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【未所持者】VirtualPCって使えるの?Part 4【専用】

1 :1:04/11/09 22:46:23 ID:JBpbeO5X
Virtual PCの購入相談や実機やリモートデスクトップとの比較検討は、こちらで。
Virtual PCの本家スレでは、購入済みの人が、主に技術的な側面の議論をします。

前スレ
【実機より】Virtual PC使えるの?Part 3【遅い】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1099227325/l50
Virtual PCって本当に使えるの Part 2
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1098528771/
【粘着】Virtual PCって本当に使えるの【御用達】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1098017288/

本家スレ
【超遅い】Virtual PC For Mac Part 20【非実用的】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1098945052/l50

>>2-10あたりにテンプレ

↓テンプレ始め↓

2 :1:04/11/09 22:47:13 ID:JBpbeO5X
☆VPCを買う前に

(1)本当にwin環境が必要か?

 OS Xのフリーソフトを↓等で探してみましょう
 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1094207700/l50
 動画再生変換ならvlc/mplayer/ffmpegでavi,asf,wmv〜プレステ動画strまで可
 動画だけなら各社のメディアプレイヤー(&wizd)という選択肢も
 プリンタドライバはGhostScript

(2)何に使いたいか?

 VPCは用途によって向き不向きがあります
 詳しくはテンプレの最後の方までよく見ましょう

(3)VPCの性能は?

 間違いなく実機並みの性能は出ません
 サクサク動くかどうかは用途によります
 性能表現のガイドラインに沿ったデータを参考にしましょう

(4)貴方の価値観は?

 実機にしろVPCにしろ設置場所、価格、性能等どこかで妥協しなければなりません
 速度だけでも5種類の価値観があります
 ・VPC < 実機 < 実用速度
 ・VPC < 実機 = 実用速度
 ・VPC < 実用速度 < 実機
 ・VPC = 実用速度 < 実機
 ・実用速度 < VPC < 実機
 貴方に我慢できること我慢できないことを見極めて決断しましょう

3 :1:04/11/09 22:48:01 ID:JBpbeO5X
☆VPCの性能表現のガイドライン

・定性的表現でなく定量的表現をする
・遅いか早いかの二値ではなく多値で表現する
・自己の価値観を基準にした主観的値ではなく客観的値で表現する
・スカラー量ではなくベクトル量で表現する

☆VPCのメリット、デメリット

メリット
・Mac1台あればPC用のいくつかのOSが稼働する。
・MacとWin間でシームレスなファイルコピー、共有が可能。
・バックアップはHDイメージをコピーしておくだけでできるのでリストアが楽。
デメリット
・動作は実機より確実に遅い。
・DirectX3Dを使うアプリは使えない。
・ハードウェア構成が選べるのはメモリとVRAM程度。

☆大凡の目安

95/VPC6/PowerBookG4/400MHzで一太郎&花子はかなりキツイ
比較的軽い処理を目的とすれば実機ほど快適ではないがストレスが溜まるほどでもない
XPpro/VPC7/PowerMacG5/2GHzDualでWORD&一太郎&花子は実用可能

4 :1:04/11/09 22:48:50 ID:JBpbeO5X
☆VPCの速度を決める要因

・CPUクロック
・FSB帯域(PowerMacG5>>iMacG5>>>>>>>>>>PowerBookG4>iBookG4)
・ビデオカードの性能?

エミュでの処理の仕方を早い順に挙げると
(1)ハードウェアで処理
(2)PowerPCネイティブのソフトウェア処理
(3)仮想PC上でのソフトウェア処理

VPC7の処理は
・2Dアクセラレータに頼る描画 → ほぼ(1)
・DirectDraw → (3)/技術的に(3)しか無理
・Direct3D,OpenGLアクセラレータ → (3)/将来は(2)や(1)になるかも?
・Direct3D,OpenGLジオメトリ演算 → (3)/将来は(2)や(1)になるかも?
・動画音声コーデック(ソフトウェアmidi含む) → (3)/将来は(2)になるかも(win専用)?

2Dアクセラレータでの描画は仮想PC→OSX→ハードって中継するだけなのでそこそこ
(3)の機能を多用する場合はかなり重い
(3)の機能を使わなかったり(3)でも軽い物しか使わない場合はそこそこ
例えばmotionjpegやcinepakのコーデックなら実時間処理可能

5 :1:04/11/09 22:49:36 ID:JBpbeO5X
☆性能

開くに要する時間 実機/VPC
・マイコンピュータ → 3秒/3秒
・窓の手 → 1-2秒/7秒
・一太郎 → 11秒/15秒
・花子 → 8秒/15秒
・一太郎文書図入り40頁2697kB → 11秒/64秒
・一太郎文書画像付き5頁555kB → 2秒/14秒
・花子文書4396kB → 8秒/30秒

操作性(実機、VPC共通)
・一太郎のスクロール時に現れる画像や図を表示するのに要する時間約1秒
 (ただし、一度表示した画像は一瞬)
・花子のスクロールも図形の移動も一瞬

以上、実機はXPhome/1280*1024*32bit/P4/2.8GHT/504MB
VPCはXPpro/1024*768*32bit/512MB/VPC7/G5/2G*2/1GB

・VB6の起動(プロジェクトウインドウが表示されるまで)に7.5秒。
・プロジェクト(計17KB)の起動に1.5秒。
・開始(F5)に1秒。

17分02秒のAIFFを変換
・WMAのエンコード(384kbps) → 7分52秒
・MacQTでQdesignMusic 44.1KHzへ変換 → 8分51秒

以上、Win2000/VPC7/PBG4/1.5G

6 :1:04/11/09 22:50:17 ID:JBpbeO5X
BeOS5PE/VPC7/G5/2G*2/1GBは
・VPC6のようにキー入力でフリーズはしない
・画面の更新頻度は約2fpsでマウスカーソルの動きが飛び飛びになる
・画面は640*480モノクロで音も出てない様子
・ネットワーク機能も使えない

3Dスクリーンセーバ(openGL?)の実行速度

・ttp://www.pcworld.com/downloads/file_description/0,fid,3691,00.asp → 3-4fps
・ttp://www.uselesscreations.com/startrek/ → 1fps前後(95はインスコ不能)

以上、95/1024*768*8bit/512MB/VPC7/G5/2G*2/1GB
98se/1024*768*8bit/512MB/VPC7/G5/2G*2/1GB
XPpro/1024*768*32bit/512MB/VPC7/G5/2G*2/1GB

ようこそ画面付き自動ログオンで電源投入からデスクトップ表示までの時間
・実機:XPhome/1280*1024*32bit/P4/2.8GHT/504MB → 52秒
・実機:XPhome/1280*1024*32bit/P4/2.8GHT/512MB → 59秒
・実機:XPhome/1024*768*32bit/MP4/2G/480MB → 89秒
・実機:XPhome/1024*768*32bit/celeron/2G/496MB → 84秒
・実機:XPhome/1024*768*32bit/MP4/1.8G/512MB → 68秒
・実機:XPhome/1024*768*32bit/MP?/1.5G/504MB → 50秒
・実機:XPhome/1024*768*32bit/P3/993M/384MB → 50秒
・VPC:XPpro/1024*768*32bit/512MB/VPC7/G5/2G*2/1GB →77秒

7 :1:04/11/09 22:51:09 ID:JBpbeO5X
ベンチマークの値はあまり当てにならないので参考程度に!

HDBENCH3.3004のALL/CPU/MEM/VIDEO/DISK=
・実機:XPhome/1280*1024*32bit/P4HT/2.8G/504MB
 46087/86692,107337/192358,56604,109889/15289,24965,7975,255,59/51173,46125,2187
・実機:XPhome/1280*1024*32bit/P4HT/2.8G/512MB
 51695/86350,106486/226406,77155,156214/26381,28862,7920,318,52/51173,50000,2678
・VPC:XPpro/1024*768*32bit/512MB/VPC7/G5/2G*2/1GB
 -----/43400,15639/101006,66706,126041/8984,6734,1594,172,18/17123,14902,1708
・VPC:98se/1024*768*8bit/512MB/VPC7/G5/2G*2/1GB
 -----/44206,15884/161007,113100,203366/18150,15763,3058,940,73/12991,10232,3903
・VPC:98se/1280*854*8bit/320MB/VPC6/G4/1.5G/1GB
 -----/44753,26558/26213,42375,43408,/7751,8364,1575,167,25/10202,4291,478
・RPC:98se/1024*768*8bit/247MB/RealPC(classic)/G5/2G*2/1GB
 -----/30906,26843/12491,12592,19136/8195,6127,2397,108,14/----,----,----
・VPC:XPpro/1280*854*32bit/256MB/VPC7/G4/1.5G/1GB
 -----/42133,39154/-----.-----.-----/----.----.----.---.--.-----.----.---
・VPC:95/1280*854*8bit/256MB/VPC7/G4/1.5G/1GB
 -----/29571,26060/-----.-----.-----/----.----.----.---.--.-----.----.---
・VPC:95/1280*854*9bit/256MB/VPC6/G4/1.5G/1GB
 -----/44925,40266/-----.-----.-----/----.----.----.---.--.-----.----.---

integerはスーパーπの演算速度で比較した方が正確か?
VPCのMEM値は2/3くらいにすると正確?
VIDEO体感はVPC7/G5/2G>RealPC/G5/2G>>>>>VPC7/G4/1.5G=VPC6/G4/1.5G
VPCのVIDEO値は2/3くらいにするとRealPCと体感で一致(RealPCは正確?)
VPCのEllipseはソフト依存度が高くCPU速度と両立できない?
VPCのRectangleはソフト依存度が低くCPU速度と両立できる?
DISK値はキャッシュ抜きの値だが、VPCの場合はOSXのキャッシュが入る

8 :1:04/11/09 22:51:59 ID:JBpbeO5X
純粋な演算速度をスーパーπVer 1.1で計測(百万桁)
ttp://pi2.cc.u-tokyo.ac.jp/super_pi.html
Pentium/90M → 40分(添付ドキュメント)

・実機:XPhome/1280*1024*32bit/P4HT/2.8G/504MB → 56秒
・実機:XPhome/1280*1024*32bit/P4HT/2.8G/512MB → 52秒
・実機:XPhome/1024*768*24bit/P3/993M/384MB → 3分3秒
・実機:Me/1024*768*16bit/Celeron/400M/192MB → 7分17秒
・RPC:98se/1024*768*8bit/247MB/RealPC(classic)/G5/2G*2/1GB → 4分32秒
・VPC:XPhome/1280*854*8bit/512MB/VPC6/G4/1.5G/1GB → 5分49秒
 → P/619MHz〜P3/520MHz〜P4HT/417MHz相当(90*2400/349=619 , 993*183/349=520 , 2800*52/349=417)
・VPC:XPhome/1152*768*8bit/512MB/VPC7/G4/1.5G/1GB → 3分35秒
 → P/1005MHz〜P3/845MHz〜P4HT/677MHz相当(90*2400/215=1005 , 993*183/215=845 , 2800*52/215=677)
・VPC:XPpro/1024*768*32bit/512MB/VPC7/G5/2G*2/1GB → 5分37秒
 → P/641MHz〜P3/539MHz〜P4HT/432MHz相当(90*2400/337=641 , 993*183/337=539 , 2800*52/337=432)

 VPC7/G4/1.5G>>RPC/G5/2G>>>>>VPC7/G5/2G>VPC6/G4/1.5G

↓似たようなスペックでも随分なばらつきがある(スーパーπのVer違い?)
ttp://cal930.hp.infoseek.co.jp/page022.html
ttp://blog.goo.ne.jp/nobbir/e/bb018ee96cea4768d6fb56a37f85e508
ttp://www5c.biglobe.ne.jp/〜phrase/C1/mx/ben/
ttp://blog.goo.ne.jp/suzuka_web/e/b066dd1649d6edb33136c588dcbadd2f
↑より推測すると
VPC6/G4/1.5Gは実機の320MHz相当もしくは500-600MHz相当(実測値は後者と一致)
VPC7/G4/1.5Gは実機の525MHz相当もしくは0.8-1GHz相当(実測値は後者と一致)
VPC7/G5/2G*2は実機の330MHz相当もしくは500-600MHz相当(実測値は後者と一致)

9 :1:04/11/09 22:53:13 ID:JBpbeO5X
☆スレのお約束

スレの趣旨上避けて通れない議論は可だが、↓は議論ではない
・都合の悪いことは無視
・実測値などの根拠相手に自己の価値観に基づく主観で対抗
・既に持論への反論になっている直前のレスさえ無視
・持論に都合の良いように知りもしない事実をでっち上げる
・原則の矛盾は無視し、その原則に基づく具体例を挙げる
・論破された事はさっさと無視し、些細なことには食いついたり、違う話を持ち出す
・忘れた頃に既に論破された事を蒸し返す
・前提事項もおかしければ、前提事項と言ってることも合ってない


以下、本家スレの関連テンプレ目次

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1098945052/7
>●Connectix->Microsoft版の要約
>◆◇何が出来るの?◆◇
>◆◇OSは使い回しできるの?◆◇

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1098945052/9
>●藻前にお勧めのWindows環境は(・∀・)コレダ!!

10 :1:04/11/09 22:55:57 ID:v5SLuSE1
↑テンプレ終り↑

書き込みどうぞ

11 :名称未設定:04/11/09 23:04:25 ID:zgan6F7P
>>1
乙!

12 :名称未設定:04/11/09 23:18:24 ID:t5wtDt/C
店長「実機の売れ行きが悪いのはVPCのせいだ、2chでVPCの営業妨害してこい!」
店員「了解!!!!!」
しばらくして2chの様子を見に来た店長、店員が素人童貞自慢をしてるのを見て吃驚
店長「藻前が遊ばれてどうする?」
店員「からかってるのは漏れの方ですが何か?」
店長「とにかくこの話は止めた方がいい」
店員「・・・そうですか?」
店長「漏れが参戦して引き際を作ってやるから、そこで嘘だと認めろ」
店員「・・・(渋々)了解」

この物語はフィクションであり登場人物は実在する団体や人物とは一切関係ありません
前スレ見てないと分からんよなあ・・・

13 :名称未設定:04/11/10 02:09:11 ID:q4EbMtj8
連日だったのが来ないと逆に寂しいな。
昨日カミングアウトしたんで、お風呂屋さんに行きたくなったのか…?

14 :名称未設定:04/11/10 05:35:22 ID:ybwFTB1r
VPC7って描画遅いしHDも遅いからベンチマーク以上に遅い。
GPUのアクセラ切った状態より遅くDMA切ってPIO転送してる状態に近い。

15 :名称未設定:04/11/10 07:21:28 ID:gLJQI3ua
早いと思っていたのか?

16 :名称未設定:04/11/10 08:07:04 ID:D9WPa+f/
808 :名称未設定 :04/11/10 05:32:32 ID:ybwFTB1r
Pen4 3GHzならXPさくさくだぞ。PMG5 2.5GHzのOSXよりさくさくだ。

17 :名称未設定:04/11/10 08:10:49 ID:D9WPa+f/
ID可変のドザが必死に妨害しようとしてるな
両スレにアンチレスをするのが日課のようだ

18 :名称未設定:04/11/10 08:29:43 ID:r5bt0iAZ
そりゃここはヴァーチャルドザのスレですから

19 :名称未設定:04/11/10 08:36:07 ID:ybwFTB1r
純粋なマカはVPCなんて使わずOSXで全部済ませるし。

そういえば、やっと新5千円見たよ。ファミマで買い物したおつりで来た。あんまりありがたみとかの価値ないね(w

20 :名称未設定:04/11/10 09:36:45 ID:9jix0MjO
au携帯の連携ソフトMySync使えるかどうか情報持っている人いますか?

21 :名称未設定:04/11/10 11:15:29 ID:mt/rYF5W
>>20
こんなスレで聞くのは無謀だと思うけど、VPC6.1+Win2Kでいけますた。
携帯板でスレ探して聞く方が早いと思う。

22 :名称未設定:04/11/10 16:50:04 ID:WuMzdy3R
VPCが遅いのは誰もが知る事実だがドザは遅さを誇張したいようだな
「ベンチマーク以上に遅い」って表現にその気持ちが表れてる
描画もHDもベンチマークにあるんだがなあ
不正確と言うなら分かるけど、>>7-8に補正係数があるから改めて言うまでもないしな
GPUのアクセラ云々とか補正値より遅いって言いたいんだろうけど
どんな御託並べても実測より遅くなるわけ無いのにな





ちなみに漏れはP4HT/2.8GでXP触ってるがサクサクとまでは思わない
もちろんルナ切ってるし窓の手とかのツールでかなり高速化もしてる
ほとんど素のG4/1.5GやG5/2GdualのOSXの方がサクサクしてるように思う
・・・ってドザに喧嘩売ってみるテスト

23 :名称未設定:04/11/10 16:51:13 ID:WuMzdy3R
>>19

OSXで全部済ませたいが・・・
かなりマニアックなツール類はwinにしかなかったりする
仕事で一太郎&花子使う必要がある人も居るしな

>>20

↓は使えないのか?
http://www.reudo.co.jp/ksync_mac/
http://www.ssitristar.com/bannou/mac/

24 :名称未設定:04/11/11 00:36:59 ID:55Y5RsMD
7.01にアップグレードしてHDBENCHの結果は変わらず
VIDEOの見た目が少し早くなったような希ガス
XP/16bit以下/G5で出たVIDEOの引っかかり(特に8bitが酷かった)が殆ど解消されている
9x系での謎のCPU値低下もなくなった
XP/G5のタスクバーの反応が若干改善
VIDEOの引っかかりがなくなったのでXP/16bit以下/G5のベンチ↓

・VPC:XPpro/1024*768*16bit/512MB/VPC7/G5/2G*2/1GB
 21005/39281,15575/91433,66706,130239/6960,6329,1398,369,27/15154,12084,1610
・VPC:XPpro/1024*768*8bit/512MB/VPC7/G5/2G*2/1GB
 21398/39137,15829/91791,66501,130750/8980,6510,1476,672,29/15303,13294,1619

25 :20:04/11/11 09:03:45 ID:rP+LeUrt
>>21 >>23
レスありがとー
au端末はMySyncの方が相性が良いという話を聞いたので検討しています。

VirtualPCは会社のメールサーバーに社外から接続する時に必要なので購入(Ver3.xからのup)
を予定しています。


26 :名称未設定:04/11/11 12:38:22 ID:55Y5RsMD
VPCで動画が使えないってことだったが試してみた
ネットでダウソした320*240/WMV8の動画3本見てみた

(1)WMP10/XPpro/VPC7/G5/2G*2
(2)WMP9/98se/VPC7/G5/2G*2
(3)WMP9/98se/VPC7/G4/1.5G

(1)は映像はほぼ滑らかで音声が途切れ途切れで会話が聞き取れたり聞き取れなかったり
(2)は映像が若干ぎこちなく音声が途切れ途切れで会話が聞き取れない
(3)は映像が(2)より少しぎこちなく音声が途切れ途切れで会話が聞き取れない

全然使えないというより今一歩という感じ
G5/3〜4GくらいになるかVPCを少し改良すればスムーズに再生できそう
macで見れる形式に変換するなら実時間の数倍程度で可能

27 :465(団子):04/11/11 21:07:42 ID:bM1I1JGk
>>26
>VPCを少し改良すればスムーズに再生できそう

Appleの最上級マシンをもってしてもガクガク再生しか
できないんじゃ話しにならんな。

少し改良した程度で音声や動画がスムーズに再生できる
ぐらいなら、今までのバージョンアップでとっくに
改良されてるだろよ。┐(´ー`)┌

28 :名称未設定:04/11/11 21:53:04 ID:Vzdnedxy
を?
恥知らずにも戻って来たよ。

29 :名称未設定:04/11/11 21:54:07 ID:zmn1ZQGx
>>27
>少し改良した程度で音声や動画がスムーズに再生できる
>ぐらいなら、今までのバージョンアップでとっくに

確かに「少し改良すれば」というのが難しい。でも、
VPCがMicrosoftの直轄になってから比較的期間が浅い
ので、Windowsのメーカーとして使えうる手段を発揮
すれば、まだまだ可能性も残されていると思われ。

30 :名称未設定:04/11/11 22:01:15 ID:zmn1ZQGx
>>22
>「ベンチマーク以上に遅い」って表現にその気持ちが表れてる

VPCでベンチマークの数値をみる上での問題は、エミュレーション
環境の「システム時間」と「実時間」が一致しない可能性がある
ところで、ゆっくり時間をかけて"高速処理のエミュレーション"
をしてしまう場合が考えられる。

このことから、実機とVPCをベンチマークで比較する場合には、
「ストップウォッチ測定」をする事が望ましい。

31 :名称未設定:04/11/11 22:54:22 ID:A3BemWNr
皆嬉しいだろう?465が戻って来てくれて。奴が居ない間のこのスレの廃れようは
痛々しいものであったな。

32 :名称未設定:04/11/12 00:28:56 ID:BNNnIfLu
465がくる事によってVPCの関連は活気づくのであった

465の趣旨とまるっきり逆だな
465はやっぱり馬鹿

33 :名称未設定:04/11/12 00:33:22 ID:npeEaE82
>>31
いや、やっと安心してVPCの情報が見られると思ってほっとしたが。
本スレも見るのやめてたが465が消えてくれてブクマクするように
した。

この日をどれだけ待ち望んだか。。。。

34 :名称未設定:04/11/12 00:59:49 ID:oeI4rPn3
>>32
お前が馬鹿だろ。465はVPCの糞さを蒙古する事が趣旨なのだから。
活気づいて良いのだよ。

35 :名称未設定:04/11/12 12:41:19 ID:P5tEdYCN
>>29

dualの性能使い切るだけならそれほど難しいとは思えない
改良の余地は>>4にもあるとおり多数
童貞君の言う動画は全く使い物にならないってことが嘘だってことは分かった
映像が滑らかだって実験結果を見てもまだ「ガクガク再生」なんて言ってるくらいだからな

>>30
>環境の「システム時間」と「実時間」が一致しない可能性がある

前スレの実験結果から「システム時間」と「実時間」が一致してるようだ
ベンチマーク値がズレるのは別の理由

>このことから、実機とVPCをベンチマークで比較する場合には、「ストップウォッチ測定」をする事が望ましい。

ズレを考慮しての補正係数だが何か?

>>31

有益な情報がない糞レスで活気づいても誰も嬉しくないが何か?

>>32

童貞君が頑張るほど童貞君の建前と逆の結果になるのは確かだな

36 :名称未設定:04/11/12 21:26:38 ID:4OBsuBAd
童貞はマカじゃないから「Appleの最上級マシン」が2.5G*2だと知らないらしいな
過去レスを踏まえて物が言えない・・・というか
都合の悪いレスは見えない妄想好きの童貞らしい主張だ
>>7みても分かるとおりVPC6→7で整数演算は1.5倍速以上になってる
VPC7→7.0.1でグラフィックが速くなったって報告もある
少しの改良で随分と速くなる物だなあ





前スレ838-969から荒らしの黙らせ方↓
「童貞はすっこんでろ!」
「妄想は自慰の時だけに汁!」

37 :名称未設定:04/11/12 21:39:40 ID:bzmWwpWI
>>35
過去ログにアクセスできるので
「システム時間」と「実時間」が一致していることを示すポインタと
「補正係数」なる用語の解説をお願いします

#「補正係数」をベンチマーク値に掛けると
#「ストップウォッチ測定」した結果に本当に等しくなるのか疑問がある

38 :名称未設定:04/11/12 21:54:05 ID:4OBsuBAd
>「システム時間」と「実時間」が一致していることを示すポインタと

win実機の「システム時間」はどうやって作ってる?
macの「システム時間」はどうやって作ってる?
VPCの「システム時間」はどうやって作ってる?
↑を考えれば原理的に「システム時間」と「実時間」がズレないことが分かるよ
macが壊れたりしない限りな
それでも納得しないなら↓
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1099227325/62

>「補正係数」なる用語の解説をお願いします

テンプレくらい嫁よ
それはともかく用語って・・・

>#「補正係数」をベンチマーク値に掛けると
>#「ストップウォッチ測定」した結果に本当に等しくなるのか疑問がある

そもそも「ストップウォッチ測定」ってどうやってやるんだ?
ストップウォッチで時間計って、その間のEllipse,Text,Rectangleを数えるの?
生身の人間には不可能と思われ
VIDEO以外は実行数を知る方法さえないが、どうやるの?

39 :名称未設定:04/11/12 23:59:35 ID:bzmWwpWI
>>38
スレ違いを承知で
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1099227325/62
の時間は結構な誤差があるように感じる。例えば
実機Memの秒数13+13+13=39に対して
XP/VPC7/G5/2GdualMemの秒数13+14+14=41で
39:41=1:1.051となり
HDBENCHが一定時間内の命令等の処理数を数えているとすると実機比5%時間が遅くなる

私はVPC上の仮想マシンが時間を計る仕組みについて理解している訳ではないので
「システム時間」と「実時間」がズレないとは思いません、むしろ不安定だと思います
脳内時間 qemu OR bochs でググって見ると言わんとすることが判っていただけると思う
30氏の懸念もそれが理由だと思う

補正係数は>>7の「VPCのVIDEO値は2/3くらいにするとRealPCと体感で一致(RealPCは正確?)」
のことを指しているのだろうか

#でコメントアウトした部分は「補正係数」の意味がいまいち理解できていなかったので
#誤解したままの「補正係数」をつかって文章を書いた

40 :名称未設定:04/11/13 00:29:03 ID:hNuVtXQH
業務連絡
L0G+Ns0c
そちらは擦違いです

41 :名称未設定:04/11/13 02:08:19 ID:+hJ8kUbJ
ググって見たがきちんと同期を取らないと時間が狂うってだけの話のようだが
それだけのことなら分かりきったこと

CPU,MEMの実行時間の比とVIDEOの実行時間の比の違いは何か?
「システム時間」と「実時間」がズレでは辻褄が合わない
むしろCPU,MEMの実行時間の比は実機間でも生じる程度の範囲内だから
「システム時間」と「実時間」がずれていない証拠になってる
ってことは、実行時間の違いは別の原因と考えるのが妥当

微々たる違いよりも決定的な違いに注目すべきだろうな
ベンチマークの値でintegerはP4/2.8Gの約半分になってるがスーパーπの計算はもっと遅い
実行時間の比では全く説明がつかないほど実機と結果が違う
VIDEOについては本家スレの過去ログに原因が書かれてたな

42 :名称未設定:04/11/13 03:46:04 ID:S4BMTDsY
VPCでリネージュやった人っていますか?
出来るのなら買ってもいいかなと思うのですが
いかがなものでしょうか。

PowerMacG4/867/SDRAM1.12GB

43 :名称未設定:04/11/13 13:41:58 ID:98RgXzLn
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1099227325/969

969 :465(団子) :04/11/09 01:37:48 ID:QrfKGDrT
ごめんなさい。
モテ話しは全て私の妄想です。
本当は未だに童貞で、ソープへ行って
童貞捨てる勇気すらないヘタれです。
SEXの話しを出せば、童貞ばかり居るここの連中が
ひるむと思ったからやりました。
ごめんなさい。許して下さい。

|彡サッ

44 :名称未設定:04/11/13 14:09:09 ID:J64Et26F
表では童貞が相変わらず割ってどうのこうの言ってるけど
割れ物ってそんなに使うのか?
漏れは出所不明なソフトなんて怖くて拾ったことも
使ったことも一切ないんだがな。
ヤツの頭の中では普通に使えるものらしい。

45 :465(団子):04/11/13 14:12:33 ID:ZFl8oKck
>44

VPCスレで何度こんなレスを目にして来たことか・・・。┐(´ー`)┌

847 名前: 名称未設定 Mail: sage 投稿日: 04/11/13 13:33:17 ID: 3jro6o3g

VPC7ってまだwinnyで流れてないね
待ってるんだけど誰か流してくれないか?

【超遅い】Virtual PC For Mac Part 20【非実用的】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1098945052/


46 :名称未設定:04/11/13 14:14:28 ID:J64Et26F
>>45
それ釣りじゃねーの?
いや証拠とか確証はまったくないがな。
なんかあからさま過ぎていまいち真実味に欠ける

47 :名称未設定:04/11/13 14:21:18 ID:uXmceAm0
>>42
http://support.microsoft.com/kb/824579/JA/
自己責任で。

48 :名称未設定:04/11/13 14:46:29 ID:i1PrvFor
>>42
動いたって話をどこかで見た気がする
当然IIじゃなくて最初のほう

49 :名称未設定:04/11/13 17:28:28 ID:+hJ8kUbJ
童貞はいつもおかしな前提で物を言う

 842 :465(団子) :04/11/13 13:14:45 ID:ZFl8oKck
 結局、VPCはWin環境に必須と言われるセキュリティーソフト
 すらまともに使えないほど糞で、危険きわまりない
 Win環境と言うことでFAですか?
 ウィルス検査だって、激遅過ぎて実用的にできないしね。┐(´ー`)┌

セキュリティーソフトが「Win環境に必須」なのはドザにとってだけ
winをメインに使うなら危険だけど、macの補助として使うなら安全に使うことは可
ウィルス検査もドライブイメージをmacにマウントしてmacでやればいいだけ

50 :名称未設定:04/11/13 17:28:57 ID:+hJ8kUbJ
>VPCスレで何度こんなレスを目にして来たことか・・・。

本家スレの847を除いて全て童貞の妄想
847はタイミングからして童貞に対する釣り(本家スレで釣るな馬鹿!)
以前に尻が分からないとほざいていたヤシに童貞が親切にアドバイスしてたなあ
漏れはヤシこそが本物の割れだと思ったんだが童貞には見抜けなかったようだ
割れとしか考えられないような質問には親切に答えてやるのに
割れじゃなくても説明がつく質問を見ると鬼の首を取ったように「割れ」と言う童貞
世間知らずの独り善がりっぷりは正しく童貞そのものだな

51 :名称未設定:04/11/13 17:37:11 ID:+hJ8kUbJ
喜べ童貞!お仲間だ
藻前と五十歩百歩の素人童貞ハケーン!
・・・って言うか店長?

 861 :981 :04/11/13 17:08:56 ID:QsCcJr1z
 いや、実際にスレ住人はひるんだ。
 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1099227325/838-1000
 ソプ板にも行くような俺から見たらデタラメだと看過できるが、風俗に行かないパソオタには無理。
 465が何を狙ったかは不明。

「ソプ板にも行くような俺」とか「風俗に行かないパソオタ」とか素人童貞自慢が痛杉
マジレスもしておくと、ログ見りゃ分かるが作り話だと即座に見抜かれてんじゃん
ひるんだんじゃなくてツッコミネタとして大きい方に的を絞っただけだよ

52 :名称未設定:04/11/13 18:35:46 ID:+hJ8kUbJ
↓の一文がなければ煽りとして完璧だったのに・・・残念
>ソプ板にも行くような俺から見たらデタラメだと看過できるが、風俗に行かないパソオタには無理。
「風俗に行ったこともないパソオタ住人はデタラメだと看過できずにひるんだ。」と書けばいいのにな
「漏れは童貞じゃないぞ」と余計な自己顕示欲を出したために墓穴を掘っちまったな
煽るつもりで思いっきり自爆するとは・・・腹痛え
漏れは人間が出来てないから、こんなに笑えるネタは看過できねえw

53 :465(団子):04/11/13 21:25:53 ID:ZFl8oKck
ソプ板に行くようなオタですら体験したことのないほど
貴重な体験を、折れは2度もしたと言うことか・・・。

ま、3人のソープ嬢と同性したことがある折れからしたら、
それほど奇跡なことでもないんだけどな。┐(´ー`)┌

54 :465(団子):04/11/13 21:26:48 ID:ZFl8oKck
同性→同棲

55 :名称未設定:04/11/13 21:44:18 ID:2PANRfTn
>>53
ビルの屋上から飛び降りてみ、
もっと貴重な体験を出来るよ。

56 :名称未設定:04/11/13 22:04:51 ID:+hJ8kUbJ
よお、童貞!元気か?
妄想カミングアウトしても脳内リセットは健在のようだなw
で、藻前の与太話は聞き飽きたんだが、VPCについての反論はないのか?
>>35-50だけで↓こんなに未レス事項が溜まってるけど

(1)動画は童貞が言うほど「ガクガク再生」じゃない
(2)少し改良すればVPCは劇的に速くなる余地がある
(3)童貞は知らないようだが「Appleの最上級マシン」は2G*2ではなく2.5G*2
(4)童貞はVPCを使うのがマカだってことを前提にしていない
(5)童貞は割れに大騒ぎするが、本物の割れには親切にアドバイスしてる

57 :465(団子):04/11/13 22:36:39 ID:ZFl8oKck
>>56
>藻前の与太話は聞き飽きたんだが、

今日はとっても為になるモテモテ講座
開いてあげようと思ったのに残念だな〜。(´・▽・`)

58 :名称未設定:04/11/13 23:14:06 ID:d97CUJvT
>>57
ようし!聞いちゃうぞー!でなに?

59 :名称未設定:04/11/13 23:23:20 ID:J64Et26F
ソープ嬢と同棲することがどれほどのもんだか
聞きたいもんだな

60 :名称未設定:04/11/13 23:26:34 ID:9nSnBB0H
>>ま、3人のソープ嬢と同性したことがある折れからしたら、
それほど奇跡なことでもないんだけどな。┐(´ー`)┌

童貞にとって、風俗嬢との同棲ってステイタスなんだね(・∀・)ニヤニヤ

61 :名称未設定:04/11/14 00:51:12 ID:r3ReOOMl
ソープ嬢のひも?

62 :名称未設定:04/11/14 02:14:49 ID:UpoRVA0C
童貞の妄想モテモテ講座なんぞ聞いても何の参考にもならんよ
どっちかってーと漏れが教えてやる立場だろう
童貞よ!藻前のように誠意が足りないと女にもてないぞ
都合の悪いことから目をそらしてたら軽蔑されるぞ
男なら常に真正面から真剣勝負を汁!
言いたいことを言いっ放しで相手の言うことを聞いてやらんで女は追いてこんよ
>>56の(1)-(5)をスルーしてるようじゃ男としての底が知れてる

>>58-61も童貞のペースにのせられるなよ

63 :名称未設定:04/11/14 02:25:42 ID:gJE0Ofz6
>>62
オレ的には男は「余裕」と「何かあったときに冷静に対処できるか」がポイントだと思う。
ある程度年齢を重ねると(成人すると)女も男をよく観察するでしょ。

よく「いい加減な男」がもてるのは
余裕=やる気がないだけだが女の目には「余裕」に映る。
冷静に対処=こういう男は得てして要領がいい
ってことなんだよな。

つまり全盛期の465のように
必死にリロード・鬼書き込み=余裕がない
答えられないときはスルー=対処できてない
になるわけで。
リアルの姿を想像すると哀れさを感じずにはいられない。

まぁスレ違いなのでsage。

64 :名称未設定:04/11/14 02:26:54 ID:Rh/zkeW1
遊んだことあるけど、殆ど疲れきっててやるどころじゃない奴が多いような
それより飲み屋の姉ちゃんの寮に遊びに行くほうが良い

泡女は、金は持ってる奴が多いけど正直体が汚すぎ、
前に舐めてやってたら臭い汁が出てきて吐きそうになったw

65 :名称未設定:04/11/14 02:34:16 ID:tp4djXE6
>>62
乗せられたというより
何を言い出すんだろうって期待があったのだがな。
ま、どうせソプ板から情報仕入れてくるだけだろうけどな。
てか、ソープ専用の板があったなんて知らなかったよ。

66 :名称未設定:04/11/14 02:36:27 ID:UpoRVA0C
スレ汚しになるが・・・

>>63

悔しいくらいに禿同
男基準でのいい男と女基準でのいい男は違うな
男基準でも女基準でもダメ男になるいつもの童貞は哀れ

67 :名称未設定:04/11/14 11:44:18 ID:f5YVPtyi
遅レスすまそ
見るところ465本人ではなくて、
休日前夜になると現れていた便乗荒しのほうと思われ。
多分来週末にも現れるので心しておきましょう。(暇なんだねぇ。。

68 :465(団子):04/11/14 13:35:23 ID:1kXAdyDU
飲み屋の寮で思い出したけど、おさわりOKみたいな薄暗い飲み屋に行った時の
お話しなんだけど、お客も従業員もほとんどいなかったんで着いた女の子に
こっそりチンチン入れさせてよって冗談半分で言ったら、パンツずらして
やらせてくれようとしたことがあったよ。

でも、不自然な体型とバレたらやばいなって言う緊張とでチンチンの立ちが
悪くて挿入できなかったんだけどね。

ま、その後、彼女の寮(只のマンション)に行ってやったからいいんだけどさ。

69 :名称未設定:04/11/14 14:02:02 ID:tp4djXE6
期待を見事に裏切るやつだな

70 :名称未設定:04/11/14 17:27:49 ID:RLtUXtdo
以降このスレは

【素人道程】VirtualPinkな脳味噌って使えるの?465【専用】

に変更になります

71 :名称未設定:04/11/14 17:58:18 ID:Rh/zkeW1
>>68
あれコテハンになってしまった、俺は465ちゃいまっせw

72 :名称未設定:04/11/14 17:59:20 ID:Rh/zkeW1
>>71
間違った、、orz

73 :名称未設定:04/11/14 18:31:45 ID:UpoRVA0C
三流エロ小説以下の妄想の何処が為になるのかと小一時間(ry

VPCで動作確認されたソフトは20本しかないと騒いでる童貞が居るが
VPCの動作確認リストは動作するソフトが20本しかないとは書かれていない
あらゆるソフトの動作確認をして20本しか動かなかったって話じゃない
確認対象はMS製品と他社製品合わせてたったの36本だけで、うち34本が動いたって話(本数も違ってるな)
しかも動かなかったのはノートン関係の2本だけで、生粋のwin32API依存アプリで動かなかったソフトは無し
ゆえに、動作確認リストはVPCの互換性の高さを示唆してるのであって互換性の低さの根拠にはならない
ちなみに、実機で同様の動作確認結果を公表している事例は聞いたことがないな

http://www.microsoft.com/japan/mac/products/VirtualPC/app.asp
>Virtual PC 7 は、次の製品で動作確認を行っております。
>この動作確認は、一部のメーカーおよび機種を対象としております。
>掲載のない機種が動作しないことを説明するものではありません。

>>71-72

>>64>>68を見間違えたのか?
少し餅つけ!

74 :名称未設定:04/11/14 21:40:49 ID:UpoRVA0C
爆笑童貞語録

part1/65「実機の価格=5万円以内で2GHz超のマシンが手に入る、エミュレーター=3万」
〃/〃「VPCは毎年のアップデート代が高い」
〃/91「RDCCは表示が遅いのみで、計算もディスクの読み書きも高速。」
〃/〃「もし表示に不満があるアプリを使う時には、直接操作することだってできる」
〃/92「マウスとキーボード、モニターはMacとPCで兼用できる」
〃/161「特殊な用途でしか使わないじゃなくて、特殊な用途でしか使い物にならないから、結果的にそうなってる」
〃/214「PCに無料でプレインストールされてるXPには」
〃/219「実機100キロ、VPC20キロ。話しにならん・・・・。」
〃/332「例えばプレステ1のエミュレーターCVGSは実機のゲームCDの7割〜8割が実用速度で正常動作すると言われていた」
〃/349「今はムービーやサウンドなどの利用が多いから、VPCもその部分で要望に答えられなければ」
〃/386「それらのソフトに頼っても、まだ補いきれないムービーもあるし、編集をしたいと言う要望にも答えられないし、」
〃/643「VPC Winth Win2000〜4万8000円ぐらいでしょうか?で、VPC7を3万で買ったら合計7万8000円」
〃/〃「おまけに、毎年お布施の如くメジャーバージョンアップ代の1万円を払い続ける」
本家19/710「実際にCherry OSが発売され、実機の8割ものパワーで動作することや〜が判明すれば、」
part2/60「VPCのニセWIN環境からはファームウェアのアップデートはできないよ」
〃/64「Macの内蔵ドライブと入れ替えた場合の話」
〃/81「(Pen4/2G等に対して)たまに遭遇したVPCより起動が遅い実機を持ち出して、」
〃/102「一太郎インストールするとOS起動して実際にアプリが利用可能な状態になるまで凄く時間がかかる」
〃/109「フラグメーションの問題で起動時間が遅くなってる問題だってある」
〃/131「11月25日にMac OS Xエミュレーターの童貞OSが発売になるらしいぞ?※実機の8割で動作するとのふれこみ」

75 :名称未設定:04/11/14 21:41:47 ID:UpoRVA0C
本家19/872「何で実機を毎年買い換えなきゃならんのさ?VPCのスピードで我慢できる香具師なら、10年は買い換え不要」
〃/351「スピードの面だけを取り上げてVPCは駄目で、実機が良いと言ってるわけじゃない」
〃/353「これもスピード絡みの事情と言えばそうなんだが、今時、動画や音声系がまともに動作しないパソコン環境なんて、糞」
〃/403「誰かが「違法な商行為を行うシェア作者の撲滅を目指すスレ」とか立ててくれたら帰って上げてもいい」
〃/465「(半年前に購入のPen4HT/2.8Gに対して)平均以下の型古のマシンと比べてタイムを競うのもフェアじゃない」
〃/557「(546「漏れも昔はデフラグ厨だった」に対して)どうりで基地外じみたレスを書くわけだ。」
〃/650「結局、実用になるMacエミュレーターが登場すれば問題解決ってところでしょーか」
part3/191「本物のWin環境なら、市販ソフトの動作は保証されている」
〃/220「ここには9woHsr3Gと言う粘着基地外がいるので〜本スレでカキコさせてもらう」
本家20/390「あなたはどこまで妄想で言ってもないことを作り出せば気が済むのですか?」
part3/248「割れをやっているのはここのVPC住民です。以前にもベーター版のVPC7でレポートしてる人がいた」
〃/328「あなたのレスは完全に私個人を攻撃、又は嫌がらせをする為に書かれたレスであり、」
〃/446「実機は〜殆どのWinアプリが動作する。しかし、VPCで動作検証されているソフトはたったの20本」
〃/471「、あんたはその富士山と比較して、何パーセントぐらい体積が小さいか答えられますか?」
〃/482「この差は、富士山と人間を比べるぐらい大きな違いであり、」
〃/556「きっと具体的な数値を挙げてくるに違いないと踏んでいましたが、その通り反応が来てやっぱり」
〃/739「みなさん、反論できなくなったようだね。今日もまた勝利に終ったか・・・。」
〃/796「パソコンで言うところの普通と言えば〜20万円クラスの2500MHz超のマシンでしょうか。」
〃/838「ソープランドのおねーちゃんに、逆ナンされそうになったことも2度ほどありますよ。」
〃/842「裏庭に呼び出され告白されたり。文化祭でナンパされたり、ファンクラブ作りたいとか言われた」
〃/〃「SEXだって100や150人ぐらいは経験してる。」
〃/969「ごめんなさい。モテ話しは全て私の妄想です。」

76 :名称未設定:04/11/14 21:42:39 ID:UpoRVA0C
コメントは面倒だから後日にしよう

465の会話の総括
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1098528771/40
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1099227325/170,383,605,834

465の主張の矛盾点の総括
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1098017288/849-852
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1098528771/369-371,542-544,925
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1099227325/66,83,106,108,372,512,515-516,520-521

77 :名称未設定:04/11/14 21:56:25 ID:UpoRVA0C
割れに親切にアドバイスする童貞
あと2件ほど笑えるやり取りがあったが晒すのは後日にしよう


859 :名称未設定 :04/10/23 17:12:34 ID:n5/J9IS1
マニュアル無くしてシリアルがわからなくなっちゃったんだけど
MSサイトみてもどうしたらいいのか書いていないし
シリアルがないと問い合わせもできない
どうしたらいいかな?

862 :465(偽) :04/10/23 17:18:36 ID:P+BZs56I
>どうしたらいいかな?
サポートセンターで聞けば
適切な回答が得られると思うよ。┐(´ー`)┌

78 :465(団子):04/11/14 22:51:29 ID:1kXAdyDU
>77
>割れに親切にアドバイスする童貞

割れに対する嫌みレスと言うことすら
見抜けないほど鈍感なのですね。┐(´ー`)┌


79 :名称未設定:04/11/14 23:03:35 ID:UpoRVA0C
>割れに対する嫌みレスと言うことすら見抜けないほど鈍感なのですね。

童貞が嫌みレスなんてやったのを見たことがないな
この時だけ毎度の決め台詞「やれやれ、また割れの話ですか」が出なかったのは何故かな?
割れと見抜けなかったからだろ?
他のレスがなければ、その言い訳で取り繕っても誤魔化せたんだけどね

80 :名称未設定:04/11/14 23:08:24 ID:vPhj8pEG

VPC?Yahoo!Exploer使う為だけに起動してるよ
便利かって!?もちろんPC持ってればいいんだろうけどね
まぁいいんじゃないかな。秀丸はほしいけどね
けど起動するたびに画面汚くて眼が痛い

81 :465(団子):04/11/14 23:13:07 ID:1kXAdyDU
>>79

割れでサポートセンターに電話出来ないのを
知ってて言うのが面白いところなのに、たっく
そんなツッコミされちゃネタも台無しだよ。┐(´ー`)┌

82 :名称未設定:04/11/14 23:18:03 ID:UpoRVA0C
女の話と同じく、すぐばれる嘘をついても馬鹿にされるだけだよ
そこで意地張るところが童貞の欠点だな

83 :名称未設定:04/11/14 23:34:33 ID:48QbmF/b
>>81
お薦めソープ教えてよ、童貞さん!

84 :名称未設定:04/11/14 23:40:08 ID:RLtUXtdo
無意味な妄想話してる暇があるなら
自分の現実に気付けば良いのに.....

85 :465(団子):04/11/14 23:55:27 ID:1kXAdyDU
【団子君の良いところ】

ツレと二人で1人女の子をナンパして、夜も遅いので
来週友達を呼んで4人で遊ぶ約束をして別れたんだよ。

でも、どうもその子はツレの女友達の知り合いらしいと言うことが判明したので、
悪評判立つのもあれなんで、手をつけないで別のツレに紹介してやったんだよ。

で、二人は付き合い始めたんだけど、ある日その彼女が「何々君遊びに来てる?」
とか言って折れの家に来たわけよ。「そんなの直接男のところに行くか電話でも
すればいいじゃん??」と思ったけど、ま、普通に来てないよと告げたらその時は
少し話して帰ったんだけど、2、3週間ぐらいしたらまた同じこと言って来たわけよ。

何となくうっとうしさを感じて来たので、今度は「折れの所来て確かめなくても、
直接家に行けばいいじゃん?」「今日も居ないよ〜」って言ってみたんだよ。

そしたら、「そんなことわかってるよ」「○○○ちゃん私のこときらい?」
「私は○○○ちゃん好きだよ」「私○○○ちゃんとならやってもいいよ」とか
言い出したんで、「そんな友達の女とやれるわけないじゃん」とか言ったら、
「そんなの○○○ちゃんと私のヒミツにしておけば・・・」とか言われて、
「なんだぁ○○○ちゃんって結構マジメなんだね」と言われてたじたじした
思いでがあるけど、今思えば話しに乗っておけば良かったと後悔しているよ。
(・∀・;)

86 :名称未設定:04/11/15 00:01:33 ID:QTTQUDEv
>【団子君の良いところ】

誰も言ってくれないからって自分で言うなんて・・・童貞君も寂しいんだな










っていうか、妄想かどうかはともかく女の話は板違いなんで他でやってくれる?
VPCの話でもしたら?もちろん実話でな

87 :465(団子):04/11/15 00:02:31 ID:y7u4JCcs
因に○○○ちゃんとは折れの名前ね。

その子、年下だったけど折れの名前呼ぶときちゃん付けなのよ。
折れの彼女と四人で遊んだこともあるのに、ちょっと積極的過ぎるよな。
激しいいやらしいSEXをやってしまうタイプなんで、本当は凄くやりた
かったのだけど、友情を優先してしまった愚かな折れ・・・・。_| ̄|○


88 :名称未設定:04/11/15 00:04:36 ID:QTTQUDEv
しつこいから無理矢理VPCに話を戻してやろう
童貞が文章を読まずに物を言ってる証拠


295 :465(予定は未定) :04/10/20 18:58:11 ID:MdGGoWm1
>頭の弱い気違いが465にからかわれてヒステリーおこして立てた糞スレ。
またいつものようにVPC崇拝者達の妄想が始まったようだね。
このスレは私が立てたわけじゃないよ。




640 :465(偽) :04/10/22 19:06:02 ID:aCxJXKpd
>購入者が技術的な相談を行うための本スレで
おいおい、また妄想の上塗りかよ〜。

644 :名称未設定 :04/10/22 19:23:26 ID:n2Z8MO6u
妄想の上塗りしてんのはおまえ。
Virtual PC For Mac OS Part 19
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1098019084/1
を読め。

89 :名称未設定:04/11/15 00:05:47 ID:QTTQUDEv
童貞の馬鹿なやり取り↓
390「雑誌によるとVPCでも500kbps以下なら問題なく、認証も可能らしいが」
童貞「ネット上の有料コンテンツでマック未対応のところは凄く多い」
398「VPCの話なんだが・・・」
会話になってません


390 :名称未設定 :04/10/20 21:29:52 ID:F/bKSX86
>>382
MacPeople11月号に、
『(ストリーミング放送について)500kbps以下なら問題ない』
『会員向けコンテンツ(BROBA)の認証問題なく行え』
とあるが、
こういった用途を期待して買った人間にとって、
上記のような状況は『代用にならん』のか?

396 :465(予定は未定) :04/10/20 21:38:32 ID:MdGGoWm1
ネット上の有料コンテンツで
マック未対応のところは凄く多い。

398 :名称未設定 :04/10/20 21:41:57 ID:F/bKSX86
違う違う。
『VPCでもストリーミングできない、認証も無理』なケースだけ
書けばよいから。
その上で『でも、VPCじゃ代用にならん。┐(´ー`)┌』の論拠を述べろ。
Mac未対応云々なんぞ聞いちゃいねぇよ。

90 :名称未設定:04/11/15 00:09:53 ID:N/zvhueW
>>85
>>「そんなことわかってるよ」「○○○ちゃん私のこときらい?」
「私は○○○ちゃん好きだよ」「私○○○ちゃんとならやってもいいよ」とか
言い出したんで、「そんな友達の女とやれるわけないじゃん」とか言ったら、
「そんなの○○○ちゃんと私のヒミツにしておけば・・・」とか言われて、
「なんだぁ○○○ちゃんって結構マジメなんだね」と言われてたじたじした

この娘は何人の男に同じ事言ったんだろーね?(・∀・)ニヤニヤ

91 :名称未設定:04/11/15 00:12:48 ID:QTTQUDEv
>>90

そこに食いついたら、ず〜〜〜〜〜っとその話が続くと思われ
このスレがVPC以外のネタで埋め尽くされたら迷惑なんで止めれ

92 :465(団子):04/11/15 00:18:06 ID:y7u4JCcs
【友情を優先した愚かな折れ Part2】

ツレが病院の看護婦と仲良くなって、その友達を折れに紹介してくれて
SEXやる仲になったと言うのに、ツレとの恋の相談とばかりにちょくちょく
看護婦が折れのところに電話してくるようになったわけよ。

折れには本命の彼女がいることも知ってるし、紹介してくれた女の子とも
SEXやった仲ってもの知ってるのにさぁ。

で、何度か電話で悩み相談受けてたら、「動物園二人で行こう?」とか
言われたんだけど、「折れと個人的に会うってことはSEXやらすって
ことだよね?」とか思ったのと同時に、浮気はできても友達は裏切れない
と思った即座に断ってしまったんだけど、今思うと折れも青かったよな。_| ̄|○

93 :名称未設定:04/11/15 00:25:43 ID:v3P16wMo
>>92
それよかオススメソープ情報教えてよ!童貞さん!

94 :465(団子):04/11/15 00:30:14 ID:y7u4JCcs
>93

童貞にそんなこと分かるわけ
ねーだろよ!(*`3´)・:∴

95 :名称未設定:04/11/15 00:43:55 ID:v3P16wMo
>>94
じゃあ本命の彼女の詳細キボン

96 :465(団子):04/11/15 00:45:53 ID:y7u4JCcs
【友情を超えれば良かったと反省している話し Part3】

会う度にツレが羨ましく感じてしまうほど超カワイイ
彼女を持つツレが居たんだけど、ある時からその彼女も
恋の悩み相談とばかりに、ちょくちょく折れの所に電話
してくるようになったんだよ。

相談されてる時はいつも「別れちゃえよ〜」と思ってたし、
「あ〜この子と会いたい、SEXやりたい」って感情があったけど、
友情と言う鎖にしばられて今一歩踏み出すことが出来なかった・・・。

バカだった、今は後悔している。つД`)・゜・。・゜゜・*:.。..。.:*・゜

97 :名称未設定:04/11/15 00:53:24 ID:v3P16wMo
>>96
で、好きな体位は?

98 :名称未設定:04/11/15 01:07:43 ID:0+bk4itt
>>97
ただいま全力で調査中です、もうしばらくお待ち下さい。m( __ __ )m

99 :名称未設定:04/11/15 02:17:59 ID:69FmLSRu
2chで情報収集するのが一般人だとか、もう一般人の定義すら
おかしいやつでさ、465は。
そういうやつを正論で構うのは意味がないと思って構うのやめる宣言を
前スレでして、465ごときに頭がおかしいと言われても放置した。
その後キテガイヲチのつもりでみてればVPCではなく、Mac叩きを
し始める始末。
ついには下ネタか。
以前はVPCが関係ないだけのPCネタだったが、今や板違いなレスを
し始めたんだな。

もう見てらんない。
レス数が少なくなったのはいいんだけど、頼むから消えてくれ。
真性の基地外をこれ以上見るのはしんどい。

100 :名称未設定:04/11/15 03:57:11 ID:QTTQUDEv
新mac板の一般人=ドザ・・・って時点で何か間違ってる
シェア叩きスレ立てれば消える・・・って時点で大義名分も破綻
ログ流せるなら下ネタでも何でもあり・・・って時点で終ってる
まじめにVPC批判するなら身のある議論も出来るだろうが
初めから荒らすのが目的だからタチが悪い
開き直って荒らしまくれる童貞の神経にはある意味感心するよ

101 :名称未設定:04/11/15 04:04:32 ID:QTTQUDEv
↓を立ててやれば居なくなるそうだ

【童貞】糞シェアを叩くスレ【限定】
ここは世間知らずの童貞が糞シェアを叩くスレです





テロリストと童貞の要求に応じると益々つけあがるのが世の常だがな

102 :名称未設定:04/11/15 20:19:26 ID:Rs/l/Idx
まあ同じお菓子な香具師でも肉の方がまだましだな。
香具師もお菓子な論調でレスコピペ反論に終始してたけど
破綻しててもTVパソスレでTVパソの話をしていたからな。

465は何を考えたか立ち話.....

103 :名称未設定:04/11/15 22:55:00 ID:QTTQUDEv
童貞の価値観は一般的な価値観
     ↓
童貞の劣等感は一般的な劣等感
     ↓
童貞の劣等感は住民の劣等感



自分の劣等感が一般的な劣等感と思うところも変だが
それ以前に、住民は童貞の言う「一般」ではないと童貞自身が認定したはずなのだが・・・

104 :465(団子):04/11/15 23:06:58 ID:y7u4JCcs
ま、何にせよ、またVPC信者共をひるますことに
成功したわけだが?┐(´ー`)┌

人間心理に長けている折れならでわの戦略勝ちだね。

105 :名称未設定:04/11/15 23:15:14 ID:Rs/l/Idx
人間心理に炊けてると言うなら風呂屋で逝かずに女口説けや。

106 :名称未設定:04/11/15 23:27:05 ID:1qgqwZ+Q
なんか色々な意味で465ってすげーや
┐(´ー`)┌

107 :465(団子):04/11/15 23:45:43 ID:y7u4JCcs
>105

風俗にも行っていたが、素人の子を口説いて
やったSEX経験だって少なくはない。(150人位?)

相応に経験があるからと言って、絶えずナンパばかり
していたわけでもない。

要するに、ナンパ→SEXの成功率が高かったのだ。(7割位?)

もちろんその高い成功率の裏には人間心理を利用した
巧みな戦略あるのは言うまでもない。┐(´ー`)┌

108 :名称未設定:04/11/15 23:48:25 ID:oKJdqSxM
はいはいクマ

109 :465(団子):04/11/16 00:03:04 ID:5uERSlSp
風俗=モテない男が行くところと言う固定観念を
持っている人が多いようだが、

SEXの面だけ見れば1人の彼女を作れば済むこと
だが、色々な女性とやってみたいと言う願望を問
題なく叶えるのには風俗は最適なのだ。

相応の女性経験のある人なら分かると思うが、
素人の子だとSEX後の後腐れが厄介になるからね。

110 :465(団子):04/11/16 00:06:15 ID:5uERSlSp
実機とVPCの問題をSEXに例えて言うなら、
実機=実際のSEX
VPC=ダッチワイフを使った仮想SEX
と言うところかな?┐(´ー`)┌

111 :名称未設定:04/11/16 00:06:34 ID:dWUMFbBO
つまりはそういうSEXをするわけだ

112 :名称未設定:04/11/16 00:08:06 ID:dWUMFbBO
で、結局好きな体位は?

113 :名称未設定:04/11/16 00:08:45 ID:k9oVnwWM
>>109
性感染症のリスク高いよ、あんた。

114 :465(団子):04/11/16 00:12:08 ID:5uERSlSp
>112

SEX内容は至ってノーマル。
特別好きな体位ってのもないし、
変わった体位のプレイもしないよ。

115 :名称未設定:04/11/16 00:13:01 ID:dWUMFbBO
ノーマルってどんなんよ

116 :名称未設定:04/11/16 00:15:36 ID:ilBJx0n1
>>114
アナルファックとかも好きなんですよね?童貞さん!

117 :465(団子):04/11/16 00:20:29 ID:5uERSlSp
>113

ある程度遊んでいる人は、病気に対する認識や
知識も高いので、逆に安全な場合もある。(´∀`;)

って言うか、特に女性はクラミジアに感染してても
症状が出難くて気が付かない人も多いので、
下り物が黄ばんでいたり臭い人は病院で検査して
貰った方がいいよ。

118 :名称未設定:04/11/16 00:34:35 ID:dWUMFbBO
ノーマルな体位ってなにー?
童貞ヒキオタな漏れに教えてくれよ

119 :465(団子):04/11/16 00:38:56 ID:5uERSlSp
【口説きのワンポイント講座】

ナンパして実際SEXする為に口説くとなると、女性はSEXに
軽い女だと思われたくないが為に、必要以上にわざと嫌がって見せるので、
口説くにも根気が必要になるが、事前に「折れは駆け引きとかする女性は
腹黒い感じがするからあまり好きじゃない」と遠回しの忠告を入れて置く
と、女性は嫌われたくないとの思いから、スムーズにSEXまで運ぶことが
できる。

120 :465(団子):04/11/16 00:40:03 ID:5uERSlSp
>>118
>童貞ヒキオタな漏れに教えてくれよ

童貞ヒキオタにSEXなんて無縁だから
体位なんて覚える必要なし。┐(´ー`)┌

121 :465(団子):04/11/16 00:44:34 ID:5uERSlSp
【口説きのワンポイント講座】

女性はバーゲン好きであるように、このチャンスを逃したら
もう自分との縁は無いと思わせることで、出会って直ぐに
体の関係になることに警戒心を抱いている女性でも、
SEXに持ち込むことが可能になる。


122 :名称未設定:04/11/16 00:45:29 ID:dWUMFbBO
なんだよ体位の話は鬼門なのか?

123 :名称未設定:04/11/16 00:45:57 ID:fkCBQmR+
隔離スレだから風俗ネタに引きずり込むのも作戦としてアリだが、
465の話はネタ満載なんでツマラン。
風俗ネタはスルーして、VPCの話題で465を捕まえとけ。

124 :465(団子):04/11/16 00:54:48 ID:5uERSlSp
【口説きのワンポイント講座】

女性は自分がSEXに軽い女だと相手に思われたくない
だけでなく、自分自身がそれを認めたくないので、
女性が自分自身への言い訳に使えるネタを敢えて作って
やることで短時間でSEXに導くことが可能になる。

例:良くある例が電車がなくなちゃったから。

折れが良く使った例:ホテルの駐車場で話そうとか言って
車を走らせちゃうと、今まで悩んでいる女性もすんなり
車から降りて部屋までくる。

125 :名称未設定:04/11/16 00:58:52 ID:XzQkCMfS
あの、ひょっとして数日前から中の人が変わったんですか?
なんだか違和感を感じるのですが。

126 :名称未設定:04/11/16 00:59:37 ID:E0rqN8Kx
>>119.121.124
20年くらい昔の「HOW TO 本」みたいだな・・・

127 :465(団子):04/11/16 01:01:16 ID:5uERSlSp
【モテる為のワンポイント講座】

女性が貴重品に弱いところを見れば分かるように、
女性にとって自分(彼氏)が、他の人では代用できない
貴重は存在になるように努めること。

良く言う、オンリーワンになることだ。

善くも悪くも周りと同じ程度では、自分の代用になる
人間は幾らでもいるので、彼氏に特別な価値観を感じないので、
女性が男を捨てて他の男に走る可能性も高いと言うことになる。

逆に、一般には居ないようなタイプの人間なら、
代用に人も居ないので大事にして貰える。






128 :465(団子):04/11/16 01:05:16 ID:5uERSlSp
【モテる為のワンポイント講座】

女性は価値のあるものへの出費は惜しまないものなので、
他の男性とは違う特別な存在になれば、女性側から
男性にお金を貢いでくれるようにもなる。

要するに人間の奥底にあるマニアな心を揺さぶってやるのだ。

129 :465(団子):04/11/16 01:13:18 ID:5uERSlSp
【モテない男がおかし易いミス講座】

好きだからこそ、相手の理想のタイプを聞き、
それに少しでも近づこうと努力をする。

しかし、実際には自分自信のことすら理解できてない
人間がもの凄く多く、女性自らが、実際にはどんな男性を
深くを好きになってしまうのかを理解できてないことが
ほとんどなので、真に受けて努力したところでモテはしない。

じゃ、どうするのか?

本人以上に本人のことを良く観察し、本人以上に
正しい答えを導き出すのだ。(要:人間心理学)

130 :名称未設定:04/11/16 01:49:15 ID:B3VKi7if
すげー無駄なスレだな

131 :名称未設定:04/11/16 05:34:49 ID:E4ZIPsng
童貞の妄想は漏れらの想像を遙かに凌駕していて素晴らしいw

>ま、何にせよ、またVPC信者共をひるますことに成功したわけだが?

童貞の辞書によると
【怯む】ツッコミどころ満載の自爆ネタに食いつくこと
ちなみに大辞林によると
【怯む】(1)恐れて気力が弱まる。気持ちがくじける。 (2)手足がしびれる。
全然意味が違うなあw

VPCネタでは勝ち目がないって店長に教えてもらったらしいな
勝ち目がないときは無関係なネタの大量投稿でログを流すにかぎるなw

132 :名称未設定:04/11/16 07:25:28 ID:V6OhwQvn
既に梅毒が頭に回って鼻がかけてる465であった。

133 :名称未設定:04/11/16 11:44:07 ID:ilBJx0n1
この2,3日見かけないと思ったら、図書館で必死に調べて来たんだね。童貞さん乙!

134 :名称未設定:04/11/16 19:06:43 ID:E4ZIPsng
じゃあ、>>74-76を整理してみようか
ネタが多すぎて一度に沢山突っこむと話を逸らしやすいだろうから、少しずつ出すね
>74-76が予告編になってるから覚悟してちょうだいね



part1/91「RDCCは表示が遅いのみで、計算もディスクの読み書きも高速。」
〃/〃「もし表示に不満があるアプリを使う時には、直接操作することだってできる」

実機のデメリットはRDCCで補えるからデメリットは無いに等しいという童貞
だが、RDCCが使えない時の「直接操作」では確実にデメリットが残るが、代替手段は用意できない童貞
それでも実機にデメリットはないと言い張る童貞



part1/65「実機の価格=5万円以内で2GHz超のマシンが手に入る、エミュレーター=3万」
part2/81「(Pen4/2G等に対して)たまに遭遇したVPCより起動が遅い実機を持ち出して、」
〃/465「(半年前に購入のPen4HT/2.8Gに対して)平均以下の型古のマシンと比べてタイムを競うのもフェアじゃない」
〃/796「パソコンで言うところの普通と言えば〜20万円クラスの2500MHz超のマシンでしょうか。」

2Gで十分、2.8Gが平均以下の型古のマシン、2.5G超が普通、って発言に全く一貫性がない

135 :名称未設定:04/11/16 22:50:16 ID:xUPxK9YM
つうかこんな内容だったら板違いで削除依頼でよくね?
それとも一応隔離スレだけにそういうわけにもいかんのか...。

136 :465(団子):04/11/16 23:15:15 ID:5uERSlSp
このスレ内容なら削除依頼出せば
通るんじゃないか?┐(´ー`)┌

137 :名称未設定:04/11/16 23:50:21 ID:r58Qeqr2
>912 :465(団子) :04/11/16 23:12:34 ID:5uERSlSp
>VPC買って、メモリー増やし、HDD増やし、
>ウィルスソフト買って、バージョンアップ代払い続けて・・・・。

実機使えばメモリーもHDも増やさずいられるのか?
実機ならウイルスソフトも買わずバージョンアップもしなくていいとでも?
割厨にも困ったもんだ。

138 :465(団子):04/11/16 23:54:57 ID:5uERSlSp
>>137
>実機使えばメモリーもHDも増やさずいられるのか?
>実機ならウイルスソフトも買わずバージョンアップもしなくていいとでも?
>割厨にも困ったもんだ。

実機なら最初から付いてるだろよ。┐(´ー`)┌

139 :名称未設定:04/11/17 00:01:39 ID:3hOtUFNE
>CPU:CeleronD325
>メモリー:256MB
>HDD:40GB
>光学ドライブ:CD-ROM
>搭載OS:Windows XP HE
>付属ソフト
>:ビデオ編集ソフト、
>ウィルス対策ソフト、
>テレビ表示ソフト
>バックアップソフトなど

メモリ以外は圧倒的に何かが足りないとしか言えないんだがこれでOKなの?

140 :名称未設定:04/11/17 00:20:19 ID:Xwdbvvfl
>>139
そのメモリすらも1/4しかないだろ

141 :名称未設定:04/11/17 01:31:48 ID:f3VPvbMR
>このスレ内容なら削除依頼出せば通るんじゃないか?

↑は荒らしてる張本人が言うことではないが↓には反論無し=論破でいいな?

>part1/91他

実機のデメリットはRDCCで補えるからデメリットは無いに等しいという童貞
だが、RDCCが使えない時の「直接操作」では確実にデメリットが残るが、代替手段は用意できない童貞
それでも実機にデメリットはないと言い張る童貞

>part1/65,81,465,796

2Gで十分、2.8Gが平均以下の型古のマシン、2.5G超が普通、って発言に全く一貫性がない

142 :465(団子):04/11/17 01:37:20 ID:5XWUcyyg
>141

シカトと論破を混同しないでね〜。┐(´ー`)┌

143 :465(団子):04/11/17 01:39:20 ID:5XWUcyyg
>139,140

VPCと比較すれば、この程度の実機でも
月と地球ほどの差だよ。┐(´ー`)┌

144 :名称未設定:04/11/17 01:47:03 ID:f3VPvbMR
>VPC買って、メモリー増やし、HDD増やし、

既に潤沢にあるメモリーを使うだけだからメモリーを増やす必要はありませんが何か?
HDD容量はwinインスコに必要な分しか無駄にならないので増設も必要ありませんが何か?
リソース共有できるのはメリットだから、メリットが0になることはあってもデメリットにはならない
メリットをデメリットに見せ掛ける童貞のトリックって何度言えば分かるのかな?

>ウィルスソフト買って、

ウィルスチェックはmacでしますが何か?

>バージョンアップ代払い続けて・・・・。

これも何度も童貞の矛盾を指摘し続けてきたのだが反論がない
童貞はVPCは異常に高く見積もり実機は異常に安く見積もる
本家19/872,part2/81,351,353,465あたりのツッコミで突いてやるから楽しみに汁!

145 :名称未設定:04/11/17 01:50:38 ID:f3VPvbMR
>シカトと論破を混同しないでね〜。

反論できないから言い訳つけてシカトしてるんだろ?じゃあ、論破じゃん!
反論できるけど相手にしないとか、既に答えがあるから相手にしないのとは全然違うよ

>VPCと比較すれば、この程度の実機でも月と地球ほどの差だよ。

童貞の意味不明の例えも突つく予定になってるから楽しみに汁!

146 :名称未設定:04/11/17 01:53:16 ID:uoNWXv3d
糞ーテック被害者増産スレはここですか?

147 :名称未設定:04/11/17 01:54:07 ID:f3VPvbMR
っていうか、>>134で童貞の主張の一貫性の無さを指摘してるのに
反論もせず>>143とかで一貫性のない主張を繰り返すのはいつもの童貞らしい

148 :743:04/11/17 01:54:38 ID:sy6ay/Ga
メチャモテの465さんに質問。
VirtualPCのWindows版があるんですけど、実機をOS分揃えろとかマルチブートしろとか思ってますか?

149 :名称未設定:04/11/17 02:00:18 ID:KDD2DMba
>>465
糞ーテックは氏んでも使いたくないんだがどうしたらいい?

150 :465(団子):04/11/17 02:11:40 ID:5XWUcyyg
>149

そんなあなたには、くそにー製の実機を
お勧めします。(´∀`)

151 :465(団子):04/11/17 02:15:00 ID:5XWUcyyg
>148

Windowsソフトやコンテンツを使う為にVirtualPCを
使うのはナンセンスなことだけど、Windows実機で
OS別の動作チェックとかにVirtualPC使うのなら、
許容範囲かと・・・。┐(´ー`)┌


152 :名称未設定:04/11/17 02:17:27 ID:f3VPvbMR
メモリやHDDのリソース消費はwin版VPCにもそのまま当てはまるはずだが・・・
やっぱり童貞はダブルスタンダードだなw

153 :465(団子):04/11/17 02:18:13 ID:5XWUcyyg
>144

別にあなた個人の環境のことなんて
聞いてもないし、知ったところで
意味もない。┐(´ー`)┌

Mac OS Xを動作させるのもままならないような
メモリー環境の人だって少なくない上、ノートの
場合だとHDだって余裕があるとは言えない。
ウィルス被害の殆どないMac環境で、ウィルス
ソフトを持っている人も多くはない。

154 :465(団子):04/11/17 02:21:03 ID:5XWUcyyg
>152

ドザにとってのWin用 VirtualPCの存在と、
MacにとってのWin環境を求める意味合いとは
全く違うと言うことが理解できていないようですな〜。┐(´ー`)┌

155 :名称未設定:04/11/17 02:23:21 ID:arCHzy2M
>>143
相変わらず例えが下手っちゅ〜か・・・
日本語自体が苦手なのか?

月と地球の何の差なんだ?
てか、どっちが実機でどっちがVPCなんだ?

こちらで勝手に決めちゃって良いですか?(藁

156 :465(団子):04/11/17 02:26:05 ID:5XWUcyyg
>155

じゃ、やり直し。

VPCと比較すれば、この程度の実機でも
SEXとオナホールほどの差だよ。┐(´ー`)┌

※オナホール=VirtualPC

157 :名称未設定:04/11/17 02:29:39 ID:arCHzy2M
>>156
お手軽環境ってことでつね(≧∇≦)b

158 :名称未設定:04/11/17 02:31:27 ID:f3VPvbMR
>>153

何を言ってるのか意味不明なんだが?
童貞個人の環境も聞いてないし、知ったところで無意味だなw
「Mac環境で、ウィルスソフトを持って」ないのにwin用ウイルスソフトを買う?
新たに購入する人を前提にするのにmac版ウイルスソフトは除外か?その理由は?

>>154

だったら尚更win版VPCのリソース消費が深刻な問題になるはずだが

159 :465(団子):04/11/17 02:34:58 ID:5XWUcyyg
>>158
>「Mac環境で、ウィルスソフトを持って」ないのにwin用ウイルスソフトを買う?

Windowsを使う上でウィルスソフトは必須だが、
Mac OS Xを使う上でウィルスソフトは必須ではない。

160 :名称未設定:04/11/17 02:36:01 ID:f3VPvbMR
>Windowsソフトやコンテンツを使う為にVirtualPCを使うのはナンセンスなことだけど、

win版VPCのメリットを全く理解してない様子w

161 :465(団子):04/11/17 02:37:00 ID:5XWUcyyg
>144
>f3VPvbMR

自分がMacに余るほどのメモリーやHDを搭載しているからと言って、
それを一般的なマカーも皆同じと言う前提で語る方がどうかしていると
思いますけどね。┐(´ー`)┌

162 :465(団子):04/11/17 02:38:37 ID:5XWUcyyg
>>160

Win版VPCのメリットって何ですか?

163 :名称未設定:04/11/17 02:40:03 ID:f3VPvbMR
>>159

全く言ってることが意味不明なんだが
VPCで「Windowsを使う」ことを前提に話をしてるんじゃないのか?まさかlinuxの話じゃないよな?
だったらwinで必須ならVPCでも必須じゃないのか?
win版ウィルスソフトならVPCにしか使えないし速度も遅くなるが、mac版ならVPCにもmacにも使えてお得
まさかmac版ウィルスソフトがwinのウィルスも駆除してくれるって知らなかった?

164 :465(団子):04/11/17 02:42:15 ID:5XWUcyyg
>163

比べる前提が全く違いますよ。

私が挙げている格安の実機なら
ウィルスソフトも最初から付いて来るから
余分なコストがかからないけど、VPCだと
ウィルスソフト代も掛かるから、割高になる
と言う話しです。┐(´ー`)┌

165 :465(団子):04/11/17 02:44:17 ID:5XWUcyyg
>>163
>まさかmac版ウィルスソフトがwinのウィルスも駆除してくれるって知らなかった?

例えば「Norton AntiVirus 9」はウィン用ウィルスも検索するけど、
「Norton AntiVirus 8」だと検索しないしね。

誰もが「Norton AntiVirus 9」使ってると思ったら大間違い。┐(´ー`)┌

166 :名称未設定:04/11/17 02:45:09 ID:f3VPvbMR
>>161って反論なのか?それが成り立つなら↓も成り立つから反論になってないと気づけ!
自分のMacに猫の額ほどのメモリーやHDしかないからと言って、
それを一般的なマカーも皆同じと言う前提で語る方がどうかしていると思いますけどね。

ちなみに>>144の原文は↓で、前にも言ったが0と100の差が200って屁理屈と同じ
>リソース共有できるのはメリットだから、メリットが0になることはあってもデメリットにはならない
>メリットをデメリットに見せ掛ける童貞のトリックって何度言えば分かるのかな?

167 :465(団子):04/11/17 02:46:18 ID:5XWUcyyg
↓私が挙げた格安実機とはこれのこと。

【実質2万4800円の超格安PC!】

CPU:CeleronD325
メモリー:256MB
HDD:40GB
光学ドライブ:CD-ROM
付属ソフト:ビデオ編集ソフト、ウィルス対策ソフト、テレビ表示ソフト
      バックアップソフトなど

送料無料なだけでなく、1万3000円相当のDVDコピーソフト
「CloneDVD2」まで付属しています。

168 :名称未設定:04/11/17 02:50:14 ID:f3VPvbMR
>>162

何スレも前から話題に挙がってることで、今更それを理解してない童貞には他人へのアドバイスは無理

>>164

へえ、実機に付いてるウィルスソフトは無期限無料で使えるのか?それなら確かにお得だがな

>>165

全く意味不明なんだが、今持ってない人を対象にした話なのだからNorton AntiVirus 9を買えば済むだけのこと

169 :465(団子):04/11/17 02:51:20 ID:5XWUcyyg
誰もが最新型のマックを使っているわけじゃないし、
皆が有り余る程のメモリーを搭載しているわけじゃない。

特にPowerMac以外のモデルだと、メモリースロットが少なくて
現在搭載しているメモリーを外さないと容量アップできない人だって
少なくない。

だから、VirutualPCでWindowsを使うとなると、1枚で大容量の
メモリーを搭載しなければならなくなり、結構な出費を強いられる。

もしこれが実機の場合なら、標準で256MBある上、不足分は
その分だけのメモリーを買えば良いだけなので、無駄が無い上
コストも安く済む。


170 :465(団子):04/11/17 02:52:09 ID:5XWUcyyg
>>168
>Norton AntiVirus 9を買えば済むだけのこと

だからその分、余分にコストアップになるだろよ?┐(´ー`)┌

171 :名称未設定:04/11/17 02:53:18 ID:f3VPvbMR
>>167

わざわざコピペしなくても分かってるのだが、
本家スレの910,913,916でも指摘されたとおり、ちっとも格安じゃないようだが?

172 :465(団子):04/11/17 02:58:07 ID:5XWUcyyg
メモリーも、HDも、付属ソフトも無し、
明らかに激遅、機能的にも制限が多い。
おまけにウィルスソフトまで別に必要。

実機なら、MacのメモリーやHDを消費する
こともない上、明らかに高速で、本物のWin
環境なので殆どの事に対応可能。

それでいてたったの2万4800円!


173 :465(団子):04/11/17 02:59:59 ID:5XWUcyyg
もしVirtualPC導入して、大容量のメモリーを買わなきゃ
ならなかったり、おまけに後付けHDD買ったり、
ウィルスソフトまで買ってたりしたら、いったい
幾ら必要になることやら。┐(´ー`)┌

174 :名称未設定:04/11/17 03:00:35 ID:KDD2DMba
>>150
糞ニーも嫌だ。どうすればいい?

175 :名称未設定:04/11/17 03:00:55 ID:f3VPvbMR
>>170

>>168中段で反論済みだから議論をループさせるな



>>169のパロディ版↓

誰もが最旧型のマックを使っているわけじゃないし、皆が猫の額程のメモリーしか搭載してないわけじゃない。

特にPowerMacだと、メモリースロットが多くて大容量メモリーを搭載している人だって少なくない。

だから、VirutualPCでWindowsを使うときは、余ったメモリを有効利用できるし
VirutualPCを終了させれば大容量メモリを他の用途に転用することもできてコストも安く済む

もしこれが実機の場合なら、win機にメモリがいくらあってもmacのメモリが増える訳じゃない
winでメモリが足りない時は買い足す必要があり出費はかさむがmacのメモリは増えないので無駄が多い

176 :465(団子):04/11/17 03:01:37 ID:5XWUcyyg
実機なら、金かけただけ高速化するけど、
VirtualPCなんて、幾ら金かけたところで、
快適に動作するわけじゃないしね。┐(´ー`)┌

177 :465(団子):04/11/17 03:03:23 ID:5XWUcyyg
>174

わがままな香具師だな〜。

じゃ、糞が出る製PCにしとけよ。┐(´ー`)┌

178 :名称未設定:04/11/17 03:04:17 ID:f3VPvbMR
>>172-173

童貞が実機に使ってる理屈を拝借すると・・・
VPCの為に導入したウィルスソフトはmacのウィルスに使えてお得
VPC用に購入したメモリもVPCを使わないときはmacの他のソフトに使えてお得
VPC以外にも使えるのだから全く損はしない

以上、実機ならVPCで当初想定した用途以外にも使えるから云々の理屈を拝借w

179 :名称未設定:04/11/17 03:08:10 ID:f3VPvbMR
>>176

過去のVPCの高速化の歴史と改良の余地を考えるとVPC8/VPC9への買い替えで快適になるだろうな
実機では不可能だがmacを3G/4Gへの買い替えれば快適になるだろうな

180 :465(団子):04/11/17 03:08:15 ID:5XWUcyyg
ダッチワイフより実SEXの方がイイに決まっているように、
VPCより実機の方を勧めるのが当然のことなのに、
ここの信者共は、ダッチワイフの方がいいとか言ってる変態。┐(´ー`)┌

181 :465(団子):04/11/17 03:10:03 ID:5XWUcyyg
>>179

今までのバージョンアップによって、VPCがほとんど高速化されて
いない現実を見れば、VPC8、9になっても快適になることは
有り得ないだろう。┐(´ー`)┌


182 :名称未設定:04/11/17 03:11:08 ID:f3VPvbMR
>>180

童貞お得意の脳内リセットが出たなw
童貞が自ら>>190で言ったことを忘れるなよ

183 :名称未設定:04/11/17 03:11:30 ID:KDD2DMba
>>177
匡体デザインが気にくわん。もっとMacっぽい匡体じゃなきゃやだ。
それ以前にWin2k選べんのでやだ。

184 :名称未設定:04/11/17 03:11:32 ID:1T4zl+5Z
ついでにモニターも無しだな、童貞はVGA出力を脳にでも接続するのか?
流石、妄想オナニーで鍛えられた脳は違いますね。

185 :名称未設定:04/11/17 03:13:50 ID:f3VPvbMR
>>181

また脳内リセットですか?
テンプレにも>>36にも示した劇的に早くなってる事実は無視か?
VPC6→7で整数演算が1.5倍速以上になった事実は無視か?

186 :名称未設定:04/11/17 03:17:11 ID:f3VPvbMR
>>184

ディスプレイを共有すればいいって答えが返ってくるんだろうけど、切り替え器の値段は入ってない
童貞はディスクの断片化くらいで不公平と大騒ぎしてるくせに、自分の都合次第のダブルスタンダードで不正確な比較をする

187 :465(団子):04/11/17 03:18:03 ID:5XWUcyyg
>185

VPC7になって劇的に早くなったと報告している人など
皆無ですが?┐(´ー`)┌

188 :名称未設定:04/11/17 03:18:48 ID:f3VPvbMR
×童貞が自ら>>190で言ったことを忘れるなよ
○童貞が自ら>>109で言ったことを忘れるなよ


189 :465(団子):04/11/17 03:19:55 ID:5XWUcyyg
>186

ディスクの断片化はともかく、実機とVPCとを
同じ条件でちゃんと比較したら、実機の方が
遅い結果になることなど有り得ない。┐(´ー`)┌

190 :名称未設定:04/11/17 03:22:00 ID:f3VPvbMR
>>187

童貞にはテンプレ>>8も見えないから整数演算が1.5倍速以上になった事実も無視できるんだな
更に言うとVPC6→7の間にmacの性能アップがあったことも無視するんだよな
都合の悪い事実を抹殺していいなら何とでも言えるなw

191 :465(団子):04/11/17 03:23:21 ID:5XWUcyyg
>190

だからベンチマークはあてにならんと
批判が出ているんじゃないのか?┐(´ー`)┌

192 :465(団子):04/11/17 03:24:25 ID:5XWUcyyg
>f3VPvbMR

と言うより、君はもうこのスレに
来ないとか言ってなかった?┐(´ー`)┌

193 :465(団子):04/11/17 03:25:20 ID:5XWUcyyg
またね、おちんこ。⊂⌒~⊃。Д。)⊃


194 :名称未設定:04/11/17 03:25:42 ID:KDD2DMba
465よ、こっちは急いでんだから代わりのかっこいい実機を紹介しろよ。
じゃねーと買ってやらんぞ?

195 :名称未設定:04/11/17 03:26:26 ID:f3VPvbMR
>>189の何処が>>186に対する反論なんだ?
それが「断片化で不公平って言うなら値段の不公平はどうなるんだ!」に対する反論か?

速度に対するツッコミは予告編でも言ったとおり、やたら論点を増やすと童貞が誤魔化しやすくなるから後回し

196 :名称未設定:04/11/17 03:26:46 ID:KDD2DMba
>>193
おちんこ、じゃねーよ、早くしろって。

197 :名称未設定:04/11/17 03:32:29 ID:f3VPvbMR
>>191

スーパーπがあてにならんとは誰も言ってないし、計算内容から見て疑う余地はないが、何か?
疑う余地があるというなら、何処かハッキリ反論したら?

>>192

童貞の妄想はどこから出てくるんだ?
前スレ941は「漏れは寝る」と書いてあるし953にも補足説明がある
だいたい、それを言うならモテ話が妄想って話はどうなった?

198 :名称未設定:04/11/17 03:38:43 ID:f3VPvbMR
童貞はHDBENCHが信用できなくてスーパーπが信用できる理由さえ分かってないようだな
訳も分かってないのに「ベンチマークはあてにならん」と頭ごなしに決めつけるか?
まるでカローラセダンだけ見て車に30人乗れないって言うのと同じだなw

199 :名称未設定:04/11/17 03:40:50 ID:f3VPvbMR
ちなみに実機とVPCは同じ条件で比較してないよ
VPCはproで実機はhomeだから実機の方が有利w

200 :名称未設定:04/11/17 08:01:34 ID:cTQjHEnz
200get

201 :名称未設定:04/11/17 12:31:47 ID:hny6IsvM
発端は童貞がVPCの起動が実機より激遅だと言ったことで、それが事実かどうかを検証している
論点は遅かどうかなんて分かりきった事じゃなく検証が必要な激かどうか
>>189のように分かりきった事を論じて未知の事を無視するのは詭弁そのもの
遅かどうかを論じるなら完全に同じ条件で比較するのが必須だが、激かどうかを論じるなら必須じゃない
むしろ僅かな誤差程度を理由に不公平と言い張る方が詭弁

202 :名称未設定:04/11/17 12:46:44 ID:hny6IsvM
http://www.sotec.co.jp/direct/pm4000/sw.html
>※ウィルス定義ファイルの更新権の期限は、ご使用開始より90日間となっております。期限終了後は有償となります。

お試し版じゃねえかよ

203 :名称未設定:04/11/17 17:20:59 ID:CaueBJJq
この…なんて言うか、随所にちりばめられたツッコミ所が童貞の真骨頂なんだろうなぁ…。
狙ったり、真似して出来るもんじゃないですよ。

204 :名称未設定:04/11/17 21:29:27 ID:f3VPvbMR
格安パソコンでVPCに張り合うには安く見積もっても・・・

PC STATION PM4000(スノーホワイト)
・WindowsXP Home Edition ServicePack2
・個人<PCリサイクルシール付>
・Celeron プロセッサ 325(2.53GHz)
・256MB(PC3200 DIMM ×1)DDR SDRAM
・40GB(UltraATA) 7200rpm 日立GST社製
・CD-ROMドライブ東芝サムスンST社製
・フロッピー、グラフィックカード、モデム、TVチューナ、ディスプレイ、Office、アプリ無し
・1年間無償引き取り修理のみ
42,667円(本体価格)44,800(税込)

VPCと張り合えるスペックに変更
・512MB(PC3200 DIMM 512MB×1)DDR SDRAM
・120GB(UltraATA) 7200rpm 日立GST社製
・コンビネーションドライブ(CD-R/RW&DVD-ROM)東芝サムスンST社製
・3年間SOTECスーパー安心保証(当社出荷日より3年間)
73,667円(本体価格)77,350(税込)

3Dゲーム用グラボ追加
・NVIDIA GeForce FX5200 256MB(ELSA GLAIDAC FX534 256MB)
88,667円(本体価格)93,100(税込)

廉価版CPU(2次キャッシュ256KB)から通常CPU(〃1MB)に変更
・インテル Pentium 4 プロセッサ 2.40AGHz
103,667円(本体価格)108,850(税込)

ディスプレイを追加
・15型 TFT液晶モニタ LF15PR-01
141,762(本体価格)148,850(税込)

205 :名称未設定:04/11/17 21:30:19 ID:f3VPvbMR
童貞がやってる比較は(3)=良い所取りの架空の実機を比較対照とした妄想
内容で妄想に勝てる現実はないが実現性で現実に勝てる妄想もない

(1)格安PC .VS. VirtualPC
(2)高性能PC .VS. VirtualPC
(3)格安PCと同価格の高性能PC .VS. VirtualPC



風俗より恋愛の方を勧めるのが当然のことなのに、
童貞は、風俗の方がいいとか言ってる変態。
↑童貞の嗜好=>>109を童貞の理屈=>>180の理屈に当てはめてみましたw

206 :名称未設定:04/11/17 21:50:04 ID:f3VPvbMR
VPCのときはoffice単体との差額1万で買えることが実質1万とは認めず、
実機のときはDION加入のキャッシュバック2万を差し引いて実質2万4800円と言い張る童貞のダブルスタンダード
mac版office買ったりupgradeするヤシは少なからず居るだろうが、既に2ch見れるヤシが今更DION加入するか?



163 :名称未設定 :04/10/19 21:42:35 ID:MieSp5Gl
たったの1万でOSまで付いてて実用的に動くのはお得

170 :465(予定は未定) :04/10/19 22:25:06 ID:cxlRRj/L
何また詐欺まがいのセールスしてんの?
6万円もするMicrosoft Office 2004 for Mac Professional Edition
買えば付いて来るってだけの話しでしょ?
6万だよ?6万!実機買うより高いじゃん。┐(´ー`)┌



909 :465(団子) :04/11/16 22:44:09 ID:5uERSlSp
【実質2万4800円の超格安PC!】

910 :名称未設定 :04/11/16 22:59:25 ID:C4dT4ADF
4万4800円じゃねーか

207 :名称未設定:04/11/17 22:00:12 ID:f3VPvbMR
5万のofficeに1万足せば・・・とは言わず
「6万円もする」なんて言い方をするのも故意に高さを誇張してるよなw

http://www.microsoft.com/japan/presspass/detail.aspx?newsid=1889
>Microsoft Office 2004 for Mac Standard Edition 通常版49,800円 バージョンアップグレード版28,000円
>Microsoft Office 2004 for Mac Professional Edition 通常版59,800円 バージョンアップグレード版37,800円

208 :名称未設定:04/11/17 22:21:20 ID:f3VPvbMR
>>186「童貞は人には不正確な比較と批判して自分は平気で不正確な比較をするよな」
>>189「藻前のやってる比較は不正確」

反論になってないように見えるのは漏れだけですか?
自分に出来ないことを他人に強要するなと言われて
自分に出来てることも示さず強要の繰り返すのが反論ですか?

209 :名称未設定:04/11/17 22:23:42 ID:zUq4lGgY
だから香具師は数を数えられないんだから
月とか火星とか富士山とかって表現してやらにゃw

210 :名称未設定:04/11/17 22:39:35 ID:f3VPvbMR
>>209

童貞の言う月とか火星とか富士山とかは定量的表現との相互変換不可能だから無理

211 :名称未設定:04/11/18 00:07:53 ID:i61IFzci
スマソ
スーパーπの結果に手違いがあったので後日訂正する

212 :名称未設定:04/11/18 00:56:27 ID:T6t3lAue
実機高杉
なんでIE使うだけなのに、こんなに金使わせようとするんだ?

213 :465(団子):04/11/18 01:20:13 ID:7rSlCQPl
>204
>格安パソコンでVPCに張り合うには安く見積もっても・・・

VPCと張り合う?
実質2万2667円のこんなマシンですら、VPCなど
足元にも及ばないでしょーね。┐(´ー`)┌

http://www.sotec.co.jp/direct/pm4000/index.html

>206
>VPCのときはoffice単体との差額1万で買えることが実質1万とは認めず、

VPCを手に入れる為に幾ら必要かを考えたら、
結局、6万円も必要になる事実は無視ですか?

このマシンは実際に費やす金額が2万4800円ですからね。┐(´ー`)┌

214 :名称未設定:04/11/18 01:24:03 ID:B42ITsh7
>>162

VPCじゃないけど、実機にはVMWareにWin98 2セット、WinXP 2セット、Win鯖2003
いれてますが何か?

IE5、5,5、6で動作確認しなきゃなんないし、それぞれの環境でプログラムの動作確認しないと
いけないし。バグでOS壊しても、バックアップから戻せばすむ話だし。

ただ、通常はVPC for Mac(On PBG4)を使用。ネットワーク関連の調査端末はMacの方が便利なとき
が多いし、Winの環境も持ち歩ける。逆にVMWare on Winだと、Macの環境を持ち歩けない。

215 :名称未設定:04/11/18 01:38:47 ID:B42ITsh7
>>213

どーーーーでもいいけど、モニタついてないじゃん、その値段じゃ。
ま、どうせ「VPC買うようなやつはモニタも持ってるだろ」なんてこというんだろうな。
(漏れはVPCユーザーだけど、PB使いなんでモニタなんて持ってないぞ)

それにチップセットがVIAなんで激しく勧めない。
OSのバージョンアップで動かなくなる可能性大。(過去に実績あり。)

まじめな話、安物PCは「安かろう悪かろう」なんで、何が起きるかわかりません。
eMachineなんて、WinXP SP2あてただけで起動不能になってしまうし。(BIOS
バーションアップが必要)実機勧めるなら、気に食わないけど最低でもソニーレベル
にしておきなさい。(企業向けならDELLという選択肢もあるけど、個人には勧められない)

216 :465(団子):04/11/18 01:41:48 ID:7rSlCQPl
>215

チップセットうんぬん言う香具師が、
よくもまあ、VPCなんて使ってられるよなっと・・・。┐(´ー`)┌

217 :名称未設定:04/11/18 02:14:56 ID:WclfZMDF
>>216
んで、昨日の続きだが実機は何がいいのよ?
糞ーテック、糞ニー、出る、eマシンは却下ね。

218 :名称未設定:04/11/18 02:15:46 ID:B42ITsh7
>>216

漏れがVPC for Macを使っている理由は >>214参照のこと。

 あと、VPC(などのPCエミュレーター)は性能を追求するよりも、それによりもたらされる
多様性が最大のメリット。性能だけを追い求めていたらこのメリットは見つけられないけどね。

219 :名称未設定:04/11/18 02:19:07 ID:T6t3lAue
>このマシンは実際に費やす金額が2万4800円ですからね。┐(´ー`)┌

ホンマもんのアホのようですね。
ADSL の費用は?
そもそもDIONのADSL範囲外or必要ないヤツはどうするんだ?
しかもキャッシュバックの振込手数料まで負担、しかも2ヶ月〜4ヶ月後

>よくもまあ、VPCなんて使ってられるよなっと・・・。┐(´ー`)┌

糞ーテックが使えんっていうアドバイスは無視?





220 :名称未設定:04/11/18 02:22:37 ID:T6t3lAue
しかも、今なら VPC 購入と同時に DION ADSL 加入なら1万円キャッシュバック(w

ttp://www.dion.ne.jp/service/bb/adsl/index.html

221 :名称未設定:04/11/18 02:37:18 ID:6q5Bo/OW
>>216
>チップセットうんぬん言う香具師が、
>よくもまあ、VPCなんて使ってられるよなっと・・・。┐(´ー`)┌

すんません、どういう意味なのかもう一つよくわからんのですが、
アフォな私にわかりやすく説明していただけませんか?

222 :名称未設定:04/11/18 02:38:58 ID:T6t3lAue
VPC なら DION ADSL キャッシュバックで2万円以下、
しかもメモリもHDDも MacOS と共用、いいことづくめ

実機なら Windows と Mac それぞれにウイルスソフトを
用意しなければならないが、
VPCなら 両方で使えるウイルスソフトを購入すればすむこと。
糞ーテックに付属のソフトは試用版(w

VPC ならディスプレイモニターも別途用意する必要はなく、
しかもバージョンアップも強制ではない

捨てるだけで金取られる実機よりもVPCだね


223 :名称未設定:04/11/18 04:15:33 ID:zOJGTeR0
あっちといっしょに読んでいたら
465(団子)さんの云っていることって正しい
ってことがだんだんわかってきた。

224 :名称未設定:04/11/18 08:11:12 ID:4lQ6SQMJ
>VPCを手に入れる為に幾ら必要かを考えたら、結局、6万円も必要になる事実は無視ですか?

実機は「実質」なのにVPCは「実質」どころか単体の値段さえ認めないか?見事なダブルスタンダードだw
XP付単体と比べても2〜3倍になってるが、勝手に値段を水増しするなよ!

>VPCと張り合う?実質2万2667円のこんなマシンですら、VPCなど足元にも及ばないでしょーね。

童貞は内容も読まずに批判してるわけ?
メモリーとかHDDとか藻前が持ち出した話なのに、またダブルスタンダードか?

>このマシンは実際に費やす金額が2万4800円ですからね。

>>206>>219で指摘されたDIONADSLに加入の必要ないヤシが多くてキャッシュバックが受けられない事実は無視か?
VPC代にはoffice代も含めるのに実機代にはADSL代は含めないのか?見事なダブルスタンダードだなw



>>220

じゃあ、officeと一緒に買えばVPCは実質無料w

>>222

総括乙!
童貞は>>184>>204>>215で指摘されたモニタ代が別料金ってことも無視
童貞は脳内リセットで>>194-203>>205>>207-210も無視
童貞は自分で言ったゲームが必須って持論も無視

225 :名称未設定:04/11/18 08:12:02 ID:4lQ6SQMJ
>あっちといっしょに読んでいたら465(団子)さんの云っていることって正しいってことがだんだんわかってきた。

あっちって本家スレ?本家スレの特筆事項と言えば・・・

(1)童貞がスレ違いの大量投稿=荒らし行為をしてること
(2)格安パソコンBTOで348,000円w
(3)別機種紹介するも試用版ウィルス対策ソフトを試用版と書かずに大々的にアピール
(4)↓と言っておきながら実機代にDVDマルチドライブの値段は入れてない

 913 :名称未設定 :04/11/16 23:23:04 ID:IQSGWweI
 なあ、>>909のマシンにはDVDドライブがついてないのに
 DVDのコピーソフトおまけにつけてどうすんだ?
 えらく露骨な商売だなw

 914 :465(団子) :04/11/16 23:56:15 ID:5uERSlSp
 今時、1万円で16倍速DVDマルチドライブが
 買えるんだから、自分で後から入れ替えるもよし、
 BTOで最初から組み込むもよし・・・。

226 :名称未設定:04/11/18 08:29:03 ID:4lQ6SQMJ
>付属ソフト:統合ビジネスソフト、地図ソフト、ウィルス対策ソフト、
>家計簿ソフト、はがき・ラベル印刷、ホームページ作成、交通情報検索、ゲームなど。

ウィルス対策ソフトは相変わらず試用版
統合ビジネスソフトってoffice互換って言っておいて中身はlotus
セルの結合も独自関数も使えないって互換性低杉
http://www.sotec.co.jp/direct/options/office/lotus/lotus.html#com
藻前は本気で家計簿ソフトなんて使いたいのかと小一時間(ry
あまり使い道のなさそうなソフトばかりだなあ
囲碁に将棋に麻雀って凄いゲームだw

227 :名称未設定:04/11/18 10:23:50 ID:FRUVEwiT
465(団子)へ

荒らしに執着してるだけでも気持ち悪い姿が想像できまちゅが、
SEX経験ないのがバレないように冷静を装ってる姿も滑稽。
虚しい、虚しすぎでちゅよアナタ。


228 :名称未設定:04/11/18 15:07:10 ID:ad8VuYPI
とりあえず普通に使える状態にするだけであっさり20万オーバーになるな<糞ーテック

229 :名称未設定:04/11/18 15:53:26 ID:r9aMrWrE
465みたいな糞ーテックマンセー厨はPC板でも叩かれたり相手にして貰えなかったりで
わざわざこっちに荒らしにきてるんじゃネノ?

230 :465(団子):04/11/18 18:54:29 ID:7rSlCQPl
>227
>虚しい、虚しすぎでちゅよアナタ。

そんなところに女性は母性本能をくすぐられて
しまうのでしょーね。┐(´ー`)┌

231 :名称未設定:04/11/18 18:56:10 ID:i61IFzci
童貞よ、脳内リセット乙!

232 :465(団子):04/11/18 18:58:17 ID:7rSlCQPl
キモオタマカー共、Macの恥さらしもほどほどにね。┐(´ー`)┌

【orz】アキバ系はMacユーザーが多い【orz】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1100750387/

http://amb.sakura.ne.jp/cgi-bin/img-box/img20041115133912.jpg

233 :名称未設定:04/11/18 19:03:13 ID:i61IFzci
童貞よ、はぐらかし乙!

234 :465(団子):04/11/18 19:09:26 ID:7rSlCQPl
君たちVPC信者がVPCイイ!使える!って感覚は、
アニオタや秋葉系と同じぐらいオタクな視点での評価であって、
一般人の感覚からは、遠くかけ離れていると言う認識を
持って欲しいものである。

自分たちがキモオタと言う正しい認識が出来ない限り、
自分たちの誤りに気が付くことは出来ないだろね。┐(´ー`)┌

235 :465(団子):04/11/18 19:13:34 ID:7rSlCQPl
>223
>あっちといっしょに読んでいたら
>465(団子)さんの云っていることって正しい
>ってことがだんだんわかってきた。

逆に言えば、4lQ6SQMJが如何にデタラメ&見当違い
なことばかり言っているかもハッキリと見えて来たでしょ? (・∀・)

236 :名称未設定:04/11/18 19:17:30 ID:i61IFzci
毎度のことだが童貞の挙げる例え話は意味不明
明らかに全く違う物を無理矢理関連づけてるが、何がどう関係するのかの説明が全くない
そもそも、「人の振り見て我が振り直せ」と言うか「人に言う前に自分を直せ」が分からんくせに
童貞が何を分かった気になってるのやら

237 :465(団子):04/11/18 19:18:21 ID:7rSlCQPl
>226

VirtualPCなんて、ソフトひとつ付属しないのに
付属アプリを非難できる神経って・・・。┐(´ー`)┌

238 :名称未設定:04/11/18 19:37:07 ID:i61IFzci
脳内リセットしたみたいだから、童貞のスルー事項を簡潔にまとめてやるよ

(1)スーパーπがあてにならんって批判は誰もしてないようだが、本当にあったのか?>>197
(2)VPCと実機はVPCに不利な条件で比較しました>〃
(3)パソコンに付いてるウィルスソフトって使用期限の短いお試し版だろ?>>202
(4)価格は格安パソコンと比較し、性能は高性能パソコンと比較したら不公平だろ?>>205
(5)自分に出来ないことを強要するなと言われて自分に出来てることも示さず強要の繰り返すのが反論か?>>208
(6)IEつかうだけなのに高い実機を買わせる気か>>212
(7)VPCの方が便利な使用例各種>>214
(8)格安パソコンとやらにモニタがついてないぞ>>215
(9)ADSLの費用は?藻前がofficeに使った理屈を使うとADSLに通常料金+2万4800円もかかるって話になるぞ>>219>>224
(10)1万円キャッシュバックでVPCは実質1.5万円>>220-222
(11)メモリーとかHDDとかは童貞が持ち出した話だから、その点でVPCより下回ってたら話にならんだろ?>224



長文は読めないってレスが帰ってくるんだろうな
だが言っておくがレスが長文なのでなくて
短いレスなのに童貞のスルーが長期に渡ったから沢山溜まってただけ

239 :名称未設定:04/11/18 19:40:55 ID:i61IFzci
>VirtualPCなんて、ソフトひとつ付属しないのに付属アプリを非難できる神経って・・・。

またかよ、童貞が発端なのにすり替えて漏れらを発端にするな
童貞が質より量で勝負=何の足しにもならんような物を数に数えて長所を水増ししてたんだろうが
童貞の言ってることは水増しの指摘に対する反論になってないぞ!

240 :名称未設定:04/11/18 19:47:47 ID:i61IFzci
こっちのスレで都合の悪いレスを無視しておいて本家スレを平然と荒らせる童貞の神経が理解不能

言っておくけど、童貞はこのレスをスルーしてくれよ
このレスに構ってる暇があるならもっと答えるべきレスがあるからな
そっちを無視してどうでもよいこのレスに無駄レスするなら論破と見なすからな

241 :名称未設定:04/11/18 19:52:46 ID:i61IFzci
本家スレを荒らしてた童貞が食いつけずにスルーしたレス
だからと言って本家スレでは食いつくなよ

>ひょっとして、ここで荒らしを続けてる童貞は、ビジネスユースってことを考えたこともないのか? 

童貞にはビジネスユースはマニアックで特殊な用途らしいw
そして、その根拠は童貞の妄想w

242 :名称未設定:04/11/18 20:02:46 ID:i61IFzci
スーパーπの時間を実測するとVPCでは若干のずれがあったので測定し直し
それと、スーパーπは純粋な整数演算ではなかった、スマソ
RealPCで浮動小数点演算を切るとスーパーπが劇的に遅くなる
HDBENCHの結果と照らし合わせると半々くらいか?

104万桁 最終ループ終了までの実測時間(表示)/データ保存時間

・XPhome/1280*1024*32bit/P4HT/2.8G/504MB → 53秒(〃)/3秒
・XPhome/1280*1024*32bit/P4HT/2.8G/512MB → 50秒(〃)/3秒
・XPhome/1024*768*24bit/P3/993M/384MB → 2分41秒(〃)/8秒
・RPC:98se/1024*768*8bit/247MB/RealPC(classic)/G5/2G*2/1GB → 4分28秒(4分22秒)/12秒 → P3/560M〜P4HT/522M相当
・VPC:98se/1024*768*8bit/512MB/VPC7/G5/2G*2/1GB → 5分49秒(4分7秒)/12秒 → P3/430M〜P4HT/401M相当
・VPC:XPpro/1024*768*8bit/512MB/VPC7/G5/2G*2/1GB → 5分30秒(5分20秒)/14秒 → P3/455M〜P4HT/424M相当
・VPC:98se/1280*854*8bit/320MB/VPC6/G4/1.5G/1GB → 6分50秒(6分43秒)/16秒 → P3/366M〜P4HT/341M相当
・VPC:XPhome/1280*854*8bit/512MB/VPC6/G4/1.5G/1GB → 5分34秒(5分31秒)/14秒 → P3/450M〜P4HT/419M相当
・VPC:98se/1280*854*8bit/320MB/VPC7/G4/1.5G/1GB → 3分48秒(3分39秒)/11秒 → P3/659M〜P4HT/614M相当
・VPC:XPhome/1152*768*8bit/512MB/VPC7/G4/1.5G/1GB → 3分30秒(3分28秒)/11秒 → P3/715M〜P4HT/667M相当

それと、crystalmarkを試してみたが凄く怪しい結果しか出なかった
演算関係で妙に高速な値が出たり、D2DやOGLでどう見ても1fps切ってるのに4.?fpsと表示されたり

243 :名称未設定:04/11/18 20:11:17 ID:myzAn/kF
おまいら童貞童貞って騒ぎすぎですよ。
漏れも童貞だけど465みたいな基地外じゃないもん(´・ω・`)

244 :名称未設定:04/11/18 20:16:50 ID:i61IFzci
童貞の法則

(1)本題には食いつかず枝葉の話に食いつく
(2)長文は読まないが、何故か長文の中の一文には食いつく
(3)自分が言ったことも三歩歩くと忘れる、だからダブルスタードも良い所取りもあり
(4)誇大妄想を抱いたり、怪しげな宣伝を真に受けたり、タダより高い物はないってことを知らない世間知らず



>>243

スマソ、別に童貞を蔑視してるわけじゃないが、
465と名乗る童貞はからかいがいがありすぎてな
ヤシは童貞に強いコンプレックスがあるようだからな

245 :名称未設定:04/11/18 20:19:14 ID:L4X6kBpc
>>242
さっき計測したらこんな感じに

ホストPC : XPPro/AthlonXP 2500+/512MB

VirtualPC2004/1024x768x32/Win98SE 100MB → 1分35秒
VMware4.5.2/1024x768x32/Win98SE 200MB → 1分37秒

246 :245:04/11/18 20:20:21 ID:L4X6kBpc
ちなみにホストPCだと59秒

247 :名称未設定:04/11/18 20:30:01 ID:i61IFzci
ちなみに>>242は19回目のループが終わった時点の時間なので誤解なきよう

248 :名称未設定:04/11/18 21:37:14 ID:T6t3lAue
>>237

>付属アプリを非難できる神経って・・・。┐(´ー`)┌

付属アプリを批判したんじゃなくて、
付属の試用版を、あたかも製品版が付いてくるかのように書き込んでる
465 を批判してるのだと気づかないのだろうか。

しかも、必要ないものが付属しててもしかたないだろ。
家計簿ソフトを使いたくてVPC買うヤツはあんまりいないんだよ。

まあ、アホが理解できる限界を超えてるんだろうけど(w

249 :名称未設定:04/11/18 23:13:07 ID:WX12Cdiu
>>235
同意して禿げ上がってしまいそうだが、さっさと筆おろしして来なさいよ!

ここで騒いでる擁護派は貧乏だろうから祖父の牛丼パソでも買って自分の
バカさ加減を認識しなさい。

250 :名称未設定:04/11/18 23:59:17 ID:i61IFzci
やはり童貞派は価値観を押し付けるしか脳がないようだな
世間を知らないから自分の価値観が絶対だと思い
理由も説明せずに他人に物事を強要しても当然だと思う

>ここで騒いでる擁護派は

part1から何度も聞いてるんだが、その「擁護派」ってどこに居るんだ?
漏れの知る限りでは一度も登場していないが、それでも「騒いでる」のか?
ここには多様な価値観を認める中立派と自分の価値観を他人にも押し付ける否定派しか見あたらないが?

251 :名称未設定:04/11/19 00:06:26 ID:MJE3/XZf
で、童貞は>>134には反論が無いんだな
2日以上経ち100レス以上過ぎてスルーしたままだが反論できないってことでいいのか?
反論できないなら経緯の整理は次の段階に逝かせてもらうよ

ついでに言っておくが>>236-250も忘れるなよ

252 :名称未設定:04/11/19 01:14:09 ID:L9/X0RcO
465の人は、VPCの製品名が「Virtual」「PC」であって、
「Windows」「Emulator」などではないことについて
小一時間熟考しる!

253 :童貞代理人:04/11/19 02:18:04 ID:MJE3/XZf
童貞のような基本的な物の論じ方を知らない人間に何を言っても埒があかないな
まずは簡潔明瞭かつ論理的に的確な主張のまとめ方を示してあげた方がよいのかも?
誰かが童貞の主張を説得力ある形に書き換えてやれば分かりやすいかな?
童貞の主張には論理破綻した部分が多いから辻褄を合わせるのは難しいが
どうしても辻褄合わせできない部分だけを切り離せばそれらしい形にはできるかもな



ということで、只今より当面の間、漏れは童貞擁護に徹することを誓う

254 :童貞代理人:04/11/19 02:18:44 ID:MJE3/XZf
【所信表明演説】

2chはオープンな場だから一般人が紛れ込むことは避けられない
だから住民は一般人への影響も考えて物を言うべきだ

VPCは同種のPCエミュを知らない人には想像も出来ないほど途轍もなく遅い
それを承知で遅さに妥協できる人が買うならともかく、
その遅さを知らない人には全くお勧めできない
VPCにしようか実機にしようか迷うくらいなら実機を買うことをお勧めする
実機にはVPCとの差額を遙かに超えるメリットが確実にあることを忘れてはならない
VPCが藻前の想像を超えるほど遙かに遅いことを想像しなければならない
VPCしか考えられないというヤシも今一度考え直そう
藻前はVPCに誇大妄想を抱いていないだろうか?
実物に触れてガッカリする・・・なんてことはあり得ないとどうして言い切れる?
悪いことは言わない
情報収集に万全を期してVPCの真実を知り、
絶対後悔しないと自信を持って言えるまではVPCには手を出すな

・・・というくらいのことは言うべきだろう

255 :童貞代理人:04/11/19 02:19:46 ID:MJE3/XZf
格安PCは平均的なPCよりは格下だがCPUやVIDEO性能ではVPCを圧倒している
3Dバリバリのゲームをするにも心許ないかも知れないがVPCよりは優れている
標準添付のウィルスソフトも期間限定の試用版とは言え、多少は経費削減に繋がる
メモリの少なさ等に妥協するか、追加出費を惜しまないなら格安PCも決して高い買い物ではない
VPCに誇大妄想を持ってるヤシから見れば格安PCのコストパフォーマンスは劣るように見えるだろうが、
真実を知ればVPCのコストパフォーマンスの方が圧倒的に劣っていると思う確率の方が高いだろう

>>252

PCとOSの区別も出来ない初心者は少なくない
だから、勘違いをしている一般人には適切なアドバイスが必要だ

256 :名称未設定:04/11/19 03:32:29 ID:hkr2k0TW
465(団子)=童貞代理人   キモイ。

257 :名称未設定:04/11/19 06:57:12 ID:UQF9BppP
VPC7はPMG5やiMac G5でも遅い。なんとかしてくれビルゲイツ!

258 :名称未設定:04/11/19 07:52:27 ID:g1o8OS2G
>>257

わざわざ両スレで叫ぶほどの事じゃないから。
ゲームしたいんなら実機買え。
貰わずに買え。

259 :名称未設定:04/11/19 12:24:15 ID:oVYfquyY
ちょつとおじゃましますよ。

コレ使って、18禁エロゲーできるの?
公式頁みてたら、できなさそうなんじゃが。

260 :名称未設定:04/11/19 12:43:20 ID:SPUEDmHe
確かにVPCで3Dバリバリのゲームは出来ないだろうね。
VPC買って3Dバリバリのゲームをしようという奴もいないと思うけど。
まぁやろうとして出来なくて文句言ってるやつはバカ決定だな。

サイトの表示チェックに使うのは良いね。
効率よくチェックできてしかも低コストなんだから。
っていうかチェックの為に新しいマシンなんか買ってられないけど。
VPCでネットにつなぐ必要も無いからセキュも安心だし。
Mac使ってるデザイナーさんには必須じゃないの。
実機と違って場所取らないし。仕事場って結構置く場所に困るからね。

261 :名称未設定:04/11/19 12:49:57 ID:BSl/pB+8
>>259

できない。

性能面でも問題はあるが、最近はエミュだと起動すらしないものがある。
どうもコピー防止のハードチェックに引っかかるらしい。

262 :名称未設定:04/11/19 12:54:09 ID:SPUEDmHe
>>256
いや、キモイということも無いだろ。
自分の主張を言っているまでだよ。代理人は。
まぁ偏った意見ではあるけど、確かにそれも一理あるって思うことも書いてあるぞ。
確かに実機に比べれば出来ることは明らかに少ないんだからね。
たいしたことは出来ないよVPCは。

263 :名称未設定:04/11/19 12:59:27 ID:/vUyuQmK
どっちにしろエロゲ目的ってのがな、、

264 :名称未設定:04/11/19 16:01:56 ID:iEgbBFQI
>>259
ここ1、2年ぐらいで出た奴だとプロテクトの関係で結構動かないのが多い
あと3D物は完全に無理



265 :名称未設定:04/11/19 17:35:59 ID:MJE3/XZf
藻前ら、童貞代理人=ID:MJE3/XZf =ID:i61IFzciって気づいてください



250 :名称未設定 :04/11/18 23:59:17 ID:i61IFzci
やはり童貞派は価値観を押し付けるしか脳がないようだな
世間を知らないから自分の価値観が絶対だと思い
理由も説明せずに他人に物事を強要しても当然だと思う
>ここで騒いでる擁護派は
part1から何度も聞いてるんだが、その「擁護派」ってどこに居るんだ?
漏れの知る限りでは一度も登場していないが、それでも「騒いでる」のか?
ここには多様な価値観を認める中立派と自分の価値観を他人にも押し付ける否定派しか見あたらないが?

251 :名称未設定 :04/11/19 00:06:26 ID:MJE3/XZf
で、童貞は>>134には反論が無いんだな
2日以上経ち100レス以上過ぎてスルーしたままだが反論できないってことでいいのか?
反論できないなら経緯の整理は次の段階に逝かせてもらうよ
ついでに言っておくが>>236-250も忘れるなよ

253 :童貞代理人 :04/11/19 02:18:04 ID:MJE3/XZf
童貞のような基本的な物の論じ方を知らない人間に何を言っても埒があかないな
まずは簡潔明瞭かつ論理的に的確な主張のまとめ方を示してあげた方がよいのかも?
誰かが童貞の主張を説得力ある形に書き換えてやれば分かりやすいかな?
童貞の主張には論理破綻した部分が多いから辻褄を合わせるのは難しいが
どうしても辻褄合わせできない部分だけを切り離せばそれらしい形にはできるかもな
ということで、只今より当面の間、漏れは童貞擁護に徹することを誓う

266 :465(団子):04/11/19 18:58:05 ID:x7v/DWHR
>童貞代理人

あなたが思っているほと、私の文章との差異は
ないってことですよ〜。┐(´ー`)┌

267 :465(団子):04/11/19 18:59:16 ID:x7v/DWHR
>>264

やはりVPCはツカエネー代物ってことですね。┐(´ー`)┌

268 :名称未設定:04/11/19 19:47:33 ID:7CQEstRh
465(団子) キモイ

269 :童貞代理人:04/11/19 20:10:53 ID:MJE3/XZf
>>266はさすがに代理人でも意味が分からないので追加説明を求めます
漏れ代理人として童貞の主張を別の言葉で言い替えているだけで、基本的に差異がないのは当然でつ
ただし、ダブルスタンダードをシングルスタンダードに統一したり
主張が成り立つ前提条件を明らかにしたり
辻褄の合わせようがない部分や些細な事はバッサリと削除したり
論理的で説得力あるように作り替えました

270 :童貞代理人:04/11/19 20:20:10 ID:MJE3/XZf
次のようなレスは答える余力がありながら都合の悪いことを無視したと見なされて説得力が無くなります
また、過度のスレ汚しは荒らしと見なされます
よって、ここはスルーするのが得策でしょう

 961 :465(団子) :04/11/19 18:54:45 ID:x7v/DWHR
 ととと、友達ですかー。
 こんな僕に友達なんて居るわきゃないじゃないですかー。
 あえて言うなら2chが僕の友達かな?┐(ォー`)┌

代理人としても次のレスでの童貞の趣旨が理解できません
実機とVPCのPhotoshopの性能差を強調しても、
「winじゃなくてmacでやるに決まってるだろ?」と反論されて答えに詰まりかねません
せめてmac版が存在しないソフトの話にすべきでしょう

 962 :465(団子) :04/11/19 19:03:59 ID:x7v/DWHR
 そんな訳の分からないベンチマークばかり挙げてないで、
 Photoshopを使った実測でもしたらどうですか〜?┐(ォー`)┌

そもそも、本家スレを荒らしても目的は達成できませんし、
荒らしだと自ら宣伝するような行為は逆効果です

271 :童貞代理人:04/11/19 20:41:00 ID:MJE3/XZf
>>254-255が童貞の主張と内容が同じと童貞自身に認めてもらえるなら代理人作戦は大成功!!!!!
代理人の真価は代理人に議論を挑んでいただくと良く分かるでしょう

272 :童貞代理人:04/11/19 20:48:45 ID:MJE3/XZf
代理人として童貞に>>238-241>>244>>248>>251にレスすることをお勧めします
表現が下手糞でも可能な限り代理人がフォローするので安心してレスしてください

273 :名称未設定:04/11/19 21:28:45 ID:OSWSRSJG
>>271.272
自己主張の強い代理だな・・・(;´д`)

274 :465(団子):04/11/19 21:49:21 ID:x7v/DWHR
>>272
>代理人として童貞に>>238-241>>244>>248>>251にレスすることをお勧めします

それに答えるのが代理人としての
役目かと・・・。┐(´ー`)┌

275 :465(団子):04/11/19 21:56:14 ID:x7v/DWHR
>>270
>実機とVPCのPhotoshopの性能差を強調しても、
>「winじゃなくてmacでやるに決まってるだろ?」と反論されて答えに詰まりかねません

アップルも環境の違うマシン上でPhotoshopなどの実動作で
性能差を表しているように、VPCとWin実機も同じような比較で
性能差を表した方が、当てにもならないベンチマークよりも
性能差がつかみ易いと思いますが?

何もWinでPhotoshopを使えって話しじゃなくて、ベンチマークを
する為にVPCや実機を買う訳じゃないんだから、もっと実際のソフト
を使った比較をした方が良いと言う話しですよ。┐(´ー`)┌






276 :名称未設定:04/11/19 22:05:07 ID:ztmGiY+q
なんでVPCでフォトショップなんだよ。
それこそアホだろ。


277 :465(団子):04/11/19 22:06:23 ID:x7v/DWHR
>代理人

本人が既にレスしたことの焼き直しレス書いてるだけなんて
代理人とは呼べないよ。

ちゃんと本人に代わってレスしなきゃね。

と言うことで、私が今まで回答してないレスの代弁を
お願いしますよ。┐(´ー`)┌

278 :465(団子):04/11/19 22:11:23 ID:x7v/DWHR
>276

ベンチマークとは違って、フォトショップを使った実測なら
VPCが如何に激遅か誤摩化し効かないだろうからね。┐(´ー`)┌

279 :名称未設定:04/11/19 22:22:27 ID:g1o8OS2G
実際にVPCで使うソフトにしたら?

ファミリーカーにサーキットの周回データは不要。
スポーツカーに登坂角度のデータは不要。

頭悪すぎ。

280 :名称未設定:04/11/19 22:24:20 ID:ztmGiY+q
エミュのVPCが遅いのはあたりまえだろ。
そんなことも理解しないで用途も考えずにVPC導入するヤツの方があほだ。
わざわざ、VPCでPS使うヤツといい、アホの展覧開花よ。

281 :465(団子):04/11/19 22:31:25 ID:x7v/DWHR
>>280
>エミュのVPCが遅いのはあたりまえだろ。
>そんなことも理解しないで用途も考えずにVPC導入するヤツの方があほだ。

確かにアフォだ。
しかし、実際にその手のアフォが多いのもまた事実なのだから、
アフォにVPCが誤って購入されてしまわないように、
もっともっとVPCが使い物にならないと言う事実を
広める必要があるのだよ。

282 :465(団子):04/11/19 22:34:26 ID:x7v/DWHR
VPCは勘違いされて買われることが多いと言う
事実は事実として受け入れ、その悲劇を起こさない
為にするべきことはなにか?

それは、もっと多くの人がより多くの場で、VPCは
激遅で、サウンドの再生すらままならないほど使い物に
ならないと言う事実を伝える必要があると思う。

要するにテンプレに注意書きを書いて、テンプレ読め!
だけじゃ何の解決にもならない。┐(´ー`)┌

283 :名称未設定:04/11/19 22:37:56 ID:tPSQzL/A
>エミュのVPCが遅いのはあたりまえだろ。
>そんなことも理解しないで用途も考えずにVPC導入するヤツの方があほだ。

>確かにアフォだ。
>しかし、実際にその手のアフォが多いのもまた事実なのだから、

今現在は465くらいなもんだ。
自分で理解してるならいんだがな。
理解してないし誰も同意しないから一人で騒ぐだけ。
結局「糞シェア」の時から進歩していない。

284 :名称未設定:04/11/19 22:49:21 ID:OSWSRSJG
>>282
藻前のやってることも
別の勘違いをさせてるだけで
何の解決にもなっていない・・・

知っててやってる臭いが・・・m9(・∀・)ニヤニヤ

285 :童貞代理人:04/11/19 23:52:00 ID:MJE3/XZf
>>274>>277

代理人は過去の童貞のレスを説得力ある言葉に言い替えるだけなので無からレスを作り出すのは無理
代理人の想像力を遙かに超越した童貞の思想を代弁するには、童貞の思想の片鱗を示した本人のレスが不可欠

>>275>>278

だから、実際にVPCで使う可能性のあるソフトの話をした方が説得力があるとアドバイスしているのですが・・・

286 :童貞代理人:04/11/19 23:54:38 ID:MJE3/XZf
>>282を代弁するのは難しい(理由は各自で想像してください)が敢えて代弁すると・・・

VPCを知らない人には想像以上に激遅でソフトシンセも再生できず、
ホビーユースには使えないことも多い事実を伝える必要があると思われ
テンプレに客観的事実が記されていても、そうした過大評価は防げないから、
別途対策を考えて実行する必要がある

287 :童貞代理人:04/11/20 00:03:55 ID:x3UOgADb
本家スレから購入相談が分離された現在、本家スレでのVPC非難には口実が成り立ちません
あちらで粘着すると荒らし目的と思われて崇高な目的が達成できません
目的達成のためには、こちらのスレだけで十分なはずです
動機を疑われては逆効果になりかねません

 967 :465(団子) :04/11/19 22:42:22 ID:x7v/DWHR
 VPCがの購入を検討する人の多くは、VPCがサウンドの
 再生すらまともに出来ないことや、VPCなど足元にも及ばないほど
 高速なWin実機が5万円以内で買える事実も知らないと思う。

VPCの速度についてはともかく、500$PCの存在を知らない人が多いと言い切るには根拠を示す必要があるでしょう

288 :名称未設定:04/11/20 00:19:28 ID:3hhMMJh/
G5+VPCでA列車で行こう7って動くかな…
このためだけにWinマシン買うってのも|´・ω・)

289 :名称未設定:04/11/20 00:55:39 ID:Av4VdFAE
                        |  
      ∩___∩              |  ぷらぷら
      | ノ  _,  ,_ ヽ        ((   |
     /  ●   ● |         (=)>>288
     |    ( _●_)  ミ _ (⌒)    J  ))
    彡、   |∪|  ノ  
⊂⌒ヽ /    ヽノ  ヽ /⌒つ
  \ ヽ  /        ヽ /
   \_,,ノ      |、_ノ





290 :名称未設定:04/11/20 00:59:24 ID:x3UOgADb
>>288

無理

http://www.a-7.jp/game/
>1600×1200ドットの画面上に美麗な街並みを広範囲に渡って描くことが可能に。
http://www.a-7.jp/game/image_01_uxga.jpg

291 :童貞代理人:04/11/20 01:01:17 ID:x3UOgADb
童貞の基本主張は・・・
2chも含めたwebは判断力のない人のことまで考えたユニバーサルデザインが理想ということです
ただし、理想の実現のための具体的プランについては現実的な物は童貞からは提案できません

292 :名称未設定:04/11/20 01:09:21 ID:rasJ3wAZ
>>291
お前も童貞だろ?オレには分かる。

293 :465(団子):04/11/20 01:47:57 ID:KT7D4YD+
>292

童貞若しくは限りなく童貞に近い
経験しかないだろうね。┐(´ー`)┌


294 :名称未設定:04/11/20 01:54:36 ID:Cym3Md0F
とうとう自分で認めちゃったよ

295 :288:04/11/20 01:54:51 ID:3hhMMJh/
>>290
効果とか切ってもムリポ?|´・ω・)


296 :名称未設定:04/11/20 01:55:58 ID:z4zr+Zub
G5で2GHzぐらいなら5万円PCよりは速いんじゃないの?
もしかして5万円PCよりも遅いのか!?
そこんとこどーなのの?

297 :名称未設定:04/11/20 01:58:42 ID:Ai8u6fWu
>>296
遅いにきまってんだろ
何を期待してんだ

298 :288:04/11/20 02:05:42 ID:3hhMMJh/
>>296
祖父で触った感じでは、クルーソーのモッツァリ感よりはマシな感じ。

A列車で行こう7、今回かなり良くなってるみたいだったからやりたかったんだけど…。
5、6万のPC買って物陰に隠しておいて、Macからリモートで動かすしかないかな。


299 :465(団子):04/11/20 02:08:33 ID:KT7D4YD+
>296

例え5万円と言えど、2800MHzですよ?
そりゃ、2000MHzのG5を持ってしても
実SEXとビニール製のダッチワイフぐらいの
差がありますよ〜。┐(´ー`)┌

300 :465(団子):04/11/20 02:16:37 ID:KT7D4YD+
ここの悪質住民によって必要以上に悪いマシンかのように洗脳され、
勘違いしてる人も少ないないかも知れないけど、たった5万円実機と
言えど、下手なマックじゃ太刀打ちできない性能ですよ!

301 :童貞代理人:04/11/20 02:18:07 ID:x3UOgADb
何度も言いますが、本家スレを荒らし続けると立場が悪くなるのは童貞様です
フォローしようのないレスをされても困ります

302 :465(団子):04/11/20 02:26:23 ID:KT7D4YD+
>301

ここはVirtualPC未所有者の為のスレですよ?
あんたはもしかしてVirtualPC持っているのでは
ないですか?

もしそうだとするなら、ここはあなたの来るべきスレでは
ありません。

そして、ここでレスを書くことは荒らし行為と同じだと
言うことに気が付いて下さいね。┐(´ー`)┌

303 :名称未設定:04/11/20 02:34:47 ID:GVPsaJeM
>>302
自分のコトを棚に上げてる事に
気が付いて下さいね。┐(´ー`)┌

304 :465(団子):04/11/20 02:37:03 ID:KT7D4YD+
>303

棚には上げていませんよ。
ただ、貴方達に私を荒らし呼ばわりする
資格はないと言っているのです。┐(´ー`)┌


305 :童貞代理人:04/11/20 02:37:30 ID:x3UOgADb
>>302

では、購入相談に対する回答は誰がすべきなんでしょうか?
まさか妄想で回答しろと仰るのですか?
代理人と言えど、さすがにそれには同意しかねます

>>300

訂正させていただきます
勘違いしてる人も少ないないかも知れないけど、
たった5万円実機と言えど、下手なVPCじゃ太刀打ちできない性能ですよ!

306 :童貞代理人:04/11/20 02:44:20 ID:x3UOgADb
異論がないようなので・・・
>>285で説明したとおり童貞様の思想の片鱗を示していただかないと代理人には代弁できない点と、
>>286>>291は童貞様の主張を正しく代弁できている事には同意頂けたわけですね
尚、代理人には童貞様のお考えが分からないので、格安PCの存在を知らない人が多いことと、
実測に使うべきソフト(VPCで動かしたくて実用にならない物)の具体例を代弁することは出来ません

307 :465(団子):04/11/20 02:44:35 ID:KT7D4YD+
>>305
>では、購入相談に対する回答は誰がすべきなんでしょうか?

そんなことは考えずにスレ立てした
アフォに聞いて下さいなぁ。┐(´ー`)┌

それと向こうのスレは、主に技術的な側面の議論をするところ
らしいですが、私の書いてるレスは技術的な側面からVPCは
使えないと言っている私のレスは、決してスレ違いではない
ので、荒らし扱いして廃除しようとするのは粘着嫌がらせの
何者でもないと思いますが?┐(´ー`)┌

308 :303:04/11/20 02:44:40 ID:GVPsaJeM
>>304
荒らしを荒らし呼ばわりするのは当然ですよ。┐(´ー`)┌

309 :465(団子):04/11/20 02:47:43 ID:KT7D4YD+
既に購入済みの人が、ここでVPCマンセー的な
レスを書くことはスレ違いで荒らし行為に当たるので、
VPC持ってる人は本スレでスレを書いて下さいね。┐(´ー`)┌

310 :童貞代理人:04/11/20 02:50:44 ID:x3UOgADb
童貞様の主張の>>302>>307の矛盾がどうやっても解決できないのでアドバイス願います
まずは本家スレの1をお読みください
>本スレでは、購入済みの人が、主に技術的な側面の議論をします。
童貞様が購入済みであるならば、>>302の理屈では童貞様もこのスレで発言できないことになります
童貞様が購入されてないならば、本家スレでは発言できないことになります
童貞様の理屈では両方のスレで発言することはできないはずですが、その矛盾を解消するお考えをお教えください

311 :465(団子):04/11/20 02:55:51 ID:KT7D4YD+
私は確かに矛盾しているから、既に荒らし
扱いされているのです。

だから、あなたも自分が荒らしであることを
認識して下さいね!ってことです。┐(´ー`)┌



312 :465(団子):04/11/20 02:58:37 ID:KT7D4YD+
>310

私を荒らしと言うなら、あなた達も荒らしと同じなので、
私のことだけを荒らし扱いして批判することは出来ないと
言うことですよ。┐(´ー`)┌

313 :童貞代理人:04/11/20 02:58:43 ID:x3UOgADb
童貞様、自ら荒らしと認められては代理人の立つ瀬がありません
それでは代理人は荒らしの代弁をしていることになります
それはともかく、>>285>>286>>291には納得して頂けたのですね
つまり、代理人は童貞様の主張を的確に代弁できているのですね

314 :465(団子):04/11/20 03:02:26 ID:KT7D4YD+
>>313
>代理人は童貞様の主張を的確に代弁できているのですね

その辺の判定は他の人達の評価に任せますよ。┐(´ー`)┌



315 :465(団子):04/11/20 03:03:36 ID:KT7D4YD+

貴方達VPC所有者が、ここでレスを書くことは、
スレ違いな行為であり、荒し扱いされても仕方ない
と言う認識を持って下さいね。

そうすれば、私が本スレに書き込むことを、安易に
荒らし扱いして批判したりは出来ないはずです。(・∀・)

316 :465(団子):04/11/20 03:04:29 ID:KT7D4YD+
なんか勝ったっぽいから、
もうねるよ。┐(´ー`)┌

317 :童貞代理人:04/11/20 03:04:33 ID:x3UOgADb
童貞様、無知な代理人にご教授願います
「他に荒らしが居たら自分も荒らして良い」とする根拠は何処にあるのでしょうか?
つまり、便乗荒らしが許されるとした根拠は何処にあるのでしょうか?
馬鹿な代理人にはサッパリ分かりません

318 :465(団子):04/11/20 03:07:25 ID:KT7D4YD+
>317
>「他に荒らしが居たら自分も荒らして良い」とする根拠は
>何処にあるのでしょうか?

それ自分に問いただして下さいよ。
幾ら私が荒らしだと言っても、あなた方まで
荒らし行為をして良いわけではないでしょ?
とっとと本スレに帰って下さいな。

じゃ、|彡サッ

319 :童貞代理人:04/11/20 03:09:30 ID:x3UOgADb
ついでに、もう一つ馬鹿な代理人にご教授願いたいのですが・・・
一分も経たないうちにレスが帰ってこないと「なんか勝ったっぽい」と言える根拠は何でしょうか?

315 :465(団子) :04/11/20 03:03:36 ID:KT7D4YD+
316 :465(団子) :04/11/20 03:04:29 ID:KT7D4YD+

童貞様自身もレスに5分くらいかかってるようですが・・・

310 :童貞代理人 :04/11/20 02:50:44 ID:x3UOgADb
311 :465(団子) :04/11/20 02:55:51 ID:KT7D4YD+

320 :童貞代理人:04/11/20 03:10:37 ID:x3UOgADb
>>314

いえ、童貞様自身に異論がないのかどうか伺ってるのですが・・・

321 :童貞代理人:04/11/20 03:13:14 ID:x3UOgADb
>>318

いや、だからですね・・・
童貞様の他の誰も自分が荒らしと認めた人は居ません
童貞様は「漏れは荒らしだ文句あるか?」と言われているわけですよね?
代理人が何が言いたいのか、馬鹿な代理人とは違い賢明な童貞様なら分かりますよね?

322 :童貞代理人:04/11/20 03:22:29 ID:x3UOgADb
質問の仕方を変えます

罪を犯していると自覚しながら罪を犯し続けることと自覚が無く罪を犯していること、どちらが罪深いですか?
犯罪になると分かってて犯罪行為をすることと知らずにやったことが結果的に犯罪になったことと、どちらが罪深いですか?
童貞様は自身の行為が荒らしになると自覚しているわけですよね?
自覚しながら荒らし行為を続けておいて、指摘されたら開き直って良いのでしょうか?
代理人は馬鹿なのでサッパリ分かりません

323 :童貞代理人:04/11/20 03:35:43 ID:x3UOgADb
誤解なさらないで頂きたいが、代理人は童貞様の荒らし行為がけしからんと言ってるわけではありません
本家スレで荒らし行為をしていては童貞様の主張の説得力が無くなり崇高な目的が果たせなくなるというご忠告です
代理人は>>253で宣誓したとおり代理人と名乗り続ける限り童貞様の味方です(ただし、論理的にフォローできる範囲に限る)
尚、このスレで所有者がアドバイスをしてはならないという主張は童貞様の崇高な目的に反するので同意できません

324 :名称未設定:04/11/20 09:28:47 ID:avdrjXVx
>>299
実SEXとビニール製のダッチw 上手いねえ

325 :名称未設定:04/11/20 10:16:18 ID:OwAMVCoE
465みたいな香具師隔離する為のスレだけど本当は
465みたいな基地外はどのスレでも基本的に書き込み不可なんだけど?

技術的な面で見ればDOS系、Win系のOSは動くので
VPCは使えるってことになるんだけど?
まあゲームメインなお子様にはお勧めはしないがな。
実機使うならこの板自体に用が無いはず。
実機勧めるならまだしも素人道程自慢する始末。

326 :名称未設定:04/11/20 11:49:06 ID:1BmFqFp+
VPCが限られた用途のみ有効というのはもっともな話だけど、だからって
ノーブランドの安物PCを薦めるのは筋違いな話。

ノーブランドの安物PCはパーツに低性能なものをメインに使用しています。ゲームとかを
快適に使おうとするとGPUの差し替えになったりするので、下手をするとメーカー品のそこそこ
な代物より高くつきます。下手すると電源も安物使っているんで、増設できない可能性もあります。
それにPCの周辺機器の増設はMacオンリーの人にはちょっときついですよ。
(電源の問題はメーカー品でも一緒ですけど)

実機勧めるなら薦めるで、用途に見合ったものを薦めてください。
(ノーブランドの安物はWebとメールとOfficeツールがせいぜい。だったらMacOS上でも
同じようなものがありますし。私の環境でMacでどうにもならないのはVisioとVisualStudio
位なものです。ただ、VSはノーブランド安物にはちょっと荷が重いかも(VPCもね))

ただ、そのせいで実機の方が高くついても、VPCの方がコストパフォーマンスがいいという
つもりはありません。そもそもコスト優先で導入するもんでもないし。

327 :名称未設定:04/11/20 13:03:02 ID:/BdDxn//
>>324

ビニール製のダッチ買って、実SEX ができないって騒いでるのが一人混じってるだけ


328 :465(団子):04/11/20 13:48:10 ID:KT7D4YD+
>319

時間的な意味合いで「勝ったっぽい」と言ったのではなく、
将棋で例えるなら私が逃げ道のない王手を決めたと言う
確信ですよ。

でも貴方達は屁理屈言ってこのスレに居座ることは
明白に分かっていますけどね。┐(´ー`)┌

329 :465(団子):04/11/20 13:51:56 ID:KT7D4YD+
>>322
>罪を犯していると自覚しながら罪を犯し続けることと自覚が無く罪を犯していること、どちらが罪深いですか?

貴方達は自分たちが荒らし行為をしていることに、
今までは気が付かなかったのかも知れませんが、
これからは違います。

私が本スレで書き込むことをスレ違いで荒らし行為
と指摘するのなら、自分たちがこちらのスレでしつこい
書き込みをすることも同じ荒し行為なのですから、
止めて下さいね。┐(´ー`)┌

330 :名称未設定:04/11/20 13:53:29 ID:8+w4G5GN
ここはいつからお前さんのスレになったんだ?

331 :465(団子):04/11/20 13:56:27 ID:KT7D4YD+
>>325
>技術的な面で見ればDOS系、Win系のOSは動くので
>VPCは使えるってことになるんだけど?

動くか動かないかの極論ではなく、どれだけ本物
同様に動くのか?ってことが大事なことだと思います。

で、VPCを見た場合、まさかこの時代に音声すら正常に
再生できない糞なデキとは誰も思わないわけで、それは
現在の一般的なWindowsの利用方と照らし合わせれば、
とても使い物になるような代物とは言えないでしょうね。

ま、君達も今は10年前のパソコン環境とは、違うと言う
認識はちゃんと持って議論、比較して下さいね。┐(´ー`)┌

332 :名称未設定:04/11/20 14:02:06 ID:OwAMVCoE
>将棋で例えるなら私が逃げ道のない王手を決めたと言う確信ですよ。

465はこれが解けるかって
詰め将棋を用意しただけだ。
しかも一手詰め。

333 :名称未設定:04/11/20 14:05:00 ID:8+w4G5GN
で、465は「逃げた」という事か。なるほど。

334 :名称未設定:04/11/20 14:14:41 ID:OwAMVCoE
詰め将棋をしていると王将と飛車でキャスリングをしようとするのが465

335 :465(団子):04/11/20 14:18:40 ID:KT7D4YD+
>332-334

君たち、ここは将棋スレではないので、ちゃんと
Virtual PCの購入相談や実機やリモートデスクトップとの比較検討に
関するレスを書いて下さいね。┐(´ー`)┌

336 :名称未設定:04/11/20 14:25:09 ID:8+w4G5GN
>>335
はぁ?別に俺はお前に話しかけた訳じゃねーよ。自意識過剰なんじゃねの?

337 :465(団子):04/11/20 14:27:12 ID:KT7D4YD+
>336

はぁ?
私に話しかけるも何も、スレ違いだって
言ってるのが理解できないの?┐(´ー`)┌

338 :名称未設定:04/11/20 14:27:16 ID:OwAMVCoE
>>335
VPC使わない人は引っ込んでいてください

339 :465(団子):04/11/20 14:28:23 ID:KT7D4YD+
>338

バカデスカ?
ここはVPC使っている人が書き込んで良い
スレじゃないのですよ?

340 :名称未設定:04/11/20 14:29:04 ID:8+w4G5GN
>>337
そうだよ。だから俺に話し掛けるんじゃねーよ。気持ち悪いな。

341 :465(団子):04/11/20 14:29:36 ID:KT7D4YD+
VPC使っている人はここはスレ違いなので、
本スレに行って下さいね。

【超遅い】Virtual PC For Mac Part 20【非実用的】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1098945052/


342 :名称未設定:04/11/20 14:32:19 ID:8+w4G5GN
本スレ荒らしてるクセにぬけぬけとよく言うぜ。

343 :名称未設定:04/11/20 14:32:57 ID:OwAMVCoE
使ってない人同士で自己判断出来るなら
このスレ自体がいらないんだがね。

VPC自体が不必要と考える人もこのスレにはいらない。
購入相談にならないからね。

344 :465(団子):04/11/20 14:34:04 ID:KT7D4YD+
>342

自分たちも荒らし行為しているくせに、
ぬけぬけと私を荒らし扱いできますね。┐(´ー`)┌

345 :名称未設定:04/11/20 14:34:45 ID:kVdLVTeV
未だに>>296みたいなのもいるわけだし
控えめにやってくれるなら>>465みたいな活動も
まあ意味があるなとも思えるが

結構前はホントに3Dゲーム買って動かなかった
とかそういう書き込みが耐えなかったからな

346 :465(団子):04/11/20 14:34:54 ID:KT7D4YD+
>343

屁理屈はいい!
VPCユーザーはこのスレから出ていけ!

347 :名称未設定:04/11/20 14:37:56 ID:8+w4G5GN
>>344
しつこいな。話し掛けるなって言ってんだろ。
お前みたいなキモイ奴に話しかけられる筋合いは無いんだよ。
>>342は「独り言」だ。「お前」に直接話した訳じゃねぇ。わかったかキモ男。

348 :465(団子):04/11/20 14:41:56 ID:KT7D4YD+
(´-`).。oO(独り言なら広告の裏にでも書いとけよ)

349 :名称未設定:04/11/20 14:42:43 ID:8+w4G5GN
(´-`).。oO(465必死だな(プゲラ))

350 :465(団子):04/11/20 14:43:43 ID:KT7D4YD+
(´-`).。oO(ブゲラだってぇ、いかにもキモイ男が使いそうな言葉だね)

351 :名称未設定:04/11/20 14:44:51 ID:8+w4G5GN
(´-`).。oO(465のキモさにはとうてい及ばないがな)

352 :465(団子):04/11/20 14:46:11 ID:KT7D4YD+
(´-`).。oO(折れに及ばないならもっと尊敬しろやボケ!)

353 :名称未設定:04/11/20 14:47:48 ID:8+w4G5GN
(´-`).。oO(キモさを尊敬できるかっての。バカじゃねーの?だからこそキモイんだろうな)

354 :名称未設定:04/11/20 14:48:36 ID:OwAMVCoE
そうですか465はキモイ男ですかそうですか

355 :465(団子):04/11/20 14:50:48 ID:KT7D4YD+
折れの独り言に聞き耳立ててんじゃねーぞ。( ゚Д゚)ゴルァ!!

356 :名称未設定:04/11/20 14:51:06 ID:7DfWi4uW
あんたら面白すぎ

357 :名称未設定:04/11/20 14:54:15 ID:8+w4G5GN
465さんさぁ、あんた簡単に釣られすぎ。おもろかったわ。
・・というより付き合い良過ぎじゃ。

358 :名称未設定:04/11/20 15:17:59 ID:/BdDxn//
付き合いよいも悪いも、単に相手にしてほしいから粘着してるだけ・・・

359 :465(団子):04/11/20 16:10:41 ID:KT7D4YD+
恋人に寂しい思いをさせないと言う信念を
持っているので、それがついついこんなところにも
出てしまうのですね。┐(´ー`;)┌

360 :名称未設定:04/11/20 16:26:41 ID:8+w4G5GN
俺はお前の恋人じゃねーっての!

361 :名称未設定:04/11/20 16:33:00 ID:8+w4G5GN
そういう言い方するからキモいんじゃ。ボケ(`Д´)

362 :名称未設定:04/11/20 16:36:38 ID:8+w4G5GN
(´-`).。oO(以上、独り言だからな、465は話し掛けんなよ。聞き耳も
たてるんじゃネーゾ。「 (´-`).。oO」使って応えようとしたらブットばすからな。 )

363 :名称未設定:04/11/20 16:44:47 ID:/BdDxn//
キモイと言われても言われても粘着するなんざ、
実生活のストーカー丸出しだな

364 :名称未設定:04/11/20 20:06:55 ID:F9/K5AsA
VPCでUSBカメラを使用できないと聞いたのですが、使えないのですか?
ドライバいれても認識しないそうなんですが。

365 :465(団子):04/11/20 20:25:19 ID:KT7D4YD+
本物のWindows環境なら、苦もなく当然の如く
できることでも、VPCだと「へぇ!こんなことすらできないの?」
と言うことに遭遇するのが常ですよ。

ま、こんな満足に動作すらしない糞Windows環境に期待する方が
愚かなんですがね。┐(´ー`)┌

366 :465(団子):04/11/20 20:28:55 ID:KT7D4YD+
VPCなんて、音声とか動画とか無縁だった
10年前の主なパソコン用途で利用されて来た
アプリがそこそこ動く程度のレベルだから、
例え安いマシンであっても実機を買った方が
良いに決まってますからね。┐(´ー`)┌

367 :465(団子):04/11/20 20:31:14 ID:KT7D4YD+
10年前のWindows95がそこそこ動くVPCと、
現在のWindows XPが快適に動作する格安実機とで、
どちらの方が愚かな選択になるか、未だに分からない人が
居るとは驚きですね。┐(´ー`)┌


368 :名称未設定:04/11/20 20:36:39 ID:avdrjXVx
3:30分に寝て昼過ぎに起きたんですか?

369 :名称未設定:04/11/20 21:01:47 ID:rasJ3wAZ
>>359
無駄な努力だな。お前女いないんだから。

370 :465(団子):04/11/20 21:05:25 ID:KT7D4YD+
>369

彼女も友達も居ないけど、
猫がいるからいいもん。(・_・` )

371 :名称未設定:04/11/20 21:06:14 ID:miBDMDrO
ケッ

372 :童貞代理人:04/11/20 21:18:24 ID:x3UOgADb
代理人はこの数日の間で短期集中的に童貞様に戦術的なアドバイスとなる具体例を示す所存です
代理人は童貞様の主張が童貞様の理想を実現するための戦術として不適切と思えば、
童貞様のために遠慮無く指摘させて頂きます
童貞様は代理人が代理人と名乗ってる間に基本戦術を身につけてください
それ以降は代理人は童貞様をフォローできませんので、あしからずご了承ください
というか、代理人が代理人と名乗らなくなったら以後は敵同士になります
代理人は童貞様が中立派と対等かそれ以上に渡り合える論客になることを願っています
引く所と押す所を弁えてもらえれば議論になりますので・・・

373 :童貞代理人:04/11/20 21:19:04 ID:x3UOgADb
本家スレ981-986は言葉こそ違えど6レス全て同じ内容です
これでは連続投稿荒らしになります
しかも全く別のスレの話ですからスレ違い荒らしにもなります

>>328

その後反論があるということは確信は妄想に過ぎなかったように見えますが違うのでしょうか?
毎度のことながら童貞様の卓越したお考えは馬鹿な代理人には理解できないのでご教授願います

>>329

確かに童貞様ご自身は自ら荒らしと認めましたが、童貞様以外の投稿が荒らしといつ決まったのでしょうか?
代理人は、童貞様の崇高な目的に反する「所有者=荒らし」説には同意しかねます
そもそも、スレタイは字数制限から正確さより簡潔さを求められるため、
スレの趣旨は説明文を含めて総合的に判断する物ではないでしょうか?
「所有者=荒らし」説が正しいなら、このスレの目的の「比較検討」は実行不能です

仮に「所有者=荒らし」説が全く正しいとしても、それは他に同じ穴の狢が居ることを示してはいますが、
童貞様が荒らしを続けて良い理由になっているとは思えません
毎度のことながら童貞様の卓越したお考えは馬鹿な代理人には理解できないのでご教授願います

>>346

代理人が言うのも何ですが>>343に対するレスがコレではあまりに情けなさ過ぎます
もう少し誠実にレスを返すべきではないでしょうか
でなければ崇高な目的を誰にも理解してはもらえないでしょう

374 :童貞代理人:04/11/20 21:19:43 ID:x3UOgADb
>>331の代弁

初心者の多くは、勘違いして本物同様に動くことを期待しています
VPCを見た場合、ソフトシンセも正常に再生できないとは初心者は想像すら出来ません
初心者の想定するWindowsの利用方と照らし合わせれば、
初心者には、とても使い物になるような代物とは言えないでしょう

藻前ら、初心者は10年前のパソコン環境を期待してるわけではないという認識を持って議論、比較して下さい

>>365の代弁

初心者は実機のWindows環境なら苦もなく当然の如くできることがVPCで出来ないことに驚く
知ってる人間には当たり前のことでも初心者が過大な期待してしまうので要注意

>>367の代弁

10年前のWindows95が快適に動くVPCと現在のWindows XPがそれなりに動作する格安実機とを比べると、
初心者にとって前者が愚かな選択になることが圧倒的に多いことは火を見るより明らか

375 :465(団子):04/11/20 21:28:27 ID:KT7D4YD+
>>373
>馬鹿な代理人には理解できないのでご教授願います

バカな代理人など私に必要ありません。┐(´ー`)┌

376 :名称未設定:04/11/20 21:29:59 ID:Y+qk9GRA
>馬鹿な代理人には理解できないのでご教授願います

というか465は代理人より馬鹿なので無理す

377 :名称未設定:04/11/20 21:30:54 ID:avdrjXVx
俺の方が馬鹿だっちゅうの!!

378 :童貞代理人:04/11/20 21:33:27 ID:x3UOgADb
>>375

童貞様にとっての必要性のために代理人が存在するわけではありません
ですから、童貞様が代理人の必要性を論じる必要はございません

それよりも・・・
童貞様には代理人が思いも寄らない卓越したお考えがおありなのでしょうから、それをお聞かせください

379 :465(団子):04/11/20 21:33:44 ID:KT7D4YD+
代理人は私の書いたレスをパックって
焼き直してレスを書いているだけなので、
極めて違法性が高い行為だと思われます。

やっぱりVPC&Winnyばかりやってると
著作権に対する認識などなくなって
しまうのでしょーね。┐(´ー`)┌

380 :465(団子):04/11/20 21:38:26 ID:KT7D4YD+
>>378

本人から頼まれもしないのに、勝手に代理人と
名乗り本人の代弁をすると言うことは極めて
違法性の高い行為だと思われます。

やっぱりVPC&Winnyばかりやってると
犯罪行為に対する認識などなくなって
しまうのでしょーね。┐(´ー`)┌

381 :名称未設定:04/11/20 21:41:05 ID:Y+qk9GRA
>>377
いや、香具師は生半可な馬鹿じゃないぞ?
なんせこうやって粘着するのは2度目だからな

382 :名称未設定:04/11/20 21:43:23 ID:miBDMDrO
キモイ上にウザイな>465
その辺にしとけよ?

383 :童貞代理人:04/11/20 21:44:06 ID:x3UOgADb
>>379

それは卓越したお考えなどないという回答と理解して良いのでしょうか?
まさか、代理人は童貞様を買いかぶっていたのでしょうか?
つまり、次を認められるわけですね

(1)童貞様の「逃げ道のない王手を決めたと言う確信」はただの妄想だった
(2)童貞様は荒らし行為をしながら盗人猛々しく開き直っているだけ

さすが、童貞様は潔いお方です

384 :童貞代理人:04/11/20 21:44:47 ID:x3UOgADb
>>379

ついでに言わせて頂くと、童貞様の発言は著作権を主張できるのですね
つまり、童貞様の発言は全てフィクションだったのと認められるわけですね

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S45/S45HO048.html
>著作物 思想又は感情を創作的に表現したものであつて、文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するものをいう。

385 :465(団子):04/11/20 21:47:25 ID:KT7D4YD+
童貞代理人じゃなくて、
童貞代表の間違いでは?┐(´ー`)┌


386 :465(団子):04/11/20 21:50:32 ID:KT7D4YD+
>童貞代表殿

あなたがこれ以上、VPC未所有者専用のこのスレで
スレ違いの荒らし行為レスばかり続けるなら、
またモテ話しレスを書きますよ?┐(´ー`)┌

387 :童貞代理人:04/11/20 21:50:56 ID:x3UOgADb
>>385

賢明な童貞様のことですから、純然たる事実には著作権が認められないこともご存じのはずです
となると、>>379-380は2レスに渡って同じことを書いただけの冗談ですよね?
それよりも、代理人は>>383を認められた童貞様の潔さに感服いたしました

388 :名称未設定:04/11/20 21:51:46 ID:2nWAYoEt
本スレ落ちたねぇ、三分の一以上誰かさんの駄文なんだけど。

389 :465(団子):04/11/20 21:53:15 ID:KT7D4YD+
あなたが既に消え失せた本スレで、良く
「荒らしにレスをする行為は荒らしと同等」と
言う言葉通り、ここであなたにレスを書くことは
荒しと同じ行為になってしまうので、これからは
童貞代表殿のレスは無視させて頂きますのでご了承下さい。

390 :童貞代理人:04/11/20 21:53:15 ID:x3UOgADb
>>386

またまた、童貞様はご冗談がお得意ですな
「言うことを聞かないと漏れの首を絞めるぞ」ですか?
さすが童貞様はジョークのセンスも冴え渡ってますな

391 :465(団子):04/11/20 21:55:01 ID:KT7D4YD+


(´-`).。oO(荒らしには無視が一番効果的って誰かが言ってたなぁ)

392 :童貞代理人:04/11/20 21:57:54 ID:x3UOgADb
>>391

「言うことを聞かないと漏れの首を絞めるぞ」の次は無視ですか?
さすがに代理人も童貞様ご本人にはかないませんなあ
とりあえず代理人は代弁を続けさせて頂くとしましょう

393 :465(団子):04/11/20 21:58:58 ID:KT7D4YD+
↓Virtual PC For Macの次ぎスレ

【ny】VPC de P2P 6.sit【仮称】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1100893124/


394 :465(団子):04/11/20 22:03:15 ID:KT7D4YD+
(´-`).。oO(流石、童貞を代表しているだけあって
     香具師のキモさは半端じゃないな・・・)

395 :童貞代理人:04/11/20 22:08:16 ID:x3UOgADb
代理人もスレ違い板違いのレスは代弁しません
止めておいた方が説得力が増しますよとアドバイスは出来ますが

396 :名称未設定:04/11/20 22:09:01 ID:avdrjXVx
もうちょっとVPCについて話せば

397 :名称未設定:04/11/20 22:13:50 ID:Cym3Md0F
いや、只の粘着の暇潰しだから、VPCでもシェアウェアの話でも何でもいいんだよ。
釣れればな。
童貞丸出しネタもその1つだし。

398 :名称未設定:04/11/20 22:20:28 ID:avdrjXVx
今頃気づいたけど、此処はもしかして隔離スレですか

399 :465(団子):04/11/20 22:20:28 ID:KT7D4YD+
(´-`).。oO(この前居たPSXのスレも良く釣れたよなぁ)

400 :童貞代理人:04/11/20 23:00:48 ID:x3UOgADb
本家の新スレは「既購入者限定」と明示されていますし、
新スレの趣旨説明から見ても実機との比較は禿しくスレ違いです
開き直って荒らし行為を繰り返される童貞様は崇高な目的を忘れたれたのでしょうか?
そんなことで不幸な人を救えるのでしょうか?
早く目を覚ましてください

401 :名称未設定:04/11/20 23:06:18 ID:Y+qk9GRA
釣れたなと言っておいて自分が釣られてる事に気付かない香具師

402 :名称未設定:04/11/20 23:17:05 ID:1BmFqFp+
粘着君ってほかにやることがないの?
漏れは土日は忙しいんで、こんな時間しかカキコ出来ない。

403 :465(団子):04/11/20 23:17:27 ID:KT7D4YD+
>401

スレ中がサカナ臭いと思ったら、
やはり貴方達は釣り師だったのですね。Σ(´д`ノ)ノ

404 :465(団子):04/11/20 23:19:24 ID:KT7D4YD+
>402
>こんな時間しかカキコ出来ない。

と言いつつ書き込んでいるのは
計算されたボケですよね?

(´-`).。oO(やっぱり突っ込んだ方がいいのかな)

405 :童貞代理人:04/11/20 23:28:30 ID:x3UOgADb
童貞様、↓は子供の理屈です
先生「そんなことをしてはいけません」
生徒「ヤシもやってるじゃないか」
誰が罪を犯していても自分は罪を犯さない、それが良識ある大人の生き方です


>>404

だから「こんな時間」に「カキコ」してるわけで辻褄が合ってるように思えますが?
それとも、童貞様はID:1BmFqFp+が今日の他の時間に「カキコ」したのを目撃したのでしょうか?
いや、毎度童貞様の卓越した視点には頭が下がります

406 :465(団子):04/11/20 23:32:40 ID:KT7D4YD+
ほんとだっ!
折れの見間違いだった!
1BmFqFp+ごめんよ。

じゃ反省を込めてしばらくビデオ見て来る。⊂⌒~⊃。Д。)⊃


407 :名称未設定:04/11/20 23:38:40 ID:Y+qk9GRA
無職厨房の465には土日働いても別の日に休めるとか
平日働いていて土日にこなす事があるとかって発想はありません。

>やはり貴方達は釣り師だったのですね。Σ(´д`ノ)ノ
お前が関係ないのに勝手に釣られてるだけだってば。
元々Win実機使ってる香具師がMac板にくる事が板違い。

408 :童貞代理人:04/11/20 23:41:12 ID:x3UOgADb
>>406

さすが、童貞様!
誠に潔い所など男の中の男!!!!!
代理人は感服いたしましたぞ


ところで、童貞様は2chの住民が何人だとお考えなのでしょうか?
もし、2chが童貞様自身と童貞様が荒らしと認定したヤシだけの物なら童貞様の主張にも一理ないこともありません
代理人にはロム専門の人や未来の訪問者の物でもあると思えるのですが、それは間違いなのでしょうか?
英知に富んだ童貞様、ぜひともご教授願います

409 :名称未設定:04/11/21 00:22:34 ID:i/VAzi02
465の不自然に偏ったVPC批判は・・・

実は彼自身が「自分で言ってる程、使えないモノではない」
と、認識しているという事だろう

本気で使えないと思っているなら
自信をもって、淘汰されるのを眺めていれば良いだけの事だし
雑誌や2chに騙されて買った「被害者」が本当に大勢居るなら
抗議でも訴訟でも起きてるだろうし、起こせばいい

彼の子供じみた行動を見ていると
「ムキになって粗探しをしないと
世間に訴えかけられない(説得力がない)
程度の使えなさ」でしかないと自覚しているとしか思えない

410 :名称未設定:04/11/21 00:26:50 ID:F1WO/rLk
>>409
糞シェア批判でも同じ事を堂々巡りだったよ。
全然進歩してない...............

411 :名称未設定:04/11/21 00:54:30 ID:DKHunXaF
いや…だから粘着出来るんでしょうに。
自分でやってる事を理解出来ていたら、とてもこんな事は続けられない。
いいかげん普通の人の物差しで測るのを止めたら?
いくら言葉を尽くそうとも、通り魔の本当の気持ちなんてわかんないでしょ?
どんな理由があっても、連続強姦魔になんかなれないでしょ?

そういう人はそういう人と思って接しないと。

412 :名称未設定:04/11/21 01:06:55 ID:AYsLl3p0
だからこそ害基地465は「キ・モ・イ」んだよ。
465はキモチワルイんだからさっさと氏んでくれ。わかる?気持ち悪いの、君は。

413 :名称未設定:04/11/21 01:16:47 ID:t21DP3Uj
相手がやりたいこと、求めているレベルから総合的に判断して
より最適な解を導き出すのが本当のアドバイス。
なのに 465 の救済とやらは、ろくに相手の要求を確認もせずに
いついかなる場合においてもワンパターン。

まるで何でもかんでも Windows + SQL Server + VB にしたがる
低脳 Sヨ を見ているようだ。

414 :名称未設定:04/11/21 01:22:26 ID:DKHunXaF
>>412

それが餌。彼にはゴチソウ。
今頃その書き込み見てニヤニヤよだれ流してるよ。
感情的にならず、もう少し引いて見てみ。



415 :465(団子):04/11/21 01:48:24 ID:ckRLws3S
>408

ごめんなさい。
答えて上げたいのは山々なのですが、
なにせ、荒らしにレスを書く事は荒らし行為の
増長に繋がるばかりでなく、本人も荒らし扱い
されてしまうので、レスは控えさせて頂きます。

って言うか、あなたまた削除依頼出したのですね。

激荒れっす :04/11/20 23:10:29 HOST:YahooBB220011104025.bbtec.net
削除対象アドレス:
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1100956481/12-21,23-25

削除理由・詳細・その他:
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
6. 連続投稿・重複

前スレ以前からずっと粘着荒らしが続いています
より相応しいスレへの誘導も無視し続けています
新スレになってからスレの趣旨説明が変わり、
465を名乗る荒らしの投稿がスレ違いであることがより明確になったにもかかわらず、
相も変わらず荒らし行為が続けられています

416 :名称未設定:04/11/21 01:58:21 ID:/nYVABoQ
>>415
VPCはいいよ〜。でも実機は買わないよ。

417 :465(団子):04/11/21 02:03:21 ID:ckRLws3S
>416

実機買わないって、VPCだって
買ってないでしょ?┐(´ー`)┌

418 :名称未設定:04/11/21 02:04:30 ID:5JT6gAJt
実機っていうのか ...
VPC買ったから捨てちゃったさ
さっぱりしたよ

419 :465(団子):04/11/21 02:06:00 ID:ckRLws3S
>418

実機捨てたなんてカッコ付けてるけど、
どうせWindows95の頃に買った
おんぼろ実機でしょ?┐(´ー`)┌

420 :名称未設定:04/11/21 02:08:17 ID:/nYVABoQ
>>417
でもVPCいいよ〜。実機は買わないけど。

421 :465(団子):04/11/21 02:15:25 ID:ckRLws3S
>420

そりゃ、割れVPCを無料で使ってる人なら
そんな気にもなれるだろうけどね。┐(´ー`)┌

422 :名称未設定:04/11/21 02:29:42 ID:/nYVABoQ
>>421
VPCはいいよ〜。実機は買わないけど。

423 :465(団子):04/11/21 02:58:51 ID:ckRLws3S
>422

ま、いずれにせよ、ここはVPC未所有者専用のスレなので、
あなたはこちらのスレに移動した方が良さそうですよ。┐(´ー`)┌

【既購入者】Virtual PC For Mac Part 21【限定】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1100956481/

424 :名称未設定:04/11/21 03:12:00 ID:/nYVABoQ
>>423
なんで〜?VPCはいいのに〜。まぁ実機は買わないんだけどねぇ〜。

425 :名称未設定:04/11/21 03:21:47 ID:DKvL4jZK

/nYVABoQ の 465 レベルまで落とした書き込み、笑ろた


426 :名称未設定:04/11/21 03:56:17 ID:F1WO/rLk
しかしこんな時間まで1時間と待たずレスとは素人道程もご苦労様だな。
NGワードでどんな馬鹿なことを言っていても気にならんが。

427 :402:04/11/21 07:44:39 ID:czv/4V2b
>>423
おはようさん。

よくまぁ、こんな役立たずなカキコを延々3時頃まで一人でずっと・・・。
あげくのはては削除依頼まで監視・・・。ご苦労様です。

人生短いんだから、あとあと残ることをしたら?
駄レスだけの人生じゃ寂しいでしょ?

428 :402:04/11/21 08:03:06 ID:czv/4V2b
>>413

低性能PCばかりなんですよね、この人の薦めるPC。
なんでメーカーの高いPCが売れているのか、わかっていないようですね。

>まるで何でもかんでも Windows + SQL Server + VB にしたがる
SQL鯖とVB(6のほうですよね)を馬鹿にしないように。けっこういろんなことができます。
(DLL作成できるんで、うまくやれば保守が楽)
配布とメンテを考えなければ、たいていの用途はこれでなんとかなります。
(ただ、VB廚のほとんどがアプリ設計をよく考えていないやつばっかりなんで、
メンテ案件は地獄の連続・・・・orz)

Accessでの見積もりを安価で提案してくる馬鹿の方が始末が悪い。

429 :名称未設定:04/11/21 11:26:47 ID:t21DP3Uj
>>428
Windows + SQL Server + VB はワンパターンな提案しかできない奴の典型として
挙げさせてもらったけど、当然馬鹿の一つ覚えであればこの組み合わせに限らない。
最近良く見かけるのはノータッチデプロイメントの採用が可能な状況下であるにも
関わらず何でも Web にしたがる奴。それでいて操作性がどうとかいって IE 依存の
クライアントサイドスクリプト書きまくりだったりな。もう見てらんない。

まぁ 465 からはこの手の Sヨ と同じ臭いがするってこと。

430 :名称未設定:04/11/21 13:14:04 ID:rV9+e4xA
>じゃ、逆にVirtual○Cマンセーばかりしてると、
>マイクロソフトの営業促進として感謝状が届く
>恐れもあるかもね。┐(´ー`)┌

彼は2chしか世界が無いのかね?
そら必死にもなるわな。

431 :名称未設定:04/11/21 13:14:49 ID:QM1hhmwI
ノータッチデプロイメントもIE依存もMacで動かないから変わんねーよ
目くそ鼻くそだな

432 :名称未設定:04/11/21 14:06:19 ID:8BkHvx05
(1)ケース毎に適した選択肢がある
(2)どの選択肢が一番優れているか?

(1)と(2)が区別できないなら誰かさんと同じ

433 :名称未設定:04/11/21 14:25:22 ID:t21DP3Uj
>>431
そりゃ不特定多数を相手にしたサービスであれば各プラット
フォームごとにプログラムを用意するか、Web にして最低でも
Win IE、Mac IE、Gecko、Safari、Opera ぐらいは動作保障
すべきだろう。

でも >>429 で書いたのは、社内向けのシステムでクライアントも
ある程度のスペックを持った Windows マシンしかないのに、
流行っているからとわざわざ制限の多い Web を選択し、その
制限を回避するために IE 依存のクライアントサイドスクリプト
(大抵トリッキーで保守性も悪い)をガリガリ書きまくってるのを
揶揄しただけだ。ちゃんと前提を考慮している。

おまえさんも状況に応じた解を用意できない馬鹿の一つ覚えなのか?

434 :465(団子):04/11/21 14:56:33 ID:ckRLws3S
一部の変態マニアは勝手にすりゃあいいけど、
一般人には大は小を兼ねるで、実機の方が何かと
便利で不都合もないわけよ。┐(´ー`)┌

435 :465(団子):04/11/21 14:59:08 ID:ckRLws3S
君たちのように、風船のダッチワイフとの
仮想SEXの方が省スペースで都合がいいとか
言ってるような変態思考から導かれた答え
なんて、一般人には相応しくないのですよ。┐(´ー`)┌

436 :465(団子):04/11/21 15:00:47 ID:ckRLws3S
変態は変態同士励まし合って激遅で何もできない
VPC使ってりゃ良いんですよ。

とにかく、そんなマニアックで使い物にならない物の
マンセーレスばかり書いて、一般人を騙す様なことは
しないで下さいね。┐(´ー`)┌

437 :465(団子):04/11/21 15:02:37 ID:ckRLws3S
とにかく、自分たちでも認めていたように
君たちはマニアックな変態なんだから、
色々な思考回路が一般人とはかけ離れている
ことぐらいはもっと自覚しておいてくれないと、
いつまで経っても話しが平行線のまま進みませんよ。┐(´ー`)┌

438 :名称未設定:04/11/21 15:06:59 ID:OAgDZXzQ
連打(・∀・)

439 :名称未設定:04/11/21 15:47:38 ID:hQ6iH9Wb
すげー。誘導されて見に来たけど
ほんとに精神異常者がいるわw

440 :名称未設定:04/11/21 15:50:22 ID:rV9+e4xA
とかく465は実機と同じようにMac上でWindowsソフトが
動作すると勘違いされ買われたようなので、
VPC住民までもが 更に輪をかけてあまり知らない人を
騙すようなレスばかり書いてると思いこむ
VPCはパソコン上で稼動するWindows環境だと言うことを知らない人ですか?

465は無知が故に本物のWindowsを買わせたいのかも知れませんが、
スイッチさせようなんて考えてないしMacでWindowsが使えるって事を
認める心の広さを持ちましょうね。┐(´ー`)┌

441 :465(団子):04/11/21 15:55:31 ID:ckRLws3S
私はVPC持ってるけど使ってないので、本スレも
ここも両方のスレにカキコできるけど、君たちは
VPC使ってんでしょ?

だったら、ここはスレ違いだから本スレでカキコ
してね。┐(´ー`)┌

【既購入者】Virtual PC For Mac Part 21【限定】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1100956481/

442 :名称未設定:04/11/21 16:02:29 ID:rV9+e4xA
>>私はVPC持ってるけど使ってないので

本当の馬鹿だな。
所持してるならこのスレ出てけば?
使ってないなら本スレにも書き込むなよ?

443 :465(団子):04/11/21 16:10:41 ID:ckRLws3S
VPCを買った経験はあるけど、既に使ってないので
未所有者と同等と言うことでお願いします。(´・A・`)

444 :名称未設定:04/11/21 16:10:42 ID:Vi0vECeU
>>441
ならVPCいいでしょ〜。実機は買わんけどぉ〜。

445 :465(団子):04/11/21 16:11:28 ID:ckRLws3S
>444

ま、また君か・・・。Σ(´д`ノ)ノ

446 :名称未設定:04/11/21 16:13:50 ID:Vi0vECeU
>>445
だよぉ〜。だからVPCィ〜いいよね〜。

447 :名称未設定:04/11/21 16:18:16 ID:da1V9LpH
465の使っているマックは
ピピン@

448 :名称未設定:04/11/21 16:23:01 ID:QM1hhmwI
>>433
ここはMac板
おまえさんも状況に応じた解を用意できない馬鹿の一つ覚えなのか?


449 :名称未設定:04/11/21 16:23:12 ID:rV9+e4xA
>>443
所持してるならこのスレ出てけば?
使ってないなら本スレにも書き込むなよ?

450 :465(団子):04/11/21 16:23:25 ID:ckRLws3S
>447

私のマシンはソーテックのiMacだよ。
Mac OS Xはインスコできないけど、
ネーディブでWin_OSが動く優れものだよ。

451 :465(団子):04/11/21 16:24:04 ID:ckRLws3S
>>449
>使ってないなら本スレにも書き込むなよ?

VPCは使ってはいないけど、購入経験はあるので、
本スレにカキコする権利はあるのですよ。┐(´ー`)┌

452 :465(団子):04/11/21 16:25:03 ID:ckRLws3S
>>449
>所持してるならこのスレ出てけば?

購入経験はあるけど、所有はしてないから
このスレにカキコする権利はあるのですよ。┐(´ー`)┌

453 :名称未設定:04/11/21 16:28:56 ID:rV9+e4xA
>>451
じゃあ未所持とも所持とも判別出来ないからどっちも書き込めないな。

454 :名称未設定:04/11/21 16:29:22 ID:8BkHvx05
所有=使用?
持ってても使わなければ未所有?

http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?qt=%BD%EA%BB%FD&sm=1&pg=result_k.html&col=KO&sv=DC
【所持】(1)持っていること。(2)人が物を事実上支配していること。
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?qt=%BD%EA%CD%AD&sm=1&pg=result_k.html&col=KO&sv=DC
【所有】自分の物として持つこと。また、そのもの。
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?qt=%BB%C8%CD%D1&sm=1&pg=result_k.html&col=KO&sv=DC
【使用】使うこと。用いること



持ってさえいれば本家スレに書き込める?
>本スレでは、購入済みの人がVPCをもっと快適または有効に活用するために、
「VPCをもっと快適または有効に活用するために」実機を買う?

455 :名称未設定:04/11/21 16:30:27 ID:8BkHvx05
>>433

藻前の言いたいことは漏れが>>432で代弁してやったよ
ついでに言うと藻前のレス>>429も説明不足で誤解の元
とにかく本当の敵を見失なっては基地の思う壺だ

456 :465(団子):04/11/21 16:36:02 ID:ckRLws3S
>453

ここはVPC未所有者専用スレだけど、
そういう君はVPC持ってるの?持ってないの?

457 :名称未設定:04/11/21 16:36:08 ID:rV9+e4xA
>Virtual PCの購入相談や実機やリモートデスクトップとの比較検討は、こちらで。
>Virtual PCの本家スレでは、購入済みの人が、主に技術的な側面の議論をします。

香具師はVPCを使ってないので比較検討も出来ないから此処に書き込む事は無理だな。
香具師はVPCを技術的に議論出来ないから本家に書き込む事は無理だな。

458 :465(団子):04/11/21 16:44:28 ID:ckRLws3S
>457

で、結局VPC持ってるの?持ってないの?

459 :名称未設定:04/11/21 16:51:56 ID:8BkHvx05
隙を見て揚げ足取りをしたつもり(>>441)が、
自らの隙が大きすぎて揚げ足取りを仕返されたら(>>454)スルー
極めて大胆な無視こそが誰かさんの切り札

(1)何でもかんでも実機を勧めるのは馬鹿
(2)実機は常にVPC以下

誰かさんは(1)と(2)が区別できない

460 :465(団子):04/11/21 16:53:23 ID:ckRLws3S
VPC持ってる人はこのスレに書き込んじゃいけないんだよ?
だってママがそう言ってたもん。(・_・` )

461 :名称未設定:04/11/21 16:54:54 ID:8BkHvx05
馬鹿馬鹿しくて突っこみたくもないんだが・・・

462 :465(団子):04/11/21 17:05:48 ID:ckRLws3S
ここはVPC持ってる人のスレだから、粘着にレスしちゃダメって
さっき回って来た回覧板に書いてあったもん。(・_・` )

463 :名称未設定:04/11/21 17:10:34 ID:8BkHvx05
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?qt=%B2%C4%B0%A6%A4%A4&sm=1&pg=result_k.html&col=KO&sv=DC
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?qt=%B5%A4%CC%A3%B0%AD%A4%A4&sm=1&pg=result_k.html&col=KO&sv=DC

464 :465(団子):04/11/21 17:20:06 ID:ckRLws3S
ここはVPC持ってない人専用のスレだから、荒らしを相手にしちゃダメって
隣のおばちゃんがニコニコしながら話しかけて来たんだもん。(・_・` )

465 :名称未設定:04/11/21 17:26:56 ID:rV9+e4xA
所持してるならこのスレ出てけば?
使ってないなら本スレにも書き込むなよ?

466 :名称未設定:04/11/21 17:27:37 ID:9J4J2KXp
>>464
それならVPCいいよ〜。残念だけど実機は買わないもんねぇ〜。

467 :名称未設定:04/11/21 17:30:21 ID:9J4J2KXp
あ、IDがXpだぁ〜。でも実機は買わないんだよぉ〜。エッヘン。
>>464
だからVPCィ〜だよねぇ〜。

468 :名称未設定:04/11/21 17:33:03 ID:rV9+e4xA
【脳未所持者】465って使えない【専用】

469 :465(団子):04/11/21 17:45:41 ID:ckRLws3S
>>467
>9J4J2KXp

9=今日
J=実は
4=4万円の
J=実機を買った
2KXP=これからはいつもニコニコWindows XPライフ

470 :名称未設定:04/11/21 17:50:03 ID:QM1hhmwI
おーい山田くーん、わかってるね?

471 :465(団子):04/11/21 17:52:08 ID:ckRLws3S
□_(゚∀゚ )≡ モヒョヒョヒョヒョ ヽ(A`)ノ≡ コラァァァ!! ザブトンカエセヨー!!

472 :名称未設定:04/11/21 17:54:00 ID:QM1hhmwI
不覚にもわらた

473 :名称未設定:04/11/21 18:15:34 ID:5JT6gAJt
Virtual PCの(購入相談や)実機(やリモートデスクトップ)との比較検討は、こちらで。


474 :童貞代理人:04/11/21 18:19:03 ID:JS3ap2Qv
>>415

童貞様は自ら荒らしと宣言されてますから、誰宛であろうと童貞様のレスが荒らしになるなら同じことです
そもそも、荒らしにレスしないとは投稿すらしないことであって内容の無いレスを投稿することではないので、
内容が無くてもレスした時点でその理屈は当てはまらず、答える意思がないなら完全スルーすべきと思われます
つまり、童貞様は代理人宛にレスしているわけですから、その時点で答えてはいけない理由がなくなってるはずです
が、童貞様自身は自覚して荒らしてらっしゃるので、内容がないレスで意図的に荒らされてるのですね



ところで、代理人としてどうやっても次の二つの童貞様の論理の辻褄合わせが出来ません
(1)このスレを見て誤解する初心者が多いから救済の必要がある
(2)童貞様が荒らしと認定したヤシが居るから童貞様も荒らして良い
2chが不特定多数の人の物ならば(1)は成り立ちますが(2)が成り立ちません
2chが特定少数のヤシの物ならば(2)は成り立ちますが(1)が成り立ちません
どうか童貞様の優れたお知恵をお貸しください

475 :童貞代理人:04/11/21 18:20:58 ID:JS3ap2Qv
>ワープロや表計算などそれほどCPUパワーを使わず、搭載OSも軽かった時代なら
>VCPでもこと足りる場面も多かったでしょうが、

今時の人はワープロや表計算は使わないとは代理人はちっとも知りませんでした
では、どんなソフトがワープロや表計算に取って代わったのでしょう
最先端に明るい童貞様、代理人は時代に乗り遅れてしまったようなのでご教授願います



>>434-437

代理人はセクハラしない主義なので全くフォローできません



代弁できることが少なくて質問ばかりになってるような希ガス
こんなはずでは・・・

476 :名称未設定:04/11/21 18:42:58 ID:9J4J2KXp
>>469
だからVPCはいいんだよ〜。実機はやっぱ買わないけど〜。

477 :童貞代理人:04/11/21 19:20:10 ID:JS3ap2Qv
>>302>>423>>441>>443等を代弁すると・・・

童貞様がこのスレを乗っ取った、このスレこそ童貞様の本拠地に相応しい
だから、藻前らは本家スレに帰ってくれということです
どうやら、童貞様は本家スレに見切りをつけてこのスレを根城にするつもりらしいです

478 :名称未設定:04/11/21 19:50:10 ID:DKvL4jZK
ここまでくると本物の「基地外」だな。
まあ、本人もそう呼ばれて喜んでいるみたいだが。

>ワープロや表計算などそれほどCPUパワーを使わず、搭載OSも軽かった時代なら
>VCPでもこと足りる場面も多かったでしょうが、

逝ってるよ、こいつ
ワープロや表計算ならメインは OSX で使えばよろしい。

本スレは誰か削除以来よろ

479 :私的発言:04/11/21 20:30:02 ID:JS3ap2Qv
>>478

削除依頼済みです

480 :名称未設定:04/11/21 23:16:20 ID:DKHunXaF
ん?
本スレ立っているんですか??

481 :465(団子):04/11/21 23:44:56 ID:ckRLws3S
>480

JS3ap2Qvは立ったばかりの本スレを
削除依頼してるバカです。┐(´ー`)┌

482 :名称未設定:04/11/22 01:39:11 ID:NAtjHqga
>>481
そういう事ならVPCいいよ〜。実機買わなくていいしぃ〜。

483 :辞任届:04/11/22 02:32:14 ID:LsH6GNST
漏れは只今をもって童貞代理人を辞任します

というか、この作戦は失敗
童貞様の主張を代弁して説得力ある議論の手本を見せるつもりだったけれど、
童貞様は同じことを繰り返してるだけなので新規の主張が皆無に近い
たまに新規事項があっても過去の経緯を全く踏まえていないので説得力ある代弁は無理
既存の主張も要約すると内容が少ししかなく代弁すると一言で終わってしまう
その一言だけでも注目してもらえれば手本を見せられるけど、
童貞様と手本の違いが童貞様には全く理解できてないようなので無意味



別の手を考えます
押してもダメなら引いてみな、引いてもダメなら回してみようか?
ただひたすら押すだけでなく、あらゆるやり方を試行錯誤する所が童貞様と漏れらの違い

484 :最後のミッション:04/11/22 02:36:05 ID:LsH6GNST
代理人としたことが代弁を間違えました、スマソ、訂正します

藻前らが本家スレに居着いてくれないと童貞様が粘着する口実が無くなると困る、
だから、藻前らは本家スレに逝って童貞様のレスの相手をしてください
・・・が正解でした

485 :名称未設定:04/11/22 02:46:08 ID:LsH6GNST
>Win実機が20万も30万もした時代なら

最廉価PCの値段なら一体いつの時代の事やら・・・
5万円PCなんて3-4年前にはあったと思うが、
その頃のVPCはwin付きで4.5万位したんだよなあ
MSに買収されて確実に価格差は広がったよ

486 :名称未設定:04/11/22 02:47:35 ID:LsH6GNST
>もはや一部のマニアを除き、一般人にとってはVPCにほとんど価値はなくなってしまったのが現実です。

商用PCエミュが出た始めた頃なんてDOSアプリしか実用にならなかった
winではビジネスソフトでさえ厳しくて冷やかし程度の意味しかなかった
G3以降はそれなりに動くようになったけど、今のXP/G5よりは重かった
それが今やXPでもビジネスユースならまともに動くんだから時代は変わったもんだ
VPCには改良の余地がまだまだあるし、
intelが4G化で頓挫してPPCもクロックで追いついてきたし、FSB帯域では逆転してるしな
童貞の主張に反して本格的なエミュの時代到来って感じだな

487 :名称未設定:04/11/22 03:44:26 ID:nh1ejrrI
OS Xで弥生会計はどうでつか?
想いでつか?

488 :名称未設定:04/11/22 12:16:46 ID:7nBSB0Ji
弥生持ってないから体験版でも入れてみようかと思ったが、
体験版ダウンロードするにもID作れとかぬかすので止めた。
っつーわけで、すまん>>487

489 :名称未設定:04/11/22 16:03:00 ID:G4WOUS/4
>> >Win実機が20万も30万もした時代なら
>
>最廉価PCの値段なら一体いつの時代の事やら・・・

'92年頃じゃねぇ?

490 :名称未設定:04/11/22 17:16:50 ID:Tr5oezxu
>>485
> >Win実機が20万も30万もした時代なら
>
>最廉価PCの値段なら一体いつの時代の事やら・・・

1995年頃でも、ディスプレイ込みで一式20万円くらいした。

491 :465(団子):04/11/22 20:33:15 ID:1zIJmudm
削除依頼スレの荒らし行為だな。┐(´ー`)┌

418 :激荒れっす :04/11/20 23:10:29 HOST:YahooBB220011104025.bbtec.net
削除対象アドレス:
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1100956481/12-21,23-25

削除理由・詳細・その他:
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
6. 連続投稿・重複

前スレ以前からずっと粘着荒らしが続いています
より相応しいスレへの誘導も無視し続けています
新スレになってからスレの趣旨説明が変わり、
465を名乗る荒らしの投稿がスレ違いであることがより明確になったにもかかわらず、
相も変わらず荒らし行為が続けられています


492 :465(団子):04/11/22 20:33:36 ID:1zIJmudm
削除依頼スレの荒らし行為だな。┐(´ー`)┌

419 :激荒れっす :04/11/21 18:13:53 HOST:YahooBB220011104025.bbtec.net
>>418に追加&まとめ

削除対象アドレス:
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1100956481/12-21,23-25,41-43

削除理由・詳細・その他:
4.投稿目的による削除対象
5.掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
6.連続投稿・重複

前スレまで465を名乗ってきた荒らし=ID:KT7D4YD+=ID:ckRLws3Sです
荒らしは24で「テンプレ補完」と言っていますが、
既に次の理由によって却下された物でテンプレには成り得ないレスです
・スレの趣旨とかけ離れている
・個人の価値観の押しつけであり客観性に欠ける
・言うまでもない当たり前の話
別スレでも論理的反論で何度も否定されていることなのに、
再反論するでもなく何度も同じ内容のレスの連続投稿を行っています
以上のことから、議論を妨げることが目的と思われます

493 :465(団子):04/11/22 20:34:03 ID:1zIJmudm
削除依頼スレの荒らし行為だな。┐(´ー`)┌

420 :激荒れっす :04/11/22 01:43:24 HOST:YahooBB220011104025.bbtec.net
>>419に追加&まとめ

削除対象アドレス:
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1100956481/12-21,23-25,41-43,52-53
4.投稿目的による削除対象
5.掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
6.連続投稿・重複

50レス強程度の新スレだけ見ても分かりますが、
41-43,52-53のそれぞれのレスは言い方が違うだけで全て同じ内容
14と20-21は同じことを違う言葉で何度も言い替えてるだけ
13は9のコピペで、15-19は格安PCの宣伝でスレ違いどころか完全に板違い
多めに見積もっても僅か2レスで済むことに18レスも費やす始末
しかも、全て前スレまでに何度も連続投稿された内容と同じです
彼が連続投稿してきた内容を要約すると次のとおりとなります
・格安PCの宣伝(板違い)
・VPCは実機より遅い(当たり前)
・VPCは糞の役にも立たない(個人の価値観の問題)
荒らしの口実となり得ることを無くすためにその都度テンプレも改善してきましたが、
一向に荒らし行為が止む気配がありません

494 :465(団子):04/11/22 20:34:28 ID:1zIJmudm
削除依頼スレの荒らし行為だな。┐(´ー`)┌

421 :激荒れっす :04/11/22 01:47:08 HOST:YahooBB220011104025.bbtec.net
>>420の補足

尚、荒らしの投稿の要約の3番目は、
数スレ前に別スレと分離したため当該スレではスレ違いとなっています

495 :465(団子):04/11/22 20:35:36 ID:1zIJmudm
こっちも同じVPCスレだと言うのに、
こっちは削除依頼出さないんだな。┐(´ー`)┌

496 :名称未設定:04/11/22 21:26:49 ID:LsH6GNST
PCが安くなったのは事実だし、VPC発売当初と比べれば価格上のメリットが少なくなったのも事実
それを否定するつもりはないが、童貞の言っていることは事実より遙かに誇張されている

激安のPCに限ればVPCが発売されたのは「Win実機が20万も30万もした時代」ではない
平均価格では「Win実機が20万も30万もした時代」だが、童貞が価格比較する対象は激安PC
値段を比較するときは激安PCで性能を比較するときは高性能PCもダブルスタンダードだが、
値段の比較方法もダブルスタンダードだっだ

↓ソース

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/970618/virtualp.htm
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2001/05/31/10.html
http://ma.nikkeibp.co.jp/MA/guests/gfk/980316/z6_g.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/970221/cyrix.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/981109/proton.htm

497 :名称未設定:04/11/22 21:35:40 ID:EqR4ZEoB
>>496
それは童貞君のおつむの性能が、薦めるPCと同程度だからですよ。


498 :名称未設定:04/11/22 21:47:33 ID:LsH6GNST
>>491-494は削除依頼済みのため放置願います
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030481501/l50
以後、PCの宣伝も削除依頼で対処

その他、
「VPCは実機より遅い(当たり前)」「VPCは糞の役にも立たない(個人の価値観の問題)」は本家スレと違い、
「5.掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」には当たらないが、
「4.投稿目的による削除対象」「6.連続投稿・重複」には当たる

499 :465(団子):04/11/22 22:06:19 ID:1zIJmudm
>496

おいおい、何だよその亜土電子とか日本じゃ売ってない
外国のPCとか持ち出して来ちゃって。┐(´ー`)┌

君はそこまでしてPCが20万〜30万した事実を歪めたいわけ?

500 :名称未設定:04/11/22 22:11:23 ID:LsH6GNST
記事見ても分かるはずだが、亜土電子=T-ZONEだが何か?
VPC発売された1997年当時の平均価格で20万というソースも示しているが何か?
1997年は激安PCも高性能PCも全部20万なのか?

501 :大爆笑!!!!!:04/11/22 22:15:47 ID:LsH6GNST
http://www.tzone.com/
>最大級の品揃え、パソコンパーツ専門店

これって英語?フランス語?ドイツ語?韓国語?台湾語?

http://www.tzone.com/diy/shop.htm

秋葉原って何処の国?
アメリカ?イギリス?フランス?ドイツ?韓国?台湾?

502 :465(団子):04/11/22 22:21:38 ID:1zIJmudm
>501

あんたバカ?
折れが言ってるのは、亜土電子とかのショップPCとか
日本じゃ売ってない外国のPCとか、じゃなくて
もっと普通のパソコンショップで売ってるような
大手メーカーのPC事例で比較しろって言ってんの。┐(´ー`)┌

503 :さらに爆笑!!!!!:04/11/22 22:35:37 ID:LsH6GNST
↓の2つワザと無視したろ?
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2001/05/31/10.html
http://ma.nikkeibp.co.jp/MA/guests/gfk/980316/z6_g.htm
1997年は激安PCも高性能PCも全部20万なのか?・・・も無視したな?

T-ZONEって結構有名だと思うが?秋葉原最大級でも中小企業?でも、糞ーてっくは大手企業?
あいかわらず、童貞の基準はよく分からん・・・というか、間違いを素直に認めたら?
だいたい、メーカーブランドならいくらになるっての?
ショップブランドだろうが何だろうが7万円弱で売ってる物が20万〜30万で売れるか?

というか、リンクは見ないんじゃなかった?なのに、どうして亜土電子って分かった?

504 :名称未設定:04/11/22 22:47:24 ID:LsH6GNST
>>495
>激安のPCに限ればVPCが発売されたのは「Win実機が20万も30万もした時代」ではない
>平均価格では「Win実機が20万も30万もした時代」だが、童貞が価格比較する対象は激安PC

↑を言い替えると↓

激安PCに限れば「Win実機が20万も30万もした」のは、
(1)VPCが発売される以前の時代の激安PCの価格
(2)VPCが発売された当時の激安PCではないPCの価格
童貞はVPCと激安PCを比較してるから(1)でも(2)でもダブルスタンダードを超えたトリプルスタンダード

VPC発売当時の激安PCの価格を挙げればいいのに、変な水増しするから説得力が無くなるんだよ
イソップだったか、欲張りは大損するって教訓話を知らないのか?

505 :訂正:04/11/22 22:49:07 ID:LsH6GNST
×激安PCに限れば「Win実機が20万も30万もした」のは、
○「Win実機が20万も30万もした」のは、

506 :名称未設定:04/11/22 23:00:25 ID:oSaGgSfT
オークションも結構安くて良いね

セレ
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f29645347
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m6554034
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c79095613

P3
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c74172564
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c78755015
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c78949183

AMD
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k7727038
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p6265243
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個人的にお勧め DELL OPTIPLEX GX (15000〜40000円位、モニタのみ別)
http://search3.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc,cat&desc=Optiplex+GX&cat=23408&auccat=23408&acc=jp&apg=&f=0x22&s1=end&o1=a&alocale=0jp&mode=0

2万〜4万
http://search3.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=PC&aucminprice=20000&aucmaxprice=40000&auccat=23336

507 :465(団子):04/11/22 23:03:12 ID:1zIJmudm
>504

Win実機が20万も30万もした時代と言ったのは、
一般的なPCの価格を差して言ったことだよ。

と同時に、昔は今のように格安PC自体がメジャーな
存在ではなく、外国の1000ドルパソコンの流れが
日本にも入って来たのはもっと後。

508 :お後がよろしいようでw:04/11/22 23:09:02 ID:LsH6GNST
>>507

つまり、トリプルスタンダードと認めるわけね

509 :名称未設定:04/11/22 23:11:18 ID:LsH6GNST
>と同時に、昔は今のように格安PC自体がメジャーな存在ではなく、
>外国の1000ドルパソコンの流れが日本にも入って来たのはもっと後。

そんなことは聞いてねえよ
当時のPCは全部同じ値段だったのかって聞いてるんだが、それは無視か?
答えたらメーカー製の安いPCが20万しなかったって認めなきゃならんから、
そりゃ答えられんよなw

510 :465(団子):04/11/22 23:12:33 ID:1zIJmudm
>508

何を言おうが、昔より今の方が高性能PCが
低出費で買えることは事実。

それに引き換え、VPCは発売当時から殆ど
実売価格も性能も変わってない。

その部分だけを比較したって、どちらの方が
お得感が強いか比べるまでもないけどね。┐(´ー`)┌



511 :465(団子):04/11/22 23:19:12 ID:1zIJmudm
【昔と比較して】

【実機】
CPUは10倍以上高速化され、メモリーやHDなど記憶容量も
格段にアップし、機能的にもグレードアップを果たしているが、
価格は大幅にダウンし、たった4、5万円でも買えるようになった。


【VPC】
性能アップはほとんどない上、発売から8年も経過したと言うのに、
未だにサウンドの再生すらまともにできないありさま。┐(´ー`)┌

そのくせメモリーやHD容量はより多く消費するようになり、
実売価格も変わらないままである。

512 :名称未設定:04/11/22 23:24:22 ID:LsH6GNST
>それに引き換え、VPCは発売当時から殆ど実売価格も性能も変わってない。

へえ、G2でもG5でも性能変わってないんだ?
つまりG2/233M=G5/2.5Gか?それが事実なら大問題だなw

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/970618/virtualp.htm
>7月下旬より標準価格39,800円で発売する予定。実売価格は28,000円程度になる見込みだという。
http://www.microsoft.com/japan/presspass/detail.aspx?newsid=2014
>Microsoft Virtual PC for Mac Version 7 with Windows XP Home Edition 26,800円(推定小売価格)

これだけ見るとあまり変わってないように見えるなあ
だが、漏れが3-4前に見たときのはメーカー製PCが5万でVPCwithMeが4.5万円だったが?
そのときより価格が開いているのはどう説明する?



>何を言おうが、昔より今の方が高性能PCが低出費で買えることは事実。

だから何?全く童貞の水増しの言い訳にはなってないよ



>その部分だけを比較したって、どちらの方がお得感が強いか比べるまでもないけどね。

何度も言ってるし、童貞からの反論も無いし、今回の話とは関係ないから無視w

513 :名称未設定:04/11/22 23:28:46 ID:LsH6GNST
PPCはクロックも10倍になりビット数も倍になりFSB帯域も増えているのに昔も今も同性能?
それに対してx86は10倍以上高速になった?

確かに、それが事実ならVPCは買うだけ無駄だな
童貞の言ってることが事実だったらの話だがw

514 :名称未設定:04/11/22 23:29:50 ID:MjbHjKJy
>>511
そこでVPCだよぉ〜。いいよ〜。実機買わないけどねェ〜。

515 :名称未設定:04/11/22 23:30:33 ID:LsH6GNST
×だが、漏れが3-4前に見たときのはメーカー製PCが5万でVPCwithMeが4.5万円だったが?
○だが、漏れが3-4年前に見たときはメーカー製PCが5万でVPCwithMeが4.5万円だったが?

516 :名称未設定:04/11/22 23:39:28 ID:LsH6GNST
誰も言ってないことに反論しても無意味だぞ! ↓を嫁!

>496 :名称未設定 :04/11/22 21:26:49 ID:LsH6GNST
>PCが安くなったのは事実だし、VPC発売当初と比べれば価格上のメリットが少なくなったのも事実
>それを否定するつもりはないが、童貞の言っていることは事実より遙かに誇張されている

(1)PCが安くなったのは事実
(2)VPC発売当初と比べれば価格上のメリットが少なくなったのも事実
と、このように誰も否定してない

漏れが突っこんでるのは童貞のやってる度を超した誇張
誇張せずにありのままを言えば誰にも突っこまれないんだよ
欲張りすぎてかえって失敗してるって気づけよ!

517 :465(団子):04/11/22 23:39:39 ID:1zIJmudm
>>515
>○だが、漏れが3-4年前に見たときはメーカー製PCが5万でVPCwithMeが4.5万円だったが?

それって、VirtualPCが如何に割高なのかを
示している例にしか見えないな。┐(´ー`)┌

518 :465(団子):04/11/22 23:41:04 ID:1zIJmudm
>>516
>度を超した誇張

それはVPC崇拝者共がもっとも
多用している手法だが?┐(´ー`)┌

519 :名称未設定:04/11/22 23:42:45 ID:LsH6GNST
>>517

3-4年前より今の方が割安だって証拠だが何か?

ちなみに、
当時は5千円差でVPC(って言うか値段は付属のwinの話)買うのも損かなっと思って買わなかったけど、
実機をおくスペースもないしディスプレイを切り替えて使うのも面倒だから実機も買わなかった
童貞には、そういう価値観も分からんだろうがな

520 :465(団子):04/11/22 23:43:00 ID:1zIJmudm
ここのVPC崇拝者の誇張ぶりと来たら
Mac OS Xすら快適とは言えない 500MHzのiBookで
VPCが快適に動作するって言うんだからなぁ。┐(´ー`)┌

521 :名称未設定:04/11/22 23:44:48 ID:MjbHjKJy
>>520
だからこそVPCだよぉ〜。ゆみはねぇ、ばーちゃるげーむすてーしょん作った所だから
応援してるんだよぉ〜。そんな訳で実機買わないんだよぉ〜。

522 :名称未設定:04/11/22 23:45:05 ID:LsH6GNST
童貞がやってる誇張を指摘したら無視されましたw
それで、「VPC崇拝者共がもっとも多用している手法」「VPC崇拝者の誇張ぶり」とよく言えるものだw


513 :名称未設定 :04/11/22 23:28:46 ID:LsH6GNST
PPCはクロックも10倍になりビット数も倍になりFSB帯域も増えているのに昔も今も同性能?
それに対してx86は10倍以上高速になった?

確かに、それが事実ならVPCは買うだけ無駄だな
童貞の言ってることが事実だったらの話だがw

523 :465(団子):04/11/22 23:45:33 ID:1zIJmudm
PowerMac G5ですらVPCは遅いって言うのに、
500MHzのiBookで快適って言うんだから、
ここの住民の感覚のズレは、罪だよね。┐(´ー`)┌

524 :465(団子):04/11/22 23:47:24 ID:1zIJmudm
>>521

(´-`).。oO(構って上げた方がいいのかなぁ・・・)

525 :名称未設定:04/11/22 23:48:35 ID:MjbHjKJy
>>524
そうだよぉ〜。VPCいいよねェ〜。実機買わないからよろしくねぇ〜。

526 :名称未設定:04/11/22 23:49:28 ID:LsH6GNST
>PowerMac G5ですらVPCは遅いって言うのに、
>500MHzのiBookで快適って言うんだから、

誰が言ったかは知らないが、快適と感じるかどうかは用途と価値観によるから、
本人が本当にそう感じてるなら誇張でも何でもない
同じように童貞が実機の方が百倍快適と言っても誇張にはならない

童貞が挙げた価格や性能比較が誇張なのであって、漏れは童貞の価値観が誇張と言ったことはない
童貞は、漏れらが挙げた性能や価格の数値については反論できないくせに、
「VPC崇拝者共がもっとも多用している手法」「VPC崇拝者の誇張ぶり」と言い張る

527 :名称未設定:04/11/22 23:49:52 ID:4ROqMp9G
うん、だからVPCはいいんだよ。
実機は買わないけどね。

528 :名称未設定:04/11/22 23:51:03 ID:kGZUjYCT
Win以外をゲストOSにしとる人いるのけ?
Darwin for x86、FreeBSD(Xいらん)がまともに動いて
くれてる実績あるなら購入考えたいんだけど・・・

529 :名称未設定:04/11/22 23:51:28 ID:LsH6GNST
>発売から8年も経過したと言うのに、

どうでもいいが、童貞は消防にも出来る引き算も出来ないのか?2004-1997=8?
何でもかんでも水増しするなと忠告してやったばかりなのになあ

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1098017288/656
>656 :465(偽) :04/10/22 21:05:40 ID:aCxJXKpd
>で、VPCが登場したのは何年前か?
>1997頃?

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/970618/virtualp.htm
>7月下旬発売予定
>'97/6/18 発表

530 :465(団子):04/11/22 23:54:27 ID:1zIJmudm
>>525

そうだねぉ〜。Win実機っていいよねェ〜。
VPCは買う価値ないからよろしくねぇ〜。


531 :名称未設定:04/11/22 23:54:51 ID:4ROqMp9G
うん、だからVPCはいいんだよ。
実機は買わないけどね。


532 :465(団子):04/11/22 23:56:08 ID:1zIJmudm
>>531
>実機は買わないけどね。

じゃ、VPCはちゃんと買ったのか?

533 :名称未設定:04/11/22 23:58:00 ID:MjbHjKJy
>>530
物わかりよくておりこうさんだねぇ〜。だからVPCいいよ〜っていったでしょぉ〜。
つまり実機要らないのらよ〜。

534 :名称未設定:04/11/22 23:58:11 ID:4ROqMp9G
うん、だからVPCはいいんだよ。
実機は買わないけどね。


535 :465(団子):04/11/23 00:00:34 ID:rhh3lwZo
>533,534

そうだね、VPCいいよね。
例え激遅で、実用にならなくたって
割ってタダで使えるからね。┐(´ー`)┌

536 :名称未設定:04/11/23 00:02:07 ID:IXBVKTVJ
食いつきやすいことにだけ答えて、答えに詰まることは無視するわけか?

(1)誇張その1
・童貞が実機とVPCの価格比較するときの実機は激安PC
・が、童貞が実機とVPCの性能比較するときの実機は高性能PC
・童貞が挙げたのVPC発売当時の実機の値段は廉価版価格ではなく平均価格だった

(2)誇張その2
・実機は「CPUは10倍以上高速化」「メモリーやHDなど記憶容量も格段にアップ」「機能的にもグレードアップ」
・VPCは「性能アップはほとんどない」(604e/233M=G5/2..5G?macはメモリもHDの7年前から変わってない?)
・VPCは「そのくせメモリーやHD容量はより多く消費するようになり」(winのメモリやHD消費量は減ってる?)

537 :名称未設定:04/11/23 00:02:23 ID:Ju/xlfAQ
おめーと会話なんかしてねーよ。レスつけるなヴォケ。

538 :528:04/11/23 00:02:25 ID:RvuRpI8f
ネタスレだったのかorz

539 :465(団子):04/11/23 00:07:45 ID:rhh3lwZo
君たちVPC崇拝者共は、ちゃんと>528や>506なんかにも
レスして上げて下さいね。

540 :大爆笑!!!!!:04/11/23 00:10:34 ID:IXBVKTVJ
本当だ、ちっとも変わってないやw

http://www.apple.com/jp/datasheet/desktop/pm9600_233.html#shiyou
>PowerPC 604e RISC(クロック233MHz)
>46.6MHzシステムバス
>32 MBのRAMを標準実装
>4GBのハードディスクドライブを1台内蔵

http://www.apple.com/jp/powermac/specs.html
>デュアル2.5GHz PowerPC G5
>フロントサイド・バス1.25GHz(各プロセッサ)
>512MB PC3200 (400MHz)
>160GBシリアルATA(7200rpm)

541 :465(団子):04/11/23 00:10:58 ID:rhh3lwZo
>498

ここはVPC未所有者専用スレなんだから、スレ違いと
思われる人には、ちゃんと購入者限定スレに移動するよう
促して上げて下さいね。┐(´ー`)┌

【既購入者】Virtual PC For Mac Part 21【限定】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1100956481/

542 :465(団子):04/11/23 00:13:23 ID:rhh3lwZo
>536

VPCの性能のことを言っているのに、Macの性能アップを
取り上げて誤摩化そうとしてるの?

VPC発売当時からVPC7になった今までの間、
機能アップも速度アップも殆どしてないでしょ?

543 :465(団子):04/11/23 00:18:33 ID:rhh3lwZo
【VPC】

8年ほど前に発売された当初も、音声はまともに再生
出来ませんでしたが、マイクロソフト製VPC7に
なった今でも音声すらまともに再生できません。

VPCは、8年と言う歳月を消費しながら、こんな不都合すら
解決できないエミュレーターなのです。



544 :名称未設定:04/11/23 00:22:01 ID:IXBVKTVJ
>>542

誇張その1は何処へ逝ったの?

へえ、つまり604e/233Mで動かしてもG5/2.5Gで動かしてもVPCは同じ性能?
ってことは、VPC自体の速度は10倍以下になってるわけ?
6→7で演算速度が1.5倍になってるんだがなあ
へえ、OSX対応、G5対応、XP対応、プリンタ云々って機能アップじゃないのか?


>>541

はい、童貞はこのスレも本家スレも板違いなので別板にどうぞ!って誘導しますw

545 :465(団子):04/11/23 00:22:39 ID:rhh3lwZo
【VPC】

音声すらまともに再生できないのだから、もちろん動画も
まともに再生できないし、動きの速いゲームや3Dなんて
実用になるわけもなし・・・。┐(´ー`)┌

こんな実用的にWindowsの代用を果たせないにもかかわらず、
トータルコストは、実機と同等もしくはそれ以上なのです。

546 :465(団子):04/11/23 00:24:10 ID:rhh3lwZo
>>544

誇張を通り超えて話しのすり替え作戦ですか?
いやはや、これだからVPC崇拝者のあくどさは・・・。┐(´ー`)┌

547 :名称未設定:04/11/23 00:25:12 ID:IXBVKTVJ
>>511「発売から8年も経過したと言うのに」
>>529「2004-1997=8?消防でも間違えないぞ」
>>543「VPCは、8年と言う歳月を消費しながら」










予想される答え「8年ほどって言ってるだろ!」

548 :465(団子):04/11/23 00:28:06 ID:rhh3lwZo
【VPC】

8年の歳月を費やして速度アップを果たすどころか、
旧OS→OS X化に伴い逆に速度ダウンしている。

既にVPCは内容の薄い有料バージョンアップを繰り返しているだけであり、
音声すらまともに再生できないところを見ても明らかなように、
内容的には進歩が止まっている。

549 :名称未設定:04/11/23 00:29:28 ID:Rs99TtB0
>>546
自分は話すり替えてないよーな言い方だな。・・・┐(´ー`)┌

550 :465(団子):04/11/23 00:29:56 ID:rhh3lwZo
VPCの進歩は止まっているに等しいが、Win実機は
確実に進歩しており、たった4、5万の実機でも平均的な
Mac以上の性能にまでなった。

551 :名称未設定:04/11/23 00:30:48 ID:IXBVKTVJ
で、誇張その1は何処へ逝ったの?

>>544の何処がすり替えなんですか?
実機は10倍でVPCは変わらないって話で、
実機とVPCの差は発売当時よりも10倍開いたと思わせるよう誇張したのは誰ですか?
macの性能が10倍になってれば、VPCの性能が変わらなければ差は変わらないはずですが?
それにVPCの改良分を加えれば確実に差は縮まってるはずですが?
差は縮まらなくても無くても当時快適に動かなかったOSが快適に動くはずですが?


544 :名称未設定 :04/11/23 00:22:01 ID:IXBVKTVJ
誇張その1は何処へ逝ったの?
へえ、つまり604e/233Mで動かしてもG5/2.5Gで動かしてもVPCは同じ性能?
ってことは、VPC自体の速度は10倍以下になってるわけ?
6→7で演算速度が1.5倍になってるんだがなあ
へえ、OSX対応、G5対応、XP対応、プリンタ云々って機能アップじゃないのか?

552 :465(団子):04/11/23 00:32:59 ID:rhh3lwZo
ひと昔前なら、こんな実用度の出来損ないのVPCでも、
一般的なWin実機と比較して、1/8程度の出費で買えたことから、
それなりの存在価値もあったが、現在のように価格面で実機と
同等となってしまってはVPCのデメリット面だけがクローズ
アップされてしまうのは仕方ないことである。

553 :名称未設定:04/11/23 00:35:02 ID:IXBVKTVJ
>>511「発売から8年も経過したと言うのに」
>>529「2004-1997=8?消防でも間違えないぞ」
>>543「VPCは、8年と言う歳月を消費しながら」
>>547「(突っこんでおいて)予想される答えは、8年ほどって言ってるだろ!」
>>548「8年の歳月を費やして」

馬鹿ですか?



>>550

macとwinの性能比較をしてもスレ違い・・・どころか板違いです

554 :名称未設定:04/11/23 00:36:29 ID:5iJXQOOa
>>548
所持してるならこのスレ出てけば?
使ってないなら本スレにも書き込むなよ?

555 :名称未設定:04/11/23 00:37:19 ID:IXBVKTVJ
誇張して物を言っておいて、その矛盾が指摘されたら、
同じことを繰り返してログ流しに走るわけね

こんな無意味なレスは投稿趣旨&連続投稿で削除依頼するか?

556 :465(団子):04/11/23 00:38:31 ID:rhh3lwZo
VPCが登場した頃は、Windowsで音声や動画を再生する
機会は少なかったかも知れないが、現在はインターネット
コンテンツですら音声や動画が当たり前になっている。

しかし、VPCではそれをまともに再生することすら出来ないのだ。

そればかりか、フォルダー1つ開くのにも待たされることが
多いほどの激遅ぶりなので、一般人ならアプリ1つ起動する気
も起きなくなってしまうだろう。

557 :465(団子):04/11/23 00:39:37 ID:rhh3lwZo
>>555
>こんな無意味なレスは投稿趣旨&連続投稿で削除依頼するか?

ま、それもいいが、次スレ立てなきゃいいだろな。┐(´ー`)┌

558 :名称未設定:04/11/23 00:40:23 ID:IXBVKTVJ
このスレはいつから「winってmacより使えるの?」スレになったんだ?

本家スレは買ってからの有効利用の仕方を議論するスレ
VPCの販売促進をするスレでもなければ営業妨害をするスレでもない
VPCを持ってない人が購入のための参考情報を得るスレではない
本家スレではその手の投稿はスレ違い

分家スレはVPCを持ってない人が購入のための参考情報を得るスレ
販売促進だろうが営業妨害だろうがスレの趣旨には反しない
が、訴えられても当局は一切しないので投稿は自己責任で!
また、投稿趣旨&連続投稿は削除対象

559 :名称未設定:04/11/23 00:43:17 ID:IXBVKTVJ
>>552>>556

違う方向に話を持っていって誤魔化そうとしているようだが、
いずれにせよ童貞が反論できなかった話を蒸し返してるだけでは無意味だ
とにかく、誤魔化すための話題転換には応じないよ
誇張その1と誇張その2は誤魔化せないよ

560 :465(団子):04/11/23 00:45:02 ID:rhh3lwZo
>>558
>VPCの販売促進をするスレでもなければ

なのにVPC販売促進レスしてる奴が
もの凄く多いけどな。┐(´ー`)┌

561 :名称未設定:04/11/23 00:45:43 ID:IXBVKTVJ
>>557

荒らしに合わない確実な方法はスレを立てないことだ
・・・確かに嵐には合わなくなるが全くの本末転倒だな
っていうか、童貞がやってることを棚に上げるな

つきあうのも馬鹿馬鹿しいからもう寝るよ

562 :465(団子):04/11/23 00:46:33 ID:rhh3lwZo
>>559

私のレスが誇張と言うなら、まずは自分の誇張や
すり替えレスを正して下さいね。┐(´ー`)┌

563 :名称未設定:04/11/23 00:46:56 ID:Rs99TtB0
>>560
実機の販売促進しか見かけませんが?

564 :名称未設定:04/11/23 00:47:55 ID:0JQgWDGR
>>528
まぁそうガックリすんな。漏れでよければ答えるよ。

まず Darwin for x86 は多分無理。昔は動いたという報告もあったようだが、
どのみちネットワークはダメだったらしい。
FreeBSD は動くことは動くらしいが、「まともに動く」と判断する材料が
X いらんだけじゃ何とも言えないだろうな。

Virtual PC の実物を持ってるんで評価できる環境にはあるんだが、さすがに
OS インストールまではおいそれとやってやれない。許してくれ。

ときに PPC 用 Darwin ではいかんのか?

Mac OS X と何か他の UNIX 系のものを同時に使いたいということであれば、
まず Debian や Vine あたりを突っ込み、さらに MOL(Mac On Linux)を
インストールし、その上で Mac OS X を動かすということもできるらしいぞ。
ただこれもこの目で確かめたわけではないのだが...。

565 :名称未設定:04/11/23 00:48:31 ID:IXBVKTVJ
>>560

そう思うのなら、こっちのスレに誘導してやれ!
で、こっちのスレで反論してやれ!
スレ違いの投稿するヤシが居ても自分がスレ違いをしていい理由にはならない

ってことで寝る!!!!!

566 :465(団子):04/11/23 00:48:32 ID:rhh3lwZo
>>563

実際ソーテックは折れのおかげで
Win実機が売れまくっているだろな。

567 :465(団子):04/11/23 00:51:17 ID:rhh3lwZo
>>564

と言うことは、やっぱりVPCは使い物にならないと?

やっぱり実機を買った方が便利だと?

やっぱりVPCはソフト一つ動くかどうかも事前に
分からないから危険だと?


568 :名称未設定:04/11/23 00:52:11 ID:Rs99TtB0
>>562
その注文は、誇張・すり替えをやってない
人間じゃないと・・・┐(´ー`)┌

569 :名称未設定:04/11/23 00:54:03 ID:Rs99TtB0
>>566
被害者出しまくったってコトだね・・・┐(´ー`)┌

570 :名称未設定:04/11/23 00:55:04 ID:5iJXQOOa
>>566
パソコン持ってない香具師が此処にアクセスして総鉄屑を買うとでも?

571 :名称未設定:04/11/23 00:57:44 ID:PxPM4Idy
>>535
でもVPCいいよ〜。実機は買わないけど〜。

572 :465(団子):04/11/23 00:59:30 ID:rhh3lwZo
>>568
>その注文は、誇張・すり替えをやってない
>人間じゃないと・・・

そう思うでしょ?
だからこそ、彼が私を誇張呼ばわりするのはおかしい
ってことです。

573 :名称未設定:04/11/23 01:00:05 ID:0JQgWDGR
>>567
どこをどう読めば実機を勧めているように見えるのだ?
むしろまずは実機なしで何とかならんもんかと考えたんだが...。

やはり状況に応じた判断ができないワンパターンのようだな。

574 :465(団子):04/11/23 01:00:29 ID:rhh3lwZo
>>571
>実機は買わないけど〜。

だから実機は買わなくとも、
VPCは買ったのか?

575 :名称未設定:04/11/23 01:01:54 ID:Rs99TtB0
>>572
その科白は自分が誇張・すり替えを
やってないって証明してからでないと・・・┐(´ー`)┌

576 :465(団子):04/11/23 01:01:57 ID:rhh3lwZo
>>573
>考えたんだが...。

考えたんだが、無理だったわけだ?
と言うことはやっぱり実機じゃないとダメってことでしょ?

577 :名称未設定:04/11/23 01:02:36 ID:PxPM4Idy
>>574
そこでVPCだよ〜。実機買わないもん〜。

578 :465(団子):04/11/23 01:02:43 ID:rhh3lwZo
>>575
>その科白は自分が誇張・すり替えを
>やってないって証明してからでないと・・・

でしょ?
だから、先に誇張呼ばわりする方が
証明する必要があるよね。

579 :465(団子):04/11/23 01:03:14 ID:rhh3lwZo
>577

おまえ、絶対VPC割ってるだろ?

580 :名称未設定:04/11/23 01:04:40 ID:PxPM4Idy
>>579
でもVPCいいよ〜。実機は買わないんだよぉ〜、エヘヘ。

581 :465(団子):04/11/23 01:07:09 ID:rhh3lwZo
>580

VPCいいってことは、既にVPC持っているんでしょ?
だったら、本スレに行って下さいね。

582 :528:04/11/23 01:07:37 ID:RvuRpI8f
>>564
Thx! Darwin for x86は無理っぽいっすか(´・ω・`)ショボーン
# Darwinの情報少ない・・

とりあえず、用途としては実運用ではなくって、半分デバッグ用や
実験用かな?
なので、簡単に復旧できるエミュが望ましいのです
PCは持っているけど、Darwin for x86にあわせたハード用意するのは
流石にやりたくないので・・・

MOL(Mac On Linux)か、ちょっとググってみるよ。
# PPCのエミュでやれるならそっちの方が良い

583 :名称未設定:04/11/23 01:08:24 ID:PxPM4Idy
>>581
なんでぇ〜?VPCいいよぉ〜。実機要らないんだよぉ〜。

584 :名称未設定:04/11/23 01:11:41 ID:0JQgWDGR
>>576
無理も何も、まずは >>528 が答えんことにはどうしようもないだろう。
PPC 用の Darwin や PPC Linux + MOL の組み合わせで妥協できるんであれば
実機はいらんし、どうしても x86 用の Darwin、あるいは FreeBSD で
なきゃ嫌だ、って言われたらそこで初めて実機を勧め、Darwin は必要な
動作環境が限定的だからそこまで教えてやるつもりでいたさ。ソーテックじゃ
Darwin は動かんからな。

何で質問者を置き去りにして突っ走ってるんだ?

585 :名称未設定:04/11/23 01:12:37 ID:Rs99TtB0
>>578
自分のコトは棚に上たい気持ちは良く解るけど・・・

>>だから、先に誇張呼ばわりする方が
証明する必要があるよね。

↑自体が、すり替えになってるよ・・・┐(´ー`)┌

586 :名称未設定:04/11/23 01:18:52 ID:5iJXQOOa
>>581
自分のコトは棚に上たい気持ちは良く解るけど・・・

所持してるならこのスレ出てけば?
使ってないなら本スレにも書き込むなよ?


587 :465(団子):04/11/23 01:20:24 ID:rhh3lwZo
>>584
>何で質問者を置き去りにして突っ走ってるんだ?

よくここに質問に来る人がいるけど、多くの場合
VPCじゃ出来ないことが多いと思いませんか?

結局、VPCより実機買っておいた方が安全で便利って言う
証明だよね。

588 :465(団子):04/11/23 01:22:15 ID:rhh3lwZo
>>586
>使ってないなら本スレにも書き込むなよ?

本スレはVPC使ってる人じゃなくても、購入経験がある人なら
書き込んでもいいんだよ。

私はVPC購入経験はあるけど、既にVPCは所有してないので、
このスレに書き込む資格もあるんだよ。へへへ┐(´ー`)┌

589 :名称未設定:04/11/23 01:29:19 ID:xoKaq66A
このスレは現在手に入れることが出来るVPCを現在進行形で使っていない香具師は
今から買おうとする香具師に対し、適切なアドバイスが出来ないから
質問したいやつ以外は所有者以外が書き込んではいけない。
ここは購入のため使っている香具師の意見を聞いて購入の是非を判断するスレ。

本スレは、所有している香具師がVPCを使っていて情報交換するスレだから
持っていない香具師が書き込んではいけない。

つまり、465はどちらにも書く資格はない。

590 :名称未設定:04/11/23 01:29:23 ID:FO2d9c3C
>>566
ソーテックから感謝状が届く恐れがあるな。

591 :名称未設定:04/11/23 01:30:45 ID:Rs99TtB0
>>588
内容が不適格だけどね・・・┐(´ー`)┌

592 :名称未設定:04/11/23 01:31:21 ID:0JQgWDGR
>>528
実機があるならそっちで仮想マシンを作るというのもアリだな。
VMWare 4.5 なら Darwin が動くらしいよ。ネットワークは?だけど。
まずは体験版からドーゾ。

593 :名称未設定:04/11/23 01:31:34 ID:5iJXQOOa
>>588
じゃあ買ったにもかかわらず使わず所有していないので
VPCとはまるっきり関係ないんだな?

で て い け !

594 :465(団子):04/11/23 01:33:29 ID:rhh3lwZo
>589

そういう君も、こっちのスレに書き込んで居ると言うことは、
VPC未所有者なんでしょ?

だったら、同じように適切なアドバイスは出来ないね。┐(´ー`)┌

595 :465(団子):04/11/23 01:34:36 ID:rhh3lwZo
>590

匿名掲示板じゃなかったら、きっと今頃
ソーテック最上位モデルの1台も送られて
来てるんだろうけどね。(・∀・;)

596 :465(団子):04/11/23 01:42:26 ID:rhh3lwZo
【格安PC】

Windows実機は高性能でもこんなに格安で手に入れることが可能なので、
音声すらまともに再生できないようなVPCを買うよりも実機を買う方が
良いです。

http://outlet.sotec.co.jp/pv/pv2240/index.html

CPU:Celeron2400MHz
メモリー:256MB
HDD:120GB
光学ドライブ:コンボドライブ
搭載OS:Windows XP HE
その他:スクロールマウス&キーボード

付属ソフト:統合ビジネスソフト、地図ソフト、ウィルス対策ソフト、
家計簿ソフト、はがき・ラベル印刷、ホームページ作成、交通情報検索、
ゲームなど。

何と、これでたったの4万4800円!!

597 :名称未設定:04/11/23 01:42:27 ID:S3z1hPcb
465(団子)がどんなマシンスペックで
どんな目的の為にVPCを購入したのか聞いてみたいなあ。

598 :名称未設定:04/11/23 01:46:03 ID:PxPM4Idy
>>596
それならやっぱVPCでしょぉ〜。いいよ〜。実機は買わないからねぇ〜。

599 :名称未設定:04/11/23 01:47:38 ID:5iJXQOOa
というかただの総鉄屑の回し者かな?

展示機有傷特価品て一体.................
総鉄屑な上に有傷特価品ってどんな代物なんだ????

600 :名称未設定:04/11/23 01:48:57 ID:heRbwFn1
大方、糞ーテックでも買ってしまって、大後悔の末に自分と同じ被害者を増やしたいとか思ってるんじゃない?

いくら騒いだってVPCは使い勝手良いし、実機買う訳無いのにね。
VPCでwin使ってる程度の知識でも、糞ーテックと糞ニーのマシンには手を出さない方が良いとわかるのに。

601 :名称未設定:04/11/23 01:49:41 ID:FO2d9c3C
書き込みが少なくなったら煽ってみて、
書き込みがあったらレスして自爆ですか。

かまってちゃんがわざとやってるとしか思えんのだがw

602 :465(団子):04/11/23 01:53:31 ID:rhh3lwZo
この手の切り替え器を使うと、1台分のマウス&キーボード&モニターで
MacとWin実機を利用できるので、実機本体のスペースしか消費しない
状態でWindowsの便利さにあやかれます。

USB VGA切替器(実売価格2900円)
http://www.arvel.co.jp/equip/chg/uvchg/acsusv2.html

---------------------------------------------------------------------------------------
iMacのように、外部モニター入力のないモデルの場合は、
ダウンコンバーターとフリーウェアのRDCCを使うことで、
Win実機をiMacの画面上に表示させて操作することが可能です。

Remote Desktop Connection Client
http://www.microsoft.com/japan/mac/products/rdc/default.asp?navindex=s10e

ダウンスキャンコンバーター(実売価格5700円)
http://www.ad-techno.com/html/products/dse-002/

603 :465(団子):04/11/23 01:55:49 ID:rhh3lwZo
>601

前スレから、もう次スレは要らないって言ってるのに、
私も構ってチャンが多くて困っているのですよ。

私も根が良い人なのでついついね。┐(´ー`)┌

604 :名称未設定:04/11/23 01:58:06 ID:5iJXQOOa
>私も根が良い人なのでついついね。┐(´ー`)┌

根が腐ってる人の間違いだろ?

605 :名称未設定:04/11/23 01:59:34 ID:PxPM4Idy
>>603
だからこそVPCだよ〜。いいよ〜。実機は買わないのらぁ〜よ〜。

606 :465(団子):04/11/23 02:01:52 ID:rhh3lwZo
>605

いくらVCPをマンセーしたところで、
もうVirtual Game Stationは戻って来ないんだよ?

607 :名称未設定:04/11/23 02:03:12 ID:PxPM4Idy
>>606
だけどVPCいいよ〜。実機はかわないんだからねぇ〜。ムフフ。

608 :名称未設定:04/11/23 02:05:57 ID:Rs99TtB0
>>602
パソコン2台以上所有するマニア向け
一般人には不向きだな・・・┐(´ー`)┌

609 :名称未設定:04/11/23 02:08:00 ID:S3z1hPcb
465(団子)がどんなマシンスペックで
どんな目的の為にVPCを購入したのか聞いてみたいなあ。


610 :465(団子):04/11/23 02:08:03 ID:rhh3lwZo
>607

CVGS、VPCとエミュレーター大好きらしいから、
Macもエミュレーターで使うといいいよ。

その為に、まずはWin実機を買おうね。

611 :465(団子):04/11/23 02:09:05 ID:rhh3lwZo
>608

一般人はゲームも、PCも本物でやります。
エミュレーターなんかで代用しようとする人こそマニアですよ。┐(´ー`)┌

612 :465(団子):04/11/23 02:09:45 ID:rhh3lwZo
>609
>聞いてみたいなあ。

じゃ、聞いてみれば?

613 :名称未設定:04/11/23 02:10:03 ID:PxPM4Idy
>>610
なんでぇ〜?VPCいいよぉ〜。実機は残念ながら買わないんだよ〜。エッヘン。

614 :名称未設定:04/11/23 02:10:45 ID:xoKaq66A
スレを正常化しようと諫めるレスはどこのスレでも許容範囲。

465はスレを異常化させるだけ。
書く資格はない。

そして、漏れはVPC は持っているし現在進行形で使っている。
だから、漏れが答えられることなら購入しようと迷ってる香具師に
アドバイスは出来る。
だから、漏れこそここに書き込む資格がある。
他に同じように資格のある香具師は沢山いるが465ではないことだけは確か。

場合によって買っても大丈夫、買わない方が良いだろうとするが、
最終的に買うか買わないかを判断するのは本人次第。

買うなと言ってもほぼ買うと心に決めてから相談する香具師もいる。

615 :名称未設定:04/11/23 02:11:00 ID:S3z1hPcb
教えて?

616 :名称未設定:04/11/23 02:11:07 ID:FO2d9c3C
>>602
>USB VGA切替器(実売価格2900円)
>http://www.arvel.co.jp/equip/chg/uvchg/acsusv2.html

初心者救済を掲げる465なので間違いないとは思うんですが、
これはMacintoshとWindowsのキーの違い等は気にしなくてよいの?
CommandキーがWindowsキーになったりするの?
しかし、今更アナログで繋げと?

>iMacのように、外部モニター入力のないモデルの場合は、
>ダウンコンバーターとフリーウェアのRDCCを使うことで、
>Win実機をiMacの画面上に表示させて操作することが可能です。

上に書かれてる465お奨めの安PCはXP Home Editionのようですが
RDCCで繋げねーじゃねーんじゃねーんですか?

617 :465(団子):04/11/23 02:12:47 ID:rhh3lwZo
>>613

君の大好きなCVGSも、既に最近のMacでは
動作できなくなってしまったけど、
Win実機ならCVGSは現役で動くよ?

プレイステーションも、Windowsも、Macも
Win実機なら全てエミュレーターで動作します。

618 :名称未設定:04/11/23 02:13:33 ID:PxPM4Idy
>>617
それならVPCだね〜、いいよ〜。実機かわないのらぁ〜。

619 :名称未設定:04/11/23 02:13:40 ID:5iJXQOOa
>プレイステーションも、Windowsも、Macも
>Win実機なら全てエミュレーターで動作します。

コピエミュ厨らしい発言だ。
PSのソフトもしこたまコピってるんだろうな。

VPCは駄目でMacエミュならいいってか?
Macエミュこそほんとろくにうごかないと思うんだが?

620 :465(団子):04/11/23 02:13:45 ID:rhh3lwZo
>>614
>そして、漏れはVPC は持っているし現在進行形で使っている。

ここはVPC未所有者専用のスレなのに、
そんな赤ら様スレ違いのこと自慢されてもね。┐(´ー`)┌

621 :465(団子):04/11/23 02:14:16 ID:rhh3lwZo
>>615
>教えて?

ひ・み・つ ・

622 :名称未設定:04/11/23 02:15:01 ID:xoKaq66A
>>620
>>589を読め。

おまえにはここはおろか本スレにも書く資格はない。

623 :465(団子):04/11/23 02:15:41 ID:rhh3lwZo
>>619
>Macエミュこそほんとろくにうごかないと思うんだが?

VPCが激遅でも使い物になっていると言う
君らの尺度から見れば、十分実用範囲内かと。┐(´ー`)┌

624 :名称未設定:04/11/23 02:17:19 ID:IXBVKTVJ
童貞は実機とVPCを比較してるが、それはどういう環境での比較なんだ?
VPCはmacで動かしたときの速度か?それともmacで動かさなくてもVPCだけで速度が測れるのか?

賢いヤシならこれだけで理解できるだろうが童貞には無理だろうな
もし理解できたら素直に驚いてやる
理解できなくてもイエス・ノーくらいは答えられるだろう

寝る前に一つだけ聞いておく
じゃあ明日な!

625 :465(団子):04/11/23 02:17:40 ID:rhh3lwZo
>>618
>実機かわないのらぁ〜。

実機かわないのらぁ〜はいいけど、
もちろんMac実機は持っているんだろうね?

626 :名称未設定:04/11/23 02:18:01 ID:xoKaq66A
>>623
ホストの2〜5割程度の速度で動くものと0.5割にも満たない速度で動く
ものを同列に考えられるのか、おまえは。

627 :名称未設定:04/11/23 02:19:27 ID:S3z1hPcb
教えてもらう

628 :465(団子):04/11/23 02:20:07 ID:rhh3lwZo
>>626

ホストの2割なら実用的で、05割ならダメなのか?
私に言わせればどちらもダメだけど、君たちなら
OKかと思ったよ。┐(´ー`)┌


629 :名称未設定:04/11/23 02:21:21 ID:Rs99TtB0
>>プレイステーションも、Windowsも、Macも
Win実機なら全てエミュレーターで動作します。



630 :名称未設定:04/11/23 02:21:40 ID:PxPM4Idy
>>625
なんでぇ〜?VPCいいんだよぉ〜。実機は買わないんだけどねぇ〜。

631 :名称未設定:04/11/23 02:21:45 ID:8xEPykcO
>>528
遅くなってすまんが、
SlakWare9.0は超快適
RedHat9は試したことはないがストレス高そう
Darwinも試したことないが、チップセット選ぶらしい
休み明けに事務所のiMacに入れてみる

632 :465(団子):04/11/23 02:22:11 ID:rhh3lwZo
VPCは物にならないのらぁ〜。だからもう寝るのらぁ〜。

633 :名称未設定:04/11/23 02:23:21 ID:S3z1hPcb
明日には教えてくれるの?

634 :名称未設定:04/11/23 02:23:58 ID:Rs99TtB0
>>プレイステーションも、Windowsも、Macも
Win実機なら全てエミュレーターで動作します。

Win実機買えばマニアになれるって事だね。┐(´ー`)┌

635 :名称未設定:04/11/23 02:25:10 ID:PxPM4Idy
>>632
それならVPCいいって事なんだねぇ〜。だから実機要らないよねぇ〜。ムフフ。

636 :616:04/11/23 02:27:24 ID:FO2d9c3C
おいおい綺麗にスルーされましたよ皆さん┐(´〜`)┌

637 :名称未設定:04/11/23 02:28:51 ID:5iJXQOOa
>VPCが激遅でも使い物になっていると言う
>君らの尺度から見れば、十分実用範囲内かと

こっちがMacエミュはろくに動かないって言ってるのに
君らの尺度から見れば、十分実用範囲って言ってるは矛盾してるんだが?
VPCが激遅って言ってるのは君だけだ。

自分の意見と人の意見をごっちゃにしてるんだから
会話が成り立つ訳は無いな....
NICもそうだったよ...........

638 :名称未設定:04/11/23 02:30:16 ID:IXBVKTVJ
なんだよ、寝る前にチェックしてみたら>>624は無視かよ?
ちっ、童貞が論破されるのが一目で見抜かれたか?
論破なんてされないってレスが返ってくるだろうが、だったらイエスかノーくらい答えられるよな
もう一つ張っておいて本当に寝るわ

>VPCが激遅でも使い物になっていると言う君らの尺度から見れば、十分実用範囲内かと。

漏れらはmacをメインで使いwinを補助で使うので
(1)macが速くてwinが遅いのは十分に実用範囲内だが
(2)winが速くてmacが遅いのでは論外で実用範囲外
以下、証明

例えば、macとwinの使用比率を9:1、実機対エミュの速度比が10:1とすると・・・
(1)の実行時間は9*1+1*10=19、(2)の実行時間は9*10+1*1=91で5倍弱違う
macとwinの使用比率を99:1とすると・・・
(1)の実行時間は99*1+1*10=109、(2)の実行時間は99*10+1*1=991で9倍強違う
よって、「君らの尺度」で見るとmacのwinエミュとwinのmacエミュは全く違う

639 :名称未設定:04/11/23 02:31:52 ID:xoKaq66A
>>628
実際に使ってから言え。
ホストの0.5割って3Gのマシン使っても150MHzのマシンだぞ。
AppleのOSX公称必要スペックは400MHz程度だ。

おまえの理論だとOSXは400MHzのMacでさえ実用的じゃないんだろ?

Win2kの公称必要スペックはPen/133MHzだぞ。
MSのやりすぎとして倍で見ても266MHz。
1.5GHzのマシンなら2割は300MHz。
十分だろうが。

富士山とか火星の例えもそうだが、ちゃんと計算してからものを言え。
この池沼。

640 :名称未設定:04/11/23 02:34:06 ID:5iJXQOOa
>>638
計算じゃ香具師には解らないって。山とか星とか....
いや噛み砕いて話しても香具師には解らんけどね.........

641 :名称未設定:04/11/23 03:02:30 ID:/rsl/lRL
>>638

 細かい数字出して論破するのはやめようよ。どうせ童貞君は富士山だのなんだのと言い出して
だだこねるのが関の山なんで。

マイナーなソフトに対してこんだけ粘着できるやつも珍しい。

 真のVPCユーザーは性能なんか2の次でMacと同一画面(マシン)でWinが使えるか、
またはX86系のOSが複数走ると言うという、ただそれだけの為にVPCを使用している
使用している人が多いはず。(漏れもそうだし)

 ぶっちゃけた話、実機が1万でVPCが5万でも使うだろうね。漏れもそうだ。

Win2000鯖とWin2003鯖とWinXP、Win98、Win2000、それにMacOSXを同時に1台の
ノートPCにインストールできる機材がほかにあったら教えてほしい。

642 :名称未設定:04/11/23 03:10:23 ID:heRbwFn1
>マイナーなソフトに対してこんだけ粘着できるやつも珍しい。

いや、糞ーテック被害者を増やそうとする目的においては、これ以上のスレは無い!!




とでも思ってるんじゃ??

643 :名称未設定:04/11/23 04:28:38 ID:xH3Cbyhc
>>524
九官鳥を構う必要は無し。つか早くオススメソープ情報教えてよ。

644 :名称未設定:04/11/23 07:40:18 ID:xJ2s7qDY
>>640

引き算も出来ないヤシには掛け算は無理だね
掛け算が無理なら割り算も無理かな?
割り算できないのにどうやって性能を比較したのかな?
小数も分かってるのかな?
ヤシは何年生なんだろうか?

>>641

その定義だと漏れは真のVPCユーザーじゃないことになる
漏れは実機買うよりは安くて場所も取らないからって理由で買ってる
正直、実機の買い替え費用も計算に入れればかなり安く済むしな
同一画面でとか複数走るとかは重要じゃない
性能が二の次って所は同じだけどな

645 :名称未設定:04/11/23 07:43:17 ID:xJ2s7qDY
発売時と比べてPCが十倍速くなったからソフトも速くなって当然?
VPCがソフト要因だけで十倍速くなったら実機に追いつくよ
将来PCがもっと速くなってVPCもソフト要因だけで同じように速くなったら実機を追い越しちまうよ
常識で考えてもあり得ないことが満足されないから糞?何を馬鹿なことを言ってるんでしょうか

だいたい、PCの速度向上は集積度を上げる→クロックアップって力業で成り立ってるだけ
その間に開発された技術はその障壁を取り除く技術ばっかり
スーパーπの結果見ても速度向上はクロックアップ分より少ない
純粋な創意工夫での速度向上は殆どないし、ハードと同じ力業はソフトに通用しない

その証拠に純粋なソフト要因だけでそんな劇的に速くなるソフトが何処にある?
昔より速くなってないソフトは糞か?じゃあ、当時と比べてwinは速くなったか?
XPは98より速いのか?当時のPCにXPインスコしてまともに動くのか?

winはその分の機能向上があるからとか言い訳するつもりだろうが、一体どんな機能向上があるんだ?
技術的に重くなることが避けられずに採用することが不可欠な機能って何だ?
説明が付くのは9x→NTのカーネル変更くらいじゃないのか?
2000→XPで重くなってるのはどう説明する?

VPCだって機能向上しているだろ?
取り消し可能ドライブ、可変容量ドライブ、複数PC同時実行は機能向上じゃないのか?
ホストOSがOSXに変わったのもVPCにとっては速度的には逆境だよな?
VPC6のOSXはダメ出し食らってVPC7はOSXでもちゃんと動くようになったって評価も無視か?

646 :名称未設定:04/11/23 07:58:41 ID:xJ2s7qDY
誰かさんの理屈を当てはめると・・・

PCの性能はVPCが発売されたときと比べて10倍以上速くなっているが、逆にwinは年々確実に遅くなっている
安定性のために9xカーネルからNTカーネルへ変更して遅くなったのは機能向上として仕方ないが、
2000以降も順調に遅くなり続けているのは必要な機能向上のためとは言い難い
こんな遅くなり続けるソフトは糞で金を払い続けるヤシは馬鹿だ

・・・ってことになる
ゲイシよ、誰かさんの代弁をしただけで、漏れが言った訳じゃないので訴訟は勘弁な!

647 :641:04/11/23 09:04:00 ID:/rsl/lRL
>>644
>その定義だと漏れは真のVPCユーザーじゃないことになる
>漏れは実機買うよりは安くて場所も取らないからって理由で買ってる
どちらかと言うと、「性能なんか2の次」のところを強調したかったんだが・・・・orz。


648 :名称未設定:04/11/23 11:39:20 ID:IQMprBlK
だからさ〜童貞が言ってるのがまともな論理じゃないのは、前々スレからわかってることなんだからさ、いちいち反論したってただの言葉遊びでしかないんだよ。

VPCの良さは使ってみればわかる事だし、実機を維持するウザさも持っていればわかる。
ほぼ9割以上の作業はmacでやるんだし、そもそも速度が要求される用途ならmac版のソフトを探すし。

VPCに何を求めるか?って事だよ。
童貞は、ワードで表が作りにくい!エクセルで文書が作りにくい!つってるようなもんだ。

649 :名称未設定:04/11/23 15:40:16 ID:Ub2VZRzc
>>644
いや、計算とか以前に香具師は数が数えられませんから。

650 :名称未設定:04/11/23 16:42:58 ID:xJ2s7qDY
1,2,沢山・・・

651 :名称未設定:04/11/23 18:08:21 ID:fvn5sttI
なんか、未使用者の購入相談スレになってないようなので、
迷ってる方への参考に。
【Mac】PBG4_867、メモリ640、OSX10.3.x
【Mac暦】PB540c〜iMacDV400〜現在はPBのみ
【VPC暦】4.0から。
【Win暦】自分での所有歴はなし。会社のはWin3.1からXPまで経験済み。
【VPC環境】6.1.1+Win2000pro。メモリ割り当て320
      レジストリなどの変更でできる限り軽くしてあります。
【VPC使用目的】会社のOfficeファイルの確認と修正。および、
        客先でのPowerPointによるプレゼン。
        自作webページのIEによる確認
【VPC使用ソフト】Office2000、IE6、AVG7(Freeアンチウィルスソフト)
         もちろんVPC、OSも含め、割れ物はいっさい無し。
【感想】速度は遅いながらこう言った使用条件では困ってはいません。
    PPによるプレゼンも客先プロジェクターで問題なく出来ています。
    使用環境を見てもらうとわかると思いますが、
    実機を使う環境ではありません。ノート2台持ち歩くのはつらいし、
    ファイルの管理も面倒なので。
    価格の面については、現行の速度で満足しているので7.0にあげませんから、
    アップグレード費用は考慮する必要なし。
    また、アンチウィルスもFreeを使っているので、費用かからず。
    ストリーミング、動画など、重い作業はOSX側にやらせてます。
    VPC側でやるつもりは今後もありません。ゲームもやりません。

              

652 :名称未設定:04/11/23 18:09:43 ID:fvn5sttI
(つづき)
以上のように、
・ノート環境で実機はもち難い
・Office系と、IEのみ使用。
というように、使用目的を割り切り、むやみにアップグレードしなければ、
少ない費用投資でわりと便利に使える道具だと思います。
また、プレゼン先で、MacなのにWinでプレゼンする事による注目効果も
捨てがたい魅力w

逆に、自宅でデスクトップ環境、
3Dゲームなどもう少し重い作業もしたいのなら、
465氏の言うように実機の方が効率的だと思います。
ただ、そうなると結局実機の方もある程度以上のパワーが
欲しくなるでしょうから、
Videoカード、CPU、メモリなど、より高性能な物を求めてしまって、
結構な価格になってしまうような気もします。

以上。長文失礼。購入を検討している人に参考になれば。

653 :名称未設定:04/11/23 19:01:21 ID:IXBVKTVJ
>>651

Mac暦って・・・

>もちろんVPC、OSも含め、割れ物はいっさい無し。

当たり前だから、一々断る必要はないと思われ

>PPによるプレゼンも客先プロジェクターで問題なく出来ています。

客から苦情がないのかな?
「プレゼンが客から苦情が来ないレベル」って言えば参考になるデータになると思われ

>>652の後半は禿同

654 :名称未設定:04/11/23 19:13:01 ID:tT9ZnygQ
>>653
ほら、一々明確にしとかんと”アレ”がいちゃもん付けて来るから…。

655 :名称未設定:04/11/23 19:17:02 ID:IXBVKTVJ
>>654

明確にしてもいちゃもん付けて来ると思われ
逆に一々断ったら割れが標準だからだとか言われそう

656 :名称未設定:04/11/23 19:35:15 ID:tT9ZnygQ
うむ…問答無用というか…理由はないんだろうな

657 :465(団子):04/11/23 19:50:39 ID:EGtpFr9d
>>651
>ノート2台持ち歩くのはつらいし、

別にWinノート1台持ちあるくだけで
事足りる様に見えますが?┐(´ー`)┌

658 :名称未設定:04/11/23 19:57:08 ID:IXBVKTVJ
童貞キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!
きれいにスルーしたみたいだが



646 :名称未設定 :04/11/23 07:58:41 ID:xJ2s7qDY
誰かさんの理屈を当てはめると・・・

PCの性能はVPCが発売されたときと比べて10倍以上速くなっているが、逆にwinは年々確実に遅くなっている
安定性のために9xカーネルからNTカーネルへ変更して遅くなったのは機能向上として仕方ないが、
2000以降も順調に遅くなり続けているのは必要な機能向上のためとは言い難い
こんな遅くなり続けるソフトは糞で金を払い続けるヤシは馬鹿だ

・・・ってことになる
ゲイシよ、誰かさんの代弁をしただけで、漏れが言った訳じゃないので訴訟は勘弁な!

659 :名称未設定:04/11/23 19:58:17 ID:IQMprBlK
で、結局思考停止かよ。

660 :名称未設定:04/11/23 20:00:05 ID:IXBVKTVJ
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?pg=result_k.html&col=KO&sm=1&qt=%C4%E3%B8%BA&svp=SEEK&svx=100600
>【低減】数量がへること。また、値段が安くなること。

661 :465(団子):04/11/23 20:03:51 ID:EGtpFr9d
>658

童貞童貞って、自分たちこそ童貞のくせに、
ヤリチンの折れを捕まえて童貞呼ばわりして
虚しくならないのですか?┐(´ー`)┌

662 :名称未設定:04/11/23 20:08:56 ID:IXBVKTVJ
まるで童貞の中の人が変わったみたいな反応なんだが、
またお得意の脳内リセットか?

663 :465(団子):04/11/23 20:10:53 ID:EGtpFr9d
>>643
>九官鳥を構う必要は無し。

ですね。
もう構うの止めにしますよ。

>オススメソープ情報教えてよ。

ソープの話しは東京に住んでいた頃の話しで、
今は東京のソープ事情は全く把握しておりませんよ。
もしソープ穣をゲットする目的なら、遅番勤務の子より、
早番の子を狙った方が良いです。

664 :名称未設定:04/11/23 20:10:55 ID:IXBVKTVJ
童貞を本家スレから追い出したいのであって、こっちのスレに来て欲しいとは誰も思ってない
誰も呼んでないから、「次スレは要らない」ならこのスレにも本家スレにも来なければいいだけ
スレタイにも>>1にもテンプレにも「465」とも「童貞」とも書いてないが、
何を根拠に歓迎されてると思ってるのだろう?自意識過剰にも程があるねw



557 :465(団子) :04/11/23 00:39:37 ID:rhh3lwZo
>こんな無意味なレスは投稿趣旨&連続投稿で削除依頼するか?
ま、それもいいが、次スレ立てなきゃいいだろな。┐(´ー`)┌

601 :名称未設定 :04/11/23 01:49:41 ID:FO2d9c3C
書き込みが少なくなったら煽ってみて、
書き込みがあったらレスして自爆ですか。
かまってちゃんがわざとやってるとしか思えんのだがw

603 :465(団子) :04/11/23 01:55:49 ID:rhh3lwZo
前スレから、もう次スレは要らないって言ってるのに、
私も構ってチャンが多くて困っているのですよ。
私も根が良い人なのでついついね。┐(´ー`)┌

665 :465(団子):04/11/23 20:12:11 ID:EGtpFr9d
じゃ、出先なのでまた後でね。

666 :名称未設定:04/11/23 20:14:50 ID:IXBVKTVJ
童貞のやってる誇張のまとめ

(1)比較対象が都合によってコロコロ変わる
・童貞が実機とVPCの価格比較するときの実機は激安PC
・が、童貞が実機とVPCの性能比較するときの実機は高性能PC
・童貞が挙げたVPC発売当時の実機の値段は廉価版PC価格ではなく平均価格だった

(2)実機とmacで動かしたVPCの性能比較が現実と違う
・実機は「CPUは10倍以上高速化」「メモリーやHDなど記憶容量も格段にアップ」「機能的にもグレードアップ」
・VPCは「性能アップはほとんどない」(604e/233M=G5/2..5G?macはメモリもHDの7年前から変わってない?)
・VPCは「そのくせメモリーやHD容量はより多く消費するようになり」(winのメモリやHD消費量は減ってる?)
・実機とmacで動かしたVPCの性能差を比較するが、「VPCの性能」と「Macの性能アップ」は無関係
 (じゃあ、VPCは何で動かすの?動かさずに実機と比較できるの?)

(3)事実を無視
・VPC自体は発売以来機能アップなし(取消可能、可変容量、複数同時実行、OSX対応、G5対応、XP対応、プリンタ対応強化は?)

(4)事実を無視
・VPC自体は発売以来速度アップなし(VPC6→7でスーパーπでは1.5倍以上>>242)

667 :名称未設定:04/11/23 20:17:06 ID:IXBVKTVJ
童貞は実機とVPCを比較してるが、それはどういう環境での比較なんだ?
VPCはmacで動かしたときの速度か?それともmacで動かさなくてもVPCだけで速度が測れるのか?


668 :名称未設定:04/11/23 20:19:37 ID:Ub2VZRzc
というか彼は比較してないから。
買ったけど使わずしかももう所持してないんだとさ。

669 :名称未設定:04/11/23 20:37:34 ID:IXBVKTVJ
本家スレに店長キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

670 :651:04/11/23 20:43:48 ID:bFTbO3ew
> >ノート2台持ち歩くのはつらいし、
>
> 別にWinノート1台持ちあるくだけで
> 事足りる様に見えますが?

おっしゃるとおりです。Winノートで「事」は足ります。
でもそうなると、VPCではなく、
「Win」と「Mac+VPCによるWin環境」の比較になりますね。
VPC使用時をのぞく通常使用ではMacの方が性にあってますので、
私の場合あくまでもノート型Macがあるという
前提条件からのスタートとなります。
#これは良い悪いではなく、好き嫌いの問題ですから仕方ないです。

よって、Winノートの実機購入は私の場合、選択外となります。
VPCを選ぶ理由として、こういう方も多いのではないでしょうか?


671 :名称未設定:04/11/23 20:47:58 ID:IXBVKTVJ
現実と妄想の区別が付かない所もソックリだし、
童貞が原因になってることを漏れらのせいにしてるし、
結果と成果の違いも分かってないし、
童貞の口実を奪ったって成果も見えてないし、
ちゃんと議論できない所もソックリ



69 :名称未設定 :04/11/23 03:43:57 ID:PysZDUzU
そもそも、なぜ未購入者と既購入者の住み分けが必要なのか俺にはさっぱりわかんない。

74 :69 :04/11/23 11:58:13 ID:PysZDUzU
>>69にも書いたけど、なぜ既購入者と未購入者との住み分けが必要なのかってことも
ちゃんと議論されてない。

88 :名称未設定 :04/11/23 17:36:37 ID:IXBVKTVJ
「既購入者と未購入者との住み分け」なんて初めから存在しないのだが?

94 :69 :04/11/23 18:27:44 ID:PysZDUzU
へ?じゃスレタイに入ってる文字列は何なの?

96 :名称未設定 :04/11/23 19:11:23 ID:IXBVKTVJ
粘着対象の話題を切り離せば荒らしの口実が無くなる
粘着対象の話題そのものだけは生け贄になるが、
犠牲を最小限に食い止めることはできる
粘着対象の話題そのものも救いたいなら、その方法を考えてくれ!
で、それは別スレのネタだから別スレで提案してくれ!

103 :69 :04/11/23 20:21:02 ID:PysZDUzU
購入相談と有効利用でも、俺の考えには何も影響はない。

672 :名称未設定:04/11/23 21:04:53 ID:IXBVKTVJ
店長の言ってることは本質的には童貞と同じ

>結果がちゃんとでてないんだから、方法を変えようって俺は提案した。

荒らしの口実を確実に奪っているのに「結果がちゃんとでてない」?
スレを捨てろと言って対案は示してないから「方法を変えよう」じゃなくて止めようだな
本家スレに統合したら本家スレが荒れるだけで何の解決にもならん
別スレがベストの選択じゃないとしても、より優れた方法がないなら存続するしかない
方法を考えるなら別スレ存続も選択肢になるのに、何故か理由説明もなく外しちゃってるんだよな

>だいいち、未購入者限定スレ(建て前は)があんなんじゃ、
>VPCの購入の相談をしようと思ってる人はどこへいけばいい?

そもそも、これが間違い
それは童貞に聞くべきことで漏れらに聞くことじゃない
スレを分離しようが統合しようが購入相談が犠牲になるのは同じこと
だが、スレを分離すれば有効利用だけは救える・・・はず

>このスレたってから未だにテンプレにそった書き込みがないのはどういうこと?
>その手の話題はあまり需要がないってこと?

「2chは無料召使いの控え室ではない」の意味が全く分かってないようだ

673 :名称未設定:04/11/23 21:57:15 ID:LHU2sNYB
おじゃまします。
iMac DV SE + PVC6 または
iMac G5 + PVC7 で下記のspecが動作条件になっているものは動きますか?

DirectX :DirectX7.0以降
必須CPU: Intel PentiumII / Celeron333MHz相当以上推奨

音声がある場合は聞き取れなかったりするんですよね?

また、Winでしか遊べないネットゲームとかはできるのでしょうか?
スレッド読んだのですが良く分からなかったので宜しくお願いします。

674 :名称未設定:04/11/23 22:13:41 ID:heRbwFn1
本スレより

108 名前:名称未設定 投稿日:04/11/23 21:58:20 ID:rhh3lwZo
>>106
>β版の使用感

割れ人間によるβ版の使用感を有用な情報なんて
言ってる時点で、ここの人達のモラルやズレ感覚
には、ほんと参ってしまいますよ〜。┐(´ー`)┌


β版に割れだの何だのと…。
なぜこうも突っ込み所ありまくりなんでしょうか?この人は?
天然?
ただのヴァカ??
それともかまって欲しくてわざと???

675 :名称未設定:04/11/23 22:14:58 ID:rhh3lwZo
Macで再生できないWMA形式のムービーにネットで良く遭遇するので、
VPCを買いましたが、カクカク、ペラペラ再生で、音声すらまともに
再生できませんでした。

やはりVPCは使い物にならないのですね。

こんなことなら最初から実機を買えば良かったと
大後悔しています。

676 :名称未設定:04/11/23 22:18:06 ID:rhh3lwZo
>>674

もしかしてあなた、マイクロソフトの関係者、デベロッパーが
β版の報告でもしてたと思い込んでるの?

それはおめでたいことですね〜。┐(´ー`)┌

677 :名称未設定:04/11/23 22:24:17 ID:heRbwFn1
このジサクジエンもわざとなんでしょうか?
突っ込み所なんでしょうか?

謎は深まるばかりです…。

678 :名称未設定:04/11/23 22:33:08 ID:rhh3lwZo
>>677
>突っ込み所なんでしょうか?

乱暴に突っ込まずに優しくお・願・い ・

679 :名称未設定:04/11/23 23:05:04 ID:S3z1hPcb
>>657
そうか、465(団子)がVPCを購入した目的は動画の再生だったんだね。
そういうことにはVPCは向いてないよ。

680 :名称未設定:04/11/23 23:05:45 ID:S3z1hPcb
>>675でした


681 :名称未設定:04/11/23 23:14:29 ID:rhh3lwZo
携帯電話のメーカーがWin用のデーター管理ソフトを無償配布しているので、
VPCとケーブルを買って来てたのですが動作しませんでした!

こんなWindows用ソフトも動作しないなんて・・・。
やはりVPCは使い物にならないのですね。

こんなことなら最初から実機を買えば良かったと、大後悔しています!

682 :名称未設定:04/11/23 23:23:04 ID:KdrhaaKD
ハードにアクセスするソフトを使おうとしている時点で(ry

683 :名称未設定:04/11/23 23:25:27 ID:rhh3lwZo
友達にWindowsユーザーが多いので、MSN Messengerを使いたいのですが、
Mac用は音声・ビデオチャットに対応していないので、VPCを買って
Win用のMessengerを使ったのですが、ビデオはおろか音声チャットすら
まともにできるレベルではありませんでした。

まさかVPCがここまで使えない代物だなんて・・・。
VPCは本当に使い物にならないのですね。

こんなことなら最初から実機を買えば良かったと、大後悔しています!

684 :名称未設定:04/11/23 23:30:53 ID:rhh3lwZo
まさかあの有名メーカーのキャノンの複合機(MP370)がMacに
対応していないとは知らずに誤って買ってしまったので、
無駄にしたくないとの思いで、ならWindowsから利用すれば良いと、
VPCを買ったのですが、何と、VPCからも複合機が利用できないでは
ないですか!!

まさかVPCがここまで使えない代物だとは・・・。

こんなことなら最初から実機を買えば良かったと、大後悔しています!


685 :名称未設定:04/11/23 23:34:18 ID:XBeHly+A
>>684
そこでVPCだよ〜。実機買わなくてもいいんだよ〜

686 :303:04/11/23 23:35:16 ID:Rs99TtB0
>>675.681.683
よく調べもしないで買ったヴァカを晒してるんだね(・∀・)ニヤニヤ

687 :名称未設定:04/11/23 23:37:41 ID:rhh3lwZo

Macに搭載されているDVD-Driveはたったの4倍即なので、
比較的安く販売されていたので、16倍即DVD-Driveに入れ替えた
のは良いのですが、メーカーから公開されるファームウェアアップ
データーがWindows用のみなので、それならWindowsからやれば良いと思い、
VPCを買ったのですが、なんとアップデーターが動作しないではないですか!!

まさかVPCがここまで使えない代物だとは・・・。

こんなことなら最初から実機を買えば良かったと、大後悔しています!

688 :名称未設定:04/11/23 23:40:28 ID:XBeHly+A
>>687
じゃあVPCでOKじゃん〜。

689 :名称未設定:04/11/23 23:41:20 ID:Rs99TtB0
>>684
Macで使える複合機(MP770.PM790.PM900)を知らない
ヴァカを晒してるんだね(・∀・)ニヤニヤ

690 :名称未設定:04/11/23 23:44:32 ID:rhh3lwZo
>>689

1年前の話しなので、まだそのモデルは出ていなかったのですよ。
例え出ていたとしても、業務用レーザープリンターに比的するほど
バカデカイそんな複合機はいりませんけどね。


691 :名称未設定:04/11/23 23:47:44 ID:XBeHly+A
>>690
それならVPCで万事解決ぅ〜。実機はいりませんけどね。

692 :名称未設定:04/11/23 23:48:41 ID:rhh3lwZo
3Dゲームではないのできっと動作すると思いゲームを
買ったのですが、絵がパラパラ変わる上、バックミュージック
すらまともに鳴らない・・・。

VPCってこれでもWindows環境と呼べるのですか・・・。

こんなことなら最初から実機を買えば良かったと、大後悔しています!

693 :名称未設定:04/11/23 23:49:41 ID:oMYzoivx
ブラザー ぶらぼー

694 :名称未設定:04/11/23 23:50:20 ID:XBeHly+A
>>692
でもVPCならOKぇ〜。実機はいりませんけどね。

695 :名称未設定:04/11/23 23:51:39 ID:rhh3lwZo
PADを買ったはいいのだけれど、パソコンとの連携が
Macではできないので、VPCを買ったのは良いのだけれど、
動かない・・・。Windows対応と書いてあるのに・・・。

ほんとVPCって何もかもまともにできないのですね。

こんなことなら最初から実機を買えば良かったと、大後悔しています!

696 :名称未設定:04/11/23 23:54:08 ID:XBeHly+A
>>695
長文ゴクロウダネェ〜。クスクス。

697 :名称未設定:04/11/23 23:55:35 ID:rhh3lwZo
格安てWindow対応のUSB対応のTVチューナー付き
録画機器があったので、USBならVPCで使えると思い
買ってきたのだけど、全然ダメダメ!

まさかVPCがここまで使えない代物だとは・・・。

こんなことなら最初から実機を買えば良かったと、大後悔しています!

698 :名称未設定:04/11/24 00:00:51 ID:qKGxnXJF
Mac OS Xになって、プレステエミュレーターのCVGSが動作しなく
なってしまった上、Mac用ではまともに動作するPSエミュがない困った
なぁ〜っと思っている所へ、そういえば、Mac用として買ったCVGSに
Win版も入っていたことを思い出し、急いでVPCを買いに行きました。

し、しかしその期待は虚しく、CVGSからVPCからは起動できないとの
メッセージが・・・。

使えない。ほんとVPCは使えない。

こんなことなら最初から実機を買えば良かったと、大後悔しています!

699 :名称未設定:04/11/24 00:02:17 ID:bgL6pNxY
>>698
ざまみろ。

700 :名称未設定:04/11/24 00:06:09 ID:qKGxnXJF
Macに出来ないことが多くあると言うのに、
VPCもまた多くのことが出来ない。

これじゃなんの為のWindows環境やらである。

VPCじゃMacの補助にもなりゃしないのが現実なのである。┐(´ー`)┌

701 :名称未設定:04/11/24 00:11:12 ID:XH4M0zfO
>>700

約2時間にも及ぶ誇張ネタおつです!

702 :名称未設定:04/11/24 00:13:15 ID:qKGxnXJF
>701

ちょっと疲れたから、後は頼んだよ。(・∀・;)

703 :名称未設定:04/11/24 00:21:47 ID:XH4M0zfO
>>702
了解!(>Д<)ゝ”イエッサ!!

704 :名称未設定:04/11/24 00:39:15 ID:vTMZia2A
・・・やれやれ

705 :名称未設定:04/11/24 00:42:38 ID:XH4M0zfO
>>702

VPCの使えないネタを無理矢理作って並べてみたけど
ネットの動画や音声チャット、ファームのアップデート
複合機の一部、ゲームエミュ等々
興味ない人には無問題な事は伝わったかと・・・

後、しっかり調べて検討しないヴァカは大後悔するって事は
伝わったかな?

まぁ所詮少数意見だし、こんなもんでしょ・・・┐(´ー`)┌

706 :名称未設定:04/11/24 00:52:05 ID:U64p84Uf
また駄レスでログ流してるな
試してないのに妄想で動画がカクカク、ペラペラ再生だとか、
過去スレでmac用が使えるって話になったのに、win用MSN Messenger使うとか、
VPCと無関係な複合機はシェア3位の旧型最廉価機種が使えないとか、
macにwin用ドライブの換装なんて普通の人がやらない様なこととか、
外付け音源が使えることを無視してソフトシンセが使い物にならないとか、
macでwin様TVチューナーやwin様VPCなんて大冒険の話とか、
童貞が過去に持ち出したが突っこまれて言い返せなかった話ばかりだな
これまでの経緯から推測するとPADや携帯電話のソフトも作り話だろうな

おおっ、14レスへの反論がたった1レスで終わってまだ字数が余ってる!
で、童貞自身が言ってたことだが、童貞はMacのシェア低減のために頑張ってるらしいw

707 :テンプレ案:04/11/24 01:22:12 ID:U64p84Uf
今の内に次スレテンプレ修正案を張っとこう 【未所持者】VirtualPCって使えるの?Part 5【歓迎】

VPCは同種のPCエミュを知らない人には想像も出来ないほど途轍もなく遅い
それを承知で遅さに妥協できる人が買うならともかく、知らない人には全くお勧めできない
VPCにしようか実機にしようか迷うくらいなら実機を買うことをお勧めする
実機にはVPCとの差額を遙かに超えるメリットが確実にあることを忘れてはならない
VPCは藻前が想像できないくらい実機より遙かに遅いことを想像しなければならない
VPCしか考えられないというヤシもVPCに誇大妄想を抱いていないだろうか?
触れてみてガッカリする・・・なんてことはあり得ないとどうして言い切れる?
悪いことは言わない、情報収集に万全を期してVPCの真実を知り、
絶対後悔しないと自信を持って言えるまではVPCには手を出すな

前スレ
【未所持者】VirtualPCって使えるの?Part 4【専用】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1100007983/l50

ここ(未所持者歓迎スレ)はVPCを持ってない人が購入のための参考情報を得るスレです。
購入済みの人がVPCをもっと快適または有効に活用したい場合は本家スレへどうぞ!

本家スレ
【既購入者】Virtual PC For Mac Part 21【限定】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1100956481/l50

>>2-10あたりにテンプレ

708 :テンプレ案:04/11/24 01:22:51 ID:U64p84Uf
>2

☆過去ログ

【実機より】Virtual PC使えるの?Part 3【遅い】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1099227325/
Virtual PCって本当に使えるの Part 2
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1098528771/
【粘着】Virtual PCって本当に使えるの【御用達】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1098017288/

☆VPCを買う前に

(1)本当にwin環境が必要か?

 OS Xのフリーソフトを↓等で探してみましょう
 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1100333831/

(2)以下同文

>7

HDBENCHの値はあまり当てにならないので参考程度に!
〜(中略)〜
CPUはスーパーπの演算速度で比較した方が正確か?
(以下同文)

>9の後半削除し、本家スレの>6>8-10を追加(一部変更)

●VPC7の動作速度参考ムービー。(PowerMac G5 2GHz Dual)
 サイズが馬鹿でかいので注意
 ttp://www.openspc2.org/reibun/VirtualPC7/

709 :テンプレ案:04/11/24 01:24:11 ID:U64p84Uf
>3

☆VPCの性能表現のガイドライン・・・は変わらず
☆VPCのメリット、デメリット・・・の追加変更事項

メリット
・Mac1台あればPC用のいくつかのOSが稼働する。
・MacとWin間でシームレスなファイルコピー、共有が可能。
・バックアップはHDイメージをコピーしておくだけでできるのでリストアが楽。
・メモリ等の資源が共有でき、Macの性能向上がそのままWin環境に反映される。
デメリット
・動作は実機より格段に遅く、ソフトシンセやDirect3Dを使うアプリは事実上使えない。
・速度以前の問題として全く動かないソフトがある。
・interfaceはUSBのみで、ATAとFirewireはエミュレートされていない。
・ハードウェア構成が選べるのはメモリとVRAM程度。

☆大凡の目安

98se/VPC6/PowerBookG4/400MHzで一太郎&花子はかなりキツイ
比較的軽い処理を目的とすれば実機ほど快適ではないがストレスが溜まるほどでもない
XPpro/VPC7/PowerMacG5/2G*2でWORD&一太郎&花子は実用可能

710 :テンプレ案:04/11/24 01:24:50 ID:U64p84Uf
>8

ttp://pi2.cc.u-tokyo.ac.jp/super_pi.html
純粋な演算速度をスーパーπVer 1.1で計測(104万桁)
最終ループ終了までの実測時間(表示)/データ保存時間

・実機:XPhome/1280*1024*32bit/P4HT/2.8G/504MB → 53秒(〃)/3秒
・実機:XPhome/1280*1024*32bit/P4HT/2.8G/512MB → 50秒(〃)/3秒
・実機:XPhome/1024*768*24bit/P3/993M/384MB → 2分41秒(〃)/8秒
・RPC:98se/1024*768*8bit/247MB/RealPC(classic)/G5/2G*2/1GB → 4分28秒(4分22秒)/12秒 → P3/560M〜P4HT/522M相当
・VPC:98se/1024*768*8bit/512MB/VPC7/G5/2G*2/1GB → 5分49秒(4分7秒)/12秒 → P3/430M〜P4HT/401M相当
・VPC:XPpro/1024*768*8bit/512MB/VPC7/G5/2G*2/1GB → 5分30秒(5分20秒)/14秒 → P3/455M〜P4HT/424M相当
・VPC:98se/1280*854*8bit/320MB/VPC6/G4/1.5G/1GB → 6分50秒(6分43秒)/16秒 → P3/366M〜P4HT/341M相当
・VPC:XPhome/1280*854*8bit/512MB/VPC6/G4/1.5G/1GB → 5分34秒(5分31秒)/14秒 → P3/450M〜P4HT/419M相当
・VPC:98se/1280*854*8bit/320MB/VPC7/G4/1.5G/1GB → 3分48秒(3分39秒)/11秒 → P3/659M〜P4HT/614M相当
・VPC:XPhome/1152*768*8bit/512MB/VPC7/G4/1.5G/1GB → 3分30秒(3分28秒)/11秒 → P3/715M〜P4HT/667M相当

 VPC7/G4/1.5G>>RPC/G5/2G>>VPC7/G5/2G>VPC6/G4/1.5G

Pentium/90M → データ保存完了まで40分(添付ドキュメント)
↓似たようなスペックでも随分なばらつきがある(スーパーπのVer違い?)
ttp://cal930.hp.infoseek.co.jp/page022.html
ttp://blog.goo.ne.jp/nobbir/e/bb018ee96cea4768d6fb56a37f85e508
ttp://www5c.biglobe.ne.jp/〜phrase/C1/mx/ben/
ttp://blog.goo.ne.jp/suzuka_web/e/b066dd1649d6edb33136c588dcbadd2f

crystalmarkを試してみたが凄く怪しい結果しか出なかった

711 :名称未設定:04/11/24 01:28:01 ID:U64p84Uf
童貞も随分スルーしたよなw


616 :名称未設定 :04/11/23 02:11:07 ID:FO2d9c3C
上に書かれてる465お奨めの安PCはXP Home Editionのようですが
RDCCで繋げねーじゃねーんじゃねーんですか?

624 :名称未設定 :04/11/23 02:17:19 ID:IXBVKTVJ
童貞は実機とVPCを比較してるが、それはどういう環境での比較なんだ?
VPCはmacで動かしたときの速度か?それともmacで動かさなくてもVPCだけで速度が測れるのか?

646 :名称未設定 :04/11/23 07:58:41 ID:xJ2s7qDY
誰かさんの理屈を当てはめると・・・
PCの性能はVPCが発売されたときと比べて10倍以上速くなっているが、逆にwinは年々確実に遅くなっている
安定性のために9xカーネルからNTカーネルへ変更して遅くなったのは機能向上として仕方ないが、
2000以降も順調に遅くなり続けているのは必要な機能向上のためとは言い難い
こんな遅くなり続けるソフトは糞で金を払い続けるヤシは馬鹿だ
・・・ってことになる
ゲイシよ、誰かさんの代弁をしただけで、漏れが言った訳じゃないので訴訟は勘弁な!

712 :名称未設定:04/11/24 01:28:43 ID:U64p84Uf
666 :名称未設定 :04/11/23 20:14:50 ID:IXBVKTVJ
童貞のやってる誇張のまとめ
(1)比較対象が都合によってコロコロ変わる
・童貞が実機とVPCの価格比較するときの実機は激安PC
・が、童貞が実機とVPCの性能比較するときの実機は高性能PC
・童貞が挙げたVPC発売当時の実機の値段は廉価版PC価格ではなく平均価格だった
(2)実機とmacで動かしたVPCの性能比較が現実と違う
・実機は「CPUは10倍以上高速化」「メモリーやHDなど記憶容量も格段にアップ」「機能的にもグレードアップ」
・VPCは「性能アップはほとんどない」(604e/233M=G5/2..5G?macはメモリもHDの7年前から変わってない?)
・VPCは「そのくせメモリーやHD容量はより多く消費するようになり」(winのメモリやHD消費量は減ってる?)
・実機とmacで動かしたVPCの性能差を比較するが、「VPCの性能」と「Macの性能アップ」は無関係
 (じゃあ、VPCは何で動かすの?動かさずに実機と比較できるの?)
(3)事実を無視
・VPC自体は発売以来機能アップなし(取消可能、可変容量、複数同時実行、OSX対応、G5対応、XP対応、プリンタ対応強化は?)
(4)事実を無視
・VPC自体は発売以来速度アップなし(VPC6→7でスーパーπでは1.5倍以上>>242)

713 :名称未設定:04/11/24 01:30:21 ID:U64p84Uf
童貞の論理をwinに適用すると・・・

>>510
何を言おうが、昔より今の方が高性能PCが低出費で買えることは事実。
それに引き換え、winは発売当時から殆ど実売価格も性能も変わってない。

>>542
winの性能のことを言っているのだから、PCの性能アップを取り上げて誤摩化すなよ?
win発売当時からXPになった今までの間、機能アップも速度アップも殆どしてないでしょ?

>>548
?年の歳月を費やして速度アップを果たすどころか、
9x→NTカーネル化に伴い逆に速度ダウンしている。
既にwinは内容の薄い有料バージョンアップを繰り返しているだけであり、
内容的には進歩が止まっている。

ゲイシよ、童貞の論理を適用してみただけで漏れが言った訳じゃないので訴訟は勘弁な!

714 :名称未設定:04/11/24 04:17:22 ID:28OANfHb
おれ、このスレがまだ存在する事を今日知ってかなり驚愕したよ。
もっと驚愕したのは、このAAがまだ使われていること...

↓これ
┐(´ー`)┌

715 :名称未設定:04/11/24 07:41:54 ID:efoiDE8r
>>714
まぁ465は低能(←死語)なクセに粘着だからな。
Mac板で構ってもらえるのがよほど嬉しかったんだろね。

716 :名称未設定:04/11/24 09:41:27 ID:+LV3jygQ
673です。
スルーされたってことは実機を買えってことなんですかね…?
Win実機をいまいち買う気にはなれなくてPVCで動けばいいなーと思ったんですが。

717 :名称未設定:04/11/24 09:44:05 ID:+LV3jygQ
673
PVC ×
VPC ○
…間違えました…。

718 :名称未設定:04/11/24 14:34:17 ID:qwOTo7yp
Macで株のネットトレードがしたいのですが
VPCでマケスピ動きますかねえ?
どなたか、そういう使い方してる方いっらしゃいますか?

719 :名称未設定:04/11/24 14:39:05 ID:kK6jVhnD
普通に動くんじゃねーの。

720 :名称未設定:04/11/24 17:05:56 ID:xW/evW6Y
>>718
過去ログにあったけど
やめたほうが無難とあったような

721 :名称未設定:04/11/24 17:09:20 ID:lDPLXZve
マケスピは動く。使ってるから。
動作速度にかんしては環境による。
ちなみに、おれはPMG4 1.5GHz VPC6 Win98 
もちろんスキャルピングには向かない。

722 :名称未設定:04/11/24 17:10:47 ID:xW/evW6Y
こういうときに465がスレを消費しまくったせいでログが見れない
クソが

723 :465(団子):04/11/24 19:04:21 ID:qKGxnXJF
>>722

過去ログや他人に頼らなきゃ、ソフト1つ動くか
分からないようなVPCこそ糞だと思いますが?┐(´ー`)┌


724 :465(団子):04/11/24 19:06:54 ID:qKGxnXJF
Macじゃ希望するソフトが動かないからWindows環境を
必要としていると言うのに、VPCじゃWindowsソフトだって、
まともに動作するか分からないんだから話しになりませんよ。┐(´ー`)┌

725 :名称未設定:04/11/24 19:16:37 ID:xST9FXcX
>>724
そこでVPCですよ〜。

726 :465(団子):04/11/24 19:20:18 ID:qKGxnXJF
xST9FXcX←この九官鳥に変な言葉教え込んだの誰ですか?┐(´ー`;)┌


727 :名称未設定:04/11/24 19:43:31 ID:xST9FXcX
>>726
きみにレベル合わせただけだよぉ〜。あえて下げて合わせてあげたんだよ〜。
その結果なのだよ〜。

728 :名称未設定:04/11/24 21:00:06 ID:uViCfiYc
iMacG5 1.8GHz メモリ1GBってPentiumで言うとどれくらいに
相当しますか?(体感的に)

たぶん、上記のスペックでiMacG5を所持している方が多いかと思うのですが
どれほど使えるもんなのかわからないので、誰かアドバイス下さい。

729 :465(団子):04/11/24 21:25:08 ID:qKGxnXJF
>728

体感で言うなら300MHzぐらいでしょ。
VPCのダメなところはもっさり以外に、
機能面で出来ないことが多過ぎることです。

730 :名称未設定:04/11/24 21:32:29 ID:xST9FXcX
>>729
そこでVPCの出番だね〜。

731 :465(団子):04/11/24 21:37:47 ID:qKGxnXJF
体感300MHzでソフト1つ動作するかどうか分からないような

機能面で不安の多いソフトだけで3万円もするVPCと、付属ソフトも

付いてたったの4、5万円で買える2400MHzオーバーの本物の

Win実機とどちらが賢い選択か、よーく考えてみようね。┐(´ー`)┌

732 :名称未設定:04/11/24 21:40:02 ID:jfwgoENn
>>716
正直、あきらめた方がいい。ネットゲームをやりたいとあるので、個人的には
最低でも GeForce FX 5200(128bit)以上を搭載した実機を勧めるが、適切な
アドバイスが欲しければ、もっとふさわしい板に行くべきだろう。その際、
具体的なタイトルを挙げるとよい。

もうひとつ付け加えるなら、ディスプレイは絶対必要。RDC を勧めている者が
いるが、無視すること。
勧めるにしても、描画速度が劇的に下がるため、基本的にディスプレイの予算は
残しておき、でも買うのは後回しにして試すだけ試してみるのも悪くないかも、
ぐらいならともかく(もっともこの場合もダウンスキャンコンバータが無駄になる
可能性が高いのだが)、ディスプレイ不要を謳い文句に積極的に勧めるなんて
馬鹿げている。

こんな自己満足なアドバイス真に受けて、本来ディスプレイに充てるべき予算を
別のところに突っ込む奴がいたらシャレにならん。

733 :465(団子):04/11/24 21:40:46 ID:qKGxnXJF
4、5万円で買える2400MHzオーバーの本物のWin実機なら、
次期Win_OSのロングホーンも大丈夫でしょうが、
VPCなら間違いなく動かないでしょうしね。

ま、VPCなんて次期Windowsどころか、既に発売から何年も
経過しているWindows XPすら実用的に動作しないのだから、
当然と言えば当然なんですがね。┐(´ー`)┌


734 :名称未設定:04/11/24 21:43:14 ID:xST9FXcX
>>731
ならVPC〜。

735 :名称未設定:04/11/24 21:43:32 ID:0TUjDcDb
win系現在最良の2kSP4なら安定して動きます。
MacOSの様に新しければ新しいほど良いわけじゃないんで。

736 :465(団子):04/11/24 21:43:47 ID:qKGxnXJF
>732

ゲームやろうとする者に、まるで私がRDCCを
勧めた事があるかのような言い方ですね。

実機なら、速度が必要な場面でも直接動かすことで
対応できますが、VPCなら全く無理な話しですからね。┐(´ー`)┌

737 :名称未設定:04/11/24 21:46:27 ID:xST9FXcX
>>736
勧めたんだよ〜。だからVPCだよ〜。

738 :465(団子):04/11/24 21:47:27 ID:qKGxnXJF
>735

OSってもんは、ただソフトを動かす為だけにあるわけじゃなく、
見てくれや機能面も大事な要素なんだから、そんな5年も前に出た
ような古いOSにしがみついてても仕方ないでしょ?┐(´ー`)┌

739 :名称未設定:04/11/24 21:49:22 ID:xST9FXcX
>>738
その為にVPCだね〜。

740 :465(団子):04/11/24 21:51:30 ID:qKGxnXJF
>737

九官鳥さん。
私はゲームのように描画速度が重要となる用途では
RDCCは勧めてしませんよ。

実機の良いところは、描画速度が必要となった時には、
グラフィックスボード追加したり、直接操作して対応
できるところも実機の優位性の一つですからね。

VPCじゃ後から幾らコストかけたって、
何ともなりませんからね。┐(´ー`)┌

741 :名称未設定:04/11/24 21:51:46 ID:jfwgoENn
>>736
とりあえず>>602 を見ると「iMacのように、外部モニター入力のないモデルの
場合は RDC が使える」とあるだけで、描画速度には一切触れていないようだが。
上記に該当する者の中に、まさにゲームのために Windows を必要とする者が
いたとしてもなんら不思議はないだろう。

また、遅ければ直接動かせ、とのことだが、ディスプレイ不要を真に受けて
予算を別のところに回してしまった場合は、その回避策もとることができない。

実機を手元に置きながら、わざわざリモート環境の中でも描画性能に劣る
RDC を経由する意義って何だ?

742 :465(団子):04/11/24 21:55:27 ID:qKGxnXJF
>741

ディスプレイを無くても何とかシンプルに実機を
使えますよと言う提案であって、何もディスプレイを
絶対使うな!って言う話しじゃないんだから、
必要とするなら、最初からでも後からでも買えば
良いことなんだからさぁ〜。┐(´ー`)┌

少なからず、ディスプレイやもっと高速な描画速度が
必要となったら対処できるけど、VPCじゃなんとも
できませんからね。

743 :名称未設定:04/11/24 21:56:04 ID:xST9FXcX
>>740
九官鳥じゃないよ〜、ゆみはゆみだよ〜。
それならVPCは良いって事だね〜。

744 :465(団子):04/11/24 22:02:43 ID:qKGxnXJF
>743

ゆみちゃん発見!

http://up.nm78.com/data/up031129.jpg

745 :名称未設定:04/11/24 22:04:51 ID:0TUjDcDb
738 名前:465(団子) 投稿日:04/11/24 21:47:27 ID:qKGxnXJF
>735

OSってもんは、ただソフトを動かす為だけにあるわけじゃなく、
見てくれや機能面も大事な要素なんだから、そんな5年も前に出た
ような古いOSにしがみついてても仕方ないでしょ?┐(´ー`)┌


それなのにwin薦めるの??
見てくれや機能面も大事な要素って思ってたらxpなんて薦めず、「OSXのみで全て済ませ!!」なんて言いそうなもんだが…。

あ…お得意のダブルスタンダード(と言うか、詭弁)ね。

746 :名称未設定:04/11/24 22:05:17 ID:xST9FXcX
>>744
ちがうよ〜VPCなんだよ〜。VPCはいいでしょ〜?

747 :465(団子):04/11/24 22:08:32 ID:qKGxnXJF
>>745

VPC対実機としての比較に、無関係なMac OS Xを持ち出して来て
何がダブルスタンダードやら。┐(´ー`)┌

748 :名称未設定:04/11/24 22:11:30 ID:xST9FXcX
>>747
それじゃあVPCの勝ちだね〜。

749 :名称未設定:04/11/24 22:13:17 ID:jfwgoENn
>>742
なら最初からそう言うべきだな。お前さんの言う提案とやらは、ろくに相手の
身にもならずに言いたいことだけ言い、突っ込まれてから初めて取り繕うように
前言お構いなしの回避策を挙げているだけだ。後手に回りすぎている。

まず相手のニーズを読み取る努力をし、場合によってはこちらから問い返して
引き出してやることも重要だろう。そうしてニーズをよく理解した上で最良と
思われる解を提示してやること、これが提案だろう?

750 :465(団子):04/11/24 22:14:19 ID:qKGxnXJF
>748

うん、使いものにならなさ具合なら
間違いなくVPCの方が勝ってるからね。┐(´ー`)┌

751 :名称未設定:04/11/24 22:17:33 ID:xST9FXcX
>>750
そこでVPCだね〜。VPCいいよ〜。実機は買わないけど。特に糞ーてっくね〜。

752 :名称未設定:04/11/24 22:18:32 ID:K9/FulQk
うん やっぱりVPCいいね
ダブル スタンダド か それだな

753 :465(団子):04/11/24 22:18:40 ID:qKGxnXJF
>749

最初からもなにも、VPCと同じようにMacの画面上にWindowsを
表示して使いたい人も多いだろうと思って、まだ知らない人の為に
RDCCの提案したまでですが?

ディスプレイを使った直接的な実機操作方法なんて、説明する
までもなく、誰もが知っていることですからね。

敢えて取り上げる必要なんて無いと思いますが?┐(´ー`)┌

754 :465(団子):04/11/24 22:20:03 ID:qKGxnXJF
>751

ゆみちゃん、お友達(K9/FulQk)が
出来て良かったね。

755 :名称未設定:04/11/24 22:21:07 ID:0TUjDcDb
つまり、使い勝手で言うなら

VPC>>実機併用>>>>>RDCC

って事か。

756 :名称未設定:04/11/24 22:22:54 ID:xST9FXcX
>>754
それならずばりVPCでしょ〜。実機はかわないけど〜。

757 :465(団子):04/11/24 22:23:49 ID:qKGxnXJF
VPCだと描画速度が著しく遅いと言う面だけでなく、
機能的に出来ないことが多い。

しかし、例え描画速度が遅くてもRDCCの場合は、
計算処理速度は早いし機能的に出来ないことも無い上、
Mac上の画面にWindowsを表示して操作できるわけだから、
役立たずなVPCとは、天と地程の差ですからね。┐(´ー`)┌

758 :名称未設定:04/11/24 22:26:39 ID:K9/FulQk
さ 話が戻ってきました
どーでもいいけどね

759 :名称未設定:04/11/24 22:29:42 ID:xST9FXcX
>>757
「有益」な順でいうと〜
MacOS、Windowsなど>VPC>・・・・ゆみ・・・・>こえられない壁>・・・
・・・・(中略)・・・>465=ダメポ
なのだ〜

760 :名称未設定:04/11/24 22:31:38 ID:jfwgoENn
>>753

>iMacのように、外部モニター入力のないモデルの場合は RDC が使える



>最初からもなにも、VPCと同じようにMacの画面上にWindowsを
>表示して使いたい人も多いだろうと思って、まだ知らない人の為に
>RDCCの提案したまでですが?

なのか?
それにいくら Virtual PC をけなしたところで、RDC の描画速度が
遅いという事実は覆らない。

もう一度言うが、突っ込まれてから取り繕うのはやめろ。

761 :名称未設定:04/11/24 22:33:24 ID:gxZpjDZE
iBook G4にVPCでホームページビルダーを使って写真のホームページを
作りたいですが、使いにくいでしょうか?
WINDOWSからスイッチしたいのでよろしくお願いします。
万が一iBookG4で駄目ならPower BookG4も検討します。
GOLIVESもDREAM WEAVER2004も使いにくそうなので、↑のように考えてます。
ホームページビルダー以外は必要なソフトはMACでも対応しているのです。

762 :名称未設定:04/11/24 22:40:44 ID:vTMZia2A
>>761
K6-II 300MのSISオンボードVGAで耐えられるんだったら
大丈夫かもな。
ただ、VPCをあてにしたスイッチは薦められない

763 :465(団子):04/11/24 22:40:53 ID:qKGxnXJF
>761

ま、確かにマックにはロクなホームページ作成ソフトがないからね。
でも、以前VPCでホームページビルダーは重過ぎるとか言ってた人が
いたから、実機でやった方がいいよ。

764 :名称未設定:04/11/24 22:42:49 ID:K9/FulQk
はは みーんなお友だち
465は・・・


765 :465(団子):04/11/24 22:43:16 ID:qKGxnXJF
度々ここで、VPCであれできますか〜?見たいな
質問がでるけど、ほとんどVPCじゃ実用にならない
と言う答えが帰って来る多いよね〜。┐(´ー`)┌

766 :名称未設定:04/11/24 22:47:05 ID:vTMZia2A
>>765
ほんとだな、
これで実機同様に動くと勘違いするヤツがいるんだから信じられねーな
なぁ・・・なんでだ?

767 :465(団子):04/11/24 22:51:26 ID:qKGxnXJF
現実にはトップレベルのMacを持ってしても、VPCが
快適に動くことなどないと言うのに、
Mac OS Xがかろうじて動く程度の500MHziBookで、
VPCが快適に動作してるなんてレスを見たら、
そりゃ、勘違いもするでしょーね。┐(´ー`)┌

768 :名称未設定:04/11/24 22:52:46 ID:vTMZia2A
>>767
>ほとんどVPCじゃ実用にならないと言う答えが帰って来る
>VPCが快適に動作してるなんてレス

なぁ・・・なんでだ?

769 :465(団子):04/11/24 22:56:16 ID:qKGxnXJF
ここの人達の無責任なレスによって、どれほど多くの
VPC被害者を生んでいるかも気にせず、相も変わらず
ごまかしレスばかり書き続けているんだから・・・。

期待させられてVPC買い、3万円をドブに捨てる羽目に
なる人の気持ちを、ここの悪質VPC住民はもっと考えて
責任あるレスを書くべきですよ。┐(´ー`)┌

770 :465(団子):04/11/24 22:58:06 ID:qKGxnXJF
(´-`).。oO(ゆみが消えたけど、オナニーでもやりに行ったのかなぁ)

771 :名称未設定:04/11/24 22:58:59 ID:vTMZia2A
>>769
>ほとんどVPCじゃ実用にならないと言う答えが帰って来る
>相も変わらずごまかしレスばかり


772 :名称未設定:04/11/24 23:03:24 ID:gxZpjDZE
そうですか。ホームページのみWINで。ほかはMACと使いわけするしか
なさそうですね。

773 :465(団子):04/11/24 23:11:14 ID:qKGxnXJF
>772

Mac版Netscapeのホームページ作成機能を試したことが
ないのなら、一度体験してみるのも良いかも知れませよ。

http://wp.netscape.com/ja/

774 :名称未設定:04/11/24 23:19:28 ID:/4eUtzRT
>>770
ゆみ?九ちゃんだろ?何で朝番がイイか詳細キボー

775 :名称未設定:04/11/24 23:21:14 ID:vTMZia2A
ネスケもDreamWaverもかわらん気がするんだがなぁ

776 :名称未設定:04/11/24 23:24:07 ID:xST9FXcX
>>773
九ちゃんだよ〜。VPCいいよ〜。ニヤニヤ。

777 :465(団子):04/11/24 23:42:41 ID:qKGxnXJF
>774

どちらかと言うと遅番の子の方が水商売に染まった
派手目な子が多くて、朝番の子の方が地味目な子が
多いので、彼女にするなら朝番の子の方が一般人に
近い感覚で付き合えると思います。

大雑把に分けてしまうと、遅番の子は自分が贅沢をする為に
ソープで働いている場合が多く、逆に早番の子は訳ありで、
自分の贅沢が目的じゃない場合が多い。

そして働く時間からも生活習慣は変わってくるので、遅番は仕事が
終わるのが真夜中だから、どうしてもホストクラブや飲み屋で過ごす
ことが多くなるし、付き合う彼氏もそっち方面になりがちだけど、
早番はだと普通の生活をしている友達や彼氏と付き合うことも
できるので、感覚もそれほど水商売丸出しには成り難いのですよ。



778 :名称未設定:04/11/24 23:44:31 ID:vTMZia2A
風俗ネタだけは長文

779 :465(団子):04/11/25 00:07:46 ID:IaPJfso8
溜めるにしろ使うにしろ、金を一番に考えてソープに働いている人と、
男に貢ぐ為や借金返済、または金目的ではなくソープで働くタイプと、
割と両極端に居るのです。

金目的でソープに働いているタイプ子は普通の男性では金づるにでも
ならない限り相手にされ難いでしょうが、自分が使う目的で働いている子は
お金使いも荒くなくソープに染まっていない場合が多い上、
男に貢など愛情深い人が多いので、普通の男性でも恋愛対象として
見てもらい易い確立は高いと言えます。

とは言え、毎日何人もの男性と接し、何人もの男性から口説かれ
慣れているので、かなり倍率は高く、気に入れれることは簡単では
ないことは言うまでもありません。

780 :名称未設定:04/11/25 00:14:02 ID:KjH1mQbP
また綺麗サッパリ脳内リセットしたのね・・・
>>713くらいには答えたらどうだ?
恥ずかしい勘違いに気付いて今更間違いを認められないのは分かるが、
無視するよりは素直に間違いを認めた方が格好いいぞ!

無視するかはぐらかすかのどっちかだろうが、どっちにしろ答えられないってことには変わりない



713 :名称未設定 :04/11/24 01:30:21 ID:U64p84Uf
童貞の論理をwinに適用すると・・・
>>510
何を言おうが、昔より今の方が高性能PCが低出費で買えることは事実。
それに引き換え、winは発売当時から殆ど実売価格も性能も変わってない。
>>542
winの性能のことを言っているのだから、PCの性能アップを取り上げて誤摩化すなよ?
win発売当時からXPになった今までの間、機能アップも速度アップも殆どしてないでしょ?
>>548
?年の歳月を費やして速度アップを果たすどころか、
9x→NTカーネル化に伴い逆に速度ダウンしている。
既にwinは内容の薄い有料バージョンアップを繰り返しているだけであり、
内容的には進歩が止まっている。
ゲイシよ、童貞の論理を適用してみただけで漏れが言った訳じゃないので訴訟は勘弁な!

781 :名称未設定:04/11/25 00:14:45 ID:KjH1mQbP
>VPC対実機としての比較に、無関係なMac OS Xを持ち出して来て何がダブルスタンダードやら。

「VPC対実機としての比較」に無関係なmacを持ち出したのは童貞
macは良くて「Mac OS X」がダメって言うなら見事なダブルスタンダードw

782 :名称未設定:04/11/25 00:16:12 ID:KjH1mQbP
>>781を訂正

童貞が持ち出したのはmacじゃなくて「Mac OS X」だったな

783 :465(団子):04/11/25 00:17:16 ID:IaPJfso8
>>780

このスレは私に質問するコーナーでは
ありませんよ〜。┐(´ー`)┌


784 :名称未設定:04/11/25 00:19:48 ID:KjH1mQbP
童貞の持論の矛盾点を指摘したら「私に質問するコーナーではありません」だってさw

785 :名称未設定:04/11/25 00:27:53 ID:KjH1mQbP
バージョン上がるたびに肥大化して低速化するソフトの方が圧倒的に多いのは常識
PCが高速化しても、その高速化分をソフトが食いつぶすのは珍しくない
winだって昔と比べてちっとも体感速度が速くなった気がしないのはそのせい
なのに、何を勘違いしたのか童貞はPCの速度が10倍になってるのに高速化しないVPCは糞だとさ

全く異質な物を同列に比較するのが間違い
素材の潜在能力は未知の領域だから、それに依存するハードの性能は技術革新でいくらでも高速化できる
ハードの潜在能力は既知の領域だから、それに依存するソフトの性能は必然的に頭打ちになる

考えるまでもない当たり前のことだが、
VPCを貶す材料がのどから手が出るほど欲しい童貞は、いつも誇張して墓穴を掘る

786 :名称未設定:04/11/25 00:34:01 ID:BFlsRXNx
>>783
ニヤニヤ。

787 :名称未設定:04/11/25 00:35:15 ID:KjH1mQbP
VPCを貶したければ貶せばいいさ
欠点だけ挙げて長所は無視しても、嘘をつかなければ開き直れる
でも、誇張や捏造に頼ってたことが暴かれたら、
主張の中に含まれていた真実の部分さえ嘘臭くなる

自己の主張を受け入れてもらいたいなら、
誇張や捏造は絶対にやってはならないこと
それをやった時点で全ての信用を失う
誇張や捏造を誤魔化せば、信用はもっと下がる

788 :名称未設定:04/11/25 00:43:03 ID:M1/nrD2u
>>772
とりあえずそれがいいだろう。
Winでホームページいじりながら
Macでも自分で使えそうなソフトを探すといいだろう。
もし自分にあったソフトが見つかったら、
そのときは心身ともにスイッチ完了だ。

789 :名称未設定:04/11/25 00:49:29 ID:i4WLCc/K
>>753
なんだ結局ディスプレイ前提か?
それだと465の言うような値段ではPC買えんが?

インストール時のみダウンスキャンコンバータ、でそれ買わせて、
RDCCの速度に嫌になったらディスプレイも買えってか?
465の言う事に期待させられて買った
ダウンスキャンコンバータは無駄にはならんのか?

790 :789:04/11/25 00:51:10 ID:i4WLCc/K
おやおや、またスルーですか。┐(´〜`)┌

791 :名称未設定:04/11/25 00:55:34 ID:BFlsRXNx
465てあたま悪う〜。しかも都合悪くなるとにげるチキンやろぉ〜。

792 :名称未設定:04/11/25 01:00:36 ID:KjH1mQbP
童貞の論理を元にソフトは速くなるのが常識と仮定すると・・・
すると、winそのものは速くなってるか悪くても遅くはなってないはずだ
VPCそのものは速くなってなくても、
VPCを動作させるmacそのものは10倍以上高速になってるから、
発売当時より約10倍速く動作するはず
winそのものの速度は変わらないとすると、
10倍速くなったVPC上で動くwinも10倍速く動くはず
とすると、発売当時よりVPC上で動くwinは10倍速くなってるはず

どう考えてもエミュの時代は終わってないな
逆に、エミュの時代が到来したとしか言えない
ただし、童貞の間違った論理を元にしてるから結論も滅茶苦茶なのだが・・・

793 :名称未設定:04/11/25 01:21:58 ID:hVXZiv2T
まともな反論やっても、どうせ理解出来ないか無視するかなんだからさ。
っていうか、わざわざ言わなくてもみんなわかってる事だしね。<童貞の論理破綻
それより面白可笑しく突ついて遊ぼうよ。
熱く語れば語るほど道化に見えるよ?

実生活でアフォに話しかける時には相手にレベルあわせてやるだろ?
子供に話しかける時にはわざと子供言葉で話しかけたりするだろ?
なんでここでそれが出来んのだ??

794 :465(団子):04/11/25 01:24:39 ID:IaPJfso8
>>787
>誇張や捏造は絶対にやってはならないこと
>それをやった時点で全ての信用を失う

それを散々やって来たのが、
君たちVPC崇拝者なんだけどね。┐(´ー`)┌

795 :465(団子):04/11/25 01:26:40 ID:IaPJfso8
>>789
>ダウンスキャンコンバータは無駄にはならんのか?

今って、パソコンに保存されたムービーやらを
大画面TVで見るっての流行ってるでしょ?

だから、ダウンスキャンコンバーター買っても
全然無駄になりませんよ。┐(´ー`)┌

796 :465(団子):04/11/25 01:29:59 ID:IaPJfso8
>>792

VPCなんて未だに音声すらまともの再生できないで、
登場以来8年近く経つの言うのに、こんな基本的な部分ですら
一向に改善される気配がないのですよ?

それなににエミュの時代?
何バカな妄想抱いてるの?┐(´ー`)┌

797 :465(団子):04/11/25 01:30:50 ID:IaPJfso8
>>793
>まともな反論やっても、

君たちのまともな反論なんて
見たことないですが?┐(´ー`)┌

798 :名称未設定:04/11/25 01:35:42 ID:hVXZiv2T
取りあえず今夜は

>>792
>>796

でお腹いっぱい。

799 :名称未設定:04/11/25 01:40:06 ID:BSfWhC/A
素朴な疑問ですけど、どうして465(団子)さんは
そうやってVirtual PCを買いたい人を煽るんですか?

煽っても全く得しないし、無駄ですやん。
馬鹿とか妄想とか言うのは結構だけど、意味無くない?

800 :465(団子):04/11/25 01:50:04 ID:IaPJfso8
>799

被害者を減らそうと努力する事は無駄なことでは
ないと思いますけど?

ま、シェアウェアだらけでマック環境を見れば分かるように、
マカーは金欲優先で生きてる人が多いので、想像出来難いかも
知れませんけどね。┐(´ー`)┌

801 :名称未設定:04/11/25 02:01:46 ID:BSfWhC/A
>>800
その”被害者”がVirtual PCを購入して
このスレの進めた人間やMicrosoftに苦情を言っていますか?

金欲優先だと言うけど、自分の金なんだし、どう使おうと勝手では?

802 :名称未設定:04/11/25 02:09:34 ID:4O3t3obF
>800
君がこの世で唯一無二の被害者。
だまされてやんの。
だっせー。

803 :465(団子):04/11/25 02:12:04 ID:IaPJfso8
一般の感覚とは大きくかけ離れ、異常とも呼べるほどマニアック感覚に
よって書かれたレスを真に受けてしまい、誤った認識でVPCを買って
泣きを見るユーザーが少しでも減るのならば、私の努力は無駄ではない
のですよ。┐(´ー`)┌

それと私はマイクロソフトはそれほど悪いとは感じていません。
悪いのは偏った認識でレビュー記事を書いている雑誌や、ここの
住民達です!

苦情も何も、VPCを批判するようなレスが出て来ると、ここの住民は
事前に調べて買わないからいけないんだ!と一撃して終わりでしょ?

そんな無責任なことを言うぐらいなら、最初から過度の期待をさせる
ようなレスばかり書くのを止めればいいと思いますが?┐(´ー`)┌

804 :名称未設定:04/11/25 02:12:55 ID:4O3t3obF
>803
君がこの世で唯一無二の被害者。
だまされてやんの。
だっせー。

805 :名称未設定:04/11/25 02:14:49 ID:yXkc8H/o
465はVPCを買ったにもかかわらず
使わず、すでに所有していないので
VPCとはまるっきり関係ないんです。

4 6 5 は た だ の 粘 着 !

806 :465(団子):04/11/25 02:14:56 ID:IaPJfso8
>804

じゃ、二人目の被害者が生まれないように、
VPCが如何にWin実機の代用にはならないかを
広く伝える必要がありますね。┐(´ー`)┌

807 :名称未設定:04/11/25 02:16:31 ID:4O3t3obF
>806
君がこの世で唯一無二の被害者。
だまされてやんの。
だっせー。

808 :465(団子):04/11/25 02:16:44 ID:IaPJfso8
>>805
>使わず、

なぜVPCを使うことを止めたのか・・・。
そこが重要な部分だと思いますよ?

809 :名称未設定:04/11/25 02:16:44 ID:BSfWhC/A
>>803
レビューって「私感」なのをご存じですか?
レスを書いた人が自分の感想で「良い」と思ったらそれを
否定するのはおかしいだろうし、「悪い」と思ったらそういう意見もあるでしょうし。

このスレを見る人は基本的に
「Virtual PCの動作速度ってどんな感じ?使えるの?」
っと思って見るわけでしょ?でも、465さんが「使えない」と思っても
その人にとっては「使える」かもしれないし、他の人も「使える」
と思ったらそういう意見も有りなわけで。

事前に調べるもなにも、PCや家電製品なんて私感が大いに左右
されるじゃないですか。それにどうして販売員でもないのに
2ちゃんのレスに対して「責任」をもたないといけないのですか?
私が「買った方が良いよ」と勧めて購入したからと言って
私は「騙しやがって!詐欺師!」って煽られるべきですか?

そういう意見ばかりだと生きていけませんよ。


810 :名称未設定:04/11/25 02:18:08 ID:4O3t3obF
>808
君がこの世で唯一無二の被害者。
だまされてやんの。
だっせー。

811 :465(団子):04/11/25 02:18:51 ID:IaPJfso8
>807

なんだ、九官鳥君
新しい言葉覚えられたんだ。(・∀・)

812 :名称未設定:04/11/25 02:19:28 ID:4O3t3obF
>811
君がこの世で唯一無二の被害者。
だまされてやんの。
だっせー。


813 :465(団子):04/11/25 02:19:46 ID:IaPJfso8
>>809
>レビューって「私感」なのをご存じですか?
>レスを書いた人が自分の感想で「良い」と思ったらそれを
>否定するのはおかしいだろうし、「悪い」と思ったらそういう意見もあるでしょうし。

じゃ、私がVPC使えねーって言うのも
問題ないでしょ?┐(´ー`)┌

814 :名称未設定:04/11/25 02:20:29 ID:4O3t3obF
>813
君がこの世で唯一無二の被害者。
だまされてやんの。
だっせー。

815 :名称未設定:04/11/25 02:21:18 ID:BSfWhC/A
>>813
問題ないけど、しつこすぎでしょ。
他の人の意見があんたの意見ばかりで埋め尽くされて
いろんな人の意見が聞けなくなる。

816 :465(団子):04/11/25 02:22:16 ID:IaPJfso8
>>809
>2ちゃんのレスに対して「責任」をもたないといけないのですか?

何か2ちゃんだったら何言ってもいいと思っているのですか?
例え匿名といえど、もっとモラルってものを身につけた方が
よろしいかと。┐(´ー`)┌

817 :名称未設定:04/11/25 02:22:37 ID:4O3t3obF
>816
君がこの世で唯一無二の被害者。
だまされてやんの。
だっせー。

818 :465(団子):04/11/25 02:22:56 ID:IaPJfso8
>>815
>問題ないけど、しつこすぎでしょ。

君たちこそVPCマンセーレスばかり書いて
しつこいでしょ?


819 :名称未設定:04/11/25 02:23:13 ID:BSfWhC/A
>>816
「何しても良い」ことと「自分の意見を発言する」
のは違うでしょ。


820 :名称未設定:04/11/25 02:23:21 ID:4O3t3obF
>818
君がこの世で唯一無二の被害者。
だまされてやんの。
だっせー。

821 :名称未設定:04/11/25 02:24:05 ID:BSfWhC/A
>>818
どこにそういうマンセーレスばかり書いているんですか?

逆にそういうレスがあったとして、そういう意見を
持っている人間がいるんだから、問題ないのでは?

822 :465(団子):04/11/25 02:25:23 ID:IaPJfso8
>821

彼が「だまされてやんの」と言うように、
君たちは皆を騙しているんでしょ?

彼=4O3t3obF

823 :名称未設定:04/11/25 02:25:54 ID:4O3t3obF
>822
君がこの世で唯一無二の被害者。
だまされてやんの。
だっせー。

824 :名称未設定:04/11/25 02:26:58 ID:BSfWhC/A
>>822
だからどうして「騙される」になるんですか?
では、VirtualPCの特集を組んでいる雑誌はみんな騙しているんですか?
Microsoftも騙しているんですか?詐欺ですか?



825 :465(団子):04/11/25 02:29:16 ID:IaPJfso8
>>821
>逆にそういうレスがあったとして、そういう意見を
>持っている人間がいるんだから、問題ないのでは?

それなら、思えば何書いてもいいって
ことになちゃうでしょ?

実際にVPCを買って、思った以上に激遅だと
感じている人が多く居るのが現実なんだから、
もう少し、一般的な感覚を重視した使用感を
書く必要性があるとは思いませんか?

例え被害者がいようが、思ったことを書いている
だけなので、そんなことは知ったこちゃないと
あなたは問題に目を向けようとすらしないのですか?

826 :名称未設定:04/11/25 02:29:40 ID:4O3t3obF
>825
君がこの世で唯一無二の被害者。
だまされてやんの。
だっせー。

827 :名称未設定:04/11/25 02:32:00 ID:BSfWhC/A
>>825
VPCの重さや動作レベルは>>1から記載されている
テンプレですでに書いているでしょう。

”被害者”というけど、何をもって”被害者”なんですか?
あなたが被害を受けた=すべての方が被害者ですか?
別に重くても使っている人だっているし、誰も
エミュレーターが実機と同レベルの速度なんて期待してないでしょう。
Microsoftでも速度に関しては控えめに書いてるし。

828 :465(団子):04/11/25 02:32:36 ID:IaPJfso8
>824

広告の裏に書く訳じゃなく、掲示板なんだから、
もっと色々な人が見ていると言う認識の元に
少しは責任を持って書くべきでだとは思いませんか?

829 :名称未設定:04/11/25 02:33:18 ID:4O3t3obF
>828
君がこの世で唯一無二の被害者。
だまされてやんの。
だっせー。

830 :名称未設定:04/11/25 02:34:35 ID:BSfWhC/A
>>828
だからある程度、みんな責任あるでしょ。
でも、「自分の意見」を発言してるんだから。
自分の意見で良いか悪いか発言してる。
それに関してそれ以上の責任を必要としますか?

831 :465(団子):04/11/25 02:34:47 ID:IaPJfso8
>827

テンプレだって、VPCの現実をありのままに伝えているとは
感じないし、例えテンプレに書いてあったとしても、
現実に思っている以上にVPCは遅いと嘆いている人が居るんだから、
テンプレだけに頼らず、個々のレスの内容にも問題があると
思ってもよさそうではないですか・

832 :名称未設定:04/11/25 02:37:06 ID:BSfWhC/A
>>831
だから、「個々の意見」を述べる為にこのスレがあるんでしょ。
でも、あなたが粘着して「遅い遅い」と書いているから
それ以上、スレが伸びない。
「VPCは良い」と思っている人の意見も潰す。

これに関して”責任”は無いのですか?

833 :465(団子):04/11/25 02:37:31 ID:IaPJfso8
>BSfWhC/A

とにかく、VPCの現実を知らない初心者も
このスレに多く訪れていると言う認識の元、
あまり自分勝手な感覚を出し過ぎて、
誤解をされるようなレスを無責任に書くような
ことや止めて欲しいと思います!!

834 :465(団子):04/11/25 02:39:17 ID:IaPJfso8
>>832

君たちが粘着しているのは良くて、私が粘着するのは
ダメなのですか?いやはや、身勝手な言い分ですね。

「遅い遅い」と書くこととスレが伸びないことの
因果関係はどこから持って来たのですか?

君たちのようにVCP早い早いと書けば、スレが伸びるのですか?


835 :名称未設定:04/11/25 02:39:19 ID:BSfWhC/A
>>833
「誤解する」ってあなたが思っているだけで
み〜んなちゃんとわかってますよ。

836 :名称未設定:04/11/25 02:40:15 ID:BSfWhC/A
>>834
では、ここ2〜300レス、誰が話題の中心になってますか?

これこそ、最大の掲示板の無駄遣いではありませんか?
これにかんして貴方に責任は無いのですか?

837 :465(団子):04/11/25 02:40:21 ID:IaPJfso8
>835

私だってスレを見て来て、VPCの遅さを嘆く声が
相応数ある現実を踏まえて言っているのですよ。

838 :名称未設定:04/11/25 02:41:30 ID:BSfWhC/A
>>837
その裏には「良い」と思っている人もいる。
雑誌も「前よりは良くなったと言っている」

この現実に対して、「重い・遅い」と延々と
繰り返すことに関していかが思いますか?

839 :名称未設定:04/11/25 02:41:43 ID:4O3t3obF
コピペばかりしてすまんかった。
自分、465の発言読んでみてVirtualPC買う事にしたんだ。マジで。
465ほどひどい目にあう事はなさそうだと思って。
465へ感謝の気持ちをこめて。
お休みなさい。

840 :465(団子):04/11/25 02:42:22 ID:IaPJfso8
>836

誰の話題どころか、貴方達VPC所有者が
ここに書き込んで居ること自体、スレ違いなのに、
その現実は無視ですか?

私が本スレを荒らすとか言うくせに、自分たちが
スレ違いなこのスレで書き込み続ける荒らし行為は
良いのですか?

841 :名称未設定:04/11/25 02:43:52 ID:BSfWhC/A
>>840
ひとつ言えるのは私は所有してません。
スレタイを見て「使えるかどうか気になった」から覗いたわけです。

そしたら貴方が延々と煽りともとれるレスを繰り返す。
皆はVPCのレスが出来ない。

これは荒らし行為以外の何者でもないでしょう。

これに対する責任は???

842 :465(団子):04/11/25 02:44:48 ID:IaPJfso8
>>838
>繰り返すことに関していかが思いますか?

VPCスレに来て、未だにゲームできますか?
と聞くレスが後を絶ちません。

これが何を意味しているか?
VPCの現実を分かっていない人が、未だに多く
居ると言うことですよね?

と言うことは、この現実を放置していては、
VPC被害者が増え続けてしまうので、
少ししつこいと思うぐらいに伝える必要が
あると思いますけどね。


843 :465(団子):04/11/25 02:45:32 ID:IaPJfso8
>>839
>お休みなさい。

VPCと共におやすみ。

844 :名称未設定:04/11/25 02:46:23 ID:BSfWhC/A
>>842
違いますね。実際、ゲームが出来ている人もいます。
ググって調べましたから。ブログとかの意見をね。

それで「ゲーム出来ますか?」とあって貴方は
「重いからできるわけねーだろ!」っと煽る。
しかし、一方では「これなら出来るよ」という意見を持っている人がいる。

でも、そういう人の意見をあなたは潰す。
これに関しての責任は?

845 :名称未設定:04/11/25 02:46:55 ID:4O3t3obF
ま、自分みたいにVirtualPC使う為にsawtoothの中古と
バカンの1.4GHz買ってメモリは取り敢えず1GHzにして
ATA133カード刺して7の発売待っている奴もいるって事で。


846 :465(団子):04/11/25 02:47:29 ID:IaPJfso8
>>841
>皆はVPCのレスが出来ない。

質問している人はそれなりにいますし、
誰かしらそれに答えても居ます。

と言うことは、スレの進行の邪魔には
なっていないのですよ。

847 :名称未設定:04/11/25 02:48:22 ID:BSfWhC/A
>>846
本当に「邪魔になっていない」と感じますか?
半数のレスはあなたが邪魔していますよ。
これに関しては”現実を見ない”わけですか?

848 :465(団子):04/11/25 02:48:33 ID:IaPJfso8
>>844
>それで「ゲーム出来ますか?」とあって貴方は
>「重いからできるわけねーだろ!」っと煽る。

それやってるの君たち側でしょ?┐(´ー`)┌

849 :名称未設定:04/11/25 02:50:34 ID:BSfWhC/A
>>848
そうですかね・・・少なくともPart4を見た私は
あなた一人が煽りまくっている印象を受けますが・・。

850 :465(団子):04/11/25 02:50:54 ID:IaPJfso8
>>847
>本当に「邪魔になっていない」と感じますか?

本スレの方を見れば分かるように、私が書き込まなくても
書き込みする人もなく、スレは止まったままです。


851 :名称未設定:04/11/25 02:51:42 ID:BSfWhC/A
>>850
どうして責任転換するんですか?本スレとここの状況と
関係ないでしょ。ここに書いているんだから、ここの
スレに対して責任は無いのですか?

852 :465(団子):04/11/25 02:52:21 ID:IaPJfso8
>>849

VPC住民はVPCでは出来ない質問が来ると、
つけ離し気味に、「実機でやれ!」と半分怒りながら
言うのが常ですよ。

853 :名称未設定:04/11/25 02:53:41 ID:BSfWhC/A
>>852
では、そういう人たちに対して「もう少し優しく言えば?詳しく教えたら?」
といってあげたらいいだけです。それなのにあなたは
その人たちと同じ事をしている。

「半分怒りながら言うのが常」って人がそうしているからそうするんですか?
じゃ、「2ちゃんだから」で済まされないと言ったあなたの意見は???


854 :465(団子):04/11/25 02:54:37 ID:IaPJfso8
>851

責任転嫁ではありませんよ。
私の書き込みによって質問したい人などの
妨げになっていると言うなら、ここで質問する人も
いなくなるでしょうし、私の書き込みが少ない本スレで
もっと質問が活発になるハズでしょ?

しかし、現実はこちらの方がよっぽど質問が多く
書き込まれます。すなわち邪魔にはなっていないと
言うことなのです。

855 :465(団子):04/11/25 02:56:03 ID:IaPJfso8
>853

元の意味を見失っていますよ。┐(´ー`)┌

856 :名称未設定:04/11/25 02:56:20 ID:BSfWhC/A
>>854
「質問」が多いのではありません。
あなたがちゃちゃを入れるから、「そういう事はしないでくれ」
と言った、レスが多いだけです。

コピペを繰り返していた>>845さんが良い例です。

みんなあなたの意見ばかりを聞きたいわけではない。


857 :名称未設定:04/11/25 02:56:57 ID:BSfWhC/A
>>855
失っていませんよ?「どうしてVPCの悪口ばかり言うの?」
って意見から。

あなたこそ、明確な回答が出来ていませんよね。

858 :465(団子):04/11/25 02:59:03 ID:IaPJfso8
>856

比較的荒れていない本スレと、荒れていると言われる
こっちのスレとで、どちの方が多く一般人の質問カキコが多いか?

859 :名称未設定:04/11/25 03:00:13 ID:BSfWhC/A
>>858
どちらが多いかは関係ありません。
両方見ている人もいれば、このスレで「質問」したい人もいるでしょう。

それに対してあなたのレスばかりで半数埋められる。
この件に対してあなたに責任は???

860 :465(団子):04/11/25 03:01:50 ID:IaPJfso8
>857

あなたは、「ゲーム出来ますか?」と質問して来る人たちに
対して、私が「重いからできるわけねーだろ!」っと煽る。
と言っていますが、それは違うって説明をしたのですよ?

結局、あなたはVPC崇拝者のする悪事には目をつぶって、
私のやることだけを悪だとしているのですよ。

ようするに、公平な見方などしてないVPC崇拝者と
やってることが同じなのですよ。┐(´ー`)┌

861 :名称未設定:04/11/25 03:02:57 ID:BSfWhC/A
>>860
「それは違う」と思っているのはあなただけで
私にはあなたが単なる「荒らし」にしか見えません。

┐(´ー`)┌  ←これとかね。

862 :465(団子):04/11/25 03:03:18 ID:IaPJfso8
>>859
>どちらが多いかは関係ありません。

関係大ですよ?
あなたは私の書き込みが質問者の邪魔をしている
ようなことを言っていたのでしょ?

だったら、私の書き込みがあまりない本スレの現実は
重要な要因となりますよ。

863 :名称未設定:04/11/25 03:04:44 ID:BSfWhC/A
>>862
なぜ関係あるんですか?両方見ている人が多いとでも?
少なくとも私はこのスレだけを見ました。

そしたらあなたのレスが大半を占め、荒らし行為とも
とれる内容ばかり。

2ちゃんだからってこういうのって有りなんですか?

864 :465(団子):04/11/25 03:04:48 ID:IaPJfso8
>>859
>それに対してあなたのレスばかりで半数埋められる。
>この件に対してあなたに責任は???

じゃ、VPCマンセーレスばかりで埋められてる
スレなら問題ないわけですか?

私のレスばかりになるのは、貴方達が私に対して
しつこいのも原因だと思わないのですか?┐(´ー`)┌


865 :名称未設定:04/11/25 03:06:14 ID:BSfWhC/A
>>864
>じゃ、VPCマンセーレスばかりで埋められてる
>スレなら問題ないわけですか?

という発言を1度でもしたでしょうか?

>私のレスばかりになるのは、貴方達が私に対して
>しつこいのも原因だと思わないのですか?┐(´ー`)┌

そういうことがわかるなら、どうして粘着してこのスレに
煽りともとれる行為ばかりを繰り返すんですか?
そういうのもわからないんですか?みんな、正直
あなたの否定的なレスばかりでうんざりしてるんです。

866 :465(団子):04/11/25 03:06:25 ID:IaPJfso8
>>861
>私にはあなたが単なる「荒らし」にしか見えません。

荒らしも何も、少なからずVPC未所有者専用スレで、
VPC崇拝者達が書き込むことを荒らしに見えないとするなら、
貴方の感覚が平等でない証ですよ。┐(´ー`)┌

867 :465(団子):04/11/25 03:07:24 ID:IaPJfso8
>>863
>荒らし行為とも
>とれる内容ばかり。

私以外のレスも目を通しましたか?
それらはスレ違いに当たりませんでしたか?

868 :名称未設定:04/11/25 03:07:29 ID:BSfWhC/A
>>866
VPCの内容動向ではなく、あなたのレスの運びが
そもそも公平な議論の展開になっていない。

そのAAもそうだし、コテハンでずっと質問者に
煽りを入れる行為もそうだし。

869 :名称未設定:04/11/25 03:08:03 ID:BSfWhC/A
>>867
あなた以外のレスには目を向けませんでした。

これはどうしてかお分かりでしょうか?それほど
あなたのレスが多く、粘着を繰り返しているからですよ。

870 :465(団子):04/11/25 03:08:49 ID:IaPJfso8
>>865
>どうして粘着してこのスレに
>煽りともとれる行為ばかりを繰り返すんですか?

あれ、私にレスをしつこく書いてスレを荒らして
いるのも、私の責任にしてしまうのですね。┐(´ー`)┌

871 :名称未設定:04/11/25 03:09:38 ID:BSfWhC/A
>>870
あなたがそういう行動を繰り返さなければ
そもそもスレが荒れないと思いますが?違いますか?

872 :465(団子):04/11/25 03:09:41 ID:IaPJfso8
>>865
>正直
>あなたの否定的なレスばかりでうんざりしてるんです。

私もあなたにうんざりですが?┐(´ー`)┌

873 :名称未設定:04/11/25 03:09:44 ID:QvPFd8lf
おいおい、むしろ465の方がまともに議論してるじゃん。

ID: BSfWhC/A は論点すり替えまくりで一貫性がないよ。冷静になれ。
ガキじゃないんだろ?

874 :465(団子):04/11/25 03:10:30 ID:IaPJfso8
>>868

はいはい、あなたは自分の脳内だけでは
公平なんでしょね。┐(´ー`)┌

875 :名称未設定:04/11/25 03:10:59 ID:BSfWhC/A
>>873
・・・・。

876 :465(団子):04/11/25 03:11:29 ID:IaPJfso8
>>869
>粘着を繰り返しているからですよ。

私以外の人が書いたレスも相当ありますが、
目に入らなかったと言うことは、私のレスが
相当気に言ったのでしょうね。┐(´ー`)┌

877 :名称未設定:04/11/25 03:11:34 ID:BSfWhC/A
>>874
逆にあなたの脳内だけでも公平なんでしょうね。

878 :名称未設定:04/11/25 03:11:56 ID:BSfWhC/A
>>876
「気に入った」ではなく「目障り」だったが正しいですね。

879 :465(団子):04/11/25 03:12:09 ID:IaPJfso8
>>871
>そもそもスレが荒れないと思いますが?違いますか?

そもそもあなたが私のレスをかかなければ、
これほど無駄にレスが流れることもないとは
思わないのですか?┐(´ー`)┌

880 :名称未設定:04/11/25 03:12:29 ID:BSfWhC/A
>>879
そう思うなら止めたらどうですか?

881 :465(団子):04/11/25 03:13:12 ID:IaPJfso8
>>877

あなたが公平な目で見ていれば、逆に私を煽っている人も
多くいることが分かると思いますが?

882 :名称未設定:04/11/25 03:13:39 ID:BSfWhC/A
>>881
どうして煽られるかの理由はお分かりですか?

883 :465(団子):04/11/25 03:13:48 ID:IaPJfso8
>>880
>そう思うなら止めたらどうですか?

無駄にスレが流れることを批判していたのは
あなたの方でしょ?┐(´ー`)┌

884 :名称未設定:04/11/25 03:14:11 ID:BSfWhC/A
>>883
あなたがレスを止めれば通常の流れに戻りますよ。

885 :465(団子):04/11/25 03:14:29 ID:IaPJfso8
>>882
>どうして煽られるかの理由はお分かりですか?

逆にどうしてここの住民は私に煽られるのか
理由は分かっているのですか?

886 :名称未設定:04/11/25 03:14:43 ID:QvPFd8lf
とんだキティちゃんだなw

887 :名称未設定:04/11/25 03:15:06 ID:BSfWhC/A
>>885
あなたが思っている回答はみんな思っています。
みんな馬鹿じゃないんだから、使って重いかどうかぐらいわかるでしょ。

888 :たのむ・・・空気読め・・。:04/11/25 03:15:34 ID:BSfWhC/A
>>886
・・・。

889 :886:04/11/25 03:15:38 ID:QvPFd8lf
キティちゃん=ID: BSfWhC/A

465も465だけどね・・・

890 :465(団子):04/11/25 03:15:42 ID:IaPJfso8
>884

私はスレが無駄に流れることなど
最初から心配してませんからね。

それを最初に口に出した人が
自分の言ったことに責任を持って下さいな。┐(´ー`)┌

891 :465(団子):04/11/25 03:16:22 ID:IaPJfso8
>>887
>使って重いかどうかぐらいわかるでしょ。

実際に使ってから分かるんじゃ仕方ないのですよ。
買う前に分からなきゃね。

892 :名称未設定:04/11/25 03:17:04 ID:BSfWhC/A
>>889
間違えた・・・もう少しで900までいくところだったのに・・・。

ほんと、空気読んで下さいよ・・・。2ちゃん初心者じゃないでしょ?

あとは886に任せるわ・・・

893 :465(団子):04/11/25 03:17:34 ID:IaPJfso8
>>887
>みんな馬鹿じゃないんだから

バカじゃ無かったら、VPCに出来ないことを
聞いたりする人も居ないはずですが?

しかし、現実には多くいますよね。

と言うことは、バカばかりだと?

894 :465(団子):04/11/25 03:19:06 ID:IaPJfso8
じゃ、 BSfWhC/Aが不公平丸出しの視点で
私を煽って自爆したと言うことで、今日はおしまい。

895 :名称未設定:04/11/25 03:20:14 ID:QvPFd8lf
>>888
何が空気だよ。
向きになって煽ってるだけじゃない。

お前は465を言い負かしたいんだろ?
だったらちゃんと頭使って論を組み立てろ。
はっきり言って邪魔。

896 :名称未設定:04/11/25 03:21:19 ID:QvPFd8lf
あ、ちょっと待って465
もう行っちゃったかな?

897 :名称未設定:04/11/25 03:26:09 ID:IfkjgSLm
896よ、空気嫁と言うのはそういう意味じゃないと思うぞ

898 :名称未設定:04/11/25 03:34:48 ID:QvPFd8lf
あーあ行っちゃったか。2人で話したかったんだけどなー。

これは俺の想像だけど、ID: BSfWhC/A はひょっとしたら
自分ごと削除されることを狙ってたのかな?
でももしそうだとしても根本の解決にはならんからな。
削除依頼が通らなかったらそれこそ邪魔だし。
あくまでも俺の想像だけど。

899 :名称未設定:04/11/25 03:37:33 ID:IfkjgSLm
削除依頼とかそういうのでもないかと。だいたい見てたらわかる。かなり下手だけど藁

900 :名称未設定:04/11/25 07:27:32 ID:4CjxHtVX
>>795
>今って、パソコンに保存されたムービーやらを
>大画面TVで見るっての流行ってるでしょ?

いや、それなら普通ダウンスキャンコンバータなんか使わず DVD Video に
するだろ。DVD 作成ソフトなんざそれこそソーテックのマシンにすらバンドル
されてる。
いかにその場凌ぎの反論しかできないかよくわかるな。

901 :名称未設定:04/11/25 08:50:16 ID:hVXZiv2T
少なくとも、童貞が自覚があってわざとやってるわけじゃなく、マジでイっちゃった人なんだ…って事だけはわかった。

902 :名称未設定:04/11/25 18:32:23 ID:QM0dP4pg
>>765
>度々ここで、VPCであれできますか〜?見たいな
>質問がでるけど、ほとんどVPCじゃ実用にならない
>と言う答えが帰って来る多いよね〜。┐(´ー`)┌

そらそーだ。
製品紹介などに書かれている、明らかに可能な事については質問する必要ないし。
はっきり書かれてないもの(サポートしてないもの)だから質問するのであって、
その回答が「実用にならない」なのはある意味当然。

音声や動画は満足に再生できないかもしれないが、
それは開発者が想定しているMac版VPCの用途ではそこまで再現する必要がないから。

VPCを出しているMSが出しているVirtual Serverでは全く音が出ません。
Macの上でWindowsではなく、Windowsの上でWindowsなのに音が出ません。
それは想定しているVirtual Serverの用途では音は必要ないから。

903 :465(団子):04/11/25 19:18:22 ID:IaPJfso8
>900
>いや、それなら普通ダウンスキャンコンバータなんか使わず
>DVD Videoにするだろ。

そんなこと言ってる様だから、君たちの感覚は一般とはズレてるって
言うんですよ。

わざわざ圧縮し直したり、DVDに焼いたりするのが面倒だから、
今って、この手のネットワークメディアプレーヤーでパソコン内の
ムービーファイルをTVで見るってのが流行っているのですよ?

で、ダウンスキャンコンバーター持ってれば、同じくTVで表示可能だし、
万が一、PCモニターが壊れてしまった時でもしばらくの間TVを
PCモニター代わりにできるから、持っていても無駄にはなりませんよ。

http://www.iodata.jp/prod/multimedia/video/2004/avlp2/index.htm

904 :465(団子):04/11/25 19:20:13 ID:IaPJfso8
>900

それと、一般的なモニターは2入力が当たり前だから、Win用に
モニターなんて買わなくたってWin&Mac両方接続できるし、
今時はPCが接続できるTVだって少なくないんだから、ダウンスキャン
コンバーターだって必ず必要な物でもないのですよ?┐(´ー`)┌

だから、4、5万の格安Win本体だけで買うだけでことが足りる
人だって少なくないのです。

905 :465(団子):04/11/25 19:22:12 ID:IaPJfso8
>>902
>Mac版VPCの用途ではそこまで再現する必要がないから。

サーバーならともかく、一般的なWindows利用に
音の再現が必要ないとは、ほんと君たちの一般常識とは
かけ離れた認識には返す言葉もありませんよ〜。┐(´ー`)┌

906 :465(団子):04/11/25 19:25:32 ID:IaPJfso8
昨日は>BSfWhC/Aのせいで、無駄にログが
流れてしまいましたね。

君たちもログの心配をするなら、もう少し
まともな内容で反論レスを書いて下さいね。┐(´ー`)┌

907 :名称未設定:04/11/25 19:35:42 ID:M1/nrD2u
で、
>VPCが快適に動作してるなんてレス
これってどれね

908 :名称未設定:04/11/25 20:10:59 ID:HCz6/FYN
スレ恒例、ツッコミ所満載の主観的童貞マンセーが出ましたw

873 :名称未設定 :04/11/25 03:09:44 ID:QvPFd8lf
おいおい、むしろ465の方がまともに議論してるじゃん。
ID: BSfWhC/A は論点すり替えまくりで一貫性がないよ。冷静になれ。
ガキじゃないんだろ?

895 :名称未設定 :04/11/25 03:20:14 ID:QvPFd8lf
何が空気だよ。
向きになって煽ってるだけじゃない。
お前は465を言い負かしたいんだろ?
だったらちゃんと頭使って論を組み立てろ。
はっきり言って邪魔。

898 :名称未設定 :04/11/25 03:34:48 ID:QvPFd8lf
あーあ行っちゃったか。2人で話したかったんだけどなー。
これは俺の想像だけど、ID: BSfWhC/A はひょっとしたら
自分ごと削除されることを狙ってたのかな?
でももしそうだとしても根本の解決にはならんからな。
削除依頼が通らなかったらそれこそ邪魔だし。
あくまでも俺の想像だけど。





店長、乙!

909 :名称未設定:04/11/25 20:11:49 ID:HCz6/FYN
前にも言ったが偏った記事なんて珍しくもない
世間はそんな物だし、VPC固有の問題でもない
世の中の仕組みに文句を言いたいなら、板違いも甚だしい
他の板で物言うときも、不可抗力と過失の違いくらいは勉強してからにしな

>何か2ちゃんだったら何言ってもいいと思っているのですか?
>例え匿名といえど、もっとモラルってものを身につけた方がよろしいかと。

全くその通り!!!!!
童貞は匿名だからって好き放題やりすぎ!!!!!
板違いや個人的な価値観や既にテンプレにも盛り込み済みの同じ内容を毎日大量に投稿するなんて、
もっとモラルを身につけろ!!!!!

910 :名称未設定:04/11/25 20:12:24 ID:HCz6/FYN
何が言いたいのか意味不明なんだが???
追認の論理では反論はできない

>本スレの方を見れば分かるように、私が書き込まなくても
>書き込みする人もなく、スレは止まったままです。

タダでさえ少ない書き込みが無駄レスで埋もれないように汁!!!!!
・・・って言われて「書き込みする人もなく」では反論ではなく追認

>私の書き込みによって質問したい人などの妨げになっていると言うなら、
>ここで質問する人もいなくなるでしょうし、
>私の書き込みが少ない本スレでもっと質問が活発になるハズでしょ?

本家スレでスレ違いの質問が「活発になる」ように仕向けるのは運営妨害
意図的に趣旨の違うスレに住民を避難させるような事をするのは運営妨害
このスレの趣旨に添った質問をさせないよう仕向けるのは運営妨害
・・・って言われて、その通りのことをしてますでは反論ではなく追認

911 :名称未設定:04/11/25 20:21:22 ID:4CjxHtVX
>>903
へぇ、今はこんなものがあるんだな。勉強になったよ。ありがとうな。
でもたまたま俺が知らなかったからって「君たち」なんて一般化するのは
やめような。>>900 の尻馬に乗った者もいないようだし。

で、こういう製品を見るとますますダウンスキャンコンバータなど動画
再生にはお呼びでないと思うのだが?DVD を作るのは面倒だし、かといって
いちいちパソコンをテレビの脇に持っていって繋ぐのも大変だからこの手の
製品が出てきたんだろ。
ちなみに >>602 で勧めている安物ダウンスキャンコンバータの画質は
いかほどのものなんだ?

>>904
自分がどういう状況を想定してダウンスキャンコンバータを勧めたのか
思い返してみるべきだな。


912 :465(団子):04/11/25 21:15:29 ID:IaPJfso8
>>911

RDCCを使うことを想定した場合、Win用にモニターを買う
必要ないのだが、Win_OSの最インストールする場合には
Mac以外の画面に表示して映し出す必要がある。

そこには色々な選択肢がある。

RGB入力可能なモニターを持っているなら、何の問題もないし、
例え、DVI入力しか受け付けないモニターで、尚かつ実機側に
DVI出力が無い場合なら、DVI出力付きのグラフィックスカードに
変える手もあるし、PC接続可能なTVを持っているならそれでやれば良い。

そのどれも不可能と言うなら、そこで始めて5、6000円で買える
ダウンスキャンコンバーターを買えばいいって話しなので、何も
ダウンスキャンコンバーターにこだわる必要などないのだよ。┐(´ー`)┌

913 :465(団子):04/11/25 21:25:37 ID:IaPJfso8
そもそも、一般的なモニターは2入力に対応しているので、
USB切り替え器を使うだけで、1台のモニターキーボード&マウスで、
直接実機を操作表示できるので、描画速度のデメリットなど全くない状態
で、シンプルにWin実機が使えます。

もちろん、VPCのようにソフト1つ安心して買えないような
似非環境とは違い、速度的にも機能的にも快適で、数多くある
周辺機器も問題なく動作するのです。

それでいて、コストはたったの4、5万で、トータルコストは
下手をするとVPCより低いぐらいなのです。

914 :名称未設定:04/11/25 21:29:19 ID:MzOZS/2Z
VPCはソフト一つで
無限に仮想環境を作れるわけですが。

915 :名称未設定:04/11/25 21:35:37 ID:QkEnZUe6
なんだ宣伝か

916 :名称未設定:04/11/25 21:39:16 ID:xiPf2C4x
いきなりですいません。あらしじゃないです(^∀^)Macでモナ〜の口ってどうすればいいんですか?

917 :名称未設定:04/11/25 22:12:43 ID:QvPFd8lf
たまにオトナの書き込みがあるとうれしくなるなー。
俺も見習おう。

918 :名称未設定:04/11/25 22:28:48 ID:KjH1mQbP
童貞の論理の矛盾点を指摘したのが>>792
その>>792にレスアンカーの付いてるのが>>796
だが、>>796には童貞の論理は一言も触れられてない
内容を見ると>>792を否定できないどころか、逆に追認してる
実にまともな反論だw

細かい揚げ足取りをしておくが、
「音声すらまともの再生できない」「動画もまともに再生できない」は事実か?
ってことは、wavも無圧縮動画も満足に再生できないんだな?
漏れのG4ではまともに再生できてるんだが、これは漏れのG4が壊れてるのか?
まさか、最近出てきたような一部の重いコーデックの話をしてないよな?
当時なかったコーデックのことを「未だに」って言ってるなら、日本語からおかしい
エミュが永久に実機に追いつけないのは当たり前だから、
PCの性能が上がってやっと実用になった最近のコーデックに対応できないのは当たり前
進歩しても次から次へと重いコーデックが出てくるだけであって、エミュが進歩してない証拠じゃない

919 :名称未設定:04/11/25 22:29:48 ID:KjH1mQbP
>わざわざ圧縮し直したり、DVDに焼いたりするのが面倒だから、
>今って、この手のネットワークメディアプレーヤーでパソコン内の
>ムービーファイルをTVで見るってのが流行っているのですよ?

「ネットワークメディアプレーヤー」でmacの「ムービーファイルをTVで見る」ことができるが何か?
VPCの用途じゃないことを挙げてもVPCを貶す根拠にはならない

>それでいて、コストはたったの4、5万で、トータルコストは下手をするとVPCより低いぐらいなのです。

VPCは現実より高く見積もり実機は必要な物の値段も数に入れない
以前から何度も指摘されてたが、>>911もその指摘がされたが>>912で誤魔化した
そんな不公平な計算方法なら確かに童貞の言うとおりになるだろうなw



>>902

>音声や動画は満足に再生できないかもしれないが、
>それは開発者が想定しているMac版VPCの用途ではそこまで再現する必要がないから。

「音声や動画は満足に再生できない」と言ってるのは童貞だけ

920 :465(団子):04/11/25 22:35:06 ID:IaPJfso8
>918

wavファイルなら別にMacで再生できるでしょ?
Macで再生できないからWindowsに頼るんでしょ?
最近のコーデックであろうがなかろうが、VPCが
でそれらが再生できないなら、結局役立たずって
ことに代わりはありませんが?┐(´ー`)┌

921 :465(団子):04/11/25 22:35:52 ID:IaPJfso8
>>919
>「ネットワークメディアプレーヤー」でmacの「ムービーファイルをTVで見る」ことができるが何か?

当然ですがそれが何か?

922 :465(団子):04/11/25 22:36:17 ID:IaPJfso8
>>919
>VPCは現実より高く見積もり

根拠は?

923 :465(団子):04/11/25 22:36:47 ID:IaPJfso8
>>919
>「音声や動画は満足に再生できない」と言ってるのは童貞だけ

他人のレスすら満足に見ていないバカですか?

924 :名称未設定:04/11/25 22:38:52 ID:V+5B/B1l
>>908

QvPFd8lf は自演だろ、どーせ(w
データは示さない、反論は無視で主張だけしかしない 465 を本気で
「まともに議論してる」と言うなら、465 と一緒で逝っちゃってるんだと。

>DVI出力付きのグラフィックスカードに変える手もあるし
費用は?

>コストはたったの4、5万で、トータルコストは
>下手をするとVPCより低いぐらいなのです

何をもって安いというのか?
ディスプレイの価格は無視だし、ダウンスキャンコンバータだって追加費用だよ。
しかも、それでいて画質は非常に悪い。


925 :名称未設定:04/11/25 22:40:17 ID:KjH1mQbP
>>792「童貞の論理を元にソフトは速くなるのが常識と仮定すると・・・」
〃「ただし、童貞の間違った論理を元にしてるから結論も滅茶苦茶なのだが・・・」
>>796「何バカな妄想抱いてるの?┐(´ー`)┌」

追認どうもありがとうw
童貞の論理によると「発売当時よりVPC上で動くwinは10倍速くなってる」必要がある
漏れらは不可能だと分かってるが、童貞はwinが10倍速くないエミュは糞だと言う
そんなことはエミュが実機を追い越さない限り実現しない
よって、童貞の主張を翻訳すると・・・

童貞「不可能を実現できないソフトは糞」
童貞「(↑に自己レス)何バカな妄想抱いてるの?┐(´ー`)┌」

926 :465(団子):04/11/25 22:40:36 ID:IaPJfso8
>>918
>進歩しても次から次へと重いコーデックが出てくるだけであって、
>エミュが進歩してない証拠じゃない

VPC登場から8年近くも経過しているのに、
未だに音声すらまともに再生できない不都合すら
改善されていないのですよ?

おまけにVPCの開発がマイクロソフトに移行してからも、
随分経ちます。それでいてこの現実。

進歩がないどころの騒ぎじゃないですよ。┐(´ー`)┌

927 :名称未設定:04/11/25 22:41:14 ID:4CjxHtVX
>>912
>RDCCを使うことを想定した場合、Win用にモニターを買う
>必要ないのだが、Win_OSの最インストールする場合には
>Mac以外の画面に表示して映し出す必要がある。

なるほど、Windows の画面を映せるディスプレイがないことを前提に
しているのだな。よって、

>RGB入力可能なモニターを持っているなら、何の問題もないし、
>例え、DVI入力しか受け付けないモニターで、尚かつ実機側に
>DVI出力が無い場合なら、DVI出力付きのグラフィックスカードに
>変える手もあるし、

はそもそも仮定が成り立たない。残された手段は

>PC接続可能なTVを持っているならそれでやれば良い。

ぐらいか。俺のテレビは 10 年前のものだし買い換える気もないので
最近のことはわからんが、周辺機器なしで PC 接続可能なテレビって
そんなにあるもんなのか?

というよりな。まず RDC を使うという前提が大間違い。だからダウン
スキャンコンバータが無駄になると言ってるの。

928 :名称未設定:04/11/25 22:43:11 ID:V+5B/B1l
>923
>他人のレスすら満足に見ていないバカですか?

465 のことですね(w

929 :465(団子):04/11/25 22:45:16 ID:IaPJfso8
>>924

追加費用だから何ですか?

>それでいて画質は非常に悪い。

何もダウンスキャンコンバーター&TVで
パソコンを常用しろって話しじゃないんだし。┐(´ー`)┌

画質非常に悪いってあなた本当に使ったことあるの?

930 :名称未設定:04/11/25 22:45:44 ID:V+5B/B1l
>VPC登場から8年近くも経過しているのに、
>未だに音声すらまともに再生できない不都合すら
>改善されていないのですよ?

うちは音声鳴るよ。オレの用途では十分なくらい。
嘘つくなよ。


931 :名称未設定:04/11/25 22:47:26 ID:V+5B/B1l
>追加費用だから何ですか?

追加費用の意味すらわかりませんか?(w

>画質非常に悪いってあなた本当に使ったことあるの?

あるよ。

932 :465(団子):04/11/25 22:48:02 ID:IaPJfso8
>925
>童貞の論理によると「発売当時よりVPC上で動くwinは
>10倍速くなってる」必要がある

何また妄想で作り上げてるの?┐(´ー`)┌

933 :465(団子):04/11/25 22:49:59 ID:IaPJfso8
>>927
>はそもそも仮定が成り立たない。

仮定ってなによ?

要は自分の置かれた環境の違いや、
好みによって、必要な物を選べば
良いってだけの話しですが?┐(´ー`)┌

934 :名称未設定:04/11/25 22:50:01 ID:V+5B/B1l
>何もダウンスキャンコンバーター&TVで
>パソコンを常用しろって話しじゃないんだし。┐(´ー`)┌

ディスプレイが必要な用途なら追加費用必要だよな。
速度がいらないなら、VPCで十分なのに実機すすめるバカ。


935 :名称未設定:04/11/25 22:50:59 ID:V+5B/B1l
>要は自分の置かれた環境の違いや、
>好みによって、必要な物を選べば
>良いってだけの話しですが?┐(´ー`)┌

何が何でも実機を勧める君が言う言葉じゃないよ。

936 :465(団子):04/11/25 22:52:42 ID:IaPJfso8
>>927
>そんなにあるもんなのか?

最近の液晶モニターはPC接続可能に
なってるモデルが多いですよ。

例え10年前のモニターで接続ができないのなら、
スキャンコンバーターって選択もあるって話しです。

それが嫌な人は、他にも方法があるのだから。
好みに応じて勝手にすれば良い話しじゃないですか?┐(´ー`)┌

937 :名称未設定:04/11/25 22:53:32 ID:KjH1mQbP
>wavファイルなら別にMacで再生できるでしょ?

VPCが使えない根拠の話ではなくVPCの進歩がない根拠の話だが、だから何?

>最近のコーデックであろうがなかろうが、

つまり、エミュが進歩したかどうかは関係ないってことですね

>VPC登場から8年近くも経過しているのに、未だに音声すらまともに再生できない不都合すら改善されていないのですよ?

「未だに音声すらまともに再生できない不都合すら改善されていない」とは、
当時サポートできなかったコーデックが今もサポートされてないことを言う
最近のコーデックの話なら過去の不都合とは別に新たな不都合が出ただけ

938 :465(団子):04/11/25 22:54:09 ID:IaPJfso8
>>930

マイクロソフト自身が音声が正常再生を
サポート外にしているんだからさぁ。┐(´ー`)┌

939 :名称未設定:04/11/25 22:54:39 ID:KjH1mQbP
>>「ネットワークメディアプレーヤー」でmacの「ムービーファイルをTVで見る」ことができるが何か?
>当然ですがそれが何か?

↓は誰のレスですか?
>>920「Macで再生できないからWindowsに頼るんでしょ?」

>根拠は?

根拠を出すたびに童貞はスルーしてきてますが、何か?
VPCは1.5万円XP込みでも2.5万円安く買えばXP込みで1万円なのに童貞は3万円としつこく言い張った
実機の時は毎月のADSL代を含めずにDIONのキャッシュバックで実質2万と言っておきながら、
VPCの時は実質1万円を認めずにoffice代込みで計算してた

940 :名称未設定:04/11/25 22:55:41 ID:KjH1mQbP
>>924
>QvPFd8lf は自演だろ、どーせ(w

いや、童貞を陰から操る店長ですよw
引き下がるって言ってたはずなのになあ・・・

941 :465(団子):04/11/25 22:55:44 ID:IaPJfso8
>>934
>VPCで十分なのに実機すすめるバカ。

反論できずに、VPCで十分ってオチですか。┐(´ー`)┌

942 :名称未設定:04/11/25 22:57:38 ID:4CjxHtVX
>933
>RGB入力可能なモニターを持っているなら
>例え、DVI入力しか受け付けないモニターで、尚かつ実機側に
>DVI出力が無い場合なら、

仮定の部分だけ抜き出してみた。

943 :名称未設定:04/11/25 22:57:39 ID:V+5B/B1l
>>938

反論なら、まずは日本語でよろ

944 :465(団子):04/11/25 22:58:58 ID:IaPJfso8
>937
>だから何?

MacでできることはMacでやる前提で
Win環境を使うと言っていたのはあなた達でしょ?

それならMacで再生できるWAVがVPCで再生できた
所で何も意味もないでしょよ?

ほんとあなたの論理や基準はデタラメですね。┐(´ー`)┌


945 :465(団子):04/11/25 22:59:58 ID:IaPJfso8
>>939
>根拠を出すたびに童貞はスルーしてきてますが、何か?

あなたの書くレスが次元の低い
答える価値のないものばかり
だからですよ。┐(´ー`)┌

946 :465(団子):04/11/25 23:03:04 ID:IaPJfso8
反論ができないようなので、

また後来ますね。┐(´ー`)┌

947 :名称未設定:04/11/25 23:05:07 ID:KjH1mQbP
>何また妄想で作り上げてるの?┐(´ー`)┌

脳内リセットにはログの貼り付けで対抗します

511 :465(団子) :04/11/22 23:19:12 ID:1zIJmudm
【昔と比較して】
【実機】
CPUは10倍以上高速化され、メモリーやHDなど記憶容量も
格段にアップし、機能的にもグレードアップを果たしているが、
価格は大幅にダウンし、たった4、5万円でも買えるようになった。
【VPC】
性能アップはほとんどない上、発売から8年も経過したと言うのに、
未だにサウンドの再生すらまともにできないありさま。┐(´ー`)┌
そのくせメモリーやHD容量はより多く消費するようになり、
実売価格も変わらないままである。

948 :名称未設定:04/11/25 23:06:06 ID:KjH1mQbP
「追加費用」ねえ・・・
ならVPC用のXPもバージョンアップも「追加費用」じゃないのか?


ゲイシは動作保証してないだけで音声や動画が動かないとは言ってない
都合が悪い事実は認めない童貞は、動く物は動くという事実さえ認めない

http://www.microsoft.com/japan/mac/products/VirtualPC/corresp.asp
>音声編集などのアプリケーションにおいて動作を保証することはできません。
>動画再生などのアプリケーションにおいて動作を保証することはできません。
>3D グラフィックスを伴うゲームにおいて動作を保証することはできません。

949 :名称未設定:04/11/25 23:06:08 ID:V+5B/B1l
>>941

実機の追加費用は無視、VPCは Office 付属版は実質たったの 8800 円。
アップグレード版は 9980 円、新規で買っても OS 無しなら 14700 円、XP 付きでも 27800 円。
用途によっては VPCで 十分なのに実機すすめるバカ。


950 :名称未設定:04/11/25 23:08:06 ID:V+5B/B1l
465 の基地外的基準で言えば、
Virtual PC を 14800 円で買えばいい。OS は追加費用です。
ってとこだな。



951 :名称未設定:04/11/25 23:08:38 ID:V+5B/B1l
465 は自分のことを「あなた」って言うのか?

>ほんとあなたの論理や基準はデタラメですね。┐(´ー`)┌

952 :名称未設定:04/11/25 23:10:32 ID:V+5B/B1l
511 :465(団子) :04/11/22 23:19:12 ID:1zIJmudm
【昔と比較して】
【実機】
CPUは10倍以上高速化され、メモリーやHDなど記憶容量も
格段にアップし、機能的にもグレードアップを果たしているが、
価格は大幅にダウンし、たった4、5万円でも買えるようになった。
【VPC】
性能アップはほとんどない上、発売から8年も経過したと言うのに、
未だにサウンドの再生すらまともにできないありさま。┐(´ー`)┌
そのくせメモリーやHD容量はより多く消費するようになり、
実売価格も変わらないままである。

465 は、
VPC を動かす Mac が高速化されているのに、それは無視
VPC そのものも高速化されているのに、それも無視

953 :名称未設定:04/11/25 23:15:56 ID:KjH1mQbP
>それならMacで再生できるWAVがVPCで再生できた所で何も意味もないでしょよ?

>>937で「VPCが使えない根拠の話ではなくVPCの進歩がない根拠の話」だと言ってるのに、
VPCが使えない根拠の話を繰り返すのは何故?
この話の出発点は童貞であって漏れらじゃない
童貞がVPCは進歩がないと言ったから、それが正しいかどうかを検証してるんだ
進歩の有無と使えるかどうかに関係があるなら、その理由を説明したらどうだ?
説明も無しにオウム返しするだけなら猿にも出来るぞ

>あなたの書くレスが次元の低い答える価値のないものばかりだからですよ。┐(´ー`)┌

言い訳乙!

954 :名称未設定:04/11/25 23:17:08 ID:KjH1mQbP
>反論ができないようなので、また後来ますね。┐(´ー`)┌

944 :465(団子) :04/11/25 22:58:58 ID:IaPJfso8
945 :465(団子) :04/11/25 22:59:58 ID:IaPJfso8
946 :465(団子) :04/11/25 23:03:04 ID:IaPJfso8

5分もしないうちに反論がなかったら「反論ができない」らしい
それより、>>942をスルーしたのは「反論ができない」からじゃないのか?

955 :名称未設定:04/11/25 23:21:07 ID:V+5B/B1l
ゲイシは動作保証してないだけで音声や動画が動かないとは言ってない
都合が悪い事実は認めない 465 は、動く物は動くという事実さえ認めない

465 が勧める格安実機でも、動作保証されていないソフトは数多い
ゲームならオンボードビデオ機での動作を保証していなかったり、
代表的なメーカー製以外では動作保証をしていないケースも。

956 :名称未設定:04/11/25 23:22:04 ID:i4WLCc/K
>>905
>>Mac版VPCの用途ではそこまで再現する必要がないから。
>サーバーならともかく、一般的なWindows利用に
>音の再現が必要ないとは、ほんと君たちの一般常識とは
>かけ離れた認識には返す言葉もありませんよ?。┐(´ー`)┌

おやおやまたまた一部だけ都合良く引用しましたね。
必要ないと考えている大元は、漏れたちではなく、マイクロソフト。
良く嫁!
それにVPCで465の言う一般的な利用(音・映像)には期待していないと
何度言えば。
(そもそもそれらが一般的なのか・・・?)

957 :名称未設定:04/11/25 23:22:33 ID:V+5B/B1l
>>953
>説明も無しにオウム返しするだけなら猿にも出来るぞ

いや・・・だから・・・その・・・
465 は猿以下だと過去スレからもすでに証明されている訳で・・・


958 :名称未設定:04/11/25 23:23:42 ID:KjH1mQbP
>>952

童貞のレスを貼っておく
童貞によると、VPCの進歩がないって話はmacの性能を考慮しないVPCそのものの性能の話だそうだ
ってことは、VPCが使えるかどうかはmacで動かした時の話だから両者は全く別の話だよな?

542 :465(団子) :04/11/23 00:13:23 ID:rhh3lwZo
VPCの性能のことを言っているのに、Macの性能アップを
取り上げて誤摩化そうとしてるの?
VPC発売当時からVPC7になった今までの間、
機能アップも速度アップも殆どしてないでしょ?

959 :名称未設定:04/11/25 23:23:49 ID:i4WLCc/K
>>913
>USB切り替え器を使うだけで、1台のモニターキーボード&マウスで、
>直接実機を操作表示できるので、描画速度のデメリットなど全くない状態
>で、シンプルにWin実機が使えます。

CommandキーとWindowsキーの対応の話はどうなりましたか?
正式にそれを売りにしている製品もあるけど、
普通のUSB切り替え器でも対応してるの?

960 :名称未設定:04/11/25 23:25:26 ID:FR0TLt3e
465のせいで余計VPCに興味が湧いたよ。・・というのは建て前で
MacOSとWindowsの環境を一緒にモバイルしたかったが
流石にノートパソコン2台なんぞ持ち運びたくなかったからある意味丁度いい。
実機並みにはいかないのは承知の上で今度買いに行く事にケテーイ。

961 :名称未設定:04/11/25 23:26:10 ID:i4WLCc/K
>>936
>それが嫌な人は、他にも方法があるのだから。
>好みに応じて勝手にすれば良い話しじゃないですか?┐(´ー`)┌

この論理で、実機が嫌いなので、
好みに応じて勝手にVPCにします。

って言うと
・スルー
・一般的じゃない
・変態
のどれかになるかと思います。

962 :名称未設定:04/11/25 23:27:53 ID:M1/nrD2u
>>960
いらっしゃいませ

963 :名称未設定:04/11/25 23:29:25 ID:KjH1mQbP
>>955

そもそも、アプリの動作保証をしている実機ってあるの?
winXP対応とかOSの動作保証をしてる実機はあるだろうし、
winXP対応とかOSでの動作保証をしてるアプリもあるだろう
対応グラボの指定をしているゲームも見たことがある
だが、実機とアプリの動作を1対1で保証してるアプリは見たことがない

964 :名称未設定:04/11/25 23:30:37 ID:V+5B/B1l
>>913
>USB切り替え器を使うだけで、1台のモニターキーボード&マウスで、
>直接実機を操作表示できるので、描画速度のデメリットなど全くない状態
>で、シンプルにWin実機が使えます。

うちの Mac 用キーボードにはパワーキーがあるんだが、それは USB 切り替え器を使っても当然パワーオンするんだろうな、童貞!



965 :名称未設定:04/11/25 23:32:34 ID:hVXZiv2T
win実機でOSXが「そこそこ実用範囲」でも良いから動けば良いんだけどな。
CPUの性能比から考えても、OSのカーネルの出来から考えても、どだい無理な話だし。

966 :名称未設定:04/11/25 23:36:07 ID:V+5B/B1l
>>936
>それが嫌な人は、他にも方法があるのだから。
>好みに応じて勝手にすれば良い話しじゃないですか?┐(´ー`)┌

モバイルで Mac 環境と Windows 環境を持ち運びたいのですが、
どうすればいいでしょうか。

当然、Mac OS X 10.3 環境は外せません。
Mac OS では様々なアプリケーションを使いますが、
Mac 用の Photoshop CS が実用的な速度で動作するのが条件です。
Windows では IE の各バージョンの動作チェック「だけ」を行いたいと考えています。


967 :名称未設定:04/11/25 23:36:46 ID:FR0TLt3e
>>962
一応昔はWin95バンドルのVCP使ってたんで…。
最近は全然使ってなかったけどさすがに95はもう使えんので
安いノートPCでも買おうかとも思ったけど使用頻度は低そうなと
デスクトップPCがあるんでモバイル用にまた新しいVPCにしようかと
丁度思ってたとこだったよ。

968 :名称未設定:04/11/25 23:43:26 ID:AYuQc8q5
なんだよ、465(団子)見かけねぇなぁと思ったら、本家を荒らしてるよ。
手の付けようがない粘着っぶりだな。(w


969 :名称未設定:04/11/25 23:49:05 ID:KjH1mQbP
集団に論破されて居心地が悪くなると決まって本家スレを荒らす童貞
・・・とか言ってると脳内リセットして論破されてないと言い張る童貞
論破されてないと言い張る前にちゃんと反論して欲しい
漏れらはキッチリ説明して童貞から反論が出てこないから論破と言ってる

970 :465(団子):04/11/25 23:50:46 ID:IaPJfso8
>>949
>VPCは Office 付属版は実質たったの 8800円。

その根拠は何ですか?
VPCが3万円でOFFICEが3万円なのかも
知れないじゃないですか〜?

いずれにせよ、VPCを手に入れる為に6万円も
必要になるのですね。┐(´ー`)┌

971 :名称未設定:04/11/25 23:54:57 ID:KjH1mQbP
実機のキャッシュバックはどうなったよ?

167 :465(団子) :04/11/17 02:46:18 ID:5XWUcyyg
↓私が挙げた格安実機とはこれのこと。
【実質2万4800円の超格安PC!】

972 :465(団子):04/11/25 23:54:58 ID:IaPJfso8
>>952
>VPC そのものも高速化されているのに、それも無視

Mac OS X対応になって、VPCは低速になり
そこから少し速度アップしたからと言って、
VPCが今までのバージョンアップによって
高速化されて来たかのよう言い方をするのは
どうかと思いますよ?

全体的に見れば、VPC3ぐらいからの速度面、
機能面でほとんど進歩してませんからね。┐(´ー`)┌

973 :465(団子):04/11/25 23:56:33 ID:IaPJfso8
>>955
>ゲイシは動作保証してないだけで音声や動画が動かないとは言ってない

まともに動作するならサポート内に入れていますよ。
現に実機の場合はサポート内ですからね。

ようするに動かないことをマイクロソフト自身が
認めているのですよ。

974 :名称未設定:04/11/25 23:57:02 ID:KjH1mQbP
>>958でも書いたが、

VPCの進歩がないって話はmacの性能を考慮しないVPCそのものの性能の話なんだろ?
そういう話をしたいならつきあってやるが、
VPCが使えるかどうかはmacで動かした時の話だから両者は全く別の話だよな?

975 :465(団子):04/11/25 23:57:25 ID:IaPJfso8
>>956
>一部だけ都合良く引用しましたね。

別に一部じゃないでしょ?
あなたの書き込みの半分を占めている
レスなんだから。┐(´ー`)┌

976 :名称未設定:04/11/25 23:58:03 ID:hVXZiv2T
サポート外でも動くし、使うよね?

977 :名称未設定:04/11/25 23:58:55 ID:KjH1mQbP
>まともに動作するならサポート内に入れていますよ。現に実機の場合はサポート内ですからね。

>>963を思いっきりスルーしたなw
じゃあ、サポート内に入れてる実例を挙げてくれ

963 :名称未設定 :04/11/25 23:29:25 ID:KjH1mQbP
そもそも、アプリの動作保証をしている実機ってあるの?
winXP対応とかOSの動作保証をしてる実機はあるだろうし、
winXP対応とかOSでの動作保証をしてるアプリもあるだろう
対応グラボの指定をしているゲームも見たことがある
だが、実機とアプリの動作を1対1で保証してるアプリは見たことがない

978 :名称未設定:04/11/25 23:59:14 ID:AYuQc8q5
>>970
"たかが"Windowsごときに、実機6万+場所までとられたらたまらんわ。
だったら6万だけ出して、Macの中でWindowsがある程度動いてくれればOKっていう人もいるのよ。
俺みたいにね。
まぁ、こういう人は少数派でしょうね。

でも、そういう事実は存在している。

465(団子)が何と言おうとね。

465(団子)が思っているほど、465(団子)は影響力はないから。

979 :名称未設定:04/11/25 23:59:57 ID:FR0TLt3e
>>976
まぁ、あくまで補助環境だからね。その辺は割り切ってる。

980 :465(団子):04/11/26 00:01:22 ID:neAkplER
>>959
>CommandキーとWindowsキーの対応の話はどうなりましたか?

あなたにとってとても重要なことなら、
機能拡張ソフトでも使ってくださいよ。

981 :465(団子):04/11/26 00:02:38 ID:neAkplER
>>960
>一緒にモバイルしたかったが

2台のノートを持ち運ぶ必要がでることって
具体的にどんな場面ですか?

982 :名称未設定:04/11/26 00:02:53 ID:iuIOo3yK
>>CommandキーとWindowsキーの対応の話はどうなりましたか?
>あなたにとってとても重要なことなら、

なかなか言えることじゃないな

983 :名称未設定:04/11/26 00:02:59 ID:bG5L1Q4P
>970

>VPCが3万円でOFFICEが3万円なのかも
>知れないじゃないですか〜?

日本語と、足し算、引き算を覚えろ(w

>いずれにせよ、VPCを手に入れる為に6万円も
>必要になるのですね。┐(´ー`)┌

Office 込みだとしても 6万も必要ない。
嘘付くなよ。そういう不正確な情報で初心者を騙すな。
VPC を手に入れるだけならたったの 14700 円。


984 :465(団子):04/11/26 00:04:03 ID:neAkplER
>>964
>うちの Mac 用キーボードにはパワーキーがあるんだが、

そんな古いキーボード窓から
捨てちゃって下さい。

985 :名称未設定:04/11/26 00:04:47 ID:bh5dRhOU
>>975
すんません、いみ、わかりません・・・。
半分だとしても全体じゃない。つまりは一部じゃないの?

>>973
>全体的に見れば、VPC3ぐらいからの速度面、
>機能面でほとんど進歩してませんからね。┐(´ー`)┌

とりあえずその根拠となるデータでも提示していただきましょうか。
VPC3の頃のWindowsをVPC7で動かせば、
VPCとMacハードの速度の進歩がわかりそうなもんですが。

986 :465(団子):04/11/26 00:05:26 ID:neAkplER
>>966
>モバイルで Mac 環境と Windows 環境を持ち運びたいのですが、
>どうすればいいでしょうか。

同時に必要になることなど
殆どないことなので、
必要となる場面ごとで
使い分けて下さい。

987 :名称未設定:04/11/26 00:05:42 ID:bG5L1Q4P
>>972

>全体的に見れば、VPC3ぐらいからの速度面、
>機能面でほとんど進歩してませんからね。┐(´ー`)┌

嘘付くなよ、そうやって初心者を騙すな。
少なくとも VPC3 から速度面でも機能面でも向上している。
さらに、Mac の速度も向上している。

988 :名称未設定:04/11/26 00:06:01 ID:3qy9KqAI
>>986
答えになってない。

989 :465(団子):04/11/26 00:06:16 ID:neAkplER
>>966
>Windows では IE の各バージョンの動作チェック「だけ」を行いたいと考えています。

WindowsのVPCを使うのが一番良さそうですね。

990 :名称未設定:04/11/26 00:06:42 ID:PZ9njkQs
いつも通りに答えに詰まるとスルーするんだな
で、食いつきやすいレスだけに反応するわけな
ま、いいや、別の話をしてやろう

(1)実機同様に動くプレステエミュ
(2)実機並みには動かないが割と健闘してるPCエミュ
(3)人造イクラを完璧に模倣したレプリカ
(4)DNA以外は完璧に本物イクラを模倣したレプリカ

童貞の基準では(1)>>>>>(2)
同じ基準を適用すると(3)>>>>>(4)
敷居の低いハードルをクリアすると優秀で敷居の高いハードルをクリアできなければ糞
・・・という基準ならば、どんな結論でも自在に導ける

991 :465(団子):04/11/26 00:07:56 ID:neAkplER
>>969
>論破と言ってる

論破、論破って、
いい加減、ロンパールームは
卒業して下さいね。┐(´ー`)┌

992 :名称未設定:04/11/26 00:08:05 ID:bh5dRhOU
>>980
>>CommandキーとWindowsキーの対応の話はどうなりましたか?
>あなたにとってとても重要なことなら、
>機能拡張ソフトでも使ってくださいよ。

ポカーン(AA略)

993 :名称未設定:04/11/26 00:08:38 ID:bG5L1Q4P
>>973
>まともに動作するならサポート内に入れていますよ。

おれの環境では、おれにとって必要な音声は十分再生している。
わかるか?、音声は再生できるんだよ。全ての状況での動作保証していないだけだ。

994 :名称未設定:04/11/26 00:08:54 ID:9mk6Q0jv
>>986
先生!!
必要となる場面ごとで使い分けるためには、2台必要だと思うのですが、
何が他にベストな方法があるのでしょうか?

995 :465(団子):04/11/26 00:10:45 ID:neAkplER
>>974
>VPCの進歩がないって話はmacの性能を考慮しないVPCそのものの性能の話なんだろ?

VPCは既にVer7あのに、機能面、速度面共に
あまりにも性能アップがなさ過ぎますよね?

もちろん同一マシン上で比較した場合の話しですよ。
そんなの当たり前じゃないでか?┐(´ー`)┌

996 :名称未設定:04/11/26 00:10:54 ID:PZ9njkQs
>論破、論破って、いい加減、ロンパールームは卒業して下さいね。

童貞こそ答えに詰まっておいて論破されてないと言い張るのは卒業汁!
ちゃんと答えてから論破されてないと言え!

997 :名称未設定:04/11/26 00:11:36 ID:iha1Pfr3
>>981
俺の場合メインはあくまでMacなのよ。できる事は可能な限りMacで済ますけど
出先でMacで読み込めないファイルや作ったウェブデータの動作確認(音声とかは
完全再生でなくても「鳴る」という事実が確認できればいいから)、つまり
相手の環境がPCが多いからなるべく合わせたい、だけど慣れたMac環境を使いたい、を
まともにやろうとすると(極端かもしれんが)2台必要になっちゃうじゃん。

だから可能な限り両方の都合をすり合わせて「個人的に」判断したまで。>VPC導入

998 :名称未設定:04/11/26 00:11:49 ID:bG5L1Q4P
>>984

>そんな古いキーボード窓から
>捨てちゃって下さい。

無責任なこと言うなよ(w
おまいが「USB切り替え器」で代用が効くって嘘をついたんだろ?


999 :465(団子):04/11/26 00:12:12 ID:neAkplER
>>978
>実機6万

私の紹介している実機は2万4800円〜4万9800円
なんですけどね。┐(´ー`)┌

1000 :名称未設定:04/11/26 00:13:00 ID:EM4xClMO
>>999
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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