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新JIS・月 キーボード配列 3打鍵目

1 :名無しさん:04/07/07 00:06
日本語入力用鍵盤配列「新JIS」「月」について語りましょう。

─ 新JIS配列 ─
<通常>
そけせてょ つんのをりち
はかしとた くうい゛きな
すこにさあ っる、。れ
────────────
<シフト>
ぁ゜ほふめ ひえみやぬ「
ぃへらゅよ まおもわゆ」
ぅぇぉねゃ むろ・ー

376 :名無しさん:05/03/17 20:02:51 0
センターシフトの新JISも、かなり快適だよ。

377 :名無しさん:05/03/17 22:03:46 0
同時押しは高速打鍵できない。
というか、慣れれば慣れるほど、同時押し時の誤認識に
いらいらするんでないか?

378 :名無しさん:05/03/17 22:09:56 0
test

379 :mikado ◆TsukilTBuQ :05/03/18 01:18:20 0
具体的に言うと、1秒に5打鍵ぐらいの速度を越えると両手を同時に押すタイミングが誤差が0.2秒以内でなければミスタイプになるので、それを避けるために速度低下が出てくる訳です。
さらに「『右シフト+左手』→『左シフト+右手』→『右シフト+左手』」などとなると混乱も大きくなり、上段・下段や中指となると打ちにくさも倍増するのです。
親指が常にシフトキーの上で待機している親指シフトよりも混乱の大きい原因の一つですね。
あと、どうでもいい話だけど同時押しする限りはわずかにキーボードを長く押す必要があり、跳ねるように打てる通常打鍵とは指に対する負担が全然違うとか。

#月トリップ装備しました。

380 :名無しさん:05/03/18 13:13:51 0
おれは中指同時打鍵がけっこう打ち易いと感じてそれで打ってるけど、
みんな中指同時打鍵には否定的みたいだな。
おれが中指同時打鍵を採用しているのは、左右交互で秒速10打鍵で打つよりも
左右同時で秒速5打鍵で打つ方が楽だと感じるからだ。
秒速12打鍵ぐらいで打てるなら逐次シフトの方が速いんだろうけど、おれは打てないし、
もし打てたとしてもそのスピードで何時間も打ち続けることができるとは思えない。
中指同時打鍵でも秒速5打鍵は楽に出せるので、おれはこれで打っている。

あと逐次シフトよりも同時打鍵シフト(親指シフトも含む)の方が優れていると感じるのは、
同時打鍵シフトの方が同じ文字数を打つのに少ないワーキングメモリーの使用で済むという点だ。
(つまり、逐次シフトに比べてたくさんの文字を一気に打つことができるということ)
タイピングゲームで結果を残すにはあまり効果は無いが、文章を打つときにはかなり楽だと感じる。

>「『右シフト+左手』→『左シフト+右手』→『右シフト+左手』」などとなると混乱も大きくなり、
に関しては、むしろ逐次シフトの方が打ちにくいとおれは感じる。
ただこれはおれが左右交互打鍵がにがてだということからきていると思うので、個人的な感想として
理解して欲しい。
たぶんおれが変なのだろう。

以上、中指同時打鍵使用者の意見でした。


381 :名無しさん:05/03/18 13:26:18 0
>>379
トリップ、カッコイイ!よくそんなトリップでたねー。

>>380
> あと逐次シフトよりも同時打鍵シフト(親指シフトも含む)の方が優れていると感じるのは、
> 同時打鍵シフトの方が同じ文字数を打つのに少ないワーキングメモリーの使用で済むという点だ。
> (つまり、逐次シフトに比べてたくさんの文字を一気に打つことができるということ)
> タイピングゲームで結果を残すにはあまり効果は無いが、文章を打つときにはかなり楽だと感じる。

面白い意見だね。
「少ないワーキングメモリー」って、もう少し、詳しく聞きたい。

個人的に、逐次打鍵の場合は、ある程度、次に打ち込む文字を
頭の中にバッファリングしておいて、運指を組み立ててから打つ、
というような作業が(無意識のうちではあるが)必要になる一方、
同時打鍵の場合は、基本的には1字1字打っていけば良い
(というかそういう打ち方になる)ので、運指の組立みたいな作業が
必要ないから楽なのかな、というようなことをちょうど考えていて、
もしかして、 >>380 さんの言ってることも同じかな?と感じたのだけど、
どうかな?

382 :mikado ◆TsukilTBuQ :05/03/18 18:01:48 0
>>380
失礼しました。すでに使用者が居るとは思ってなかったので遠慮なく言い過ぎました。

>>381
ありがとうです。1日中トリップ解析ソフトを起動させてやっと出ました。

ところで同時打鍵シフトについて思ったことがあるのですが、
「『S』を単体で押すと『か』が出力され、『SとK』を同時押しすると『を』が出力される」というのと同様に「『K』を単体で押すと『ら』が出力され、『SとK』を同時押しすると『を』が出力される」という設定にしてもいいのではないでしょうか。
つまり「K=ら」。同様に「D=も」。
「単体でキーを押す場合と二つのキー同時押し」で異なった2種類の文字を配置できる性質を利用したものです。
これで問題の「ら・も」2文字も解決できるのではないでしょうか。すでに実装されているなら失礼しました。

この原理を使うと、"「ASDFJKL;」のホームポジションすべてをシフトキー"としてみなすような使い方も可能で、濁点や拗音まですべて異手に収納できる配列なども作成可能だと思います。
特に「人差し指シフト」は「中指シフト」と同様に使い勝手が良い気がします。
もっと言うと、上中下段すべてのキーをシフトキーとして扱う事も可能だと思います。スピードワープロのように頻出単語を入れることも可能な気がしますね。

383 :mikado ◆TsukilTBuQ :05/03/18 20:35:06 0
あとは「を」と打っているのか「かも」と打っているのか(同時押しなのか、別々の2打なのか)を判定する精度をどこまで高めるかが重要になってくるでしょうか。
姫踊子草配列あたりの検証と似てるかも!?
って、ここに書くべきではなかったかもしれませんね。失礼しました。

384 :名無しさん:05/03/18 20:51:48 0
>>376
それは俺の台詞。先に言うな。

385 :名無しさん:05/03/18 20:51:51 0
頻出単語まで割り振る余裕があるかは判らないけど、
「です」「ます」「でした」「ました」「った」「この」「その」「あの」「どの」
みたいな、日本語の骨格部分を短縮で入力できると格段に楽になると思う

386 :名無しさん:05/03/18 21:08:13 0
練習10日目でどうにかDレベルだせた(タイプウェルの)
1ヶ月もやればSにいくだろうか?

387 :名無しさん:05/03/18 21:53:37 0
NICOLAですら同時打鍵が律速段階になって速度が低下するよ。
やはり同じリズムでないと打鍵できないような気がしまつ。

388 :名無しさん:05/03/19 02:09:44 0
>385
どうだろうねー。よく使う語って元々打ちやすくない? 例に挙げてるのも
ほとんど交互打鍵だし。一般的にはそんなに使わない(打ちにくい)けど、
オレはよく使う、と言う語があれば意味はあるだろうけど。

>387
1拍1動作のNICOLAと、1拍が1打から3打まである月とでは比較が難しいと思う。

389 :初めまして:05/03/19 15:28:29 0
こんなスレッドの存在を先日初めて知りました。
拙者、新JISが誕生した頃某大手メーカーで新JIS配列キーボードの
試作品のモニタを命じられました。
すげ〜気に入ったので、以後退社までずっと使っていました。
仕事はオフコンの説明書の編集だったので、新JISで朝から晩まで毎日入力していました。
いまは某一般企業ですが、やっぱし朝から晩まで新JISで入力しています。

拙者が思うに、キーと文字の対応という意味での配列は各自が好きなもの選べば
いいんであって、問題なのは「特別なことをしないかぎり、QWERTYと旧JISカナしか使えない」
という現状、つまり『選択肢のないこと』でありましょう。
今ではいろんなフリーウェアでソフト的にかなり自由に変更できるようになっているから
≪たいした問題≫ではないですね。
大大問題なのは、キーの物理的な配置。
タイプライタ型配置を唯一無二のものとして出し続けているメーカーの責任者は
全員デスノートに記名ものでんがな。
で結局拙者はKINESISのキーボードと姫踊子草を組み合わせて使ってます。
KINESISは とぉっても手が楽なんですけどキー数が少ないので、
そのままだと定義する場所のないキーってのが発生してしまいますが、
姫踊子草の「任意の2キー同時押しを自由に定義できる」って機能で補ってます。
その結果、
他の社員の3日分くらいの仕事を1日でこなしてしまいます。
(ギャラが3倍でないのが残念)

また来ようと思いま〜〜〜すm(_ _)m

390 :名無しさん:05/03/19 15:50:11 0
キーボード、という概念自体を捨てるべきかもしれない
両手の指を寄せた状態で最も自然な体勢は、キーボードを
叩くよりは物を両手で挟むのに向いている

つまり、両面と上面にキーのついた物体を両手の間に入れて、
キーを押すのが最も自然で楽
KINESIS開発者は何故そこに気付かなかったのか

391 :にどめまして:05/03/19 16:46:55 0
>KINESIS開発者は何故そこに気付かなかったのか
知ってたけど、コストの問題で…だと思いたい。

>両面と上面にキーのついた物体を両手の間に入れて、
>キーを押すのが最も自然で楽
完璧に仰る通り。
そういう形のキーボードをアメリカの通販カタログで見たと
友人が言っていたので「もいちど見たら知らせてくれぇ〜〜」と
ヨダレだらだら頼んだんだけど、その後見てないらしい(T_T)

拙者のKINESISもノーマルのままではマダ不完全で
パームレストをカサ上げしたりしてます。
マルトロンのやつもいいかな〜と思って、ぷらっとホームまで見に言ったけど
高過ぎてクジケた。
現有のKINESISが壊れたら買い換えの候補に入れます。
390さんが仰るようなのを、昭和の末に考案して、
作ってくれる所をイロイロさがしたけど、拙者の資金じゃムリだった。
箱型パソコンの前面中央部がディスプレイで
前面両端と側面にキーが並んでるって感じのが欲しいよ。
あるいはノート型の「上=画面、下=キーボード」のかわりに
三面鏡みたいに「左右=キーボード、中=画面」で左右は任意の角度に開ける
なんてのがイイんでないかい。

392 :名無しさん:05/03/19 18:13:50 0
筋金入りの人が来たよ

393 :名無しさん:05/03/19 18:16:04 0
花の富樫氏が、つかむタイプのキーボードを開発して特許とってなかったかなあ。
らっこキーボードとかなんとか。

394 :名無しさん:05/03/19 18:46:29 0
おっぱい型の作って

395 :名無しさん:05/03/19 19:00:51 0
指先10本の動きで入力する未来型?キーボードが発売に
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20050305/etc_palmpads.html

こんなのもあるにはあるんだなぁ、、、馬鹿高いが。

光る“ふにゃふにゃキーボード”が発売、英語版で2,000円
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20050305/etc_airtouch.html

これは安いみたいだが、どうなんだろう...


396 :名無しさん:05/03/19 19:18:54 0
あんまり濃い話はエルゴスレでね。

397 :名無しさん:05/03/20 10:58:54 0
希少種

イリオモテヤマネコ 100頭以下
トキ 58羽(飼育数)
オフコン 2000年以後絶滅か
新JIS配列 10人以下

398 :名無しさん:05/03/20 12:02:29 0
いや、新JIS使用者はもっと居るような気がする。
NICOLA風に同時押しとかにしても使いやすいし。
ところで月配列の使用者は現在何人ぐらいなんだろう。

399 :名無しさん:05/03/20 12:03:57 0
結構増えたような気がする。30人ぐらい?

400 :名無しさん:05/03/20 12:06:48 0
どっかの雑誌で配列特集でもやってくれんかな。

401 :名無しさん:05/03/20 13:09:01 0
点呼してみる?>月

ノシ 1

402 :名無しさん:05/03/20 13:21:58 0
(`・ω・´)ノシャキーン 華麗に2ゲット

403 :mikado ◆TsukilTBuQ :05/03/20 13:26:38 0
点呼、いいですねぇ。 つ[3]
折角だから何か話しながら点呼しませんか!?

404 :402:05/03/20 13:37:19 0
配列スレの方に今日から月練習って書いてる香具師がいるので一人増えたかも?

405 :名無しさん:05/03/20 14:28:50 0
どうせ旧JIS

406 :名無しさん:05/03/20 17:36:34 0
んじゃ一応4で。以前にも一度点呼したような気がするけどあんときは新JIS
だったかなあ。気のせいかも。

このスレを知らずに月を始める人が出るくらいになれば面白いんだけどな。
さすがにまだいないだろうけども。

>405
旧JIS使ってるの? 新JIS(月)は楽だよ。

407 :U:05/03/20 18:11:51 0
お、点呼してるし。5!ということで、よろです。

タイピングサイト行って布教したところ、
このスレ来る前に始めた人はいましたよ!
ただ、今はここには来てると思うけどw

408 :名無しさん:05/03/20 18:30:29 0
どの環境でも使える、という条件を外すと致命的に不便になることがあるからなあ

409 :jisx6004.csx.jp:05/03/20 19:24:00 0
infoseekが全然ダメなので引っ越します。tripodの頃は悪くなかったんだけどなあ。

>408
そうだね。だから出先でいろんなPC触る人とか、PCのインストラクターやってる
人なんかは、Qwertyローマ字を押さえておくのが無難だね。

逆に言えば、自分のPCしか触らない人なら、どんなカスタマイズをしようが関係ない。
その辺は自分の利用スタイルに合わせて選択するしかないね。
元々Qwerty使ってた人なら新JIS(月)を覚えたからと言って、Qwertyローマ字を
忘れるわけでもないし。(全然使わなければ忘れるだろうけど。)

410 :名無しさん:05/03/20 19:39:53 0
まあさしあたってQwertyローマ字のタッチタイプを習得して、それで不満があったら他の入力法に手を出すって感じが無難かな。

411 :名無しさん:05/03/20 20:17:38 0
現実的にはそうだね。せっかく良い配列が色々あるのに、いつまでも
Qwertyローマ字がデファクトスタンダードなのはもったいない話だけど。
新JISが出たときにもっと通産省が頑張ってくれてればなあ。

ま、標準が良くないおかげで配列をいじる楽しみもあるし、良い方に捉えよう。

412 :U:05/03/20 20:24:20 0
>>409
おお!公式ページ、ついに移動&更新再開ですね。
いつもお疲れ様です。早速、更新なさったようですね。
これは読まなくては!

413 :名無しさん:05/03/20 20:34:10 0
>412
すみません、たいした更新はないですが。

で、なんで更新されてないのかが分かりました。なんと、URLが勝手に変わって
いたのでした。新しいURLは http://jisx6004.hp.infoseek.co.jp でした。グググ。

414 :名無しさん:05/03/20 20:36:47 0
それから、別に公式なページではないです(汗)。派生についてはそちらに
丸投げしましたのでよろしくどうぞ。

415 :名無しさん:05/03/20 20:42:01 0
キーバインドの差し替えがOS標準で簡単にできるなら、
ファイル一つ持ち歩くだけなので全面的に乗り換えてもいい
筆跡みたいに、タイピングが個人の個性になる

416 :名無しさん:05/03/20 21:20:11 0
>>317

417 :416:05/03/20 21:23:40 0
>>417
ミスったスンマセン

>>317
あたりにあるようにレジストリの問題で外で使えない場合があるから
キーボードにメモリ付けていつでも自分の設定で打てるようにしてくれれば・・・


418 :名無しさん:05/03/20 21:49:48 0
レジストリ非使用に菱をさくっと改造できたらなあと思いつつ6

419 :jisx6004.client.jp:05/03/20 22:28:08 0
なんどもすみません。csxは軽かったけど、広告がなんとアダルトばっかりだったので
やめにしました。

420 :名無しさん:05/03/21 03:04:56 0
7げと

421 :mikado ◆TsukilTBuQ :2005/03/21(月) 03:57:09 0
あ…点呼のついでに聞いとけば良かった。
どんな月配列を使っていますか!?
もし、未公開のものなら是非出して欲しいです。
それから使いやすい点や不満な点など教えていただけないでしょうか。
他の発言のついでにでも協力していただける方が居られるとありがたいです。

テンプレート
【点呼】(数字。すでに点呼で発言したなら「点呼済み」と書いて[その番号])
【使用配列】(「2-263」/濁点系/拗音系/その他)
【使いやすい点】(文章自由)
【不満な点】(文章自由)
【配列図or配列番号】(未公開の場合は図、公開済みの場合はその発言番号)

422 :mikado ◆TsukilTBuQ :2005/03/21(月) 04:00:31 0
ということで出してみます。

【点呼】点呼済み[3]
【使用配列】拗音系
【使いやすい点】中段率が高い。拗音塔載。
【不満な点】記号が塔載されていない。
【配列図or配列番号】3-285改

423 :名無しさん:2005/03/21(月) 11:46:01 0
6だ!
完全ノーマル新JIS。ただしセンターシフト。

10人までいかないような雰囲気・・・

424 :名無しさん:2005/03/21(月) 18:07:58 0
NICOLAからチェンジ。
配列スレにも書いたけど、始めたばかり。

【点呼】 7
【使用配列】 濁点系
【使いやすい点】 新鮮
【不満な点】 まだよく分からん
【配列図or配列番号】 U8

濁点後押しに抵抗があったからU8で試し打ち

425 :名無しさん:2005/03/22(火) 00:21:21 0
待て7は俺だぞ

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