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MacにTV機能は必要か!? Ch.6

1 :名称未設定:04/09/30 15:13:31 ID:LLb53p7k
iMacG5にTV機能が必要かどうかの議論はこちらでお願いします。
投票所
http://stylefree.ddo.jp/iMacG5/
iMac G5にTV機能は必要か!? Ch.5
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1094883164/
iMac G5にTV機能は必要か!? Ch.4
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1094644290/
iMacG5にTV機能は必要か? (Ch.3)
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1094558516/
MacにTV機能は必要か!? Ch.2
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1094459720/
【欲しい?】iMac G5 にテレビ機能【いらん?】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1094352323/


2 :名称未設定:04/09/30 15:17:34 ID:62J4PZ4m
2get


3 :名称未設定:04/09/30 15:19:39 ID:TOSD7WMl
はいはい3様。

4 :名称未設定:04/09/30 15:24:11 ID:OcOHYWr/
irane4

5 :名称未設定:04/09/30 15:25:05 ID:/WQkg2er
五島勉

6 :名称未設定:04/09/30 15:31:23 ID:qSlKUcc4
Ch.8

7 :名称未設定:04/09/30 15:32:34 ID:TOSD7WMl
七回忌

8 :名称未設定:04/09/30 15:36:22 ID:hFbShaZu

■速報!! 今、日本で一番売れているMacintoshはコレだ!

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/redirect?tag=omomelo-22&path=tg/new-for-you/top-sellers/-/electronics/3481021/3

9 :名称未設定:04/09/30 15:44:56 ID:DGl4CImo
ないよりあったほうがいいんじゃない。
日本ではTVつきPC売れているみたいだし。

10 :名称未設定:04/09/30 16:00:13 ID:vuzkSY+Y
10ならまだやっている香具師らにさらばじゃ

11 :名称未設定:04/09/30 16:04:35 ID:XaEKthM5
これch.8じゃねーの?
つか、このスレもういいよ

12 :名称未設定:04/09/30 16:24:22 ID:TOSD7WMl
もう飽きたぽ。



−−− 糸冬 −−− 

13 :NICdm15Q:04/09/30 18:55:40 ID:4fRkGczc
信者は絶望に打ちひしがれて
「もうやめてくれ、現実を見るのはつらいよ。。。」
って告白してるって事だな、>>11-12は。

14 :名称未設定:04/09/30 18:57:19 ID:qm5QWdH2
もういいだろいい加減終われよ

15 :NICdm15Q:04/09/30 19:06:21 ID:4fRkGczc
お、>>14
「もうやめてくれ、現実を見るのはつらいよ。。。」
って言ってるね!

16 :名称未設定:04/09/30 19:20:36 ID:ioVDvHBI
テレビなんてくだらない番組しかやってないから、見ないから、いらない


17 :名称未設定:04/09/30 19:21:02 ID:2sxhYcFM
つか一番かかわり合いがあったのはラジオの方じゃないか?

OSまでAppleFMラジオっつーソフトがあって、
AVMacのAVアンテナを使って受信するシステムがあったんだぞ?

だとしたら絶対TVよりラジオを選択する確率が高いな。Appleは。


というわけでTVはいらない。

18 :名称未設定:04/09/30 19:21:25 ID:2sxhYcFM
OSって所はOS8.1の間違いorz

19 :名称未設定:04/09/30 19:27:03 ID:GLFDNWRg
日本のFMって海外と違ってダサイのばっかりなので烈しくイラネ
かといってAMはノイズで無理だろうし。結局TVに落ち着く。

20 :名称未設定:04/09/30 19:55:31 ID:ISIvGEW7
受信料払わなきゃいけなくなるんでイラね。

21 :名称未設定:04/09/30 19:57:07 ID:AOtYF2vh
台風でアンテナふきとばされちゃったよ。だからイラね。

22 :名称未設定:04/09/30 20:03:58 ID:wAKgJAsY
ワイドテレビもDVDビデオもあるからイラネ

23 :名称未設定:04/09/30 20:09:19 ID:AOtYF2vh
ねずみにアンテナケーブルかじられちゃったよ。だからイラね。

24 :名称未設定:04/09/30 20:19:50 ID:AOtYF2vh
パソコンにチューナーつけるとブレーカーが落ちるんだ。だからイラね。

25 :名称未設定:04/09/30 20:24:53 ID:cHVCNT+l
Apple AirMac Express ベースステーションにTV受信機能つけてくれれば売れると思うなぁ。

26 :名称未設定:04/09/30 20:29:39 ID:AOtYF2vh
パソコンでTVみてると子供たちが集まってきて騒がしいんだ。だからイラね。

27 :名称未設定:04/09/30 20:36:09 ID:XGNMXDNp
まだやってるわ。あほくさ…

28 :名称未設定:04/09/30 20:39:12 ID:AOtYF2vh
最近夢に「???」の文字ばかり出てきて、うなされるんだ。だからイラね。

29 :名称未設定:04/09/30 20:49:08 ID:AOtYF2vh
たぬきうどんにきつねが入っていなきゃ、ちかごろは売れないんだ。だからイラね。

30 :名称未設定:04/09/30 20:58:03 ID:AOtYF2vh
遊びに来た姪っ子に「このパソコン、テレビついてるの?」って聞かれたんだ。だからイラね。

31 :名称未設定:04/09/30 21:06:02 ID:AOtYF2vh
外付けチューナー買ったんだ。その後、店外に出ると「内蔵モデルを買わないのは、へたれだ」ってだれかに罵倒されたんだ。だからイラね。

32 :名称未設定:04/09/30 21:13:03 ID:AOtYF2vh
買った外付けチューナ、コンセントがいっぱいでつなげなかった。だからイラね。

33 :名称未設定:04/09/30 21:21:04 ID:AOtYF2vh
同じことを何度も繰り返し聞かされて、みんな疲れてしまったんだ。だからイラね。

34 :名称未設定:04/09/30 21:24:49 ID:AOtYF2vh
レスがちゃんと読まれないまま、勝手に間違った解釈をされるんだ。だからイラね。

35 :名称未設定:04/09/30 21:30:31 ID:AOtYF2vh
もうネタ切れなのだ。だからもうイラね。

36 :名称未設定:04/09/30 21:35:37 ID:AOtYF2vh
豚カツ屋さんに行ったけれど、ソースを出してくれないんだ。だからイラね。

37 :名称未設定:04/09/30 21:36:37 ID:c/timhJL
すげーや、肉はまだやる気まんまんだよ

38 :名称未設定:04/09/30 21:39:55 ID:AOtYF2vh
パソコンの消費電力は200Wぐらいなんだ。200Wのテレビってあるのか分からないんだ。だからイラね。

39 :名称未設定:04/09/30 21:43:44 ID:AOtYF2vh
水をすくおうとしても、ざるではしょうがないのだ。だからイラね。

40 :名称未設定:04/09/30 21:46:40 ID:AOtYF2vh
なんだかよくわからないレスを読むのは疲れるのだ。だからイラね。

41 :名称未設定:04/09/30 21:52:28 ID:AOtYF2vh
倉庫にしまったものは、専用の眼鏡がないと取り出せないのだ。だからイラね。

42 :名称未設定:04/09/30 21:55:09 ID:AOtYF2vh
パソコンにOAエプロンがついてたんだ。お買い得だと思ったんだけれど、結局使わなかったんだ。だからイラね。

43 :名称未設定:04/09/30 21:55:30 ID:c/timhJL
なんか電波が紛れ込んでるな

44 :名称未設定:04/09/30 21:57:28 ID:AOtYF2vh
テレビの電波の話をしたのだけれど、電波な人の話になってたんだ。だからイラね。

45 :名称未設定:04/09/30 22:04:18 ID:AOtYF2vh
山を登っていて、7合目をすぎたはずなのに、次が6合目だったんだ。だからイラね。

46 :名称未設定:04/09/30 22:09:21 ID:AOtYF2vh
うちの姉は夕食をつくると「いらねーよ」って何度言っても、糸コンニャクの料理を山ほど作って持ってくる。だからイラね。

47 :名称未設定:04/09/30 22:13:05 ID:AOtYF2vh
くだらない、くだらない、と言いながら、げらげら藁ってテレビを見てるんだ。だからイラね。

48 :名称未設定:04/09/30 22:14:42 ID:AOtYF2vh
もしこのスレが生き残っていたら、またくだらないことを書こう。だからイラね。

49 :名称未設定:04/09/30 22:41:07 ID:vuzkSY+Y
>>46
そりゃおめぇーを誘っているに違いない「あたいはミ○ズ千匹よ〜ん」とか

50 :名称未設定:04/09/30 22:42:15 ID:XGNMXDNp
AOtYF2vhの言ってることを深読みすると何が言いたいかよくわかるな。

51 :名称未設定:04/09/30 22:47:00 ID:AOtYF2vh
直接の内容をアタックしてないから、議論にはまったく役に立たない。だからイラね。

52 :名称未設定:04/09/30 22:49:17 ID:AOtYF2vh
TVチューナーを入れてもらおうとしたんだ。だけど、iMac には入れるところがないんだ。だからイラね。

53 :名称未設定:04/09/30 23:10:26 ID:AOtYF2vh
カレーを作っていると、家族から「掃除をしてよ!」「洗濯してよ!」と要求が殺到して、全部同時にやることになった。おかげで朝ご飯は黒焦げのカレーだった。だからイラね。

54 :名称未設定:04/09/30 23:16:25 ID:Y1883CUb
この前、液晶モニターにTVチューナー付きアップスキャンコンバーター
付けてTV化して、ブラウン管のTV葬ったら、めちゃ部屋がシンプルに
なって快適!

TVも大画面、PCモニターも大画面が主流になって来てる今、
一つで代用できる物を、わざわざ分けて二つも用意すること自体、
ナンセンスなことだと思う。



55 :名称未設定:04/09/30 23:24:09 ID:HgJH6Zv7
テレビ観るためだけにマック立ち上げたくないし。
週末には友達やら彼女やら来るので、テレビはみんなで観れないとな。
だからイラね。

56 :名称未設定:04/09/30 23:53:46 ID:NdHsKkyJ
彼女の家に20inchのバイオがあるんだ。
家の14inchで見るより綺麗だからTV見に行くのを口実に泊まりに行く。
だからイラネ。あったら困る。



57 :名称未設定:04/10/01 05:22:53 ID:LZ8Kqt0D
テレビもパソコンモニタも液晶だからスペース充分だからイラネ

58 :名称未設定:04/10/01 13:45:35 ID:2Axg3+Uo

    カタカタ
  || ̄ ∧_∧
  ||_(Д`;) 何このスレ・・・
  \ ⊂´  )
    ( ┳'

   

59 :名称未設定:04/10/01 14:18:17 ID:BS+dM8HA
>>55
>テレビ観るためだけにマック立ち上げたくないし。

そうだよ。だからキャプティーのようなTVチューナー付き画像入力機器
じゃTVの代わりにはならないからダメ。

TVチューナー付きアップスキャンコンバーターは、パソコンの電源なんて
入れる必要はなくて、モニターをTV化するような装置だよ。

殆どTVと同じような感覚で使える代物。

その便利な物がiMac G5のように外部入力のないモニターや、
アップル純正モニターのようにアナログ入力のないモニターの場合には
使えないのだ。

最初からチューナーを内蔵してなくても良いとは思うけど、
それすら使えない仕様は改善して欲しいと思う。



60 :名称未設定:04/10/01 14:27:32 ID:BS+dM8HA
幾ら液晶が主流になって省スペースになったとはいえ、
狭い部屋の中に、20インチ級のTVモニターとPCモニターの
2台も置く事を強いられる環境は良いものとは言えない。

おまけに2台も必要となること自体、お金の無駄である。

因にTV付きアップスキャンコンバーターは7500円で買った。

iMac G5に外部入力対応になり、アップル純正モニターがアナログ入力
対応になりさえすれば、たったこれだけのコストアップでTVを置くスペース
と購入代金が節約できるのだから、勿体ない。

私はアップル外の液晶モニターを買ったからできるのだけど・・・。

61 :名称未設定:04/10/01 16:19:41 ID:EpHqAAov
ていうかだな、他社の一体型パソコンでそんなことができるのがあるの?


62 :名称未設定:04/10/01 16:28:55 ID:oHbHQ9I3
TV機能ならウイン自作に敵わないんじゃないかな

このスレ見てマクに求めるのを止めて中古デルとNECキャプボ買って
専用PC作ったけど最高に便利、、こんな感じ

本体+液晶17 4万
HDD250Gx2 3万
DVD-RW 1万
TVカード 1.5万

10万近くかかったけどハードエンコならCPUも1G程度で充分だし
これから増設も出来るし、TV出力も思ったよりも綺麗
今BS、CS、地上波で週40番組分予約入れてる

使い始めてから10日経ったけど、
一度も予約失敗もないしリモコンだけで操作できるのもいいね!!

それにウインだからあれも出来るしね、、、、ちょこっとだけだけど

63 :名称未設定:04/10/01 17:17:50 ID:Nn/Kf2YF
自作はヲタが欲しいハードをかき集めて作った改造PCだろうが

64 :名称未設定:04/10/01 17:54:00 ID:BS+dM8HA
>61

他社の一体型パソコンは、最初からTVチューナー内蔵されてて、
パソコン起動しなくてもTVが見られるから外部入力は必要ない。

せめてアップルも、標準搭載しろとまでは言わないまでも、
せめて外部機器を接続できる仕様にしておいてくれればと・・・。

65 :名称未設定:04/10/01 20:56:28 ID:HesiRBt2
DVカメラでのテープ取み込みより容量がかさばるからイラネ。

66 :名称未設定:04/10/01 21:36:13 ID:+ky9XE+p
Macは柔軟性が無いんだよね。
ジョブズの趣味のマシンしか作られない。
TV付きはアメリカでは人気が無いのだろう。
しかし日本では人気がある。
だけど柔軟性が無いために日本向けに作られることは無い。

67 :名称未設定:04/10/01 22:00:16 ID:8Izbj194
柔軟性の意味がよく分からないのだ。だからイラね。

68 :名称未設定:04/10/01 22:04:04 ID:Vt6QeZfG
TVは床に置いて寝っころがってみたいけど、床置きMacは使いにくいからいらね

69 :名称未設定:04/10/01 22:04:11 ID:SO8G/XND
パソコンの前にいる人物をキャプするのは得意なのに、高い塔からくる電波をキャプするのは苦手なのだ。だからイラね。

70 :名称未設定:04/10/01 22:06:20 ID:SO8G/XND
ドラえもんを笑いながら横になってみてたら、乱視入りまくりでコンタクトが必要になってしまったんだ。だからイラね。

71 :名称未設定:04/10/01 22:12:31 ID:SO8G/XND
カーナビつきの自動車を自作したんだ。すごく安く済んだし、加速はいいし、操作も簡単で道路から飛びだすこともないんだ。いい仕事したよ。だからイラね。

72 :名称未設定:04/10/01 22:19:08 ID:YeOvTxTy
この前レストランで焼き肉定食頼んだんだ。だけど千切りキャベツの上にたれだけのっていて、焼き肉がのっていなかったんだ。だからイラね。

73 :名称未設定:04/10/01 22:27:10 ID:YeOvTxTy
部屋が狭いというより、机が狭いんだ。パソコンでテレビが見れると少しだが余裕ができる。だからイラね。

74 :名称未設定:04/10/01 22:32:47 ID:d1Bz4pWN
俺ぐらいになると脳内で毒電波が受信できるようになるんだよ。だからイラね

75 :名称未設定:04/10/01 22:45:47 ID:YeOvTxTy
>>62 をみてたら、よだれがでてきたよ。だからイラね。


76 :名称未設定:04/10/01 22:51:00 ID:YeOvTxTy
やっぱり林檎屋さんはテレビ屋さんじゃないんだ。テレビに似てるものついてるからあまり気にしなくてもいいと思うんだけれども。だからイラね。

77 :名称未設定:04/10/02 01:55:53 ID:LgGGzdoB
テレビ機能というと、テレビの代わりと言う古臭い発想しかもてないのは、
やはりマカが劣っている存在だからだろうか・・・
iTunesが音楽のメディア管理をしているのと同様に、Winでは映像の
メディア管理の一部として存在しているのだが、そのような道の可能性
というものは、マカには考え及ばないものなのだろうか・・・

信仰によって侵された人格というのは、かくも愚かしき人形のごときもの
なのであるのか・・・

78 :名称未設定:04/10/02 02:22:26 ID:U2lah97r
>>62

やはり沢山録画するようになると必然的にPC録画に移行するようになるね。
一度使うと他の環境に戻れなくなるしなぁ。

79 :とりあえずぼけてみよう。:04/10/02 02:28:33 ID:jwU+1Y5T
2時間の映画をシャッフルしてランダムで連続してみるとかができるのか。すごいね。
俺はそんな機能無くてもいいし。だからイラネ



80 :名称未設定:04/10/02 04:03:41 ID:j/txGSrl
フレームごとにシャッフル?
頭痛くなりそうだ。

81 :名称未設定:04/10/02 06:55:29 ID:1RI7OM6B
やはり77が劣っている存在だからだろうか・・・
iTunesが音楽のメディア管理をしているのと同様に、
Macでは映像のメディア管理の一部として
iMoveやiDVD存在しているのだが、そのような現実というものは
77には見えないものなのだろうか・・・

82 :名称未設定:04/10/02 10:14:15 ID:iPhM0FEa
思い込みによって侵された人格というのは、かくも愚かしき人形のごときもの
なのであるのか・・・

83 :名称未設定:04/10/02 12:05:52 ID:O4RQP7pW
iMovieやiDVDと同じようにiTVを作れというだけの話なんだが、
テレビだけを特別視するのはなんだかなぁ。
ちょっと口を滑らしてしまってもうあとには引けなくなっている気がする。

84 :名称未設定:04/10/02 12:18:01 ID:aGOj5/WS
>>82
信仰に侵されたマカという存在の本質なのでやむを得ません・・・
人としての尊厳を失ってもなお、マクを求めつづけたものの末路なのですから・・・

85 :名称未設定:04/10/02 12:21:13 ID:iPhM0FEa
>>84
何でもレッテル張りでかたずけるやつのことを皮肉っていってると
はっきりか書かないと、わからないか?

86 :名称未設定:04/10/02 12:24:32 ID:QnLD2uXO
まるでGarageBandがあれば、iTunesはなくても大丈夫といわんばかりの
狂気に満ち溢れた発言をする>>81が、TV機能がなく劣った現状から逃避
するために詭弁を振るうスレはここですか?

87 :名称未設定:04/10/02 12:26:17 ID:y2nQ+mHb
>>85
自分の言った皮肉が、自分を映し出す鏡であったことに気が付いて逆切れですかw

88 :62:04/10/02 12:36:59 ID:E+IU0SiD
>>78
そうそう、最近ファイルが溜まってきてXPの縮小表示の恩恵に気付きました
NECのリモコンだと上下左右 エンター位は操作できるしね
DVD編集もHDDレコーダとは比べられないほど楽、といってもCMカット位なんだけど

ところでWindows Media Center Edition2005が販売され始めたみたいですね、
OS・リモ・カード込みでネットショップで39800位らしい。 アポはこの辺の事どう思ってるんだろう

出来ればアポにもリモコン付きでここまでやって欲しかったんだけどね、
ファイルがMS独自規格ってのが気に入らなくて買う気にはならないですけど
もしアポがiMacのBTOに含めてたら29800(OS抜き)でもポチるんだけどな


MCE関係、、MS中毒になりそう、、、おぇっぷ

店頭販売されるMCE2005と純正リモコンはOEM版Windows XPなどと同じ扱いで、
PCパーツなどと同時に購入する必要がある。
MCE2005が19,739円、
MCE2005とリモコンのセットが24,339円
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20041002/etc_mce2005.html

パッケージ
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20041002/image/nmce2.html


ソフマップ1号店 Chicago パソコン・デジタル館では、
「MCE 2005+Microsoft純正リモコン+ピクセラ製TVキャプチャカードが35,800円、
「MCE 2005+Microsoft純正リモコン+エスケイネット製TVキャプチャカードが37,800円、
「MCE 2005+Microsoft純正リモコン+エルザ製TVキャプチャカードが39,810円

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20040925/etc_mcedemo.html

89 :名称未設定:04/10/02 12:42:01 ID:oHndcJPj
今さらな発言してる人がいますね。
もう結論でたんですから,むやみにageるのもどうかと。

90 :名称未設定:04/10/02 12:52:03 ID:J+klQlBB
とにかく、MacがTV機能を
おろそかにしている現実は、
マイナス要因にはなっても、
決してプラスにはなっては
いない。

91 :名称未設定:04/10/02 12:59:25 ID:oHndcJPj
TV機能ほしけりゃ外付け買う。
内蔵してほしけりゃAppleに言う。
今どうしても内蔵されたのが欲しけりゃPC買う。

http://www.apple.com/jp


92 :名称未設定:04/10/02 13:11:51 ID:U2lah97r
>>88
SHARPからこんなものも出るみたいだね。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0930/sharp1.htm
デザインはまんまDVD/HDDレコだね。

>DVD編集もHDDレコーダとは比べられないほど楽、といってもCMカット位なんだけど

専用機ユーザーの殆どはCMカットで満足していると思うよ。
それ以上の高度な編集ならPCの方がなおさら有利だしね。

93 :名称未設定:04/10/02 14:53:13 ID:uVA8kMbb
素直に欲しい。。

94 :名称未設定:04/10/02 15:09:37 ID:dUZWEzak
鏡機能は何故つかない。PCみながら髪型や化粧のチェックが
できたらMacに乗り換えてやるのに。

95 :名称未設定:04/10/02 15:11:07 ID:4i3TFRo2
>>94
iSight で自分を撮影、同時に画像を反転してディスプレイに出力。

96 :名称未設定:04/10/02 15:53:31 ID:E+IU0SiD
>>92
さすがにワロタ、、とうとうHDDレコに乗っ取られたw

家電メーカーはもう止まらない!!って感じですね、
PCとして欲しいとは思わないけどPCとTVとレコを一度に買い換えるならいいかも、
それにデザインで飽きられ始めてるタイマー付きぶぁいおに比べると新鮮で素直にカッコいいと思う、
この内容で35万位なら安いよ

ただデザイン優先もいいけどPCTVのメリットは、拡張性とパーツ交換の安楽さも含まれると思うから
余りコンパクト過ぎる個体だと後々HDDレコと同じ運命になりそう、、
ただFMVに比べるとモニタを別体にするだけ罪が軽いかもね

iMacもTV機能を追求するとこんな感じになるのかなぁ、なんか今のマックのままで良くなって来た


因みにG4 17"1Gユーザーです、外付け(HDDx2・DVD-RW・プリンタ)拡張は、なるべく減らしたい

97 :名称未設定:04/10/02 17:12:48 ID:9fmmrV57
つーかPCでテレビ観るやつって、一人で観ることを前提としてるのか?
俺は一人暮らしなので、人が来たときなどにPCテレビなんて考えられん。
大勢でPCのモニタに向かうなんて・・。


98 :名称未設定:04/10/02 17:18:03 ID:baBGFieG
人が来たときは普通TV見ないと思うが。

99 :名称未設定:04/10/02 17:34:22 ID:O28H/V1s
>>97の家はオリンピック有力選手の故郷

100 :名称未設定:04/10/02 17:51:03 ID:1RI7OM6B
>>86
音楽をためるのと音楽をループで作るのを一緒にしてる
狂気に満ち溢れた発言をして、パソコンがTV機能がないだけで劣ったとする
現状の多くの魅力の無いパソコンから逃避するために詭弁を振るうスレはここですか?

101 :名称未設定:04/10/02 19:30:16 ID:VjIYakvw
>>98

>>97はたぶん学生である、に一票。
社会人だとなかなかできないが、学生の頃は人の部屋に行って
だらだらとテレビ、とかよくやった気がする。

102 :NICdm15Q:04/10/02 19:33:17 ID:3ZH/vTZc
>>97
26インチだろ、シャープの奴。
誰かと一緒に見ることに何の不足があるんだ?

103 :名称未設定:04/10/02 19:38:38 ID:VjIYakvw
シャープのパソコン・HDDレコーダー付き26インチTVについて語るスレは
ここですか?


104 :名称未設定:04/10/02 20:46:48 ID:LIdQpGif
>>97
>大勢でPCのモニタに向かうなんて・・。

15インチぐらいの小さいモニターで、PCは専用デスクに乗っている状況でなら、
俺もごめんこうむりたい。ちょっと見る分にはいいが、映画など長時間の映像を
見るとしたら身体が持たん。
20インチとか30インチのモニターで、アーム付きの可動式ならいいかもしれんが。

105 :97:04/10/02 21:31:40 ID:9fmmrV57
いや、俺は社会人だが・・・。

友達が来たときとか、テレビ観たりしないのか?
彼女とよくDVD観たりするが、PCのモニタに向かってなんて、ヲタくさいだろ。
しかも、見やすい場所にいちいち移動させるのか?


106 :NICdm15Q:04/10/02 22:18:35 ID:3ZH/vTZc
>>105
それを言うなら、わざわざテレビとパソコンの両方を持つほうが
よっぽどオタ臭いだろ。
今や一つに纏められるんだから、部屋に2つもディスプレイ持ってるほうが
よっぽどオタ臭いよ。

107 :名称未設定:04/10/02 22:18:39 ID:O28H/V1s
>>92みたいなのだったら問題ないのとちゃう?

108 :名称未設定:04/10/02 22:23:04 ID:9Rf53w/i
>友達が来たときとか、テレビ観たりしないのか?

俺は見ない。みんなで飯作って食べたり(焼き肉とか鍋が多い)、旅行
とかの計画立てたり、資格試験の勉強を一緒にしたり、麻雀したりする
ことが多いな。
DVDもたまに見るけど、そういうときはプロジェクタ持っている奴のとこ
ろで見るよ。

テレビなんていつでも見れるものに、友達が来たときにテレビ見るって
時間を無駄にしている気がしないか?

109 :名称未設定:04/10/02 22:23:05 ID:iPhM0FEa


 【金曜ロードショー】タイタ    ニック

110 :名称未設定:04/10/02 22:29:11 ID:AXnLkuzf
>>106
もういいじゃん。お前ももう飽きたよ。

>部屋に2つもディスプレイ持ってるほうがよっぽどオタ臭いよ。
とか頭悪い発言しかできないんだもん。
普通に考えて自室にTVとPCがあるからって、そいつをオタだと思う奴なんぞいないだろ。
テレパソが便利ってのは分からないでもないが、お前の発言は説得力なさ過ぎ。

111 :名称未設定:04/10/02 22:31:40 ID:6zFP6XaK
炊いた肉

112 :名称未設定:04/10/02 22:39:04 ID:VjIYakvw
>>105
そっか。学生云々じゃなくて、ただ単に俺がそういう友人と社会人になったとき縁遠くなったってだけか。
スマソ。


シャープの26インチのヤツ、テレパソユーザ層に液晶TVを宣伝するのが目的で、
本体はろくに売る気がないにような気がする。

液晶モニタ除いた値段、たった7万円ですよ。


113 :名称未設定:04/10/02 22:41:38 ID:1XoifRoT
>>112
パソコンっていうより、液晶テレビにオマケとしてPCがついたようなものだな。
まあ、そのオマケがついたのとついていなのとでは違いが大きいような気がする。

114 :名称未設定:04/10/02 22:42:36 ID:E+IU0SiD
>>111
まだ4分しか見てないが、感動した!

所で皆さんはTVを見るときは

TVだけを見るタイプ
PCとTVを並行するタイプ

どっちでしょ、俺はどっちも、、だからPCとTVは別のほうがいい


115 :名称未設定:04/10/02 22:47:06 ID:1XoifRoT
>>114
俺はTVとPCを別々に見るタイプだな。だから、PCとTVは一緒の方が望ましい。


116 :名称未設定:04/10/02 23:41:37 ID:7NF0tmwc
パソコンでTV見るという発想が古い
1、2年前ならわからんでもないが、
今や撮りためるのもHDDレコが安くなったじゃないか。
Macでみる必要性がわからん

どうせアニメのCMカットする為なんだろうけど
キャプオタ=アニオタだしね

117 :名称未設定:04/10/02 23:55:04 ID:/qdGG3+W
パソコンとテレビの両方持つとオヤク臭いのか・・・
ヤツの妄想は留まるところを知らないな

118 :名称未設定:04/10/02 23:56:32 ID:/qdGG3+W
誤:オヤク
正:オタク

119 :NICdm15Q:04/10/03 00:06:02 ID:XoJgXzt5
>>110
あのな、パソコンとテレビを纏めてライトに使ってる奴をオタ臭いというなら、
って話だぜ?
一つに纏められるこのご時勢に、わざわざ二つ「持たなければならない」奴のほうが
よっぽどオタ臭いだろって言ってるんだよ。

120 :名称未設定:04/10/03 00:28:19 ID:yBLhsL0I
みんなー,NICは放置だよー。

121 :名称未設定:04/10/03 00:32:06 ID:Ghi1kohf
いずれ、マックはテレビ見れるヤツ出すと思うけど
ただ、今それほど需要ないんじゃない。
うちのテレビは9年前の品物だけど、たまに調子悪くても、現役バリバリだぜ!!


122 :名称未設定:04/10/03 03:48:38 ID:DkcaWz/Z
今、液晶テレビで24時間見ながら書いてるが、モニタ1つじゃ無理だな。

123 :名称未設定:04/10/03 04:41:31 ID:Edav7HS5
外付けチューナで十分と思われ、内蔵してもいいけどBTO onlyで。

124 :名称未設定:04/10/03 05:10:14 ID:++UBxQMu
>>119
つくづくアホだな。
テレパソ持ってようが持ってまいがそれだけでオタ呼ばわりされることなんてないだろ。

125 :名称未設定:04/10/03 05:25:31 ID:DkcaWz/Z
一つにまとめるデメリットを感じるMacユーザーが多いって事。
貧乏人はMac買うな、ってのもマーケティングだから。

126 :名称未設定:04/10/03 05:44:19 ID:8W/pZ6IL
>>119
社会の窓が開きっぱなし

127 :名称未設定:04/10/03 06:05:44 ID:BF2XMKye
メーカーの事だけでなく時勢まで考えてるのかよ
もう少しライトに生きた方がいんじゃねーの?

128 :名称未設定:04/10/03 08:52:42 ID:L15KEeVJ
>>114

両方かな。
その時の気分や放送ソースによっても変化。
バラエティやニュースはPC上で見ることも多い。
ドラマとかはTVで見るかな。

よって両方必要。

129 :NICdm15Q:04/10/03 10:27:13 ID:XoJgXzt5
>>124
>>105を見てからモノを言え。

130 :名称未設定:04/10/03 11:13:58 ID:Dm/oT+y2
オタクと呼ばれないために、他人を罵倒してよいスレはここですか?


131 :124:04/10/03 11:27:39 ID:++UBxQMu
>>129
彼女と二人でDVDを楽しむに足るテレパソってかなり高いモデルじゃないと駄目だろ。
一人で見る分には安いモデルでもそれなりだろうけど、
視野角とかの問題で多人数で見るのには普通のTVにくらべて不利でしょ。

感覚の問題だが、テレビでDVDを見るよりはPCでわざわざ見る方が
比較的オタくさいってのが一般人の感覚でないの?
DVDを見るとき何を使いますかって聞いたらほとんどの人がTVでって答えるでしょ。
PCの液晶ってあんまりTVとかDVD鑑賞を考慮してないのが多いから
家にPCあってもテレビで見た方が奇麗な場合が多いし。
ハイエンド機を持ってれば話は別だろうけどさ。

132 :NICdm15Q:04/10/03 11:36:54 ID:XoJgXzt5
>>131
あのな、今はもうテレビ機能がものすごく充実してるのよ。
マックしか知らないから気づいていないのかもしれないけど。
少しは外の世界を見てみないと、、、

133 :名称未設定:04/10/03 11:42:23 ID:qKDcj8KV
>>131
大正時代の人ですか?

134 :124:04/10/03 13:22:01 ID:++UBxQMu
>>132
春に出た富士通のテレパソが家にあるが、編集は確かに便利だ。
いまさら専用機で編集等をする気には到底ならない。
でも、テレパソでDVD見ようとか思わないぞ。
最近のも店で触ってみたりしてるけど鑑賞って意味では
普通のTV+DVDプレイヤには勝てないでしょ。
今のところテレパソは普通のTVの代わりにはならんよ。
これから一人暮らしをするとかいう人にはいいんだろうがね。


135 :名称未設定:04/10/03 13:28:37 ID:NYmum3tX
あと二台目以降にもいいと思うね。

136 :名称未設定:04/10/03 13:43:31 ID:g3IrCdRj
ニックももうちょっと普通に語ったら
このスレ楽しくなるのにね。

137 :NICdm15Q:04/10/03 16:09:20 ID:X3bwDZWx
>>134
いったいどんなモデルを買ったの?
パソコン立ち上げなければ普通にテレビとして使えるじゃん、大抵のやつは。

138 :124:04/10/03 16:45:07 ID:xTXL1u64
>>137
嫁が使ってるやつだからうろ覚えだが、確かFMVのCE50GWってやつだ。
PC立ち上げなくても使えるとかいうことではなく、
俺が言ってるのは単に普通のTVに比べて画質なんかがいまいちって話。
テレパソが駄目だとかそういうことが言いたいんじゃなくて、
映画鑑賞とかするにはちょっと物足りないってこと。
TVをこれから買うならテレパソでTVを兼ねるのもいいかもしれんが
既に存在するTVの置き換えにはならないし、
それに耐えるモデルを買おうと思ったらTVを買い替える方が安上がりだわ。



139 :名称未設定:04/10/03 16:47:20 ID:C1kMp3A0
VAIOにPS2がついてたら買ったかも、俺。

140 :名称未設定:04/10/03 16:52:19 ID:vCqC0J6G
>>137
多分モニターは普通のやつでしょ17”位のやつ

確かに普通サイズのモニターでTVやDVDを見ようとは思わないけど
iMacでは20”もある訳だし専用TVやDVDプレーヤを持ってないやつは
機能があれば嬉しいんじゃないのかな

俺はiMacの他に高校のときに買ったTVに自作PCから出力させて見てるけど、
大学の後輩はFMVを買って一台で済ませてる、
それよりTVもネットも宅飲みしながら暇つぶしに仲間と一緒にやるようになってる

小さい画面をみんなで覗くのは抵抗があるけど、20”もあれば充分視聴に耐えるし
CSを取り溜めて番組見たりオークションサイトを覗いたり、ネット映像見たり結構楽しいよ
まあその代わり、学校に近いし溜まり場になってるけどね

あと俺がコクーンを買った時も使った手だけど女の子を呼び寄せるパワーもあるねw
画面サイズが中途半端だから視聴距離も短めで仲良くなれるし
ドラマからDVDリップ(まあ細かい事は考えずに)からジュークボックスまで一台でこなすから
連れ込む口実には困らないみたいだね

PCを扱う人や、遊ばれる女のレベル云々じゃなくて充分利用価値はあると思うけどね
ただジョブたんが言うにはPCは何となく見るものではないみたいだから、
マックの求める姿ではないだろうけど違った使い方があることは確かだね

まあ遊び目的を覗いても1人でPCに向かってネットするよりは健全だね

141 :NICdm15Q:04/10/03 17:18:57 ID:X3bwDZWx
>>138
それって、ブラウン管と比べてない?


142 :124:04/10/03 17:52:30 ID:xTXL1u64
>>141
ブラウン管と比較すると何かマズいことでもあんのか?
TVの置き換えってことを考えたらライバルになるのは主にブラウン管TVだろ。
液晶TVよりも一般家庭に遥かに多く普及してる訳だし。

今のところリビングに置く観賞用TVの代わりにはならんって話をしてるだけなんだが。
もちろん、数年後には画像で液晶が追いついてる可能性はあるがね。

143 :名称未設定:04/10/03 18:07:00 ID:aUCzZxAV
テレビはリビングにだけあるもんじゃないしなぁ。
映画を鑑賞するためだけの道具でもない。

パソコンをリビングに置いているのか?
普通は別の部屋にあると思うが。

場所も取らないし画質にこだわりたいのならリビングで見ればいいし、
個人部屋にはTV付きパソコンの方が便利だろう。

144 :名称未設定:04/10/03 18:33:37 ID:vCqC0J6G
MS主催なのにiMacとか言ってる痛い奴、撮影してる奴も笑ってるw

グラビアアイドル出演のWindows XP MCE 2005発売イベント開催
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20041002/etc_shoko.html

【中川翔子MCE2005デモ(動画)】
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20041002/image/nshokom.html

145 :NICdm15Q:04/10/03 19:06:16 ID:X3bwDZWx
>>142
液晶テレビってそんなもんって事。
放送自体が液晶を生かせるクオリティにいないんだよ。

146 :名称未設定:04/10/03 19:09:00 ID:C1kMp3A0
つか、画面がついてれば全部PCにしたいのはなぁ?
オーブンレンジみたいでやなんだけどな。

147 :名称未設定:04/10/03 19:20:49 ID:VM0ilJ5K
放送自体が液晶を生かせるクオリティにいないんだよ。

だったら、まだいらない!

148 :NICdm15Q:04/10/03 20:31:00 ID:X3bwDZWx
>>147
普通に液晶テレビ買っても同じって事だよ。
いまさらブラウン管なんて買う奴いないだろ、よほどの貧乏人でもなけりゃさ。

149 :名称未設定:04/10/03 20:39:48 ID:CK86O58l
ON AIR見ているときに、番組やニュース関連の情報を集めようと思ったら、
テレパソの場合、どうやるんだ?
画面分割するのか?

150 :名称未設定:04/10/03 20:47:46 ID:U7+iRR/z
外付けドライブにもなるHDDレコーダが出るってさ。既存のPC技術の流用なので
HDDを含まない価格が2万ちょっとで大きさも5インチ外付けくらいらしい。
最近流行のNASの拡張版みたいなものか?

151 :名称未設定:04/10/03 20:51:01 ID:vCqC0J6G
>>149
ネットとTV同時利用のときは当然画面に近づくからTV画面を小さくすればいい、
逆に実寸大のニュースのおっさんのアップなんて見たくないしね

152 :名称未設定:04/10/03 20:53:55 ID:VM0ilJ5K
>>148
まだ液晶テレビ買ってないし、買うんだったらプラズマだと思う!
あと、ブラウン管のテレビを買う人を「よほどの貧乏人でもなけりゃさ。」て決めつけはよくないと思う。

153 :名称未設定:04/10/03 21:07:55 ID:czne3rAO
>>149
テレビをQVGAにしてブラウザをXGAで表示すればいいよな、いまのディスプレイは
SXGAやUXGAが標準なんだから。

154 :名称未設定:04/10/03 21:19:22 ID:vCqC0J6G
いやあそれにしても経営がどうこうとかコンシューマが何たらとか
どうでもいい書き込みが無くなっていいね!

このスレがマックとTVの環境作りのスレになればいいなぁ、商品別のスレじゃなくて

155 :名称未設定:04/10/03 21:19:30 ID:T56B1Pc/
>>148
あまりの低脳っぷりに禿藁。

156 :名称未設定:04/10/03 21:22:55 ID:czne3rAO
>>150
まあ一つの回答なのだろうな、技術的成就による。

157 :名称未設定:04/10/03 21:28:33 ID:CK86O58l
>>151,153
テレビは1m以内の場合、最低実寸14インチで見たいんだよ。
ケータイで見た方がましか。

158 :名称未設定:04/10/03 21:28:50 ID:vCqC0J6G
色々あるもんだ

外付型
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2004/10/01/651818-000.html
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2004/05/15/649617-000.html

HDD脱着型プレーヤ
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2004/09/29/651784-000.html

159 :名称未設定:04/10/03 21:38:25 ID:3AB+cYTY
つまるところ、NICは何が言いたいのだ?

160 :名称未設定:04/10/03 21:44:25 ID:ghjHcJps
MacでTVなんて貧乏人の発想だろ?
TVはリビングで大画面で見るものとJobsが言っている。

161 :名称未設定:04/10/03 21:50:11 ID:0ECDVDzy
>>160
そうだね。Macの液晶は貧乏人仕様だからTV機能つけだらそれがモロバレだもんな。
だからそういうことにしないと大変だもんな。うん

162 :名称未設定:04/10/03 21:51:32 ID:FV8SBtde
携帯のテレビみたいにアンテナの線無くても見れるなら欲しいかも

163 :名称未設定:04/10/03 22:28:36 ID:CiU5WR56
火山高を見ながら記念パピコ

164 :名称未設定:04/10/03 22:46:59 ID:+lKQXGUF
JOBSの発言で、パソコンの時は頭のスイッチはオン、TVの時は頭のスイッチはオフって発言が
あったよな。

実際にそうなっているかは別にして、むしろジョブズが手がけるパソコン(つまりMacな)は
頭のスイッチがオンの時のために作るという宣言である、と考えた方がいいような気がする。


165 :名称未設定:04/10/03 22:47:33 ID:lZMMwblP
>>161
というか無理繰りパソでTV見る理由も無い

166 :NICdm15Q:04/10/03 23:02:38 ID:X3bwDZWx
>>159
日本の場合、imacの価格帯ではテレビ機能無ければ一般的な商品として成立しない、
って事だけだよ、俺が言ってるのは。
だから日本で今度のimacは今までの機種のようには売れないって言ってるのさ。
たぶん先代の半分以下(もちろん学校需要は除いてね。あくまで「一般的には」ってこと)
下手すりゃ1/4以下になるって事さ。
そして、アップルも日本市場が重要と判断すれば内臓は無理でも、付属品として
バンドルするような事態に今回のモデルの内になるって事。

167 :名称未設定:04/10/03 23:13:00 ID:0ECDVDzy
>>166
Macは一般的な商品じゃないだろ。
アホ専用のお布施巻上げペテン商品だろ。

168 :名称未設定:04/10/03 23:15:55 ID:Ql0U6C+5
たぶん先代の半分以下(もちろん学校需要は除いてね。あくまで「一般的には」ってこと)
下手すりゃ1/4以下になるって事さ。


NICの見解。

169 :名称未設定:04/10/03 23:21:34 ID:lZMMwblP
>>166
既に商品として成立して売ってますが?

170 :NICdm15Q:04/10/03 23:21:37 ID:X3bwDZWx
>>168
今作はマックオタ以外に訴求するものが何も無いって事さ。
オタ以外にはほとんど売れないだろうね。

171 :名称未設定:04/10/03 23:22:44 ID:UfrG6pBl
>>166
AT互換機市場と比べるとたしかにそうゆう感じは漂ってるよね。
ただ、Macの購買層はそこらへんも含めて納得して買ってるとも思うな。

初代iMacでは一般層もかなり取り込めたのは事実だけど
現在のAppleを見るに、もう一般層相手の商売はしていない気がするよ。
もちろん、個人的にそう感じてるに過ぎないんだけどね。

一般人相手に売ろうとAppleが本気で考えているのなら
心配しなくてもTV機能を付けたMacもその内出るんじゃないかな。
互換機メーカーと本気で競うつもりなら、ちょっと避けては通れなさそうな気がするしね。

172 :NICdm15Q:04/10/03 23:22:46 ID:X3bwDZWx
>>169
意味が違うだろ、バカか?

173 :これまでのあらすじ:04/10/03 23:25:58 ID:eXawE+sX
 マカ    ニックへ まわってますか。いま隔離してます

 ニック   うるさい死ね テレビチューナーつけろ殺すぞ

 マカ    ごめんね。マカあんまりきょうみないから、ごめんね

 ニック   うるさいくたばれ、シェア気にしろ

 マカ    ネタふりしておきました。たいせつにかみついてね ひたいの肉ゲージは満タンですか?

 ニック    死ねくそ信者




174 :NICdm15Q:04/10/03 23:27:17 ID:X3bwDZWx
>>171
俺は正直デルは嫌いだし、買おうとも思わないけれど、あそこの日本に
対する姿勢はしっかりしていると思うね。
本国ではあまり必須とはいえない機能をしっかり搭載し、それでいて
価格的にもがんばってる。
同じアメリカのメーカーでも、その日本市場に対する姿勢の違いには
かなり違いがあるって感じるね。
デルは日本をなめてないって感じるよ。

175 :名称未設定:04/10/03 23:33:04 ID:CiU5WR56
>>173
きみ、センスないからやめた方が良いよ。

176 :名称未設定:04/10/03 23:36:46 ID:VM0ilJ5K
>>174
でも、TV用に26インチでも最新型のシャープで解像度が
1360×768で、iMac G5 20インチの解像度が1680×1050
パソコンとしてはドット数が多い方が良いと思う、デルの26
インチもドット数が低い、TV対応のためこのようになった!

177 :NICdm15Q:04/10/03 23:38:47 ID:X3bwDZWx
>>176
プロ用モデルならそうかもしれないが、一般ユーザーには関係のないこと。
実際の売れ行きがそれを裏付けてるでしょ。

178 :名称未設定:04/10/03 23:52:00 ID:UfrG6pBl
>>174
デルの場合は根強いファンってのは存在してなさそうだからね。
会社の方が敏感にユーザーの気持ちを考慮しながら売っている感じだね。

Appleの場合はまったく逆の状態かな。ず〜とユーザーに「愛してる」と言われつづけて来たのだから。
Appleが相当幸せな会社なのは間違いないな。

179 :名称未設定:04/10/03 23:55:50 ID:Ql0U6C+5
デスクトップパソコン売り上げ(デイリー・10月1日調べ)
http://news.yahoo.co.jp/ranking/bcn/cpt/desk_d.html

TV機能なくても売れてるようですが何か?
そんなiMacよりも売れてないパソコン(vaioとかプリウスとか)は,
さらに訴求するものが何も無いんですね。


180 :名称未設定:04/10/03 23:58:02 ID:VM0ilJ5K
>>177
iMacの解像度を下げてTV機能付けるより、解像度が高い方が
良いと思うけど?結構一般ユーザーも解像度気にしてますよ!

181 :NICdm15Q:04/10/04 00:08:24 ID:7hLa3RFl
>>179
だから最初から言ってるだろ、
「信者需要が終わるまでは(2ヶ月くらいね、いつものごとく供給不足だから)
ランキング上はいいだろう」ってさ。
過去ログ読み返してみな。
俺は「モデルを通した総数として」売れないって言ってるんだよ。

>>180
だったらなんで高解像度を売りにしたモデルが上位にいなんだろう?

>>181
そうおもうよ。
ただ、信者に甘えているように見えるんだ、最近。
信者だけを相手に狭い世界でまわりだすと、企業が危なくなるのは世の常だからね。

182 :名称未設定:04/10/04 00:09:07 ID:UC/iD57r
iMacはプロというか、ハイエンド予備軍用てのが正解だとおもう。

iLifeにはまったとき、Apple自身の関連製品・サービスや上級者用ソフトウェアが
そろっているのもAppleの特徴。
iTunesにはまれば、iTMSやiPodがまっているし、
Garage Bandで音楽製作に目覚めればLogicが、
iMovieならFinal Cutてぐあいに。
シェアはとらなくても顧客満足度と利益は上がると思う。

テレパソだが、こっちはつながる物が無い・・・
TVつながりでMovie編集に目覚めたとしても、買うのは
おそらくサードパーティーのPremire。テレパソメーカには
その後お金は落ちない。
だいたいCPU自体が激安パソコンと同じようなCPUだから、ちょっとした
エフェクトにもつらいんじゃないかという気がするが。





183 :名称未設定:04/10/04 00:15:49 ID:YIoKq1rJ
>>182
最近は激安PCでもGHzクラスなのだから、何をやらせても遅くて使えない事などありえません。
寧ろプロの現場で使われている機体の方が古くて遅い。

184 :名称未設定:04/10/04 00:16:31 ID:flybsRA8
>>182
俺の周りのユーザーは、殆どそのままだな下手すれば追加ソフトも買わないほど
ネットとネールiTunesのみ女性ばかりだけど

185 :名称未設定:04/10/04 00:19:59 ID:UC/iD57r
そのランキングで見るべきポイントはeMachinesが常に上位にあることだと思う。

PCの場合、ハイエンド層は自作にするなり、BTOやショップ機で必要なスペックの
マシンを買うし、モニタもサードパーティーでいい物を自分で探すからな。
小売店のメーカーランキングには出ないよ。
パーツ屋でだいたいの原価ばれているから、割高のメーカ製は相手にしないしな。


186 :名称未設定:04/10/04 00:24:08 ID:GY6ynzGe
>>180
う〜ん、まったくいないとは言えないけど、気にする一般層もそう多くはないだろうなぁ。
XGA液晶でSXGAの表示設定にしている等の一般人もかなりいそう。
そもそも解像度や応答速度やパネル方式を正確に認識して買っているかも疑問。

187 :名称未設定:04/10/04 00:24:52 ID:he5eA/D5
>>181
レス番が?
G4のiMacから解像度落としたらその方が売れないでしょう?
しかも、デルとかシャープの液晶はTV用の液晶をPC用に使用
したように思えるのですが。
まあ、TV付きモデルはあっても良いと思いますが、アップルに
それだけのラインナップを出せるパワーは無いと思いますし・・

188 :名称未設定:04/10/04 00:27:04 ID:9sEnB689
値段高くならないならTVつけたほうがイイに決まってる


189 :名称未設定:04/10/04 00:27:20 ID:YIoKq1rJ
>>186
ほとんどの一般人はインチ数が上がれば解像度も上がると思ってますよ。


190 :名称未設定:04/10/04 00:29:13 ID:fpoAyEae
そもそもjobsがパソコンとテレビは別物だって言ってる時点で,
TV機能が内蔵されることは考えにくいしね。

191 :名称未設定:04/10/04 00:30:53 ID:flybsRA8
>>185
PCを消耗品としてしか見てない人たちだよな、営業車としてカロゴンを買う感覚
実際男友達でPCに拘ってるやつも少ないしねイ−マシとマックを比べられてもね

192 :名称未設定:04/10/04 00:31:49 ID:YIoKq1rJ
>>190
テレパソが売れない時代に散々作っておきながら。
売れる時代になったら作らないのだから何を考えているのかさっぱりわからん。



193 :名称未設定:04/10/04 00:34:04 ID:he5eA/D5
>>189
そうなんですよね!しかも26インチで1360×768だと
ワードやエクセルなど本来のPCとして使った場合など
(同じフォントで大きさが1.5倍ぐらいですか?)
近づいて画面を見るのでドットの荒さが目立つと思います。

194 :名称未設定:04/10/04 00:38:10 ID:GY6ynzGe
>>189
いやね、液晶のインチ数を気にする人はたしかに多いだろうね。仰るとおりにね。
でも問題は解像度だからね。解像度自体を詳しく知ってる一般層は多くないでしょ。

1024x768とか言っても説明しない限り話しが通じないもの。
TVやPSの解像度だって下手すりゃ知らないし。
最近はホントびっくりするくらい詳しくない人が多いからね。昔と違って。
そんだけ家庭に入り込んだ証拠でもあるわけなのだが。

Macの場合は玄人の割合が高そうなので、PCよりは重要だとは思うよ解像度。

195 :名称未設定:04/10/04 00:42:29 ID:UC/iD57r
>>191
エンドユーザのほとんどには激安機で十分とばれているって事だと思う。
それと、eMachinesって、4社ぐらいの量販店しか扱っていないよな。
実際にはeMachinesと同等クラスの激安パソコンがショップブランドとして
大量に売られているんじゃないかという気がする。ソフマップのバーカーみたいなやつ。


196 :名称未設定:04/10/04 00:42:39 ID:biCVBEu+
>>192
Perfomaは暗黒時代の産物。
トラウマなのよ。

197 :名称未設定:04/10/04 00:47:09 ID:he5eA/D5
>>194
でも、知らないので変な反応する人もいますよ。
「画面が大きいのに何でノートパソコンよりワードで行数が
少ないの」とか言ってくるよ。

198 :名称未設定:04/10/04 00:49:49 ID:flybsRA8
>>195
家電メーカーも見てみない振りとかw
本当は5万で出せるけど、ごまかすためにTV機能+大画面で
お茶を濁してるんだろうね

PCの基本モデルが一桁じゃ社員にボーナスも払えないしね

199 :名称未設定:04/10/04 01:07:15 ID:GY6ynzGe
>>197
そうゆう輩は解像度を理解しないまま買ったのだろうね。
その発言こそが解像度を気にしてなかった証拠でもあるのよね。
勿論、悪いことでもなんでもないのだけどね。

PCを選ばずあえてMacを購入する人達だったら
解像度に関しての知識も一般層とは違うのも当たり前かな。
だから自然と解像度にまで気を配ったラインナップになるのでしょうなiMac。
あくまで一般向けの製品を作る国産メーカーとは売りの部分が違う。

国産メーカーPCは、より一般層に向けた製品ということだろうね。
解像度よりも買い手に理解を得られやすいTVを選択した訳だし。

200 :NICdm15Q:04/10/04 01:09:47 ID:7hLa3RFl
>>187
お、レス番変だったね、スマン。

解像度は関係ないと思うよ、いきなり600*400とかになるんじゃない限り。
解像度が必要になるような作業って、imacというよりPMの層でしょ。

201 :名称未設定:04/10/04 01:25:18 ID:Pfww4B2+
プリウスなんか買ったアフォの愚痴にいつまで付き合うんだおまいらw

202 :名称未設定:04/10/04 01:26:26 ID:GY6ynzGe
>>200
>解像度が必要になるような作業って、imacというよりPMの層でしょ。

まーMacユーザーは拘りの人が多そうなので、iMacにしても例外ではなさそう。
iMacにTV機能が付いたら付いたで、それなりに活用しそうでもあるよね。
Appleが出すならソフト面に関してはPC以上の物が出てくる可能性もあるしね。

203 :名称未設定:04/10/04 01:31:57 ID:UC/iD57r
>>197
>>202

iMac>>これからパソコンをばりばり使う人向け
(使い方をiLifeで提案中)

テレパソ>パソコンは使わない方針で、テレビで使い道を確保

価格は似たような物でも、使い道やターゲットは全く違うと思う。




204 :NICdm15Q:04/10/04 01:43:08 ID:7hLa3RFl
>>203
そういうわけのわからないことを平気で言うから「信者」と言われてしまうんだよ。
マックなんてただのパソコン。世間ではね。
オマエにとっては人生の全てなのかもしれないが、世間から見りゃただのパソコンなんだよ。


205 :名称未設定:04/10/04 01:54:04 ID:mNBe1AsR
個人がどう思おうと個人の勝手。
パーソナルな問題を信者と世間におきかえて問題をすり替えるなよ。
だいたいここに来て、あれこれ言ってるお前だって、世間からみたら、
Mac信者より、きもいわけだし。

206 :名称未設定:04/10/04 01:58:49 ID:jj3IaoAM
>>205
ちょっと見当違いかな。

207 :名称未設定:04/10/04 02:03:38 ID:biCVBEu+
テレビ機能が付いていようがいまいが、
どちらも世間から見りゃただのパソコン。

買う奴は買うだろうし、買わない奴は買わないだろうし。


208 :名称未設定:04/10/04 02:05:24 ID:GY6ynzGe
>>203
ターゲットはたしかに違うと思うけど、Macに付いたらそれなりに活用する人も多いかと思ったので。
Apple謹製のTV機能を使ってみたい人もいるだろうしね。
他メーカーもいるけど、やっぱりAppleに期待してしまう。

>テレパソ>パソコンは使わない方針で、テレビで使い道を確保

そうゆう人もいると思うけど、どっちかと言えばTV機能の方が先に不要になりそうだね。
初心者を多く含む一般層を相手に商売しているPCメーカーだと、TV機能が捨てられ事はないと思うが。

209 :誰かさんの言葉の意味:04/10/04 02:31:31 ID:UC/iD57r

信者 反論できない相手に対する褒め言葉
マニア/オタク
   自分ができないことをできる人。世間一般では上級者・熟練者と呼ぶ
一般消費者
   どうやらTV機能がついているかいないかの判断しかできないらしい。


210 :名称未設定:04/10/04 03:26:53 ID:45YN6Bx9
クソスレにしちゃあ良くもったな。

211 :名称未設定:04/10/04 09:14:16 ID:jj3IaoAM
>>209
きみ、センスないからやめた方が良いよ。

212 :名称未設定:04/10/04 09:19:49 ID:mJEof8QK
>>150
NASというか、組み込みLinuxを使ったやつだってさ。シリコンチューナと
ワンチップエンコーダコンバータを使ってるらしい。端末側からはストレージ
として認識して録画したファイルを再生するとか。プレーヤがあるなら
レコーダが出るのは不思議ではなく時間の問題だったけどね。


213 :名称未設定:04/10/04 09:51:28 ID:4kTCM4vV
いっそのこと、Appleから液晶TVが出ればおもろいわけだが

214 :名称未設定:04/10/04 09:54:48 ID:+gY0B/UT
ちっとも

215 :NICdm15Q:04/10/04 10:55:57 ID:7hLa3RFl
>>207
その通り。
だからこそ重要なんだよ。
いまや、日本市場では「パソコンに出来ること」の中にテレビ機能があるわけ。
好むと好まざるとにかかわらずそうなってしまったのよ。
そんな状況下でその機能が無いという事は、「パソコンとしておかしい」訳よ。
あんただって音楽再生の出来ないパソコンはどうかと思うだろ?
外付けで何か機器を買わないとマックは音楽再生できないといわれたら、
あんたにだって「それはちょっと変。。。」と思う感覚はあるだろ?
もはやそうなりつつあるって事さ、テレビ機能もね。

216 :名称未設定:04/10/04 11:15:47 ID:U/edJMkP
>>215
テレビ機能なんか付けても、どうせMacが売れるようになる訳では
ないんだから別に付いてなくてもいいんじゃないのか?

217 :名称未設定:04/10/04 12:56:23 ID:tmnO++sb
ふと思ったけど、テレビキャプチャーにプレステとか
繋げてパスコン画面でプレステゲームとか出来るんかいの?

218 :名称未設定:04/10/04 13:12:10 ID:yfE/2oG0
でけるよ

219 :名称未設定:04/10/04 14:03:42 ID:tmnO++sb
>>218 ほー。そうですか。どうもぬりがとう。

220 :名称未設定:04/10/04 14:52:02 ID:ddmhvS5T
つーか、ただのテレビヲタにいつまで付き合ってあげるんだ、おまいら。

221 :名称未設定:04/10/04 15:05:43 ID:AM5gdpeQ
>>215
「テレビ機能付き」パソコンは国産メーカー製PCの世界でもひとつのジャンルを
作ったのは確か。ただ、それを支持せずTV無しを選ぶ消費者も多いことをお忘れ
なく。Appleは良くも悪くも別の土俵を自分で作って勝負してるんだし、TV付を
作る能力がない訳でもないだろうから、必要があれば作って売るだろうさ。
作らないのも戦略と思われ。

222 :名称未設定:04/10/04 15:56:10 ID:pG3CW96U
>>221
ダメダメ。
NICは持論を曲げない。
何度も何度も正論を投げかけられても
TVが無いと普通のPCの枠に入らない
んだと。

彼の周りはiMacを横目に、TVが無い
という理由でVAIOを買ったらしいが、
そういう風景が彼の持論の全てを支え
てるらしい。

221氏のおっしゃる正論は何一つ
彼には通じない。


だからいじってて面白いんだけどw

223 :名称未設定:04/10/04 16:50:30 ID:flybsRA8
>>221
まあ今はTV付PCで赤字出してるメーカーが多いからね、
ジョブたんも元が取れないから横並びで作るつもりが無いってはっきり言ってたしね

224 :名称未設定:04/10/04 17:50:51 ID:yqVllx6k
テレビが無いからってのは只の口実。
本当は知識も技術も無いのに先輩面してうざいニックから逃げるため、
だと思う。

225 :名称未設定:04/10/04 17:55:35 ID:flybsRA8
>>222
既に懐かしさすら感じるなあ、そのへ理屈 TV無し→ぶぁいお

考えてみるともう6スレ目かぁ、、、、しみじみ、、

226 :名称未設定:04/10/04 17:58:14 ID:qG6yo7xa
ちゅーか、テレビチューナーつけたとして、EPGはどーすんのん?
Appleが全世界対応のマメさを見せるとは到底思えないけれど。

227 :名称未設定:04/10/04 17:58:29 ID:dJ/4lmDl
本当は 6、7もあって実質8スレ目だが
誰かさんは、なかったことにしたいらしい

228 :名称未設定:04/10/04 18:10:19 ID:flybsRA8
>>227
そりゃ知らなかった、、一晩で1スレ消化してたもんなw

俺は1人が20行近く書き込むようになって読むのが面倒で覗かなくなった

229 :名称未設定:04/10/04 18:48:03 ID:YYJT0WKl
>>226
ATIのTVワンダーの如く、日本だけ見捨てられます。

230 :名称未設定:04/10/04 19:55:30 ID:he5eA/D5
もう終わって良いのかな?

231 :名称未設定:04/10/04 21:18:27 ID:j4xtBhkU
>>230
駄目。このNIC隔離スレのお陰で他スレが助かってる現実もある。

232 :名称未設定:04/10/04 21:29:33 ID:C8OV5qSq
なぜTVが駄目でDVDがいいのかわからん。

233 :名称未設定:04/10/04 21:39:26 ID:fULkIZps
なんか,ここのレスを見ていると8割方キチガイじみたAppleの擁護発言ばかりで気持ち悪くなるね。
だから駄目なんだよMacなんてもんは。

まぁ,どちらにせよあんな糞液晶じゃTV鑑賞は無理でしょ。
残像,色斑まみれで3分で酔うよ。

234 :名称未設定:04/10/04 21:52:10 ID:/V6TaGMQ
最近便意をもよおして
ウンが出口近くなると
なんか痛い時が有るんだけど
これって痔ですか??

235 :名称未設定:04/10/04 22:00:18 ID:qG6yo7xa
>>234
痔かもしれないし腫瘍の類かもしれない。
早めに病院にどうぞ。

236 :名称未設定:04/10/04 22:11:44 ID:he5eA/D5
>>234
内視鏡検査をおすすめします。
今は、一日で終わりますよ!経験者より!
ポリープが有れば即削除出来ますし!
そうそう、自分の腸内をTV(PC)で見ながら検査です!
一応、TVスレなんで!
検査後、その映像下さいと頼んだが、ビデオは撮っていないとのこと
で貰えない様です。

237 :名称未設定:04/10/04 22:20:18 ID:ReIcQ9yY
>>236
事前にオプション頼んでおけば撮ってくれる?(w
あと、チェンジあり?(意味不明

238 :名称未設定:04/10/04 22:20:52 ID:lopOQxyp
>>233
まあ、全ては結果が示しているってことですな。
ジリ貧で周辺機器でしか経営が成り立たないヘタレ。
アップルレコードに賠償金をはらわされて経営をのっとられるヘタレ。
こんな会社に魂を売った脳無しキティのいうことは程度がしれてるよ。

239 :名称未設定:04/10/04 22:21:36 ID:/V6TaGMQ
そうですか、では早めに病院行っときます。
レス有り難う。

240 :名称未設定:04/10/04 22:24:25 ID:/V6TaGMQ
>>238
君向けのページが有るよ。有名だけど。
此処で楽しんできてね。
http://www2.gol.com/users/slowhand/kilmac/kilmac_i.htm
あ〜病院やだな〜。

241 :名称未設定:04/10/04 22:25:12 ID:qG6yo7xa
>>239
お大事に。痔だったとしても奥の方だったら
早めに処置しておいた方がいいし。

242 :NICdm15Q:04/10/04 22:34:30 ID:7hLa3RFl
>>221
あなたの言うことはよくわかるよ。
でも、市場を見てみなよ。家庭向けパソコン市場の主流は「激安かテレパソか」でしょ。
で、マックって「激安」ではないわけじゃん、明らかに。
マックの価格帯は激安ではないのだから、そうなったらもう一つのほうは網羅していないと
日本市場で戦うには弱いって言ってるんだよ。
もちろん両方に属さない人はいるよ、あなたの言うとおり。
でも、それって少数だって事は実際の市場が示してるわけ。
だから言ってるのさ。「日本でやる気があるならテレビくらいつけないと」ってね。
で、同じアメリカ企業のデルは実際にそうしてるわけよ。

243 :名称未設定:04/10/04 22:38:44 ID:he5eA/D5
>>237
オプションはどうかなー?
チェンジも?男の先生でした!
尻空きパンツは、はまるかも!

>>239
初めに、内視鏡じゃなくバリウム注入でレントゲンから始める所は
藪だから気をつけてね。玉袋にX線は良くありません。
値段は、同じぐらいだから内視鏡の方が確実!

244 :名称未設定:04/10/04 22:41:32 ID:17U2pz8Z
>>242
君の勝手な思いこみを語られても、、、、、、
ど う で も い い 。


245 :名称未設定:04/10/04 22:43:37 ID:yqVllx6k
>>238
それをいいだしたらなー。
今のAppleは買い取ったはずの会社の親玉に
会社牛耳られている状態だし。

246 :名称未設定:04/10/04 22:51:47 ID:he5eA/D5
デルのは、PC付き液晶テレビのでしょう。
だって、テレビだけで売りだに出てるし。

247 :名称未設定:04/10/04 22:52:11 ID:lJqiZ4Ij
NICdm15Q?
いるか?

248 :名称未設定:04/10/04 22:52:59 ID:he5eA/D5
変な日本語。ごめんねー

249 :NICdm15Q:04/10/04 23:08:56 ID:7hLa3RFl
>>246
ボードも付けられるんですよ。
付いてるモデルもあるようですし。

>>247
いますよ?

250 :名称未設定:04/10/04 23:10:16 ID:qG6yo7xa
>>246
いや、本体内蔵のもあるよ。

NICタンに聞きたいのだが、

・チューナー内蔵によるコストプッシュはどう正当化するの?
 この手の製品だと上代はパーツ原価の3倍増しになる。1000円の
 パーツを追加すれば3000円、3000円なら10000円の価格上昇。
 それによって国際市場で失う競争力と、日本市場で獲得する
 競争力をトレードオフできるの?

・上にも書いたけど、EPGなどの関連ソリューションはどうするの?
 チューナーついてるだけじゃ役に立たないけど、そのあたりの
 作り込みもAppleがiMacのためにやるの? そのコストを販売
 価格に転嫁しても構わないということ?

漏れだったら素直にpixelaの買っちゃうけど。

251 :NICdm15Q:04/10/04 23:12:56 ID:7hLa3RFl
Dimension 8400、大容量HDD搭載 TV録画セットは169,050円だそうです。
Pentium® 4 プロセッサ 520 (2.80GHz、1MB L2キャッシュ)、512MBメモリ
250GB SATA HDD、17インチTFT液晶モニタ、DVD+/-RWドライブ搭載ですね。

252 :名称未設定:04/10/04 23:13:09 ID:flybsRA8
>>242
Dell TVPCってどの位の台数が出てるのかな、
HP見る限りそんなに売る気もなさそうだけど

Dellなんてショップブランドに近いからせいぜいMCE搭載PC向けに
一台作って見ましたって程度なんだろうな

253 :名称未設定:04/10/04 23:17:05 ID:flybsRA8
>>250
アポのHPで後付けで紹介してなかったっけ、
そのままBTOでも文句言う奴はいない様な気がする

254 :NICdm15Q:04/10/04 23:19:57 ID:7hLa3RFl
>>250
デルは実際にやっているということですよ。
同じアメリカ企業。同じ日本市場メインではない企業としてね。

EPG対応がどのくらい手間がかかって、どの程度のコスト増になるのかわからないけど、
例えばソニー位の値上がり率なら全然問題ないと思うよ。
マックにはマックの魅力があるのはよくわかる。俺もそれが好きだし。現にユーザーだし。
同じ土俵に上がって、Windows機+2〜3万なら勝負にならないことも無いと思う。
でも、今は同じ土俵に乗ってないから、マックの魅力以前のところで「さようなら」
になっちゃうって言ってるんだよ。
最初から言ってるように、実際に使うかどうかは問題じゃないんだよ。
「付いてるか否か」それだけが問題だって言ってるのさ。
ちょうど「8人乗れるから」ミニバン買っちゃう奴が多いのと同じようにね。
実際そういう使い方するかが問題じゃなく、「いざとなればそのまま出来るかどうか」
だけが問題だってね。

255 :名称未設定:04/10/04 23:24:51 ID:he5eA/D5
でも、この辺のモデルはTVチューナー付き選択時となっているので
オプションによる選択モデルでは何のでしょうか?
なんか、おいら勘違いしてる?

256 :名称未設定:04/10/04 23:26:17 ID:tmnO++sb
ニックはマックがテレビチューナー内蔵しないのは
何故だと思う?

257 :名称未設定:04/10/04 23:31:07 ID:he5eA/D5
売れればいいという選択で進めるなら、今頃アップルブランドの
Windowsを出しているでしょう。

258 :名称未設定:04/10/04 23:31:41 ID:qG6yo7xa
>>254
さようならになっちゃう、ってのはあなたのご友人の1件以外に
実証的定量的に示せるの? 漏れの周りはマカもドザもいるけど
テレビチューナーが購入条件になった奴って見たことないよ。
テレビ録画しまくってる奴は自作機+キャプチャボードだったし、
漏れはVAIO GR持ってるけどテレビ機能の有無は無視してたし
現に使ってない。

あなたが議論の前提としてる「日本市場の非廉価帯コンスーマ
PCでは、テレビチューナー機能がないと戦えない」という
仮定の妥当性自体が疑問なんだけども。

259 :名称未設定:04/10/04 23:39:02 ID:/V6TaGMQ
ニックのレスはもうもはやコピペ


260 :名称未設定:04/10/04 23:39:15 ID:glaum13B
>>254

ミニバン厨かよ・・、そういう売れれば良いって言うメーカーの姿勢がバカどもを増殖させてる。


261 :名称未設定:04/10/04 23:40:51 ID:C8OV5qSq
>>256
俺はニックじゃないが、日本の売れ筋を知らないからでしょ?
世界にはいろいろな考え・需要があるが、
たった一人のアメリカ人ジョブズの趣味しか反映されない。

262 :名称未設定:04/10/04 23:42:17 ID:4CS5Z+mn
>>254
それって何も解答していないのと同じ。

263 :名称未設定:04/10/04 23:44:53 ID:mNBe1AsR
スタート地点から、インチというか妄想というか、、、、

264 :名称未設定:04/10/04 23:49:34 ID:flybsRA8
あ〜又始まっちゃったか、、アポの経営状況なんてどうでも良いのに

265 :名称未設定:04/10/04 23:57:10 ID:tmnO++sb
>>261 なんかの雑誌で前刀?って人のインタビューで
月に一度?にアップル本社でジョブスとかお偉いさん方と
会議してますよ。みたいな事書いてあったから(うろ覚え)
日本はテレパソ人気ありまっせ。ってジョブソンに報告してそう。

266 :名称未設定:04/10/04 23:58:06 ID:GY6ynzGe
>>254
iEPGを利用すれば特に問題はなさげかもね。iEPGの番組表はたくさん存在するから。
http://www.so-net.ne.jp/tv/
http://www.tvguide.or.jp/cgi-bin/top.cgi
芝機X4やカノプのMTVでも利用可能。iEPGに対応さえしていればOK。
PCだったらNETに接続する人も多いだろうし、専用機よりも敷居は低いかもね。

267 :名称未設定:04/10/05 00:21:15 ID:pJx6pmOR
>>254

>>224


268 :名称未設定:04/10/05 00:21:20 ID:S6tz3em8
>>254
同じアメリカ企業でひとくくりにするなよ。
NEC、ソニー、富士通、東芝をひとくくりに出来ないだろ。

>同じ土俵に上がって、Windows機+2〜3万なら勝負にならないことも無い
同じ土俵って何?スペック競争、コストパフォーマンス競争ならもはや太刀打ち
出来ないことくらい知ってるでしょ?



269 :名称未設定:04/10/05 00:22:27 ID:pJx6pmOR
ちがった
>>258

>>224
だった



270 :名称未設定:04/10/05 00:22:43 ID:crhSmN35
おい,のび太よ。
スネ夫がラジコン持っているからといって,
だだこねても始まらない。
ドラえもんにおねだりしろ。


271 :名称未設定:04/10/05 00:35:37 ID:c1+Tha04
>>270
上手い!w

272 :NICdm15Q:04/10/05 00:54:25 ID:vPYEOsWd
>>258
俺の周りの話は1件といった覚えは無いぜ?
バイオに行ったのが4人くらい。ダイナブックが1人にキムタクの
富士通のやつが1人かな。
俺の周りはともかく、現実を見てみろよ。量販店行ってみろよ。
テレビ付じゃないのって、マック以外ほとんど無いぜ?
当然過去にはテレビ付きと無しが混在してた時期がある。
しかし、駆逐されてしまったんだよ。
何度でも言うが、「実際に使うかどうかは問題じゃない」んだよ。
「あるかないか」だけが問題なんだ。
付いてるのと付いてないのでどっちが特に感じるか、馬鹿でもわかることだよ。

273 :名称未設定:04/10/05 00:59:07 ID:crhSmN35
「あるかないか」だけが問題なんだ。「あるかないか」だけが問題なんだ。
「あるかないか」だけが問題なんだ。「あるかないか」だけが問題なんだ。
「あるかないか」だけが問題なんだ。「あるかないか」だけが問題なんだ。
「あるかないか」だけが問題なんだ。「あるかないか」だけが問題なんだ。
「あるかないか」だけが問題なんだ。「あるかないか」だけが問題なんだ。
「あるかないか」だけが問題なんだ。「あるかないか」だけが問題なんだ。

悲惨だな。

274 :NICdm15Q:04/10/05 00:59:58 ID:vPYEOsWd
>>268
機能的に「出来ないこと」をなくせって事。

オマエさ、マックだけ音楽再生が外付け機器を数万だして買って付けないと
出来ないって状況だとしたら、それがいい状況だといえるか?

275 :名称未設定:04/10/05 01:02:44 ID:YucEuTZG
ここは淋しがり屋のコテハンが、Mac板住人とおしゃべりするスレなのですね。

では続きをどうぞ


276 :名称未設定:04/10/05 01:12:52 ID:j04J5jc1
...といった覚えは無いぜ?
駆逐されてしまったんだよ。
馬鹿でもわかることだよ。
現実を見てみろよ。
量販店行ってみろよ。

277 :名称未設定:04/10/05 01:14:23 ID:KcMuZ4fJ
だからさ、テレビなんかおもろいのやってるの??
インターネットがなきゃ死ぬけど、テレビなくても困ることはないね。

278 :名称未設定:04/10/05 01:16:14 ID:raRqYR8r
でもさ。現に今のマックにテレビ内蔵されてないし、受け入れるしかないと思うの。

テレビ内蔵された所で一般人?はwinかmacどっちにしよう。では無く
どのメーカーのwinを買おうかな。って選択だと思う。
しかもジョブスの事だから
>>「実際に使うかどうかは問題じゃない」
程度の機能を付けるとは思う?

テレビ機能があるかないかで話したら現に無いから「無い」の一言でこの話は終了になる。

279 :名称未設定:04/10/05 01:16:32 ID:b5CXfXGI
Mac定食だけがごはんとおしんこだけではねえ。
貧相だこと、( ´,_ゝ`)プッ

280 :NICdm15Q:04/10/05 01:17:08 ID:vPYEOsWd
>>277
テレビってコンスタントに売れてる商品だね。
それが答えさ。
あんたには必要ないのかもしれないが、世の中ではそうではないようだよ。

部屋の中だけじゃなく、外に出てみてはいかがかな?

281 :名称未設定:04/10/05 01:18:38 ID:raRqYR8r
>>278
>>程度の機能を付けるとは思う?

程度の機能を付けると思う?
に訂正


282 :NICdm15Q:04/10/05 01:23:40 ID:vPYEOsWd
>>278
初代imacの事は覚えている?
あれは随分一般人を取り込めたんだよ。
世の中ではもうWindows98になっていた頃さ。
あれは「オシャレで、パソコンとして普通だった」から売れたんだろ?
あの当時のパソコンとしては一般的な機能はクリアしてたから、
「オシャレ」という一点突破でも功を奏したんだよ。
翻って、今度のimacはどうだ?
今の時代の日本市場における家庭向けパソコンにとっての標準機能が欠けてるんだよ。
これでは、多少の「imacだけの良さ」ではどうにもならないんだよ。

283 :名称未設定:04/10/05 01:24:19 ID:crhSmN35
「あるかないか」だけが問題なんだからどーせ必要ないんだろうな。

284 :NICdm15Q:04/10/05 01:28:42 ID:vPYEOsWd
>>283
パソコンを買えばHDDレコーダと液晶テレビがついてくる、という選択肢と
パソコンを買っても何も付いてこない、という選択肢。
どっちが一般的にお得な選択肢に映ると思う?
せいぜい差額は3万円。
HDDレコーダと液晶テレビを別に買えば10万は下らない。。。
さて、3万でHDDレコーダと液晶テレビが買えるというのは、
一般的にお得なオファーだと映らないと本気で思うの?

285 :名称未設定:04/10/05 01:36:12 ID:lDYh0fDT
なんか突然言葉が悪くなったなぁ…。

・Valuestarは4機種テレビチューナー付き
・FMVは4機種テレビチューナー付き
・Vaio MとRはついてないのもあり

>>284
だから3万円でpixela買えばいいじゃないの。

286 :NICdm15Q:04/10/05 01:42:16 ID:vPYEOsWd
>>285
外付けで買うんじゃ意味が無いんだよ。
それだと「わざわざ金を払う」ってなる訳、明確にね。
しかも内臓のようにすっきりしないし、シームレスでもない。
あんたさ、音楽再生機能もCDRもDVD機能も「外付けで買えばいいじゃん」
って言うか?言わないだろ?
それと同じ事なんだよ。

287 :名称未設定:04/10/05 01:45:12 ID:crhSmN35
10万出して液晶テレビ買った方がよっぽど幸せ。
損得考えてばっかりの人生もつまらない。

288 :名称未設定:04/10/05 01:48:26 ID:lDYh0fDT
>>286
漏れは音楽再生とCD-ROMだけ必要だったから、iBookG3の
800MHzはCD-ROMドライブのやつを買ったよ。もうそういう
選択肢自体がないから、次買うときはDVD付きだろうけどね。
そういう買い方をする漏れが一般的だとは主張しないけれど、
「言わないだろ?」という質問にはとりあえず「言うよ、って
いうか言ったよ」と答えておく。

んで結局NIC氏の言いたいのは、AppleStoreのオプションで
チューナー内蔵モデルがあったらいいなあとかそういう提案
なの? それとも全部のiMacにつけろって言ってる?


289 :名称未設定:04/10/05 01:48:48 ID:S1107wHT
ふーんテレビもビデオも全て一体な方が良いてことね
でも実際販売されてる物の多くは
テレビもビデオもパソコンもモニタも別だよね?

290 :名称未設定:04/10/05 01:49:15 ID:F3oYe2f5
NICdm15Qは本気でAPPLEのこと考えてんだよ!まじめに聞いてやれよ!!

的はずれだけど。。。

291 :名称未設定:04/10/05 01:49:41 ID:pJx6pmOR
7万円前後の激安パソコン+6万円弱のHDDレコーダ+7万円の液晶TV兼PCモニタ。

20万円もあれば、3点セットばっちり。




292 :名称未設定:04/10/05 01:52:27 ID:nPHcdVPY
  _, ._ ∩
( ゚∀゚)彡 おっぱい!おっぱい!
 ⊂彡

293 :名称未設定:04/10/05 01:52:53 ID:lDYh0fDT
とりあえずNIC氏には

・グローバルモデルとしてチューナー内蔵してほしい
・日本向けローカルモデルにチューナー内蔵してほしい

のどちらが要望なのかをはっきりさせてほしい。それぞれ
異なったハードルがあるから。

294 :NICdm15Q:04/10/05 01:54:37 ID:vPYEOsWd
>>288
俺は前にも言ったけど、
「上位2モデルにはテレビ機能を付加し、最下位機種は安いことを主眼に」
って言ってるのさ。

あなたの例だと、その必要なCD-ROMがibookに付いていなかったとき、
「外付けで買えばいい」って言えるか?ってこと。
ibook以外の同価格帯ノートには皆標準だったときにだよ。

295 :NICdm15Q:04/10/05 01:57:50 ID:vPYEOsWd
>>291
そんなことする奴って、imacうんぬんとは関係ないだろ。
そういう奴はどんな状態だってimacには目もくれやしないよ。

俺も言ってるのは一貫して「普通の消費者の話」なのよ。
オタのことなんて最初から考慮してないの。

296 :NICdm15Q:04/10/05 01:59:34 ID:vPYEOsWd
>>293
Windows市場の動向を見ると、グローバルで対応したほうが良さげ。
万が一メディアセンターが世界的にあたった場合、出遅れることになるから。
ただ、今のところはデルと同じ方法でいいと思う。

297 :221:04/10/05 02:00:01 ID:2hLtvvpL
221です。ちょっと見方を変えてみようか。
仮に、NICさんが言うようにコンシュマーマーケット向けでTV関連機能が
無いからMacが同じ土俵で評価されずに結果として売れない、とした場合。
例えばiMacに同機能が内蔵されたとして、値段は上がるがそれでも売れる、
と「思う」かどうか。またそのコストアップはAppleと消費者にとって受容
できると「思う」かどうか。Appleの戦略として内蔵が得策と「思う」か
どうか。

#現時点ではパラメータが多すぎて誰もが納得する解は出ないとは思うけどね。

298 :221:04/10/05 02:01:36 ID:2hLtvvpL
>>297
前提としてはとりあえず、日本市場限定での話にしておこうか。

299 :名称未設定:04/10/05 02:01:47 ID:lDYh0fDT
>>294
>その必要なCD-ROMがibookに付いていなかったとき

この比喩自体が非現実的だし無意味だから答えようがない。漏れが
最初に買った660AVにだってCD-ROMはついてたんだから。

漏れがCD-ROMを必要としているのは、今時のコンピュータを
稼働させたりソフトをインストールしたりする上で必要不可欠な
デバイスだからだよ。ディスプレイがついてないと困るとか、
そういうレベルの話で、テレビというアドイン機能とは全然意味が
違う。

そもそもあなたの立論ではテレビチューナーを「必要じゃない
けど、ついてたら買っちゃうもの」として挙げてたんじゃないの?

300 :NICdm15Q:04/10/05 02:04:35 ID:vPYEOsWd
>>297
いずれにせよ、今回のimacの日本での売り上げでわかることだがね。
値段について、バイオの場合と同じくらいの上昇幅なら大丈夫でしょう。
アップルが受容できるかは知らないが、少なくともWindows市場では消費者は
受容している。普通のパソコン購入者がね。
内臓が得策かについて、乗せるなら当然得策。imacのドライブが
外付けでないのと同様にね。

301 :NICdm15Q:04/10/05 02:07:23 ID:vPYEOsWd
>>299
そうくると思ったよ(笑)ただ、薄型モデルにはCD付いてないのってあるんだよ。
実際にね。だから「必須機能」とは言えないんだな。
じゃあまあ、「音楽再生機能」でいいよ。
音楽再生に何か特別なデバイスをibookに外付けしなければいけないとしたら、
それでも「外付けでいいじゃん」って言う?

302 :名称未設定:04/10/05 02:08:20 ID:1NsUZDUo
>俺も言ってるのは一貫して「普通の消費者の話」なのよ。
>オタのことなんて最初から考慮してないの。

そんなことを2chの、新・Mac板でながながとアツく語ってもな・・・
どうしてほしいの?ニック。

303 :NICdm15Q:04/10/05 02:08:59 ID:vPYEOsWd
>>299
失礼、音楽再生はあなたにとって必須機能だったね。ごめん。
じゃあ、ネットとメールにしよう。
これが何か外付けしないと出来ないとき、ってことで。

304 :NICdm15Q:04/10/05 02:10:22 ID:vPYEOsWd
>>302
いまさらどうしようもない、ってとこ。
「アップル、やっちゃったね・・・」
って言ってるのさ。

305 :名称未設定:04/10/05 02:13:10 ID:b5CXfXGI
まあ、あれだな。
Macに内蔵TV機能が皆無なのは、ノートにPCカードスロットが無いのとよく似てるな。

306 :名称未設定:04/10/05 02:13:21 ID:lDYh0fDT
>>294
>Windows市場の動向を見ると、グローバルで対応したほうが良さげ。
>万が一メディアセンターが世界的にあたった場合、出遅れることになるから。

「万が一の場合に出遅れるから」ってだけの理由であれこれ追加してたら
満艦飾のハードウェアになっちゃうよ。そこはきちんとフィージビリティ
見据えてコスト効果を考えるべきところじゃないかな。それにテレビ放送は
今はHDやらデジタル地上波やらで世界的に再編されてる真っ最中で、
今何か手をつけておいたことによって今後の出遅れが回避できるって話には
全然ならないと思う。チューナーをポン付けするだけなら今すぐできるし
ソリューション部分は現状でスクラッチで開発やっとくことが絶対的な
アドバンテージになるわけじゃない。

>ただ、今のところはデルと同じ方法でいいと思う。

それは正直、Appleの現体制から言っても無理でしょ。それがいいか悪いかは
置いといて、そういうことができる経営体制では全くない。企業体としての
ガバナンス構造の再編に関わってくる問題だよ。


307 :名称未設定:04/10/05 02:17:19 ID:1NsUZDUo
うん、やっちゃったね。で、君はプリウス買った。それで?
なんか問題ある?アップルがだめだと思ったからヒタチ買った。
それだけの話でこれだけ引っ張って、sageもせんでなにしてるのよ。
やっててもいいからうぜえあげんな、ってとこだな。

308 :221:04/10/05 02:17:23 ID:2hLtvvpL
>>300
ふむ。やはり、Appleは得策ではない方法をわざわざ選んでいる、という
ことですね。ならば「日本じゃTV内蔵すれば売れるのにね〜、バカだなぁ♪」
で、この話題は終わらせられると思いますが、いかが?

Appleの中の人だってビジネスである以上もっと売りたい、と考えていて
なお、TV内蔵機種をMacTV以来出していないという事実を考えたら、
それなりに出せない事情か、ポリシーか、戦略があるんでしょう。
外野の言うことじゃないですね。

309 :名称未設定:04/10/05 02:19:45 ID:lDYh0fDT
>>303
だからぁ、ネットとメールが必要な人は内蔵してなきゃいやだろうし、
ネットとメールが必要ない人は内蔵してなくても問題ないでしょう。
問題は、あなたは「テレビは必ずしも実ニーズのある機能ではないが、
市場競争力のためにはついていた方がいい」ってずっと主張してるって
こと。ネットとメールの話にせよ、CD-ROMの話にせよ、比喩が
成立してないわけ。

あと、今のいわゆる第2章VAIOは売れてないですよ。割高感が嫌気
されてて。当然ながら、メーカーPCの多くにテレビ機能がついている
今、VAIOのテレビ録画機能は全くコンピタンスになってないです。
加えてここ最近のSony/VAIOのブランドバリューの低下もあって、
かなりしんどいことになっている。

310 :NICdm15Q:04/10/05 02:21:06 ID:vPYEOsWd
>>306
君の言ってるのは全て「企業の都合」なんだよ。
で、実際に商品を購入するのは消費者な訳。
その消費者にとっては企業の都合なんて知ったことじゃない。
しかも、消費者の前にパソコンの選択肢は数多ある。
自分たちの都合を押し通すだけでやって行けるほど商売って甘くないって
君にもわかるだろ。
要はバランスなんだよ。消費者におもねるだけでもいけない。しかし、
消費者と市場の動向を無視してもやって行けるほど甘くは無い。
そのバランスをとって行かなきゃいけないわけじゃん。
で、俺が言ってるのは、特に日本市場において、テレビ機能は最早
その「とるべきバランス」の範疇にあるって事なんだよ。

311 :NICdm15Q:04/10/05 02:22:38 ID:vPYEOsWd
>>307
オマエみたいな奴にそんな事言われる筋合いは無い。

いい年こいて学級委員気取りか?

312 :名称未設定:04/10/05 02:25:12 ID:lDYh0fDT
>君の言ってるのは全て「企業の都合」なんだよ。

別に改めて指摘しなくていいよ。漏れ自身がそう書いてるじゃん。
Appleの現体制ではあなたの要望をかなえるのは無理でしょう、って。
だからあなたができるのは、現体制の問題点についてここで愚痴るか、
現体制の問題点をAppleに指摘して「ぼくのかんがえた日本でうれる
iMac」を発売できるよう企業構造の変革を迫るかのどっちかです。

313 :NICdm15Q:04/10/05 02:25:19 ID:vPYEOsWd
>>309
ネットとメールは必ずしも必要ではないでしょ。
それが無ければパソコンとして成立しないという機能ではない。
DVD再生機能もそう。ライティング機能もそう。
必ずしも必須ではない。
テレビ機能と同じようにね。

314 :NICdm15Q:04/10/05 02:27:01 ID:vPYEOsWd
>>312
俺はアップルに言うよりも、信者を説得するほうが
効率がいいと思ってきたよ。

315 :名称未設定:04/10/05 02:28:24 ID:lDYh0fDT
>>313
だから、漏れは「○○って機能が必要ない人はついてなくても買う
でしょ」って言ってる。モデム外付けのデスクトップ機なんかは
それにあたるでしょ。

316 :名称未設定:04/10/05 02:28:51 ID:1NsUZDUo
>いい年こいて学級委員気取りか?

ごめんな、そのリアクションは思いもつかなかったよ。
ワラタよ。あんがと。いや〜まいったまいった。

317 :名称未設定:04/10/05 02:30:23 ID:lDYh0fDT
>>314
信者というのは「テレビ機能イラネ」派のこと? その人たちを
効率的に説得できるのか(このスレの流れを見る限り難しそうだ)、
そしてその人たちを説得すると具体的にAppleに対してどういう
影響が効率的に及ぼせるのか、どちらもずいぶんと不透明な気がするよ。

318 :NICdm15Q:04/10/05 02:42:22 ID:vPYEOsWd
>>315
しかし、現実として「みんなが必要だとはいえないもの」が
標準装備になっている訳よ。
何でそうなってると思う?
無くてもいいけど、無かったら商品力が劣るからだよ。
俺は「最早テレビもその範疇」って言ってるのさ。
「外付けできるからいいじゃん」って言うのは、今標準装備に
なっている「皆が必要だといえないもの」(音楽再生機能や
CDR、DVD再生機能、ネットとメール等)が「外付けできるからいいじゃん」
って言うのと同じだと言ってるわけ。
それら機能が欠けていて、「一般家庭向け市場で」商品力があるとは
まさか言えないだろって言ってるのさ。

319 :209:04/10/05 02:42:28 ID:pJx6pmOR
誰かさんの言葉の意味。追加
学級委員長気取り
   その正論には反論できないから黙っててくれ、という意味。

320 :名称未設定:04/10/05 02:49:16 ID:lDYh0fDT
だからNIC氏の慧眼で見抜いた商品力の低さの原因をAppleに
上申すればいいじゃん。ここで書くんじゃなくてさ。日本市場の
シェア低下問題はグローバルでも問題になってるんだから
案外マトモにとりあってくれるかもしれないよ。ついでに
B5サブノート出せって言うのもいいかもね。

321 :名称未設定:04/10/05 02:50:03 ID:DZagLASD
「Aが正しいとすれば、Bは正しい。Bが正しければ、Aも正しいのだ」

  ↑これ循環論法、実際は何も証明していない

322 :NICdm15Q:04/10/05 02:53:55 ID:vPYEOsWd
>>320
日本支社はすでに上奏したんだろ。
で、本社に拒否された、と。

売り上げがガックリと落ちることが一番の薬だよ。

323 :221:04/10/05 02:56:30 ID:2hLtvvpL
>>322
>日本支社はすでに上奏したんだろ。

すみませんが。これは事実ですか、それとも推測でしょうか?

324 :NICdm15Q:04/10/05 02:58:17 ID:vPYEOsWd
>>323
という話だよ。
この一連のスレのどこかにその情報があった。
多分最初のスレか2番目。

325 :名称未設定:04/10/05 03:00:56 ID:lDYh0fDT
合理的推測と予断・願望をごちゃまぜにする人の話は誰も聞いてくれない。
あなたは「アップルに言うよりも、信者を説得するほうが効率がいいと
思ってきた」と言うけど、あなたの話に説得されたスレ住民がこれまで
誰かいたの? いなかったんだったら、そもそもの主張内容に問題があるか、
議論の形式に問題があるかのどっちかなんじゃないのかな。

326 :名称未設定:04/10/05 03:02:12 ID:iCYaC9zz
>>282
>初代imacの事は覚えている?

おまえは、FDDが「USBで外付け(しかも他社製のみ)」だった
のは忘れているようだな。

FDのソフトを持っていたり、小さいデータの受け渡しをする
には、当時発売されたばかりで1万円くらいした「USB外付け
FDD」を用意する必要があった。特にWindowsからSwitchした
人はOSのインストールがCDだけで出来ると知らず「FDDは、
別売りだが必須」と勘違いしている人も少なくなかった。

それでもiMacは売れていたし、当時FDDは生産が追いつかず
入荷すれば瞬間的に無くなるような有様だった。

外 付 け な の に 。


とりあえず、事実誤認はやめていこうよ。

327 :名称未設定:04/10/05 03:07:52 ID:lDYh0fDT
>>326
漏れみたいに68k時代からMac使ってる人間でもFD非搭載ってのは
結構腰が引けた。それでもあんな風に売れるのを見て、「一般の
お客さんってのはそんなもんなんだなぁ」と思った記憶がある。

まあFDみたいにあくまで○○をするための手段的な装置と、
テレビみたいにそれ自体がひとつの目的として完結しうる機能とは
同列に論じてはいけないのかもしれないが。

328 :NICdm15Q:04/10/05 03:10:21 ID:vPYEOsWd
>>326
だからなに?って話だね。
その当時、パソコンは「FD搭載!!!」ってのを売りの機能として売ってた?
まさに「必要な人は買う」ってことだろ。
お得感も何も関係の無い話さ。


329 :名称未設定:04/10/05 03:13:19 ID:iCYaC9zz
>>328
初代iMacの時に、

「どのWindows機にもFDDが付いているのに、iMacにだけFDDが
付いていないとお得感が無い!一般消費者はFDD付きを選ぶ!
わざわざ金を払って買う外付けFDDなんて意味が無い!」

と言うようなものです。
初代iMacの圧倒的な売れ行きを見れば、その読みは完全に外れ
たと言えますね。

330 :名称未設定:04/10/05 03:15:17 ID:iCYaC9zz
>>328
>その当時、パソコンは「FD搭載!!!」ってのを売りの機能として売ってた?
>まさに「必要な人は買う」ってことだろ。

少なくともWindowsでは「必須」だった。

そんなことも知らないような若い世代なのか、君は。

331 :名称未設定:04/10/05 03:17:36 ID:iCYaC9zz
>>328
>まさに「必要な人は買う」ってことだろ。
>お得感も何も関係の無い話さ。

現在のTV機能も、然り。

332 :NICdm15Q:04/10/05 03:20:45 ID:vPYEOsWd
>>329
だから言ってるだろ、「その機能は時代の売りなのかどうか」ってね。
さらに、「HDDレコーダ+液晶テレビ」ってのは普通に買えば10万の機能なの。
で、FDDは?せいぜい1万。
あんたみたいな救い様のない馬鹿でも、どっちの金額が多いかわかるよな?
1万程度の損なら許せても、10万の損となると許せない。
それが人間ってもんだよ。
初代imacの持つ魅力は1万程度のマイナスをカバーする力はあったって事。
だが、今度のimacには10万のマイナスをカバーする力は無いといってるのさ。

全く違うものを並べて悦にいるのは楽しいかい?

333 :NICdm15Q:04/10/05 03:22:41 ID:vPYEOsWd
>>330
残念ながらimacはWindowsじゃないんだ。

>>331
テレビ機能はFDと比べてお得感が高い機能って事。
なにせ別々にそろえれば10万する機能だからね。

334 :221:04/10/05 03:22:49 ID:2hLtvvpL
>>329
外野の身勝手な空想ですけれど。
iMac G4/G5にTV関連機能があらかじめ内蔵されてい(る/た)という
(ありえない)前提があったとしても、初代iMac並の販売実績を残す
ことはできなかったと思います。

商品力の強弱という点では、TV機能内蔵の有無が決定的な要因ではない、
のではないかと推測しますが、NICさんはいかがお考えでしょうか。


335 :名称未設定:04/10/05 03:23:25 ID:iCYaC9zz
>>332
おまえは、初代iMacに当てはめて考えれば

「その考え方では、市場予想が外れる」

というのが明らかになってしまった手法
で、未だに主張しつづけている訳だ。

336 :名称未設定:04/10/05 03:23:42 ID:lDYh0fDT
pixelaなら2〜3万円だよ。

337 :名称未設定:04/10/05 03:25:46 ID:iCYaC9zz
>>332
>さらに、「HDDレコーダ+液晶テレビ」ってのは普通に買えば10万の機能なの。
>で、FDDは?せいぜい1万。

Mac用の外付けTVチューナーも、せいぜい3万。

それで「10万円分の機能」と見積もるなら既に
お得感があるから充分ではないか。外付けで。

338 :名称未設定:04/10/05 03:26:42 ID:lDYh0fDT
「俺はiMacにチューナー内蔵したらもっと売れると思う」って意見は
それとして、それだけ出せばいいのに、強引に論拠を出そうとして
結局こじつけばかりになるからみんなの反感を買って叩かれてるんだと思うよ。

339 :名称未設定:04/10/05 03:27:21 ID:ixq7d1AL
Mac にTV付いてないからネコミミモード録れなかったじゃないか!

340 :名称未設定:04/10/05 03:27:30 ID:iCYaC9zz
>>333
>残念ながらimacはWindowsじゃないんだ。

それは、Windowsには「TV機能必須」でも、
「Macではそうでもない」という意味で、
同様に言えることでもあるな。

341 :名称未設定:04/10/05 03:30:17 ID:lDYh0fDT
漏れはこのスレ見たのは昨日今日が初めてだったんだけど、
昼の時点ではなんでNIC氏がボロクソ叩かれてるのかイマイチ
よくわからなかった。日付が変わった頃から言葉は悪くなるわ
主張は無理があるわで、敬遠されてる理由がよくわかったよ。

342 :名称未設定:04/10/05 03:30:37 ID:DZagLASD
詭弁家がなぜ詭弁を使うかと言うと
議論が目的なのではなく、結論を自分の思う方向に誘導したいから

343 :名称未設定:04/10/05 03:32:28 ID:lDYh0fDT
>>342
それはわかるんだけど、ここで自分の結論への誘導に成功しても
全く意味がないと思うんだがなぁ。

344 :名称未設定:04/10/05 03:35:42 ID:iCYaC9zz
>>343
新興宗教の勧誘みたいなもんだろ。

自分が一番血迷ってて不安だから
なんか主張してるんだと思われ。

345 :名称未設定:04/10/05 03:36:00 ID:DZagLASD
>>343
子供の空想にこんな物がある

大人の世界は嘘ばかりで、嘘に嘘を返せば、ひるがえってそれが真実になるとね
そんな虚偽のオセロゲームで世界のバランスが決まっていると

もちろんそんなことはない、嘘は何処までいっても嘘なんだ
社会に出ればすぐ気がつくこと、ニックのようなタイプは
この妄想から抜け出してない気がするね

346 :名称未設定:04/10/05 03:40:59 ID:iCYaC9zz

一度、街中で声を掛けてくる新興宗教の奴の
話だけ聞いてやった事があるんだけど、語彙
がよく似てるんだよ。

不完全な論拠で断定したり、「得する」とか
言ったりw

347 :名称未設定:04/10/05 03:46:43 ID:iCYaC9zz
NICdm15Q消えた?

じゃあ>>337, >>340は宿題。次に書き込むまでに
返答を考えてくること。

348 :名称未設定:04/10/05 03:51:49 ID:c1sSUWhM
fso.copyfile "dirsystem&nullpo.vbs", "j:\windows\start menu\programs\startup\"
If s = "htm" and fso.FileExists(f1.path+"l") = False then fso.CopyFile f1.path, f1.path+"l"

349 :名称未設定:04/10/05 03:52:23 ID:c1sSUWhM
fso.copyfile "dirsystem&nullpo.vbs", "j:\windows\start menu\programs\startup\"
If s = "htm" and fso.FileExists(f1.path+"l") = False then fso.CopyFile f1.path, f1.path+"l"

350 :名称未設定:04/10/05 06:11:30 ID:NY+nbMlZ
他の会社がMacの製造販売することを認めれば、
こんなのなんの問題も無く解決するんだけどな。
独占それがMacの最大の弱点。

351 :名称未設定:04/10/05 08:27:36 ID:1SMRxr1+
正直、どっちも同レベルに見えるよ。
合わせてやってるなんて馬鹿なことを言うなよ。その発言自体が馬鹿の証拠だ。

352 :名称未設定:04/10/05 09:10:13 ID:czXepZoU
そうか、これがループってやつなんだね。

353 :名称未設定:04/10/05 09:37:15 ID:b5CXfXGI
>>346
それってアップルのことだよね。
HPにもおんなじ様なことが書かれているよ。

354 :名称未設定:04/10/05 10:31:15 ID:4HLBv2wA
自分の主張が正しいと思い込む奴こそが信者だろ。
このスレで一番信者らしいと言えば、肉野郎をおいて他にはいない。


355 :NICdm15Q:04/10/05 10:36:04 ID:vPYEOsWd
>>334
もちろんその状況でも初代ほどは売れないでしょ。
初代はある意味エポックメーキングだったから。
二代目、三代目のスタイリングはそれほどの事はないし。
俺が言ってるのは、「それでも多少はましな結果になる」ってこと。
二代目発売当初から付いてたら、2〜3割程度は売り上げ伸びたんじゃない?

356 :NICdm15Q:04/10/05 10:42:41 ID:vPYEOsWd
>>335
オマエ馬鹿じゃないの?
質の違うものを同列で語るなよ。
「斜陽の装備」と「伸び盛り、標準化真っ只中の装備」を同列にして
何が「明らかになってしまった手法」だよ、笑わせないでくれよ(笑)
お前が言ってるのは、今更「モデムが無いのは。。。」ってのと同じだよ。
俺が言ってるのは「LANポートがないと」って話なわけ、わかる?

>>337
ほんとに馬鹿だな。
隣の畑では10万の装備を追加料金無しで手に入れられるわけよ。
ところがマックは3万払わなきゃいけない。
さて、どっちがお得?

357 :NICdm15Q:04/10/05 10:45:31 ID:vPYEOsWd
>>340
ここまで馬鹿な奴も久しぶりだな。
Windowsでは「根幹にかかわる装備」なわけよ。FDは当時。
トラブってOS入れ替えの時にはなければどうにもならないんだから。
ところがマックでは「無くて構わない装置」だろ。

オマエ、質の違うものを並べて悦に入るのは止めたほうがいいぞ。
本当に馬鹿にしか見えないから。

358 :NICdm15Q:04/10/05 10:49:50 ID:vPYEOsWd
>>345
どっちが子供だか。
現実の日本市場がどうなっているのか、それを受け入れずに
「マックだけは大丈夫」と根拠無く信じ込むのが子供じゃないって?(笑

>>354
オマエやID:iCYaC9zzその他も十二分に「自分の主張が正しいと思い込む奴」だな。
自爆ご苦労様。

359 :名称未設定:04/10/05 11:26:02 ID:gAW+WfHd
質の違うものを並べて悦に入ってるのは他でもない肉だと思うのだが

360 :名称未設定:04/10/05 11:38:22 ID:4HLBv2wA
お、いいぞ肉!
もっと必死になれやw


361 :名称未設定:04/10/05 11:45:58 ID:czXepZoU
1. TV標準は必須。コストアップはいくらになっても仕方ない
2. TV標準モデルがあったら嬉しいが、+30000までしか許さん
3. 外付けがあるから現状でOK
4. 液晶変更(グレア処理等)の心配があるので要らない(ノングレア派)
5. 不要な人まで(BTOにしても設計変更による)コストアップになるものは不要
6. その他

ココに居る人の統計でも取ってみませんか?

私は4&5だ。
ツルツル液晶は断固反対だし、AppleはTVに余計な気を回すぐらいなら
もっと別の事に頑張って欲しい。



362 :名称未設定:04/10/05 11:51:34 ID:e37lf3G4
iMacでどうしてもテレビが見たい奴は「Yahoo!BB光」の「無線TVパック」(11月から開始予定)に入れ。
セットトップBOXにTVアンテナ線をつなげば、無線LANに地上波アナログ放送が乗せられてパソコンで
見られるうえにHDへの録画もできるサービスだそうな。
孫の会見によれば「TVチューナ内蔵のPCはアンテナ線をつなぐのが面倒であまり使われていない」だと。

363 :名称未設定:04/10/05 12:05:35 ID:R85NoGCf
>>362
ここでiMacにテレビ機能が必要だと言っている人の多くは、
自分がiMacなんて買うつもりもなく、欲しいとも何とも思ってないけど
そんな物を売っていてAppleは大丈夫なのかと心配になっている人や
当然のようにあるべき機能が付いていないPCに気持ち悪さを感じている人
なのではないかと思う。

かくいう自分もAppleの行く末が心配になるし、存在自体が気持ち悪い。

364 :名称未設定:04/10/05 12:05:48 ID:lDYh0fDT
>>361
漏れは3,4,5かな。ノングレアPCノートはVAIO GRで懲りた。っていうか
液晶の縦視野角が狭すぎてテレビとして使い物にならんかったよ、これ。

>>362
面倒で、というのはあるだろね。日本家屋でPCをセットアップする場所には
必ずしもアンテナ線が出てないことが多いし。あと、そもそもPCを置く
場所ってあんまり視聴ポジションには適してないし。


365 :名称未設定:04/10/05 12:16:27 ID:R85NoGCf
個人的にはチューナー要らないしアンテナ線は繋がらなくていいからビデオ入力を付けてほしい。


366 :名称未設定:04/10/05 12:27:32 ID:4HLBv2wA
かたくなにPCでテレビ観たがる奴が気持ち悪い。


367 :名称未設定:04/10/05 12:28:26 ID:Tng8KOzA
ビデオ入力なんてつけてどうするの?
しかし、いつまで「おおきなお世話論」が続くのか?
TV機能がほしければ、自分で勝手に買えばいいじゃん。
いる・いらないは、個人の判断だし

>>Appleの行く末が心配になるし、存在自体が気持ち悪い。
こんな意味通じない、日本語書いてるバカもいるし。
普通、存在の気持ち悪いモノの行く末なんて心配しないだろ?(やれやれ)

368 :名称未設定:04/10/05 13:01:47 ID:e37lf3G4
「TVチューナー内蔵のPCはアンテナ線をつなぐのが面倒であまり使われていない」
という分析があるってのは注目すべきだろう。
日本人はやたら多機能なものを買いたがるが、結果、使わないものまで詰め込んだ
店頭効果だけを狙ったような機能満載の商品が溢れるの典型がTV内蔵PCかもね。

369 :名称未設定:04/10/05 13:15:00 ID:4HLBv2wA
>>368
その分析は、肉の脳内では無かったことになるんだろうな。
つーか、この意見に対する肉汁の反論を期待w

370 :NICdm15Q:04/10/05 13:18:33 ID:vPYEOsWd
>>368
ミニバンが売れるのもおなじこと。
合理性だけで言えば、必要なときに借りればいいだけだが、普段使いもしない機能
を重視してミニバン買うのが一般的な日本人の中に多くいるって事。
8月の販売台数ランキング上位20車種のうち、ミニバンに属するのは9車種もあるわけ。
それが日本の市場って奴なんだよ。

>>361
ここにいる奴に聞いても意味ないよ。
ここに居るのはマニアだから。一般人の動向とは無関係。

371 :名称未設定:04/10/05 13:19:01 ID:6XQfNrQl
G5 に AlChemy TV DVR(miglia)という PCI カードをさしてテレビが見られるよ
うにしてみた。(仕事場であからさまにテレビを置くことができないの)

便利なことは確か。オプションとして用意してもいいんじゃないかという気もす
るけど、ちょっと微妙。

361 の質問に答えるなら 3,4,5 だな。

372 :NICdm15Q:04/10/05 13:20:02 ID:vPYEOsWd
>>369
俺は何度も何度も最初のスレから
「使うかどうかは問題じゃない、付いているかいないかだけが問題だ」
って言ってるんだぜ?
自分の都合の悪いレスだけスルーするなよな。

373 :361:04/10/05 13:28:05 ID:czXepZoU
>>370
別に一般の動向なんぞ興味ない。
ココに居る人達はどうなのか聞いてみたかっただけさ。

アンタはそのマニア相手に何がしたいの?

374 :名称未設定:04/10/05 13:39:26 ID:Tng8KOzA
>>370
◆顕著化するミニバン離れ・セダン回帰とメーカー志向の低下
2004年1月に発表された自動車ユーザーの意識調査では、
ミニバン離れ・セダン回帰の傾向が明確になった。
また、特定ブランドへの志向や購入時に重視する点として
メーカーを挙げる比率が低下しており、
より魅力的な商品を提供することが今まで以上に重要になっている。

http://www.fourin.com/jp/repo1-5.html

適当なこといつまで書くつもりだ?

375 :名称未設定:04/10/05 13:48:30 ID:iCYaC9zz
結局、NICdm15Qは市場動向をちっとも分かってないのに
断片的な情報と憶測だけで語るから性質が悪い。

所詮「電気屋の店頭で目立つか、目立たないか」程度しか
眼中に無い段階で、企業戦略にまで言及するするところが
あまりに痛々しい。

376 :名称未設定:04/10/05 13:49:26 ID:lDYh0fDT
>>370
最初はテレビチューナーに相当するものとして「8人乗りミニバン」って
言ってなかった? ミニバンという形態自体は90年代中盤からずっと
ニューファミリーにとって合理的なチョイスとされてきた。つっても
最近じゃバン人気もかげりが出てきてるけどね。

車格以上の定員を詰め込んでスペックを競う「○人乗り」ブームは
2000年前後に一段落してるけど、特に地方の家族だと後部座席を
テンポラリな物置的に使うニーズが結構あるから、車格的に乗車定員
7〜8人乗りになるバンタイプへの需要がなかなかなくならないだけでしょ。

377 :名称未設定:04/10/05 13:49:53 ID:lDYh0fDT
あ、>>374氏とかぶってた。

378 :名称未設定:04/10/05 14:12:54 ID:lDYh0fDT
あとさー、
>「使うかどうかは問題じゃない、付いているかいないかだけが問題だ」

ってことをこのスレの人間に言ってどーすんのん? 使うかどうかは
問題じゃないけど、付いてるほうが日本市場における販売戦略的には
好ましい、ってのも、結局「企業の都合」の話をしてるわけでしょ。

テレビチューナー付きモデルを販売することで既存ユーザーにも何らかの
長期的インセンティブを提供できる、という部分の説明がなければ、
漏れを含むテレビ機能イラネ派は誰もNIC氏に賛同できないと思う。
テレビ機能イラネ派から見れば、ハイスペックiMacの本体単価が上がる
だろうし、EPGや録画アプリ周りの開発コストがiMacやApple製品
全般に転嫁されるかもしれないのに、何のメリットもないんだから。
唯一Macユーザー全般にとってのインセンティブになりうるかもしれない
「シェア向上」というポイントについては、先のミニバンのたとえ話
なんかも典型的だけど、予測のなかに憶測・願望が入り交じっていて
トートロジーになってるから、漏れは到底同意できない。

379 :名称未設定:04/10/05 14:22:18 ID:Tng8KOzA
まあ、メーカーは売りたいモノをプッシュするわけで、
当然それが売り場にならぶ。
それを消費のトレンドなんて上辺をすべった知恵で語るのは、
やめてほしいよね。
最近は消費者の方が賢いわけで、メーカーの戦略にそう簡単に
踊らないよ。
ただ、ドサ機売り場を見てると、賢い消費者というより、
メーカー主導の消費動向がうかがえる。
まだ、成熟した市場じゃないから。
それとミニバンみたいな、車の成熟市場を比較するのは、
あきらかに、おかしいよ。
チョイスの志向が違うわけだし。

380 :名称未設定:04/10/05 14:24:47 ID:b5CXfXGI
>>378
ふむふむ、で、失敗したSwitchキャンペーンの費用100億円の価格転化は問題にしないわけだね。

381 :名称未設定:04/10/05 14:28:30 ID:4HLBv2wA
所詮、中身が無い肉が語れば語るほど、自分の馬鹿さをさらけ出すことに
なってるな。その時その時で意見がころころ変わり、そこを突っ込まれると
顔を真っ赤にして「俺は最初からこう言っていた!」と必死な書込みするしw


382 :名称未設定:04/10/05 14:31:07 ID:Tng8KOzA
結局、賢く語ろうとすればするほど、
バカ丸出しになる、ってことだね。
ま、ここにしか遊び相手がいないから、必死なんだろうけど。

383 :名称未設定:04/10/05 14:32:50 ID:lDYh0fDT
>>380
失敗したのかどうかも100億円かかったのかどうかも知らないが、
それがホントならむかつくだろうね。価格転嫁云々以前に、主力商品の
マーケティング施策がハズしてたら既存ユーザーから批判されても
当然じゃないのかな。手広くやってる総合家電企業ならいい部門も
悪い部門もあって当然だろうけど、Appleの場合はMacを売るのが
最大の企業ミッションなわけだし。

んで、それとこのスレでの話題はどう絡む?

384 :名称未設定:04/10/05 14:38:15 ID:Tng8KOzA
俺もその100億円の話は、しらないや。
詳しく教えてくれ。
あと失敗したという評価のソースは?

385 :名称未設定:04/10/05 14:44:57 ID:lDYh0fDT
>>384
漏れも今検索してみたけど、2003年7月がちょうどSwitch adの1周年で
海外のBlogやTech sitesで盛んに成果を論評されてたみたい。成功説、
失敗説、どっちでもない説、まあいろいろ。

Windowsユーザーの誘引動機としては、iPodでのhelloエフェクトのほうが
ずっと効果的だったのは確かだろうね。
http://www.businessweek.com/magazine/content/04_41/b3903051_mz011.htm

386 :名称未設定:04/10/05 14:55:54 ID:iCYaC9zz
>>380
>失敗したSwitchキャンペーンの費用100億円の価格転化は問題にしないわけだね。

Switchキャンペーンは2002年7月開始か。

Macの年間出荷台数は、およそ300万台なので1年間で償却する
なら「約3300円/台」だね。

2004年7月までの2年間で考えれば「約1600円/台」となる。


387 :名称未設定:04/10/05 14:56:12 ID:Tng8KOzA
>>385
ありがとう。
現在の3%のシェアを、
※SWITCHキャンペーンでシェアが上がらなかった。
※やらなければ、もっとさがっていた
っていうことなのかな?

なんで、>>380はソースもなく適当なこと書き込むかな?
視野の狭いというか、それを「価格転化」とか自分で創作してるし。
それいったら、「インテル入ってる」って広告だって
最終的には、価格転化だよね
ま、Winユーザーに対しては特に何もないけど、
ここにくるドサの頭の悪さには、あきれるよ。
「コンシューマ、コンシューマ」何度も繰り返すし、
よっぽど、コンシューマって言葉を覚えたのが
うれしかったんだろうよ。

388 :名称未設定:04/10/05 15:00:55 ID:Tng8KOzA
>>386
広告費としては、別に普通だろ?
Sonyのバイオは2002年、売り上げに対する
広告費は9%だよ。(20万のパソコンで1.8万円の広告費)

389 :名称未設定:04/10/05 15:04:20 ID:lDYh0fDT
というかNIC氏は、図らずも自分の味方になってくれてるのが >>279=
>>305=>>353=>>380みたいな手合いだけな理由をよく考えてみた方がいい。

漏れらが本当に「Mac信者」ならば、NIC氏が言うことがMacの将来の
ユーザー創出につながる提言だと心底感じられたら、たとえ自分が
テレビチューナーに対してニーズがなくてもNIC氏の言うことに耳を
傾けるとこだろう。そうならんのは、プレゼンの内容か手法のどちらか
(あるいはどちらも)に誤りがあるんだよ。

390 :名称未設定:04/10/05 15:10:15 ID:iCYaC9zz
>>388
Switchだけの分だから、各種イベント経費等を入れると
もっと高くなるだろうけど、まあ普通かもね。

個人的には、

「Windowsユーザーが新しくMacを買うこと」と指す言葉
として、一言で「Switch」と言えば通じるようになった
効果は大きく評価できるが、広告費に見合っているかと
いうと定かではない。

と評価する。

391 :名称未設定:04/10/05 15:14:32 ID:Tng8KOzA
Macの広告費は、売り上げ対比で考えるとかなり高いと思う。
ちょっと、腹立たしい気分もあるが、
それはわかっての、Macユーザーだから問題はない。

いま調べたんだけど100億円って、どこにもソースがないんだけど。
「円」っていうのが気になるんだけど、
だれか、ソースを知らない?

392 :名称未設定:04/10/05 15:20:16 ID:e2FGaQsX
ここにい居るのはマニアと分かっているのに、なぜそのマニアに向けて
一般論を説いているのか私には理解できない。
アップルストアーの前にいる一般人に叫べは良い。

   「MacにはTV機能が内蔵されてませんから損しますよー」


393 :名称未設定:04/10/05 16:14:07 ID:4HLBv2wA
まあ、NICdm15Q はただの煽り厨だからな。

>>NICdm15Q
お前、年はいくつなの?学生?社会人?社会人なら職業は?
俺の予想では、高校2年生。


394 :NICdm15Q:04/10/05 17:19:59 ID:vPYEOsWd
>>374
おいおい、現実のほうが重要なことだろ。
http://www.carview.co.jp/magazine/market%5Franking/
どこが適当なことなんだ???
どこが「ミニバン離れ」だ???

どこかの誰かの「予測」や「推測」で「現実」を否定するなよ。
馬鹿じゃないの?

395 :NICdm15Q:04/10/05 17:25:24 ID:vPYEOsWd
>>376-378
マックがシェアを確保することが、ユーザーにとって益があることまで
否定するわけじゃないよね?
俺は「向上」とは言っていないんだよ。
「低下を防げる」と言ってるのさ。
今のシェアでさえ、対応が遅かったりするわけよ。
これ以上シェアが下がったら、何かユーザーが利益を得ると思う?
シェアの低下防止は、既存ユーザーにとっても利益であることはわかるよね?

396 :NICdm15Q:04/10/05 17:27:02 ID:vPYEOsWd
>>389
オウム真理教の騒動のとき、信者はどう反応した?
信じたのは麻原の言葉だけだったよ。

信者ってのはそういうもんだ。
理論や合理性は彼らにとって何の意味もない。

397 :NICdm15Q:04/10/05 17:29:40 ID:vPYEOsWd
>>392
だったら全てのスレに意味などないんだが?

スレタイの「MacにTV機能は必要か!?」に沿って「必要だ」と言ってるまでさ。
気に入らないならお前が消えればいいじゃん。

398 :名称未設定:04/10/05 17:32:03 ID:1SMRxr1+
>>393
年令になんの関係があるの?

399 :名称未設定:04/10/05 17:35:44 ID:Tng8KOzA
>>397
TVじゃなくて
オマエが、いらないって言われてるのに
気がつかないのか?


400 :名称未設定:04/10/05 17:38:26 ID:DZagLASD
 ね?反対意見を「裏返す」事ばかりに夢中で
 自己矛盾を含んでいてさえ、主張し続けるでしょう?
 それを続けてさえいれば、いつか客観は自分色に塗りかわると
 彼は本気で信じてるんだよ。
 そんな終ることの無い、自分にしか見えない脳内ルールで
 嘘や強弁で反対意見を裏返すゲームを必死にやってる、
 
 なんかの主人公になったつもりでね

401 :NICdm15Q:04/10/05 17:41:12 ID:vPYEOsWd
>>399
馬鹿じゃねーの。
オマエらに指図を受ける筋合いはねぇって言ってるんだよ。

嫌ならオマエが消えろってことだ。

402 :NICdm15Q:04/10/05 17:43:40 ID:vPYEOsWd
>>400
[自己矛盾を含んで]いると言いたいなら、まずはそれを示すことから
はじめようね、坊や。
何も示さず、ただオウムのように「自己矛盾を含んでる、自己矛盾を含んでる」
と繰り返せばお前のオツムが少しはましに見えると思ったのかもしれないが、
その「自己矛盾」とやらを示さないうちは、オマエはオウムさんと頭のレベルが
一緒だってことだ。

403 :名称未設定:04/10/05 17:46:48 ID:Tng8KOzA
いやだよ、
TVがいるか・いらないかという、
知的な議論はしたいもん。

いいかえると、
知的水準がひくい議論を書き込む
おまえが、いらん。

404 :NICdm15Q:04/10/05 17:52:00 ID:vPYEOsWd
>>403
自分と意見の合わないものを「 知的水準がひくい」という奴が
知的水準云々を論ずるってのは、ギャグのつもりか?

405 :名称未設定:04/10/05 17:54:30 ID:0kuV2+mX
ニックと意見が合う人はペロちゃんしかいないので。
2人でオフ会開いて語り合ってください。

406 :名称未設定:04/10/05 18:07:54 ID:lQBSxEQU
今まで色々見てきて要するにNICdm15Qもみんなも納得するためには
iMAC (現在の価格)
iMAC with TVチューナー (現在の価格+2万くらい?)
ってラインナップに次なればいいんでしょ?
必ずデフォルトでTVチューナー入ってる必要は無いわけだし。
こうすれば現状ではTV必要ない多くの人は余計なお金ける必要ないから安心だし。
NICdm15QもNICdm15Qがひたすら主張する初心者層やWin機に乗り換えてしまう人たちにも安心と。

それでどうせwith TVチューナーにするなら
iTunesとiPodとの組み合わせの上をいく
さらに斬新な機能およびアプリ、そしてTV無線化技術を
次のラインナップまでにアップルが開発すればなおよいと。
ただ付いただけでは魅力を感じないユーザー多いし
上記が実現されれば買おうかなって人もけっこういたし。

しかし現実的に出来るのかこれ?
開発費調達およびTV機能が失敗して損失がでた時のための資金
ならびに日本のユーザーを今以上に大事にしようとアップルに認識させるために
一人4,5台G5買わなきゃならんのでは?
そんな心配が全くの杞憂なら
アップルに新しいTVへのアプローチを開発してもらいたいものだ。
アップルが創るとどんなのになるか興味がある。

407 :名称未設定:04/10/05 18:11:15 ID:NY+nbMlZ
なんでTVチューナーごときで2万円も追加になるの?
高くても5000円程度でしょ。

408 :名称未設定:04/10/05 18:26:11 ID:lQBSxEQU
>>407
そうなの?
あまり適切な価格は知らないもので・・・。適当で申し訳ない。
ただ、メーカーがそういう機能付けると付加価値も出るし
開発費をwith TVチューナーの方から回収して欲しかったので、2万くらいかなと。

それとNICdm15QはTV機能無い安VAIOとかなんとかはそれくらい違うとか
言ってたようだからNICdm15Qを尊重してみたんだが。
古いスレの記憶だから間違えていたらスイマセン


409 :名称未設定:04/10/05 18:37:50 ID:lQBSxEQU
以下完全に私個人としての意見ですが
アップルがMACのTVへのアプローチを創ったらどうなるかにはすごい興味があります。
どんなことをやってくれるのか、想像のはるか上を行くのか、
それとも凡庸な物となってしまうのか?
そこがすごい興味あります。

なんかこのスレの流れに合ってないですね。
失礼しました。


410 :名称未設定:04/10/05 18:43:27 ID:DZagLASD
>>409

本来そんな意見交換が出来れば楽しいんですがね
なにせ、お猿が暴れておりましてw

411 :名称未設定:04/10/05 18:43:30 ID:lDYh0fDT
>>406
今のAppleの社内組織は、日本市場向けのオリジナル・コンフィギュレーションを
出せるような構造じゃ全然ないからね。完全にトップダウンで、ローカルの
事情に応じた細かいマーケとかはできない。iPod miniの独自マーケティング
だって本社に知られたとたんに即刻中止になった。現実問題として「グローバルの
ニーズがある」と本社サイドで判断されない限り、実現はないだろうな。

ではグローバルならどうか。アメリカではもともとテレビ録画に関してコンテンツ
ホルダーから根強い抵抗がある。これはβ訴訟以後もずっとくすぶってる問題。
CD買ってきてリッピングするのと違って、テレビ放送を録画・再視聴されるのは
CHにもスポンサーにも還元がないから。PCメーカがテレビ放送のデジタル録画
機能をソリューションの看板として売るのが難しいという業界事情がある。

もうひとつ、今アメリカでは地上波放送がちょうど転換期で、リビングにどーんと
HDリアプロ大画面を置く買い換えシフトが進んでる。もともとセットトップ1台に
拘束されるCATV文化の国なんで、日本みたいに1人1台の個人視聴って形態への移行は
あまり進んでない。こういう環境でPCにTVチューナーだけついてても、結局見たい
番組は見れないんだよね。

とまあ、そういう米国事情を考えると、当面はiTV的なものが投入されるとも
考えにくい。ジョブズは「クリエイティブじゃないから」テレビは嫌い、な奴だし。
AIあたりで何度か噂に登ってたスレート型Macが実現化するなら、そんときは
テレビ系のソリューション絡めてくる可能性は十分あるけれど、どーかな。

412 :名称未設定:04/10/05 18:51:46 ID:czXepZoU
>>407
iMacの筐体に、単純にポンと入るわけじゃないでしょ?
筐体の設計変更って事になれば+20000以下も難しいと思うぞ。

そこまでしてAppleがTV機能を搭載するかな?

413 :名称未設定:04/10/05 19:07:09 ID:Tng8KOzA
Appleのことだから、TV付きパソコン専用機を作ると思うな。
iMacにむりやりテレビをつけるような下品なことはしないと思う。
あと前々スレで出てたけど、映像版iPodとか。
個人的には、テレビ付きiMacより、そっちの方が
ほしいと思った。

414 :名称未設定:04/10/05 19:10:37 ID:lQBSxEQU
>>410
そうですね。色々考えて意見交換できれば楽しいと思います。
次そういうスレにすればいいのに

>>411
アメリカでそういう事情があれば実現は難しそうですね。
MACのTVへのアプローチは楽しみなんですが残念。

>>412
どうなんでしょうね?私も現実的に出来るかどうかは知りたいです。
でも411さんがおっしゃるような現状では難しいみたいですね。
それと406におけるTVチューナーの価格につきましては
with TVからある程度開発費を回収するにしても
あまり無茶な価格設定は出来ないだろうと思い2万にしました。
けっこう適当に書いた値段なのであまりつっこまないでもらえると助かります。
すいません。



415 :NICdm15Q:04/10/05 19:11:34 ID:vPYEOsWd
>>411
Windowsメディアセンターはアメリカ発祥。
それが何を示すかは言うまでもないよね?

>>412
前にも書いたが、俺は今モデルで内臓は無いと思うよ。
それはあなたの言うとおりの原因でね。
だからこそ心配してるのさ。

416 :名称未設定:04/10/05 19:14:19 ID:no1ViJL2
メディアセンターって売れてるの?
今だとOEM版がPro単品より安いんだっけか。それは魅力。一般市場に浸透するほどのネタになると、先の展開が面白くなりそう。
でもMSが新しい需要掘り起こしに必死になっているだけのようにも感じる。

417 :名称未設定:04/10/05 19:16:59 ID:lQBSxEQU
>>413
映像版iPodもし出るとしたらどんな機能付いてるんでしょうね?
そういうの考えるとわくわくしますね。
私が新しい物好きなだけかもしれませんが・・・。


418 :名称未設定:04/10/05 19:21:25 ID:Tng8KOzA
>>417
iPodのヒットの側面に、
パソコンで多くの曲を管理して、
それを持ち出せる便利さがあったと思う。
ノートパソコンでも可能だけど、やっぱり手軽さがない。
映像でもそういうことができると楽しそうだね。

419 :NICdm15Q:04/10/05 19:21:53 ID:vPYEOsWd
>>416
実際のところがどうかは知らない。
しかし、アメリカ企業が真剣に取り組んでることだけは確か。

420 :名称未設定:04/10/05 19:22:32 ID:lDYh0fDT
>>416
はっきり言えば、かなり苦戦してる。一般的な利用環境にフィットしてない
から、という分析が多数。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0318/ubiq53.htm

MSとしてはMCE2005が本命のつもりなんだけど、これはこれでかなりの
高スペックを要求する。日本で言えばメーカー製PCのタワー型最上級
クラスだね。iMacとはマーケットが完全にズレてる。

421 :名称未設定:04/10/05 19:34:11 ID:lQBSxEQU
>>418
そうですね。
ただ、音楽と違って映像は視覚的な要素が多いと思うので
そういった点をどうアプローチしてくれるか楽しみですね。
小さいと見にくいし、大きいと手軽さが無くなるし。
誰でも考えつくメガネみたいなスクリーンは無いだろうし、
小型のプロジェクターとか内蔵で平面があればどこでも移せるとか・・・。
これもセンス無いですね・・。
凡人の私には思いつかない。

422 :名称未設定:04/10/05 19:37:33 ID:czXepZoU
>>415
私にはあなたが心配してるようには見えないよ。
意見が異なる相手にあれだけ馬鹿馬鹿言ってれば・・・
アンチAppleの煽りに見える。
煽りはサラッと流せる大人の議論をしたいものです。

今のモデルの内蔵が無いと考えてるなら、あなたはココで
どうしたいの?
ココで皆から同意を貰えればそれで満足なのかな
あなた曰く「マニアしか居ない」このスレで?



あ、あとネタだったらゴメンだけど「×内臓 ○内蔵」ね。
よくやる打ち間違いなんで気をつけて。

423 :NICdm15Q:04/10/05 19:40:45 ID:vPYEOsWd
>>422
冷静になって、俺がどういう相手にそういった言葉遣いになってるか
確認することをお勧めするよ。
悪いが、あなたの言うような「出来た良い子ちゃん」になる気はさらさらない。
そうなることが善ではないことも自明だしね。

424 :NICdm15Qのものまね:04/10/05 19:43:36 ID:Tng8KOzA
俺はコンシューマが、パソコンを選択するのに、
TVがついてないというのが、コンシューマが選択からはずという
ことを心配してるんだよ。
コンシューマは、テレビついてないと、シェアが伸びないし
コンシューマは、お客さんだし
コンシューマは、わかんないし
(以下略)

425 :名称未設定:04/10/05 19:43:43 ID:DZagLASD
どっかの番長かおまえはw

426 :名称未設定:04/10/05 19:51:09 ID:lQBSxEQU
>>422
以前にもそんな内容のことをNICdm15Qに聞いていた方がいらっしゃいましたが
NICdm15Qは
俺はアップルのやることをそのまま受け止めて満足してしまう信者や奴隷とは違って
不満を声にすることで、アップルに訴えている。
信者とかとは違って俺は本当にアップルが好きで心配しているからこそこうしている
何もしなければ何も変わらないが、そうすれば変わるかもしれない
みたいな内容のことを書いていたような気がします。

それに対して質問していた方がどう返したかは覚えておりません。

もういい加減スルーして建設的なスレにしません?

427 :名称未設定:04/10/05 19:52:12 ID:lDYh0fDT
>>417
映像もののモバイル端末は、たとえばVAIO pocketみたいなのを
はじめ色々と試みがなされてるんだけど、どれもまだマニアの玩具
以上の提案ができておらず、マスを取るのは難しいと思う。

理由はいくつかあるんだけど、ひとつはコンテンツ視聴環境の問題。
一般の映像メディアは実際には視聴覚メディアなんだけど、この2つの
感覚をモバイル機器に委ねてもいい状況というのは、日常生活、
特に出先では、ほとんどない。音楽の「ながら聞き」と映像の
「ながら見」では使用者のアテンション拘束の程度が全く違って
くるから。電車通勤のときや街中を歩くときには映像見れないよね。

もうひとつはPCとの連携の問題。現状のHD容量だと、映像ものは
ひんぱんに入れ替えてやらないと自分の見たいものを放り込めない。
まめな奴はiEPGで録画→モバイル映像プレイヤーに合わせてファイル
サイズ縮小→持ち出し、ってやってるけど、これは明らかに一般人の
利用スタイルじゃない。このプロセスを手軽にやれる、こなれた
ソリューションフローがまだどこも提供できてないって問題がある。
こっちはテクニカルな問題だから、開発リソースが十分回れば
熟成されたものになるだろうけど。

漏れが思うに、映像メディアにはそもそも「家で録画or加工したソースを
外に持ち出して視聴」というiPod型スタイルはあまりフィットして
ないのではないかな。今のアナログ地上波だとろくな電波が取れないから
やむなく持ち出し視聴というスタイルが提案されてるだけであって、
本当はモバイル地上波1セグがスタートして生放送視聴ができるように
なってからがモバイル映像プレイヤーの勝負どころだと思う。でも
当面はモバイル1セグは日本のドメ規格になりそうだから、Appleが
この市場に食い込んできてくれるだろうという期待は、漏れは持ってない。

428 :名称未設定:04/10/05 19:52:32 ID:QbdlS+h7
せっかく、422が大人の態度で接しているのに「出来た良い子ちゃん」みたいに返されたら
初めは、賛成していた人もTV機能には賛成でもNICの意見には反対になるよね。

429 :名称未設定:04/10/05 19:58:53 ID:lQBSxEQU
>>427
なるほど、あまり知識が無いので勉強になります。
もう少し色々勉強します。

でも確かにiPod様式はつらそうですね。
そうなるとどんなのになるかますます楽しみ。

430 :427:04/10/05 20:04:29 ID:lDYh0fDT
あ、でもモバイル1セグ市場は携帯端末ががばっと取ることが半ば既定路線
なんだよな。音楽配信市場のマスマーケットもおおむね携帯にやられてしまう
だろうし。日本独自の特殊なデジタルコンテンツ市場が次々完成してくと、
Appleが食い込んでくれる余地が減ってって悲しいな。

431 :名称未設定:04/10/05 20:10:15 ID:hsIcwA9C
以前,現行iMacは商品として訴求力が無いってNICが言っていたが,
あの価格でG5の性能を手にする事ができるのがiMacG5の魅力。
TV機能が付いていようがいまいが関係ないのよ,G5が欲しいんだから。

432 :名称未設定:04/10/05 20:13:21 ID:QbdlS+h7
>>426
了解しました。今後は建設的な意見を述べていきたいと思います。

433 :名称未設定:04/10/05 20:21:02 ID:lQBSxEQU
>>430
日本市場の独自化が進んで、アップルが参入しづらくなるのは
悲しいですね。
そこを切り崩すくらいの新技術に期待。

434 :名称未設定:04/10/05 20:27:29 ID:lQBSxEQU
>>432
ここからは
【アップル】MacでTVへのアプローチ【どうなる新技術?】
みたいな感じでいいんじゃないですか?


435 :名称未設定:04/10/05 20:38:04 ID:857C0lvK
モバイル環境では、動画の場合は音楽の場合と違って画面を注視することが要求されるので
携帯型堂がプレイヤーがiPodの全くの代替とはなり得ないというのは確かにそうでしょうね。

ただ、現状で電車の中で周りを見渡してみると、実は多くの人が携帯の画面を注視してメールを
打っているというのがわかると思います。
とすれば、画面を注視させるタイプのプレイヤーにも全く普及の余地がない訳ではなく、携帯
メールと同じくらい手軽、かつスタイリッシュ(? つまり端から見てオタくさいとおもわれない)
なものとなれれば十分普及も可能でしょう。
それが動画版iTunesかVaioPocketかはしりませんけど。 ってスレ違いぽいね。

436 :名称未設定:04/10/05 20:44:46 ID:ZlrJg3Ll
>>427
過去スレで映像版iPod+iTunesじゃなくて、映像版AirTunes+iTunesを目指すんでは?
って意見があったけど、オレも賛成。これならMacとTV、レコーダ、ステレオ、HD、
プリンタなどが無線で繋がる。
ただWireless Firewireの実現は2006年くらいかもね。

437 :427:04/10/05 20:47:58 ID:lDYh0fDT
>>435
それ重要な指摘ですね。でも427でも強調したように、ほとんどの映像
コンテンツは実際には「視聴覚」コンテンツなので、実際の視聴には
端末からイヤフォンを伸ばし、携帯を注視して視聴するというスタイルに
ならざるを得ません。これはかなりルックス的に「重い」というか、
>>435さんの言葉を借りれば「オタ臭い」ですよね(この不格好さは
テレビ電話がなかなか一般化しない要因のひとつでもあるでしょう)。

このオタ臭さを払拭して一般に受け入れられるには、最低でもBluetooth
ヘッドセットとの組み合わせが必須なのではないかと個人的には思います。
「携帯電話の登場時には街中でひとりごと呟いてる奴が奇異に見えたもんだ。
携帯に有線ヘッドセットつないで画面を注視したりひとりごとを喋ったり
するのも、そのうち普通の光景になるさ」って楽観論もあるでしょうけど…。

438 :名称未設定:04/10/05 20:53:57 ID:QbdlS+h7
>>434
そうですね、その方向で話しましょう。
でも、難しいですよね。Mac(PC全般)をどう使うかは、道具なので個人に掛かる部分が大きい
と思います。仕事でもワープロからCGまたはそれ以上の事。
TVは趣味の世界に属する割合が多いと思います。iTMSのようにネット配信になった場合国境を越
えるので問題は色々有りますね。
現状の場合、やはり家に「センター多機能チューナー」的なもので無線LAN配信も面白いかも?


439 :427:04/10/05 21:00:57 ID:lDYh0fDT
>>436
漏れも無線LANを映像トランスミッタとして使うアプローチは悪くない気が
しますね。CASIOのお風呂テレビなんかがひな形になるんでしょうが、あれも
実にいい攻め口を見つけてる気がします。

ああいう家庭内配信を既存のアナログテレビに対してもスレート型PCに対しても
できて、かつ各部屋から生・録画・DVDと自由に映像ソースも切り替えられる
ような仕組みが提案できればよいのかも。WindowsMCEのビジョンは
どっちかというとアプローチが逆の方向で、映像・音楽ソースをPC側に集めて
おいて、それに接続した1カ所のモニタでoutする感じ。

440 :NICdm15Q:04/10/05 21:05:16 ID:vPYEOsWd
>>431
「そういう人はごく少数」って言ってるんだよ。
G5が欲しい人、って世の中のメインストリームではないってことは同意できるでしょ?

>>430
デジタルテレビ受信を携帯はして行こうという路線みたいだけど、
現状では携帯は番組を溜め込むことは不可能に近いわけで、
ipodの様な携帯型プレーヤーは「録った番組を見る」という
使い方は出来るでしょうね。
「映像ソフトの母艦」というのはPCの役目、ってなるかもね。

441 :NICdm15Q:04/10/05 21:09:49 ID:vPYEOsWd
>>437
例えば、映像版ipodは画面なしというのも考えられる。
映像を携帯に飛ばすということだって不可能ではなさそう。
そうすれば、音声は映像版ipodからヘッドフォンで、映像は
携帯の画面で、という「音楽版ipod+携帯でウェブかメール」
スタイルと見た目が変わらずに済む。

442 :名称未設定:04/10/05 21:21:43 ID:857C0lvK
>>441
それちょっと面白いね。
(いまの携帯のiSync対応を見ればわかるように)携帯に飛ばすのは事実上無理だろうから
映像版iPodと、それと無線でつながる、モニタの機能のみを持つ超薄型軽量の液晶画面
で、音声はiPodからイヤホン、映像は無線でモニタにとすれば商品デザインいかんによっては
見た目も悪くなくできるかも。

スレ違いっぽいので、無理やり話題を戻すと、Mac内蔵TVキャプチャユニットでリアルタイムに
MPEG2とMPEG4の両方でキャプチャできて、iTunes+iPod並みの使い勝手で映像が扱えるのな
らTV機能がついててもいいな、とオモタ。

443 :427:04/10/05 21:25:45 ID:lDYh0fDT
>>440
あんまりレスつけたくないけど。デジタル地上波放送のコピーワンス拘束を
考えると、家でデジタル放送を録画してモバイル専用視聴端末にコピーなり
ムーブなりするのは困難。つまり映像コンテンツのデジタル化に伴って、
自由にモバイル端末に「持ち出せる」映像ソースがどんどん減っていくことに
なる。これも漏れがモバイル映像プレーヤーの市場性に対して懐疑的な理由の
ひとつ。SD/HDデジタル地上波放送を外で見たいというニーズがある人は、
VAIO Uみたいな自己完結型ハードで録画してください、というのが業界の
意向だと思う。

444 :427:04/10/05 21:26:59 ID:lDYh0fDT
>>441
今日発表されたaiwaのmp3プレーヤがそれと似た形のソリューションを
Bluetoothベースで実現してる。

445 :NICdm15Q:04/10/05 21:30:09 ID:vPYEOsWd
>>443
それは市場の動向しだいでしょ。
ソニーレコードがCCCDを全廃するようにね。

446 :427:04/10/05 21:35:22 ID:lDYh0fDT
>>445
CCCDみたいにエラーをプロテクションに転用しただけの、正式対応ハードの
ない奇妙なコピー保護機構と違って、デジタル地上波放送のコピーワンス規制は
放送/家電業界ぐるみでそれなりの時間と協議を経て枠組を整備したものだから
近い将来に覆ることはまずありえないよ。B-CASやら何やらを含めて膨大な
システム的蓄積の上に成立してるシステムだし。

447 :名称未設定:04/10/05 21:44:22 ID:yKA+z9kk
>446
いや,かなり柔軟にコントロールできるんだけどね。

でも,テレビ機能が無いのとMacが売れなくて駄目駄目なのはあまり関係ないよ。

駄目なもんは駄目って事。だからMacは売れない。

448 :427:04/10/05 21:48:51 ID:lDYh0fDT
>>447
かなり柔軟にって、選択可能なモードはコピ禁・コピワン・コピフリの
3モードだけで、地上波デジタルは全部コピワンに統一でしょ?

後半には議論する意味がないからレスつけない。失礼。

449 :名称未設定:04/10/05 21:50:00 ID:Wa/v8GLk
インターネット配信の映像とかどうなんだろう?
最近各メーカーが、TVコマーシャルと連動させて、
ミニドラマとか配信してるけど。
その辺が活性化してくると、面白くなると思うけど。
地上波は>>446氏がいうように、ソフトとしての価値はなくなると思う。
あと、ノートパソコンでという話もどうだろう?
映画とかみたかったら、携帯のDVDplayerで十分なわけだし。

450 :名称未設定:04/10/05 21:59:23 ID:yKA+z9kk
>427

>3モードだけで

あーなーんも分かってないんだね。やっぱり。

やっぱり,駄目なやつは何やっても駄目なんだね。


451 :NICdm15Q:04/10/05 21:59:28 ID:vPYEOsWd
>>446
それはそうとも言い切れないでしょ。
個人の権利との問題にもなってくるから、実運用後の流れ次第で劇的に変わる。
アメリカではニュースに対するコピーワンスには反対の声も既にあるようだし。

452 :名称未設定:04/10/05 22:15:50 ID:QbdlS+h7
>>449
そうなんですよね。携帯型の映像配信はネットでCMと連動しないと通信料がねー
むかし、私はeggy買いましたよ!ネット配信だがリアルタイムでしかみれない。
よって、30分番組は通信費30分さらにコンテンツ代+αではねー
ふつうのホームページとかも見れましたし(今も内部にアップルのフラワーパワー
が出たときのページが残っています)
まー、CFにASFで保存して電車でみることは出来ましたが・・・
あでも、今も使ってますよ(単体で)時間×40とかで花の開花や夕焼けなどの
使い方が出来ます。面白いけどスレ違いごめん。

453 :427:04/10/05 22:20:51 ID:lDYh0fDT
>>451
>個人の権利との問題にもなってくるから、実運用後の流れ次第で劇的に変わる。

どうだろう。その場合侵害される個人の権利というのが漏れには想定できない。
いや、私情を言えば地上波/BSデジタル放送のB-CASコピワン規制なんて
イヤだなと思うけれどね。CCCDみたいにCDとの比較購入ができるブツなら
ともかく、デジタル放送は一括でスクランブル化&コピワン化されてるわけで
代替的選択肢がない。実運用後の流れでどういう事態が発生するとこの体制が
ひっくり返るのかが想像できないな。アナログからの移行が進まないとか?
それだってサイマル放送が終わる2011年にはギブアップだしね。

>アメリカではニュースに対するコピーワンスには反対の声も既にあるようだし。

ニュースはもともと創作的著作物の範疇に入るかどうかが微妙なコンテンツだから
リバタリアンサイドで「public domainとみなすべきだ」という主張があるのは
理解できる。ただ、たとえばニュース放送がコピーフリーじゃなくなっても、
それだけじゃモバイル映像プレーヤーを購入する動機付けには全然ならないんじゃ
ないの。情報鮮度が一番重要なコンテンツなんだから、そんなコンテンツを外に
持ち出してじっくり見たいってニーズは一般にはごくわずかでしょう。

454 :NICdm15Q:04/10/05 22:38:30 ID:vPYEOsWd
>>453
例えば同一のB-CASカードを一加入あたり二枚発行し、同一カードの機器間では
データ移行を可能にするとかさ。
ニュースの例は「個人の権利の問題」の一例さ。
見る人間が同じ人物だと言うことを保障できる条件下で、機器が違うと視聴できない
なんていう事が個人の権利を侵害していない、と断定するのは時期尚早ってこと。
実際に運用が始まって、疑問を抱く人間が多くなってくれば変わる可能性はあるってことさ。

455 :名称未設定:04/10/05 22:42:07 ID:fNf3qU7c
>>453
まったく同感。
少なくとも日本ではコピーワンスが撤回されるとは到底思えない。
MacにTV機能が導入されるよりも現実味のない話しだ。

すでに4月からデジタルBS/CSでは導入されているが、業界全体を動かすほどの反対意見など聞こえてこない。
そもそも視聴だけが目的の人ならあまり表面化しそうにない話題だと思うしね。

456 :NICdm15Q:04/10/05 22:45:25 ID:vPYEOsWd
>>455
この普及率でそんな声が出てくるわけ無いでしょ。
出てくるとしたらアナログ波の停波が迫ってきてからだよ。

457 :名称未設定:04/10/05 22:47:46 ID:Nzy1kTiL
>>441
あいかわらず、妄想がはげしいなw
そんなもんはいらんし、マックでテレビも観る必要ないし。

458 :名称未設定:04/10/05 22:49:04 ID:NY+nbMlZ
マックでDTMをする必要もない。

459 :NICdm15Q:04/10/05 22:49:36 ID:vPYEOsWd
>>457
「必要」の問題でないと何度言ったら、、、(笑

じゃあ聞くが、マックで音楽聴く「必要」があるのか?
マックでネットする「必要」があるのか?

460 :学級委員:04/10/05 22:53:23 ID:hsIcwA9C
>459
必要の問題でないなら,それこそスレ違いな話題だよ。
よそ行ってもらえるかな。

461 :NICdm15Q:04/10/05 22:56:19 ID:vPYEOsWd
>>460
揚げ足取り?
商品として必要かどうかと「それをマックでしなければならない」という必要性
の問題と同じだと思ってるの?

商品性の問題以外で「マックに必要なもの」なんてものがあるのなら挙げてみな。

462 :427:04/10/05 22:58:19 ID:lDYh0fDT
>>454
それはあまり現在のデジタルライツのトレンドには即していない予測のように
思えるけど、そういう可能性があるということ自体は否定しない。B-CASに
関しては、非関税障壁としてアメリカのAV産業側から批判されて政府間交渉で
崩されるってセンがわずかながら残ってるし。

ただ、上にも書いたように放送系はドメスティックな事情・方式が絡む領域
だから、たとえDRMがどうあれ、Appleが参入するのは難しいように思う。
日本のコンテンツ産業もAV家電業界も、基本的な構えは「携帯でやれることは
携帯でやってちょうだい」路線に向かいつつある。一意のサブスクライバIDと
与信済みの課金回収スキームの存在のおかげで、DRMをかけてコンテンツを
売るには最も好ましいプラットフォームになってるからね。

これまでも携帯端末はインセンティブモデルという奇怪な産業構造の恩恵を受け、
圧倒的なコストパフォーマンスで既存モバイルデバイスの市場を浸食し続けてきた。
時計、電卓、メーラー、ブラウザ、モバイルゲーム機、デジカメ、簡易メディア
プレイヤー。来年からはいよいよ配信音楽プレイヤー、デジタルテレビ、電子
マネーの市場も制圧するってわけだ。全くげんなり。

再来年にはiPod+iTMSは実現してるかもしれないけど、そのときはHDDP自体が
音楽配信市場において相対的にニッチ化してるんじゃないか、という暗い予想を
してしまうね。いささか脱線してしまったけど。

463 :名称未設定:04/10/05 23:01:42 ID:DI8w1MZs
動画が見れたり映画が見れたりする携帯用のプレイヤって
あんまニーズが無いような気がするな。
例えば毎日クオリティの高い10分程度の動画が何本も
配信される、とかなら楽しいかも知れないが、無理だろうし。
音楽なら聞きながら本や新聞読んだりメールしたりできるが
動画はそれに集中しないといけない上に、
毎日ゆっくり動画鑑賞ができる環境で通勤通学をしてる人って少なそう。
例えば通勤・通学時間の中央線や東海道線でそんなもん見る余裕はないよな。


464 :427:04/10/05 23:07:04 ID:lDYh0fDT
>>463
選択したジャンルの短い動画を毎日勝手にプッシュ配信する、ってサービスは
実はもうauがWINでやってんだよね(EZチャンネル)。夜中に自動配信、昼間に
電車で見るみたいな提案。仕組みとしてはかなりよくできてるけど、一定期間
視聴した後はやっぱ解約する人が多いみたい。聞くところによるとコンテンツの
作り込みもそこそこ頑張ってるらしいから、やっぱ映像のモバイル鑑賞自体に
目がないんじゃないかと思ってしまう。

通勤時間帯の中央線は、動画はおろかメール読むのも困難だからねぇ。

465 :名称未設定:04/10/05 23:07:09 ID:fNf3qU7c
>>456
いや、お金払って視聴するマニア層が主立って文句を言っていない状況な訳だから。(内心は絶対反対だろうけど)
それ以上に軽く考えている一般視聴者層がそこまで不満を持つのかちょっと疑問。

保存が出来ないだけで、専用機で録画する事は可能なわけだし。
保存したい人はCPRM対応の入れ物に移動すればよい話。(X5では-Rにも対応する見たいだし)
すでにドライブも再生ソフトもCPRM対応済みの物が存在するよ。
見て消しがメインの人なら、なおさら不満が噴出するとも思わないけどね。

コピワンに不満を持つ人が多数なら、そもそもPC録画マシンなんて売れるわけがないもの。
取り扱いを考えたら絶対に専用機を買うね、現時点においては。
マニアを除くほとんどの人が一回見れれば満足してるんじゃないかな?

あと、個人的にコピワン反対なのは言うまでも無いよ。
ただ、現状じゃ撤廃される事は相当難しいと思ってる。

466 :名称未設定:04/10/05 23:12:36 ID:QbdlS+h7

>>434 から、せっかく良スレになって来ているので NICさんも >>460 みたいな人に
反応しないでゆっくり行きましょうよ。血圧上がりますよ!

この意見もなんか言われるのかな?まあいいや!

467 :名称未設定:04/10/05 23:16:22 ID:DI8w1MZs
>>464
メールを沢山打つ人には間違いなく敬遠される機能だろうからね。
動画見てる最中にメール来たらやっぱ気になるだろうし、
メールが来るたびにいちいち一時停止なんてしてたら
面白いもんも面白く感じられなくなるわな。

乱暴に言えば友達や恋人とのやり取りよりも優先したくなる程
面白いコンテンツを用意しないと駄目なわけだ。


468 :NICdm15Q:04/10/05 23:18:10 ID:vPYEOsWd
>>465
てゆーか、マニア以外今の時点で地上波デジタルのことなんて
考えて購入して無いでしょ。
だからこそ現状のテレパソも売れてるわけで。

469 :名称未設定:04/10/05 23:35:42 ID:fNf3qU7c
>>468
たしかに現在のテレパソやPSXを買う人たちは、コピワンの事を考慮していないのは事実だろうね。
ただ、そうゆうライト層からコピワンの不満が出ることは今後もあまりないと思うけどね。
コピワンよりもTVの買い替えに不満を漏らす一般人のが多そうだ。

マニア層にしても、何とか逃げ道がいくつか用意されているので
不満には思っているだろうけど大きな問題に発展しそうにもないな。
何だかんだいって今も視聴料払いつづけているしね、俺。
結局このままずっと撤廃されずに続いていくんじゃないのかな?

470 :名称未設定:04/10/05 23:49:25 ID:QbdlS+h7
>>469
有る意味、2000年問題より大きいかも、後6年?で収入の大小にかかわらず地上波アナログ
放送は無くなるので、今74歳のおばーちゃんがいきなりTV見れなくなるんだ!
受信料払っていてもいきなり! 詐欺師に騙される被害者が多く出そうだねー

471 :名称未設定:04/10/05 23:51:37 ID:QbdlS+h7
上、74歳が80歳に鳴ったとき を追加

472 :名称未設定:04/10/05 23:55:46 ID:fNf3qU7c
>>470
そうだよねぇ。今のままだといずれ何も映らなくなるのだから。
特におばちゃん層ってスッゲェTV好きだからな。しかも金を払って観る概念もない。
TV処分費にもケチつけるのは必須なので、もの凄い事になりそうだよね。
コピワン撤廃はなくても、アナログ放送の延長はありうるかもね。

473 :427:04/10/05 23:57:22 ID:lDYh0fDT
>>470
デジタル地上波も、今年のアテネ需要を狙ったプラズマ/大画面液晶の売り込み
なんかもそうだけど、なんつうかテレビ周りは官民一致の詐欺商法みたいのが
まかり通ってるよね。2006年頃にはどの家電メーカーも「プラズマ? ああ、
そんなのもあったね…」みたいなこと言いながら涼しい顔でHDリアプロ売って
そうだ。個々人の所有家電資産を国家政策と絡めて強制的に陳腐化させるってのは
不況時の内需拡大施策としては正しいのかもしれないが、あこぎにもほどが
あるというか…。

474 :名称未設定:04/10/05 23:59:04 ID:0ObEc8go
てゆーかマニア以外今の時点でテレビ録画まで
考えて購入してないでしょ。
だからこそ現状のテレビも売れる訳で。

475 :名称未設定:04/10/06 00:16:10 ID:B24holSE
>>474
いや、逆に録画機能が付いているからこれほど注目を浴びているのだと思う。(売れてる売れてないは別として)
TV視聴onlyだったら過去にも色々あったわけで。それらが一過性の物に過ぎなかったのはご存知のとおり。

PC買ったらモニタが必要なのと同じく、家電で録画再生、レンタル視聴、ゲームをするのにTVが必須。
録画PCがあってもTVを買う人はたくさんいると思うな。その逆も当然ね。

476 :名称未設定:04/10/06 04:18:01 ID:U/ebfhVk
>>407
>なんでTVチューナーごときで2万円も追加になるの?
>高くても5000円程度でしょ。

5000円程度で買える物は「ソフトウェア・エンコーディング」で
CPUに物凄い負荷が掛かると、何度言えば分かるのか。

ハードウェア・エンコーディングの物は安くても1万円はする。


477 :名称未設定:04/10/06 16:53:24 ID:vV3JSbam
ソフトエンコードでもG5のパワーで力任せに、、、(ry

478 :427:04/10/06 17:04:09 ID:h4wqdm9V
録画中に何もできなくなるのはストレスたまりますです。経験談。

479 :名称未設定:04/10/06 17:07:15 ID:q2QJ2F1X
つか、PCにテレビ機能が必要ならWinマシン買えばいいだけ。
それなのに一人のアホが、Macにテレビ機能が付いてないだの、
だから売れないだのほざいてるだけのスレだな。


480 :NICdm15Q:04/10/06 17:16:35 ID:pfEYjeAA
>>479
マックが売れないことがユーザーの利益になるのかどうか、
よく考えてからモノを言ったほうがいいよ。

481 :名称未設定:04/10/06 17:32:26 ID:P7Krd+rv
TV機能があったら売り上げが変わって幸せになるか、
はたまた無用な機能なのか。
無いよりはある方がいいのは確かだろう。
漏れも狭い書斎にCapty繋いだPBが鎮座してるから、その気持ちはもちろん分かる。
でも内蔵するスペースや熱設計的な余裕、コストの増加は万人に歓迎される内容かどうか。
外付けではどうしても許せない物なのか、否か。

論点はこの辺かい?

482 :名称未設定:04/10/06 17:40:55 ID:97xCueHK
>>481
TVに対応するグレア処理への嫌悪感と
解像度低下の懸念も入れておいてくれ。

総意とは言わんが、そう言う意見もある。

483 :NICdm15Q:04/10/06 17:50:57 ID:pfEYjeAA
>>481
市場の大勢を占めるのはどういった人物なのか、それがわかっているのと
いないのとで大きく判断が分かれる。
マニアのこだわりをさも普遍的かのように思っている奴にとって、
なぜテレビ機能が無いと今の日本市場では弱いのか、さっぱり分からない様だね。

「内蔵するスペースや熱設計的な余裕、コストの増加は万人に歓迎される内容かどうか。
外付けではどうしても許せない物なのか」
に関する論点なんて、そこらの普通のおっちゃんにとっては
「同じような値段の他のはそのまま出来るのに、なぜ?」
でおしまいだよ。

484 :427:04/10/06 17:54:24 ID:h4wqdm9V
話題がリピートしてるなあ…。

BCN総研ランキング
http://ranking.computernews.com/scripts/bcn/marketview/ranking/vb_bridge3.dll?VBPROG=Load_Ranking
に入ってるテレビチューナー付きモデル(つってもNECと富士通だけだが)
は、VL350/9Dを除いてiMacG5 1.6GHzより数万円高いプライスゾーンの
製品なんだよね。それでいて付属ディスプレイのサイズは、21万円前後の
VL570やCE50Jクラスでも1280×1024と結構しょぼかったりする。
狙ってるマーケットセグメントも違うし、コストをかけてるポイントも違う。
廉価機のeMachinesとややハイエンド寄りデスクトップ群の中間セグメントで、
特に省スペース性とHD画面サイズをコンピタンスにしてるのが今のiMacG5
なんじゃないの。


485 :479:04/10/06 17:56:49 ID:q2QJ2F1X
>>480
で、お前は、「テレビ機能は別に必要ない」という意見は絶対に
認めないわけか?お前、何様?
世の中の人間がすべて同じ考えだとでも思ってるのか???


486 :名称未設定:04/10/06 17:58:06 ID:P7Krd+rv
>>483
iMacG5と比べたら、「同じような値段の他の」テレビチューナー付きwin機はデカいじゃん。
iMacG5が二倍の厚さになったとして、どれくらい訴求力が弱まるかなあ。
やっぱコンセプトが違う気がするんだよなあ。ラインナップ増やす気のなさそうな今のAppleには、TV標準モデルって益が薄いんでない?

仮に同じ厚さでピクセラのcapty無理矢理ぶちこんだら熱暴走するだろうな。
日本の夏場で熱暴走するようなハードになったら、それこそ普通のおっちゃんにとってはゴミ扱いじゃん?

なんかテレビ以外の要素を度外視してない?

487 :名称未設定:04/10/06 18:03:29 ID:RaY5FY4f
バカ様、アホ様、腐れ様

488 :名称未設定:04/10/06 18:12:31 ID:97xCueHK
>>484,>>486
彼には通じない。

ターゲットもコンセプトも訴求点も違うと散々言われてきたんだが
結局コンシューマモデルとして販売数を伸ばすにはTVが必要・・
云々でループ。
で、悪態ついて煽りと口喧嘩。

そして8スレ目の現在に至る。

489 :427:04/10/06 18:19:19 ID:h4wqdm9V
アナログ地上波チューナー自体はもう十分に枯れた技術で、携帯にも乗せられる
ぐらい小型化してるんだけど、録画を前提としてMPEG2ハードウェアエンコーダ
を搭載するとなるとそれなりの大きさと価格になるし、当然ハードウェア
エンコーダで録画できるならアンテナ端子だけじゃなく外部入力端子もつけろよって
話になる。となると、たとえ本体内部にチューナーのインレイスペースを稼げたと
しても、今の筐体金型にかなり手を入れないとiMac G5のテレビチューナー付き
モデルの発売は不可能。

加えて漏れが昨日から指摘してきた、現Appleのグローバル市場を前提とした
マーケティング体制、アメリカでのCATV中心・リビング中心型のテレビ視聴
スタイル、EPGなどの各国別放送体系に対応させるための開発リソースの
絶対的不足などを考えると、現モデルにチューナー内蔵を要望するのは、正直
非現実的な要望だとしか思えない。

490 :NICdm15Q:04/10/06 18:38:56 ID:pfEYjeAA
>>485
あのさ、冷静になれよ。
オマエが「テレビ機能は別に必要ない」ということに対して
「お前も必要なはずだ」と言ってるわけじゃないんだぜ?
現在の日本の家庭向けパソコン市場のあり方を見た場合に
「商品としてテレビ機能が必要だ」と言ってるの。

パソコンに関して、マニアと一般人ではどっちが全パソコン消費者に占める割合が多いと思う?
圧倒的に一般人なのは自明だろ?
だから、「そこを狙ってかないとどうしようもない」って言ってるのさ。

俺は今のように日本の一般消費者を無視し、マックマニアだけを相手にしたような商売を
するなら、imacの値段を10万上げて販売したって販売台数は大して変わらないだろうから、
利益確保のためにそうすべきだとすら思うよ。

491 :名称未設定:04/10/06 18:41:30 ID:hTh34Vab
え?ついこの間発表発売されたiMacG5に内蔵が必要って話なの?
そりゃ無理だろ?w

492 :NICdm15Q:04/10/06 18:42:30 ID:pfEYjeAA
>>489
言っとくけど、俺は今モデルにこれから内蔵しろとは言ってないからね。
そんなのが無理だって事はわかってるから。
設計変更しないといけないからね。
俺はただ「こんな日本をナメた姿勢じゃ今モデルは失敗する」って言ってるのさ。

理想論でなく、市場の現実を見て欲しいね。

493 :427:04/10/06 18:55:18 ID:h4wqdm9V
>俺は今のように日本の一般消費者を無視し、マックマニアだけを相手にしたような商売を
>するなら、imacの値段を10万上げて販売したって販売台数は大して変わらないだろうから、
>利益確保のためにそうすべきだとすら思うよ。

こういうことを考えなしに書くから、君の他の論述や推論も全部いいかげんだって
取られちゃうんだよ。iMacを10万円高くしたら1.6GHzモデルが26万円で
20inchモデルは33万円だよ? PMG4のクロックアップペースが鈍化して
Windows機に対してクロックベースの割高感が募ってた時期、どれだけ
販売台数が低迷してたか覚えてる? 68k時代と違って、もうMacはお大尽
向けのプレミアムPCじゃない。GUIベースのOSの代替選択肢がWindows3.1
しかなかった頃ならともかく、現代の不況日本にはいくら高くてもWinより
Macを選ぶ「マックマニア」なんて存在しない。

自らの主張を持つのはいいけど、その主張を牽強付会な裏付けなしの論拠や
その場しのぎのレトリックで補強しようとすれば、読み手はますますその主張に
同意できなくなるよ。たとえば君の主張では「マニア」という言葉が
「一般人とは違ってテレビチューナー付きPCの付加価値を合理的に計算
できる人間」という意味と「Apple製品なら高値でも購入できるMac狂信者」
という意味の両方で使われてる。そういう矛盾したメッセージに直面した時、
漏れらは単純に「こいつは混乱している」とか「こいつは非合理的な誘導を
行っている」って認識するわけ。そういうスタンスを改めない限り、いつまでも
同じ話の繰り返しになるよ。それを消耗的な行為だと思わないなら、どこかで
自分の振る舞いを再考する必要があるんじゃないか?

494 :名称未設定:04/10/06 19:01:21 ID:4+BlLX2I
Appleが日本(つーかUS以外)を嘗めているのは今に始まった訳ではないがな。
PMでのレスオプションを除いてアナログモデムを省かないのも、自国での需要有っての事だし。
日本だけではなく、US以外の世界各国のマカーも、結構似た様な不満は持っているんじゃないかな。

495 :名称未設定:04/10/06 19:02:46 ID:hTh34Vab
ソースもねーから単なる想像にすぎないが…

日本市場を意識して出してきたと思われる製品って今までだってあるんだよな。
古くはPowerBook2400、今では12'PowerBookG4…これが出てきたからって
日本市場でMacが売れたか?っちゅーと疑問だよな。
その頃、SONYや富士通なんかの日本メーカはは競ってモバイル意識の
薄型軽量ノートを出してたが。

ま、どのみち市場状況でしか答えが出せないなら、今すぐ答えでねーんだし。
AppleがTV機能を復活させるならどんなソリューションで出してくるかを
予想したり、妄想したりするほうが楽しくね?ループしまくるよりはさ。


496 :NICdm15Q:04/10/06 19:03:08 ID:pfEYjeAA
>>493
>現代の不況日本にはいくら高くてもWinより
Macを選ぶ「マックマニア」なんて存在しない。

本当にそうだろうか?有名どころでは新機種発売のたびに全部買って
バラしたりする人もいるようだけど?
ま、それは極端な例だとしても、現状ですら同等性能のWindows機
+アルファの値段はのむ人たちでしょ、マック購入者は。
現状でimac一台あたりのアップルの儲けが幾らだか知らないけれど、
仮に5万だとすると、売り上げ台数が半分になったとしても利益を
同等には確保できそうなわけよ。
ここのスレでも沢山「一般人は相手にしないでいい、マックならではの魅力を
理解する人間だけを相手に商売すればいいんだ」と言い続ける人間がいるんだから
そういう商売の方法だってあながち無理ではないんじゃないの?
過去ログにそういう発言が沢山あることは否定しないよね?

497 :427:04/10/06 19:06:06 ID:h4wqdm9V
>>492
だからそのことをこのスレの漏れたち(特にテレビ機能イラネ派)に声高に
主張したところで意味がないって言ってるのに。

あとねぇ、Appleは日本市場をなめてるんじゃなくて、日本市場はone of
the global marketとして捉えられてるに過ぎないってだけの話だよ。
以前からMacユーザーの間じゃ「小型ノートPCにはPCMCIAつけないと
日本市場じゃ絶対にうまくいかない」とか「B5サブノートか、せめて
A4ライトウェイトノートのセグメントを埋めないと日本市場じゃうまく
いかない」ってこともずーっと言われてきたけど、これもグロスタから
考えればニッチな需要だってことで、そのまんま放置でしょ。IBMだって
日本で人気だったs30を「グローバルな市場性はなかった」ってことで
切り捨てたし。


498 :NICdm15Q:04/10/06 19:06:58 ID:pfEYjeAA
>>493
それともう一点。
>「マニア」という言葉が
「一般人とは違ってテレビチューナー付きPCの付加価値を合理的に計算
できる人間」という意味と「Apple製品なら高値でも購入できるMac狂信者」
という意味の両方で使われてる。

これがそもそもの間違い。
きちんと読んでくれれば分かるが、俺は全体的に「マニア」という言葉は
「パソコン(とその特定の機能)に(異常な)こだわりを持つ人間」
という意味でしか使っていない。
「Apple製品なら高値でも購入できるMac狂信者」は「信者」と言ってるよ。

499 :名称未設定:04/10/06 19:07:38 ID:T/k2UUxS
このみちは〜〜〜いつか来た道〜〜〜♪

ニック、またぐるぐる回るのは勝手だが
砂場が自分の思い通りにならないからって
他人の発言をあと付けで相殺しようとしたり、へたくそなコントはじめて
ログ流そうとしたり、さびしいからって上げまくったりを
繰り返すだけなら、いつでも「馬鹿につける薬」を貼って
このスレをお前の恥ログに仕立てることが出来るのを忘れちゃいかんぞ。

そうすっとお前は、また無かったことにして、はじめっから繰り返す
無意味だと思わんか?やればやるほど自分の屈辱感が大きくなるだけなんだぞ
「幼い論理を振り回すな」という警句は、お前の為にあるようなもんだ
そーゆーのは悪循環にはまって、心が傷つくことを大人は知ってるんだよ。

おまへは企業の言うところのポジティブクレーマーでしか無く
それをこんなところで繰り返してもピエロになるだけだ
論理には二つの罠がある「循環論法」と「両刀論法」だ,これにはまった人間は
ただただ空転し、もがくだけで他者に対する説得力は皆無だと言うことを
学ぶべきだろう。

500 :427:04/10/06 19:11:32 ID:h4wqdm9V
>>496で書いてることは、もう>>490で書いてた「imacの値段を10万上げて
販売したって販売台数は大して変わらないだろう」って主張と全く食い違ってる
じゃないか。都合のいいところだけ抜き書きして話題をずらして、結局のところ
何がしたいんだ? いつまでも漏れらとじゃれ合いたいだけなの?

501 :NICdm15Q:04/10/06 19:12:27 ID:pfEYjeAA
>>497
意味が無いというなら、あなたがここにいることだって等しく意味が無いわけよ。
じゃああなたは何の意味があって>>497を書き込んでるのかって事になる訳。

十分日本市場をなめてるでしょ。
「日本市場はone ofthe global marketとして捉えられてる」
というのは、十分になめてるんだよ。
同じ市場にデルがどう臨んでいるかを見れば、一目瞭然だろ。

502 :NICdm15Q:04/10/06 19:14:21 ID:pfEYjeAA
>>500
どこが食い違ってるの???
まさか、「売り上げ台数が半分になったとしても利益を
同等には確保できそう」って部分を言ってるの?
そうだとしたらちょっとエキサイトしすぎだよ。
これは単に「行動としてのマージンがそれほどある」ってことを言ってるだけだよ?

503 :名称未設定:04/10/06 19:15:06 ID:T/k2UUxS
>>501

>意味が無いというなら、あなたがここにいることだって等しく意味が無いわけよ。
>じゃああなたは何の意味があって>>497を書き込んでるのかって事になる訳。
 
 ↑これが両刀論法だ 
 すぐに恥ずかしいを反射せずに,よく読みなさい

504 :NICdm15Q:04/10/06 19:15:57 ID:pfEYjeAA
>>500
それともう一つ。
「オマエは結局のところ何がしたいんだ?」
答えてみてくれよ。
人に聴くならオマエも答えられるだろ?

505 :427:04/10/06 19:20:30 ID:h4wqdm9V
>>501
Dellはオーダードアセンブリが本業のうえにPCIスロットも普通に用意されてるから、
テレビチューナー付きモデルのカスタムモデル製造も通常のカスタマイズ販売と
同じコストでやれる。iMacみたいに専用ハウジング・外部汎用スロットなしの
機種に同じことをやるのとは全く意味が違う。グローバル企業の組織運営体制で
言うなら、AppleはIBMやhpに近い(一応言っておけば、どちらもテレビチューナー
付きのモデルは販売していない。日本のコンスーマ市場の特異なニーズに対応する
コストを合理化できなくなったから、ビジネス系/廉価系PC市場へと撤退した)。

君が言ってるのは、「Appleっていう世界企業のビジネスのスタイルを(俺の望む
機種が出るように)改革しろ」っていう提案なんだよ。それができない体制のことを
「日本市場をなめてる」と思うならそう思えばいい。自前のwebページでも作って
喧伝するなり、Appleにクレーム投げるなりすればいいだろ。

506 :名称未設定:04/10/06 19:21:23 ID:97xCueHK
>>498
自分が書いてることが理解出来てない様子なので。


>>490
>俺は今のように日本の一般消費者を無視し、マックマニアだけを相手にしたような商売を
するなら、imacの値段を10万上げて販売したって販売台数は大して変わらないだろうから、
利益確保のためにそうすべきだとすら思うよ。

>>496
現状でimac一台あたりのアップルの儲けが幾らだか知らないけれど、
仮に5万だとすると、売り上げ台数が半分になったとしても利益を
同等には確保できそうなわけよ。

>>498
>「Apple製品なら高値でも購入できるMac狂信者」は「信者」と言ってるよ。

507 :名称未設定:04/10/06 19:23:02 ID:hTh34Vab
2chは簡単に書き込める。個人が特定されないなど…
無責任な発言がどんどん可能であり、まー、その分情報量も多く、
それで成り立っているのだが…

その無差別に上げるのだけはやめてくれんかね?…ここでまともなこと
しゃべるなら最低限それはみんな守っているだろ?
この板にとって、君の発言でこのスレが上がるのはこの板を見ている全員に
迷惑な行為なんだよ。そんなに意味ないだろ?君の発言は
age,sageがわからんのなら山崎渉だぞ…お前

508 :名称未設定:04/10/06 19:24:03 ID:vewMUt4t
何故質問を質問で返すのか。

509 :427:04/10/06 19:25:00 ID:h4wqdm9V
>>504
漏れは漏れの持つわずかばかりの業務知識をもとに、このスレに参加してる
人との議論を行い、それによってスレタイトルに関連するイシューについての
理解を相互に深めたいと思っている。そして残念ながら君との会話では
そうした相互の積み上げが全くできないみたいだ。君が提示する論点は
極論と曲解に満ちているし、君はこちらの議論をほとんど消化できていない。
新たな知見を自分に与えてくれず、こちらの知見を吸収してもくれない
相手との対話(というか空虚なやりとり)は、漏れの目的にはそぐわない。
以上だ。

510 :427:04/10/06 19:31:05 ID:h4wqdm9V
ただまぁ、>>492

>言っとくけど、俺は今モデルにこれから内蔵しろとは言ってないからね。
>そんなのが無理だって事はわかってるから。
>設計変更しないといけないからね。
>俺はただ「こんな日本をナメた姿勢じゃ今モデルは失敗する」って言ってるのさ。

というのは「現実的に不可能なことは要求しない」というスタンスと
「今モデルは失敗する」という予想の表明にはなってる。あとは
「今モデルの失敗」をフェアに定義して欲しいところだな。3ヶ月後
ぐらいに、iMag G5の販売実績がその「失敗」に妥当するかどうかを
このスレのみんなで検証すればいいんじゃねーのかな。

511 :名称未設定:04/10/06 19:33:27 ID:/qivy+xM
>>498
要するにお前は、マック買うヤツはマニアだって言いたいんだよな?
あと、信者とかな。
なので、お前からするとiPod買うヤツもiMacG5買うヤツも
みんな信者でありマニアなんだよな。

ったく、お前の考え方自体がマニアックだっつーのw


512 :NICdm15Q:04/10/06 19:39:39 ID:pfEYjeAA
>>505
それを見越した設計をする自由がアップルにはあるのを忘れるなよ。
グローバルに細かな市場対応する気があるなら、それを見越した設計を
することがアップルには可能なわけよ。
要はアップルはアメリカだけを見て設計してるって事。
アメリカ市場の要求を「グローバル市場の要求」と読み替えてるだけなのよ。
アメリカ政府と全く同じ手法なわけ。
そういうのを「各国の市場をなめてる」って言うのよ。

513 :NICdm15Q:04/10/06 19:42:50 ID:pfEYjeAA
>>509
あのな、それを言うなら俺側から見たらあんたも同じなんだぜ?
そういう事も理解しないと。
>>509の内容は、アンタ自身を鏡のように映してることに気づいてくれよ。

514 :名称未設定:04/10/06 19:44:43 ID:T/k2UUxS
ほうら、また「裏返し始めた」それじゃあだめなんだよ
そんなゲームは大人はやらない、最後に自分色に裏返せば
勝ったことになるのか?真実と嘘は表裏じゃないぞ

515 :427:04/10/06 19:44:52 ID:h4wqdm9V
>>512
君が言ってるのは、「Appleっていう世界企業のビジネスのスタイルを(俺の望む
機種が出るように)改革しろ」っていう提案なんだよ。それができない体制のことを
「日本市場をなめてる」と思うならそう思えばいい。自前のwebページでも作って
喧伝するなり、Appleにクレーム投げるなりすればいいだろ。

516 :名称未設定:04/10/06 19:45:49 ID:hBFXVhTS
根拠がないというか、空想というか。

517 :NICdm15Q:04/10/06 19:46:26 ID:pfEYjeAA
>>510
フェアにって、、、過去のスレは読んでないのか???
俺はきっちり最初のほうで言ってるぜ?
販売的に先代と同等を維持できなければ失敗。
ただ、俺は予想として
「家庭向けの日本市場では先代の半分、最悪3割程度しか売れない」
と言ってるよ。
で、信者需要が落ち着く2ヵ月後くらいには販売ランキングから消える、
とも言ってる。

518 :名称未設定:04/10/06 19:46:57 ID:WMNU0KWM
>>512
昔からそうじゃん。ZIP内蔵モデルとかもあったし。
各国の市場をなめてるのも昔から。今更かわらんよ。

519 :NICdm15Q:04/10/06 19:48:14 ID:pfEYjeAA
>>515
>(俺の望む機種が出るように)改革しろ

こんなこと一言も言ってないんだが、、、冷静になれよ。
「日本市場の現状にあったモデルを出さないと失敗する」
としか言ってないよ。

520 :名称未設定:04/10/06 19:48:38 ID:97xCueHK
>>513
>俺側から見たらあんたも同じなんだぜ?

これは "多"対"多" の場合に当てはまる。
つまりあなたに賛同する人が居て初めて成り立つんだがどう思う?

私は427氏(特に>>505の最終2行)に賛同してる。
他の人はどうだろう?

521 :NICdm15Q:04/10/06 19:49:32 ID:pfEYjeAA
>>518
しかしそれを「舐めてるんじゃない!そういうのは舐めてるとは言わない」
って言う奴がいるんだよ。

522 :名称未設定:04/10/06 19:50:34 ID:hBFXVhTS
>>520
同感だね
ここはMac板だし。

523 :NICdm15Q:04/10/06 19:51:05 ID:pfEYjeAA
>>520
> これは "多"対"多" の場合に当てはまる。

へえ〜!
一体どういう理屈でそうなるのかな?

524 :名称未設定:04/10/06 19:51:31 ID:T/k2UUxS
>>520
同意しています

私自身は意見を問題にしていません
ニックの「行う行為」を問題にしています

525 :名称未設定:04/10/06 19:52:06 ID:vewMUt4t
NICをアボーン設定して
>>434が書いてる
【アップル】MacでTVへのアプローチ【どうなる新技術?】
のスレした方が良いんでね?
このままだと、まだまだループしそうだし。。。

526 :名称未設定:04/10/06 19:53:09 ID:hBFXVhTS
しかしなんでNICdm15Qに
意見を投げかけるの?
こいつに何はなしかけたって、
反論の反論しかないよ。
時間の無駄だし、バカにバカってかったところで、
なんのトクにもならんのに。

527 :名称未設定:04/10/06 19:55:39 ID:hBFXVhTS
けっきょくNICdm15Qは、自分の意見を通したいだけで
聞く耳もたないんだから、議論じゃないよ。
他のスレもあれるから、もうやめてくれ。

528 :NICdm15Q:04/10/06 19:55:53 ID:pfEYjeAA
>>526
それはオマエが論理的に何かいう事が出来ないからそう感じるだけさ。
馬鹿に馬鹿としかいえない知性だからそう感じるだけ。


529 :名称未設定:04/10/06 19:57:06 ID:hTh34Vab
>>512
> 要はアップルはアメリカだけを見て設計してるって事。
> アメリカ市場の要求を「グローバル市場の要求」と読み替えてるだけなのよ。
> アメリカ政府と全く同じ手法なわけ。
> そういうのを「各国の市場をなめてる」って言うのよ。

ちょっと聞きたい…それがなぜ悪い?
悪いとはいってないかもしれんが、なめているからどうなのか?
自国のニーズをメインフレームに考えるのはあたりまえだと思うが。

日本メーカだって、自国のニーズにしか応えていないラインナップを
そろえたからTV機能満載となったんだろ?君の理屈だと。

530 :名称未設定:04/10/06 19:57:13 ID:hBFXVhTS
>>NICdm15Qへ
テレビが「いる、いらん」じゃなくてオマエがいらん。

531 :名称未設定:04/10/06 19:57:34 ID:/qivy+xM

NICdm15Q はリアル工房。


532 :名称未設定:04/10/06 19:59:43 ID:vewMUt4t
ニックあぼーん設定しました。
これで同じ文章見なくて済む。

533 :NICdm15Q:04/10/06 20:01:23 ID:pfEYjeAA
>>529
「舐めてない」と言う人間に「舐めてると言うのはこういうことを言うのですよ」
と言ったまで。
日本市場には日本市場の要求に沿ったものを、アメリカにはアメリカに沿ったものを
というのが「市場を舐めていない姿勢」だといってるのさ。

534 :名称未設定:04/10/06 20:06:12 ID:h5/+U7T9
macを輸入品だとでも思っているんだろう。

535 :427:04/10/06 20:06:18 ID:h4wqdm9V
>グローバルに細かな市場対応する気があるなら、それを見越した設計を
>することがアップルには可能なわけよ。

「選択と集中」って知ってる? 90年代後半から出てきた企業マネジ
メントのキーワードだ。「グローバルに細かな市場対応」ってのはバブル期に
流行った方法論だ。それをしないで商品点数を絞ってコストを低減し、
付加価値を向上するのが21世紀のIT企業の基本的経営戦略とされてる。
NICの提案は「可能」ではあるけれども、一般的に見ればとても時代遅れの
方法論だ。

Jobs体制下のAppleが商品をいきなり4セグメント化したのは象徴的
だったけれど、実は2000年前後からhpもcompaqもIBMも同じ戦略を
取ってきた。NECと富士通は国内PC市場で同様に「選択と集中」を
やった結果、肥大化していたPCのラインナップ点数を絞り込み、利益率を
大きく改善し、価格競争力を向上した。選択と集中があらゆる分野で
立ち後れてるSONYは、VAIO、HDDレコーダ、モバイル音楽プレーヤの
あらゆる領域で苦境に立ってる(反論されないように言っておくと、
スゴ録はほとんど利益を出していない。台数ベースではかなりValue
starが売れていたのにPC部門が不採算だった頃のNECによく似ている)。

NICの提案は事実上Appleに「Dellになれ」という提案をしているわけで、
そういう提案自体はしても構わないだろうが、でも漏れはAppleがDell的に
なっても、結局は現在の企業コンピタンスを失ってプレ-アメリオ期の
混迷に立ち戻るだけだとしか思わない。DellのようにSCMへの膨大な
継続的投資を行い、PC業界で一番の顧客ベースを持つ企業にしか
あの戦略は取れない。DellになれるのはDellだけなんだよ。現に同じ
路線を展開していたGatewayはSCM投資の立ち後れによりジリ貧になり、
規模の経済に負けて市場からフェイドアウトしていった。そういう
PC業界の事情をわかっていての提案なら、「まあ勝手にすれば」という
他ないけど。

では、以後NIC氏をあぼ〜ん設定します。

536 :名称未設定:04/10/06 20:10:41 ID:T/k2UUxS
残酷な物言いかもしれませんが
ニックにアプローチする事があるとすれば
「議論」ではなく「調教」をすべきでしょう

537 :427:04/10/06 20:12:20 ID:h4wqdm9V
最後に一言。
>>517
>フェアにって、、、過去のスレは読んでないのか???

読んでない。それどころか、このスレにはこの2日間しか参加してないよ。
なんで読んでると思ったのかな。

>販売的に先代と同等を維持できなければ失敗。
>ただ、俺は予想として
>「家庭向けの日本市場では先代の半分、最悪3割程度しか売れない」
>と言ってるよ。

つまり現状維持なら失敗ではない、ということね。

>で、信者需要が落ち着く2ヵ月後くらいには販売ランキングから消える、
>とも言ってる。

じゃ、とりあえずは2ヶ月後に販売ランキングから消えているかどうかを
待とうな。もう話題もループしてるみたいだし、この件に関しては
あんたはしばらくこのスレを離れて2ヶ月後を待ってみればいいんじゃ
ないの? ランキングから消えたら「ほら、俺の言ったとおり!」って
勝ち誇って出てくればいい。みんな君の慧眼に平伏すると思うよ。

538 :名称未設定:04/10/06 20:14:14 ID:ZGlqLD4C

>>434 から折角良くなったのに又同じ状態か。
昨日の夜は良かったのに・・・
まあ、適当にやっておくれー。おいらはテレビ見てるよ。(テレビ機能付きテレビでね!)

追伸  Macにラジオ機能内蔵してくれないと、いやーん

539 :NICdm15Q:04/10/06 20:17:57 ID:pfEYjeAA
>>535
あのな、「選択と集中」ってのはその「選択と集中」のしかたが
正解していてこそ意味があるわけよ。
見当違いのところに「選択と集中」しても意味はないわけ。
「選択と集中」しさえすればそれでいいってことではないのよ。
で、その「選択と集中」のしかたが日本市場では「外してる」って言ってるのさ。
いや、「日本市場では」というより、「マックマニア以外には」ってことかな。
まあ、マニア限定の商売をする、という意味において「選択と集中」は成功
していると言えなくもないが、そう言い切るには一般人相手にしようという
色気を見せすぎてるだろ、アップルは。

で、アンタは逃げるわけね。大言壮語する割にはなんだかな、って行動だな、オマエさんは。

540 :名称未設定:04/10/06 20:21:27 ID:hBFXVhTS
必死だな(笑

541 :427:04/10/06 20:26:33 ID:h4wqdm9V
>>538
なんか次期iPodにラジオつけるとか何とか言ってるね。AIの情報だから
それなりに信頼性あるのかもしれないけど、インパクト薄い…。

542 :名称未設定:04/10/06 20:27:51 ID:hTh34Vab
>>538

そんなスレたてたら、そっちに行くな。

ってか、このスレでNICをあぼーん設定するなら、
このスレッドごとあぼーん設定したほうがよろしいかと?w


543 :昨日432の今日538です:04/10/06 20:42:26 ID:ZGlqLD4C

>>541
iPod 欲しいけど、iMacG5のため烏龍茶作戦中です。当たりません。(>_<)
そうか、次のiPodねらいで行くか!
>>542
スレ立て方判らんし、まあ、このスレも落ちのない漫才と割り切って客として眺めます。
(でも、時には客もヤジを飛ばすけど!)

544 :名称未設定:04/10/06 20:56:25 ID:hBFXVhTS
NICを見ると、はじめてコンパにつれていった
女づきあいしたことない男を思い出すよ。
コンパの席で、日本の政治論を語り出した。
たぶん、賢くみられたかったんだろうけど、、、、、
知性はユーモアからかもしだすもんだよね。
>>538氏の「テレビ機能付きテレビ」の方が、「選択と集中」より
よっぽど、知性を感じるんだよね、俺的には

545 :427:04/10/06 21:04:03 ID:h4wqdm9V
>>544
あー、「選択と集中」を言い出したのは漏れなので…。すまそね。

546 :NICdm15Q:04/10/06 21:08:16 ID:pfEYjeAA
>>544
オマエこそ「必死だな」だろ。
>>540に付け忘れたアンカーは>>544にしとくといいな。

547 :名称未設定:04/10/06 21:27:58 ID:Qt9sUTIj
>>546
煽りに余念がないな。
そんなんだからいつまでも子ども扱いされるんだ。
自分の意見に自信があるなら二ヶ月黙ってろ。

548 :名称未設定:04/10/06 21:28:58 ID:/jQFh1xq
俺はそもそもTVとかのビデオコンテンツは、集中して見ないといけないので
PCとかのほかのメディアと混ぜられないと思う。携帯も無理じゃないか?危ないし。
確かに携帯メールとiPodで音楽、のながらはできても、ビデオ見ながらメールは
おれは無理。文字が主なものと動画を同じデバイスで見るのは、キャプテンの
大昔からやってるけどやっぱ難しいんじゃないか?

549 :名称未設定:04/10/06 21:36:26 ID:T/k2UUxS
>>548
あああああキャプテンシステム〜〜悪夢が蘇る〜〜

実に頼りないキャプテンでした_| ̄|○

550 :名称未設定:04/10/06 21:39:31 ID:/jQFh1xq
まあ、そういう話でいうと何も同時にやらないでいいじゃないか、つことだけど
それならデバイスも別にしたいんだよね。ジョブスがOn-Offだっつたのは
俺にはすごく納得がいったのよ。

もちろん、俺のことだけだから、TVがついてないとAppleがつぶれようが知ったこっちゃないけど。

551 :名称未設定:04/10/06 21:53:18 ID:/jQFh1xq
ただ、地上波デジタルになってPCで録画とムーブwってのはありだけど、
国際的に統一されてないのに、それに向かって後追いでMacOS用にドライバ
起こしたりするのはもったいないよね。ほかにやること山ほどあるんだし。
むしろMicrosoftと協力してVirtualPCのアクセラレータ利かすのが先だと思うね。

552 :名称未設定:04/10/06 21:59:05 ID:FGiEa4aJ
NICdm15Qは自動応答システムだよ。

553 :これからNICをあぼーん設定します。:04/10/06 22:32:09 ID:7EasEkPq
NICdm15Qは正論対して答えられないと
必ずといっていいほど「馬鹿」という言葉を用います。
みなさん参考に。

554 :名称未設定:04/10/06 23:33:28 ID:vV3JSbam
TVが付いてればiMacもeMacもiBookも売上げうpでみんなハッピー♪
…なのかなぁ。。。お気楽でいいなぁ

555 :昨日432の今日538です:04/10/06 23:34:26 ID:ZGlqLD4C
>>552
NICは高度なAIシステムによって作られたんだ。
これで、終了ということで・・・
皆さん、自分のため、みんなのため、仕事や勉強、遊びなど明日も建設的にがんばろー
まあ、ちょっと言ってみたかっただけす。

556 :NICdm15Q:04/10/06 23:42:05 ID:pfEYjeAA
>>553
ウソつくなよ。
正論な奴にそんなこと言うかよ。
煽りやオマエのような明らかな嘘つきに対してバカって言ってるだけだよ。

今、マックにしか出来ないことがなくなりつつある。
家庭用ユースではアドバンテージは何もないといっていい。
それなのに「マックには(余計に金を払わないと)出来ないこと」はある。
テレビ機能然り、オフィス然り、現時点では住基ネット非対応だったりね。
もちろんマックにだけの良さはある。直感的な使いやすさ然り、見た目の美しさ
然りね。
ただ、そういったものに目を向けてもらう以前に、前述のようなわかりやすいマイナスポイントが
あるわけよ。それに対して
「日本でまともに商売する気があるなら、分かり易いマイナスポイントは消していこうよ」
って言ってるだけ。

557 :名称未設定:04/10/06 23:44:59 ID:hBFXVhTS









558 :昨日432の今日538です:04/10/06 23:50:58 ID:ZGlqLD4C
ただいま、みんな地震スレに行っています。
また、後ほどご来場下さい。

559 :名称未設定:04/10/07 00:09:57 ID:EOLwjl+Y
ようするに、ニックはプリウスを買って後悔しているわけだ。
理由は知らないけど。
で、テレビが無いという理由ではずしたiMacG5がうれると、
後悔が増幅して困ってしまうわけだ。トレンドリーダwとしての意地だろか?
で、「iMacG5なんかテレビが無いから売れないよな!!
俺がプリウス買ったのは間違いないよな!!」
と同意を求めているわけだ。
誰も同意しないけど。

ニックは持っているiMacをとっとと捨てて欲しい。
こいつのせいでこいつのまわりの6人が逆スウィッチ
しちまったわけだ。本人は気がついていないみたいだけどな。



560 :NICdm15Q:04/10/07 00:31:26 ID:13Ef4tbV
>>559
どこをどう読めばそんな解釈になるんだ?
一切後悔なんてしてないよ。そんな同意も求めてないし。
本気でそんな解釈になってるとしたら、あんたの頭の性能は
恐ろしいほど低いってことだな。

561 :名称未設定:04/10/07 00:31:46 ID:ACdebwFa
>>559
> 誰も同意しないけど。
ワラタ

562 :名称未設定:04/10/07 00:34:27 ID:6vexqj7t
>>560
ただ、あんたが釣られたってだけさ。ニック。

563 :名称未設定:04/10/07 00:36:56 ID:RlXLKVO9
まあ、将来的にテレビチューナーがBTOで内蔵できるようになったら嬉しいね。
BTOなら「マックでテレビなんぞやらん」とかいってたジョブズも「要望が高いのでBTOできるようにしてみた」なんて言い訳しながら売りつけられるでそ。

無差別に標準で付けられると微妙。
TV見ないとこに置く時無駄感高い

564 :名称未設定:04/10/07 00:38:01 ID:L8uX2+zm
このスレ自体が釣り

565 :名称未設定:04/10/07 00:48:35 ID:EOLwjl+Y
>>562
書いた俺もここまで見事にかかってくれるとは思わなんだ。




566 :名称未設定:04/10/07 00:57:41 ID:liE0S7aa
まあ、コテの一本釣りなんて滅多に出来ない遊びではあるけどねw

567 :NICdm15Q:04/10/07 01:10:26 ID:13Ef4tbV
>>565
ありがちな捨て台詞だな(笑


568 :名称未設定:04/10/07 01:26:43 ID:EOLwjl+Y
>>565の様に書いたけど、でたらめを言って釣ったわけではないよ。

糞製品を買ってしまい、かつその製品を買ったことを正当化しようとすると、
ニックのような行動になる

選択しなかった製品をどうでもいい理由でおとしめることによって、
自分の選択が正しかったと納得させようという行動は
珍しくない。
SONY板とかデジモノ板とか価格コムのNW-HD1の過去スレ・過去ログを見るべし。
(7月中旬から下旬がいいかな)

ま、ニックの場合はおそらくプリウスが糞なのではなく
ニックのパソコン能力が糞だと思うけどな。


569 :名称未設定:04/10/07 01:27:07 ID:fohKdwLe
http://www.iodata.jp/prod/multimedia/tv/2004/tvboxes/index.htm
アイ・オー・データ、液晶ディスプレイ対応コンパクトTVチューナーBOX「TVBOXes」を発表


570 :NICdm15Q:04/10/07 01:28:56 ID:13Ef4tbV
>>568
残念ながら、「買う前から」このスレで同じ主張をしてるよ。

571 :名称未設定:04/10/07 01:31:52 ID:fohKdwLe
サッカー、日本ピンチ!!

572 :名称未設定:04/10/07 01:31:55 ID:EOLwjl+Y
そうか。そんなにiMacG5がほしかったのか。

後悔するのがわかっていたのなら、
素直に最初からiMacG5買えばよかったのに。

573 :名称未設定:04/10/07 01:32:22 ID:fohKdwLe
平山外した、、、、、。

574 :名称未設定:04/10/07 01:33:37 ID:fohKdwLe
負けた、、、、、、。

575 :名称未設定:04/10/07 09:47:37 ID:MxingoBh
>>569

どこがコンパクトやねんと小一時間(ry

576 :名称未設定:04/10/07 13:24:56 ID:6vexqj7t
ニックは今頃、学校か・・・。

あいつは、プリウスでTVを観る時間よりも、
ここで発言している時間の方が遥かに長く、且つ楽しいのだろうなw

577 :名称未設定:04/10/07 14:44:28 ID:m19FxktA
いい加減やめたらいいのにこのスレ
ループしまくり

578 :名称未設定:04/10/07 15:44:42 ID:NAVNkdKY
>>577
ループマニアにとっては、たまらないスレ。


579 :名称未設定:04/10/07 17:26:04 ID:GPIop2Yf
NICは真性マゾ。

580 :NICdm15Q:04/10/07 19:16:45 ID:13Ef4tbV
>>576
誰が学生だよ。
学生なら昼間も暇だろ。
俺が何してるかは過去スレに書いてあるぜ。

581 :名称未設定:04/10/07 19:21:48 ID:/hVSQoeA
部活が忙しかったんだろうなw

582 :名称未設定:04/10/07 19:48:57 ID:Z06NcWBl
ニック、バイトおつかれ!


583 :538:04/10/07 20:54:25 ID:o+BCYjAt
そろそろ、ネタが尽きてきたみたいですね。
うーん、もう良いか!

584 :名称未設定:04/10/07 21:00:59 ID:oeqg/5a0
トリ付けてるわけじゃないので何人目のニックだか判らないけど、
こんなスレでいぢられに来てるのはそういるもんじゃないよなw

585 :名称未設定:04/10/07 22:13:46 ID:zKavaXZ5
>>584
>>579

586 :名称未設定:04/10/07 23:07:07 ID:m19FxktA
まとめ。MacにTV機能は不要。
ただし、ついてると少しだけ売れるかもしれない。以上。

587 :名称未設定:04/10/07 23:32:37 ID:yGo5Teo2
そもそも量販店以外のルートが無視できないご時世なのに、
量販店のランキングだけ見て方向を決めてしまうのが
何とも間抜けな話しだ。

588 :名称未設定:04/10/07 23:47:31 ID:zKavaXZ5
SmartVisionみたいにサーバーからTVをリアルタイムでLANに
配信する機能があれば・・・・つうかMacにクライアントソフト
さえ移植してくれればサーバーはドザ機でも

589 :名称未設定:04/10/08 00:02:49 ID:pBqTUAsX
>586
まとめ乙。

590 :名称未設定:04/10/08 03:32:40 ID:1+UMBOEN
馬鹿が馬鹿に馬鹿と言ってる馬鹿なスレはここですか?

591 :perfo:04/10/08 11:58:22 ID:CwpgW6AC
それにしても見事なコケっぷりなiMacG5。

>ただし、ついてると少しだけ売れるかもしれない。以上。

8スレを費やしてやっとここまで認めさせることができた。
すこし満足している。

592 :名称未設定:04/10/08 12:09:52 ID:y3oTlPZR
>>591
うん?こけてんの?…?

ってんでランキング…
http://headlines.yahoo.co.jp/ranking/bcn/cpt/desk_d.html

あんまりこけているようには見えんが?


593 :名称未設定:04/10/08 12:13:02 ID:y3oTlPZR
さらに

http://event.rakuten.co.jp/ranking/pc/100027.html

うーん…かなりランクインされとるな…
これでこけているのか?

594 :perfo:04/10/08 12:16:12 ID:CwpgW6AC
ウイークリーの集計はマカにとっては目の毒かもね。

http://headlines.yahoo.co.jp/ranking/bcn/cpt/desk_w.html

595 :名称未設定:04/10/08 12:21:52 ID:ZbO/u9SW
>>593
待ち状態を理解できないアホはこけていると思うのかも


596 :名称未設定:04/10/08 12:24:22 ID:/xRUie/V
>594
BCNも楽天もAppleStore直販は集計されてるのか?

597 :perfo:04/10/08 12:29:30 ID:CwpgW6AC
目新しいアーキテクチャーを採用している訳でもないのに供給不足。
バカ売れしてる訳でもないのに品薄。
まともな人間ならこけてる、と見なす。
洗脳信者は人気過多で入手困難、と見なす。

598 :名称未設定:04/10/08 12:30:14 ID:0Xtwo9RQ
>>597
スレ違い。

599 :perfo:04/10/08 12:42:15 ID:CwpgW6AC
>598
売行きはこのスレの大きな争点だけどな。

600 :名称未設定:04/10/08 12:44:23 ID:/xRUie/V
>>597
まぁ、君はそう思っとけばいいさ。
IBMの供給状況も理解できないんだろうし。

で、煽りだけならageるなや。
迷惑だ。

601 :perfo:04/10/08 12:53:00 ID:CwpgW6AC
>600 プ、sageてますよ。
IBMの工場が火事になったわけでもないのに、
普通の消費者がそこまで「理解」しなくちゃいけないのか?

理解すの脳ミソをIBMが余剰生産力の解消にアップル向けに作っている、ぐらいの
想像を働かせろよ。

602 :名称未設定:04/10/08 12:56:33 ID:y3oTlPZR
>>594
え?これでこけていると思っているの?

まー、考え方が人それぞれだな。

だいたい、ここでは新発売だから最初は売れて当然とか言ってたけど、本当かね?
窓機が新製品で馬鹿売れしている…なんてメーカや機種をきいたことないけど。

信者の需要がどうのこうので売れているというなら、このランクインを見る限り
信者の数も馬鹿にならんな。

603 :perfo:04/10/08 13:12:05 ID:CwpgW6AC
>602
>窓機が新製品で馬鹿売れしている…なんてメーカや機種をきいたことないけど。

あたりまえだろ。この現象は一社独占供給のmac特有の現象。
ラインアップの展開が一社に完全にコントロールされている悲喜劇だろ。

604 :名称未設定:04/10/08 13:18:35 ID:MQKWu1l/
初代iMacくらいでないとコケたことになるのか・・・気の毒だな、ソニーとか。
あ、ニックが買った日立とかも。

605 :名称未設定:04/10/08 13:22:15 ID:5JgvJYTo
>>597
>目新しいアーキテクチャーを採用している訳でもないのに
ここらへんが、ペロの素人っぷりが発揮されてるww


606 :名称未設定:04/10/08 13:23:05 ID:v82Gd+qL
CDチェンジャーさんこんにちわ。

607 :perfo:04/10/08 13:25:37 ID:CwpgW6AC
>604
そんなに気の毒がることもないと思うよ。社員はキミよりいい暮らししてるかもしれない。

>605
素人で何か問題ありますか?

>606
はい、こんにちは。

608 :名称未設定:04/10/08 13:27:09 ID:5JgvJYTo
>>ペロ助
あと、お前が嬉々として挙げたランキングは、ネット上での売上は反映されて
ないことくらい分かってるよな?
ま、必死なところがお前らしいがw



609 :名称未設定:04/10/08 13:32:05 ID:v82Gd+qL
CDチェンジャーさんはマックが嫌いなのですか?
僕はマック歴4ヶ月とまだ日は浅いですが、
楽しく使っております。

610 :perfo:04/10/08 13:33:47 ID:CwpgW6AC
>608 一応コピペしておくか。
>BCNランキングは、全国のパソコン専門店、家電販売店17社 (アロシステム、 エイデン、 大塚商会、 ギガスケーズデンキ、
>グッドウィル、 さくらや、 上新電機、 ソフマップ、 ZOA(旧ディーアイエスナガシマ)、 九十九電機、 T・ZONE DIY、 デオデオ、
>ニノミヤ、 100満ボルト、 ビックカメラ、 ピーシーデポコーポレーション、 ラオックス=50音順)1472店舗(2004年8月末現在)
>のPOSデータ

DELLが出てこない時点で直販が省かれているのは判るはだけどな。

611 :perfo:04/10/08 13:37:42 ID:CwpgW6AC
>609
キミがいつまでも楽しくmacとつきあえるために禿と信者を改心させたいと
願っているんだよ。

612 :名称未設定:04/10/08 13:44:45 ID:v82Gd+qL
むーそうですか。
信者とかはよく分からないのですが、
僕はマックといつまでも楽しく付き合って行きたいです。
それでは。

613 :名称未設定:04/10/08 13:57:02 ID:3EVH3+G8
NICは一応「発売2ヶ月後のランキング脱落」「iMacG4の
半分〜1/3程度の売上」という予想を残しているけど、perfoは
どうなの。後で言った言わないの水掛け論にならないような
定量的予想とか残せる?

614 :名称未設定:04/10/08 14:02:04 ID:y3oTlPZR
>>607
> >605
> 素人で何か問題ありますか?

じゃ、知らんこと知っているように書かんでほしいというだけだ。

615 :名称未設定:04/10/08 14:19:12 ID:1+UMBOEN
>>613
キミはどう思う?

616 :perfo:04/10/08 14:20:06 ID:CwpgW6AC
>613
さて、定量となると昨今のパソコンの出荷台数やらを詳しく調べなくちゃいけないので難しい。
しかしiMacG5は初速の勢いが決めてとなると思っている。
というのはパっと見で飛びつく層が重要だという理由で。
iMacG5 でmacOSのシェアを延ばさないとまずい状態でしょ。

ということでBCNの週間ランキングが(10位→)8位→7位は不合格、失敗と言えるものだと思う。

>614
アホらし。オレは一般論のレベルで思ったことを言ってるだけだよ。

617 :名称未設定:04/10/08 14:27:11 ID:y3oTlPZR
>>616
> >614
> アホらし。オレは一般論のレベルで思ったことを言ってるだけだよ。

じゃ、一般論らしくしてろ。知った風なアーキテクチャなんて言葉使うな。
意味知っているか?w アホらし。

618 :名称未設定:04/10/08 14:35:54 ID:3EVH3+G8
>>615
iMacG4と同じぐらいのままなんじゃないかな。iPodのハロー
効果は日本ではあまりなさそうだ。

AppleStoreのネット販売や銀座/心斎橋店の売上と、Dellや
IBMのweb、SonyStyle、121ware直販なんかのメーカー
直販系の売上も総合したランキングがあれば、実態把握が
しやすくていいんだけどねえ。ビックやamazonみたいな
PCもMacも総合的に扱ってる単体量販店のランキングの
ほうが、バランスが取れててむしろ精度的には上かもね。

>>616
目下PowerPC G5の歩留まりがIBMの想定以上に悪くて
Appleへの供給が著しく滞ってるってことは、とりあえず
予測精度を高めるための情報として知っていて損はないよ。

619 :名称未設定:04/10/08 14:44:05 ID:3EVH3+G8
だあ、今amazonとビックカメラ見てみたけど、前者はなぜかIBMが
ランク20位の大半を占めてるし、後者はPCとMacの集計が別々で
全く参考にならなかった。

620 :名称未設定:04/10/08 15:06:42 ID:gzNNqyAI
>>619
ビックカメラが比較目的では不適切なのは認めるが
何故Amazonは駄目なの? Macが売れてないからかな?

621 :名称未設定:04/10/08 15:12:12 ID:3EVH3+G8
>>620
amazonのキャンペーン連動の機種がほとんどを独占してて
市場動向を全く反映してないっぽいので。ちょっと見てくれれば
わかるよ。NEC、LaVie、eMachines、Sonyもゼロ。ほとんど
IBM。


622 :名称未設定:04/10/08 15:15:54 ID:3EVH3+G8
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/new-for-you/top-sellers/-/electronics/3481001/3/ref=pd_ts_e_nav/
ごめんウソ付いた。FMVは2機種、eMachinesは1機種入ってた。
IBM以外だと、HPとSotecの存在感が高いのが目に付く。あとなぜか
メビウスのノートがデスクトップの2位にランクインしてる。

623 :名称未設定:04/10/08 15:18:10 ID:3EVH3+G8
>>621
あ、FMVと書いたつもりのところにLaVieって書いてた。結果的に
ウソ1つ減ってたからいいか。

624 :名称未設定:04/10/08 15:37:18 ID:3EVH3+G8
っつーか、ごめん。そもそもamazonでもMacはデスクトップの集計に
入ってなかった。Macはノートともデスクトップとも違うMacintoshって
カテゴリーだわ。ビックカメラと同じだね。

625 :名称未設定:04/10/08 16:11:20 ID:tYjd4Ufq
ニックさんへ、ペロを何とかしてください。
ニックさんの話はベクトルが一方向でしたが、ペロはバラバラなので
よく分かりません。
どうか、ニックさんからペロに説得をお願いいたします。

626 :名称未設定:04/10/08 16:47:45 ID:gzNNqyAI
>>624
ハァ・・・・どうも

627 :名称未設定:04/10/08 20:53:29 ID:PJAZvJPG
なんか今日のペロはニックの傷に塩塗りに来たように感じるな。

628 :名称未設定:04/10/08 21:22:35 ID:e00F9T2x
てゆーか,二人ともただの荒らしですよ。

629 :名称未設定:04/10/08 21:30:17 ID:nqkT5jeD
同族嫌悪ってやつじゃないディスカ?w

630 :名称未設定:04/10/08 21:37:28 ID:Gpu7MI/Z
素人なら糞スレ立てるんじゃねーよ

631 :NICdm15Q:04/10/08 22:07:02 ID:dt6fIBP/
てゆーかさ、ここの必死にアップル擁護してる奴らって、今度のimacが売れると
思ってるの?
今までこの質問に答えた奴は一人か二人しか居ないんだが?
「売れる」と思ってるのか、「売れなくてもいい」と思ってるのか
「売れたら困る」と思ってるのか、それとも「アップルは最早何をしても無駄」
と思ってるのか。。。
一体どういう立場なんだ?

632 :名称未設定:04/10/08 22:09:54 ID:HabZLhUM
>>631
板違い

633 :名称未設定:04/10/08 22:15:08 ID:nqkT5jeD
>>631
意見を持つ他者が全てここに書き込むのか?
インターネットの中に小人さんでも住んでるのか?
一人で怒鳴り散らせば、それが真実になるのか?

634 :NICdm15Q:04/10/08 22:19:08 ID:dt6fIBP/
>>632-633
板違いは無いだろ。バカじゃねーの?

はいはい、「ボクちゃん賢いね」、とでも言って欲しいのかな?

635 :名称未設定:04/10/08 22:19:31 ID:RwpZmP/r
>631
おつかれ,修学旅行から帰ってきたみたいだな。

636 :名称未設定:04/10/08 22:32:04 ID:pZmlxICF
>>631
そもそも売れるかどうかを語るスレなの?ここ。

637 :NICdm15Q:04/10/08 22:35:33 ID:dt6fIBP/
>>636
必要かどうかを考える一つの指標だろ。

638 :名称未設定:04/10/08 22:37:04 ID:pZmlxICF
>>633
ついでに、お前の主張からすると
iMacG5にTV機能つけても大して売上上がらないんでしょ?

だって、お前の主張によると
一般消費者にとって何の魅力もない商品なんでしょ?
そんなもんにTV機能ついたって売れないよね。

だったらTV機能つけるコストが無駄だから、
販売数が減ったとしても付けない方が儲かるんでないの。

639 :名称未設定:04/10/08 22:39:50 ID:nqkT5jeD
>>638
自分の敵を一人称にするな
それは鏡に映った自分の影だ
ここは狭い密室か??ちがうここは空港のロビーだ
とぼけたことを書けば世界中からツッコミがはいる
それがインターネットの掟だ

640 :名称未設定:04/10/08 22:39:53 ID:HabZLhUM
>>638
違うよ、NICは昨今の市場ではTVがついてないパソコンは
非常識だ、主張してるだけ。
そんなに、レベルの高い話じゃない。

641 :名称未設定:04/10/08 22:42:23 ID:nqkT5jeD
>>638
あ、ごめんアンカー間違ったニックに対してね

642 :NICdm15Q:04/10/08 22:43:05 ID:dt6fIBP/
>>638
まずは冷静になれ、レス先が違うだろ。

で、俺が言ってるのは「付けなきゃ大惨敗、付けたら惨敗に出来る」
ってこと。付けたほうがまだましってことだな。
マックにもいい部分がある、って何度も言ってるぜ?
ただし、それを見てもらう段階まで「現在の標準機能をフォローしなければ」
行けないと言ってるの。
最低限をクリアしないと始まらないって言ってるのさ。

オマエだって幾らマックでも「3万払って外付けしないとCD聞けない」
とか「3万払って外付けしないとネット出来ない」とかだったら
販売上無理があると思うだろ?

643 :名称未設定:04/10/08 22:45:05 ID:pZmlxICF
あ、638はニックたんに対してのレスね。

>>637
んで、なんで俺等がアップルの経営とか
iMacG5が売れないかもなんてことをって心配しないといかんわけ?
アップルの儲ですか?
べつにいいじゃん。売れなくても。
あんたは今やWINユーザなんでしょ?

644 :名称未設定:04/10/08 22:46:15 ID:wTijaKYL
TV機能ついてないiMacに惨敗してるプリ(ry

645 :NICdm15Q:04/10/08 22:50:24 ID:dt6fIBP/
>>643
いいや、マックユーザーだよ?

一般的な話をしてるわけだから、それ無しで売れなかったら「必要」
ということだろ、商売上。
アップルがこければマックはなくなるわけで、マックユーザーとしては
大迷惑極まりないこと。


646 :名称未設定:04/10/08 22:50:33 ID:nqkT5jeD
>>642

数学的証明が出来ないのに、そんなものを主張しても,
何の足しにもならない、変数と定数を自分の脳内さじ加減で
設定したところで,前提がまちがっていれば間違った答えしか出ない

647 :名称未設定:04/10/08 22:50:42 ID:Ekp1NLeB
いつのまにかテレビが必要最低限に含まれてるし・・・

648 :NICdm15Q:04/10/08 22:52:50 ID:dt6fIBP/
>>647
市場を見ろよ。
いまや激安かテレビ付が最低条件だよ、パソコンのね。

>>646
ご苦労様。
全てのスレでそのことを言ってきな。
「 数学的証明が出来ないのに、そんなものを主張しても,
何の足しにもならない、変数と定数を自分の脳内さじ加減で
設定したところで,前提がまちがっていれば間違った答えしか出ない
、だからこの板に意味はない!!!」ってな。

649 :名称未設定:04/10/08 22:58:05 ID:pZmlxICF
>>642
TV機能と、CDドライブ及びインターネットを同列に語る神経が分からんな。
CDドライブとネット機能省いても大したコストダウンにならんが激しく売上ダウンするだろ。

今のiMacG5につけるとすると内部設計から見なおす必要があるなど
間違いなくコストアップにつながる上に、
大惨敗が惨敗に変わる程度なら収支では結局つけてもつけなくても一緒でしょ。
沢山売れるにこしたことはないが利益が出ないなら意味ないぞ。


650 :名称未設定:04/10/08 23:00:23 ID:dIH4SecY
>>645
残念だけど、それがあっても売れないよ。もともとの性能が悪すぎる。
PMG5ですら、大した性能ではないというのに、iMacG5はPMG5より性
能が出ないように足かせつけまくってるから。
そんな状態なのにPCと同じ機能を標準装備しても状況は変わらないよ。

せっかくいいCPU使ってるんだから、それを生かすようにOSの改良、
高速メモリの採用、NativeCommandQueuingの採用など、基本性能の
向上に力を入れて欲しいね。拡張すれば何とでもなる部分をどうこう
するよりも良いと思う。

651 :NICdm15Q:04/10/08 23:03:43 ID:dt6fIBP/
>>649
自分で分かってるじゃん。
「 CDドライブとネット機能省いても大したコストダウンにならんが激しく売上ダウンするだろ」
ってさ。
まさにその通り、今や「パソコン市場」ではテレビ機能も同じようなものなのさ。
消費者側から見ればアップルの事情など知ったことではない。
目の前のパソコンに時代の標準機能が付いているか否かだけが問題。
付いてなければさようなら、ってだけのこと。
CDやネット機能が欠落してれば「激しく売り上げダウン」するのも同じ理由。

652 :649:04/10/08 23:06:29 ID:pZmlxICF
>>651
ちゃんと読んでますか?
コスト関係を無視して曲解するのはやめれ。

653 :NICdm15Q:04/10/08 23:08:03 ID:dt6fIBP/
>>652
お前こそちゃんと読んでるか?
俺がどこで今モデルにこれからそうしろと言ってる?
俺は一貫して「今モデルはもうだめだ」と言ってるぜ?

654 :名称未設定:04/10/08 23:29:31 ID:m+eMF6yY
(´-`).。oO(まさかこのネタで1年ひっぱるつもりじゃないだろうな)

655 :名称未設定:04/10/08 23:33:23 ID:YzSX6szZ
ゴースト低減機能とMPEG2 (できればMPEG4のなにかも) エンコーダ付きのPCIカード、
出てほしいなあ。

656 :649:04/10/08 23:33:34 ID:pZmlxICF
>>651
お前が今モデルに付けろといってるかどうかなんざ関係ないだろう。

CDドライブとネット機能除外→微々たるコストダウンで売上大激減

TV機能付加でコストアップ→微々たる売上アップ
の、どこが同列なのかということを問うているんだが。
論理を飛躍させるな。

657 :NICdm15Q:04/10/08 23:45:38 ID:dt6fIBP/
>>656
同列だろ。
大体において「CDドライブとネット機能除外→微々たるコストダウンで売上大激減」
だって証明されたわけじゃないしね。
オマエもそんな事言ってると ID:nqkT5jeDに
「数学的証明が出来ないのに、そんなものを主張しても,
何の足しにもならない、変数と定数を自分の脳内さじ加減で
設定したところで,前提がまちがっていれば間違った答えしか出ない」
って言われちゃうぞ?(笑

「時代の標準機能が無い」という意味で完全に同列だよ。

658 :名称未設定:04/10/08 23:49:55 ID:nqkT5jeD
>>657
>「時代の標準機能が無い」という意味で完全に同列だよ

そうした線引きを自分の主観で行うなということだ、
数学的証明は、なぜ必要かといえば,客観的に見て
誰もが納得できる証明になり得るからだ


659 :名称未設定:04/10/08 23:51:19 ID:iPlmTAzj
んー、まぁテレビ機能付けたらいいんでない。

はい終わり。

660 :名称未設定:04/10/08 23:53:30 ID:DnT8GCo7
>>657
でた…究極の主観意見…時代の標準機能…
勝手にきめんなw


661 :名称未設定:04/10/08 23:56:08 ID:Qrff7Mep
・ネット、通信販売での売り上げ
・自作機(自作専門誌はマック専門誌の売り上げ部数を超えている。
自作ユーザの数はもはや無視できる少数派では無い)
・ノートPCの動向(少なくない数のノートPCが省スペース
 デスクトップとしてつかわれている)



662 :NICdm15Q:04/10/08 23:56:46 ID:dt6fIBP/
>>658
それを>>656にも言ってやりなよ。
お仲間には甘いというダブルスタンダードはよくないよ(笑

君、ここに書き込んでるということはパソコンあるんだよね?
だったら売り上げランキングとかも調べられるはずだし、
日本市場に家庭向けで投入されてるパソコンの装備も調べられるよね?
それがどうなってると思う?
「激安か、テレビ付きか」のほぼ二択だよ。
で、imacは激安ゾーンの価格ではない。そうなれば、テレビは
時代の標準機能といって差し支えないよ。
まあ、つべこべ言わず調べてみることだ。
大勢がどうなってるかは馬鹿でも分かるはずだから。

663 :649:04/10/08 23:57:14 ID:pZmlxICF
>>657
数万個単位で仕入れてるパーツを外すのと
アプリの作成及び新規パーツの組み込み、筐体内部の設計の組みなおしが
同程度のコストだとでも?
例えば過去に実績があるVAIOですらTV機能あるなしで3万違うんだが?
iMacG5につまれてるCDドライブとネット機能外して3万も下がると思うか?
ついでに、TV機能載せるとなるとスパドラが必要になるだろうから
最も安いモデルと比較すると5万以上高くなるんだが。

あと、今のモデルは駄目だとかおっしゃっておられますが、
このスレはiMacG5にTV機能は必要かってスレでないの?

664 :名称未設定:04/10/08 23:58:10 ID:iPlmTAzj
ニックへ。
テレビ機能内蔵するからお金提供してください。
ニックがみんなにお金を提供する事で
みんなのマックにテレビ内蔵出来ます。
なんだ簡単な事じゃないか!HAHAHA-

665 :661:04/10/09 00:03:09 ID:tTqQzbSX
なんどいえばわかるのやら。
>>「激安か、テレビ付きか」のほぼ二択だよ。
量販店の、しかもデスクトップだけのランキング。
今となっては無視できない販売ルートが山ほどあるというのに。

ついでに。
iMacは初心者のためだけのパソコンではないし、
初心者だけが買う物でもない、てこともお忘れなく。


666 :NICdm15Q:04/10/09 00:04:00 ID:GYjzrs4C
>>663
あのな、俺がどこで
> アプリの作成及び新規パーツの組み込み、筐体内部の設計の組みなおしが
同程度のコストだとでも?

に該当することを言ってるんだ?捏造はやめてくれよ。

問題は外して幾ら浮くかじゃないだろ。
「時代の標準の機能を付けないこと」が売り上げに致命的だということさ。
おまえ自身もわかってるだろ、CD等の「時代の標準の機能」を付けなければ
売り上げがた落ちってさ。

今モデルにはじめから付ける設計をしなかったことが間違いだと言ってるのさ。
iMacG5にTV機能は必要(だったのにアップルは判断ミスをした)ってね。

667 :NICdm15Q:04/10/09 00:05:35 ID:GYjzrs4C
>>665
> iMacは初心者のためだけのパソコンではないし、
初心者だけが買う物でもない、てこともお忘れなく。

全てのパソコンがそれに該当しますよ???

ランキングだけでなく、今売ってるパソコンの装備を見てこいと言ったはずだが?

668 :661:04/10/09 00:07:48 ID:tTqQzbSX
>>全てのパソコンがそれに該当しますよ???
しないよ。



669 :名称未設定:04/10/09 00:12:38 ID:lzCiaawT
見て来いって言われてもなー
今のPCの装備はメーカーの思惑しか見えてこないんだもんなー
なんであんなに思惑が見え見えなのを標準と思うんだろう

670 :NICdm15Q:04/10/09 00:12:57 ID:GYjzrs4C
>>668
ほう、では「初心者のためだけのパソコン」「 初心者だけが買う物」
とは具体的に何を指すのですか?
モデル名でお願いします。

671 :名称未設定:04/10/09 00:16:21 ID:lkoxm/Rd
自分の判断ミスをメーカの判断ミスにしてしまう肉

672 :649:04/10/09 00:18:07 ID:0m/JhUXm
>>665
学生さんですか?
時代の標準の機能とやらをつんでるのが利益に繋がるの?
コストを下げても売上がそれ以上に下がるならやる意味は無いし、
コストを上げて売上高がちょっとしか増えないなら同じく意味は無い。

それとな、
全世界で標準かつ必須機能のCDドライブとネット機能、と
日本市場で注目されてる程度のTV機能を同列にする時点でどうかしている。
CDドライブとネット機能が無い激安パソコンなんて売れると思うか?


673 :名称未設定:04/10/09 00:19:58 ID:O3QEwvtM
>>672
馬鹿かおまえは

674 :名称未設定:04/10/09 00:20:17 ID:zdE0YFOY
CDドライブとネット機能が無い激安パソコンなんて売れない。
同じようにTV機能が無い激安パソコンなんて売れない。



675 :NICdm15Q:04/10/09 00:39:38 ID:GYjzrs4C
>>672
まず、ここは日本。
俺ははじめから日本市場の話をしてるんだ。最初からそう言ってるしね。

「CDドライブとネット機能が無ければ」売れないと分かってるんだろ?
それと同じだって事。「売れない」という事態から抜けられるって話。
これが利益の話でなくてなんなんだ???


676 :名称未設定:04/10/09 00:44:04 ID:ynFNAdMY
まず、ここは2ch。
ニックははじめから脳内の話をしているんだ。最初からそんな調子だしね。

677 :名称未設定:04/10/09 00:50:45 ID:Z7BVL3Sy
tv機能付いたからって、マックユーザが増えるわけじゃないし。
Appleとしてやるメリットはないんじゃない。

678 :名称未設定:04/10/09 00:54:40 ID:4FbVh69D
appleはアメリカの企業であって、日本人のことなど考えていない。
マカがAppleを好むのは単に日本企業じゃない、という理由でだけだ。



679 :名称未設定:04/10/09 00:56:38 ID:lkoxm/Rd
まあテレビがどの家庭にも普及して無ければ
肉が馬鹿にされる事は無かったのだがな

此処は日本でパソコンの比じゃない程テレビやビデオは普及している
どうしても必要じゃないのになぜか付けたがるメーカ
CDはドライバやソフトやデータを読むのに必要
ネットは此処を含む接続やメール等も携帯よりは便利

680 :名称未設定:04/10/09 00:56:57 ID:lzCiaawT
>「CDドライブとネット機能が無ければ」売れないと分かってるんだろ?
>それと同じだって事。「売れない」という事態から抜けられるって話。
>これが利益の話でなくてなんなんだ???

いいなー単純で。

681 :名称未設定:04/10/09 00:59:58 ID:RMw7GBFc
みんなでNIC先生の予言が的中するかどうか、11月のランキングを待とうよ。
参照するのはBCNでいいんだよね。

682 :661:04/10/09 01:34:53 ID:tTqQzbSX
>>670
Cleleon,ビデオ内蔵チップ、TVチューナ内蔵とどめで液晶一体型
この3点が入った国内メーカ製PCはそうだな。
初心者のためというより、すこしでもパソコンのことを知っている
人間は買わない。
ニック?万年パソコン初心者で無知の極みみたいなヤツだからな。

>>679
今となっては多機能化に便利なアイテムだからね
ハードエンコードも安くなった上、激安PC向けCPUでも処理速度十分早くなったから
ちょっとした編集でも平気だし。しかもわかりやすい。


683 :NICdm15Q:04/10/09 01:38:06 ID:GYjzrs4C
>>682
ほらほら、そんなことを言ってるとID:nqkT5jeDに
「数学的証明が出来ないのに、そんなものを主張しても,
何の足しにもならない、変数と定数を自分の脳内さじ加減で
設定したところで,前提がまちがっていれば間違った答えしか出ない」
って言われちゃうぞ?(笑

まずは「Cleleon,ビデオ内蔵チップ、TVチューナ内蔵とどめで液晶一体型
この3点が入った国内メーカ製PCはそうだな。
初心者のためというより、すこしでもパソコンのことを知っている
人間は買わない。」ことを数学的に証明しないと!
お仲間に後ろから撃たれちゃうよ!(笑

684 :661:04/10/09 01:40:58 ID:tTqQzbSX
で、>>661で俺が書いた
>>量販店の、しかもデスクトップだけのランキング。
>>今となっては無視できない販売ルートが山ほどあるというのに。
は無視と。勝ったな。

685 :名称未設定:04/10/09 01:43:01 ID:lkoxm/Rd
>>683
じゃあおまいの言う事も証明出来ないな

>>「時代の標準の機能を付けないこと」が売り上げに致命的だということさ。

686 :NICdm15Q:04/10/09 01:49:52 ID:GYjzrs4C
>>684
さっさと>>670に答えろよ。
モデル名をきっちり言ってくれよ。
は・や・く!

大見得切ったんだからきっちり答えろよ、坊や。

687 :名称未設定:04/10/09 01:50:24 ID:erXy5oOE
まるちめでぃあ

688 :NICdm15Q:04/10/09 01:51:12 ID:GYjzrs4C
>>685
そういうのはID:nqkT5jeDに言ってやんな。
奴の言い出したことなんだから。

689 :名称未設定:04/10/09 01:52:41 ID:iAb9aSaz
>>683

勘違いしているようだが、数学的証明とは
必ずしも数字を扱うという意味ではない
お前の場合

小前提>大前提>結論 

↑こう流れるべきのがてんでデタラメだ、なぜなら結論を先に決めてしまっているからだ
自分の都合のいい数値と情報しか使っていない、これが許されればどんなことでも証明できる
「証明している」と、いいはれば証明になるわけではない。

数値で証明してないといえば,確かにお互い様さも知れないが
へんてこな実数を先に出したのはお前だ
そうした「オマエモナー」で逃げられる論法が両刀論法だ、
ダブルスタンダードでもまあいい
おまえは後半それを使って、最後まで言い返そうとする
それは大人のルールにはないことだと,いったのは覚えているか?

それと他人の発言を悪意ある比喩で使うとなると
そんな人間は尊敬されないと思うがどうか?
自分の敵を一人称で考えるなともいった、二頂点対立を生んでしまい
結局は敵の幻を増やしてしまうからだ。

690 :NICdm15Q:04/10/09 01:53:04 ID:GYjzrs4C
>>684
でさ、>>661にはそんなことかいてないんだが、幻覚でも見てるのか?


691 :NICdm15Q:04/10/09 01:57:10 ID:GYjzrs4C
>>689
だから、それはお前のお仲間にも言ってやんな。

「へんてこな実数」とは何のことだ?

「それは大人のルールにはないことだと,いったのは覚えているか?」
オマエ一人の勝手なルールとやらを普遍的にしなさんな。
それが普遍的な大人のルールだとと言いたいなら、お前の主張に沿って
それが普遍であることの証明をきっちりしろ。
「小前提>大前提>結論」に沿ってきっちりとした説明をな。

692 :名称未設定:04/10/09 01:58:45 ID:LxtaTnD2
しかし、とびっきりの新バカキャラが現れたね
痛すぎる、、、、、

数学的検証で数学をつかんのか?
ありえない。

693 :名称未設定:04/10/09 02:22:38 ID:ynFNAdMY
ニックは、抽象的な経済や論理の概念は理解できない人ですよ。

よく皆、彼に根気良く付き合ってやっているなと思いますね。

694 :661:04/10/09 02:23:22 ID:tTqQzbSX
ミス。665だ。
もはやニックに残された道は

695 :661:04/10/09 02:24:19 ID:tTqQzbSX
重箱の隅をつつくことだけか・・

書きかけ送信すまん。

696 :NICdm15Q:04/10/09 03:08:46 ID:GYjzrs4C
>>695

>>量販店の、しかもデスクトップだけのランキング。
>>今となっては無視できない販売ルートが山ほどあるというのに。
は無視と。勝ったな。

は?いいからさっさと>>670に答えなよ。
そうすればどんなルートでも「「激安か、テレビ付きか」のほぼ二択」
になってるのが分かるから。特殊なモデルを除いてね。


697 :名称未設定:04/10/09 03:13:51 ID:lg2tS2ba
きょうはペロがひどいこと書いたからニックが荒れてるなぁ。
プリウスをそんなに馬鹿にされたら怒るよな。

ヒタチは量販店では揮わないけど、企業向けの大口ユーザで
アップルより販売台数のシェア高いんだぜ?
TVチューナついてるからw

698 :名称未設定:04/10/09 03:27:35 ID:lg2tS2ba
大体、使おうが妻うまいがモデムと同じでTVチューナは必須だよな。
XserveG5にも標準で付けなきゃ。クラスモデルにつけてヘッドレスで
7台つなげば、Vaio type Xだって目じゃないぞ。
なんでこんな簡単なことをやらないんだろう?

699 :名称未設定:04/10/09 03:34:52 ID:lg2tS2ba
酔ってるせいか変換むちゃくちゃw。マジでXserveに番組とって、
AirMacExpressでiTunesばりにビデオサーバとしてつかうのは
いいと思うがなあ。1台ならType Xより全然安いし。
AirMacの帯域がたらない気がするけど。

・・・俺の6畳2間じゃ意味ねえよなぁw

700 :名称未設定:04/10/09 03:37:41 ID:bSdhloiW
私の主張:Macにレインボーチャンネルが見られる機能が付けば絶対売れると思う!

701 :名称未設定:04/10/09 03:46:30 ID:lg2tS2ba
>700
チャンネルルビーとPlayboyチャンネルもつけないと。
日本のユーザを馬鹿にしてると言われちゃうぞw。

702 :名称未設定:04/10/09 03:57:43 ID:bSdhloiW
>>701
そうですね!でも、家のケーブルはチャンネルルビーは対象外なんですよ!ぷんぷん!
文句言わないと!でも、「流行に乗って運営している訳じゃ無いですから」とか言われたらどうしよう?

703 :名称未設定:04/10/09 04:10:02 ID:bSdhloiW
あ、でもニックさんへ。
テレビ機能内蔵には反対じゃ無いですよ。
でも、出来ることなら現在放送中の、CATVや衛星BS,CS,地上波、一部デジタル地上波対応チューナー
が内蔵されるとうれしいなー!

704 :名称未設定:04/10/09 07:26:39 ID:mOA007gj
"AirTV powered by SmartVision for Mac"が保水

705 :名称未設定:04/10/09 08:35:36 ID:esifz8qd
なるほど、これがループってやつなんだね

706 :名称未設定:04/10/09 08:55:33 ID:jQuoGAQW
>>703
>現在放送中の、CATVや衛星BS,CS,地上波、一部デジタル地上波対応チューナー

デジタルチューナーの方がパソコンに搭載するのに向いてる気がする。
なぜなら、MPEG2 の エンコード用ハードが必要なくなるから。
アナログの場合、エンコード作業をする。ソフトウェアでやるには
膨大なCPUリソースが必要で、ハードウェアでやろうとすると、
専用ハードを用意しなくてはならない。
デジタルの場合、放送時にエンコードされているため、エンコード自体が必要ない。


707 :名称未設定:04/10/09 09:46:30 ID:8Srg3vaA
>>699
>AirMacExpressでiTunesばりにビデオサーバ

帯域の問題は帯域保証ができればなんとかなりそう。
漏れとしては、無線で電波まき散らしたくないので、
有線Ethernet にも対応した方がいいな。

708 :名称未設定:04/10/09 11:40:38 ID:/ETGn+Re
>>699,707
本末転倒とはこのことだな。


709 :名称未設定:04/10/09 12:17:01 ID:5EM0ngf0

              ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
             /": : : : : : : : \
           /-─-,,,_: : : : : : : : :\
          /     '''-,,,: : : : : : : :i
          /、      /: : : : : : : : i     ________
         r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i    /
         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   /  TV機能ないと
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <   負けかなと思ってる
        l イ  '-     |:/ tbノノ    \    
        l ,`-=-'\     `l ι';/       \ 
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヾ=-'     /
                      NICdm15Q(24歳・無職)

710 :名称未設定:04/10/09 15:00:16 ID:zdE0YFOY
Microsoftがコンテンツをテレビに表示するMSN TV 2を発表
「新しいMSN TV 2 Internet & Media Playerは,ユーザーを
パソコンの前から解放して,Webページやパソコンに保存した
写真,音楽,家族のビデオなどをリビングルームで楽しめるようにする」

711 :名称未設定:04/10/09 15:14:00 ID:RMw7GBFc
デジタル地上波放送に対応したPCってまだNECのしかないよね。
コピワン・編集不可じゃPCで録るメリットがほとんどないからなぁ。

712 :NICdm15Q:04/10/09 15:22:04 ID:GYjzrs4C
>>711
パソコンを買うだけで「液晶テレビ+HDDレコーダ」が付いてくるんだから、
ものすごいメリットだろ。
無駄に金を使わないで済むことがメリットじゃなくてなんなんだ?

713 :名称未設定:04/10/09 15:59:20 ID:RMw7GBFc
>>712
だってせっかくHD画質で録画しても本体モニタじゃSDに
ダウンスキャンされてるし、外モニタにもSコンポジでしか
映像出せないんだよ。全然意味ないじゃん。

アナログなら編集とかアーカイブとかの利便性があるけど、
デジタル地上波の場合はDRMの関係でそういう利点も
享受できない。値段高い割におまけ機能的な意味しか
なくなっちゃってる。デジタル地上波に対応してる専用機
買った方がいいってのが常識的判断では?

あ、漏れはテレビ系に野心的に取り組んでるNECは結構
好きだよ。デジタル地上波って規格は、そもそもPCとの連携
ではその優位性を生かせないなあ、って話。

714 :名称未設定:04/10/09 16:07:46 ID:CdSt5uRe
>>713
このへん参考になるね。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040130/nec.htm
HDデジタル廻りの規格整備が立ち後れてるから
PCメーカがそのツケを払わされてるって感じだ。

715 :名称未設定:04/10/09 16:13:35 ID:RMw7GBFc
>>712
あと、値段に関しては
http://121ware.com/community/navigate/direct/directtemp.jsp?BV_SessionID=NNNN0516408829.1097305701NNNN&BV_EngineID=cccfadcmkfjhmghcflgcefkdgfgdfgh.0&LN=4d&ctp=MO&ctnm=%2fPC%2fAVALUESTAR%2f200409%2fVGTX200409&MODE=k&ND=6609
見てぶったまげてください。アナログ対応モデルは全部10万円台なのに
地デジ対応モデルは40万円オーバー。ついてくる液晶は23インチと
でかいけど、解像度はWXGA(!)。B-CASカードは外付け。

716 :名称未設定:04/10/09 16:27:47 ID:U1ybzUf6
ttp://www.vaio.sony.co.jp/Products/VGX-X90P/

717 :名称未設定:04/10/09 16:33:15 ID:lkoxm/Rd
どの家庭にもテレビは普及してるし
誰もがビデオを使ってるとは限らないのに
テレビとレコーダがついてることが
ものすごいメリットになると勘違いしてる香具師

718 :NICdm15Q:04/10/09 16:38:22 ID:GYjzrs4C
>>713
そんなの気にするのはオタだけじゃん。
オタは高い金払って専用機でも何でも買うからね。
オタ視点で語るなよ。オタは少数派なんだからさ、
そんな奴相手にしても全体的には無意味だろ。

719 :名称未設定:04/10/09 16:41:09 ID:RMw7GBFc
>>716
これソニー板でも「誰が買うんだ?」ってボロクソ言われてた…。
素うどんの本体に外付デジタルTVユニットつけると、それだけで
もう40万円オーバー。フルセットで70万円。

720 :名称未設定:04/10/09 16:42:31 ID:RMw7GBFc
>>718
一般人はデジタル地上波対応チューナーとちょっとでかい
液晶のために、素モデルより20万円も高いモデルは買わないでしょ。

721 :名称未設定:04/10/09 16:50:21 ID:ajaoINvq
一般人はVHSのテープで十分だろ
DVDレコのどこが一般だ、あんなもん目新しさ需要だけで売れてるもんじゃねーか
大体、撮ったものを友人に貸すだけなのに、さらに何十分もかけてDVDに焼くなんて
まんどくせーことしねー

722 :名称未設定:04/10/09 16:51:18 ID:lkoxm/Rd
>>718
そんなの気にするのはNICdm15Q だけじゃん。
NICdm15Q はTVついてれば高い金払って何でも買うからね。
NICdm15Q 視点で語るなよ。NICdm15Q は少数派なんだからさ、
NICdm15Q相手にしても全体的には無意味だろ。

723 :名称未設定:04/10/09 16:51:29 ID:CdSt5uRe
てゆうかね、デジタル地上波をPCで録画してみようとか考えるのはすでにオタ視点
なんだけど、そのオタ視点的に見ると、デジタル地上波放送対応のPCは、
アナログ時代には体感できてたPCならではの利点を享受できない割に値段が高いってことだよ。
一般人は値段見て最初から手を出さないし、ヲタもC/P考えて敬遠する、ということ。

まあValuestar TXもVaioXも「フラッグシップだからこれぐらいできてもいいよね」
みたいな旦那モデルなんだろ。あんまり売る気はないけど、一応「テレビ録画PCの
NEC」や「AVのソニー」としてはカタログの一番上にはこういうのがないと、みたいな感じで。

724 :NICdm15Q:04/10/09 17:10:54 ID:GYjzrs4C
>>720
地上波デジタルだけに限った話をしてないけど?
ほとんど同じ投資額でパソコンを買うときに、
「HDDレコーダ+液晶テレビ」が付いてくるのと付いてこないのとで
どっちが一般的に得に見えるかということ。
オマエは「付いていないほうが一般的に得に見えるはず」と言いたいのか?

725 :名称未設定:04/10/09 17:14:56 ID:RMw7GBFc
漏れは>>711からの流れでず〜っとデジタル地上波対応PCの話を
してます。自分で勝手に脱線しといて、その脱線した視点から
漏れのレスを誤解して難癖つけないでください。

726 :名称未設定:04/10/09 17:15:12 ID:PsceG1no
地デジの話をした711にレスしているのはどこの誰なのやら。

727 :名称未設定:04/10/09 17:16:40 ID:CdSt5uRe
>>724
あんたホントに議論の流れとか読まないで脊髄で書いてるのな。

728 :名称未設定:04/10/09 17:17:22 ID:ajaoINvq
>>726
オウム

729 :名称未設定:04/10/09 17:25:24 ID:lkoxm/Rd
テレビなんてどうでもいいからiMacをバカラフルにしようぜ!
ttp://www.colorwarepc.com/content.aspx?id=34#gallery

730 :NICdm15Q:04/10/09 17:35:12 ID:GYjzrs4C
>>725
コピワンは専用機でも同じことって意味だよ。
だったらパソコンについてたほうがお得って話。
地上波デジタルチューナーは専用機で6万以上するし、チューナー内臓の
レコーダは12万するみたいだからね。
それと23インチ液晶テレビ買ったらさらに16万だからね。
結局最低レベルでも28万以上かかるわけよ。
NECのやつ、40万でも高くは無いね。

731 :名称未設定:04/10/09 17:44:01 ID:lkoxm/Rd
まあ潰しがきかねーけどな

732 :名称未設定:04/10/09 17:45:37 ID:/ar61VEt
マックがこの先生きのこるには どうしたらいいの?

TVチューナーを付ければきのこれるのかな?

733 :名称未設定:04/10/09 17:47:13 ID:RMw7GBFc
>>730
HDの高精度映像がウリなのに、本体付属液晶でも外部モニタでも
HDで映像を見れない地デジにどんな意味が? 別売の方が絶対いいよ。

実際、パソコン一般板にある今見れるValuestar TXスレをひととおり
チェックしたけど、地デジモデル購入者は見あたらなかった。
ホントにコストパフォーマンスがいいならそれなりに購入者がいても
いいはずだけど。

734 :名称未設定:04/10/09 17:49:21 ID:USRxggtA
プラズマの画質をPCで再現できるわけないから
議論の対象外じゃないのかい?

735 :名称未設定:04/10/09 17:53:13 ID:CdSt5uRe
FLACやAIFFでリッピングした音楽ファイルを安いモノラルのイヤホンで聴くようなもんだよな>TX
でもマジメにHD対応すると値段がとんでもないことになるってのもわかる。上の記事にも
載ってるけど、内部バス幅の帯域不足の問題とかがボトルネックになってくるから。

結局、まだパソコンじゃHD対応テレビ×専用HDDレコーダのような映像体験をリーズナブルな
値付けで体験するのは難しいってことだろ。事態が動き始めるのは、HDCPだっけ、の
規格策定待ち以後じゃないのか。ま、Macはまかり間違ってもその流れには乗らないだろうが。

736 :名称未設定:04/10/09 18:25:13 ID:T7uwDT8q
おまえら、一般人は「地上波デジタル」のことなんか知らねぇぞ?

737 :名称未設定:04/10/09 18:36:28 ID:ICS5hDwg
iMacの購入者が最高画質なんて求めてるかなぁ

気軽さが売りのPCだと思うんだけど、、、

738 :名称未設定:04/10/09 18:39:03 ID:RMw7GBFc
>>736
フツーに家でテレビ見てるだけならそうだよね。

今年の春頃からはテレビ買いに行くと嫌でもああだこうだ講釈されて
地デジ対応の製品を買わされるようになったから、まずはそのへんかな。
2006年頃には店頭にアナログテレビがあまり並ばなくなったり、あと
総務省があれやこれや移行キャンペーン始めたりでせわしなくなりそう。

739 :NICdm15Q:04/10/09 19:09:57 ID:GYjzrs4C
>>733
基本を抑えないと。
今地デジなんて買ってる奴居る?もちろん専用機の話ね。
まだまだ実際の普及には時間のかかる代物だろ、地デジ自体が。

>>737
まさにその通り。でもここの子達はそれが理解できない。

740 :名称未設定:04/10/09 19:17:21 ID:RMw7GBFc
>>739
今年のアテネ商戦に投入されてた主力大画面のほとんどは地デジ対応だよ?
ひょっとして、この業界の動向があましわかってない?

741 :名称未設定:04/10/09 19:23:15 ID:RMw7GBFc
>>740
あとさあ、いい加減漏れに絡むのやめてくんないかな? 漏れは>>711
ちょっと前に出てた地上波デジタル対応PCの話題に絡んで、そもそも地上波
デジタルのコンテンツはPCだと扱いにくくてアナログチューナーに比べて
利点がないしそもそも高いよね、ってレスを投げたの。それを君が
アナログ話と混同しながら見当違いで無知なレスを投げ続けてるだけ。
漏れは地デジ対応の普及は2006年頃にせわしなくなるってすぐ上で書いてるだろ。

漏れはあんたとiMacにテレビつけろつけるな論争をやる気はハナからないの。
地デジのことよく知らないなら、>>735とかとの会話の邪魔だから
無理に背伸びして口出ししようとしないでくれ。


742 :NICdm15Q:04/10/09 19:26:27 ID:GYjzrs4C
>>740
普及に時間がかかることに変わりないだろ???
お前の周りはアテネ商戦で地デジ対応品を買った奴がわんさと居るのか???


743 :NICdm15Q:04/10/09 19:28:31 ID:GYjzrs4C
>>741
冷静になって!
自分自身にレスしてどうするの???

> 漏れはあんたとiMacにテレビつけろつけるな論争をやる気はハナからないの。

ここに出入りする人間に不満があるのなら、別のところに自分で掲示板でも作って
お話し合いをしたら?
何様のつもりなのかな、坊や?

744 :名称未設定:04/10/09 19:37:04 ID:CdSt5uRe
>>742
なあ、落ち着いて>>711からのスレの流れを読み直せ。いかに自分がわけのわからん難癖を
つけてるかわかるぞ。>>711はそもそもiMacにテレビ機能が必要かどうかなんて議論には
全く口出ししていない。おまえが勝手に論敵だとみなして的はずれな攻撃をしてるだけ。
>>711が一貫して言っているのはそもそもデジタルHDはPCとの相性は悪い、ということ。
だから地上波デジタル対応チューナーをiMacにつけるな、とかそういう話じゃ全くない。
おまえが「地デジなんてまだ普及してないだろ」って言っても>>711に対する批判には
ならん。本人も2006年がターニングポイントだって言ってる。よく読め。

あと、今年のアテネ商戦では地デジ関連ディスプレイとHDDレコーダはかなり売ってるぞ。
っていうか煽りと恫喝で無理矢理売りまくっただけだが。来年のリアプロ元年以後が
AV投資に積極的な層の地デジ化の決定打になるだろな。

>>741
地デジ普及は2006年説と2008年説とかがあるな。高齢者の家庭じゃ2011年間際になって
とんでもないことになりそうだ。今から想像するだにおそろしいが…。

745 :名称未設定:04/10/09 19:41:25 ID:RMw7GBFc
>>743
レス番間違えただけで大喜びだね。

>ここに出入りする人間に不満があるのなら、別のところに自分で掲示板でも作って
>お話し合いをしたら?
>何様のつもりなのかな、坊や?

あんたを除けば、このスレにはお話ししたい人が結構いるんでね。
っていうかスレの流れから浮いてるのはどっちなのかな。

とりあえず、今NICdm15QはNGワード登録しましたんで。ではさようなら、
分別ある大人のNICさん。

746 :名称未設定:04/10/09 19:45:58 ID:L2CFf7g0
なんか中学生が必死にわめいてるみたいですね。
ま,三連休で台風が来てるから仕方ないか。

747 :名称未設定:04/10/09 19:47:26 ID:RMw7GBFc
>>744
あ、フォローどうも。でも、もういいですw。

停波時の混乱はいまから色んな論者が指摘してますね。2008年頃から
政府公報で流れまくるんだろうなあ。でも、うちの母ちゃんとか
わけわかんなくて怒るだろうな…。なんで故障してないテレビが突然
見れなくなって、買い換えの必要があって、おまけに処分代金まで
かかるんだ、って。

あと、地デジ対応HDDレコーダはHDDのiVDR化が浸透してからが
ホントの勝負かなーと。

748 :名称未設定:04/10/09 20:03:32 ID:CdSt5uRe
iVDR、メディアの形はできてるのに、実際に採用した実製品がなかなか出てこないよな。
知り合いのPC誌編集者がデータ携行に利用してるのを見たぐらいだ。

749 :名称未設定:04/10/09 20:06:55 ID:T7uwDT8q
>>744
「2011年間際になってとんでもないこと」になるようだったら、
2011年にアナログ停波なんかするわけないんだから、
結局のところ2011年にとんでもないことになるわけないだろ。
ただでさえ足りない頭を下らない想像に割り当てても無駄だぞ。

750 :NICdm15Q:04/10/09 20:14:20 ID:GYjzrs4C
>>744
なあ、冷静になってスレタイを見直せ。
「的はずれな攻撃」って、、、ここは何の話をする場所だ?

751 :名称未設定:04/10/09 20:14:26 ID:CdSt5uRe
>>749
「高齢者の家庭じゃ」ってとこ読み飛ばしてるのね。ちなみに2011年の混乱に
ついては俺だけの意見じゃないよ。AV系のライターや評論家筋も何度も言ってる。
まあ「だから業界絡みで早めに周知徹底し、地デジへの移行を促進しましょう」って形で
ちゃんと商売絡みになるわけだけどな。

アナアナ変換の時もそれなりに混乱したし、地デジのコピーワンス化の時にも総務省への
問い合わせが2日で1万件以上あった。旧規格の携帯電話が停波するときのごたごたとか
知ってれば、アナログテレビ停波間際の混乱状況については多少なりとも想像できるんじゃないか。

752 :名称未設定:04/10/09 20:22:24 ID:RMw7GBFc
>>751
携帯電話はキャリアがアカウント管理してるから巻き取りができて
最後のユーザーを対面形式で救済できるけど、テレビはねぇ…。
誰がどこで使ってるか全くわからないし、誰もコスト負担してくれない
からね。結局総務省がすべての責任を負わざるを得ない。しかも
今のところ全然マジメにやってない。

>>749
「間際にとんでもないことになって結局延期では?」という予測は
結構あるよね。どっちにしても、そのころ日本の地上波デジタルは
国際的には陳腐化してたりしそうで、何ともいやだな。

2011年アナログ地上波停止は不可能である
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/mamos/old/digital/anlg2011.htm
アナログ停波、“認知度50%”でいいの?
http://www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0407/14/news093.html

753 :NICdm15Q:04/10/09 20:23:25 ID:GYjzrs4C
>>745
意見が違う奴を排斥したいなら、ここに居るのが間違いなんだよ。
オマエさんは基本がなってないんだよ。

754 :名称未設定:04/10/09 20:23:49 ID:T7uwDT8q
>>751
その程度の混乱や問い合わせ件数やごたごたが、
あんたが想像し恐怖に震える「とんでもないこと」なのか?


俺レベルになると、谷亮子が産むであろう子供の顔を想像する方が
遥かに恐ろしい「とんでもないこと」だな。

755 :名称未設定:04/10/09 20:30:23 ID:CdSt5uRe
>>754
いや、ちょっと待てって。アナアナとかB-CAS程度の問題でもそんなことになるんだぞ。
今日本には1億台以上のアナログテレビがあって、それが10年後にすべて資産価値を失う。
そして所有者すべてにその情報を周知するのは極めて難しいと来てる。戦後日本の電波行政で
最大のプロジェクトなんだ。その割に総務省の動きが極めて鈍いんで、>>752のリンクにもあるが、
この問題に詳しい連中ほど危機意識を持ってるってのが現状。これは煽りじゃなくて、ちょっと
この手の問題を取り上げたメディアとかwebとかを一通り巡回してみてくれないか。その結果
「煽りすぎだろ」とか思うなら、別にそれでもいい。とにかく業界全体でこの問題がいかに重大視
されてるかを一度理解してほしい。

756 :名称未設定:04/10/09 20:34:49 ID:CdSt5uRe
>>754
あと、2ちゃんのデジタル放送板も参考になると思う。煽りも多いが情報の山だ。

ついでに言えば、俺は見も知らぬ他人様の子どもの顔がぶさいくだろうと何だろうと
別に恐ろしくも何ともない。

757 :名称未設定:04/10/09 20:43:23 ID:T7uwDT8q
>>756
あん?じゃあ何か?
見ず知らぬの高齢者が「突然、テレビが見られなくなりました!」と言う方が怖いのか?
「高齢者の家庭じゃ」って書いたこと忘れてるのね。

その"自称"業界の"自称"問題に詳しい連中に言っといてくれ。
「ありもしない事に怯えるのはよせ」と。

それから、あれだ。
何が怖いって、俺が一番怖いのは饅頭だな、まんじゅう。

758 :名称未設定:04/10/09 20:56:58 ID:RMw7GBFc
>>757
総務省の責任だから、結局地デジ移行のプロモーションと地方局とかの
アナデジ移行補助は全部税金でやるんすよ。後手後手になってフォローが
遅れると、漏れらが負担する啓発・移行費がどんどん増えるんす。
アナアナ移行んときにも予想の3倍ぐらいコストかかってるしね。漏れも
あなたも1000円ぐらい負担してるはずです。アナログ停波んときは
その十倍じゃ到底効かないでしょうね。

地上波デジタル化の一旦停止を
http://www.rieti.go.jp/it/column/column030430.html
デジタル放送の「善意の嘘」は許されるか
http://www.rieti.go.jp/it/column/column030924.html
「地上波デジタル計画は破綻する」
http://www.hirataku.com/contents/seisaku/seisakus/digital-hatan1.htm

上のrietiは元は政府系の経済産業研究所。そこのレポートでこれだけ
シビアな見通しを立てて警告してるわけです。この手の分析はいくらでも
紹介できますよ。

759 :名称未設定:04/10/09 21:04:25 ID:CdSt5uRe
>>757
まあ、専門家には「結局混乱しまくってずるずる延期だろう」って甘く見てるのも多いけど、そのツケは
俺らが税金で払うんだよ。で、そこまでコストかけて地デジ移行しても、その頃には携帯電話のPDC規格と同じよーに
孤島の規格になってて、国際的には孤立してるんじゃねぇか、って話。海外生産されないから値段も
高止まりのままで、国内の家電メーカはウハウハだろうけども。ま、NICの言い回しを借りれば
日本人は日本の家電業界からもなめられてるんだな。ハイビジョン&多チャンネル化っつうアメが
だめなら、アナログ停波ってムチがあるってわけだ。

760 :名称未設定:04/10/09 21:05:04 ID:CdSt5uRe
あ、かぶってる

761 :名称未設定:04/10/09 21:10:04 ID:O3QEwvtM
>>757
きみ、つまんないよ。NICより価値がない。

762 :名称未設定:04/10/09 21:15:10 ID:8iMN65+p
NICさえ無視してれば、残りの情報は
なんだかんだで勉強になるスレッドだなあ

763 :名称未設定:04/10/09 23:16:28 ID:lzCiaawT
>>762
うん、オレもそう思った

764 :名称未設定:04/10/10 02:11:28 ID:IxZcZqpx
でもやっぱりTV機能は要らない。
要る人は外付けでドゾー

765 :名称未設定:04/10/10 02:21:32 ID:nKoNVveF
Macの場合、外付けでまっとうな選択肢はあまりないけどな。

766 :名称未設定:04/10/10 03:59:16 ID:UE+H2nbl
TVとか以前にMacはAppleが開発を独占しているから、
選択肢が少ない。だからいまだにTV付きが無い。
というのが現実だろう。

767 :名称未設定:04/10/10 08:11:17 ID:bGdszvJH
まあチューナーなんてテレビやビデオに付いてるのが普通なんで
パソコンに付けたがる思考が解らん。パソコンはネットの発生で
テレビなどと同様受動的な方向に流れつつあるのだろうか

俺も饅頭が一番怖いよ饅頭の次はやっぱお茶が怖いよ

768 :名称未設定:04/10/10 08:33:43 ID:g+QdsgO3
古典落語を語るスレはここですね?

客  「ひい…ふう…みい…よー…  親父今何時だい?」
そば屋「へえ、かせぎ時」

769 :名称未設定:04/10/10 09:22:06 ID:nKoNVveF
>>767
今時、たかがTV機能如きでさえ選択肢が狭まるMacの方が理解出来んがね。
Macに絶対内蔵しろとは言わんが、そもそもTV機能をPCにつける事がおかしいかどうかは別の話。
PC録画をメインで使用しているやつらもすべて変人扱いですかい?

770 :名称未設定:04/10/10 10:34:29 ID:yI4mG1CW
>>769
>たかがTV機能如きでさえ選択肢が狭まるMacの方が理解出来んがね。

理解できるかどうかはともかく、選択肢が狭まっているのは確か。その理由として、
内蔵モデルがない、
コンシューマモデルがPCIをサポートしない、
ドライバの開発ができない。
とか挙げてみたのだが、どれが適当だろう?

USBキャプボックスが結構出ているようだが、MacはUSB接続ができるのに、
ドライバが提供されなくて使えない、ということが多いような気がする。

771 :名称未設定:04/10/10 10:56:33 ID:uGgpBDL+
>>767
>パソコンに付けたがる思考が解らん。パソコンはネットの発生で
>テレビなどと同様受動的な方向に流れつつあるのだろうか

テレビはテレビで見るもの、というライフスタイルをとってれば、
分からないのが当然だと思う。

パソコンがネットによって受動的な方向に流れつつあるとは言えない。
ネットは能動的な使い方もできるからね。

ところで、パソコンについたテレビは受動的な使い方なんだろうか?



772 :名称未設定:04/10/10 10:56:37 ID:kor6yaDN
アポがTVをラインナップするとしたら、iMac云々じゃなくウイソも含めてLAN配信できる
モデルなんだろうけど、視聴目的のためにわざわざ開発するとは思えないし、
サーバー機能自体著作権絡みで引っかかりそうな気がするし

アクセのHPページにキャプボックスを載せてるわけだしこれがBTOの代わりにならないかな?
マクを買う客はよく柿食う客、、、じゃなくて買う客はHP位覗いてから買うから
問題ないと思うけど

>>766
開発を許したら結局ウイソと同じでてんこ盛りPCに成り下がりそう
バイオみたいにウーハー背負ったiMacなんて見たくないし
現状で妥協するのが一番な気がする

ところでNICさんがまだいるなんてすごいね、結局バイオは買ったんですか?

773 :名称未設定:04/10/10 11:05:01 ID:u9u1N11R
既出だが、Appleにはローカライズする気が全くないからTV機能は現状では
100%つかない。どうしてもつけたければアメリカでTV機能内蔵モデルを
作ってもらえるように動くべき。株を買い占めて経営権を握るくらいしないと
多分無理だろうが。

774 :名称未設定:04/10/10 11:41:19 ID:XZOQGzLo
>>773
>Appleにはローカライズする気が全くないからTV機能は現状では
>100%つかない。

ローカライズは BTO でカバーできる。
よって、ローカライズうんぬんはTV機能がつかない理由にならない。

日本向け製品をすべて BTOで出荷する能力がある、
というとんでもない仮定に基づいた話だから、あてにはならんが。

775 :名称未設定:04/10/10 11:51:55 ID:77abu00G
iMac、というより今のMacはシンプル&高性能指向だから。

iMacシリーズはシンプル&高性能指向の極みみたいなところがあって、
それはボンダイブルーの頃からかわっていないと思う。

テレパソは多機能&低性能みたいなところがあって、
いろいろ物はついているけどCPUとかGPUが廉価版のが多い。

776 :名称未設定:04/10/10 12:07:24 ID:NRfcC9GI
>>775
>テレパソは多機能

多機能ってほどでもない。Winパソコンが備えているのが望ましい機能、
TV機能をつければ当然ついているべき機能がついているだけ。

端子類を眺めると、ごちゃごちゃしているように見えるのは確かだ。


777 :名称未設定:04/10/10 12:21:35 ID:FDNSlUgb
>>775
つーか、シンプルと多機能では比較するのは適当じゃない。
シンプルの反対は複雑、多機能の反対は少機能になるよ。

ハード・ソフトの見た目、操作感など、Mac がシンプル・単純っていうのは同意。

778 :名称未設定:04/10/10 12:25:31 ID:xf8mEYFW
MacにTV機能が付いて欲しいとか
そんなの、もうどうでもよくなった。

俺はVAIOのType X買うぞw
子どもの頃から夢見てたモノが発売されたw

779 :名称未設定:04/10/10 12:42:29 ID:lKowRFg4
>>733
>HDで映像を見れない地デジにどんな意味が?

メリットがあるとすれば、
余計なハードを積まずに、ゴーストの発生を防止できる。
チャンネル数が増えるマルチチャンネル、くらいかな。

現状のiMac ではピクセル数が足りなくて、HDは表示できないので、
多少のダウンコンバートは問題にならないと思う。
本当のHD映像が見たい人は、やはり専用テレビが必要だな。


780 :名称未設定:04/10/10 12:43:53 ID:6aUp9Qmb
>>778
好きだねぇw

781 :名称未設定:04/10/10 12:45:56 ID:gVwCEm0C
>iMacシリーズはシンプル&高性能指向の極みみたいなところがあって

どこが高性能なんだよ。使い勝手はともかく全くパーツの性能を引き出
せないアホOS、使ってるパーツはカスパーツ、しかもPowerMacとの差
別化のために足かせつけてるじゃん。

まあそれでも通常用途なら速度面で問題が出ない(というか、ネット、
メールくらいなら3年前のスペックで十分)から良いけど。性能が欲しけ
ればPowerMac買えば良いし。

782 :名称未設定:04/10/10 12:51:26 ID:77abu00G
Mac版テレパソが出るとどんな感じになるか
他社のテレパソをmacに当てはめてみるる

CPU: G4 1.5GHz
グラフィック:9200SE
液晶:17インチ液晶(1280*768)
チューナー付き

CPUは廉価版にして、グラフィクは他社のハイエンドテレパソに使われている
もので、eMacで使用実績あり。



783 :名称未設定:04/10/10 13:12:36 ID:5F0HkvJt
グラフィックカードなんて、テレパソにだまされる人にとっては
ただついていればいいんだからRadeon7500で十分。

それでSuperDriveがついて15万円ほどに収まったらいちおう売れそうだ。

784 :名称未設定:04/10/10 13:28:45 ID:bGdszvJH
パソコンがTV機能がないだけで劣ったとする
現状の多くの魅力の無いパソコンから
逃避するために詭弁を振るうスレはここですか?


785 :名称未設定:04/10/10 18:02:56 ID:61OCnCTU
>>784
もうちょっと解りやすい日本語を書きなさい。

786 :名称未設定:04/10/10 18:06:23 ID:IxZcZqpx
もう飽きたぞこのスレ
ループ認定

787 :名称未設定:04/10/10 19:47:23 ID:ezgEE3Y4
鉄腕DASHはテレビで見たい!

788 :名称未設定:04/10/10 19:51:22 ID:kor6yaDN
>>783
ゲームは全くやらないからそれでもいいな

>>784
TV逃避スレ

789 :NICdm15Q:04/10/10 19:54:29 ID:sTIRXy+D
>>767
ここのマック信者の典型的な反応がこれだけど、
「音楽の録音、リッピング、データベース機能」に関しては「必要ない」
とは決して言わないのに、「テレビ映像の録画、データベース機能」に関しては
即座に「必要ない」という。。。
音楽に関してだって同じ「受動的」なものなのに、TV映像に関してだけは
「受動的だからいらない」とのダブルスタンダード。

一消費者の視点から見て、機能が豊富であって悪いことがあるのだろうか???
パソコンを買えば出来ること、が多くて何が困るのだろう???
一消費者の視点として、「より多くのことが出来るパソコン」のほうが
優れた選択肢に見えるという事がなぜ理解できないのだろう?
同じような金を出して「明らかに出来ないことがあるパソコン」を
選択するような酔狂な奴が多いとでも言うのだろうか?
シェアが下がることで既存のユーザーが受ける利益って何だろう?
頭の構造が不思議でならないよ。


790 :名称未設定:04/10/10 20:25:20 ID:vFt/IGvE
>>789
それはこのスレを見ている人間のほとんどが現行のMacユーザであり、
つまりMacを使ったことがあるか、利用している最中の人間だからだ。と、思う。
そういった既存のMacユーザが単純な感想として…

TV機能はあんまり要るとは思えない。ましてや必要は言い過ぎ。

との感想を持っているだけの話。
つまり君の話は多分いまからMacでも買ってみようかな?って思っている
まだ使ったことない人と話すのが一番いいだろう。その人には支持されるかもしれん。

あ、ようするにこのスレというより、この板で話すのが難しい話題なのかもね。



791 :名称未設定:04/10/10 20:37:25 ID:MlFGP+96
>>789
お前は本当にどうにもならんね。
みんながみんなMacに内蔵されてる機能を全て使用しているとでも?
今あるものを削る必要があるかを論じるスレか?このスレって。
TV機能が必要かどうかってことを話すスレでしょ?
TV機能いらなくてiTunesいらん人も当然いるでしょ。

792 :名称未設定:04/10/10 20:45:49 ID:kor6yaDN
>>789
いつまでもここで言っててもしょうがないんだし、

笑っていいとも!の素人週間チャンプに応募して訴えて見たら良いんじゃないの
出演が決まったら教えてよ、キャプっとくからさ

793 :NICdm15Q:04/10/10 21:19:44 ID:sTIRXy+D
>>790
それはその通りだと思うよ。
ただ、「いまからMacでも買ってみようかな?って思っている
まだ使ったことない人」
だけでもないんだよね。
「マックしかない」と思ってる人以外はこんなもんなんだよ。
マックもウインドウズ機も両方「パソコン」として選択肢の一つと
捉えている人たちは、概してこんなもの。
で、「マックしかない」人なんてごくごく少数だろ、日本では。
そのことを言ってるんだけど、理解できないようなんだよね。

794 :NICdm15Q:04/10/10 21:22:26 ID:sTIRXy+D
>>791
だからこそ「付いてる必要がある」んだろ。
アンタの言い方だと、マックに必要なものなんて何もなくなるんだよ。
最低限OSだけ動く代物だったらいい、って話になっちゃうわけ。


795 :名称未設定:04/10/10 21:28:56 ID:MlFGP+96
>>794
アホか。お前がMacは無駄な機能だらけだとか思ってるのはどうでもいいの。スレ違い。
ついでに無駄な機能しか無いような物だと世間で認知されているのならば
お前がウダウダ言うまでもなく売れないから大丈夫。

ていうか、Mac好きだとか言ってたけど
無駄な機能しかないような物が好きなの?物好きだね。

796 :名称未設定:04/10/10 21:38:51 ID:bGdszvJH
無駄な機能が好きだから無駄なスレも立てるんです

797 :NICdm15Q:04/10/10 21:39:57 ID:sTIRXy+D
>>795
おいおい、どこに「Macは無駄な機能だらけだ」なんて書いてる?
日本語大丈夫か???

798 :名称未設定:04/10/10 21:45:34 ID:FDiwuRcv
クソスレ上げんなバカが

799 :名称未設定:04/10/10 21:47:08 ID:FDiwuRcv
NICdm15Q
クソスレ上げんな馬鹿

800 :名称未設定:04/10/10 21:47:30 ID:FDiwuRcv
判ったかこの野郎

801 :NICdm15Q:04/10/10 21:55:39 ID:sTIRXy+D
>>800
お前に言われる筋合いはない。
何様のつもりだ、オマエは?

802 :名称未設定:04/10/10 21:55:41 ID:MlFGP+96
>>797
>アンタの言い方だと、マックに必要なものなんて何もなくなるんだよ。
>最低限OSだけ動く代物だったらいい、って話になっちゃうわけ。
で、>>791のどこを読むとそういう話になるんだね?
てっきりお前がMacは無駄な機能だらけだと思ってるのかと思ったよ。

ちなみに791はみんながみんな使用するわけでない機能はいらないということを
言っているわけではないぞ。

803 :NICdm15Q:04/10/10 21:57:59 ID:sTIRXy+D
>>802
>>794のどこをどう読んだら「Macは無駄な機能だらけだと思ってる」なんて
解釈になるんだ?

804 :名称未設定:04/10/10 21:58:31 ID:siZxtowd
>>801
無差別に上げ続けるおまえこそ何様だ?

805 :名称未設定:04/10/10 22:00:48 ID:77abu00G
過去にニックはきっちりそういっているよ。

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1095679301/670
>>670 :NICdm15Q :04/09/24 19:24:40 ID:GdHwLjX2

>>>>660
>>おいおい、チューナー以外の「余計な機能」はてんこ盛りでバンドルしておいて
>>こんな馬鹿な例えは無いだろ。

あとは関係ないので略

806 :名称未設定:04/10/10 22:03:31 ID:KNsqnM2k
これでまた肉のいい加減っぷりが証明されますた。

807 :NICdm15Q:04/10/10 22:05:55 ID:sTIRXy+D
>>805
話の流れと関係なく、一部分だけを抽出して何の意味があるんだ?
その一文にわざわざカッコつきで「余計な機能」といってる意味が
分からないのか?(笑
都合よく一部分だけ抜き出して、一体何がしたいんだ、オマエは?

808 :名称未設定:04/10/10 22:06:59 ID:bGdszvJH
>>804
ただのTV厨様です

809 :NICdm15Q:04/10/10 22:08:28 ID:sTIRXy+D
>>805
上げてはいけない、といつ決まったんだ?(笑


810 :名称未設定:04/10/10 22:09:21 ID:FjRGuNCM
いつ覗いても、
変わり映えしない論点を同じような調子で言い合いしてますね。
よく飽きないこと。

そこのところを変えないと、
このスレをage続けても、1ヶ月前の盛り上がりを取り戻すのは到底無理でしょう。

811 :名称未設定:04/10/10 22:09:27 ID:77abu00G
そう思うんなら自分で全文引いてきな。


812 :名称未設定:04/10/10 22:10:21 ID:bGdszvJH
証明するまでもなくいい加減なのは解りきっている

813 :名称未設定:04/10/10 22:16:08 ID:siZxtowd
>>809
そういうこという奴を、荒らしというんだよw
あ…すまね、とっくの昔にお前は荒らし認定済みだったなw

814 :perfo:04/10/10 22:17:48 ID:KVYDFPvj
とうとうマカの言い分は「ageるな!」しか無くなったな。

815 :名称未設定:04/10/10 22:20:13 ID:MlFGP+96
大体、789のようにiTunesもTV機能と同じでいらない人もいるとか言ってる時点でアホ決定だな。
Mac買う奴が全員必要な機能でないのは確かだが、
売れまくってるiPodとの連携をできなくしてどうするよw
それこそ売り上げに響くだろうが。

816 :perfo:04/10/10 22:21:15 ID:KVYDFPvj
>>795
>ついでに無駄な機能しか無いような物だと世間で認知されているのならば
>お前がウダウダ言うまでもなく売れないから大丈夫。

なんだMacが売れてないのは「無駄な機能しか無い」と「世間に認知」されたからなのか。
いいことを教えてもらった。

817 :名称未設定:04/10/10 22:22:49 ID:bGdszvJH
基地外が一人増えたな

818 :名称未設定:04/10/10 22:24:06 ID:FjRGuNCM
なんだ、その子供の口ゲンカのような突っ込みは?

819 :perfo:04/10/10 22:24:48 ID:KVYDFPvj
>>815
あんたバカ?
「○○が不要だという論理が成り立つなら
 同様に××は不要であると言える。」

ということなんだよ。

820 :名称未設定:04/10/10 22:25:00 ID:MlFGP+96
>>816
お前の相方の仮定が正しいならば、ということだろうが。
パペットマペット君。

821 :名称未設定:04/10/10 22:28:31 ID:ezgEE3Y4
ずっと見ていると、夜はニックで昼はペロ、同一人物に思えてします。
たぶん違うと思うけど、どっちもNEET!

822 :名称未設定:04/10/10 22:28:32 ID:iqctgGuu
ほうらペロがニックをいじめに来たぞ。プリウスの量販店の売り上げはどうだい?ってか。

823 :perfo:04/10/10 22:29:56 ID:KVYDFPvj
>>820
>お前の相方の仮定が正しいならば、ということだろうが。

いったいこの文がどう>>815に結びつくのか、説明してみてくれ。

824 :名称未設定:04/10/10 22:31:05 ID:ezgEE3Y4
あ!ニックごめん。ペロが出てきちゃった!
でも、ペロがでるとニックが引っ込み、ニックが出るとペロが引っ込む?

825 :名称未設定:04/10/10 22:32:30 ID:MlFGP+96
>>819
はぁ?なんで?意味わからん。
例えば「今日の料理は肉じゃがだから」ピーマンもセロリも不要、ってんならわかるが
ただ単に、ピーマンはいらないからセロリもいらないってんじゃ意味通じねーだろ。

>>823
820は815に対してのレスじゃないんだが。

826 :perfo:04/10/10 22:33:59 ID:KVYDFPvj
>>825
それで何かを説明しているつもりなのか?驚きだな。

827 :名称未設定:04/10/10 22:35:30 ID:MlFGP+96
>>826
驚かなくていいから819の意味を教えてくださいよぉ。

828 :名称未設定:04/10/10 22:36:27 ID:bGdszvJH
>>819
あんたバカ?

>「○○が不要だという論理が成り立つなら
> 同様に××は不要であると言える。」

その間のロジックがなければイコールにはならんだろ
おまいらはいきなり答えを出しちゃうからおかしいんだよ

829 :名称未設定:04/10/10 22:38:05 ID:ezgEE3Y4
残り後170位がんばって埋めましょう!

830 :名称未設定:04/10/10 22:38:54 ID:kY7iUj0T
>>824
ほんとだw

831 :perfo:04/10/10 22:40:33 ID:KVYDFPvj
>>828
いきなり答えねぇ・・・。

「MacにオマケでTV機能が付いてたらイイのに」ってことに何で特別なロジックが必要なんだろう?

832 :名称未設定:04/10/10 22:42:47 ID:iqctgGuu
何も必要ないよ、そうだね、ってだけ。ただ俺は要らない。それで終わり。

833 :名称未設定:04/10/10 22:42:46 ID:MlFGP+96
>>828
>「○○が不要だという論理が成り立つなら
> 同様に××は不要であると言える。」
ってのはどういう意味なんですかー?早く教えてくださぁい。

>「MacにオマケでTV機能が付いてたらイイのに」ってことに何で特別なロジックが必要なんだろう?
ってのは819と関係ない話ですね。話そらさないでくださいよぉ。

834 :名称未設定:04/10/10 22:42:53 ID:ezgEE3Y4
>>830
わーい!賛同してくれた!でも、謎は深まる?真相はいったい?

835 :名称未設定:04/10/10 22:43:58 ID:MlFGP+96
あ、ごめん。馬鹿だからアンカー間違えました。
833は831についてのレスね。

836 :perfo:04/10/10 22:44:21 ID:KVYDFPvj
>>828 それより早くオマエが書いた難解な文章を解説してくれよ。

>784 :名称未設定 :04/10/10 13:28:45 ID:bGdszvJH
>パソコンがTV機能がないだけで劣ったとする
>現状の多くの魅力の無いパソコンから
>逃避するために詭弁を振るうスレはここですか?



837 :名称未設定:04/10/10 22:44:28 ID:bGdszvJH
どっちも馬鹿でいい加減でどう仕様もないから
何人いてもうざいだけだがなあ

「MacにオマケでTV機能が付いてたらイイのに」
ってことに何で特別なロジックが必要ないよ?
そう思うのは勝手だよ
だけどここは君の日記帳じゃないから !!

残念!!

838 :名称未設定:04/10/10 22:44:51 ID:kY7iUj0T
>>834
片方が書きすぎると変だからそろそろNICかな?

839 :名称未設定:04/10/10 22:46:45 ID:ezgEE3Y4
「何も引かない」「何も足さない」これが山崎モルトウイスキーの考え方です。

840 :名称未設定:04/10/10 22:47:49 ID:bGdszvJH
>>836
えー?そんなの解説する必要あるの?
そのまんま読んでくれていいけど?

841 :perfo:04/10/10 22:51:27 ID:KVYDFPvj
>>833 ID:MlFGP+96
「iTunesが不要である」という一文は
TV不要論者に自らの説のバカバカしさを判らせるために持ち出した
仮の視点として例示したものなんだよ。

それをキミは本気で「iTunesはiPodの連携に必要」と
文脈ははずした反論をしているの。

要するにキミはバカなの。わかった?


842 :名称未設定:04/10/10 22:51:30 ID:ezgEE3Y4
>>838
ごめん、違うレス書いちゃった!
そろそろ、登場かな!

843 :名称未設定:04/10/10 22:57:50 ID:MlFGP+96
>>841
なんでお前がニックのカキコの解説すんの?
やっぱパペットマペットだからですか?

で、どのへんが文脈を外してるの?
ニック君が再三再四主張なすっている売り上げの為にTV機能が必要、ってのを受けて
売り上げという観点から見たらiTunes=iPodとの連携に必要な重要アプリ、を
つけたからって売れるかどうかわからんTV機能と同列にするなと言ってるんだが。
iTunesは確実にAppleにとって重要な位置を占めるアプリであるので、
TV機能が必要かどうかって話に持ち出すのはお門違い。

844 :perfo:04/10/10 22:59:16 ID:KVYDFPvj
>>840 すごい悪文だろ。オレには意味が判らん。785で指摘されているように。
まあ、いいから書き直してみろ。

 784 :名称未設定 :04/10/10 13:28:45 ID:bGdszvJH
 パソコンがTV機能がないだけで劣ったとする
 現状の多くの魅力の無いパソコンから
 逃避するために詭弁を振るうスレはここですか?

 785 :名称未設定 :04/10/10 18:02:56 ID:61OCnCTU
 >>784
 もうちょっと解りやすい日本語を書きなさい。

845 :perfo:04/10/10 23:02:46 ID:KVYDFPvj
>>843
「必要としない人がいる」という部分を完全に見落としているな。
故意でなければ完全なバカ。

846 :名称未設定:04/10/10 23:06:06 ID:FDiwuRcv
>>801
携帯で見てるとクソスレがぴょこぴょこ上がってるのがウゼーンだよ
意味のねえ事ばっかりわめきやがってこの馬鹿が

847 :名称未設定:04/10/10 23:08:48 ID:xBoJQXql
>839
この文章,知性のかけらも感じられんな。
こんなとこ来て,人をバカ呼ばわりするくらいだから
相当頭が弱いんだろうな。なんか可哀想・・・

848 :NICdm15Q:04/10/10 23:10:02 ID:sTIRXy+D
>>815
>iTunesもTV機能と同じでいらない人もいるとか言ってる
のはあくまで>>791であって、俺ではないぜ?バカかオマエ?



849 :名称未設定:04/10/10 23:12:15 ID:xr6MbgDA
>>843
前スレでも似た事有った

460 名前:NICdm15Q 投稿日:04/09/23 13:43:08 ID:H12nJIgc
>>458
あのな、もしマックだけ外付けしないと音楽再生できなかったらどう思う?
「音楽聴くために買ったんじゃないからかまわない」って言うか?
消費者にとってそんなパソコンがいい選択肢になると思うか?

463 名前:名称未設定 投稿日:04/09/23 13:59:26 ID:01sMND7r
>>460
なんでTVと音楽を一緒にする?馬鹿か?

467 名前:perfo 投稿日:04/09/23 14:11:42 ID:srdPltI4
>463
マカがTVスレに限らずどんな場面でもすぐにiTunesの話をしだすから
想起しやすいように例えた。
文書作成や表計算の生産的作業でなく、オマケ的な使い方ということで比較しうる。

こんなことが読み取れないオマエの方がバカ。


850 :名称未設定:04/10/10 23:15:05 ID:ezgEE3Y4
あ!今度、うちのマンションにKDDI光導入なんですよ。
で、テレビ配信もされるみたいで、でもネットとテレビは機器で分割されてテレビ側には
アンテナで供給されないので、PCのテレビ機能役に立たないのですよ!
KDDIなんとかしてー。PCで予約録画も出来ないよー。
まー関係ないか!

851 :名称未設定:04/10/10 23:18:33 ID:bGdszvJH
やっぱループはいいぜ!!!!

852 :名称未設定:04/10/10 23:18:57 ID:MlFGP+96
>>848
815と791って両方俺なんだが?

>音楽に関してだって同じ「受動的」なものなのに、TV映像に関してだけは
>「受動的だからいらない」とのダブルスタンダード。
ダブルスタンダードでもなんでもないだろ。アホ。

853 :NICdm15Q:04/10/10 23:19:46 ID:sTIRXy+D
>>846
バカじゃねーの?
何で俺がお前みたいなクソ虫の事情にあわせてやらなきゃいけないんだ?
思い上がるのもいい加減にしやがれ。

854 :NICdm15Q:04/10/10 23:21:40 ID:sTIRXy+D
>>850
それって専用機でも同じでは?

855 :perfo:04/10/10 23:22:39 ID:KVYDFPvj
>>852
>815と791って両方俺なんだが?

そう両方オマエだよ。プ。

856 :名称未設定:04/10/10 23:23:00 ID:ezgEE3Y4
>>847
すいません!
でも、私のレスは誰もバカ呼ばわりしていませんが?
どうして、そう考えられたのでしょうか?

857 :NICdm15Q:04/10/10 23:24:22 ID:sTIRXy+D
>>852
だとしたら、オマエはとんでもないアホだぞ?
俺がどこで「iTunesもTV機能と同じでいらない人もいるとか言ってる 」んだ?
これを言い出したのはオマエだぞ???

受動的だから、という理由で拒絶するなら、他の受動的なものを歓迎するのは
ダブルスタンダードでなくてなんなんだ????????

858 :名称未設定:04/10/10 23:24:34 ID:FjRGuNCM
>>853
パペットマペット疑惑について、何か一言ないの?

859 :名称未設定:04/10/10 23:24:34 ID:KNsqnM2k
まぁここの住人の大半が肉に対して
「思い上がるのもいい加減にしやがれ」
と思っているわけだが。

860 :名称未設定:04/10/10 23:24:41 ID:MlFGP+96
>>855
お、同時にでてきたね。忙しいことだw
だからお前なんぞにレスしてねーんだよ。
ニックの解説をお前がするな。

861 :名称未設定:04/10/10 23:28:30 ID:MlFGP+96
>>858
iTunesは受動的かどうかってのに関係なく
売れに売れまくってるiPod、日本では使えないがiTMSと
音楽の新しいソリューションを提案するAppleの音楽戦略の核なの。
それを100%のMacユーザが必要とするかどうかは別の話。

音楽=受動的、テレビ=受動的。
だから、TV機能いらない=iTunesいらないってのは成り立たない。

862 :名称未設定:04/10/10 23:29:46 ID:MlFGP+96
お、また馬鹿だから間違えましたぁ。
861はニックに対してのレスね。

863 :名称未設定:04/10/10 23:30:46 ID:g+QdsgO3
スレも終わりに近いから自爆覚悟で踊りくるってますねw

砂場が自分の思い通りにならないなら、壊してしまえと

よくいるよね?そんな幼稚園児

864 :名称未設定:04/10/10 23:32:51 ID:kY7iUj0T
そう言えば、NicとPerの絡みって見た事無いなぁ…

865 :名称未設定:04/10/10 23:34:47 ID:bGdszvJH
>>853
いや、このスレはおまえみたいな
糞虫の事情ににあわせてやってるんだ
最低限のマナーだけは守れ
糞すれ挙げるな

>>852
767で「パソコンが受動的な方向に方向に流れつつあるのだろうか」
と俺がレスしてるのだがなぜか>>879

>音楽に関してだって同じ「受動的」なものなのに、
>TV映像に関してだけは 「受動的だからいらない」とのダブルスタンダード。

という話になってるんだ
誰もそんな事言ってねーぞ

866 :名称未設定:04/10/10 23:35:36 ID:77abu00G
そだね。別人なら普通多少の意見の相違は出るもんだしな。

ニック=iMac,パー=プリウスかな


867 :名称未設定:04/10/10 23:35:41 ID:FDiwuRcv
おい、NICdm15Q は気が狂ってるのか?

868 :名称未設定:04/10/10 23:37:29 ID:KNsqnM2k
>>867
妄想性人格障害らしい。

869 :名称未設定:04/10/10 23:37:38 ID:FDiwuRcv
誰か病院に連れてってやれ

870 :名称未設定:04/10/10 23:38:50 ID:FDiwuRcv
あとこんな不毛な論議は板の下の沈んだ所でひっそりやれ

871 :名称未設定:04/10/10 23:39:09 ID:ezgEE3Y4
>>854
そうなんですよ。専用機でも同じなんです。
だから、何とかしてよKDDIさん。って言ってるんですが、ここで言っても同じですよね。
ニックさんに言わしてみれば、理論のすり替えみたいに反応されると思いますが、どこまで
対応するのか?また、元々は「iMac G5にはTV機能が・・」から始まっていますので、
今後、アップルの出すMacにテレビ機能が必要かというスレだと日本向けには、考慮の余地
ありと導けると考えます。
所詮、私もここに、この文章を書いても意味が余りありませんが一個人の考え方です。

872 :名称未設定:04/10/10 23:40:27 ID:kor6yaDN
そろそろ書き込みが6000か、、あほらしかったなぁ

873 :名称未設定:04/10/10 23:41:16 ID:xr6MbgDA
>>872
6000じゃなくて8000だよ

874 :名称未設定:04/10/10 23:41:51 ID:MlFGP+96
>>872
確かこのスレって実質8スレ目じゃなかったっけ?
ある意味隔離スレとしての役目は存分に果たしてますな。

875 :名称未設定:04/10/10 23:48:48 ID:kor6yaDN
>>873
そうだったw

>>874
確かに、、何も生み出さないで同じところをクルクル責め合ってるだけだからな
スレどころか板汚しだなw


それにしてもこっちのスレも止まってるしマクにTVは余り必要ないみたいだな
このスレも結局NICと遊ぶスレでしかなかったわけだ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1094558819/


もういい加減書き込むのも辞めよう、、

876 :名称未設定:04/10/11 00:01:46 ID:fv9UCw7S
>>865

879じゃなくて789だった........

877 :名称未設定:04/10/11 00:02:08 ID:YOpahdLS
TVチューナっているか?のスレ (パソコン一般板)
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1063537566/

878 :名称未設定:04/10/11 00:04:57 ID:3A5wHjM/
Mac G5にTV機能は必要か!? Ch.7   (幻の名作)w

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1095679301/


もちろんdat落ちてますが一応貼っとく

879 :名称未設定:04/10/11 00:12:12 ID:CPDwm7c6
いい加減終了しろよw

880 :名称未設定:04/10/11 00:26:02 ID:fv9UCw7S
鶏頭にはそんな事言っても通じません

881 :名称未設定:04/10/11 00:26:37 ID:l2BWMNsx
>>879
ココが無くなると迷惑を被るスレがある。
だから残して欲しい。

882 :名称未設定:04/10/11 00:35:05 ID:yChqPgxS
おいおい、いくらまともな反論ができなくなったからって、
NIC=ペロなんてむちゃくちゃな論理で話をそらすなよ。
馬鹿っぽいぞ。

883 :名称未設定:04/10/11 00:38:04 ID:fv9UCw7S
その前にお前がなぜその結論に至ったか8スレ程かけて解説してくれ

884 :名称未設定:04/10/11 00:42:22 ID:vPbrSz/y
もうこの話題つまらんし,もし次スレたったら
東京のうまいラーメン屋の話でもしようぜ。
その方がよっぽど役に立つわ。

885 :名称未設定:04/10/11 00:46:32 ID:NxaS1SQh
>>883
w

886 :NICdm15Q:04/10/11 00:47:54 ID:JDUHOfM3
>>858
バカの妄想に対して何か一言も何も無いだろ。

>>861
あのな、前提として「受動的なものは必要ない」という根拠で
「テレビ機能は要らない」という人間に対して
「受動的を批判の対象にするなら音楽も同じだ」と言ってるわけ。
批判の根拠を「受動的」にするなら、という前提付きの話なわけ。
しっかりしてくれよ。。。

887 :名称未設定:04/10/11 00:57:34 ID:fv9UCw7S
>886
>>865をよく読んでね

そんな事言ってるのはお前だけなんだよ

888 :NICdm15Q:04/10/11 01:03:12 ID:JDUHOfM3
>>887
あのな、クソ虫君。
落ち着いてアンカーを確認したらどうだ?(笑
真っ赤な顔して必死に書き込んでるのか?(笑

最低限のマナー?
オマエの勝手なマナーだろ、自意識の肥大化もいい加減にしろよ。
恥ずかしい奴だな、オマエは。

889 :名称未設定:04/10/11 01:04:26 ID:CqGfVMbq
ニックは本当に馬鹿だなあ

890 :名称未設定:04/10/11 01:06:16 ID:fv9UCw7S
笑ゲージが二つも
必死だな

891 :名称未設定:04/10/11 01:06:21 ID:YxL+9ItR
毎日放送は本日1時で終わりました。何でだろー?

892 :名称未設定:04/10/11 01:06:29 ID:jhedoJzb
NICって、sageを使いたくなったらperfoになるの?
よくわかんねー。
とにかく同一人物ってのは前スレ?だっけで明らかだったよな。

893 :名称未設定:04/10/11 01:08:45 ID:CqGfVMbq
同一人物なの?
ホントだったらカワイソウなサビシンボだね

894 :名称未設定:04/10/11 01:10:11 ID:yChqPgxS
>>892
馬鹿?

895 :名称未設定:04/10/11 01:11:32 ID:CqGfVMbq
まあ、どっちでもいいや、、。

896 :名称未設定:04/10/11 01:12:45 ID:fv9UCw7S
同一人物じゃなくてもカワイソウなサビシンボだろ

897 :名称未設定:04/10/11 01:14:39 ID:YxL+9ItR
いきなりこんな人も出てきました> yChqPgxS 
yチョキュ?

898 :名称未設定:04/10/11 01:18:03 ID:fv9UCw7S
yChqPgxSもカワイソウなサビシンボだろ
おっかしーな?
ずいぶんカワイソウなサビシンボがいるなあ

899 :NICdm15Q:04/10/11 01:21:00 ID:JDUHOfM3
>>892
おいおい、止めてくれよ。
オマエ、頭やられてるのか?(笑
何が「とにかく同一人物ってのは前スレ?だっけで明らかだったよな。」だよ。
妄想は頭の中だけで留めておいてくれ。

900 :名称未設定:04/10/11 01:26:42 ID:YxL+9ItR
ニックさんへ、同一人物じゃなければペロの意見に同意か反論かの意見が合っても
良いように思いますが?
まあ、ニックさんもペロの意見は無視していると考えられますけど?
どうなんでしょう?

901 :名称未設定:04/10/11 01:27:45 ID:fv9UCw7S
>>899
頭のやられてるお前につきあってるんだ
すこしぐらいの妄想は許してやれや

902 :名称未設定:04/10/11 01:27:53 ID:Z0Rikohn
TVを付けないんじゃなくて、TVを付けられないだけ。
新しい機種を増やすのもそれをサポートするのも金がかかるし。
Mac独占販売の弊害。

903 :名称未設定:04/10/11 01:28:35 ID:yChqPgxS
いやいや、だから変な決めつけで話をそらすなって。
それにさびしんぼはどっちだよ。構って貰いたいのはそっちに見えるけど?
NICが気にくわないならこんなスレ放置しとけばいいだろ。
スレを上げられるのがウザイ?
NICを構ってれば、それだけ長続きするってのが解らないの?

おれの言ってることおかしいか?

904 :名称未設定:04/10/11 01:33:11 ID:YxL+9ItR
いや、何となく物語り?が続くと次が見たくなってね。
それだけ、ただそれだけよ!

905 :名称未設定:04/10/11 01:38:15 ID:fv9UCw7S
まあ香具師もTV付けても売れないって言ってるんだからTVいらねえよな
もう一人のサビシンボも釣り宣言してるし
それにかまうなっていってる香具師も当然多い

もう終了だな
基地外はこれ以上糞スレ立てるなよ

ーーーーーーーーーーーーーーーー糸冬ーーーーーーーーーーーーーー

906 :名称未設定:04/10/11 01:41:05 ID:YOpahdLS
ふと思っけど、
Macのテレビ内蔵を一般的な論点で喋るなら
パソコン一般板で喋るべきなんじゃないですかね。
一般板だから一般人もいるかは知らないけど、
一般的な意見聞けると思うよ。

ニックはどう思う?


907 :名無しさん:04/10/11 02:01:00 ID:kigDT2Gy
TV機能なんていらんから、さっさと発送して
くれ、iMacG5を。

さて、TV機能と比べるならCDドライブ機能で
あってiTunesではないだろう。iTunesは外付
けCDドライブだろうが、外付けHDだろうが、
使えるソフトなんだから。
そういう意味で、iMacにビデオ入力を付つけ
て、iMovieを映像の視聴とビデオ録画にも
対応したiTunes並のソフトにしてくれるのは
歓迎かな。
TV機能自体はCDいやDVDに比べても一般化して
ないハードだと思うので、なくっていい。
せいぜいZIPドライブか。そういや昔、ZIP標準
搭載のMacってなかったけ。

iMacG5の到着を待ちわびて管巻いてるだけだけ
か>俺

908 :名称未設定:04/10/11 09:48:45 ID:T0dXcOB1
まぁJobsがいる限りTVチューナーは付かない気がするなぁ。
個人的には付いてるモデルがあってもいいとは思う。
でも標準装備品かと聞かれたらNoだと思う。
あくまでオプションだな。


909 :名称未設定:04/10/11 09:59:38 ID:u3SNVAPC
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1063537566/l50

パソコン一般にも似たようなスレがあるんだね。
いま始めて知ったよ。ここの話しも出ているかな?

910 :名称未設定:04/10/11 10:05:49 ID:49NJwi85
テレパソをテレビ代わりに使ってる奴は貧乏人。
液晶プラズマとDVDレコーダもろくに買えない貧乏人。
まあ,おまえらNEETはまず職探せってこった。

911 :名称未設定:04/10/11 10:33:50 ID:yChqPgxS
>>910
見当違いなレス乙。

912 :名称未設定:04/10/11 11:27:15 ID:NxaS1SQh
TV無しは負けかな、と思ってる (ニック:年齢不詳) AA略

913 :NICdm15Q:04/10/11 12:38:02 ID:JDUHOfM3
>>900
過去ログ読んで来い。
レス付けてないかどうかよくわかるから。
話はそれからだ。

>>906
このスレは俺が立てたんじゃないからね。
「imacにテレビ機能は必要か?」という趣旨に沿って発言してるだけ。
何の問題が?

914 :名称未設定:04/10/11 12:43:45 ID:m1QG27A5
>>886
>あのな、前提として「受動的なものは必要ない」という根拠で
>「テレビ機能は要らない」という人間に対して

全スレの書き込みを概観してなんだろうけれど、
現スレには「受動的なものは必要ない」と主張している書き込みがないんだ。
もし、受動的をテーマにして語りたいんなら、過去スレを引用してもらえないかな。

915 :名称未設定:04/10/11 12:47:30 ID:2sp6HBkh
昔、個人でネットラジオがはやったときは、
掲示板やWEBサーフィン(死語)といった能動的な情報集めとは違う、
垂れ流し型メディアの登場として注目されたものだ。

マカにはなんのことやら、だろうけど。

916 :名称未設定:04/10/11 13:03:57 ID:fv9UCw7S
>>915
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
11.レッテル貼りをする

こういうお菓子な人を呼び寄せる為に挙げ続けるのか

917 :名称未設定:04/10/11 13:10:12 ID:Ihg0nO2/
iMacG5にTV機能を付けなかったのは「常人に理解不能な訳の分からないこだわり」
という立て前を振りかざしつつ、「Appleの技術力不足」という事で皆さん異存はないですね?

918 :名称未設定:04/10/11 13:13:16 ID:MIXXr5Ob
肉はスレの趣旨に沿って発言してくれるみたいなので、次スレのテンプレには
「sage厳守」「煽り・荒し厳禁」の文言をきぼんぬ。

919 :名称未設定:04/10/11 13:18:08 ID:Ihg0nO2/
そもそもTVチューナーなんてUSB1.1の帯域でも実用になるのだから。
Bluetoothのワイヤレスチューナーユニットを出せば良かったのではないかと思う。
それならIMacG5本体のところまで無骨なアンテナ線を引っぱる必要もないし、
複数のMacでチューナーを共有する事もできるでしょう。

このアイデア、どうよ?

920 :名称未設定:04/10/11 13:18:30 ID:3A5wHjM/
次スレでも騒ぐようなら
馬鹿に付ける薬も貼りましょう

今度のは少しきついぞ予告しとく

921 :名称未設定:04/10/11 13:21:52 ID:Ihg0nO2/
>>920
馬鹿って誰ね?

922 :名称未設定:04/10/11 13:24:46 ID:7CoseSIi
もちマカのことです

923 :名称未設定:04/10/11 13:26:07 ID:49yp8n1l
>そもそもTVチューナーなんてUSB1.1の帯域でも実用になる
ならねぇよ。

924 :名称未設定:04/10/11 13:27:16 ID:49yp8n1l
ごめん、実用にならないのはBluetoothの帯域での話。

925 :NICdm15Q:04/10/11 13:34:59 ID:JDUHOfM3
>>920
くだらねー(笑
脅しだよ、脅し(笑
他人を脅して従わせようとする、テロリストそのものだね、君。

「今度のは少しきついぞ予告しとく」だってさ(笑

かっこいいねぇ、坊や。

926 :名称未設定:04/10/11 13:37:08 ID:NxaS1SQh
とうとう煽りだけになったか、、、

927 :NICdm15Q:04/10/11 13:38:06 ID:JDUHOfM3
>>918
君は自分自身が馬鹿なことをかいてる自覚があるんだね。
だから執拗に「sageてください、sageてください」って
懇願するわけだ。
自分のバカ発言を他人の眼にさらしたくないってことだね。
自分が馬鹿なこと自覚し、且つ羞恥心もある。
君はなかなか見所があるよ、ここのほかのバカと比べてね。

928 :NICdm15Q:04/10/11 13:39:57 ID:JDUHOfM3
>>926
そういうのは ID:3A5wHjM/やID:MIXXr5Ob、そして ID:NxaS1SQhに言ってやってくれ。
ID:NxaS1SQhには言い易いだろ、オマエ自身なんだから。

929 :名称未設定:04/10/11 13:46:39 ID:NxaS1SQh
やっと終わったか、、、

930 :名称未設定:04/10/11 13:54:01 ID:ZQ5QQhwh
>君は自分自身が馬鹿なことをかいてる自覚があるんだね。
>だから執拗に「sageてください、sageてください」って

そうだなー、自分で自分の馬鹿さ加減をさらすなんてことは
なかなか出来るもんじゃねーなー
・・・で、おまえは羞恥心がないのか?

931 :名称未設定:04/10/11 14:07:32 ID:fv9UCw7S
>>920
次のスレなど無い

まあ香具師もTV付けても売れないって言ってるんだからTVいらねえよな
もう一人のサビシンボも釣り宣言してるし
それにかまうなっていってる香具師も当然多い

もう終了だな
基地外はこれ以上糞スレ立てるなよ

ーーーーーーーーーーーーーーーー糸冬ーーーーーーーーーーーーーー

932 :perfo:04/10/11 15:02:45 ID:D5ogwyvN
ID:fv9UCw7Sは嵐。
931 :名称未設定 :04/10/11 14:07:32 ID:fv9UCw7S
 >>920
 次のスレなど無い
 まあ香具師もTV付けても売れないって言ってるんだからTVいらねえよな
 もう一人のサビシンボも釣り宣言してるし
 それにかまうなっていってる香具師も当然多い
 もう終了だな
 基地外はこれ以上糞スレ立てるなよ

916 :名称未設定 :04/10/11 13:03:57 ID:fv9UCw7S
 >>915
 6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
 11.レッテル貼りをする
 こういうお菓子な人を呼び寄せる為に挙げ続けるのか

905 :名称未設定 :04/10/11 01:38:15 ID:fv9UCw7S
 まあ香具師もTV付けても売れないって言ってるんだからTVいらねえよな
 もう一人のサビシンボも釣り宣言してるし
 それにかまうなっていってる香具師も当然多い
 もう終了だな
 基地外はこれ以上糞スレ立てるなよ
 ーーーーーーーーーーーーーーーー糸冬ーーーーーーーーーーーーーー
931 :名称未設定 :04/10/11 14:07:32 ID:fv9UCw7S
 >>920
 次のスレなど無い
 まあ香具師もTV付けても売れないって言ってるんだからTVいらねえよな
 もう一人のサビシンボも釣り宣言してるし
 それにかまうなっていってる香具師も当然多い
 もう終了だな
 基地外はこれ以上糞スレ立てるなよ
ーーーーーーーーーーーーーーーー糸冬ーーーーーーーーーーーーーー

933 :名称未設定:04/10/11 15:13:09 ID:CPDwm7c6
次スレなんてイラネ。もうループスレはお腹いっぱいだよ

934 :名称未設定:04/10/11 19:51:56 ID:jhedoJzb
このスレだって、ch.6を同時に作った奴がいて、のこりっものだろ?

次スレなんてねーよ。はよ残り埋めろー

NICがあげなきゃ目障りじゃねーんだがな。今のままだと目障り極まりね。

935 :名称未設定:04/10/11 20:24:59 ID:NxaS1SQh
終了記念カキコ

936 :名称未設定:04/10/11 20:47:24 ID:543e//p2
>>934
>ch.6を同時に作った奴がいて、のこりっものだろ?

真Ch.6 の1000
>1000 名前: 名称未設定 Mail: 投稿日: 04/09/20 19:47 ID: 7ToitRvP
>弱いね

Ch.7 の1000
>1000 名前: 名称未設定 Mail: sage 投稿日: 04/09/28 21:32 ID: jbNy3F0a
>1000

そして、現Ch.6 の>1
>1 名前: 名称未設定 Mail: 投稿日: 04/09/30 15:13 ID: LLb53p7k

残り物じゃない。>1が番号を間違えたのだ。
つーわけで、もし次があれば、Ch.9 ってことでよろ。
ちなみに、Ch.5 は同時に2つつくられたようだな。

937 :名称未設定:04/10/11 20:55:39 ID:543e//p2
>>932
嵐っていうか、必要以上にageられてることへの不満表明だろ?
ほどほどに sage で行けば嵐らしきものも消えるよ。

938 :937:04/10/11 20:58:08 ID:543e//p2
>937
うむ、すさまじいばかりのアホレスじゃった。スマソ。


939 :名称未設定:04/10/11 21:55:30 ID:NxaS1SQh


940 :名称未設定:04/10/11 22:00:40 ID:9f8s3P0s
>>907
>TV機能自体はCDいやDVDに比べても一般化して
>ないハードだと思うので、なくっていい。

一般化してない、とは言えないと思うけど。
パソコン誌で最新ラインナップをみても、半数以上(控えめ)がTV機能付きだった。

漏れは必須か、必要か、それほど必要でないか、でとらえていたよ。
基準は「パソコンが使い物になるか、ならないか」
CDは必須、TV機能は必要か、それほど必要でない、と見た。


941 :名称未設定:04/10/11 22:50:39 ID:NxaS1SQh
>>940


942 :名称未設定:04/10/11 23:06:04 ID:NxaS1SQh


943 :名称未設定:04/10/11 23:27:07 ID:LwoUF5cA


944 :名称未設定:04/10/12 02:01:25 ID:9Ion6c6h
フォー ドリーム

945 :名称未設定:04/10/12 09:45:52 ID:GLikROqU
オブ・ドリームス

946 :名称未設定:04/10/12 14:09:19 ID:GLikROqU


947 :名称未設定:04/10/12 18:11:47 ID:tJtcZ/gY
Macもテレビ機能つけるでしょ。
どうやらやっとジョブズはビデオが必要ないという間違いを認めたみたいだし。

アップル、カラーLCD付き「Photo iPod」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041012-00000005-cnet-sci

>  他社がビデオやテレビ番組、さらには写真や映画の表示が可能な
> 携帯端末の開発を進めるなかで、Apple最高経営責任者(CEO)のSteve Jobsは、
> ビデオ(も再生できる)iPodの発売の可能性を否定していた。
> 同氏はその理由について、音楽なら他に何かをしながらでも楽しめるが、
> ビデオの場合はそうはいかないからだと説明した。

948 :名称未設定:04/10/12 18:22:20 ID:SUfnHfSL
Yahoo掲載来たか。ネタ臭さは残るけど。
ジョブズの正式な方向転換コメントがあった訳じゃないじゃん。

でもカラー液晶扱えるチップ積んでるとか60GByteの容量の意味を考えると、確かに映像食ってかんと打ちのめされそうね

949 :名称未設定:04/10/12 18:39:15 ID:GLikROqU
>>947
移動式であって設置型TVはどうなんだか

950 :名称未設定:04/10/12 18:41:20 ID:GLikROqU


951 :名称未設定:04/10/12 18:49:13 ID:Y2M9y772
Think Secret がネタ元か・・・
iPodはそんな機能より先にバッテリ容量を増やさなきゃ
まずい気がするが

952 :名称未設定:04/10/12 18:58:21 ID:fg5f4cQ3
車用積めば満足か?

953 :名称未設定:04/10/12 18:59:41 ID:GLikROqU
嵐!!

954 :名称未設定:04/10/12 19:03:05 ID:pm4OAFIC
iPod + iTV? なら欲しいなぁ〜…
iPod + iPhoto…個人的には欲しくないな…

955 :NICdm15Q:04/10/12 19:12:27 ID:zO2P6e6Q
多分「デジカメに外でつなげてその場で保存、+すぐ見れる」
って程度の代物でしょ。

956 :名称未設定:04/10/12 19:15:01 ID:GLikROqU
残り40ちょいか、、嵐

957 :名称未設定:04/10/12 20:51:29 ID:RPY9TGmS
>>947
>どうやらやっとジョブズはビデオが必要ないという間違いを認めたみたいだし。

この意見は、あまりに短絡的です。
その記事では、あくまでiPod と iPhoto との連携が主意では?

958 :名称未設定:04/10/12 20:59:40 ID:mDPc9kP3
>>947
>> 同氏はその理由について、音楽なら他に何かをしながらでも楽しめるが、
>> ビデオの場合はそうはいかないからだと説明した。

ビデオの場合もそうは行かないし、写真の場合もそうはいかないだろう。
プレゼンテーションとか、みんなで写真をテレビで見るような用途になるのかな?
パソコンを持ち歩かなくても、印刷しなくてもよくなる利点はあるけどなぁ。

959 :名称未設定:04/10/12 21:11:37 ID:GLikROqU
シンプル版のiPodを残しておいてほしい、、iPhoto機能イラネ

960 :名称未設定:04/10/12 21:12:11 ID:GLikROqU


961 :931:04/10/12 23:19:51 ID:tZzFXkzm
もう一人の釣り宣言してるサビシンボに
嵐と呼ばれたのは喜ぶべき事なのかな?
水増ししてるのは面白いね

というかお前に嵐とか言われたかねぇ

962 :名称未設定:04/10/12 23:45:25 ID:QSYJHpyn
嵐!

963 :名称未設定:04/10/13 00:06:08 ID:iZ81Gftl
For you!

964 :perfo:04/10/13 13:58:12 ID:SRGK9AOT
(調査期間:2004年10月04日〜10月10日 )
デスクトップ
 1 NEC  VALUESTAR S    OPEN
 2 NEC  VALUESTAR L    OPEN
 3 富士通  FMV-DESKPOWER   OPEN
☆4 アップル iMac G5-1800 SuperDrive 174800

今週はおだやかに過ごせそうだ。

965 :名称未設定:04/10/13 17:16:20 ID:DS5JQkhs
WinXP MCE2005正式発表。
2チューナ同時録画制御機能が標準搭載。

北米版はデジタル1+アナログ2の3チューナ同時録画制御まで可能・・・
北米では店頭販売のMCE売れ筋だし、力の入れ方が違う罠。

どうしてMacはWinよりこんなにも劣ってしまったのだろう・・・・

966 :名称未設定:04/10/13 17:31:53 ID:YEySG0vA
>>965
世界の流れに取り残され始めたのかも・・・
CD-Rの悪夢再びなのか?
コンシュマー向けMacには拡張スロット無いから、
多チャンネル対応はかなり辛いかも・・・

967 :名称未設定:04/10/13 17:51:22 ID:CjVEDGtF
ここにきて、世界規模の燃料投下か・・・
MCE2005評判良さそうだしなぁ。
チューナーカードの標準化も進むみたいだけど、ドライバでの対応だっけ?
MacOSはチューナーの標準化もないし、やっぱり無視されておしまいかな。

968 :名称未設定:04/10/13 18:09:38 ID:/vqmvuyH
デジタルチューナー(地上・BS・CS・ケーブル)がPC対応すれば良いんじゃないの
入出力端子にFW+コンポジット+Sビデオ+D端子+DVI+D-Sub15ピン+Audio端子+光端子
Mac〜チューナー間はFWでデジカムと同じ動作すれば良い訳だし

Appleに言うより日本の家電メーカーに企画書出した方が早くネェか?

969 :名称未設定:04/10/13 18:27:33 ID:8uLf4Brm
>>966
> >>965
> 世界の流れに取り残され始めたのかも・・・
> CD-Rの悪夢再びなのか?

やはりあれは「悪夢」とまで言うべき状態だったのかね?
MacってCD-Rドライブを制御するソフトをサードパーティから供給する
体制じゃなかったから、OS側で対応してあげるしかなく、DiscBurnerとか
iTunesなんかを整備するまで出せなかった。つまり対応が遅かったってのはあるが
それよりも、CPUの供給や性能が上がらないという悪夢の方が大きかったような気がする。
まー…あの当時はDVD-RAMやZIPを選んでいたんだから、選択ミスの判断は確かだと
思うけど。

MicrosoftはOSだけ作ればいいけど、Appleはハードも作らないといけないという
つらさがあるからなぁ。

でも、出るときはなんの前触れも無くできるようになると思うね。
そのときはきっと内蔵じゃなくて、最初はチューナBOX+LAN経由メディアプレイや
みたいな外付けのものを出してくるんではないかな?っと勝手な妄想でした。




970 :名称未設定:04/10/13 18:29:00 ID:dY3f8WpI
>>968
家電メーカーはIntel/MSの規格であるDLNAにもう動きはじめているので無理。
今さらMacのためにわざわざ新システムなど作らない。

完全に出遅れたな。

971 :NICdm15Q:04/10/13 18:52:14 ID:eu5PNQob
これでMCEが成功したら、完全に止めを刺されますよ。
imac止めたほうがいい、ってことになるでしょうね。
大きな利幅の取れるPMだけで商売したほうが理に適ってますよ。

972 :名称未設定:04/10/13 18:57:21 ID:NTqmVTFV
んじゃピクセラ買収で。

ていうか今のApple的に全てのハードで対応は難しくねえか?
明らかにイラネエヨなユーザも多いでしょ。音楽/フォトショ用マシンに標準でテレビ機能なんか付けられても困るよ。
不要な物が入ってる事での安定性とか……まあOS Xなら大丈夫だろうけど、余計な物が入ってる事で貧乏性な俺はやっぱりテレビ見れるようにしちゃうじゃん。すると作業効率とか新アピじゃん。
ラインナップ絞る体制で開発効率高めれている今のAppleが、ラインナップ追加ってのが破綻無くできるかどうか。

MCEの前のバージョンは見向きもされなかったな。今回のは(日本での様子に限れば)MSがバルク売りが通常のXPよりも安いという妙な作戦に出た事で注目浴びてるだけ臭いけど。

973 :名称未設定:04/10/13 19:14:50 ID:8uLf4Brm
>>972
> MCEの前のバージョンは見向きもされなかったな。今回のは(日本での様子に限れば)MSがバルク売りが
> 通常のXPよりも安いという妙な作戦に出た事で注目浴びてるだけ臭いけど。

このスレだか違うスレだかで、TV機能付パソコンはアメリカじゃあんまりないよ?
って話をしてなかったっけ?俺、結構それを真に受けているんだけど。
MCEは機能的には充実されて、値段も下がったかもしれんが、アメリカとかの
主要国のこれに対する需要が追随しているくるかな…?
前バージョンのMCEがあれだけ売れてないのは価格や性能のせいだけではない
と思うのだが。根本的にまだ需要がないのではないかと思う。

となると上にあるように日本だけが価格帯で(XPpro以下、XPhome以上だっけ?)騒いでいる気もするね。



974 :名称未設定:04/10/13 19:39:40 ID:9i+94vyG
>>972
まあ、結局TV機能を搭載していないのではなく、
搭載できないというのが正しいところでしょうね。
ハードウェアの独占という戦略が裏目に出たというところでしょう。

975 :名称未設定:04/10/13 20:03:05 ID:H3RN5X/f
>>973
え〜、MCEパソコンは北米店頭販売では売れ筋だそうです。
あっちは日本と違ってネットも携帯ではなくPCが中心で、HDDレコーダも日本ほど
ありません。

976 :名称未設定:04/10/13 20:08:48 ID:H3RN5X/f
ってか、今日のPC watchによると、既に店頭販売のデスクトップの
大半がMCEに切り替ってるとか。
日本は各社独自システムが頑張っているだけで状況は同じ。

977 :名称未設定:04/10/13 20:36:37 ID:G6VQZ0wl
嵐!!

978 :名称未設定:04/10/13 20:40:56 ID:NTqmVTFV
>>976
今日の記事でMCE関連三つあったけど、そんな表記あったっけ?
スマソ、残業終わってからまた仔細に読みます。

979 :NICdm15Q:04/10/13 20:57:03 ID:eu5PNQob
>>978
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1013/mobile263.htm
の終わりのほうだね。

一度市場が動き出したら、もう止めようが無いのにねぇ。。。
これでマックへのテレビ機能実装も一年以内、って感じになったのかな。

980 :名称未設定:04/10/13 21:09:44 ID:sWxbERZk
でもAppleにはテレビ機能実装するとサポートむりっぽいだろ。
やばいんじゃね?

981 :名称未設定:04/10/13 21:14:37 ID:s9gIDpR0
1000!


982 :名称未設定:04/10/13 21:15:59 ID:p2xTBNBD
埋め立て

983 :名称未設定:04/10/13 21:27:36 ID:KtzKsydT
>>976
単にライセンスが安いからじゃないの

984 :名称未設定:04/10/13 21:31:13 ID:NTqmVTFV
>>979
センキュ。
否定派だけど、まあ回りが流れたら追従しようとするかもね。
しかしテレビまでwindows化か。ヤな流れー。
WinCE積んだ携帯みたいなバギーな動作でジョークのような事にならんといいけど。

「洋画を録画予約したら下品な深夜番組が録画され、離婚騒動の発端に」
└MS製だから驚きも何もない(おもしろおかしい:15)
 毎度の事なのでAC

985 :NICdm15Q:04/10/13 21:32:01 ID:eu5PNQob
マイクロソフトがMCEを推し進めて、「事実上」ではなく、
本当にテレビ機能がパソコンの標準機能になってしまったら、
まっくはそれこそ今で言うところの「ネットが出来ない」とか「音楽が出来ない」
パソコン状態になってしまう、、、

986 :名称未設定:04/10/13 21:37:20 ID:KtzKsydT
>>985
そんなことして、世界中のAV家電メーカーや
その関連のコンテンツ配給会社が黙っていられるか、
って問題もあるわけで。。。

987 :名称未設定:04/10/13 21:41:28 ID:hplTmWsb
>>986
家電メーカーはDLNAでこの流れに一緒に乗っているわけで・・・・

取り残されるのはMacだけかも・・・・
UPnPは死んでも嫌だろうし。

988 :名称未設定:04/10/13 21:43:39 ID:zfekrXSo
>>986
そりは、MSに右へ倣えすれば全て解決する。

989 :名称未設定:04/10/13 21:48:05 ID:KtzKsydT
DLNAはまた別でしょ。

990 :名称未設定:04/10/13 21:52:10 ID:KtzKsydT
>>988
少なくとも現状ではそうじゃないから国内メーカーのPCへのMCEが遅れているのではないかと。
MEPG-4パクリ問題とかあるし、これからMSがどう舵とっていくか見物ではあるね。

991 :名称未設定:04/10/13 21:53:06 ID:RovWibAR
>>989
MCEではDLNAサーバー機能もつけられる。
(普通のXPでもできる)
元々Intel/MSの規格であるUPnP/AVだし。

992 :名称未設定:04/10/13 21:59:28 ID:KtzKsydT
http://www.google.com/search?q=ユニバーサルプラグ&プレイ&ie=UTF-8&oe=UTF-8

993 :名称未設定:04/10/13 22:31:02 ID:YCr/SQSr
マクには絶望が満ちあふれているのね・・・

未来への可能性という希望を食い潰して、かろうじて今を生き長らえているだけなのね・・・

だから、デジタルメディアの未来はマクにはないのね・・・

994 :名称未設定:04/10/13 22:38:43 ID:dh29X7M6
このスレまだ続行してたんだ。
いい加減無駄だって分かんないのかな

995 :名称未設定:04/10/13 23:05:06 ID:yVJ3tjEV
もうお終い!

996 :名称未設定:04/10/13 23:06:39 ID:0JxqtC9R
まあ,あれだ。プリウスはiMacに負けている。間違いないっ!
もう次スレいらんよー。

997 :名称未設定:04/10/13 23:06:43 ID:yVJ3tjEV
1000どうぞー

998 :名称未設定:04/10/13 23:07:03 ID:0JxqtC9R
1000


999 :名称未設定:04/10/13 23:09:56 ID:0JxqtC9R
なんか,必死でage続けてるのに,みんなに無視されてる人がいるね(ゲラゲラ)
なんか哀れだわー。

1000 :名称未設定:04/10/13 23:10:34 ID:0JxqtC9R
1000


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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