設定の初期設定捨ててみろと。
StuffItやMacBinaryのダウンロードもうまくいかないことがあるし。>MacIE

132 :nobodyさん:04/07/26 15:08 ID:???
[PHP-users 22805]
>「MacのIE」と言ってもたくさん種類があるのですが、どのOSのどの
>バージョンでその現象がでますか?

字が読めない人は無理に回答しようとしなくてもかまいませんよ。


133 :nobodyさん:04/07/26 15:15 ID:???
[PHP-users 22806]
いわゆる過去ログは見れませんが

134 :nobodyさん:04/07/26 15:16 ID:???
パスもユーザ名も書いてあったorz

135 :nobodyさん:04/07/26 15:22 ID:???
隙を見せたら食われまつよ

136 :nobodyさん:04/07/27 10:33 ID:???
22828
「ちゃんとエラーメッセージ嫁」でいいから
もう少しだけ解説しないと、似たような質問繰り返すんじゃないかな。


137 :nobodyさん:04/07/28 00:01 ID:???
[PHP-users 22834]
G 藤タン、Windows 叩きのときは本当に輝いて見えますね。

>また、MS-DOS/Windows のもう少しまともなテキストエディタであっても、
>元のテキストファイルの末尾に Ctrl-Z が付いていない場合にはセーブ時
>にも Ctrl-Z を付加しないが、末尾に Ctrl-Z が付いているファイルに
>対しては元と同様に Ctrl-Z を付加するというものが多いです。

「多い」って、本当? そもそも、元からついている「文字」を勝手に外さないのは
仕様として妥当のような気もするが。

138 :nobodyさん:04/07/28 09:31 ID:???
CTRL+Zは文字っつーか制御コードだからなぁ。ちょっと違うんじゃないかと思うよ。
多いか少ないかは…フリーソフトのメモ帳もどきとか山ほどあるからまともに検証したことないね〜
あの辺は作者自身、そんなコードの存在を知らないのがいっぱいいそうだw

昔からプログラマ御用達だったVZとかWZとかMIFESとかは設定で保存時のEOFコード付加を
決められるようになってるよ。(大抵の人は除去にしてたと思うけど、逆に付加の人もいたのかな?)
正直、そんな程度は当たり前のことだと思ってたわ。

139 :nobodyさん:04/07/28 10:50 ID:???
またなんか凄い丸投げがきたな。

140 :nobodyさん:04/07/28 10:50 ID:???
22835

とりあえず小学校からやり直せ。

141 :nobodyさん:04/07/28 10:52 ID:???
丸投げ ML の出番だ!

142 :nobodyさん:04/07/28 10:52 ID:???
22835

模範解答:
ログイン画面でIDとパスワードを入力してログインするとメニュー画面が出るよう
に作ってください。メニュー画面が出て左半分にメニューの項目を表示し、
メニュー項目をクリックすると右半分が表示されるように作ってください。

143 :nobodyさん:04/07/28 11:03 ID:???
回答例:
それはおそらくあなたの仕事ではありません.プログラマに発注することをお勧めします.

144 :nobodyさん:04/07/28 11:09 ID:???
丸投げMLへの誘いキター

145 :nobodyさん:04/07/28 11:10 ID:???
早速参加しなくっちゃ!!

146 :nobodyさん:04/07/28 11:12 ID:???
現在の 17人の参加者のうちヲチ目的の人はどれくらいいるんだ?

    予想数:17人

147 :nobodyさん:04/07/28 11:14 ID:???
俺も丸投げに参加しなきゃ

148 :nobodyさん:04/07/28 11:42 ID:???
なんか皆優しいなあ。
そろそろ爺かシラタソが突入か?

149 :nobodyさん:04/07/28 14:17 ID:nAB/E7CI
■■■FreeMLはただいま定期メンテナンス中です ■■■
2004年7月28日

現在、FreeMLは定期メンテナンス作業のため、一時的にサービスを停止しております。
ユーザーのみなさまには大変ご迷惑をおかけし申し訳ありません。
サービス再開まで今しばらくお待ちください。


サービス再開は7月28日15時ごろを予定しています。


と表示されました…_| ̄|○
でも、小野タン、「こういう場合はどうすればいいのですか?誰か教えてください」って書けば面白いのだが(・∀・)ニヤニヤ

150 :nobodyさん:04/07/28 14:31 ID:???
[PHP-users 22843]
また川崎医科大……。

151 :nobodyさん:04/07/28 14:32 ID:???
kawasaki-m.ac.jpのアホ学生が宿題を丸投げしに来てるみたいだな
って、ここ医療関係の学校か

152 :nobodyさん:04/07/28 14:38 ID:???
[PHP-users 22843]
川崎からふたり目の人がやってきた。
なんだかなぁ。

153 :nobodyさん:04/07/28 14:42 ID:???
シモシモです

ちょっとキモ・・・

154 :nobodyさん:04/07/28 14:47 ID:nAB/E7CI
↓の「情報科学3」からのお題なんじゃないの?
ttp://www.kawasaki-m.ac.jp/med/medinfo/curriculum.html

155 :nobodyさん:04/07/28 14:53 ID:???
PHPを勉強したばかりでグループウェアを作ろうとしているなんてすごいなぁ。
まぁ他の言語でwebアプリ作った経験があればできるだろうけど、、、なんか
そんな感じしないし。。。。なんて思ってたら課題の丸投げかよw

156 :sage:04/07/28 14:56 ID:RaUz2aBH
うちの近所の川崎かよ...orz
バカ学生はふ○うのバスにひかれてしまえ。


157 :nobodyさん:04/07/28 14:58 ID:???
俺の学生時代にこんなMLがあったらな…… _| ̄|○

158 :nobodyさん:04/07/28 14:59 ID:???
>154
おぉ。じゃぁ一年生なのかなぁ。選択科目の「医学生のための日本語表現法」
ってなんだろか。

159 :nobodyさん:04/07/28 14:59 ID:???
>>156
どちらかというと、藻前もな。

160 :nobodyさん:04/07/28 15:02 ID:???
>>158
選択じゃなくて必須にするべきだな。
「拝啓」をちゃんと知ってる高校生が5人に一人とかいう
時代なことだし。

しかし、近頃ぢょ〜タンが以前より手厳しいような。

161 :nobodyさん:04/07/28 15:17 ID:???
川崎の中の人、講座の担当講師を ML に招待していただけますか。
それで万事解決。

162 :nobodyさん:04/07/28 15:41 ID:???
ttp://www.kawasaki-m.ac.jp/med/examinfo/h16.html
なんでこのご時世でだんだん合格者数増えてるんだ?
合格してもこないヤツがおおいのか?(藁

163 :nobodyさん:04/07/28 19:18 ID:???
[PHP-users 22849]
丸投げにそのまま回答するなよ、と言う以前に、

>#「過去ログ見よう」と言っても、見て分かるんでしょうかとか思ったりする。
># 僕なら分からないです。アホなので探し方も的確に出来ませんから。^^;

こういうことを平気で言える神経に乾杯。

164 :nobodyさん:04/07/28 19:21 ID:???
> #「無知が悪い」という風習がありますがSEの観点から考えるとそれってどうですか?
> # 僕はこんな思いっきり的を外したような質問があっても仕方ないのかもって思います。^^

無知なSEはダメじゃね?

165 :nobodyさん:04/07/28 19:30 ID:???
無知の状態からいろいろ自力で調べて理解を深め問題解決するのは
SE/PG関係なく技術屋だったら当たり前の事

166 :nobodyさん:04/07/28 19:33 ID:???
頼むからこの後のサポートはDMでやってください。
とか思った。

167 :nobodyさん:04/07/28 23:17 ID:???
こんな丸投げ野郎たちが医者になるのか。
ガクブルだな。
医療も丸投げ、医療事故は頬かむり。

168 :nobodyさん:04/07/29 01:41 ID:???
>>167
医者は専門外のことは丸投げが基本だよ。むしろ触るなとか言われるw
あと、独学での勉強も悪くは無いが、既知の話で専門家が別にいるなら
そっちに聞く方が正道とも言われるな。
まぁ、自己流解釈があると危険な分野だってのが大きいんだとは思うが、
それ以上に上下関係が重要で個人プレーは叩かれるってのがでかい。

169 :nobodyさん:04/07/29 02:41 ID:???
川崎帝京聖マリってお布施の金額で合否が決まる三大馬鹿医大じゃん。
建前の合格率下がるから出来の悪い学生は国試受けさせてもらえないらしいよ。

170 :nobodyさん:04/07/29 04:11 ID:???
22851
突っ込みどころ満載メールキタ━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━!!!!

>> 既知の方がいらっしゃいましたら、ご教授お願いいたします。

「御存知の方」ね。

>> PHP4.73 Readhat7.3 の環境で開発中です。

存在しないバージョンと存在しないディストリビューションで開発中らしいです。
すげえ。

171 :nobodyさん:04/07/29 04:23 ID:???
>>170
超ワラタw

172 :nobodyさん:04/07/29 07:30 ID:???
>>170

>> PHP4.73 Readhat7.3 の環境で開発中です。

これが爺のいう野良ビルドってやつですよ・・・たぶん。

173 :nobodyさん:04/07/29 09:41 ID:???
川崎ってアフォな付属高があるから、なおさら質が低いんだよな。

174 :nobodyさん:04/07/29 11:24 ID:???
>>173
藻前様、川崎と付いてるからってあのヘタレ学校が川崎にあると思いこんでないか。


175 :nobodyさん:04/07/29 11:41 ID:???
>>174

倉敷だったとは。スマソ。

176 :173:04/07/29 12:32 ID:???
大丈夫だ。地味だが本当に付属があるんだよ。
ttp://www.kawasaki-m.ac.jp/senior/

ちなみに、ここの数年前、附高あがりのここの医学生が、献体のチ●ポでチョンマゲして遊んだっていって喜んでた。
もう、どうしようもないべ。

177 :nobodyさん:04/07/29 12:46 ID:???
解剖の時間に「壁に耳あり」なんて当たり前にやっていそうだな。

178 :nobodyさん:04/07/29 13:05 ID:CRdxTW7x
誰か丸投げMLに燃料投下汁
人数ばかり増えてネタが増えんのはヲチしていてもつまらん

179 :nobodyさん:04/07/29 13:28 ID:???
[22860]
結局教えて君か

180 :nobodyさん:04/07/29 14:13 ID:DEbA7avx
22860
暑中見舞いの書き出しみたいなタイトルですな

181 :nobodyさん:04/07/29 15:24 ID:???
しかしみんなよく答えるなー

そんなに名前売りたいのかなー
会社からの名前売れっていう指令かと思うくらい


182 :nobodyさん:04/07/29 15:45 ID:???
社名にマイナスイメージを与える人が多発してますが....(w

183 :nobodyさん:04/07/29 15:50 ID:???
普通に考えたらusersは異常に親切すぎなMLだと思うんだけど、それが叩きでもその調子なもんだから
同時に異常なほど不親切というイメージを初心者に与えてるんだよな。
なにごともほどほどが肝心だよ。

184 :nobodyさん:04/07/29 16:08 ID:???
33778

絶対これ、limitのせいじゃないだろw

select * from hoge offset 40 limit 2;

でも文字化けすると思われ……


185 :nobodyさん:04/07/29 16:13 ID:???
どこのMLか書けよ… >>184


186 :184:04/07/29 16:16 ID:???
>>185
スマン。PHP-MLの投稿と勘違いした……
pgsql-jpでした。

187 :nobodyさん:04/07/29 18:08 ID:???
>>186
おれもワロタ
別に不思議な現象じゃねーよw

188 :nobodyさん:04/07/29 22:49 ID:???
>>168
ayamura.orgの中の人は医者だが?

189 :nobodyさん:04/07/30 01:32 ID:???
>>188
他のMLヲチで話題の、そのayamura.orgの中の人って何?
何か有名どころのプロダクトでも作ってる人なの。

190 :nobodyさん:04/07/30 02:41 ID:???
>>188
君は「SEとはこういう人種だ」という記事を見たとき、1人でも該当しないのがいたら
この記事は嘘だと公言する人?

191 :nobodyさん:04/07/30 07:08 ID:???
論点ずれてるぞなもし。

>>190は、ひとりでも該当するのがいたら「SEはこういう人種だ」と公言する人?
それか、SEだけじゃなくてもあてはまるのに、SEってやつは、と公言する人?
「SEはオマケフィギュアをあつめる人種だ」みたいな。

192 :nobodyさん:04/07/30 09:51 ID:???
SEはかくあるべき、みたいなネタならこのスレでも散々ガイシュツだけどな(藁

193 :nobodyさん:04/07/30 13:29 ID:???
どんな職業でも、かくあるべきは
「めしも食わずにつつましく、西に病気の母あれば、行ってとどめをさしてやる」
というところに落ち着く。

194 :nobodyさん:04/07/30 13:43 ID:???
>188
その医者は行方不明らしいね。
ttp://www.otv.co.jp/newstxt/news.cgi?mode=detail&code=20040727173762

195 :nobodyさん:04/07/30 14:30 ID:FFIpZaPb
22887
内容以前に、「マックのメーラー」と「ウィンドウズのベッキー」が論外のような..
どうせなら、ピーエッチピーと書いてほしいな。



196 :nobodyさん:04/07/30 15:40 ID:???
22887なんて来てねぇや、と思ったら、22877ね。

197 :nobodyさん:04/07/30 20:34 ID:???
パールやジャバみたいに、分かりやすい名称をPHPにもつけるべきだな(藁

198 :nobodyさん:04/07/30 20:44 ID:???
俺はピッピと呼んでいる

199 :nobodyさん:04/07/30 21:08 ID:???
@長靴下?

200 :nobodyさん:04/07/30 21:29 ID:???
>>197
どうせもうすぐ消える言語だから不要。

201 :nobodyさん:04/07/30 23:41 ID:???
>>200
PL/Iみたいなもんか…

202 :nobodyさん:04/07/30 23:57 ID:???
>200
ひまわりのようなものか...

203 :nobodyさん:04/07/31 01:43 ID:???
ひまわりは、流行もなかったから。

PHPは、PHP5の混乱と、セキュリティー対応の甘さに一般の人が気付いたあたりで使われなくなると予測

204 :nobodyさん:04/07/31 01:44 ID:???
セキュリティー対応じゃなくて、バージョン管理の甘さだな。
3桁目のバージョンが変わったときに動きが変わるのは最悪。

205 :nobodyさん:04/07/31 01:55 ID:???
>200
Rubyのような...

206 :nobodyさん:04/07/31 02:22 ID:???
Phalot … とか呟いてみる。

207 :nobodyさん:04/07/31 06:55 ID:???
>>203
一般人はセキュリティ気にしない。
いや、マジで。ホント気にしない。
ちったぁ気にしやがれよ…

208 :nobodyさん:04/07/31 10:13 ID:???
ぴゅう太の日本語ベーシック

209 :nobodyさん:04/07/31 10:34 ID:???
>>207
どっかの雑誌(複数)で大々的に叩けば一般人が敬遠するかも。
大体にしろ「開発が簡単」とかいうのも噂話のイメージにすぎん。

210 :nobodyさん:04/07/31 14:24 ID:???
Parrotとかすぐ消えそう...

211 :nobodyさん:04/07/31 15:22 ID:???
PHPは開発が簡単というよりかは、とっつきやすいって感じだな。
実際にはPerlとたいした差はない気がする。ファイルベースでやるなら。

DBベースならPHPの方が作りやすいな。

212 :nobodyさん:04/07/31 20:53 ID:???
最初の開発は簡単だが保守は大変。
頼むからセキュリティホールの穴埋めアップデートで
既存スクリプトを全部見直しする羽目になるのは勘弁。

今は雑誌でも開発時の労力の話しかしてないとこが多いけど、
数年後には保守労力がかかりすぎる話がわさわさ出てきて
PHPは世論で潰されるのでは。

213 :nobodyさん:04/07/31 21:40 ID:???
[PHP-users 22886]
> PHS (CGI版)となってました。
PHSにCGI版なんてねぇよ。

> ネットで調べてみると、CGI版とコマンドライン版があるみたいですが、
DSO版はどこいったんだよ。


214 :nobodyさん:04/07/31 21:43 ID:WRy9c9NN
>>213
ワラタ

> 毎度初歩的な質問で申し訳ないです。
もすこし勉強しましょう。
ってか、自前のサーバーで、CGI版を動かしてみれば、わかることじゃんかよ。

215 :nobodyさん:04/07/31 22:00 ID:???
>>214
共用サーバー上でテストしかしてないんでしょう。間違いない。

216 :nobodyさん:04/07/31 23:24 ID:WRy9c9NN
>>215
なるほど。

ところで....
php書いてる皆さんは、ローカルにテスト用のサーバー(LinuxでもWinでも)って、持ってるよね?


217 :nobodyさん:04/07/31 23:26 ID:???
>>216
はい

218 :nobodyさん:04/08/01 02:59 ID:???
共有サーバでテスト→暴走とかマジ勘弁。

219 :nobodyさん:04/08/01 05:17 ID:???
>>212
アフォなのは PHP ではなく PHP を使う人間の方。
何使っても同じ。
それか、コストかけてもその辺をカバー出来る Java を使ってなさいって事になる。

220 :nobodyさん:04/08/01 06:28 ID:???
>>219
そうでなく、PHPをマイナーアップデート程度でも更新したら既存スクリプトの
一部が動かなくなる場合があるでしょ。
PerlやJavaに比べても挙動の変わる頻度が高すぎる。上位互換くらいまともに取ってくれと言いたい。
これじゃ客先に保守を任せることができないだろ。
メンテ契約で別途金を取れるんならともかく、いつまでもこっちでメンテやれる顧客ばかりではない。

あと、PHPはPerl辺りに比べて本体内蔵の関数で機能をカバーしすぎてて
いくらプログラミングでカバーしても本体側にセキュリティ的な穴が出やすい。
これもPHP本体を頻繁に更新する羽目になる原因の1つになってる。

221 :nobodyさん:04/08/01 07:19 ID:???
>>220
自分はそんな状態に遭ったことは無いけど、言いたいことはわかります。
開発陣もそれを認識しているからext以下のモジュールを
本体組み込みからPECLに移行させる動きがあるんじゃないかと思う。
FreeBSDのPortsでも各モジュールをDSOとして追加するようになったし。

でもPHPをアップデートする前にChangeLogを読んで、
それが運用中のシステムに影響があるかを問い合わせられるぐらいの客じゃないと
保守を任せられないような気も。(予算とかはおいといて)

222 :nobodyさん:04/08/01 09:06 ID:5SNTpMWy
漏れの知合の会社は、新しく入ってきた自称SEが、稼働中のそれも一般ユーザに対してサービスを
提供しているサーバーのphpのバージョンを3から4に上げたらしい。
自称SEいわく、「バージョン4のほうが安定しているから」
おかげで、それまで動いていたスクリプトが一斉に動かなくなって、2徹したそうだ。


223 :nobodyさん:04/08/01 09:18 ID:???
それはホントにアフォw

224 :sage:04/08/01 09:28 ID:0BVqyGan
テスト機としてvmwareにLinux入れるのお勧め。
ノーパソに入れればどこでも開発できちゃうよん

225 :nobodyさん:04/08/01 12:28 ID:???
>>222
普通アップデートする場合、テスト機で影響調べてからにしないか?
いきなり本番機をアップデートするとは、相当なキワモノだなその自称SE。

226 :nobodyさん:04/08/01 12:47 ID:???
>>222
2徹で全スクリプトをPHP4対応に書き換えたんだろうか?
自称SEはともかく、それ以外の連中も相当なもんだな。

227 :nobodyさん:04/08/01 14:08 ID:???
なんで PHP3 と PHP4 を同居させる方を選ばなかったんだろうな
4/5 じゃなく 3/4 ならそういう方法もアリだったろうと思うが


228 :nobodyさん:04/08/01 15:42 ID:???
>>220
よく聞く話だけど、あんまり実感無いな。
漏れが PHP に手を付けたのが 4.2 以降からで大幅な変更に会ってないからかも知れないが。
それでももう 3 年目だしなぁ。

案外、無茶な書き方をしているか、4.2 系辺りであった register_globals のデフォルト値変更辺りから
イメージ先行な話になってるんじゃぁ、とか思う時がある。

>>221
同意だけど、PECL って PEAR のせいで管理の緩いイメージがあってしソレこそ互換性が怖かったりする。


229 :nobodyさん:04/08/01 16:37 ID:???
>>220
そういう上位互換取れてない仕様変更って,最近の fgetcsv() 以外だと何があったっけ?

「頻度が高すぎる」とか「まともに互換取れてない」とかいえる程の変更があったら,
自分の 4.0.6 の頃に書いたスクリプトもどっかで不具合起こしてそうな気がするのだが,
特にそういう問題が起きてないから逆に不安だわ(w


230 :nobodyさん:04/08/01 18:17 ID:???
>>229
PostgreSQLの関数
session_register
とか。

よく使っていたけど、ことごとく変更されてコード書き直した方が
はやかった。



231 :nobodyさん:04/08/01 18:22 ID:???
>>228
イメージ先行じゃないよ。
自分が体験したのだけでも、nl2brが吐くタグが<br>から<br/>になって、携帯とか一部ブラウザでちゃんと見れなくなった。
contentTypeヘッダー吐くと日本語エンコーディングできなくなったり
で、その対応がされたアップデートは、そもそも日本語処理に不備があったり。
あとは、FreeTypeがどうのこうの、とか、マイナーバージョンアップのたびになにか聞く。
なんかのセキュリティー対応のバージョンで、PostgreSQLと一緒に使えないバージョンもあったね。

PECLとかPEARとかでライブラリが発散してしまうと、さらにだめになるだろ。
PHP5にほとんど対応してないような現状をみても。
信用できないね。

232 :nobodyさん:04/08/01 18:25 ID:???
それに、PHP5で言語仕様が変わったっていっても、せいぜいオブジェクト指向の最低限の構文がちゃんと動くようになりましたっていう程度だし。
いまさらなに?って感じだな。
MSXが16ビットになってよろこんでる感じ。

233 :nobodyさん:04/08/01 18:34 ID:???
ちゃんと整理しておく。
PostgreSQLが使えないのは4.0.6だった。
4.2.2でContent-typeを指定するとエンコーディングしなくなった
4.2.3でそこは修正されたけど、日本語処理にバグがある。で、これが4.2系列最終バージョン。
4.2.1以前はセキュリティーホールがあるから使うべきではない。
ってことで、4.2系列は全く使えない

4.3.0はオブジェクトの=演算子の扱いがかわってる。
で、4.3.2でprintf系にバグ。テストしてないことがバレバレ。
エンバグ多すぎ。


234 :nobodyさん:04/08/01 18:59 ID:???
>>231
<br/> じゃなくて <br /> ね.
これで見れなくなるブラウザの実装の方に問題があるが,
まぁ商用サイト作ってるとそうも言ってられないか.

>>232
意味わからん.


235 :nobodyさん:04/08/01 19:51 ID:???
>>234
なんか、世の中32ビットですよ、っていうときに、16ビット化されてよろこんでるMSXユーザーのような感じがした。

236 :nobodyさん:04/08/01 20:30 ID:???
>>235
あぁそういうことか.
まぁ「PHP はオブジェクト指向言語ではない」とマニュアルで言い切ってるくらいだし,
生まれが OOP じゃない言語の OOP 機能って,
「非 OOP なコードも書ける」ってのが重要だと思うんで,最低限以上のものにはなりにくいと思う.
もっとガチな OOP したい人はそういう言語を使え,ってことで.

// あと MSX TurboR は Win95 より 5年ほども前なので,
// MSX の例えは適切ではないと思われ.いらん揚げ足取りですが(w

237 :nobodyさん:04/08/01 21:04 ID:???
>>236
世の中すでに386が当たり前で、X68000もX68030で32ビット化したころに、16ビット化、それもバス幅は8ビットの半16ビットで、みたいな感じだった気がする

オブジェクト指向はどうでもいいんだけど、フレームワークとか再利用が声高に叫ばれるなかで、いまだに枠組みの提案がない。
フレームワークとか再利用のためにはオブジェクト指向が便利なんだけど。
なんか、明確な目的なく、とりあえずオブジェクト指向にしましたよ、という印象をうけまくり。

238 :nobodyさん:04/08/01 21:20 ID:???
>>236
うーん、でもその中途半端なOOPを中途半端に見た目だけまともにするために
実行速度が落ちてたら本末転倒って気がするんだけどなー。
元々、DSOでの起動速度はともかく処理速度ではPerlに負けてたんだし、
さらに遅くしてどーすんの?とか思った。

239 :nobodyさん:04/08/01 21:22 ID:???
しかもその程度の差でしかないPHP4とPHP5とで当たり前のように
まともな上位互換は無いしねw

240 :nobodyさん:04/08/01 22:13 ID:???
そう、今思ったけど、PHPってバージョンあがるんだから互換性なくて当たり前という空気がある。
PostgreSQLとかJavaとか、開発環境に関してはなにも気にせず最新バージョンインストールしたりするけど、PHPはインストールする気にならん。
3桁目のバージョンが変わっただけでも。

241 :nobodyさん:04/08/01 22:51 ID:???
>>240
開発してる側がプログラム言語作ってるって意識に欠けてるんじゃないかな。
なんだかその辺のアプリのマクロ言語みたいな機能拡張の仕方してると思う。

242 :nobodyさん:04/08/01 22:53 ID:???
まぁアレだ,PHP みたいに取っ付きやすくて色々が簡単に出来て動作が速くて生粋な OOP で,
バージョン間完全互換かつエンバグしない開発体制の言語を誰か作ってくれ.
良さそうなら PHP から乗り換えるからさ.

243 :nobodyさん:04/08/01 23:00 ID:5SNTpMWy
>>225
キワモノもきわめつけキワモノらしい。
「FireWallなんていらない。サーバーのセキュリティをちゃんとしてれば問題ない。」
なんてことも言ってるらしい。
ついでに...php.iniを知らなかったらしいし(禿藁

>>226
php3は、自称SE氏が削除したらしい。
で、それまで動いてたプログラムを書いたヤツは辞めてしまってたらしいから。
となれば、3→4にした自称SEが如何にDQNかがようわかる。



244 :nobodyさん:04/08/01 23:34 ID:???
>>242
完璧じゃなきゃ乗り換えんてか?じゃあ一生PHP使い続けることに
なりそうだな。ご愁傷様。

「PHPよりマシ」レベルで良いならperlなんてのもあるけどね。

245 :nobodyさん:04/08/01 23:47 ID:???
>>243
いや、たとえ削除されてたとしても環境戻すだろう、ふつう。
PHP3再インストールするかバックアップから戻すか。

246 :nobodyさん:04/08/02 00:18 ID:???
>>244
// 「完璧じゃなきゃ」んなこたどこにも書いてねー,ってのはまぁおいといて……

つまり全ての点で完璧なプログラム言語なんて一生出てこねーってことは理解してんでしょ?
色々な言語がそれぞれ別々にダメな点があって,
それを我慢できる人がそれを使う,って現実も理解してんでしょ?
だったら PHP のそういう点はバージョン間非互換にある,とか思って,
その上で PHP 使うなり別の言語使うなりすればいいじゃん.
242みたいな完璧な言語を欲しがってるのは,ここで PHP に文句たれてる連中の方なんだと思うよ.


ところで Perl はバージョン間互換はかなりのものだと思うが OOP って点ではどうかなぁ……

247 :nobodyさん:04/08/02 00:36 ID:???
> フレームワークとか再利用のためにはオブジェクト指向が便利なんだけど。
> なんか、明確な目的なく、とりあえずオブジェクト指向にしましたよ、という印象をうけまくり。

> 開発してる側がプログラム言語作ってるって意識に欠けてるんじゃないかな。
> なんだかその辺のアプリのマクロ言語みたいな機能拡張の仕方してると思う。

この意見を見て思ったこと。
これがインタプリタパターンって奴だな。

248 :228:04/08/02 00:43 ID:???
おまいらありがと(;´Д`)
>>233 は更にありがと。

249 :nobodyさん:04/08/02 07:03 ID:???
>>242
Ruby?
自称言語オタクというだけあって、いい言語だし、へんなエンバグはなさげ。
ただし、たくさんたくさんの機能はいまのところなさげ。

250 :nobodyさん:04/08/02 13:54 ID:???
Rubyはいい言語だけど、いかんせんマイナーすぎてなぁ。
動くサーバ少ないんじゃないか?

251 :nobodyさん:04/08/02 13:59 ID:???
そりゃインストールすればいいだけで。
それにPHP5が動くサーバーの数よりは多い( ̄ー ̄)

252 :nobodyさん:04/08/02 14:09 ID:???
>>251
自前サーバの話ならインスコすりゃいいけどね
レン鯖運用となると業者の選択幅が狭くなる

253 :nobodyさん:04/08/02 14:10 ID:???
>>252
PHP5のほうが、選択の幅が狭い( ̄ー ̄)

254 :nobodyさん:04/08/02 14:11 ID:???
>>253
どっちもどっちだよ
PHP5と比べる意味がわからん

255 :nobodyさん:04/08/02 14:13 ID:???
正式リリースされたばかりのPHP5と比較するのもなんか変な話だ

256 :nobodyさん:04/08/02 14:16 ID:???
最近PHPいじりはじめた人?
このスレの住人の大半はレンタルでは未対応だった頃からPHPに着目してて
PHPは自前サーバーで運用するのが当然と思ってる人ばかりだと思ってたけど。
レンタルのなんてオプションもいじりにくいしアップデートもできないしで使いにくいと思うけど。

257 :nobodyさん:04/08/02 14:20 ID:???
>>255
PHP5が使えるサーバーは増えないと思ったわけで。

ところで

22896
単純なロジックの問題で、環境にはあまり左右されない問題なのに、なにを偉そうにしてるですか?
しかも、解決策として呈示したものも、どう「いけるでしょう」なのかわからないのですが、なぜこんなに得意げですか?

258 :nobodyさん:04/08/02 14:21 ID:???
管理コストを抑える為に運用をレンタルサーバでというオーダーを受ける事は結構多いけどな

259 :nobodyさん:04/08/02 14:27 ID:???
サーバー確保の話は、業務対象で全く違うからね。

260 :nobodyさん:04/08/02 14:34 ID:???
シェアやフリーで作るとなると、レンタルサーバーがほとんどだからな。
普通の仕事でもレンタルサーバは選択肢に入れて作っておかないと使いまわしが効かん。

下位互換がしっかりしてるか、移行ツールでも出してくれりゃ問題ないのにな。

261 :nobodyさん:04/08/02 14:44 ID:???
仕様のマイナーチェンジはどうしようもないけど
関数の下位互換はPEARのPHP_Compatである程度カバーできるかと。

ヲチスレで他のPHP関連スレよりPHPの話をしているというのも奇妙な気分ですな。

262 :nobodyさん:04/08/02 14:57 ID:???
夏厨もあらわれなかったから、いいんじゃない?
こっちの方が楽しいし。

PEARのナントカで大丈夫、っていう言葉が一番あてにならない気がス

263 :nobodyさん:04/08/02 15:32 ID:???
[PHP-users 22918]
ポカーン


264 :nobodyさん:04/08/02 15:52 ID:???
デフォルトからいじってないというヤツに限って変な設定してる罠。
窓の手で設定してるか、IEが古い+例のチェックボックスがオンというオチに1票。


265 :nobodyさん:04/08/02 16:07 ID:???
ところで、この問題って、権限が整理されてないだけだと思うんだけど、どうよ?

266 :nobodyさん:04/08/02 16:29 ID:???
>>265
私には何がやりたいのかサパーリなんですが


267 :nobodyさん:04/08/02 16:45 ID:???
>>266
別の画面で別のアカウントでログインしたい、と。
単純にセッションを使うと、画面ごとの認証管理ができない、と。

同時に別のアカウントでログインしたい、という状況が、権限管理をちゃんとできてない場合以外に思いつかない。

268 :nobodyさん:04/08/02 16:50 ID:???
>>267
きっと自作自演なんだよ!(AAry

269 :266:04/08/02 17:20 ID:???
>>267
どうもありがd。
1つのページで1ユーザーしか権限与えられてない。与えられないとかそういうことか?
だとしたらトリッキーなことしないでまっとうに直したほうがマシかと

>>268
ワロタw

270 :nobodyさん:04/08/02 17:42 ID:???
>>269
例えば「営業」と「販売」っていうアカウントがあって、「営業」でログインして作業中に「販売」の作業も必要になって、別の画面を開いて「販売」でログイン。
単純なセッション管理だと、「営業」側が使えなくなってしまう。

という問題を解決したいんだと思われ。

271 :nobodyさん:04/08/02 17:43 ID:gm6NGv/f
>>270
自分で売りを立てて、自分で出荷したように見せかけて...不正経理の温床だ!

272 :nobodyさん:04/08/02 17:58 ID:???
ML読んでないけど、RBAC(Role Based Access Control)の範疇じゃないの?
LiveUserとか。


273 :nobodyさん:04/08/02 18:27 ID:???
22899とか22909で触れてあるんだけどねぇ。

274 :272:04/08/02 18:36 ID:???
>>273
確かに触れてるね。まぁいいか。(;´Д`)


275 :nobodyさん:04/08/02 18:51 ID:???
できない人ほど、くだらない技術に詳しくなる、という典型か。

276 :nobodyさん:04/08/02 21:55 ID:???
ところでロールは一人のユーザーに複数のロールを割り当てるのが普通なのかな
いままでは一人のユーザーに一つのロールの割り当てで
ページにはロールを複数許可ってやってたんだけど
ページには一つのロールの許可で1ユーザーに複数の
ロール割り当てのほうがいいのかなぁ。。。とちょっと疑問

277 :nobodyさん:04/08/02 22:43 ID:???
>>276
Jakarta Turbineの権限モデルを参考に作ってるが、
http://jakarta.apache.org/turbine/
http://jakarta.apache.org/turbine/fsd.html

* ユーザ
(* グループ)
* ロール
* パーミッション

をベースに構築するのはなかなか良い感じ。

* "Edit Users"のようなパーミッションを作成する。これはアクション(ペー
ジ)あるいはより細かい単位に割り当てる。例えばユーザ情報を編集するア
クションのサブアクション"パスワード変更"を実行するには"Edit Password"
権限が必要というようにする。
* "Admin", "User", "Guest"のようなロールを作成する。ロールにふさわし
いパーミッションを複数割り当てる。
* ユーザにはロールを割り当てる。必要であれば複数のロールを割り当てる。
パーミッションは割り当てられたロール中どれかにあれば良い。

のような感じ。説明が難しいが。


278 :277:04/08/02 22:46 ID:???
補足。
結果としてページ(アクション)には一つ(あるいは複数)のパーミッションを
割り当てることになる。実行の承認はユーザが必要なパーミッションを保持
しているかどうかで決定する。

わかりにくかったらスマソ。


279 :nobodyさん:04/08/02 23:00 ID:???
っていうか、そこまで考える必要があるものをPHPで作らない、というのがファイナルアンサーで。
横断的関心事を織り込む仕組みが全くないWeb処理系って、めんどくさくてやってられん。
Javaだったらとりあえずコンテナに認証の仕組みがあるし、フィルターもあるし。

280 :nobodyさん:04/08/02 23:15 ID:???
そんなあなたにMojaviを紹介。
http://mojavi.org/


281 :nobodyさん:04/08/02 23:35 ID:???
ここはメールアドレスすらさらせない
ヘタレの集まり
って理解でOK?

282 :nobodyさん:04/08/03 00:18 ID:???
>>281
それでいいから、どっかいけ。

283 :nobodyさん:04/08/03 00:19 ID:???
やっぱりそうか〜

284 :nobodyさん:04/08/03 00:20 ID:???
>>280
あぁ、そういうのあるんだね。
フィルターやらそういう仕組みもあるんだ。

285 :276:04/08/03 00:28 ID:???
>>277
おーサンクス
アクションとロールが1:nで
ユーザーとロールが1:nで
アクションに許可されてるロールをユーザーが持ってればOKってことね


286 :nobodyさん:04/08/03 00:30 ID:???
phpでも後処理のフィルタはob_start("filter_function")できるでしょ
前処理のフィルタは知らんけど

287 :nobodyさん:04/08/03 00:36 ID:???
>>286
それを、それぞれのスクリプトが気にせずにできるかどうかが問題。
っていうか前処理が一番大事で。
もう、認証とかトランザクションとか、いちいち書くのはめんどくさい。

288 :nobodyさん:04/08/03 01:40 ID:???
22933
>どれをメンバ変数にするべきかどうかという問題は
>悩んでもなかなか答えがでないとおもいます。

明日から悩まずに生きていくことにします。

>はじめからスマートなクラス設計なんてできるはずがないし、
>そもそもセオリーなんてありません。

(設計)思想も捨てることにします。

289 :nobodyさん:04/08/03 09:09 ID:???
>>286 は釣りなのか天然なのか、とか思って見ていると思い出した。

俺、最近まで PHP 専門だったけど他の言語にも色々手出してみた。
PHP に持ち帰れるもの多いね。

290 :276:04/08/03 11:57 ID:???
>>285
その通り。
自分でパーミッション取得とか、権限承認とかをスマートにやるのは面倒なの
でMojaviのようなフレームワークと組み合わせるといいよ。


291 :nobodyさん:04/08/03 14:41 ID:???
22939
ふと思ったんだが、どういう意図があるんだ?

292 :nobodyさん:04/08/03 14:50 ID:???
渡辺です。
ふと思ったんですが、
>session.cookie_lifetime = 0
のところを
session.cookie_lifetime = 600 ;(つまり10分)
にしたりしたら

セ ッ シ ョ ン が 切 れ る だ け で す 。

293 :nobodyさん:04/08/03 14:54 ID:???
>>292
独り相撲の痛いヤツということで誰からも相手にされてない罠?


294 :nobodyさん:04/08/03 15:12 ID:???
ふと思ったんだが、Mojaviまで使うなら、Javaの方がよほど簡単だと思うのだが。

295 :nobodyさん:04/08/03 15:21 ID:???
>>294
人や環境それぞれで選べば良いだけだと思うが。


296 :nobodyさん:04/08/03 15:28 ID:???
>>294
Mojaviという名前まで出してるんだから、あんたもJavaのどのフレームワークなら簡単だと思うのか示して欲しいと思う。


297 :nobodyさん:04/08/03 17:27 ID:???
なんで権限構造から Mojavi の話になってんだ。

LiveUser だけでいいじゃん。
権限コントロールの話に限れば LiveUser のようなライブラリ導入するまでがコストの下がる部分、
その後は Mojavi 入れる分、AuthorizatioHandler/User との接合の手間が増えるだけでは。

おまえただ Mojavi って言いたいだけちゃうんかと小一時間・・
Mojavi の話したいだけだったら pear スレでやってるよ。

298 :nobodyさん:04/08/03 18:56 ID:???
>>296
というか、わざわざフレームワーク使わなくても、最初からできることが多い。

299 :nobodyさん:04/08/03 19:02 ID:???
Mojaviの話したいからpearスレ行こうとおもったけど、みつけきらん。
どこ?

300 :nobodyさん:04/08/03 19:56 ID:???
>>299
Pearスレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/php/985665522/

301 :nobodyさん:04/08/03 22:17 ID:???
22944
なんでそんなにあおり口調なのだろうか。
メアドうんぬんも、つっこむ必要があるとは思えないし。
場を乱してるだけな気がする。

302 :nobodyさん:04/08/03 22:32 ID:???
>301
確かに、煽り口調だが、あれでは「ごめんなさい」の一言で終わってしまうではないか。
自身も釣りを楽しみ、同時に周囲にも攻防を楽しませる域には達していないな。
現状はガキが偉ぶっているようにしか見えん。


303 :nobodyさん:04/08/03 22:41 ID:???
動かないコードは出しているわけだし、配列使わないもの、っていったらそれなりにわかるわな。
どんな呼び出し形態かが関わりそうなものでもない。

役立つ情報がまったくない単なる煽りというのもよくないな。

304 :nobodyさん:04/08/03 22:42 ID:???
こちらへどうぞ、と丸投げMLを紹介すればいいのに。


305 :nobodyさん:04/08/03 22:51 ID:???
>304
漏れもそう思う。
丸投げMLに誘導して、そっちで叩いたり、なでたり、伸ばしたりすりゃ良いのにね。
usersでやってたら、自分の発言もS/N比の悪化の一翼を担っているという意識はないのかね。


306 :nobodyさん:04/08/03 23:25 ID:???
丸投げしてるわけじゃないだろ。
配列使うとJavaと連携できないっていってるだけで。

ところで、Java連携ってJ2SDK1.3までしか対応してないんじゃなかったっけ?

307 :nobodyさん:04/08/03 23:59 ID:???
Sun と Zend で一緒にやってこうぜー なプレスリリースが出ていたと思うが、どうなったのやら。
まぁ何かあるとしても 5 以降なんだろうけど。

308 :nobodyさん:04/08/04 00:50 ID:???
ウェブプログラミング板のphpスレでもっとも技術レベルの高いスレはここですか?w

309 :nobodyさん:04/08/04 00:53 ID:???
>>306
俺もそう思う。マルチポスト以外は特に目くじら立てるほどのものじゃないだろ。
問題になるソースは示されてるんだし、「試しに動かしてみたが問題なく動く」とかいう
情報を示すんならともかく、今回のはむしろ爺の方がマナーに反した投稿をしてると思う。
情報不足とか言ってるが普通に考えれば初期質問としては十分な情報が出てるよ。
あれでJava連携でなく動いて当たり前のコードとかならただの丸投げなんだろうけどね。
爺は責任持って動作確認くらいはしてから返答しれ。

310 :nobodyさん:04/08/04 01:15 ID:???
>>308
いいえ。MLの投稿をネタに「技術レベルの高い」感じを装って議論をするスレです。
また特に権威者、学者ぶる必要はありません。


311 :nobodyさん:04/08/04 01:21 ID:???
丸投げMLに初投稿が!
http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageListForm/php-coast@freeml.com

312 :nobodyさん:04/08/04 02:13 ID:???
>>311
届かないぞ!…と思ったらなんだこれ。

313 :nobodyさん:04/08/05 16:21 ID:???
Javaとの連携話、興味あるからどんな顛末になるのか楽しみにしてたのに、結局くだらん煽りで流されてしまったな。

314 :nobodyさん:04/08/05 16:50 ID:gqHW/Lyp
>313
あーいうのが繰り返されて、MLがダメになっていくんだろうな。
もはや、ジイは牢名主のようだな。
usersはPHPユーザの牢獄になったのか?


315 :nobodyさん:04/08/05 19:03 ID:???
>>313
ちょっと前の SD に載ってたぞ

316 :nobodyさん:04/08/05 19:03 ID:???
>>312
シフトJISのメールだな。

317 :nobodyさん:04/08/05 19:04 ID:???
SDって、どういう雑誌?
Linuxのインストール本だと思って、気にも とめてなかった

318 :nobodyさん:04/08/05 21:22 ID:???
>317
S=Shiraouto
D=Doutei

素人童貞のためのハウツー雑誌です。

319 :nobodyさん:04/08/05 22:20 ID:???
( ´_ゝ`)フーン

320 :313:04/08/05 23:36 ID:???
SD じゃなくて W+D だったかも。
ほら、PHP の偉い人で Java >> 超えられない壁 >> PHP って言い切った人がいるじゃん、あの連載。

321 :本物の313:04/08/05 23:42 ID:???
ΣΣ(゚д゚lll)騙られてる

いや、文脈でわかるんだけども。

322 :本物の313:04/08/05 23:57 ID:???
WEB+DB PRESSにあったかなぁ・・・
しかし、「PHPとJavaの連携」って検索しづらい。

323 :nobodyさん:04/08/06 03:09 ID:???
連携というか、PHP から Java 経由でコネクションブーリングを行うって話だったか。

324 :nobodyさん:04/08/07 20:48 ID:c50SYuOk
羅無爺うぜぇYO!ヽ(`Д´)ノプンプン

325 :nobodyさん:04/08/07 20:58 ID:???
遅すぎるツッコミもうぜぇですYO

しかし、見事に投稿が減ったな。

326 :nobodyさん:04/08/08 21:08 ID:???
324ではないが、
らむじぃとか、ぢょ〜とか、
いつもは流しているが、ときどき本気でムッとする。
なってない奴等だな〜って。

327 :nobodyさん:04/08/08 22:41 ID:???
むかしかっらそうじゃん。誰かの受け売りみたいなオリジナリティのない
ツッコミを飽きもせずよくやるよね。
受け売りばっかりで自分で考えないから、Apacheモジュール版を
"DSO"と呼ぶのが定着したり(w

328 :nobodyさん:04/08/09 00:09 ID:???
奴らが建設的な意見を述べるのを見たことがない

329 :nobodyさん:04/08/09 07:03 ID:???
22955
はい、こんにちは

330 :nobodyさん:04/08/09 10:33 ID:???
>>329
ワロタ

331 :nobodyさん:04/08/09 11:31 ID:btNAVDmV
>>323
MLでたまにPHPのRelease情報なんかを流してくれる
Masugataセンセが書いてますね。
ttp://www.freespace.jp/~Pooh/WEB+DB-PRESS18-Toku3-3-3.pdf

>>327
いつも質問ばかりでスミマセン。
Apacheモジュール版っていうのはSAPI?
で、そのことをDSOとか言ってるってこと?
それともgdとかのモジュールを動的に読み込むことをDSOっていってること?
ごめんよくわかんないです教えてください。

332 :nobodyさん:04/08/09 21:52 ID:???
>>328
漏れは丸投げを作った訳だが

333 :nobodyさん:04/08/09 23:02 ID:???
>>331
DoqunnoShitumonOshietekurekure

334 :nobodyさん:04/08/10 06:08 ID:???
>>332
作っただけだけどね。

335 :nobodyさん:04/08/10 07:59 ID:???
>334
確かにそうなんだ…
建設的な行動をしようと思い立ち、殺伐とした同居ではなく、穏やかな棲み分けの共生にしようと思い作ったのだが、参加者はあっても投稿がない。
usersで見かけた著しい活躍を見せる人に地道に参加案内とかを送っているのだが、やはり参加はあっても投稿がない。

ちなみに、牢名主連中には送っていない。
「過去ログを読め」と言っているような連中だから、一度MLに案内を出せば勝手に寄ってくると思っていたのだが、
今のところは参加はないようだ。
所詮は自分の庭でしか物を言えないチキン野郎なんだろうな。


336 :nobodyさん:04/08/10 08:23 ID:???
>>335
多くの新設MLのスタート時ってさ、
1.超絶くっだらない質問投稿からスタート
2.開設者によるテスト投稿からスタート
のどっちかって気が。ま、雰囲気もどんな回答が得られるのかも分からないんだからそんなもんだよね。
丸投げ他って「用途が明確に決まってる」ものなので、ユーザ側が何でもいいかな?って感じで
気軽に投稿していいものなのかちょっと躊躇われるよね。
参加者が増え止まったようなら、最初は開設者が口火を切ってMLテーマに関連した雑談、
あるいは「こんなメールをお待ちしてます」みたいな投稿してみるといいかもよ。

337 :nobodyさん:04/08/10 08:36 ID:???
>>335
FreeMLなら過去ログはWeb上で見られるから、投稿内容次第で寄ってくるかもよ。
大体、このスレでヲチしてる連中も大半はその口だろ。

338 :nobodyさん:04/08/10 09:10 ID:???
>336
何十個かのMLに参加していて、何個かMLを運営しているのでそのあたりは心得ているつもり
つもりなので、まったく心得ていないかも知れないが
うまく運営していけば、丸投げとビジネスが残るのではないかという予想

>337
そうだと思う。
早く連中がウズウズするような状態にMLがなることを期待しているのだが、
もう少しは待ちだと思って、気長に待つことにしている。


339 :nobodyさん:04/08/10 09:50 ID:???
>>338
釣りじゃなかったのかYO
ネタにあそこまで出来るなんて気合いはいってるなと思っていたが。


340 :nobodyさん:04/08/10 11:10 ID:???
>339
釣りでもないし、ネタでもないのだが。
まあ、ネタと思われてもかまわんのだが、
大きくなりすぎてS/N比が悪化したMLで、他に選択肢が出来て棲み分けが始まり、それぞれが上手い具合に機能すれば面白いと思って作ってみたのだが。


341 :nobodyさん:04/08/10 13:56 ID:???
丸投げMLには変な文字コードのメールしか来ないな……

342 :nobodyさん:04/08/10 15:11 ID:???
>>340
結局、ハタから見れば、
「うわぁん、みんながいじめるよぉ。
そうか、いじめっこのいない国をつくればいいんだ」
みたいな感じのMLに見える。
開設者に実力なさそうだし、投稿してもまともな回答がえられなさそう。

丸投げは、丸投げのつもりではない人は投稿しないし、ほとんどの人はそういうつもりではないから、ここには投稿しないだろう。
結果的に丸投げになってるだけで。
ビジネスも、またそれはそれで怪しい。こっちはちゃんとしたビジネスができるところを常駐させないとだめだし。

待ってました的空気が、煽り以外では見当たらないので、このままなんじゃないの?

343 :ゆういち:04/08/10 15:21 ID:???
>342
実力無くてごめんなさいw

現時点ではお世話人としての積極的な介入は極力避けようかと思っています。
活発になるもよし、廃れるもよしと思っています。
質問が流れて、気が向いた時には回答案を投稿するかも知れませんが、
積極的に投稿をしようと言う来もありません。

ただ、マルチポストや煽りがし易いよう「誰でも投稿できる」と設定したのですが
spamが混入してしまっているので、このあたりの設定は見直します。

批判や煽りばかりでなんだか…と思ったので、贖罪の気持ちで建設的に場所だけ作ってみました。


344 :nobodyさん:04/08/10 16:03 ID:???
>>343
いちばんいいのは、オマエが実力つけて、本家MLでらむじいなどが「初心者すっこんでろ」ときたときに
「いいじゃないか。ここはこうやれば解決さ」
といちいち回答していくことだ。

建てたMLを活用するのであれば、まずはリアルな知り合いを引き込んでいくしかない。
そうやって投稿流した上で、方向性を決めていくのがいいと思う。

345 :nobodyさん:04/08/10 16:09 ID:???
>>344
いじめっ子が作ったいじめられっ子のための隔離ML

346 :nobodyさん:04/08/10 16:12 ID:???
>345
((((;゜Д゜)))ガクガクブルブル

347 :nobodyさん:04/08/10 16:17 ID:???
>>344
usersとかで流れたDQNな質問を匿名アドレスで勝手にコピペで流して勝手に回答してみるとかw

348 :nobodyさん:04/08/10 16:37 ID:???
>347
そこで、「全くの別人です」と言い切るといいかもね。

349 :nobodyさん:04/08/10 16:44 ID:???
>348
もちろんお礼は、「ありがとうございました」でなく「何とか、自力更生できました。」で。

350 :nobodyさん:04/08/10 16:46 ID:???
さすがにあれは分類しすぎって気はするな。あんなにたくさん要らんだろ。
しかも質問者本人に自覚なさそうなカテゴリばっかりw

初心者専用・叱りつけ回答禁止のMLを1個だけ立ててみるとか…。(すごい状態になりそうだ)

351 :nobodyさん:04/08/10 16:50 ID:???
>350
そういう藻前もMLを作れ。
どんどん細分化していき、生き残ったMLに乗っかればいいだろう。



352 :nobodyさん:04/08/10 16:54 ID:???
ところで、このネタを仕込んだのは誰だ?


353 :nobodyさん:04/08/11 02:18 ID:???
だいたいML作って、あとは放りっぱなしじゃ誰も寄って込んだろうに。
あんなにたくさん作って無責任な奴だな。

354 :nobodyさん:04/08/11 04:00 ID:???
関係者によるテスト投稿や雑談投稿も無しに
いきなり機能し始めたMLって見たこと無いんだけど、あるの?
そもそもこれ、初心者から見たら運用開始されてるのかすら分からんし。
なんか勝手に投稿したら「まだですよ!」って怒られそうな雰囲気漂いまくり。

355 :nobodyさん:04/08/11 04:03 ID:???
>>353
彼は彼なりにできることをやったらしいので、微妙に成長した
はずだ。
おれは、なまあたたかく歓迎するよ。
害もないし。

356 :nobodyさん:04/08/11 08:06 ID:???
>>354
アレを真に受けて丸投げ質問するヤツが居たらすげー。
罠の匂いがぷんぷんしてみえるとおもうよ。
本当にそうかは中の人次第だが。


357 :nobodyさん:04/08/11 08:09 ID:???
しかしPHP-usersが寂しいのは超回答者云々は別にして、
夏期休暇で出勤者が減ってるせいもあるんでねーの?

夏厨にわざわざ課題でPHPやらす奇特な講師もあんまりいねーだろーし。


358 :nobodyさん:04/08/11 08:26 ID:???
つまり、あの質問投げてくる連中は給与を受け取っている or 就学中のオンタイムの中でアレをやっている、という事でつか。

359 :nobodyさん:04/08/11 09:12 ID:???
当然でしょ。

360 :nobodyさん:04/08/11 09:22 ID:???
むしろオンタイムだからこそ、あんなにやる気なさげで慌ててて丸投げで、
しかも「それを不思議に思わない」んだよな。
自分の趣味とか、勉強にしても体系立ててやってるやつならそんなことにならない。

MLはオンラインヘルプじゃねーっつの。
普通の参考書以下の、実例リファレンスか何かに思ってるだろ。
何かにぶつかる度にその場で質問してたら思考回路止まるぞ。

361 :nobodyさん:04/08/11 15:58 ID:???
そんな生き方してたら、あほになるあほ

362 :nobodyさん:04/08/11 16:07 ID:???
>361
あほだから、そんな生き方しかできないわけだが

363 :nobodyさん:04/08/11 18:56 ID:???
あほにお金を使ってもらって、そのお金で潤わさせていただくのが、かしこいやりかた。

364 :nobodyさん:04/08/12 15:23 ID:???
ttp://www.freeml.com/message/surveyml@freeml.com/0008116

こんなところにカレが。googlewhack?ぼちぼちって…
いまさらですか?と聞きかえしたい。

365 :nobodyさん:04/08/12 17:40 ID:???
>>364
ヨメネー

366 :nobodyさん:04/08/12 18:10 ID:???
どっかのサイトで記事があったからじゃない?

367 :nobodyさん:04/08/13 04:50 ID:???
いままでPHP-Usersしかみてなかったけど、最近入ったDebianのMLは
ホントに優しいひとばかりで感動した。

368 :nobodyさん:04/08/13 10:53 ID:???
>>367
こちらも合わせてどうぞ。
Linuxメーリングリスト スレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/linux/1091465624/l50

369 :nobodyさん:04/08/14 01:14 ID:???
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=nagao+%E3%81%BC%E3%81%A1%E3%81%BC%E3%81%A1


370 :nobodyさん:04/08/15 02:03 ID:???
同じメール投げるのって流行?w

371 :nobodyさん:04/08/15 02:16 ID:???
4年に一度の流行。

372 :nobodyさん:04/08/15 22:45 ID:???
帰省するのでphp-usersの配信をストップした。
このスレの話題についていけない以外何も困らないことに気づいた。

373 :nobodyさん:04/08/15 23:41 ID:???
ヲチを楽しむためにこのスレを覗いているのか
このスレを覗くためにヲチをしているのか…

374 :nobodyさん:04/08/16 00:17 ID:???
俺は後者。
このスレを見つけてからMLに入った(ReadOnly)

375 :nobodyさん:04/08/16 00:32 ID:???
このスレってそんなに面白そうかw

376 :nobodyさん:04/08/16 13:59 ID:???
33882
>Java でストアードプロシジャが書けるようになる… かなぁ?

かなぁ?

ttp://gborg.postgresql.org/project/pljava/projdisplay.php
The pljava Project -- Java for PostgreSQL backend
This project uses Java Native Interface (JNI) to enable Java Stored Procedures, Triggers, and Functions.

ttp://plj.codehaus.org/introduction.html
PL-J is a system to run stored procedures and user defined functions (UDF) in a relational database management system (RDBMS).


377 :nobodyさん:04/08/16 23:48 ID:???
33382?

378 :nobodyさん:04/08/17 19:09 ID:???
22994

潔いサブジェクトで好きだぞ。
質問も、自分なりにがんばってるみたいだし。

それでも、理想的な質問しか受け付けない人たちがへんなツッコミして、やる気を萎えさせるのかな。

379 :nobodyさん:04/08/17 19:42 ID:???
>>378
確かにがんばってるなー。
うまく導けるようならちょっとこのML見直す。

380 :nobodyさん:04/08/17 20:05 ID:???
頑張りすぎてマルチポスト
517 名前: nobodyさん 投稿日: 04/08/17 18:03 ID:Jto412WC
Apache monitor is already started
というエラーが出て
サーバーやPHPの環境設定、ブラウザの設定等に問題がないかも
チェックしたほうがいいかもしれませんね。
と上司にいわれましたが設定のチェックの方法が分かりません。
知っている方教えてください。
518 名前: nobodyさん [sage] 投稿日: 04/08/17 18:05 ID:???
>>517
上司にからかわれてるだけだよ
519 名前: 軟式PHP [sage] 投稿日: 04/08/17 18:06 ID:???
(つω;)ヾ(・д・ )ヨシヨシ
520 名前: nobodyさん [sage] 投稿日: 04/08/17 18:22 ID:???
>>519
エラーメッセージを理解できない部下を持った上司も慰めてやれよ

381 :nobodyさん:04/08/17 20:19 ID:???
>380
マルチポストなのか ML 購読者が貼ったのか。
どっちだろう?

382 :nobodyさん:04/08/17 20:27 ID:???
>>381
時間と内容から考えるとPHP質問板でスルーされたので別の駆け込み寺を探した、と推測できるかな。

383 :nobodyさん:04/08/17 20:51 ID:???
レスもらう前にMLにも流してたらマルチだったが、ここじゃダメだと思ったんだろ。

384 :nobodyさん:04/08/17 20:52 ID:???
2chにマルチポストは、いただけないなぁ。
このスレにも気付くだろうか?

385 :nobodyさん:04/08/17 21:39 ID:???
22998
それはちょっと甘えすぎかとも思うが。
自分の能力以上を求められてしまった悲哀だな。

プロ回答者の方々へ。
この人は素質がないので、厳しいことを言うとすぐくじけちゃいます。
生暖かく見守りましょう。

386 :nobodyさん:04/08/17 21:42 ID:???
[22995]
>上司の方
は「じょうしのかた」ではなく、「じょうしのほう」と読ませる意図なんです。
残念!

と書いてて「じょうしのかた」とかだったら嫌だなあ。


387 :nobodyさん:04/08/17 21:48 ID:???
くじけるって・・・

仕事でやってるんだろうに何で学生以下なんだよ。
こんなヤツにコード書かれるユーザーの方が可哀相だ。

388 :nobodyさん:04/08/17 22:32 ID:???
>>378
22994→22998 潔すぎ。ダメじゃん。

389 :nobodyさん:04/08/17 23:14 ID:???
>>385
いやこれ、能力なんて求められてはいないんじゃないか?
まだ仕事どころがジョブトレにも至ってない、独習段階だと思われ。
上司ってのも真面目に内容のチェックなんかしてなくて様子を見てるだけだろ。
独力でどこまで調べられるか、状況報告ができるか、とかは興味(だけ)あっても
実際の勉強内容なんてうまくいこうが失敗しようが全く問題ないんだと思う。

390 :nobodyさん:04/08/17 23:49 ID:???
うわ、馬鹿か!?

391 :nobodyさん:04/08/17 23:54 ID:???
23002
あ〜あ、2chとマルチポストしてたの表でバラされちゃったよ。
もう旗乃は表で質問できないな。

392 :nobodyさん:04/08/18 00:02 ID:WzP2Auot
例えば、
 MLへの発言は、「入会から一ヶ月たってから、できる」
ってのは、どだろね。 機械処理で。
どんなトコでも、「場の雰囲気をつかめてから」ってのは、必要。



393 :nobodyさん:04/08/18 00:17 ID:???
空気嫁! って晒され仲間かyo!

まぁなんでここで晒されるかというのは 技術系 メーリングリスト でググってくれ。
まぁ晒されずとも、PHP-users というのは公開だし参加者も多いので既に自爆ってるワケだが。

394 :nobodyさん:04/08/18 06:44 ID:???
いいねココ、気に入ったよ。また除きにきてもいいよ。

395 :nobodyさん:04/08/18 06:48 ID:???
・・・・・・・・・・・・・・・覗き

396 :sage:04/08/18 08:40 ID:qhbw6JAn
23002 = 391

397 :nobodyさん:04/08/18 08:41 ID:???
クトゥルー思い出したよ…
海底に沈んだ船乗りが、仲間を求めて通りかかった船を沈めるってヤツな。

398 :nobodyさん:04/08/18 08:56 ID:9peHRy7D
誰か、丸投げに誘導汁。
彼こそが丸投げの歴史の第一歩を刻むにふさわしい人間だ

399 :nobodyさん:04/08/18 09:10 ID:80+0YK5s
> 23002 = 391
って本当か?
だとしたら ひどく意地悪な奴だなぁ

でも22998の会社の関係者がML読んでたら どうすんだろ?

400 :nobodyさん:04/08/18 09:19 ID:9peHRy7D
>399
> でも22998の会社の関係者がML読んでたら どうすんだろ?

MLで↓の一文があったので、試用期間だと思われ。
試用期間満了か即かはわからんが、あぼーんだろ?(w

>私は中途採用でIT業界に転職したばかり

な、そうなったら、お茶でも飲みながら雇用権の濫用だとでも言って闘え

401 :391:04/08/18 11:09 ID:???
>>399
違うw
あいつ、さすがに書き込みはしてないだろ。

402 :396:04/08/18 13:44 ID:???
アヒャヒャ
違ったか。
>391スマソ

でもいやみな奴だな、32002ってさ

403 :nobodyさん:04/08/18 14:18 ID:???
嫌味と取られちゃいましたか。(汗)

自分は、なぜプログラム板にウォチスレ(ウォチ板があるのに)があるのかな?
と思って、本当に偶然発見したんですけどね。
自分からすれば、こんなところでネチネチやってる暇があったら、MLの方で回
答でもしてあげれば?と思いますが…。

404 :nobodyさん:04/08/18 14:47 ID:???
>>403
> 嫌味と取られちゃいましたか。(汗)

> 自分からすれば、こんなところでネチネチやってる暇があったら、MLの方で回
> 答でもしてあげれば?と思いますが…。

それを「嫌み」と言うのだよ。
空気嫁ないやつだな。


405 :nobodyさん:04/08/18 15:08 ID:???
うわ、ホントに来たし…おまえ、あのリークが誰かのためになると思ってやってんの?

しかしあれ以上に無駄回答増やしてどうする >users
むしろここの住人よりMLの住人の方がネチネチだしw
ここは
・ネチネチやってらんない人がバッサリ切る
・直接回答に関係ない感想を書く
・話題から展開した雑談をする
・ML回答者のストレス発散(プ
・ML回答者へのクレーム放出(藁
などのためにあるw

406 :nobodyさん:04/08/18 15:31 ID:???
ウォチスレらしい回答ですね。
個人的には、ここは井戸端会議の場だと思ってます。
自分は本当偶然にこのスレを発見して、MLの人達にこんな場もあるよ〜と
教えたかっただけなので。

407 :nobodyさん:04/08/18 16:50 ID:???
>>406
だからなに?

408 :nobodyさん:04/08/18 16:58 ID:???
> 自分からすれば、こんなところでネチネチやってる暇があったら、MLの方で回
> 答でもしてあげれば?と思いますが…。
基本的には賛成。
>・ML回答者へのクレーム放出(藁
も捨てがたいw

409 :nobodyさん:04/08/18 17:00 ID:???
「ヲチ」という行為の意味自体を理解できていないらしい.

理解しろとは言わないが,理解できてないものを自分勝手な判断で荒らさないようにしてくれ.
2ch に限らない社会一般なルールだ.

410 :nobodyさん:04/08/18 18:37 ID:???
>>406
要らぬお節介。教える厨はやめれ。

411 :nobodyさん:04/08/18 21:27 ID:???
>>406
うわ、いやなやつ現れたなぁ。
ま、MLで一度も名乗ってもいない、マナー知らずな奴だからしかたないな。

412 :nobodyさん:04/08/18 22:53 ID:???
>>411
過去にネタにされた香具師が住人化したのはこれが初?
(実は元から住人だったプロ回答者とかは除く)

413 :nobodyさん:04/08/18 23:09 ID:???
住人化は勘弁。
ここ、時々まともなツッコミも出るから俺もヲチってるんだが。

取り敢えずその鬱陶しい From 欄をどうにかしろ。
もう少し能力値引き上げてこい。
もう少しネット慣れしろ。
もう少し世間慣れしろ。

話はそれからだ。

414 :nobodyさん:04/08/19 00:12 ID:???
定期的に見てる時点で既に住民じゃないかと小一時間…

415 :nobodyさん:04/08/19 18:26 ID:???
>>414
「彼」が住人になるのは勘弁といってるのではないかと。

416 :nobodyさん:04/08/19 20:06 ID:???
世間慣れとかネット慣れとかいうのは、
状況をみて、適切な行動が取れるってことね。たぶん。
みんなが暗黙で守っていた前提を壊されればヘコみますよ、そりゃ。

417 :nobodyさん:04/08/19 21:11 ID:???
23017、ふともったがこいつ何モンだ?
ハートマン軍曹を呼んで鍛えてもらいたいもんだ。

    /ノ 0ヽ
   _|___|_      
   ヽ( # ゚Д゚)ノ   下がってろウジ虫ども! 。
     | 个 |      訓練教官のハートマン先任軍曹が
    ノ| ̄ ̄ヽ        22994、22998、23017の中のクソを罵倒する!!
     ∪⌒∪
22994 5行目  貴様!俺のPHP-UserMLをどうするつもりだ!
22994の「知っている方教えてください。」全て 口でクソたれる前と後に「サー」と言え!
22998の12行 ふざけるな!ApacheのMLログを見ろ!目玉落としたか!
22994、22998、23017 貴様には両生動物のクソをかき集めた値打ちしかない!
22ry(の質疑方法 バカの手先の教えて房め!
22ry(の現状 まるでそびえ立つクソだ!
22ry(の今後 タマ切り取ってグズの家系を絶ってやる!
22ry(の根性 じじいのファックの方がまだ気合いが入ってる! 
22ry(の学習速度 本採用する前に首切られるぞ、アホ!
23018の最後のまとめ 気に入った 家に来て自家鯖をクラックしていいぞ

418 :nobodyさん:04/08/20 02:59 ID:???
サー、イエス、サー!
23020から後、久々にまともなMLの遣り取りを見て
当たり前のことに感動しかけている自分が悲しいのであります。
サー、イエス、サー!

419 :nobodyさん:04/08/20 10:59 ID:???
スパゲティコードが大好きな
俺が誰だか教えてよ
修羅場で転がる一兵卒!
俺の愛する納期前!
俺の修羅場!
貴様の修羅場!
我らの修羅場!
デスマーチ!

人から聞いた話では
Java の開発は冷凍マン庫
うん よし
工数よし
単価よし
すべてよし
味よし
客が負担
おまえによし
俺によし

スカした仕様 もういらない
俺の彼女は PHP
もし会社で倒れたら
注射打って堪え忍ぶ
胸に勲章 飾り付け
ママに告げてよ 見事な散り様!

420 :nobodyさん:04/08/20 13:20 ID:???
C 出身者全員が、ドキュメントを読みこなす能力に長け、基礎能力を身につけているとは限らないんだな。

421 :nobodyさん:04/08/20 14:27 ID:???
そんな当たり前のことを…

422 :nobodyさん:04/08/20 22:00 ID:???
>>419
って何よ?
>俺の愛する納期前!
ここだけは面白かった

423 :nobodyさん:04/08/20 22:42 ID:???
>>422
パロディが有名なのでファミコン世代なら耳慣れているハズ。
日本語訳も素晴らしい。
http://www.hcn.zaq.ne.jp/ganso/neta/sergeant04.htm

424 :nobodyさん:04/08/23 18:22 ID:???
あれ?スペース入れても動くんだっけ?

425 :nobodyさん:04/08/23 22:41 ID:zwcKr8zj
23052、宛先:"PHP(丸投げ\)" <PHP-users@php.gr.jp>

丸投げキター!!

426 :nobodyさん:04/08/23 22:42 ID:???
Subject: [PHP-users 23052] 知っている方教えてください。
To: "PHP(丸投げ\)" <PHP-users@php.gr.jp>

……ネタですか?



427 :nobodyさん:04/08/23 22:57 ID:???
すげーーーー、即採用だ!!

428 :nobodyさん:04/08/23 23:12 ID:???
やべぇ、真性池沼到来だぜ...
こいつは本当は学生じゃねーの?w

429 :nobodyさん:04/08/23 23:23 ID:???
ヘッダ見る限りは〜同一人物。空Cc:が増えたのは気になるけど。
いい神経してる。タイトルのつけ方もGood!!

 ・・・ ところでPHPDEV5てナニ? 教えて君でスマソ。

430 :nobodyさん:04/08/23 23:26 ID:???
phpdev5 でググれ!

ApacheやMySQLもまとめてインストールしてくれる
phpのWinインストーラらしい。

こんなのあるのはじめて知ターヨ。

431 :nobodyさん:04/08/23 23:46 ID:???
今までのも狙ってやってた釣りだったのか!?
やられたー!!w

432 :429:04/08/24 00:17 ID:???
>>430
thanx. ググったら[PHP-users 22994]もでてきたw

 phpdev5って知ってる開発者が「自宅にもちょっと環境作りたい」
ならよさげだけど、初心者にwinのphp使わせるのはどうなんだろ。
「はじめての人のかんたんPHP+MYSQL入門」には、わかんないとこは
"PHP(丸投げ\)" <PHP-users@php.gr.jp>で聞けって書いてあるんかな。

初心者には「apache、php、(my|pg)sql、sambaの設定の終わったLinux
サーバーのVMWareのバーチャルDisk」+「VMWare 30日のお試し版」を
薦めたい。ナイカ


433 :nobodyさん:04/08/24 00:52 ID:???
>>432
程ほどに判ってる開発者は、phpdevのレイアウトが
しっくりこなくて訳わからんので、個別に入れますわ。

昔同じようなまとめたインストーラ作って放流してたけど、
A-M-Pのどれもが結構な勢いで改版されるので追従するのが大変でした。
phpdev(メイン)は、例えばPHP4.2.3で止めてるけど
個々にメンテナンスとか掛けてるんかなという気がする。

初心者ってお手軽ローカル実験用途に配布されてるものを
気分だけお手軽に、出来るところ(インターネットに接続して運用)まで
やっちゃうので、求められるままに「お手軽に仕立てる」行為に疑問を感じる。

434 :nobodyさん:04/08/24 02:47 ID:???
23054
釣り?

ナイスですよ。このスレの中でのレス番、自己紹介してください。

435 :433:04/08/24 06:49 ID:???
>程ほどに判ってる開発者は、phpdevのレイアウトが
>しっくりこなくて訳わからんので、個別に入れますわ。

アプリのレイアウト云々は、wamp(という名前の、WAMP環境を
構築するphpdevと似たようなの)の方だったかもしれない。
他にも色々あったかと思う。

436 :nobodyさん:04/08/24 11:59 ID:???
本当に女の名前に甘いんですね
プログラマとPCの講師ですか・・・

437 :nobodyさん:04/08/24 12:04 ID:NcSNwfsm
>436
正体は波多野タンなのにね

438 :nobodyさん:04/08/24 13:40 ID:???
23053
レンタルサーバーでPHPの勉強するのもどうかと思う
DBまで使いやがって…まぁとにかく他に迷惑かけんなよ



keikoたんが2人現れて2人とも「keikoです。」なのは偶然?

439 :nobodyさん:04/08/24 13:43 ID:???
>438
> keikoたんが2人現れて2人とも「keikoです。」なのは偶然?
彼に「全くの別人です。」と答えるように、教えたYO。

440 :nobodyさん:04/08/24 15:38 ID:???
>>436
まったくもってそのとおり

さっき別のスレで
「貴様の環境なんて判らないから 答えられるわけ無いだろ!」
ってやってた回答者が 女相手だと
「環境を書きましょう。(ハート)」
とかやってるの見ると胸糞悪くなる。

もちろん俺も甘いよ 決まってんじゃん!

441 :nobodyさん:04/08/24 16:12 ID:???
[23072]
文字コードの違いが分かってる奴があんな質問はしない。
上3行だけ書いて投げりゃいいんだよ。
なんかお前の文章ムカつくんだよ。ボケが。

442 :nobodyさん:04/08/24 16:13 ID:???
さぁ〜て、俺も To:PHP(丸投げ) <PHP-users@php.gr.jp> で
女の名前で質問してみっかな?(w


443 :nobodyさん:04/08/24 16:15 ID:???
>>441
「(改行)
渡辺です。(改行)
(改行)」
確かにヤツだとそれだけでいいな(わら

444 :nobodyさん:04/08/24 16:28 ID:???
洋子にしとけばよかったのに。

445 :nobodyさん:04/08/24 16:30 ID:???
>>444
そこでヤマモトヨーコのごとく傍若無人にしる

446 :nobodyさん:04/08/24 16:30 ID:???
おねぇ言葉でぶった切る超回答者きぼんぬ

447 :nobodyさん:04/08/24 16:47 ID:NcSNwfsm
いっそのこと、ミズノトモコたんでも降臨しないかな

448 :nobodyさん:04/08/24 17:09 ID:???
>>446
斬られたい、カモw

449 :nobodyさん:04/08/24 20:28 ID:???
>>448
オレの騙りでも構わんか?

450 :nobodyさん:04/08/24 23:42 ID:???
>>449
女を装ってくれればw

451 :nobodyさん:04/08/25 00:47 ID:???
>>435

「WAMP」初めて知った。

Windows Asp MSDE(or MSSQL) PersonalIIS
なるほど。

452 :nobodyさん:04/08/25 01:10 ID:???
3人目逝ってきます。

・hotmailを使う。
・タイトルは「困っています」
・名乗らない(さりげなくFrom欄に○○K子と表示する)
・環境を書かない
・設定を書かない
・エラーメッセージは書かない(エラーがでたとだけ書く)
・最初はけなげを装う
・3度目くらいのレスで(まる投げ\)と気づかせてあげる

方針あってるかな。

453 :nobodyさん:04/08/25 01:15 ID:???
>>452
藻前相当な暇人だな、無職のヒッキーだろ。


454 :nobodyさん:04/08/25 02:40 ID:???
[PHP-users 23074]
ポカーン。誰かクラスにする意味を漏れに教えてくれ…(わら
ttp://ns1.php.gr.jp/pipermail/php-users/2004-February/021068.html
ttp://www.main-concept.co.jp/main-concept/frm_enterprise.html
執筆中ワラタ

ttp://www.main-concept.co.jp/main-concept/main_sosiki.html
"システム技術部"の中に営業があるのかよ!
転売しかできなさそうだ。


455 :nobodyさん:04/08/25 10:56 ID:???
>>454
ttp://www.main-concept.co.jp/main-concept/
にアクセスすると
ttp://www.main-concept.co.jp/main-concept/PhotoShop5.5.lzh
こんなもんが見えたりするんだがこれってなんだろか。105MBのファイルw

456 :nobodyさん:04/08/25 11:02 ID:???
>>454
> "システム技術部"の中に営業があるのかよ!
従業員35人の小さい会社でしょ?結構よくある話だよ。
数名の技術者チームが個別にクライアントに付く形になってて、開発と営業を兼ねてんの。
だから「技術営業グループ」って名目になってるでしょ。

457 :nobodyさん:04/08/25 11:03 ID:???
公衆送信権侵害 キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!

458 :nobodyさん:04/08/25 11:04 ID:???
>>455
タイ━━━━||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||━━━━ホ!!
中身は本物ですが・・・尻付きで

459 :nobodyさん:04/08/25 11:11 ID:2NPwREE2
よし、誰か通報汁!!

460 :nobodyさん:04/08/25 11:18 ID:???
>>459
通報しますた。(マジで

461 :nobodyさん:04/08/25 11:24 ID:LdPA9scv
>>460
どこに?
たしか報酬もらえるとこあったよな?

462 :nobodyさん:04/08/25 11:24 ID:???
スマソ、大興奮してageちまったorz

463 :nobodyさん:04/08/25 11:33 ID:???
>>461
http://www.adobe.co.jp/aboutadobe/antipiracy/reporting.html
http://www.accsjp.or.jp/piracy.html
など
昔は、裁判で証言したら30マソと有ったけど今は無いんじゃない

464 :nobodyさん:04/08/25 11:33 ID:???
>>462
モチツケ。包囲網を敷いてからニュー速あたりにGO!
漏れはAdobe,ACCSに通報しますた。
他にも順次通報するよ。

465 :nobodyさん:04/08/25 11:34 ID:???
>>464
ニュー速なんかに晒さずに、ひっそりと確実にの方が良くないか

466 :nobodyさん:04/08/25 11:41 ID:???
>>465
晒すのは、ターイホされてからジャマイカ

467 :nobodyさん:04/08/25 11:41 ID:2NPwREE2
とりあえず、ACCSにたれ込んだ。

468 :nobodyさん:04/08/25 12:06 ID:???
おまいら餅付け。

まぁ所詮、公開ディレクトリに晒してるだけじゃ影響範囲や責任の所在が不明なので
ACCS から警告の1本も行って終わりだと思われ。
それより 2ch の風評被害の方が甚大だな。

469 :nobodyさん:04/08/25 12:18 ID:???
>>468
漏れはwarez由来のアーカイブ臭いと睨んでまつ。

>>458
warezで出回ってた尻だったりしないか?

470 :nobodyさん:04/08/25 14:33 ID:???
>>455
403になっちゃったね
警告でも受けたのかな?

中の人レポートよろ

471 :nobodyさん:04/08/25 15:39 ID:???
  ∧_∧
 (´ ・ω・`)  ショボーン
 (  ∪ ∪  お祭り無し?...
 と___)__)

472 :nobodyさん:04/08/25 15:59 ID:???
此処を見てた香具師が中の人にちくったんじゃねー?


473 :nobodyさん:04/08/25 16:48 ID:???
単に中の人がここを見てただけと思われ


474 :nobodyさん:04/08/25 17:39 ID:???
IPぶっこ抜きのハニーポット、何処〜?

475 :nobodyさん:04/08/25 19:05 ID:???
ヽ(´ー`)ノ わかってねぇな
涼しい顔して 「文字コード判別補助のトリックでしょう」
と美乳を書き込む黒髪眼鏡の知的女史にはぁはぁするのがいーんじゃねーか

美乳も書けないプログラマモドキはすっこんでろ

476 :nobodyさん:04/08/25 21:00 ID:???
23090って新しい釣り?

477 :nobodyさん:04/08/25 21:44 ID:???
せっかく会社の人に
危ないですよとメールしてあげたのに
何の返信もない。
...orz

478 :nobodyさん:04/08/25 21:57 ID:???
>>477
そういう会社だからこそ、ああ言うことができるし、起こるわけで…


479 :nobodyさん:04/08/25 22:05 ID:???
このすれおもろい!!

480 :nobodyさん:04/08/26 00:02 ID:???
23090はなんなんだw

481 :nobodyさん:04/08/26 00:07 ID:???
>480
自慰を釣るためのエサだよ


482 :nobodyさん:04/08/26 00:43 ID:???
>>480
帰社したら連絡するって書いてあるから待ってないと

483 :nobodyさん:04/08/26 00:56 ID:???
3行くんに対して 23091 が指摘してくれたおかげで助かりました。

同じようなメールを書いて、半日送信ボタンを押せずにいた。


484 :nobodyさん:04/08/26 01:06 ID:???
Akira Shimada
ttp://www.mobygames.com/developer/sheet/view/developerId,45112/


485 :nobodyさん:04/08/26 12:03 ID:???
>>481
users-MLでこのスレ紹介されてから?
自慰の突っ込みが減って&マロヤカになってしまったような気がする。
そうだとしたらとても残念だ。
こんな寂しい思いをしているのは俺だけだろうか。。。。

486 :nobodyさん:04/08/26 12:18 ID:???
>>485
その前に>>301-314で「やりすぎ」「爺の方が悪い」って言われて以降だと思う。

487 :nobodyさん:04/08/26 12:38 ID:???
>>486 なるほど
あなたも寂しい思いをしておられる一人ですね(勝手に決めてるけどw)

>>305
> そっちで叩いたり、なでたり、伸ばしたりすりゃ良いのにね。
大いに笑い
>usersでやってたら、自分の発言もS/N比の悪化の一翼を担っているという意識はないのかね。
大いにうなずきました。

いずれにしても 自慰カムバッーーーク!!!
俺のアドレナリン放出に力を貸してくれーーーー とりあえずシコってきます。


488 :486:04/08/26 12:45 ID:???
>>487
いや、俺309なんで。

489 :nobodyさん:04/08/26 12:56 ID:???
>>488 ぬぬぬっ!!!
ってぇことは何かい?
あんたが自慰をダメにしちまった一人ってぇことかい?
謝ってきて!今すぐ!!もちろんusers-MLにてネッ

(さて午後の仕事をするので これから不在にしてしまいます。いつか返答いたします。

490 :nobodyさん:04/08/26 13:13 ID:???
> 1年間使ってみてエラーがなかったら報告させていただきます。

笑い取りに来たのか。

この人、俺らと違う時間の流れで生きてるよな・・

491 :nobodyさん:04/08/26 13:22 ID:???
1 壱年後にだれか覚えているのか
2 壱年後に本当に報告がくるのか

…楽しみ。(クス)

492 :nobodyさん:04/08/26 13:31 ID:???
>491
Usersが無くなっているに23101美乳


493 :nobodyさん:04/08/26 13:34 ID:???
必ず来てね、keikoタン。。。ボク待ってるから

494 :nobodyさん:04/08/26 15:17 ID:???
ていうか、keikoタンおもろすぎ。かなり天然系のキャラと見た

<input type=hidden name="mojicode" value="美乳">
と書かれているkeikoタン作成のフォームのHTMLソースを見て、ハァハァしましょう。

495 :nobodyさん:04/08/26 16:27 ID:???
文字コードの自動認識って
今まで一度も問題がでたことないんだけど
逆に必ず失敗する文字列とかあるの?
HTML、サーバ側ともにEUCを使ってます。

496 :nobodyさん:04/08/26 17:13 ID:???
短すぎるとあぽーんとか聞いたことはある。

まぁ困ったら Pukiwiki とか、どこぞの鍛えられてるヤツからノウハウをパクろうと思ってるんで無問題。

497 :nobodyさん:04/08/26 17:52 ID:???
>>495
EUC-JP の「足」とか。この一文字だで文字コード検出してみるとまともに検出できない。
mb_detect_order() の順番にもよるけど、以下の3つだったら、一番最初に書いた文字コードが
検出されるみたい。

mb_detect_order("UTF-8, SJIS, EUC-JP");
$s = "足";
echo mb_detect_encoding($s);

498 :nobodyさん:04/08/26 23:22 ID:???
「みたい」じゃないだろ!

499 :nobodyさん:04/08/27 01:23 ID:???
>>494

天然系のキャラを活かしてクリックされまくる

<input type=submit name="mojicode" value="美乳">


500 :nobodyさん:04/08/27 04:34 ID:???
>>489
そういうときはちゃんと、vacationの設定して「不在です」メールを返すように。
間違っても、MLからのメールをはじいたりしないように。

501 :nobodyさん:04/08/27 11:35 ID:???
>>497
これってHTMLもPHPもEUC固定で書いてても
起こりうるの?
それともHTML側の文字コードが
一定でない場合だけ?

試したけど「足」だけPOSTしても
ちゃんと表示される。

502 :nobodyさん:04/08/27 11:36 ID:???
23107
ロックしているようには見えないが

503 :nobodyさん:04/08/27 11:38 ID:???
>>502
質問する殆どの香具師は、問題の本質が解って無い香具師ばっかりって事だ

504 :nobodyさん:04/08/27 13:04 ID:???
メールとかに
(苦笑
って書くのやめてほしくね?


505 :nobodyさん:04/08/27 13:17 ID:???
気にしてない。

506 :nobodyさん:04/08/27 13:48 ID:???
[23111]
つりですよね。



507 :nobodyさん:04/08/27 14:07 ID:???
>>506
の前に日本人っぽくないんだが。
アジア系で日本語を学びプログラムの道に入ろうってヤシは総じて優秀だと思ってたんだが。

508 :nobodyさん:04/08/27 14:08 ID:???
> なぜこのファイルを指定しなければならないのか


   そこにライブラリがあるから



509 :nobodyさん:04/08/27 14:14 ID:???
>>507
>一点納得がいなかい
外人なら、こんな言葉出てこなくない?
理解できない部分とか解らないにならない?

>アジア系で日本語を学びプログラムの道に入ろうってヤシは総じて優秀だと思ってたんだが。
単に母国語すら不自由なプログラマーにすらなれない、落ちこぼれの戯言だろ

#そんな漏れも、落ちこぼれな訳だが(´・ω・`)

510 :nobodyさん:04/08/27 14:17 ID:???
23112 今日は苦笑してないな

511 :nobodyさん:04/08/27 14:22 ID:???
>>506
こういう「1+1は何故2となるのでしょう」みたいな
哲学的な解を求めているような質問は、答えに窮するな。

512 :nobodyさん:04/08/27 15:01 ID:YWM8zTh2
そこにライブラリがあるからってのは当然だけど。
DBライブラリもインストールされてるかと思ったんだってば。
PHPをインストールした時に、PEARもインストールされてるみたいだったから。

513 :nobodyさん:04/08/27 15:37 ID:???
[23113]らむじぃ放置プレー(w
この件に関しては、まぁらむじぃの言ってる事の方が正しいわな。
こんな処理でテーブルロックなぞ馬鹿かと

514 :nobodyさん:04/08/27 15:49 ID:???
> DBライブラリは標準で

いや、なかにはMDB使ってる香具師もいるからのう。
使う側がスキにインクルードするのがライブラリでしょ、やっぱ。

515 :nobodyさん:04/08/27 17:29 ID:???
PEARに関しては一時期、一部がPHP本体にバンドルされ
てたりもしたので、まあ勘違いすることもあるかもね。

>>512
ガンガレ


516 :nobodyさん:04/08/28 15:34 ID:???
怜タンかと思ったら・・・
hisashiだった。
ヤメ

517 :nobodyさん:04/08/28 15:38 ID:???
23121

宿題は自力でやりなさいよ。

518 :nobodyさん:04/08/28 19:07 ID:???
23121
てかこの時点じゃ 全然PHP関係ないじゃん。ロジックの問題っしょ?

519 :nobodyさん:04/08/29 00:24 ID:???
23123

明らかに、PHPの問題ではない。
って、その切り分けができないレベルのスキルってことか・・・。

520 :nobodyさん:04/08/29 00:27 ID:???
>>519
切り分けというよりSQLを知らないだけだろ。

521 :nobodyさん:04/08/29 01:14 ID:???
>>520
論理的思考、或いはプログラミングを知らない、というべきか。


522 :nobodyさん:04/08/29 03:00 ID:???
おまえら、なんか勘違いしてませんか?
PHPを実務で使おうとすること自体が、システムを知らないというべきなんだよ。
だから、あえてPHPを使おうとしてる奴らに関しては生暖かい目を向けてやれば十分なんだ。

523 :nobodyさん:04/08/29 03:24 ID:???
>>522
釣りだと思うが、一応言っとく。
××は実務で使うべきでない、と言い切るほうがシステムを知らないと断言できる。
PerlだろうがJavaだろうが、大抵の言語なら何でも出来る。
だからPHPを拒否る場合であっても、他の言語の方がいいのがその理由であって、
PHPがダメなのがその理由ではない。
確かにPHPの場合にはバージョン間の非互換性とかが多少問題にはなるが。

524 :nobodyさん:04/08/29 03:32 ID:???
>>523
PHPがダメなのがその理由なのだが・・・。

何でもできるというが、時間や品質の拘束を考慮したら、PHPではできないことが増える。
とくに数年という時系列を見た場合。

525 :nobodyさん:04/08/29 05:47 ID:???
そんなんJavaだって一緒じゃねーかよ

526 :nobodyさん:04/08/29 05:54 ID:???
>>525
Javaの場合は、実装の選択肢もあるし、ライブラリも整理されてるから、同じ問題があると言ってもPHPとはレベルが違う。
WebインターフェイスのフレームワークにしてもORマッピングにしてもAOPにしても、選択肢がある。

527 :nobodyさん:04/08/29 09:33 ID:???
>>526
了見セメーな

528 :nobodyさん:04/08/29 10:36 ID:???
ときどきこのスレに来て Java マンセーしてく Java厨って,
結局,何がしたいんだ?
世の中の PHP ユーザに Java を使わせたいのか?

>>526
選択肢があることが全ての場合において最良なわけではないってこともあるぞ.

// 体制も能力もまちまちな複数会社で共同開発を行なおうとすると,
// それぞれが別のものを欲しがって,まとめ役としては困ったことになるしw
// ↑
// この部分への揚げ足取りレスは勘弁ね.

529 :nobodyさん:04/08/29 11:04 ID:???
>>524
>PHPがダメなのがその理由なのだが・・・
そう言っているオマエが駄目な訳だが・・・

>何でもできるというが、時間や品質の拘束を考慮したら、PHPではできないことが増える。
>とくに数年という時系列を見た場合。
数ヶ月という短納期案件が増えているのが、数年と言うことを考える必要があるのか?
考えていたら案件自体が消えてしまう。


530 :nobodyさん:04/08/29 11:22 ID:???
>>529
必要あるだろそりゃ。
納期だけしか見ずに後のメンテナンスを考慮しないのも愚かじゃない?
その場合にPHPが不向きかどうかはとりあえず置いといて、
その意見は悪徳業者のソレだと思う。
間に合わせのやっつけ仕事で金取ってんじゃないよ。

531 :nobodyさん:04/08/29 14:08 ID:???
ところで、Mojaviが載る雑誌だかなんだかって、出たの?

532 :nobodyさん:04/08/29 14:52 ID:???
>>531
発売日は9末らしい。

533 :nobodyさん:04/08/29 17:58 ID:???
>530
Webはやっつけ仕事(w

534 :nobodyさん:04/08/29 18:03 ID:Vl+k3v1G
>530にお勧めの映画───「生きてこそ」

535 :nobodyさん:04/08/29 18:54 ID:???
>>530

PHPプログラマの単価が低い理由がうかがえるね(笑)。

536 :nobodyさん:04/08/29 19:02 ID:BvsL6qPg
>>530
最初からメンテナンスの必要がない完璧なものを作れよ!
欠陥プログラムのメンテナンス料を取ろうとする悪徳業者いらね。

537 :nobodyさん:04/08/29 19:07 ID:???
>536
作るも何も、理想論タラタラ、ブツブツ文句ばかりで受注が出来ないと思われw

538 :nobodyさん:04/08/29 19:11 ID:???
>>536
そういうツッコミには、PHPが不完全だとか言い始める訳で(ry

539 :536:04/08/29 19:39 ID:???
すまんかった。軽く煽りたかっただけなんだな。

>>538
不完全なPHPを客に押し付けるなよ!
て、俺はどっちの信者だかわからなくなってきた。

540 :nobodyさん:04/08/29 19:47 ID:???
>>536
> >>530

機能拡張は?

541 :nobodyさん:04/08/29 20:39 ID:???
>>539
なら使うなw


542 :nobodyさん:04/08/29 21:58 ID:???
>>541
メンテナンスのためには使う必要がある。

543 :nobodyさん:04/08/29 22:11 ID:???
>542
仕事を辞めれw

544 :nobodyさん:04/08/29 22:17 ID:???
>>539
>不完全なPHPを客に押し付けるなよ!
押し付けているというが、PHPを使うことを選択したのは、PHPを開発している人間ではない。
インターネットに転がっている物を勝手に使っているだけだろ。

つーか、PHPはオープンソースだ。
ソースがあるのだから、不具合は自分で直せば良い。
ソースがあるのに不具合を直せないなら、使うな。
それでも使うのなら文句を言うな。

545 :nobodyさん:04/08/29 22:57 ID:???
お客様に申し訳ないので途中で辞めれない。やめられない。

>>544
フリーソフトをなめてんのか?「転がっている」ってお前何様だよ。

546 :nobodyさん:04/08/29 23:31 ID:???
>>545
話の流れを読んでツッコミ入れろやw


547 :nobodyさん:04/08/30 00:46 ID:???
どの程度のものをPHPで組むかは、当然その人間がどの言語をどの程度使えるかによるわけだが、
「明日までに××(例えばメールフォームとかのような単純なもの)を作っといて」
というようなことがまかり通るこの業種では、PHPが選択肢に入るのはとりあえず当然。

1年以上かかるようなプロジェクトで選択するのは流石にどうかと思うが。

548 :nobodyさん:04/08/30 00:56 ID:mthXMp+t
>545
人様が一生懸命作った成果を、善意で無償公開しているにもかかわらずケチを付ける藻前は何様だ?w

549 :545の客:04/08/30 00:59 ID:???
正直なところ、>>545をそろそろ切ろうかと思っているんです。
>>545は使えないのはもちろん、自分の能力が足りないというのを棚に上げて、
PHSだかPHPだかが悪いということを延々と語るのに付き合っている時間が勿体なくて…
こっちは動けばPHSでもPHPでも何でもいいんです。


550 :nobodyさん:04/08/30 11:24 ID:???
>>547
選択肢に入れるのは当人のスキルの問題だから別に構わないけど、
そのくらいなら別にPHPじゃなくてもいいけどな〜。なんで「当然」なんだろ。
普段からJavaで開発してたらそういった単純なフォームもJavaで作るし、PHPより早いでしょ。
(Perlでも同様)
Java屋があえてPHP使う場合はサーバーの都合とかでJava自体が使えないケースがあるからだよ。
それ以外は、開発の早さや手軽さも含めてPHPよりJavaの方が上。
PHPにメリットがあるのは「学習期間自体が短すぎてまともに勉強する時間が無い場合」だけ。
スキルの無い安プログラマーに短期間でモノを作らせる場合にはPHPが最良の選択。

551 :nobodyさん:04/08/30 11:25 ID:???
別に「何語」で書いてあろうと、しっかり書いてキチンと動きゃ問題なし。
「何語」で書いてあっても、いい加減に書いてマトモに動かなきゃ問題有り。
そうじゃないの?どうでもいいけど。

552 :nobodyさん:04/08/30 11:52 ID:???
他の人が後にメンテすることが一切無ければどんな言語で書かれていても構わない。

553 :nobodyさん:04/08/30 11:54 ID:???
>>551
そうそう。別にCGIでshで書かれてても全く問題なし。

554 :nobodyさん:04/08/30 11:56 ID:???
>>551
プログラムに問題が無くても言語側にセキュリティホールが発覚してアップデートを余儀なくされて、
しかもそれでアップデートしたら既存プログラムが動かなくなるような場合があるときは
どの言語でもいいとは全然言えない。

555 :nobodyさん:04/08/30 12:02 ID:???
>>550
普段から短納期の安い仕事しか来ない自転車操業の会社なので
Javaで開発した方がいいような案件自体が存在しないのです。

556 :nobodyさん:04/08/30 12:03 ID:???
そういう人って、OS側にセキュリティホールが発覚してアップデートを余儀なくされて、
しかもそれでアップデートしたら既存プログラムが動かなくなるような某M$社のOSは
当然使ってないのだろうな。

557 :nobodyさん:04/08/30 12:05 ID:???
みんなLinuxじゃなかったの?

558 :nobodyさん:04/08/30 12:06 ID:???
>>556
そういやWinXPのSP2って入れた人いる?
何か影響出た?

559 :nobodyさん:04/08/30 12:08 ID:???
>>557
うちはSunです。

560 :nobodyさん:04/08/30 12:10 ID:???
こ、こばると??

561 :nobodyさん:04/08/30 14:47 ID:???
>>554
>プログラムに問題が無くても言語側にセキュリティホールが発覚してアップデートを余儀なくされて、
>しかもそれでアップデートしたら既存プログラムが動かなくなるような場合があるときは
セキュリティホールのパッチだけ当てろよ、意味なくバージョン上げれば良いってもんじゃないぞ

何年先までそんなこと考えるんだ?
そもそも、OSにしたって永久サポートは無いんじゃない?

562 :nobodyさん:04/08/30 15:09 ID:???
>561
禿道
>554はソースからビルドすることができないヤシと思われ
穴が見つかるたびに、PHPの最新版パッケージのバイナリを丸ごと持ってきておしまい。


563 :nobodyさん:04/08/30 15:18 ID:???
>>561
実際、自前でdiffとってパッチ作るのが結構面倒くさいのだわ>PHP
まあアプリケーションベースとして使ってるPHPだから、
そうやってちょこちょことメンテしてるけど、これが共有鯖貸しで
使ってるやつだったら、機能互換には眼をつぶって丸ごと入れ替えてるね。

JavaだってPHPだって、OSだって、最初に保証した
組み合わせ以外は別途ご相談でそ。確かにJavaはPHPに比べて
コアな部分での互換性の低下は少ないけど。(周辺はそうでもない)

564 :nobodyさん:04/08/30 15:20 ID:???
楽しくやってんのかなと思って見守っていたが何か発展しないな。

- 不得手な事に時間を使ってはならない。
  自らの強みに集中すべきである。

という事でさっさと Java 書かせてくれる所に転職しる。

565 :nobodyさん:04/08/30 16:03 ID:???
盛り上がってると思ったら結局いつもの論争か……
自分の環境が世間の標準だと信じ込んでるJava厨マジでウザい
世の中にはもっと色々な環境があるのですよーわかりますかー

566 :564:04/08/30 16:15 ID:???
これくらい広げてくれたらどんどん続けてって感じなんだが…
http://inoue.typepad.com/searchengine/2003/11/13/

567 :nobodyさん:04/08/30 19:28 ID:???
>>563
PHPはコアの部分での互換性も低いが、周辺なんかは、互換性なんかあったものではない。

568 :nobodyさん:04/08/30 19:29 ID:???
>>565
PHPの欠点を挙げられて、そういう風にしか解釈できないPHP厨もどうかと。

569 :nobodyさん:04/08/30 20:24 ID:???
>>568
「そういう風」の意味がわからん。どういう風だと言いたいのか?
PHPが欠点だらけなのは激しく同意するところだが>>565はPHPの欠点の話じゃなくてJava厨にありがちな態度の話をしているわけだが?


570 :nobodyさん:04/08/30 20:25 ID:???
実はJava厨でなくPerl厨でしたw

571 :nobodyさん:04/08/30 22:51 ID:???
>>569
わかったわかった。
キミは正しいよ。

572 :nobodyさん:04/08/30 22:57 ID:???
PHPの欠点の話のなかで、Java厨にありがちな態度の話をはじめることも、まったく間違ってないよ。

573 :nobodyさん:04/08/31 00:32 ID:???
どっちでもイイジャン!!

574 :nobodyさん:04/08/31 10:24 ID:???
みんな、もっとマジメにヲチしようぜ!

575 :nobodyさん:04/08/31 10:40 ID:???
PHPの仕様に文句があるんだったら、開発者に直接言って改善してくれ。
そうすれば、みんなの役に立つ。

576 :nobodyさん:04/08/31 10:58 ID:???
>>575
俺はあんなことやこんなこと(ほとんど雑誌や人が言ってたことだけどね)
も解るんだぜ!みんな批評、分析しちゃうよ。どうよ?俺ってすげーだろw
みたいなヤツにこんな事いっても無駄

577 :nobodyさん:04/08/31 12:32 ID:???
>>576
そこが「偉そうな事言うだけのヤツ」と「偉いヤツ」の差ですか。

578 :nobodyさん:04/08/31 16:33 ID:???
[23144] は計算結果が違うだろうに。

579 :nobodyさん:04/08/31 16:36 ID:???
>>578
だな。小学校からやりなおせと。(わら

580 :nobodyさん:04/08/31 16:48 ID:???
マジなのかネタなのか判断に困る回答ばかり

581 :nobodyさん:04/08/31 16:54 ID:MZh/3SLi
23144は論外だな



ところでSELECTで(DBで)やるのは反則?

582 :nobodyさん:04/08/31 16:57 ID:???
>>581
それならSQLiteでやるというてもあるな。


583 :nobodyさん:04/08/31 17:00 ID:???
$a = eval('return (2-1)*100;');
echo eval('return (2-1)*100;');
これだけの話だと思うんだけど?

584 :nobodyさん:04/08/31 17:04 ID:???
[PHP-users 23148]
元質問者の真意を理解してから投稿してくれ……。

585 :nobodyさん:04/08/31 17:04 ID:???
>>583
四則演算に必要ないものを削らないと、何でもやり放題だけどな。
php injectionだ。


586 :583:04/08/31 17:12 ID:???
>>585
いあ、当然そうなんだけど
これが一番シンプルかと

#そこまで注意してあげる義理もないし


587 :nobodyさん:04/08/31 17:18 ID:???
でも、やっぱりタンマだろう…

588 :nobodyさん:04/08/31 23:51 ID:???
>>575
仕様に文句があるんじゃなくて、仕様の決められ方に文句があるんだよ。
特に日本語関係。

589 :nobodyさん:04/09/01 00:20 ID:???
>>588
なら開発に加わって改善汁 ぜひ!

590 :nobodyさん:04/09/01 00:39 ID:???
>>589
Oガキタソあたりの苦労みてると、報われなさそう。

591 :nobodyさん:04/09/01 05:02 ID:???
今頃、PHPlibですかぁ〜

592 :nobodyさん:04/09/01 09:27 ID:???
23159 addslashes? stripslashes?

593 :nobodyさん:04/09/01 09:29 ID:???
一体何のフィルタをするつもりなんだ?

594 :nobodyさん:04/09/01 10:22 ID:???
このスレのMLヲチじゃないネタも、addslashesでフィルターできますかね

595 :nobodyさん:04/09/01 10:31 ID:???
>>593
ピンぼけでかつ、意味のないフィルタだよな。

SQLiteってSQLだけでそのDB以外に影響与えられないよな?たしか。
使い捨てでDB作ってそれに事前フィルタ無しでSQLで演算させれば
たとえInjectionあったとしても外界に影響が出ないと思う漏れ。


596 :nobodyさん:04/09/01 10:37 ID:???
最近回答者に天然(というよりただの馬○?)が多いな

597 :nobodyさん:04/09/01 12:48 ID:???
[PHP-users 23161]
http daemonのエラーログを欠片も確認してないは漏れの気のせいか?
パースエラーか何かで動作停止してるきがするんだがな。



598 :nobodyさん:04/09/01 13:07 ID:???
23161 「手かざし」じゃ動かないか。。。

599 :nobodyさん:04/09/01 13:12 ID:???
指差し確認で。

600 :nobodyさん:04/09/01 13:37 ID:l/lqhH/2
きいたことがありません

601 :nobodyさん:04/09/01 13:56 ID:???
ダメなのは自動車とふそうだけじゃなくて重工もなのか?
>23164

602 :nobodyさん:04/09/01 13:59 ID:???
スリータイヤの親分キター!!!━━━━(゚∀゚)━━━━!!!

603 :nobodyさん:04/09/01 14:03 ID:???
誰か教えてやれよ。俺は嫌だ。

604 :nobodyさん:04/09/01 15:44 ID:???
>>603
タイヤを飛ばされない様気をつけろよ

605 :nobodyさん:04/09/01 17:19 ID:???
なんでPHPlibにこだわるんだろう

606 :nobodyさん:04/09/01 17:23 ID:???
ネット上の情報と書物の情報と両方あるに、おまえは苦労しているわけだが

607 :nobodyさん:04/09/01 17:25 ID:???
っつーか、PEARが難しかったらPDFLibなんてとても使えない希ガス…

あれだな、手段と目的の逆転した厨ってことでFA?

608 :nobodyさん:04/09/01 17:28 ID:???
23163
5WIH・・・

アイなの?

609 :nobodyさん:04/09/01 17:38 ID:???
>>608 たぶん 電子ジャー関係の方なのでは?

610 :nobodyさん:04/09/01 19:17 ID:???
5Wしかないんですかw

611 :nobodyさん:04/09/01 20:00 ID:???
頭^H地球に優しい、実にいい事じゃないか

612 :nobodyさん:04/09/02 01:36 ID:???
[PHP-users 23181]
ポカーン
池沼だな。


613 :nobodyさん:04/09/02 09:41 ID:???
だ〜か〜ら〜、PEAR使ってよ…頼むよ。(脱力)

614 :nobodyさん:04/09/02 10:08 ID:???
[PHP-users 23182]
apache-usersで反応がなかったのでこっちに来たか。

困ってるのは分かるが、ブラウザの設定見直したほうがたぶんはやいぞ。

615 :nobodyさん:04/09/02 11:08 ID:???
>>614
てか普通に順序だてて考えればそうなるよな

616 :nobodyさん:04/09/02 11:29 ID:???
>>615
漏れもそう思う。
セキュリティと称して問答無用でリファやくっき遮断する物いれてんじゃねーのか?


617 :nobodyさん:04/09/02 12:24 ID:???
誰か、クリーンインスールするように、指示してやれよ
答えそのもの教えても、進歩出来ないだろ

インストールし直して、一つ一つアプリ入れるたび、
アクセスさせれば答えは見つかるんじゃない?

618 :nobodyさん:04/09/02 12:46 ID:???
>>617
再現しなくなってますます意味不明なままで終わるに一票

619 :nobodyさん:04/09/02 16:42 ID:???
23184
だけどチッチャイから自分のことサッチャンってよぶんだよ カワイイネ サッチャン♪

620 :nobodyさん:04/09/02 17:38 ID:???
サッチャン?

621 :619:04/09/02 17:58 ID:???
>>620 ○ョータンと書けば解るのだろうか・・・

622 :nobodyさん:04/09/02 19:22 ID:???
どっちにしろ、イミフメー。
コピーペーするぞ。by 23185

623 :nobodyさん:04/09/02 19:59 ID:???
>>622
コピーペーワロタ
次のスレタイ候補?

624 :nobodyさん:04/09/02 20:23 ID:???
23187
素直にクラスAとクラスBをクラスCに内包させればいいのに。。。

625 :nobodyさん:04/09/02 20:24 ID:???
おとなしく連想配列使え、と。

626 :nobodyさん:04/09/03 09:41 ID:???
23191
朝一で丸投げ。名乗らずに「お世話になります。」ってホント形式的だな。
人にものを頼むときに「以上」で終わり(終わってないのが笑えるが)
業務依頼とでも思ってるんだろうか。
三菱重工って社員教育してないのかね。社会人として初歩的ということか。
"good"がないか権限がないに一票。


627 :nobodyさん:04/09/03 10:44 ID:???
mysql_errorを実行した結果を

こんなエラーが表示されました。
どうしたらよいでしょうか。

とまた丸投げしてくるに一票

628 :nobodyさん:04/09/03 11:22 ID:T0fDyETi
IDを??? にするのってどーやんの?

629 :nobodyさん:04/09/03 11:35 ID:???
ひたすら念じるのです。

630 :nobodyさん:04/09/03 12:11 ID:???
>>628
ちゃんとMLで訊きなさい

631 :nobodyさん:04/09/03 12:34 ID:???
IDに???が出たら神!のスレに参加しれ

632 :nobodyさん:04/09/03 12:39 ID:???
お世話になります

IDを??? にするのってどーやんの?

以上

633 :nobodyさん:04/09/03 12:44 ID:???
>>632
書式が違う。最初に4行の空行が必要w

634 :nobodyさん:04/09/03 12:59 ID:???
>>632
「以上」のあとに環境やら現在の心境やら、だらだら書け

635 :nobodyさん:04/09/03 15:06 ID:???
次スレ
[PHP-users MLヲチ6]お世話になります。以上。

636 :nobodyさん:04/09/03 15:07 ID:???
次スレ
[PHP-users MLヲチ6]お世話になります。以上。 ファイルはコピーペー

637 :nobodyさん:04/09/03 15:21 ID:???
>>636
別人をくっつけるのはいかがなものかと。

638 :nobodyさん:04/09/03 15:31 ID:???
コラボレーションしてリスペクトですよ。

639 :nobodyさん:04/09/03 15:36 ID:???
>>637
コピーペーでくっつければいいよ

640 :nobodyさん:04/09/03 16:00 ID:???
[PHP-users MLヲチ6] お世話になります。
1 名前:1[sage] 投稿日:04/07/20 20:18 ID:???



お世話になります。
以下、テンプレのコピーペーです。

PHP-users ML ヲチスレです。

ますます1日あたりの受信数が増え続けています。
もはや役に立つ情報満載間違いなしです。

                         以上
PHP-users mailing list
http://ns1.php.gr.jp/mailman/listinfo/php-users

[PHP-users MLヲチ5]何とか、自力更生できました。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/php/1090322290/
[PHP-users ML ヲチ4]二度目の投稿なのですが…
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/php/1085576406/
[PHP-users ML ヲチ3] 全くの別人なんですが
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/php/1078749366/
[PHP-users ML ヲチ2] Re:MLってなんですか?
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/php/1066903820/
PHP-users ML ヲチ
http://pc2.2ch.net/php/kako/1031/10317/1031734100.html


641 :nobodyさん:04/09/03 16:07 ID:???
お前ら気が早すぎじゃないか?

642 :nobodyさん:04/09/03 16:20 ID:???
いやいや、このスレの速さをみれば、あと350レス消費くらいあっというまですよ。
あと2ヶ月くらいしかかからんw

643 :nobodyさん:04/09/03 23:30 ID:???

このスレってほとんど業務時間内と思われる時間帯しか書き込みないな。

以上。

644 :nobodyさん:04/09/03 23:56 ID:???
>>643
このスレもそうだし、大半の技術系MLもみんなそうだよね。
このスレの場合はMLの流量と連動してるからなのかもしれないけど。

645 :nobodyさん:04/09/04 00:17 ID:???
それより業務時間って切りがあるのが羨ましいよ orz

646 :nobodyさん:04/09/04 20:04 ID:???
自慰久しぶりに「失礼極まりない侮辱」発言だな
こういうのは私信でやれよな

647 :nobodyさん:04/09/04 20:13 ID:???
>>646
でも、こいつ毎回同じレベルの質問しかしてないから
しょうがないんじゃね?
調べろと何度言われても調べてないようにしか見えない質問繰り返すし。


648 :nobodyさん:04/09/04 21:36 ID:???
キッズ用Yahoo!で調べてるので何も出てこないのです。
キッズ用Yahoo!以外の検索は親に利用を禁止されているのです。

649 :nobodyさん:04/09/04 21:56 ID:???
>>647
なんか、個人を特定して攻撃するのは、ただの嫌がらせだな。
しょうがない、というのは、単なるうさばらしの正当化だな。
こいつに検索能力がないのはわかってるんだから。
自分で調べる力がないからMLに頼ってるだけだろ。


650 :nobodyさん:04/09/04 23:46 ID:8cioONu6
>>649
といって無視すると、同じ質問を繰り返すんだろうね

651 :nobodyさん:04/09/05 01:05 ID:???
[PHP-users 23202]
ヒロカズは ML のフッタも見てないんだな。
まぁ人は自分が望むものしか目に見えないというしな。

652 :nobodyさん:04/09/05 01:19 ID:???
ヒロカズ、debianのMLで
「Vineとdebianどっちが管理が楽ですか」みたいな質問投げてたよ。
どう答えりゃいいってんだよ。
自分で両方インストールするのなんか大した手間でもないのに。

じいが悪いとは全然思えないな。

653 :nobodyさん:04/09/05 01:24 ID:???
裸夢自慰にも是非、
「技術系メーリングリストで質問するときのパターン・ランゲージ」
の「はじめに」の最初の3行くらい読んで欲しいものだ。


654 :nobodyさん:04/09/05 02:22 ID:???
ヒロカズの年齢はどの位だとおもいますか。

655 :649:04/09/05 02:38 ID:???
精神年齢は8歳くらい。

656 :nobodyさん:04/09/05 02:43 ID:???
32歳 O型

657 :nobodyさん:04/09/05 03:34 ID:???
>640

お世話になっております。

過去ログは1に入れない方向で勧めていただけると助かります。

以上の件、よろしくお願いいたします。

658 :nobodyさん:04/09/05 03:35 ID:???
過去ログってなんのことかと思った。
前スレか。

直前のだけで十分じゃないの?
逆に、直前のは必要かと。

659 :nobodyさん:04/09/05 03:39 ID:???
これってマジレスネタなの?
>>640は「以上」の後ろにずらずら情報列挙が無きゃ意味ないよw

660 :nobodyさん:04/09/05 03:40 ID:???
でもって前スレリストはあの輝かしいスレタイの列挙に意味があるんだろ。

661 :nobodyさん:04/09/05 09:52 ID:???
G はこっちも読むべき。
質問への答え方
ttp://www.linux.or.jp/column/20020222.html

662 :nobodyさん:04/09/05 11:46 ID:???
>>661
(・∀・)イイ
非常に、いい。

663 :nobodyさん:04/09/05 14:31 ID:???
>>660
輝かしいスレタイの列挙、ワラタ

664 :nobodyさん:04/09/05 15:23 ID:???
でも>>640の過去スレ3はタイトル間違ってるな。正しくは
[PHP-users ML ヲチ3] Re:全くの別人です。
だ。

665 :nobodyさん:04/09/05 15:37 ID:???
23220
解決したスレに、見当違いのレス。
おかげでウィルスバスターによって迷惑メール認定。

666 :nobodyさん:04/09/05 16:08 ID:???
>>665
迷惑なのは変わらないから良いジャマイカ

667 :nobodyさん:04/09/05 16:10 ID:???
>>661
それ、手のつけようもない質問になってない質問繰り返すような
超質問者の対策を考慮にいれてないだろ(わら

668 :nobodyさん:04/09/05 16:39 ID:???
>>667
爺、乙。Tips 1, 2, 3, 6 が該当しますよ。

669 :nobodyさん:04/09/05 16:41 ID:???
>>667
回答しなきゃいいじゃん。Tips.1だ。
>>661
概ね同意だが、1番と4番の矛盾をどう解決するかが難関だな。
「回答しなくない質問には回答しない」は確かにそうだが「勘違い同士の間違い再生産」を防ぐために
本音では回答しなくはないが指摘することで早い段階でスパイラルを収拾つけたいと思ってるのが
プロ回答者の面々がやろうとしていることじゃないのか?実際できてるかはともかくw

実際に問題になりうるのは
1.回答できないくせに回答しようとする回答初心者ども
2.回答が得られないと文句言い出す質問初心者ども
の存在じゃないかって気がするよ。

670 :nobodyさん:04/09/05 16:55 ID:???
>>667
無視すりゃいいだけだな。うん。
ようするにそこに変な正義感持つなということだ。

>>669に賛同。

671 :nobodyさん:04/09/05 17:43 ID:???
MLに限らずとも、そして技術系に限らずとも

> 1.回答できないくせに回答しようとする回答初心者ども
> 2.回答が得られないと文句言い出す質問初心者ども

の排除は無理だと言うことが、過去の様々な例から実証されているからな。
だからこそPHP-users MLが続く限り、このスレは安泰なわけだが。

672 :nobodyさん:04/09/05 19:44 ID:???
続くだけじゃダメだ。今のアホ投稿の流量があってこそのヲチスレ。
JavaHouseやCGI-MLやJS-MLの衰退ぶりを見ろ!なんと嘆かわしい。

673 :nobodyさん:04/09/05 20:46 ID:???
そうだ。VineUserMLを見習おう!

674 :nobodyさん:04/09/05 23:32 ID:???
本家には流せない本音のヲチMLみたいなものを平行して立てるというのはどうでしょうか?
自分の投稿がどう思われているかを目の当たりにすればすこしは反省するかもしれません。


675 :nobodyさん:04/09/06 00:04 ID:???
どうでしょうかって誰に聞いてるんだか。
MLじゃあまり意味ないだろ。参加者全員にフリーメールでも取得させる気か?面倒くせぇ。
匿名でもなく個人相手のケンカになるのが目に見えてる本音なんて書けるわけないだろ。
そういう内容は2chで流せ。
でも2chの意見はあっちの住人には全部煽りに見えてるから反省効果は得られないがなw

676 :nobodyさん:04/09/06 02:16 ID:???
Gがおとなしくなった。

677 :nobodyさん:04/09/06 08:37 ID:???
>>674
そこで丸投げMLですよ


678 :nobodyさん:04/09/06 09:17 ID:???
G、ここを読んでるのかなぁ。
ここを読まずに低レベルな人間ぶりを晒してほしいのに。

679 :nobodyさん:04/09/06 09:18 ID:???
付随MLがうまく回らないという実例として、あのML群は役に立つなぁ。

680 :nobodyさん:04/09/06 09:19 ID:???
>>678
前は「斬っておきました」と報告が入ってた。
そのころはまだ良かったんだが、だんだんエスカレートしてタチが悪くなったんだよね。

681 :nobodyさん:04/09/06 09:33 ID:???
[PHP-users 23225]
「派遣」って、そこまで個人情報を晒さなくてもいいよ……。

682 :nobodyさん:04/09/06 09:54 ID:IVKBLVvh
>>680
人間って追いつめられると過激になっていくからね。
彼ももう後戻りできなくなって、破滅の道を突き進んでいるんでしょうね。


683 :nobodyさん:04/09/06 09:59 ID:???
>>677
いや、この場合はペダンティズムMLじゃないか?

684 :nobodyさん:04/09/06 10:02 ID:???
>>681
なんか随分ビジネス文書的なフォーマットの返信テンプレ使ってんのね。

685 :nobodyさん:04/09/06 10:08 ID:???
この無駄な改行の山はどうにかならんのか?

686 :nobodyさん:04/09/06 10:09 ID:???
>>685
Notesのお仕着せテンプレじゃないか?


687 :nobodyさん:04/09/06 10:19 ID:???
notesでML投稿してスレッドきるのは勘弁して欲しいな。


688 :nobodyさん:04/09/06 10:23 ID:???
>>680
本物かどうか疑ってる漏れ。
節穴なりトリップ付けそうな希ガス。

689 :nobodyさん:04/09/06 10:24 ID:???
>>684
「殿」はないだろ。失礼にも程がある。
ビジネス文書ではありというルールだけど、
それでもたいていは格下や大所から局所に使うもんでしょ。

690 :nobodyさん:04/09/06 10:26 ID:???
>>670
そうそう正義感持つならもつでかまわんから
罵り。。。いや戒めかw のお言葉は私信でやれって、わざわざMLでやるなよな。
目障りだ。
MLを公と言って良いか疑問だが、公の場でやるなんざ 大人じゃない。
・・・・・・・・・・若いってことか。

691 :nobodyさん:04/09/06 14:48 ID:???
煽られる元凶も若気の至り

692 :nobodyさん:04/09/06 19:50 ID:???
>>691
爺、乙。

693 :nobodyさん:04/09/06 19:56 ID:???
成りきり成功!!

694 :nobodyさん:04/09/06 20:22 ID:???
>>693
そうだと思ったw

695 :nobodyさん:04/09/07 02:39 ID:???
>>689
明治以降「殿」は目下の人への敬語だということを知らない人多いんだね。

696 :nobodyさん:04/09/07 04:59 ID:???
知らない人が多い言葉の用法なんか、ないのといっしょ。
知らない人が多いPHPのライブラリなんかry

「殿」は目上には使わない、「様」>「殿」ということではあるが。

697 :nobodyさん:04/09/07 09:56 ID:???
>>695-696
このスレ勉強になる

698 :nobodyさん:04/09/07 11:30 ID:???
一休殿。
何ですか新右衛門さん。


699 :nobodyさん:04/09/07 15:44 ID:???
なんつーかね、手紙もまともにかけないのかと。
メールにおける読みやすい書き方(改行とか)を、きちんと知らないのは仕方ないかもしれない。

でもさあ、殿とか様とかって年賀状とかでも使うだろ?
様じゃなくても、さん付けなら何も気にならないが、殿と言われるとマジで見下されてる気がする。

700 :nobodyさん:04/09/07 15:57 ID:???
心が貧しいと見下されていると思ってしまうんだね。

701 :nobodyさん:04/09/07 16:08 ID:???
年賀状に殿と書くやつなんか、友達関係を維持する気にもならないから、なにも気にしない。

702 :nobodyさん:04/09/07 16:10 ID:???
一般常識だと思ってるから気になっちゃうだけだろ。
ただ「ご苦労様」辺りに比べても「殿」は意外に知らない人が多いのが事実だと思う。
そういった現実を踏まえると見下されてるとは感じないな。

ただ単に相手が常識不足に見えるだけ。

703 :nobodyさん:04/09/07 16:45 ID:???
>>699
>>701
俺なんかとっても謙虚だから 年賀状は
相手が誰であろうと みんな 様 だよ
逆に皆から俺にくる年賀状は全部 殿だしねw

704 :nobodyさん:04/09/07 17:27 ID:???
一回の回答中に3回も「かなと。」と書くのはどうかなと。

705 :nobodyさん:04/09/07 23:49 ID:???
>>703
まあ、でも

貴方に年賀状を出す人>>>(超えられない壁)>>>703

という可能性もあるわけで。その場合は正しいじゃんw

706 :nobodyさん:04/09/07 23:53 ID:???
越えられない壁の下にいる人に年賀状をきちんと出してくれる素晴らしい人々に囲まれた703がとてもうらやましい

707 :nobodyさん:04/09/08 00:26 ID:???
>>706
だな。というわけで強くイキロ>>703

708 :699:04/09/08 00:52 ID:???
俺が間違ってました。スマソ>>703

709 :nobodyさん:04/09/08 02:00 ID:???
うわ……ヒロカズがAdmins MLに登場したよ……
どこ行っても同じ調子だわこいつ

710 :nobodyさん:04/09/08 04:04 ID:???
せっかくMLの話題が出たのに、違う話題で盛り上がってるのはどうかなと。

711 :nobodyさん:04/09/08 08:06 ID:???
ま、それはそれで構わないんじゃないかなと。


712 :nobodyさん:04/09/08 09:47 ID:???
サーバーメンテナンス停止
っつうことはサーバーのメンテナンスをとりやめるってことか?

713 :nobodyさん:04/09/08 12:20 ID:???
>>709
Linux-users ML にも登場

714 :703:04/09/08 14:48 ID:???
>>707 >>708 (699)
お気遣いありがとうございます。
ぜひ来年 年賀状を出させていただきたいのでご住所を教えてください。

あ、そのときの私への敬称は「様」にしてくださいねw

715 :nobodyさん:04/09/09 08:54 ID:???
>>714
くじ無しでいいですか?

716 :nobodyさん:04/09/09 10:34 ID:???
漏れには
ヒロカズが平塚タンに見えて仕方ないんだが

717 :nobodyさん:04/09/09 12:00 ID:???
debianMLにも登場

718 :nobodyさん:04/09/09 13:32 ID:???
いい加減、ヒロカズヲチはスレ違いといいたくなる出現頻度だな。

719 :nobodyさん:04/09/09 22:25 ID:???
ML 界の三峯徹ですね。

720 :nobodyさん:04/09/09 23:05 ID:???
23251
ishiiセンセー、共有サーバーにpostgresqlはインストールできても、
phpからのアクセスはどうするんですか?
PEARもインストールできないんですけど。

721 :nobodyさん:04/09/09 23:26 ID:???
>>720
マジレス。
常駐プロセスを使わせてもらえるんなら自分の権限でinitdbして
適当な空きポートを指定してpostmaster起動すればいけるような。
いや、やったことはありませんが。
#御大がPostgresを勧めるのにツッコミを入れるのも野暮かと。

CLIのPHPは使えるみたいだから、PEARのインストールは下のコマンドでできます。
lynx -source http://go-pear.org/ | php

722 :nobodyさん:04/09/10 05:54 ID:???
ユーザ権限でインストールできることも確かに重要だが、
共有鯖で勝手にデーモン動かしてたら、killされるワナ。

723 :nobodyさん:04/09/10 16:56:39 ID:???
[23261]
環境書いてないけど、自分が何をしたくて
どこで詰まってるか明確にしていてとってもまとも。
なんでみんなこうじゃないんだろう?


724 :nobodyさん:04/09/10 17:00:31 ID:???
>>723
まともっちゃまともなんだけどさ。
ファイルに保存しちゃいけない理由が何もないと思うんだよねぇ。

725 :nobodyさん:04/09/10 17:17:00 ID:???
(1) すごく厳しい環境でファイル書き出しもできない
(2) すごくパフォーマンスを要求されるのでファイル書き出しのオーバヘッドすら嫌う
(3) すごくなんとなくオンメモリでやってみたい

サンデープログラマさんだそうだから (3) ってのもまぁアリかとは思うがw

726 :nobodyさん:04/09/10 17:23:31 ID:???
そうだな。それもアリか。つか、いしげ氏は住人ですか。

727 :nobodyさん:04/09/10 17:33:55 ID:???
(4) 途中であぼーんしたときにゴミファイル掃除が面倒
(5) 何となく無駄っぽくてスマートじゃない
とかいう理由はダメかな。

728 :nobodyさん:04/09/10 18:29:14 ID:???
>>727
(5) の理由はとても納得できるw

729 :nobodyさん:04/09/10 19:52:22 ID:???
理由はマルチスレッドだったらしい。

730 :nobodyさん:04/09/10 21:33:20 ID:???
>>723
サンデープログラマが金曜に質問するのはまともじゃない。

731 :nobodyさん:04/09/10 21:34:53 ID:???
日曜日は作業に没頭するからその前に質問しておこうと思ったんだろ。

732 :nobodyさん:04/09/10 21:57:53 ID:???
>>730
謙遜してるだけでそ。
箸にも棒にもかからないプロよりずっとまともなコーディング力を。


733 :nobodyさん:04/09/11 01:13:02 ID:???
やりとりも至極まともで素晴らしいスレッドだなぁ.
みんながこうだったら……ML としては良いことだけどヲチスレ住人としてはつまらんなw

734 :nobodyさん:04/09/11 05:32:04 ID:???
>>733
そもそもこのスレが立たないので、スレ住人も生まれない。
だれもつまらんと思うやつはいない。
キミも何事もなく他のスレの住人になってることだろう。

もしもの世界だが。

735 :nobodyさん:04/09/11 15:39:59 ID:???
>>734
先生、僕はそんなもしもの世界へ行ってしまいたいです。


736 :nobodyさん:04/09/11 17:14:52 ID:???
>>735
そのかわり、その世界では先生はモテモテのお金持ちだ。
約束だぞ。

737 :nobodyさん:04/09/12 22:54:12 ID:???
[PHP-users 23270]
朝だの昼だのデータベースに文字のまま突っ込んでるところに目眩がしたのは漏れだけですかそうですか。


738 :nobodyさん:04/09/13 00:08:57 ID:???
>>737
サンデープログラマーには、これが限度とかw

>if ($ts1 = $ts0) {
たぶん、これが原因だろうな〜

739 :nobodyさん:04/09/13 00:25:18 ID:???
[PHP-users 23272]
>>738藻前だな?


740 :nobodyさん:04/09/13 01:50:48 ID:???
23274
>何か変なことをしていたようです。

すっきりできましたか、おまいら?
俺はしませんよ。

741 :nobodyさん:04/09/13 02:41:48 ID:???
すっきりというよりもやっとですが、
あの文面を見る限りKOYAMAタンはまともじゃないと思うので、
そう考えればなんとか。

742 :nobodyさん:04/09/13 03:31:41 ID:???
>>741
ぐぐってみたけど、注意力ないしいろんな事に全く向かない人物のようだ。

…こんなヤツに病院食手配されてる患者南無

743 :nobodyさん:04/09/13 12:35:16 ID:???
何か変なこと。…何か、か?

744 :nobodyさん:04/09/13 14:00:38 ID:???
[PHP-users 23277]
WindowsServer2000って新しいOSですか?

2000ならWindows2000Serverで
2003はWindowsServer2003だろ

WindowsServer2000で、ぐぐるといっぱい出てくるんだけど
漏れが勘違いしてるだけか?

745 :nobodyさん:04/09/13 14:03:56 ID:???
>>744
それはぐぐることを思いつかなくても仕方ないなぁ。

746 :nobodyさん:04/09/13 14:06:45 ID:???
・・・あぁ、ただ重箱の隅つついてるだけで、ぐぐれば解決策が出てくるという話じゃないのか。

747 :nobodyさん:04/09/13 14:15:21 ID:???
それはそれとしてhttpdは何使ってんだ?奴は。

748 :nobodyさん:04/09/13 14:19:32 ID:???
>>744
いや,それで合ってる
ちなみに Windows(R) 2000 Server と Windows Server(TM) 2003 とかで表記も微妙だったりする


749 :nobodyさん:04/09/13 14:43:52 ID:???
>>746
そんなミスするぐらいだから、困ってるんじゃないの?
人間なら理解できるが、PCは理解してくれない

詳細も書かれて無いし、超能力者以外に答えは出せないでしょ
スペックに問題なくても、mpegエンコが同時に動いてたり、ウィルス飼ってたり

750 :nobodyさん:04/09/13 14:45:48 ID:GuvpXlIs
50MHzってオセェなおい

751 :nobodyさん:04/09/13 14:47:11 ID:???
23278
また、無意味でイヤミなツッコミだなぁ。

752 :nobodyさん:04/09/13 14:47:45 ID:???
>>750
そんだけ非力なマシンでも一瞬ですよって言いたいんだろう。
無意味だけど。

753 :nobodyさん:04/09/13 14:49:45 ID:???
なんでLinuxなら一瞬、Windows限定で遅い、って言ってるものに対して
RedHatなら無問題なんて回答を返すかね。バカですか。

754 :nobodyさん:04/09/13 14:54:44 ID:???
23279
さらにいやなツッコミですなぁ。
HTMLは速く表示されてるわけだから、ネットワークの問題じゃないことはわかるわけで。
それに、あの程度の主観的表現でまったくわからないというのは、日本語読解能力がないということ?

755 :nobodyさん:04/09/13 14:57:10 ID:???
>754
ないんだろうな。


756 :nobodyさん:04/09/13 14:59:32 ID:???
こんなスレがあったことを思い出して覗いてみたけど、なかなか良いな。

757 :nobodyさん:04/09/13 15:05:45 ID:???
ちなみにあの遅いのってなんだろ?
Windows2000(Serverじゃない)で、動かしてみたけど当然一瞬だったよ。
Apacheモジュール版だけど。


758 :nobodyさん:04/09/13 15:12:17 ID:???
>757
設計、設定か、プログラムの作りが悪いんじゃねーのか?
・・・って、どれかは当たっているだろうな。


759 :nobodyさん:04/09/13 15:30:48 ID:???
23277がスルーされてるのは何故



セレロン50MHzってえらい遅そう

760 :nobodyさん:04/09/13 15:37:03 ID:???
>>759
23278でしょ?
「そんなん俺の記載ミスだわい。ボケ!」と開き直られたんでは?

761 :nobodyさん:04/09/13 15:40:12 ID:???
あれ、CPU使用率とかメモリ使用量とかモニタで確認させた方がいいんじゃないのか?

762 :nobodyさん:04/09/13 15:59:08 ID:???
DNSの設定がオカシイに1スレ埋め

763 :nobodyさん:04/09/13 16:02:34 ID:???
んでも一文字ずつ出てくるなら、やっぱ、PHP処理速度の問題だよねぇ。
>>761 の言うようにモニターからかな。

764 :nobodyさん:04/09/13 16:08:38 ID:???
>>762
それあるな、Linuxでも遅かったことあるもん(DNS引けなくて)

皆、暇人なの?
あんなコード、テストするまでも無いだろ(脳内実行で十分)

765 :nobodyさん:04/09/13 16:10:19 ID:???
ごとーたんの呼びかけにより、難しい話題に参加できなかった人たちが喜び勇んで投稿。

766 :nobodyさん:04/09/13 16:10:32 ID:???
テストするのなんか、15秒ぐらいでOKじゃない。

767 :nobodyさん:04/09/13 16:17:50 ID:???
きょうび、Webアプリで1000回ループの時間差にどれほどの意味があるのかと。
同時アクセス数が問題だと思うのだが。

768 :nobodyさん:04/09/13 16:19:28 ID:???
>>761
ワームとかを飼ってて遅くなってるに一票

769 :nobodyさん:04/09/13 16:21:33 ID:???
23291
また、しょっぱいの来たね。
宣伝乙。

770 :nobodyさん:04/09/13 16:22:33 ID:???
>>768
RDBMSの実行は遅くならないのにPHPのあんな短いコードが遅くなるのは解せない。

771 :nobodyさん:04/09/13 16:24:02 ID:???
>>769
いわゆる全角英数字を多用する奴は信用しないことにしている。

772 :nobodyさん:04/09/13 16:24:43 ID:???
>>764
不具合出るのはおまえだけだ。という証拠が欲しいってことよ。

773 :nobodyさん:04/09/13 16:27:25 ID:???
>>769
あんなしょっぱいヤツに勧められて使う気にならねー

>>771
漏れはプログラムの話題に限って「あ、この程度の雑魚か」と捨てる。
お前は「全角」でコードかくのかよと。


774 :nobodyさん:04/09/13 16:30:43 ID:???
>>770
空きメモリが極端に少ない状態で、配列扱うと遅くならん?

775 :sage:04/09/13 16:32:12 ID:???
なんなんだろうこの人気は。
これなら俺にもレスできる内容だー!
ってなもんですかねぇ・・・。

776 :nobodyさん:04/09/13 16:32:30 ID:???
さーよってたかって逃げ道を塞いでおります。
みんな暇だな、オイ。


777 :nobodyさん:04/09/13 16:33:22 ID:???
>>775
志村ーメール欄、メール欄!


778 :nobodyさん:04/09/13 16:33:38 ID:???
>>764
コードが一般的なスタイルじゃないだけに,
「もしかしたら万一バグでも引っかかって遅かったりするかも」と思えば,
脳内で充分ってわけにはいかないと思うよ.
(もちろん,関連しそうな PHP のソースコードや動作を暗記しているならば別だが)

おれも実行するだけはしてみた.もちろん一瞬だったが.
だからって喜び勇んで結果報告が集まりまくるのには萎えるが,
まぁ>>772の効果もあるからそれはそれで.


779 :nobodyさん:04/09/13 16:33:43 ID:???
ツリか・・・
めんどくさくなって切り上げてるよ。河野ちゃん。

780 :nobodyさん:04/09/13 16:37:07 ID:???
>>779
いや、「騒ぎに恐れをなした」に一票。

781 :nobodyさん:04/09/13 16:54:03 ID:???
23301
いやお前には聞いてないよ。

782 :nobodyさん:04/09/13 16:56:42 ID:???
23301
潜在的なイタイヤツも釣れたのな。

783 :nobodyさん:04/09/13 17:07:00 ID:???
23303
こいつ、完璧にアホだ。

784 :nobodyさん:04/09/13 17:07:26 ID:???
俺、バッチ処理とか進行状況表示のためにprint毎にflush()入れる場合あるけど、
ここまでの性能低下するもんなんか。

implicit_flush 恐るべし

785 :nobodyさん:04/09/13 17:07:59 ID:???
[PHP-users 23303]
レスが付くまで張り付くのか?

786 :nobodyさん:04/09/13 17:09:11 ID:???
implicit_flush ON時の性能低下の程度はそれこそWebサーバーの環境次第なんじゃないかな。

787 :nobodyさん:04/09/13 17:16:03 ID:???
23299 の一言に尽きる。
こういう「どうしてでしょう?」的な質問の大体がこれだ。
いろいろ突っ込まれると「実はレンタルでして、、、」とくる。
聞く所が違いますけど―ーーー。残念!

788 :nobodyさん:04/09/13 17:19:08 ID:???
>>787
環境提供元に設定ミスを突っ込む上で、こういった事例の紹介に意味が無くはないけどな。
「何だか分からんけどおかしいよ。直して」では進む話も進まん。

789 :nobodyさん:04/09/13 17:28:52 ID:???
>>787
ほとんどのレスは自作厨の速度自慢と変わらない斬り!!
速さ報告しても、だから何としかいいようがありません。切腹!!!

790 :nobodyさん:04/09/13 17:30:15 ID:???
23303
> RsaPapaです。
自分の名前すら間違う人ってどんな人よ。
どうせならimplicit_flush ON時のベンチマークも出してくれ。

791 :nobodyさん:04/09/13 17:51:38 ID:???
>>790
そんな難しいことできません。

792 :nobodyさん:04/09/13 18:28:17 ID:???
23303
こいつ馬鹿か、、、phpinfo公開してどうする

793 :nobodyさん:04/09/13 18:51:16 ID:???
全角で統一するならともかく、英数字を全角半角ごちゃまぜで表記する人って一体……

794 :nobodyさん:04/09/13 19:07:27 ID:???
共用サーバですた。というオチはまだですか?

795 :nobodyさん:04/09/13 19:21:19 ID:???
共用サーバーだからってまともな設定ならそんなに速度落ちたりしない。

796 :787:04/09/13 21:08:54 ID:???
>>788
それはそうだけど それはMLですることじゃないよな。
そりゃ判らないからってMLに投げるのはもちろんアリだけど
それなら最初からレンタルサーバーですって自ら情報提示するべきだろ。
あと判る範囲の設定とかもいっしょにね・・・・っていうじゃない。

797 :nobodyさん:04/09/13 21:56:06 ID:???
しかし、このネタはすごいスレが伸びたな・・・
状況がわかりやすい+誰もがわかるほどの解決策は出て来ないと、
ここまで人気が出るのか。

798 :nobodyさん:04/09/13 22:16:36 ID:???
>>796
レンタルサーバーかどうかって重要か?単にインストールしたのが自分じゃないってだけだろ。
ApacheなりIISなりのバージョンなど詳細な環境の情報は最初から出すべきってのには同意するが。

ユーザが解決可能な問題以外はMLで出すべきじゃないなんて何だか爺みたいな屁理屈だな。

799 :nobodyさん:04/09/13 22:19:32 ID:???
それとPHP動作における各種問題の事例報告とその解決策を集積することは
MLの重要な用途の1つだ。
ここは質問とその回答をするためだけのところじゃない。

800 :nobodyさん:04/09/13 22:25:07 ID:???
爺はパッと見て問題の所存が判断できない類の質問は
全部厨質問だと決めてかかってるからな。

801 :nobodyさん:04/09/13 22:46:58 ID:???
ファイルを経由しないでのイメージ出力の質問で思ったが
結局MLの役割ってなんなんだろうな。
答えが返ってくる質問はその辺の入門書やグーグルで探せばわかるものばかりだし
答えが返ってこない質問は本買え、だし。
つーか、本買えってひとMLで宣伝すんなよ。

802 :nobodyさん:04/09/13 22:53:27 ID:???
>>801
usersだとそのレベルでしか回答が返らないんだろうが、他所ならちゃんと意味がある。
回答者のレベルが低いからってMLそのものの意義をそれで判断するなよ。

803 :796:04/09/13 23:17:58 ID:???
>>798
>レンタルサーバーかどうかって重要か?
もちろん一般的にはレンタルかどうかなんて重要じゃない
だけど今回の場合は症状からして環境に大きく依存してる
だから最初にレンタルだと提示されてれば
そこに聞けってことになるだろ。
あともちろんMLへフィードバックは欲しいと思う。

>ユーザが解決可能な問題以外はMLで出すべきじゃないなんて何だか爺みたいな屁理屈だな。
うわあ 一番嫌なのといっしょにされたな。。。
だから>>796
>そりゃ判らないからってMLに投げるのはもちろんアリだけど
って書いて 一応伏線敷いてんだけど。

804 :nobodyさん:04/09/14 01:21:57 ID:???
MLは、グーグルや入門書でわからない人のためにあります。
そして、その人数は、かなり多いです。

805 :nobodyさん:04/09/14 06:34:16 ID:???
おまいらバカにしてますがね、スペースタ@って大学ベンチャーで注目された企業で某展示会でも見かけたぞ。
ネタ的にも悪くなかった。まぁ同じ事を某通信大手や某大手デベロッパーもやっていて負けっぽいけど。
PHPでライブラリ作ってるって聞いてたから学生さんがやってるのかと思ったが・・

少し楽しみにしてたんだから、つまらないトコでゆんゆんな再会させないでおくれようヽ(`Д´)丿うぁぁぁん

806 :nobodyさん:04/09/14 07:15:50 ID:???
会社がベンチャー的に高注目だったのとその中の社員がまともなのとは意味違うけどね。
http://www.spacetag.jp/summary.html
役員の中にはSakamotoってのはいなさそうだけど、彼の立場はどの辺りなんだろ。
そもそもベンチャーを立ち上げた一次メンバーの中に入ってるの?
(というかこの会社が偉かったのは教授と会社組織を作った連中だけであってエンジニアはただの下っ端なのでは…)

807 :nobodyさん:04/09/14 07:16:13 ID:???
あ、うっかり。h抜くの忘れた…スマソ

808 :nobodyさん:04/09/14 07:17:48 ID:???
スペースタグの紹介記事
ttp://www.c-crews.co.jp/gnext_express/news/back/0307/030728_15.html

809 :nobodyさん:04/09/14 19:22:18 ID:???
助けてくれってよw

810 :nobodyさん:04/09/14 19:30:46 ID:???
[23304]
# HELP

[23305]
# コトワル

811 :nobodyさん:04/09/14 19:38:07 ID:???
>>810
センスあり杉
笑っちまったじゃねーか

812 :nobodyさん:04/09/15 09:57:45 ID:???
ダメだこりゃ、とか言ってみたい。

813 :nobodyさん:04/09/15 11:48:27 ID:???
FreeBSDで、本気でdllをインクルードしようとするやつがいるとは・・・
笑うしかない。

814 :nobodyさん:04/09/15 12:02:41 ID:???
>>813
あまりにも突っ込みやすいところだったから、
みんな突っ込んでるね。


815 :nobodyさん:04/09/15 12:04:51 ID:???
PHP再インストールなしでGDを有効にしようとしてたんだね。

816 :nobodyさん:04/09/15 12:05:40 ID:???
っていうか、これだけ同じことを何通も送ってるヤツラ・・・・
先の速度に関するやつもだけど、まずメールを送る前に他に送られてないか確認しろよと言いたくなる。

PHP-usersは、送ってから届くまでそんなに時間がかからないMLだと思うんだが。

817 :nobodyさん:04/09/15 12:07:11 ID:???
>>815
流れとは関係ないが、それがPHPが使いにくい一つの理由ではあると思う。
いちいち再インストールしなければならないってのは、結構な負担。

818 :nobodyさん:04/09/15 12:37:39 ID:???
>>816
うちに来た分は、6分ほど遅れてる。
微妙だが、殺到してもおかしくないレベルだな

819 :nobodyさん:04/09/15 12:49:20 ID:???
>>818
現在の登録会員数が6800ほどなので、
6分ならばまぁ及第点ということで勘弁してください。

820 :nobodyさん:04/09/15 12:53:33 ID:???
うちも5分前後だな。4〜6分ってとこ。

821 :nobodyさん:04/09/15 13:01:42 ID:???
後からまとめて読むと、「みんなで入れようGDチャット」状態。

822 :nobodyさん:04/09/15 14:05:27 ID:???
>>817
流れがよくわかってないのだが,gd の extension を追加するだけなら,
再インストールとか不要だと思うが……そういう話じゃない?


823 :nobodyさん:04/09/15 14:39:20 ID:???
>>822
ここのレスじゃなくて、MLを読んだ方が早いと思うけど?
FreeBSD 4.10-RELEASE
PHP 4.3.7


824 :nobodyさん:04/09/15 15:55:19 ID:???
>>822
と思うけどね。ビルド済みだったPHPにもよるけど

825 :nobodyさん:04/09/15 16:54:09 ID:???
>>823
いや,ML を読んだ結果として単に extension を入れればいいように思えたのだが,
>>817が再インストールが負担と言ってるので,何かそれ以外の話の流れがあるのかと思って.
FreeBSD の ports で入れる PHP ならむしろ逆に built-in で作る方が大変なようになったしね.

ちなみにうちは元送信者が送ってから 2分くらいで届いてる.順番が前の方なのかな?

826 :nobodyさん:04/09/15 19:07:31 ID:???
>>825
元送信者が送った時間の特定方法は?
けっこうあてにならないと思われ。

827 :nobodyさん:04/09/15 19:30:28 ID:???
>>826
ntp で正確に制御してる知人からのメールの Received ヘッダ時刻から.
(たまたまそういう知人が投稿してたんで)
知らない人のサーバの時刻がアテにならないのは,おっしゃる通り.


828 :nobodyさん:04/09/16 16:27:27 ID:???
[PHP-users 23317] SAX処理で不具合
4.2.かよ。mb系関数使わないのかよ。


829 :nobodyさん:04/09/16 18:34:04 ID:???
[PHP-users 23322]
パーザ?typoかとおもったら繰り返してるってことは(わら

830 :nobodyさん:04/09/16 20:49:26 ID:???
>>829
ちゃんとした辞書調べてごらん、あと英語圏発音が載ってる辞書とかも。
両方の発音があるのが判るから。

purserの方は、パーサーだな。

831 :nobodyさん:04/09/16 21:12:15 ID:???
キモ

832 :nobodyさん:04/09/16 22:20:46 ID:???
>>830
purserって言葉の方がわからなくて調べちったよw


833 :nobodyさん:04/09/17 00:53:45 ID:???
さておまいら。
そろそろ新スレを考える時期ですよ。

834 :nobodyさん:04/09/17 02:31:48 ID:???
[PHP-users MLヲチ6] 知ってる方助けてください。

835 :nobodyさん:04/09/17 04:45:20 ID:???
>>640

836 :nobodyさん:04/09/17 08:44:22 ID:???
[PHP-users MLヲチ6] #help

837 :nobodyさん:04/09/17 09:32:42 ID:???
>>836
ワロタ

838 :nobodyさん:04/09/17 10:01:28 ID:???
>>836
[PHP-users MLヲチ6] (????) # HELP
こうだろう(わら

839 :nobodyさん:04/09/17 13:04:50 ID:???
秀逸なものがそろいすぎてて、ぶっちゃけ選べない

840 :nobodyさん:04/09/17 13:13:28 ID:???
[PHP-users 23327]
また手段(table lock)と目的(数値的処理)が逆転してるヤツだな。


841 :nobodyさん:04/09/17 15:11:25 ID:???
なるべく日本語を入れて欲しい。
>>640がいいな。

842 :nobodyさん:04/09/17 15:37:45 ID:???
>>841
俺的には最後に
「よろしくお願いします。」

つけて欲しい。

843 :nobodyさん:04/09/17 16:33:02 ID:???
>>842
「御回答よろしくお願いします。」かな

教示/教授を求めるよりもタチが悪い。

844 :nobodyさん:04/09/17 16:44:25 ID:???
>>843
更に「わかる方いましたら」とかも挑発的でいいね。

845 :nobodyさん:04/09/17 17:15:25 ID:???
[PHP-users MLヲチ6] 以上

846 :nobodyさん:04/09/17 17:20:46 ID:???
趣旨から外れてますが。
ML定番。


[PHP-users MLヲチ6] 教えていただけませんか?
1 名前:1[sage] 投稿日:04/07/20 20:18 ID:???

お世話になります。
以下、テンプレのコピーペーです。

PHP-users ML ヲチスレです。

以上、わかる方いるようでしたらご回答よろしくお願いします。

PHP-users mailing list
http://ns1.php.gr.jp/mailman/listinfo/php-users

[PHP-users MLヲチ5]何とか、自力更生できました。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/php/1090322290/
[PHP-users ML ヲチ4]二度目の投稿なのですが…
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/php/1085576406/
[PHP-users ML ヲチ3] 全くの別人なんですが
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/php/1078749366/
[PHP-users ML ヲチ2] Re:MLってなんですか?
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/php/1066903820/
PHP-users ML ヲチ
http://pc2.2ch.net/php/kako/1031/10317/1031734100.html


847 :nobodyさん:04/09/17 17:38:33 ID:???
[PHP-users MLヲチ6] 1年間使ってみてエラーがなかったら報告します

848 :nobodyさん:04/09/17 18:07:59 ID:???
文字数制限にひっかからなければね。

849 :nobodyさん:04/09/17 19:25:29 ID:???
>>845
かなりワラタ

でも実際のスレタイで見ちゃうと面白さが伝わらないかも。
このタイミングでの投下がイイ!!

850 :nobodyさん:04/09/17 19:27:13 ID:???
>>846
念のため。>>664も参考にな。
何度も間違い過去スレタイをコピペしてるとうっかり本番でもコピペしかねないから…

851 :nobodyさん:04/09/18 00:04:31 ID:???
>>846
[PHP-users MLヲチ6] 教えていただけませんか?
1 名前:1[sage] 投稿日:04/07/20 20:18 ID:???

お世話になります。
以下、テンプレのコピーペーです。

PHP-users ML ヲチスレです。

わかる方いるようでしたらご回答よろしくお願いします。

以上。

PHP-users mailing list
http://ns1.php.gr.jp/mailman/listinfo/php-users

[PHP-users MLヲチ5]何とか、自力更生できました。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/php/1090322290/
[PHP-users ML ヲチ4]二度目の投稿なのですが…
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/php/1085576406/
[PHP-users ML ヲチ3] 全くの別人なんですが
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/php/1078749366/
[PHP-users ML ヲチ2] Re:MLってなんですか?
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/php/1066903820/
PHP-users ML ヲチ
http://pc2.2ch.net/php/kako/1031/10317/1031734100.html


以上の位置が、ちょっと違うとオモタ

852 :nobodyさん:04/09/18 04:37:04 ID:???
>>851
>>664も参考にな。

853 :nobodyさん:04/09/19 10:35:54 ID:???
[PHP-users 23339][PHP-users 23343]
スパム業者かと思ったけど、違うのか

854 :nobodyさん:04/09/19 13:07:02 ID:???
違うの?

855 :nobodyさん:04/09/19 13:52:48 ID:???
同じ文面が2通来たからスパマケテーイでつ。

856 :nobodyさん:04/09/19 14:02:57 ID:???
スパマですか?って直接聞いてみたい

857 :nobodyさん:04/09/19 16:37:58 ID:???
じゃあ 23344 は クレイマー か?

858 :nobodyさん:04/09/19 18:24:58 ID:???
スパマーとクレイマーと、えっと後は

859 :nobodyさん:04/09/20 06:37:57 ID:???
アイスクライマー

860 :nobodyさん:04/09/20 11:46:03 ID:???
>>859
懐かしいねん

861 :nobodyさん:04/09/21 10:14:27 ID:???
正しくは

[PHP-users ML ヲチ3] 全くの別人です

…だよね?

862 :nobodyさん:04/09/21 10:25:00 ID:???
>>861
過去ログ持ってないならせめてググれ

863 :nobodyさん:04/09/21 12:53:47 ID:???
第2回PHP関西セミナーって逝く価値あるかな?

864 :nobodyさん:04/09/21 12:58:00 ID:???
>>863
ttp://www.contact.jp/option.php?category=01'8
こんな痛い香具師が講師。推して知るべし。

865 :861:04/09/21 13:04:08 ID:???
間違った。

[PHP-users ML ヲチ3] Re:全くの別人です。

だった。

866 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :04/09/21 13:06:35 ID:???
(・3・) エェー

867 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :04/09/21 13:10:26 ID:???
(・3・) エェー スレ間違えちゃったYO!

868 :nobodyさん:04/09/21 14:53:31 ID:???
>>865
すでに直後に指摘されてることを、3日も経ってさらに一旦間違えて指摘する意義を知りたい。

869 :ぼるじょあ ◆niBmDfC40k :04/09/21 15:00:10 ID:???
>>867
(  .3.) ヌェー それはだめだYO!

870 :nobodyさん:04/09/22 00:06:27 ID:???
>>864
まだ直ってないな。誰か連絡した方がいいんじゃないか?

871 :nobodyさん:04/09/22 00:31:38 ID:???
「あなた不正アクセスしましたね」と言われる。
insert into category(category, category_name) values('998', 'ぬるぽ')
を実行してあげるのが適切かと。

872 :nobodyさん:04/09/22 09:20:23 ID:???
普通エラー出たとき、SQL表示するように作るの?
納品時にコメントアウトしないの?

激しくSQLインジェクション試してみたい・・・
でも、タイ━━━||Φ|(|´|゚|ω|゚|`)|Φ||━━━ホ!!

873 :nobodyさん:04/09/22 10:23:02 ID:???
俺は心優しき人間だから人の間違いを指摘したりせず、
静かに見守ることにしたよw

874 :nobodyさん:04/09/22 11:38:20 ID:???
>>864
ワロタ。こんな露骨なの初めてみた。
(((((;゚Д゚)))))ガクガクブルブル

875 :nobodyさん:04/09/22 15:42:45 ID:???
[23358]
読点が多くてわかりにくいのはさておき、IP が変更になって文字化けする
となると DDNS な人は大変やね。

876 :nobodyさん:04/09/22 16:35:13 ID:???
本当にIPアドレスの問題なら、移設で変わった経路に8bitが駄目な環境があるのかもな。
今時はないとは思うが、絶対にないとも言えん。

877 :nobodyさん:04/09/22 16:52:45 ID:???
[23361]
mbstring.language = Japanese
か?


878 :nobodyさん:04/09/22 18:08:50 ID:???
>>877
普通に sendmail を使った時の問題は単に B エンコードしてないからだろうし,
mb_send_mail() の時は「届かない」というのだから mbstring.language 以前の問題な気がするわ.

879 :nobodyさん:04/09/24 00:36:11 ID:???
セミナー行った人どうだった?

880 :nobodyさん:04/09/24 01:07:42 ID:???
>>879

折角の休みを返せって感じだたよ。2発目をやった人は開発秘話とか、
聞かせ方として上手かったと思うし、それなりに笑った。他は特筆
するものもなし。

881 :nobodyさん:04/09/24 01:32:28 ID:???
いい人脈ができた
それだけ
内容は初心者以上中級者未満てところかな

882 :nobodyさん:04/09/24 09:09:39 ID:???
え、いい人脈できたんだ。行けばよかったかな。

> ・15:25-15:30
> 有志によるパフォーマンス

の内容が気になる。


883 :nobodyさん:04/09/24 09:22:26 ID:???
>>864
やっと直ったな。誰か教えてやったの?
こいつの過去の制作物って大丈夫なのかな。
普通は全滅してるはずだよな・・・。

884 :nobodyさん:04/09/24 12:13:59 ID:???
意外と速かったんで知り合いの報告でも受けたんじゃね?
過去の経験では第三者のバグ報告は無視される可能性が高い。

885 :nobodyさん:04/09/24 20:49:15 ID:???
セミナーでさんざんsqlインジェクションのツッコミ入ってたからな

886 :nobodyさん:04/09/24 21:57:38 ID:???
ttp://www.doremi.co.jp/doremi.php3
このサイト、リロードするたびに違うエラーが出るけどなんなんだろね。

887 :nobodyさん:04/09/24 22:27:44 ID:???
別にエラーはでないな

888 :nobodyさん:04/09/24 23:13:20 ID:???
更新作業中だったんだろうか。

889 :nobodyさん:04/09/24 23:23:05 ID:???
>>885
そんなことしてやんなよ…

890 :nobodyさん:04/09/24 23:55:38 ID:???
遠回しの攻撃で顔色伺ってたんだろうなw

891 :nobodyさん:04/09/25 00:01:57 ID:???
>>885
関西人って、やっぱり怖いね。

892 :nobodyさん:04/09/25 01:12:44 ID:???
唐突だけども、Mojaviってなんであんな破壊的にドキュメントレスなの?

893 :nobodyさん:04/09/25 01:24:01 ID:???
http://phphp.net/man/mojavi/

894 :nobodyさん:04/09/25 02:18:56 ID:???
>>893
これだけで使えるようになる人がいたら、すごいね。
クラスがなんであるかは書いてあるけど、クラスの使い方は書いてないし。

895 :nobodyさん:04/09/25 03:38:09 ID:???
>>894
それだけじゃ無理でしょ。ソースから生成した目次だけなんだから。
ドキュメントは整備されるにこしたことはないし、現状揃ってるとは言いがたい。
しかし限られた資料で「使えない」と判断するなら、
その人にとっては、まだ使う時期じゃないんだと思うよ。

とかいいつつ俺はPEARの界隈でいっぱいいっぱいなんだが。

896 :nobodyさん:04/09/25 05:15:43 ID:???
こういった、アプリ全体を管理するフレームワークでは、開発の効率のよさを求めるわけだからねぇ。
解析しつつとりあえず使えてもしかたないと思うんだよ。
フレームワークが想定する設計方法や、効率のよい使い方を知りたいのさ。
わざわざ解析してまで使うのなら、いままでの「オレ様フレームワーク」を育てたほうがいいかもしれないし。
結構みんな作りこんでるでしょ?

897 :nobodyさん:04/09/25 05:26:40 ID:???
HTML_QuickFormって、使えそうな感じ?
今度でるモックでも紹介されてるけど

898 :nobodyさん:04/09/25 05:32:45 ID:???
xモック
oむっくw

899 :nobodyさん:04/09/25 06:27:07 ID:???
>>896
だよね。それなのに
PEAR使ってないの?駄目ジャン みたいな事言ってるの聞くと
調べる時間がある人っていいなーと思う。
え?PEARぐらい使えって? ウルセー!!
一部しか利用しないのに 意味不明な膨大なスクリプトインクルードできるか!

900 :nobodyさん:04/09/25 08:12:22 ID:???
PEARぐらい使えw


しかし、PHPがジリ貧な状況をよくあらわしてる気がする。
PEARだってすでに3年近くたってるのにこんな状況。
Javaがプログラム組みやすくなってPHPより楽になりそうな勢い。
PHPの守備範囲のちょっとしたDB利用Webサイトなら、Javaだとほとんどプログラム書かなくてよかったりする。
SQLなんかは0に近い。もうちょっとツールが揃って標準的に使えるようになるには数年かかるだろうけど。
この先どうなることやら。

901 :nobodyさん:04/09/25 08:56:17 ID:???
なんであがっとるの?
900記念?

902 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :04/09/25 09:19:12 ID:???
(・3・) エェー 圧縮でもあったんじゃないかNA!

903 :a ◆1m8p8g/tU2 :04/09/25 09:59:42 ID:???
すぐ下のスレのほうが最近あがってるのにね。

904 :nobodyさん:04/09/25 21:30:19 ID:???
今週のミステリーハンター、かわい杉

905 :nobodyさん:04/09/25 21:39:13 ID:???
           /  /ヽヽ__ ' ´   _____,, イ ヽ
          ,'  ,'  {_r'‐'',ニ二、ー===-‐'|l 、`、
           iヽ i //  '´  ̄`ヽヽ       l| l  i
        ,' ヽ l /  、>‐=、、      =ニヽ ! l  l
        ,' /⌒ l |  ´ /(__,!゛       `、! |  !
       ,' ! '^> |!   i。_oソ     , ニ、,  ノ 丿 可愛い処女なんていないの。わかってる?
       ,'  ヽ ヽ     ` ─       '⌒Y, ' /
        /   |`T 、            j     /}´
     /   l l i iヽ     i` ーァ   /ノ      / /
      /    | | i i ! \   l_/    ノ |   {ヽ  / /
     ,'    | | i iノ   丶、 __  , イ | |   l } 〃 二ヽ
    ,'    r| | '´\_  / ,' ,′  | |   |└'{_/ ,─`

906 :899:04/09/26 02:03:25 ID:???
>>900
ウルセーーーー!!!
あんなもん使えるか!w

907 :nobodyさん:04/09/26 02:54:17 ID:???
Javaと比較してPHPを論じるものをよく見かけるのだが、
それ、なんか変じゃない??
比べる対象が違うっていうか。


908 :nobodyさん:04/09/26 06:26:19 ID:???
昔は土俵が違ったが今はそうでもないんじゃない?
コード量はむしろJavaの方が少なくて簡単に短期間で開発できるようになってきてるし。
プログラム初心者がすぐ学べる言語、って意味でなら確かにPHPの敵じゃないけど。
(その場合はPHPとASP/VBSで比較するべきか?)

909 :Java大嫌い:04/09/26 06:48:08 ID:???
JavaVMなしで動く日が来たらJava使ってもいいよ。

910 :nobodyさん:04/09/26 07:41:30 ID:???
>>909
JavaMPUのことか?
いつになったら実現するんだろうな。

そうだな、漏れはSunからJavaの仕様決定権が切り離されたらJava使ってもいいよ。
味方になれるはずだったMSを敵に回して、ユーザを振り回した罪は重い。
MSはJavaに期待してた。けどいつまでたってもSunは寝言のままだったし…(ry


911 :nobodyさん:04/09/26 11:16:15 ID:???
>>895

だよね。

俺自身はMojavi+PEAR+Smarty+Adodbで携帯サイト作ったけど開発時間短縮に役立ったよ。
「ドキュメントないからわかんね〜YO!」って言ってる人はソースを追いなよ、ちゃんと。

>>897

やってみればわかる。


912 :nobodyさん:04/09/26 22:46:25 ID:???
>>911
でも、896の言うことも確かなんだよね。いちいちソースを追わないと
駄目だとしたら開発の効率は落ちることは必至で、フレームワークを使って
効率を上げるという意味がなくなる。

だから普通は誰かに先行研究させといて、もしくは自己研究しておいて
その時にソース追って理解して/させて、実際に開発チームで使う時には
概ね問題ない状態にしておくもんだと思うけどね。だって全員のレベルが
高いことを期待するのはなかなか難しいし、デスマの追加要員とかには
ソースを読む余裕などはないから。

アンドキュメントな部分では、Javaでフレームワークを初めて開発に
利用したときにも詰まった。

913 :nobodyさん:04/09/26 22:56:16 ID:???
mojaviは開発リーダー一人が使い方わかってれば、後は適当なPGで十分開発効率あがると思うが。

914 :nobodyさん:04/09/27 00:21:57 ID:???
ドキュメントがなければ、それが仕様なのか単なる実装なのか、わからないんだよね。
バージョンアップしても同じ動きするのかどうか。

開発効率があがったというのは、「オレ様フレームワーク」を捨ててということなんだろうか?
結構「オレ様フレームワーク」作りこんでるところ多いと思うんだけど。
いままで一切フレームワークを使ってなかったのだろうか?

915 :nobodyさん:04/09/27 01:20:28 ID:???
>>914

何も調べずにバージョンアプするヤツはいないだろ?

PHP本体と違い、旧Ver使ってるからってセキュリティ上の問題に
なるわけでもなし、その仕様変更に耐えられなければ導入しなければ
いいだけでは。

まぁ、最新版じゃない=「オレ様〜」ってことになるかもしれんけど。


などと未だにPHPLIBのテンプレートとDB周りを使いまわしてる
オレはおもた。


916 :nobodyさん:04/09/27 01:54:24 ID:???
>>915
調べるときは、また、ソース追わないといけないのか?
フレームワークの場合はセキュリティー上の問題になることもあるよ。

917 :nobodyさん:04/09/27 02:38:01 ID:???
>>916
多少の仕様変更はあるだろうけど
バージョンアップの度に動きが変わったら、
そんなのはフレームワークとは言わなくないか?
そもそもバージョンアップで動きが変わる=仕様が決まってない=出来損ない
だと個人的に思うのだが

一度調べとけば違いなんてdiif取ればすぐだろ

英語の苦手な俺としては、英語のドキュメント読むなら
ソース読んでも手間は変わらないし、誤訳からの勘違いもない

918 :nobodyさん:04/09/27 04:10:23 ID:???
>>917
> そもそもバージョンアップで動きが変わる=仕様が決まってない=出来損ない

つまり、そうするとPHPを使う価値がないわけで。


919 :nobodyさん:04/09/27 09:48:57 ID:???
>>880-882
酷評気味のようだが。
内容のレベルが落ちたのは前回皆が付いて来れなかったからじゃないのか。
このままだとさらに内容落とす事になるぞ。
意見するか、MLに同内容が流れた時に賛成ですの一つくらいも入れてフォローしる。

にしてもなんでこんなスレで感想出てるんだよ (笑

920 :nobodyさん:04/09/27 13:38:48 ID:???
[23371]
wan側での送受信というのが理解できないのだが、192.168.0.2というのはWAN側の
アドレスなんだろうか。どうしてこう言われたことを微妙に外すんだ。
ピッチャーなら打たせて取る技巧派だね。
[23374]
ソースからコンパイル可能なので4.1.2でCLI版を作成して欲しいものだ。
せっかく環境書いてあるのに見てやれよ。
[23375]
すみません、勘違いしてました。デフォルトでCGI版が作成されると思って
ました。ところでCGI版じゃ駄目だとなぜわかるのでしょうか。

ごめん八つ当たりしちゃった。


921 :nobodyさん:04/09/27 13:53:55 ID:???
>>912
>だから普通は誰かに先行研究させといて、もしくは自己研究しておいて
>その時にソース追って理解して/させて、実際に開発チームで使う時には
>概ね問題ない状態にしておくもんだと思うけどね。だって全員のレベルが

だから 一人仕事の俺は使わ/えないのである。>PEAR

922 :nobodyさん:04/09/27 15:17:33 ID:???
でもPEAR DBくらいは使うでしょ?

923 :nobodyさん:04/09/27 15:26:52 ID:???
>>921
PEARパッケージは単なるライブラリなので一人でも当然有用だよ。
例えばマルチパートMIMEメッセージの処理なんて、自分でやるの大変だよ。
リソースには限りがあるんだから、ビジネスコードをなるべく早く書くために
(特に本質とは関係のない箇所は)利用できるものを利用した方が良くないか?


924 :nobodyさん:04/09/27 16:01:56 ID:???
>>921
一人仕事だからこそばんばん使ってるぞ。
時間圧縮と品質向上を果たすためにライブラリやフレームワークを導入、
さらに客先での今後のメンテナンス等を考えると共通資産価値の高い PEAR の採用となる。

問題は調査が不十分だったり初採用のライブラリで予期しない動作があった時。
一人でやってるだけに、これはかなり死ねる。

925 :921:04/09/27 16:28:46 ID:???
PEAR DBは一瞬使ったことあるけど
すぐに自分のライブラリに切り替えた。
その理由は汎用的であるからこそ無駄と思える部分があるから。

たしかにマルチパートMIMEとか考えると使いたいなあ。
つまり今はしょぼしょぼ案件しかないってことざんすかね。
それは俺がしょぼしょぼだから。。。。(最近タタンシ)

926 :nobodyさん:04/09/27 16:49:33 ID:???
>>925
PHP5はその辺変わってくるかもな。
高速化のためにCでPEARの物のいくつかはCで書き直してPECL行きだっけ?


927 :nobodyさん:04/09/27 17:13:07 ID:???
>>926
はやくPDOでハァハァしたいでつ。
できるならコネクションプーリングを実装してほしい。
でもPECLになるとソース追っかけて挙動を確かめるのが
難しくなるのがちょっと残念だったりする。


928 :nobodyさん:04/09/27 17:18:52 ID:???
>>976
最新の動向は追えてないが、PEAR的にはPDOを直接使うのも違うような。
エラーハンドリングどう統一すんのってこともあるし、PEAR使ってきた人は
MDB2を通して使うのではないかと思ってるのだが。


929 :nobodyさん:04/09/27 17:19:41 ID:???
>>927
の間違いね。スマソ。


930 :nobodyさん:04/09/27 18:04:03 ID:???
>>928
実際に使ったことはないんですが、PDOについてくるPDO.phpを見る限り
PDO自体がPerlのDBI(つーかPEAR DB)のように働くみたいです。
エラーハンドリングには何も触れてないのでどうなるのかな、と思った次第で。

stableに近づく頃にはPDO_Error(仮)のインスタンスを返すのか、
PEARにラッパークラスが用意されるのか、これも楽しみであり、不安でもあります。
Cのソースは読んでない(読めない)ので勘違いがあったらすんません。

931 :nobodyさん:04/09/27 18:57:31 ID:???
ここって、ヲチスレにしては真面目な人たちが集まってるよね。

932 :nobodyさん:04/09/27 21:25:29 ID:???
他に行くところがありません。

933 :nobodyさん:04/09/27 22:30:52 ID:???
ヲチスレというよりはMLの避難所って雰囲気だよな。

934 :nobodyさん:04/09/28 01:39:23 ID:???
というより、ここと合わせて読まないと勉強になりません。
MLだけだと、仁和寺の法師。

935 :nobodyさん:04/09/28 02:47:13 ID:???
にんなじのほうしってなんだっけ?

936 : ◆AngelH/kMI :04/09/28 02:52:04 ID:???
正直PDO使いづらいです・・・。
一枚ラッパーかませないと使い物にならない感じ。

そしてそんなことするなら最初からMDB2使うという。

937 :nobodyさん:04/09/28 03:45:20 ID:???
PDOってSQL書かなくて良くなるツール?

938 :nobodyさん:04/09/28 07:30:17 ID:???
>>934
徒然草 第五十二段の話だな。

939 :nobodyさん:04/09/28 08:15:52 ID:???
壺をかぶって抜けなくなる話?

940 :nobodyさん:04/09/28 08:27:11 ID:???
それは五十三段。

941 :nobodyさん:04/09/28 09:11:53 ID:???
びっくりさせるために箱埋めといたら他人に持ってかれちゃった話?

942 :nobodyさん:04/09/28 09:19:35 ID:???
後妻とヤっちゃう話じゃなかったけか?

943 :nobodyさん:04/09/28 09:30:11 ID:???
「山までは見ず」ってやつだっけ?

944 :nobodyさん:04/09/28 09:35:57 ID:???
それだ。
山の上の八幡宮に参拝するつもりで来たのに、ふもとの極楽寺だけ参拝して帰ってしまう間抜けの話。
それで「長年の夢を果たした。思ってた以上に尊かった」とか感想延べてんの。

945 :nobodyさん:04/09/28 11:27:25 ID:???
>>927
コネクションプーリングはアプリケーションサーバ内蔵にこだわらなければす
でに使用可能なものはあるよ。
PostgreSQLならpgpoolがあるし、多くのデータベースに対応している
SQL Relayもある。


946 :nobodyさん:04/09/28 11:38:57 ID:???
関係ないけどSQL自体が標準仕様統一目的で定義されてんだから、
全部のDBが標準SQLを実行できないってのが問題だよな。

だから、SQLを書かないで…なんて話になる。

947 :nobodyさん:04/09/28 13:11:50 ID:???
>>946
それは違う。SQLを書きたくない理由はSQLを書くのがめんどくさいからだ。
なぜめんどくさいかというと、本質的にはプログラムモデルのギャップということになるのだが。

948 :nobodyさん:04/09/28 13:52:21 ID:???
>>947
突っ込みサンクス。

949 :nobodyさん:04/09/28 16:37:56 ID:???
>>934-944
おまいら・・・・詳しすぎw

950 :nobodyさん:04/09/28 17:44:50 ID:???
>>949
徒然草くらい教科書にも載ってる…

951 :nobodyさん:04/09/28 17:51:26 ID:???
普通何段とか覚えてない。

952 :nobodyさん:04/09/28 18:09:40 ID:???
そんなときこそ…ググれ!w

953 :nobodyさん:04/09/29 03:28:26 ID:???
そのうえでぼけろ

954 :nobodyさん:04/09/29 09:37:58 ID:???
MLがふもとの極楽寺で、このスレこそが山の上の八幡宮という例えは言い得て妙。
MLだけだとありがたくもなんともない。

955 :nobodyさん:04/09/29 14:15:10 ID:???
ヲチ的には逆もしかり。
このスレだけみて面白がっても、MLよまないとね。

956 :nobodyさん:04/09/29 14:36:07 ID:???
ところで

[PHP-users MLヲチ6] 教えていただけませんか?
1 名前:1[sage] 投稿日:04/07/20 20:18 ID:???

お世話になります。
以下、テンプレのコピーペーです。

PHP-users ML ヲチスレです。

わかる方いるようでしたらご回答よろしくお願いします。

以上。

PHP-users mailing list
http://ns1.php.gr.jp/mailman/listinfo/php-users

[PHP-users MLヲチ5]何とか、自力更生できました。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/php/1090322290/
[PHP-users ML ヲチ4]二度目の投稿なのですが…
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/php/1085576406/
[PHP-users ML ヲチ3] Re:全くの別人です。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/php/1078749366/
[PHP-users ML ヲチ2] Re:MLってなんですか?
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/php/1066903820/
PHP-users ML ヲチ
http://pc2.2ch.net/php/kako/1031/10317/1031734100.html


これでFA?

957 :nobodyさん:04/09/29 15:22:00 ID:???
以上「。」ってどっから出てきたの?

958 :nobodyさん:04/09/29 15:38:55 ID:???
>>955
そんな香具師っているの!?

959 :nobodyさん:04/09/29 16:12:52 ID:???
八幡宮→ML
極楽寺→ここ
仁和寺にある法師→俺

960 :nobodyさん:04/09/29 16:24:13 ID:???
吉田兼好→漏れたち

961 :nobodyさん:04/09/30 01:13:11 ID:???
>>955
でもそれ、MLの内容がここに反映されてるだけに全然違うものを勘違いした和尚とは違う気がする。
どちらかと言えばML=神様、ここ=それを祀った社およびそこで行われるお祭り、になるから、
神様の実態を把握せずにお祭りを気分だけ味わうってのはそれはそれでアリかもね。(よくある話)
むしろ実態を知らずに気分だけ味わった方が、余計なイライラもないよなーとか思ってみたり。

962 :nobodyさん:04/09/30 03:09:18 ID:???
苺きんたま?

963 :nobodyさん:04/09/30 03:48:08 ID:???
>>961
漏れは、このスレを理解するためにPHPの勉強を始めたぞw

964 :nobodyさん:04/09/30 09:38:11 ID:???
実はPHPの勉強を始めた時に、大量にあれこれググってたら、
MLより先にここが引っかかった。それでMLの存在を知った。

965 :nobodyさん:04/09/30 15:51:10 ID:???
どうでもいいんだけど
23381の人は
りゅうすけなのか、いちろうなのか
どっちなんだろう?

966 :nobodyさん:04/09/30 17:26:20 ID:???
親兄弟のアカウントなんじゃねーの? >nif

967 :nobodyさん:04/10/01 05:51:46 ID:???
23381の人も「投げっぱなし」か・・・残念!

人間なんて・・・バカヤロウーーーーー

968 :nobodyさん:04/10/01 11:11:13 ID:???
投げっぱなしが一番たちが悪いな。

969 :nobodyさん:04/10/01 13:04:50 ID:???
23386
ほほえましい誤爆だな。


970 :nobodyさん:04/10/01 13:11:58 ID:???
>>969
微笑ましい…か?
捨て犬に餌あげたら、懐いてついてきてしまったパターンジャマイカ。


971 :nobodyさん:04/10/01 13:14:22 ID:???
萌えキャラ登場のヨカーン

972 :nobodyさん:04/10/01 13:21:45 ID:???
>>970
最初はそれでいいと思うんだけど。
たくさん集めてそこから育ててイヌゾリ大会に出るのさ。

973 :nobodyさん:04/10/01 13:50:40 ID:???
まだ早いかな?次スレヨロ。

974 :nobodyさん:04/10/01 18:16:31 ID:???
980よろ。

975 :nobodyさん:04/10/02 21:50:39 ID:???
>>974
新ネタ投入されない限り、990ぐらいで良くないか?

976 :nobodyさん:04/10/02 23:14:42 ID:???
来ましたぜ、新ネタが。

977 :nobodyさん:04/10/02 23:15:00 ID:???
   ∩___∩       |            , '´l,
   | ノ\     ヽ      |         , -─-'- 、i
  /  ●゛  ● |      |       _, '´ /     ヽ、
  | ∪  ( _●_) ミ     j     iニニ, "● ∪    ヽ、
 彡、   |∪|   |     23393   . iニニ、_          ',
/     ∩ノ ⊃  ヽ            〈`'ー;==ヽ、〈ー- 、 !
(  \ / _ノ |  |             `ー´    ヽi`ヽ iノ
.\ “  /__|  |                      ! /
  \ /___ /                    r'´、ヽ
                               `´ヽノ

978 :nobodyさん:04/10/03 00:07:31 ID:???
ttp://www.google.com/search?q=jj%40sann.ne.jp


979 :nobodyさん:04/10/03 00:34:01 ID:???
JJって結構長く見かける割には、未だに???な感じなのは何で?


980 :nobodyさん:04/10/03 00:35:19 ID:???
誰か、JJたんとオフってこい。

981 :nobodyさん:04/10/03 01:03:55 ID:CUZpx7kM
23396は.htaccessという時点でML違いってことに気づかなかったのかな。

982 :nobodyさん:04/10/03 01:04:38 ID:???
>>980
ネタ入荷したから、次スレよろ

983 :nobodyさん:04/10/03 15:22:50 ID:???
>>979
たぶんJJタンはチミたちと違って
結果のみを求めるお忙しい方なのだよ。

このような方たちのためにチミたちはコツコツと調べておくのだ!

984 :nobodyさん:04/10/03 16:52:39 ID:???
>>978
それの一番上に出てくるスレッドの
ttp://tsukuba.m17n.org/mule-archive/2004-2/msg00007.html
での最後の突っ込みに激ワラタ

985 :nobodyさん:04/10/04 09:23:44 ID:???
23399
だれが派遣した刺客ですか?

986 :nobodyさん:04/10/04 10:45:28 ID:???
>>985
23399が無い。と思ったら、Becky!のSPAMフィルタ(BkASPil)で弾かれてたw

987 :nobodyさん:04/10/04 11:17:01 ID:SCSjXDXV
でのGDライブラリ


988 :nobodyさん:04/10/04 11:45:51 ID:???
>>985
そんなに難しいことではないので、普通の人ならするっと理解できて即対応できるのは判るんだが
単純な疑問として、そんな普通の人なのに「結構自分でも調べたつもりですが、探し出せません。」
というのは何でなんかね。探すワードもphp/win/gdぐらいだと思うんだが。
検索力と理解力とはそんなに離れてるもんかね

989 :nobodyさん:04/10/04 14:24:00 ID:???
23407
なんで9月やねん。ヴォケ( ゚Д゚)

990 :nobodyさん:04/10/04 14:58:18 ID:???
[PHP-users 23405]

アップグレードで、make install する前に、Apacheを停止する?
それとも、install したあと?
どっちがいいの?教えてエロイ人

991 :nobodyさん:04/10/04 15:06:19 ID:???
>>990
Apache + PHPが稼動中の場合ですが、
gracefulするまで、あるいは子プロセスが生きている間は古いままなので、新
しいバージョンをインストールしたあとgracefulをかけるのが正解です。


992 :nobodyさん:04/10/04 15:08:28 ID:???
もちろんWebサーバを停止してもいい場合は、Apache停止、インストール、
Apache開始で問題ないです。


993 :nobodyさん:04/10/04 15:09:31 ID:???
さらにいえばRPMを使いましょうという感じですが。


994 :nobodyさん:04/10/04 15:09:46 ID:???
>>990
次スレマーダー?(AAry

どっちでもいいが、PEARを上書きする可能性があるから、
止めてからmake installが無難だな。

995 :993:04/10/04 15:12:50 ID:???
私はPEARは別パッケージにしてますので。。。


996 :nobodyさん:04/10/04 15:14:34 ID:???
そろそろ1000鳥が

997 :nobodyさん:04/10/04 15:19:56 ID:???
>>990
出来るだけhttpdの停止時間を短くしたい/すべきなので、make installしたあとにやる。



998 :nobodyさん:04/10/04 15:30:31 ID:???
998

999 :990:04/10/04 15:33:35 ID:???
>>956
で立ててきますー

1000 :nobodyさん:04/10/04 15:33:58 ID:???
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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