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Mac G5にTV機能は必要か!? Ch.7

1 :名称未設定:04/09/20 20:21:41 ID:X+a7S82A
盛り上がってるようなので立てました

前スレ
Mac G5にTV機能は必要か!? Ch.6
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1095098440/

2 :窓際リードマン ◇5711.2syEQ:04/09/20 20:25:07 ID:q2HZWFTh
( ´?`)ノ< あざやかに2げろ♪


3 :名称未設定:04/09/20 20:25:31 ID:IuKFO1Ql
サルの檻ですね

4 :4様:04/09/20 20:27:14 ID:q2HZWFTh
4様

5 :名称未設定:04/09/20 20:31:21 ID:pFdneuEf
もういいだろ、死なせてやれよ

6 :名称未設定:04/09/20 20:44:38 ID:M6YgLhDK
iBook G4ではテレビは見れないんですか??

7 :名称未設定:04/09/20 20:45:35 ID:ZBIKHVA3
もうスレいらないだろ。
「ニックとパフォがマカーをケイモウするスレ」とかにした方がいいんじゃないの?
妄想ソースから来るループで6スレも消費したんだし。

8 :NICdm15Q:04/09/20 20:45:53 ID:Num8Dwyc
では改めて。
要らない派はさ、一般的に考えて、この日本の市場の状況で
imacが現状では商品力が弱いとは思わないわけ?


9 :名称未設定:04/09/20 20:47:26 ID:5wrNJeOG
まだやる気?
あんたも好きね〜w

10 :名称未設定:04/09/20 20:48:15 ID:+Ix5Cz+n
>>8
>imacが現状では商品力が弱いとは思わないわけ?

売れ行きからすれば、決して「商品力が弱い」とは言えない
と思われ。

それより、おまいは「iMacG5は商品力が弱い」と断言した上
で「自分が企画すれば商品力を強く出来る」と思ってるの?

11 :名称未設定:04/09/20 20:48:28 ID:UGZ6vxCQ
Apple純正TVチューナーがあるとして
アプリも必要だよね。録画機能なんかの。
そのアプリを例えばiTVとする。
iTunesと同じようにしたらどうだろ。
iTVから留守録やDVD-R作成や他の機器へのコピーが可能にするんだ。
現状はアナログ放送部ベースなので著作権問題は発生しにくい。

12 :名称未設定:04/09/20 20:51:42 ID:UGZ6vxCQ
(つづき)
iPodでたとえMac自体のシェアは少なくてもAppleが起死回生しているように
iTVまたはiCONNTENTとかで主導権を握れる可能性はあるのでは。
なにしろAppleは最近映像市場に熱心だから。

13 :名称未設定:04/09/20 20:53:35 ID:+Ix5Cz+n
>>11
>Apple純正TVチューナーがあるとして
>アプリも必要だよね。録画機能なんかの。
>そのアプリを例えばiTVとする。
>iTunesと同じようにしたらどうだろ。

それには大賛成なんだけど、現時点でそういう製品は無いよね。

今、iMacG5を買って、しかもTV機能が欲しいと思う人は、どう
すればいいと思う?

とりあえず、サードパーティ製の外付けチューナーを付ければ
いいと思うんだけど。

14 :NICdm15Q:04/09/20 20:53:35 ID:Num8Dwyc
>>10
だから前から何度も言ってるでしょ、売り始めてすぐは
どんな商品でも売れるって。
信者需要の落ち着く2-3ヵ月後くらいからが本当の評価なわけよ。
これは何度も何度も言ってることだぜ?

>「自分が企画すれば商品力を強く出来る」と思ってるの?
何言ってるの???
「最低でも現在の標準はクリアしないと売れない」って言ってるだけだぜ?
俺が言ってるのはそれだけ。

15 :名称未設定:04/09/20 20:55:05 ID:5wrNJeOG
ニックもつくづくヒマな奴だが、
その彼にマジレス、反論する奴も奴だわな。

16 :NICdm15Q:04/09/20 20:55:50 ID:Num8Dwyc
>>13
過去ログ読んで来いよ。
誰も
「 とりあえず、サードパーティ製の外付けチューナーを付ければいいと思うんだけど。」
なんて話してないんだよ。
どんな状態でもマック買うような信者の話はしてないんだよ。


17 :名称未設定:04/09/20 20:56:18 ID:+Ix5Cz+n
>>14
>だから前から何度も言ってるでしょ、売り始めてすぐは
>どんな商品でも売れるって。
>信者需要の落ち着く2-3ヵ月後くらいからが本当の評価なわけよ。

「TV付きWindowsマシン」は季節ごとにモデルチェンジしてますよ。

どういう事ですか?



18 :名称未設定:04/09/20 20:57:40 ID:q2HZWFTh
思い出すのはパフォーマについてたTV/FMチューナだな
あれはアメリオさんがプッシュしたんだっけ?ペプシの人だっけ?

19 :名称未設定:04/09/20 20:58:17 ID:+Ix5Cz+n
>>16
>どんな状態でもマック買うような信者の話はしてないんだよ。

どんなマックでもマック買うような信者しか買わないんだよ。

20 :NICdm15Q:04/09/20 20:58:52 ID:Num8Dwyc
>>17
今回はマイナーチェンジではなく、フルチェンジなんじゃないの?
3代目imacトータルの話だよ。

21 :名称未設定:04/09/20 20:59:21 ID:q2HZWFTh
アップルのマーケティングは常に間違っているから
TV/FMチューナがついてなくても特に問題ないんじゃない?

22 :名称未設定:04/09/20 20:59:35 ID:5wrNJeOG
>信者需要の落ち着く2-3ヵ月後くらいからが本当の評価なわけよ

この発言はまさか、
この論争は少なくとも後2、3ヶ月は続けることが出来るという見解の表れじゃないだろなw

23 :名称未設定:04/09/20 21:01:12 ID:q2HZWFTh
もうひとつアップルが常に下手くそなのは
サードパーティを育てることだよね
TV/FMチューナに関しては
サードパーティに任せてもいいんじゃない?
純正出して市場を潰すのはやめた方がいい

24 :名称未設定:04/09/20 21:02:14 ID:+Ix5Cz+n
>>20
>今回はマイナーチェンジではなく、フルチェンジなんじゃないの?
>3代目imacトータルの話だよ。

だから何?

TVさえ付いていれば、発売から2-3ヵ月後になっても商品力
を強く保つ・・・訳ではない。

25 :名称未設定:04/09/20 21:02:32 ID:q2HZWFTh
アイ・オー・データとかピクセラとか
じわじわ頑張ってるよね
アメリカじゃどうなんだろ?

26 :名称未設定:04/09/20 21:04:48 ID:q2HZWFTh
検索してみたら結構製品出てるみたいだね

27 :NICdm15Q:04/09/20 21:07:01 ID:Num8Dwyc
>>24
は???
そこから先は信者需要は落ち着いてしまう、ってことだぜ?
一般人を取り込めるか、そうでないかは「信者需要」が落ち着いてからわかるってわけ。
俺が言ってるのは「新imacは信者以外には商品力はほとんどない」ってこと。

28 :名称未設定:04/09/20 21:10:06 ID:+Ix5Cz+n
>>27
何言ってるの?もともと信者需要以外無いでしょ。

今時「Mac」とか言って一般人を取り込めると思ってるのか?

29 :名称未設定:04/09/20 21:11:53 ID:+Ix5Cz+n
>>27

TV無しMac→信者に売れる。
TV付きMac→信者に売れる。

TV付きWindows→一般人に売れる。


---以上。

30 :名称未設定:04/09/20 21:12:59 ID:pFdneuEf
>>29
正解

31 :名称未設定:04/09/20 21:34:26 ID:UZjd5g5u
macお先真っ暗

32 :名称未設定:04/09/20 21:49:29 ID:XeqGpjBZ
TV機能もいらん。このスレもいらん。
削除依頼だしてこい。
一体いつまでやるのか・・・


33 :名称未設定:04/09/20 21:54:01 ID:ZBIKHVA3
>>肉君
2、3ヶ月経って初めて本当の売り上げが分かるとか言ってたら
大抵のPCは商品力の無い商品ばっかってことになるだろw
特にWin機は季節毎にモデルチェンジしてる訳だし。

34 :perfo:04/09/20 22:03:35 ID:nMiuRdhm
>>33 真正のバカ?
WIN機は年柄年中、さまざまなモデルがひっきりなしに登場するから
WINユーザーはいつでも自分にあったモデルの選択肢に不足しないんだよ。

マカはG5プロセッサーが登場していらいコンパクトで低価格のモデルを
悶絶しながら待ちわびていたんだろ。

あわれなマカは自分の事情よりアポーの事情が優先する飼殺し状態。

35 :NICdm15Q:04/09/20 22:06:09 ID:Num8Dwyc
>>33
そういう下らない言いがかりしかできなくなっちゃったのかな?
普通にPCは売れてるよ、モデル末期でも。
imacは細かいマイナーチェンジはあっても、これで3代目。
この3代目が前の2世代に比べて売れない、同時期に売っているパソコンの中で
売り上げが不振になるっていってるのさ。


36 :perfo:04/09/20 22:18:58 ID:nMiuRdhm
結局>>33はどういう理論を組み立てていた訳?
いまいち筋が通ってないけど。

37 :名称未設定:04/09/20 22:21:00 ID:pFdneuEf
筋の使い方が違う

38 :名称未設定:04/09/20 22:38:48 ID:nW5bMSCl
>>要らない派はさ、一般的に考えて、この日本の市場の状況で
imacが現状では商品力が弱いとは思わないわけ?

商品力が強い、弱いというのはwinに比べてですよね?
何度も繰り返してるようにその比較は成り立たないでしょう。
ibookやpowermacと比べるならわかるけど。
パソコンが欲しいのではなく、みんなmacが欲しくて買ってるんだもん。
必要ならもう1台pcを買うでしょう(もしくはvpc)

大体テレビが付いてますよ便利でしょうとか、ソフトもたくさんありますよとか
みんなが使ってるので安心ですよとか、そんな理由でシェアの拡大なんてmacユーザーは
良しとしないでしょう。(俺だけ?)

ipodやituneていいね!macってなんかおもしろそう。
というような感じに興味を持ってくれれば十分です。
テレビ機能もそれを使ってこんなたのしいことが!なんてことができるのなら
賛成ですが、ただ付いてるだけでは意味無いでしょう。

39 :名称未設定:04/09/20 22:40:01 ID:oOeUy7m/
メーカー製Winマシンの下らない機能競争に巻き込ませたい方が粘っているようで。
あれ、作る側からすれば嫌になってくるんですが。。。

40 :名称未設定:04/09/20 22:49:57 ID:pFdneuEf
>>39
メーカーさんか?

41 :名称未設定:04/09/20 22:52:41 ID:CMetI4YG
TV壊れたけど実際。
そんな僕はmacについてれば・・・なんて思うけど、実際DVDとかもmacではなるだけみたくない。だってTVで見た方がきれいだし使いやすい。
確かについてれば面白そうだとは思うけどたいして使わないような気がする。
う〜んでもあってもいいとも思う。。。

42 :名称未設定:04/09/20 22:52:53 ID:+Ix5Cz+n
>>35
>普通にPCは売れてるよ、モデル末期でも。

Macはモデル末期では売れないのですか?

そして、「TV付き」でさえあれば、モデル末期でも
よく売れるようになる、というのですか?

43 :名称未設定:04/09/20 22:55:21 ID:+Ix5Cz+n
>>35
平たく言えば、

TV機能との因果関係が全くわかりません。

44 :名称未設定:04/09/20 23:04:10 ID:FLGT2467
>>43
偉大なる大預言者様、NICdm15Q様のおことばである!
そういう不信な発言は許されないのである!

そういった不信な発言を繰り返す愚か者がいるからこそ、
偉大なる大預言者様、NICdm15Q様が再臨なされたのだ。

不信な発言を繰り返す愚か者には、ch.8という天罰が下るであろう



45 :名称未設定:04/09/20 23:05:03 ID:pFdneuEf
そら確かに天罰だわ

46 :名称未設定:04/09/20 23:37:55 ID:ZBIKHVA3
>>35
本当に商品力があるものなら半年ぐらいモデルチェンジしなくても大丈夫なんじゃないの?
Win機が年に何回もマイナーチェンジしてるのは
時間が経つと安売りされる方向に向かうから、できるだけ高く売りつける為に
大した機能アップも無しに毎シーズン似たような物を出すんでしょ?
それこそニック君の言う「初心者」には分からないレベルのマイナーチェンジだしね。
商品力って意味、分かってる?
iPodminiのようにiPod他と比べてもコストパフォーマンスが落ちるのに
そんなこと関係なく売れまくってる、商品力がある、ってのならわかるが。

君は商品力=TV機能って言ってるように読めるなぁ。
TV機能付きiMacが20万とかで売ってても、
一番売れるのは17インチコンポドライブモデルだと思うがね。




47 :名称未設定:04/09/20 23:41:48 ID:njwDE2by
おいおい,あんまりニックをいじめてあげるなよ。
テレパソ以外の友達がいないんだからさw

48 :NICdm15Q:04/09/21 00:19:33 ID:j5aXxg+B
>>38
君の考え方で言えば、マックは信者専用ってことね。
信仰心の無い奴はこなくていい、ってことか、、、

49 :NICdm15Q:04/09/21 00:22:57 ID:j5aXxg+B
>>42
は?
テレビ付なら信者以外にも購入対象にしてもらえる可能性が出る、ってこと。
2-3ヶ月ってのは、何度も言うが信者需要が落ち着くまでという意味。
供給不足が続きそうだしね。

>>43
信者以外の一般消費者にとって、テレビ機能はもはやパソコンの標準装備品
ってこと。それが無ければ、いわば「欠陥品」。そこまで言わなくても
「時代遅れのパソコン」になるってこと。

50 :NICdm15Q:04/09/21 00:24:08 ID:j5aXxg+B
>>46
他のライバルに比べて相対的にどうかってことさ。
で、マックは商品力に劣るからWindowsにシェアをあけられたんだよ。

51 :名称未設定:04/09/21 00:24:50 ID:JE4JDZXq
そとづけでじゅうぶんですよ!
わかってくださいよ!

52 :名称未設定:04/09/21 00:27:46 ID:/d7xu2nH
で、いつまでシェアの話を続けるのだ?

53 :名称未設定:04/09/21 00:37:13 ID:E61w4FTX
NICdm15Qって無職なんかな?

54 :NICdm15Q:04/09/21 00:45:23 ID:j5aXxg+B
>>51
マニアにはな。
マックが一生マニアだけを相手にした商売をしてればいいというなら、
それでいいんじゃないの?

55 :名称未設定:04/09/21 03:59:14 ID:x4K+/wSe
マック歴3ヶ月の漏れから一言。
「どうでもええわぃ。」

56 :名称未設定:04/09/21 03:59:55 ID:x4K+/wSe
そしてsage忘れてごぬん。

57 :名称未設定:04/09/21 08:07:25 ID:KxA7DZ5Q

 ネタカキコ満載ですな
 無意味なスレ

58 :名称未設定:04/09/21 08:55:19 ID:N13Oqnvu
>>54
きゅうりが6本あるけどナスは3本しかないし
俺はそれでもいいと思ってるから
きゅうりが5本だったら認めるのかって話になるだろ

もういい加減お前らに何言っても同じ穴のムジナになるだけだし
解らないならそれでいい
じゃあなカスども


59 :名称未設定:04/09/21 10:46:00 ID:07IUBeZu
朝まで生テレビを朝までというリミットなしに続けるようなスレだなぁ…ここは…

答えなんかでないこのスレが延々と続くのは、NICとperfoをからかうのが
楽しいからかな。って、俺もそのひとりだけど〜w

WinとMacは、車で言うと右ハンドルと左ハンドルぐら違う気がする。
左ハンドルの車を運転した経験があれば、なんだ慣れれば同じだね。なんて思うが、
乗ったこともない奴はいきなり自分で買うのはちょっと〜・・・ってなる。
今でこそ、輸入車が右ハンドル対応になっているが、そのおかげでシェアが格段に
向上したかというとそうじゃないしなぁ。

それと同じぐらい違うと感じるが…今更TV機能つけようがつけまいが、
Macのシェアはかわらん気がするぞ。





60 :名称未設定:04/09/21 11:23:56 ID:gPVw9aFW
外出ですか?
【PC】パソコン苦戦の夏…五輪で主役は家電に、売上高ダウン【09/21】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1095728340/l50


61 :名称未設定:04/09/21 11:39:25 ID:CEwUXdbG
>>60

GJ!

N&Pからどんな反応が来るか楽しみだ。
ま、Pは相変わらずただの煽りなんだろうけど。

62 :名称未設定:04/09/21 11:59:54 ID:07IUBeZu
>>60

おー、そんな感じなわけね。パソコン自体もうれてねーのかw

prefoはどうでもいいとして、NICはどう反応するかな?
たぶん「パソコン全体の売上の話なんてどうでもいい、TV機能がうんたらかんたら・・
売れてない中でも最低限TV機能はないと話しにならん…うんたらかんたら・・」
と予想する。

デフォルトでTV機能なんてなくてもオッケイだな。自然淘汰されるさ。そのうち…
所詮「かわいいデザイン」にしたって、それを売りにできなかったWinマシン…
まだ、その路線で一時期爆発的に売れただけAppleの方がましじゃねーか。

63 :名称未設定:04/09/21 12:24:22 ID:AdLddaV8
TVが付いてなかったらもっと売れてなかったとか言いそうだな。
なんか死にそうなのは国内PCメーカーの方に見える。
信者のついてないメーカーはこの先どうするんだろ
NECとか東芝とかシャープとか。SONY以外のメーカーで信者ついてるメーカーってあるの?

つか、次の新機能はなんだろうって気になる。
1社つけたら次々とどこも同じようなのつけるんだろうな。

64 :名称未設定:04/09/21 12:31:03 ID:DZ8Xd7bi
なーんか、ドザが日和ってるなw
TV機能が付いてようが、現行ドザ機って次世代OSを動かせないんだろ?
よーするに数年後はゴミってわけだ。

あと、ニック。お前は最初、iMacG5は売れないって断言してたよな。
最初の2、3ヶ月は売れるっていうのは、あとから付け足したんだよな。
しかも、売れたら売れたで信者扱いか?
なんでもかんでも人のせいにするのは楽だよなw


65 :名称未設定:04/09/21 13:04:12 ID:cOBeZwLi
大漁だなココ

66 :perfo:04/09/21 13:54:25 ID:4MExHg41
>>59
クルマの右ハンドルと左ハンドルか・・・。
かわいいコト言いますね。キミはほのぼのするタイプのバカ。

>>60-63
パソコンの消費が落ち込むと、なにか消費者にとって悪い事あるの?
1-2社WIN機のメーカーが撤退しても何の不都合ないけどね。

>信者のついてないメーカーはこの先どうするんだろ
>NECとか東芝とかシャープとか。

パソコン事業たたむだけでしょ。この夏他の事業が活況みたいだからエエんじゃないの。

マカはメーカーの業績にガクガクブルブルしながら不安な日々を送っているみたいだけど
WINにスイッチしたらその不安がとりのぞかれるよ。

67 :名称未設定:04/09/21 14:09:53 ID:07IUBeZu
>>66
> >>59
> クルマの右ハンドルと左ハンドルか・・・。
> かわいいコト言いますね。キミはほのぼのするタイプのバカ。

おー、きたなw…ってかおまえはほのぼのもない馬鹿タイプだろ?w

> >>60-63
> パソコンの消費が落ち込むと、なにか消費者にとって悪い事あるの?
> 1-2社WIN機のメーカーが撤退しても何の不都合ないけどね。

だろ?だからWin機がこぞってやっているTV機能なんていらないんだよな?w
無意味に後追いして、真似たところで撤退する可能性も否定できない現実があるんだから。

68 :名称未設定:04/09/21 14:23:23 ID:c8th9NH1
どっちも馬鹿でFA

69 :perfo:04/09/21 14:24:16 ID:4MExHg41
>>67 ほのぼのバカ2号さんへ。

メーカーの利益と消費者の利益を区別して考えろ、と何度言ったら・・・。

70 :名称未設定:04/09/21 14:28:41 ID:AdLddaV8
メーカーが撤退することによってもたらされる消費者の利益ってなんだ?

71 :名称未設定:04/09/21 14:31:20 ID:07IUBeZu
>>69
> メーカーの利益と消費者の利益を区別して考えろ、と何度言ったら・・・。

区別して考えられるわけねーだろうが。
今までだって、散々「風がふけばおけやが…」みたいな感覚で、消費者に直接関係ない
シェアの話が消費者の利益に繋がって…なんて話してただろうが。

消費者に直接関係ないシェアがどうのこうのためにTV機能が必要とか
叫んでなかったか?…?そりゃNICだったか?
ま、あんまり区別つかねーけど、NICもぺろも。

その話を抜きにしてやると、個人が欲しいか欲しくないか?ってだけの話になるじゃないか?
いらねーな。俺には>TV機能…それで終わる。

72 :perfo:04/09/21 14:41:15 ID:4MExHg41
>>71
OS別のシェアとメーカー別のシェアの区別がつかないタイプのバカですね。

OSのシェアが減ると、アプリベンダー、周辺機器ベンダー、各種サービスが衰弱し
ユーザーにとって不利益になる、という話はさんざんしてきただろ。
もっともWINはデファクト・スタンダードであると言えるから多少減っても構わんけどな。

73 :名称未設定:04/09/21 16:04:11 ID:07IUBeZu
>>72
だからTV機能つけようがつけまいが、WIN機は売れてないってことだろ?
そこにMacへの機能が必要かどうかを考えるんなら、いるという結論に達するのか?
OSのシェアがどうのこうので、TV機能を結び付けてきただろ?お前らは…

お前みたいな、部屋にろくなTVもないマニアが欲しがっているだけだ。
という結論に達したのではないか?





74 :名称未設定:04/09/21 16:06:44 ID:9MUYrnE8
テレパソ売上不振の話題には直接触れないように必死だな

75 :名称未設定:04/09/21 16:08:41 ID:oDH1JE5E
OS別シェア
アーキテクチャの可能性、すなわち、「できること」の可能性を比較するもの

メーカー別シェア
「信仰」の比較、すなわち、マカの虚栄心を維持するもの

76 :名称未設定:04/09/21 16:17:45 ID:9MUYrnE8
OS別シェア
Winの最大にして唯一の存在証明
すなわちドザがドザであるべきことの精神的支柱であり且つ存在根拠


77 :名称未設定:04/09/21 16:36:52 ID:fxAYKox5
つまりTV機能とは
日本プロ野球における近鉄みたいな存在なんだな

78 :perfo:04/09/21 17:22:06 ID:4MExHg41
>>72-73  おまえら根拠に乏しいんだよ。

【TV チューナー付きパソコンの所有・購入意向】
今回の調査から「すでに所有している」は21.8%、
「半年以内に購入予定である」は2.8%、
「期限は決めていないが購入予定である」が10.7%という結果が得られた。
最も高いのは「購入の予定はないが欲しいと思う」の36.1%であった。

http://www.gfkjpn.co.jp/report/selfplan.html

79 :名称未設定:04/09/21 17:31:41 ID:AqF7PF8v
>>78
> >>72-73  おまえら根拠に乏しいんだよ。


とうとう、自らの根拠も乏しいと気付いたのか。(w

80 :名称未設定:04/09/21 17:52:04 ID:9MUYrnE8
perfoさん
あなた78で自分にも文句言ってますよw

「顔真っ赤にして急いで打ち込んだのか?、必死だなw」とか言われちゃいますよ。

81 :NICdm15Q:04/09/21 17:53:35 ID:j5aXxg+B
>>60
ただ単に限りある予算をAV機器に振り分けた、ってだけの話だな。
「だから何?」ってだけのことだが???
パソコンはまだ使えるから、パソコンは買い換える必要が無かったってこと以外
いったい何が読み取れるって言うんだ?説明して欲しいものだね。

テレビ機能に意味がないと言いたいなら、テレビなしパソコンの売り上げは
上がっているのに、テレビ付は下がってるって資料じゃないと意味はないぜ?

82 :名称未設定:04/09/21 17:57:05 ID:07IUBeZu
>>78
> >>72-73  おまえら根拠に乏しいんだよ。

お前の言う根拠ってのはこの程度か?単なる意識調査と
>>60にあるように、「売れなかった」という現実、iMacG5も出たばかりかもしれなんが、
「売れている」という現実…どっちが真実か?

大体、お前、この意識調査から何がいいたいんだ?

第一お前の示したこの根拠とやらは、「使ってみたいが買う気はない」という
結論にも読み取れると思うが?
>>60の結果からあわせると、「使ってみたいが、現実買うのは大画面TVとHDDレコーダ」、
「使ってみたいが買うまでにはいかない。」そうとも読み取れそうだが。

83 :NICdm15Q:04/09/21 17:58:42 ID:j5aXxg+B
>>64
後から付け足した?冗談はよしてくれよ。
俺は最初から一貫して「imacは初期需要以外売れない」と言ってるぜ?
最初のスレからな。

出始めの時期に売れるのはどの商品でもおなじ。
そこだけで「売れた」と言う馬鹿なのか、オマエは?

「売れたら売れたで信者扱い」???
どこでそんなことを言ってる?信者需要が落ち着く2−3ヶ月以降は
売れない、としか言ってないぜ?その後に買ってる奴は信者とは言わないって
意味だってわからないのか?

84 :NICdm15Q:04/09/21 17:59:42 ID:j5aXxg+B
>>73
いいえ、マックより確実に売れてますよ???

85 :名称未設定:04/09/21 18:11:29 ID:07IUBeZu
>>81
俺には、>>60はパソコン需要を増やす(=売れる商品を出す)ことにたいして、
Win機メーカがそろって、やった
「TV機能をつける」
「激安にする」
というお前の叫びつづけている二つの路線がいずれも外れた…

と読み取れるが。

なんといっても昨年モデルにはこれだけTV機能がなかったにも関わらず、
去年よりもさらに売れてないんだからな。

86 :名称未設定:04/09/21 18:11:53 ID:9MUYrnE8
先代のiMacG4の販売実績は約3年半で750万台(月平均18万台弱)だそうだ。
ということは今回のは、最初の半年で150〜200万台売れれば順調な滑り出しと見ていいかな。

87 :名称未設定:04/09/21 18:17:35 ID:sguBQqPh
>>ただ単に限りある予算をAV機器に振り分けた、ってだけの話だな。

>>パソコンはまだ使えるから、パソコンは買い換える必要が無かったってこと以外
自分がこれまで言ったことを自分で否定しているの、気がついているかい?

ていっても、言い訳考えてごまかすんだろうな。


88 :NICdm15Q:04/09/21 18:21:57 ID:j5aXxg+B
>>85
毎年パソコンって買い換えるものですか???
行き渡ってしまったら、しばらく需要が落ちるのではないのですか?
限りある予算をどこに振り分けるか、優先順位ってものがあるんじゃないのですか???

パソコン需要の中でどうなっているかだけが問題だろ???

89 :名称未設定:04/09/21 18:22:12 ID:WWy0Ikc/
とりあえずimacなんて書いてる奴はiMacを語る資格のないウンコ野郎。

90 :名称未設定:04/09/21 18:22:57 ID:9MUYrnE8
だんだんと反論のための反論になってきているものなー

91 :NICdm15Q:04/09/21 18:23:28 ID:j5aXxg+B
>>86
俺は日本市場の話しかしてないからね。

>>87
「 自分がこれまで言ったことを自分で否定している」
どこが?
きっちり説明してくれよ、待ってるぜ。


92 :名称未設定:04/09/21 18:25:26 ID:Eo0BL3s3
>>89
ウンコに失礼です。

93 :名称未設定:04/09/21 18:25:43 ID:Csp12eX2
最近の売れ筋Winマシンを買えば嫌でもチューナーボードが付いている訳だから、
そのうち積極的にチューナー内蔵型を買っている人がどれだけいるのやら。

アンケートにしても「積極的に欲しがる人は2.8%(既所有者を除くと3.5%)に対し、
チューナー付きであることを買う理由にしない人が25.9%もいる」とも読めるな。

94 :名称未設定:04/09/21 18:33:37 ID:9MUYrnE8
あのアンケートの調査結果では、
テレパソについて、欲しかろうが欲しくあるまいが「購入予定が無い」という解答者が
合わせて6割を占めているという現実の方が問題じゃないだろうか。

95 :名称未設定:04/09/21 18:48:51 ID:CEwUXdbG
>>91
言い訳すら考えられず、問いに問いを返してるようにしか見えない。
答えに困ると同じ手を何度も繰り返すんだなw

まぁ藻前らしいと言えばそれまでだ。

96 :perfo:04/09/21 18:49:16 ID:4MExHg41
 また“TV チューナー有無”の動向を最近1年間で見ると、
 “チューナー有”のシェアが上昇していることがわかる。

>>78のGFK調査より抜粋。

>>82は「購入の予定はないが欲しいと思う」を「使ってみたいが買う気はない」と
恣意的に読み替えている。必死なのだろう。

>60のソースはパソコン市場が冷え込んだという事を言っているだけ。


97 :名称未設定:04/09/21 18:56:48 ID:9MUYrnE8
「購入の予定はないが欲しいと思う」というのは
今より大幅に値が下がらないと買う気がしない、又は良い機能だが買うほどのものとは思わないということじゃないの

つまりテレパソの潜在的消費者としてはあまり評価できないタイプだと思うが。

98 :NICdm15Q:04/09/21 18:58:28 ID:j5aXxg+B
>>95
別にオマエでもいいから説明してみろよ。
どこが 「 自分がこれまで言ったことを自分で否定している」なんだ?



99 :NICdm15Q:04/09/21 19:01:20 ID:j5aXxg+B
>>97
そういう奴はパソコン自体買う予定が無いってこと。
パソコン買うときには付いてるのを買うと言うことだよ。

100 :名称未設定:04/09/21 19:06:59 ID:AqF7PF8v
>>81
>パソコンはまだ使えるから、パソコンは買い換える必要が無かったってこと

では、
「テレビもまだ使えるから、パソコンには"テレビ付き"の必要が無い」
という事にもなりますね。

そうなると「テレビ付きパソコン」というのは、テレビとパソコンの
買い替え周期がピッタリ一致するレアなケースでしか訴求力が無いと
いう事になりますが、よろしいですか?


>>91
>どこが?

たしか以前のあなたは「お得感」が違うから「単体のAV機器」なんか
売れなくなって、これからは「テレビ付きパソコン」の独壇場だ、
みたいな事を言っていたような気がしますが。

101 :NICdm15Q:04/09/21 19:09:26 ID:j5aXxg+B
>>100
は?
どうしてそうなるの???
「テレビもまだ使えるから、パソコンには"テレビ付き"の必要が無い」 ???
どういうロジックでそうなるのか説明してみろよ。
テレビは「パソコン買ったらついてくる」んだぜ?
テレビは「無い方がいいもの」なのか?

102 :NICdm15Q:04/09/21 19:10:46 ID:j5aXxg+B
>>100
> たしか以前のあなたは「お得感」が違うから「単体のAV機器」なんか
売れなくなって、これからは「テレビ付きパソコン」の独壇場だ、
みたいな事を言っていたような気がしますが。

どこでそんなことを言いましたか?
うそまでついて何がしたいんだ、オマエは?

103 :perfo:04/09/21 19:10:53 ID:4MExHg41
>>97
オマエは世間一般が年柄年中パソコン買っていると思っているのか?

>“TVチューナー有無”の動向を最近1年間で見ると、“チューナー有”のシェアが上昇していることがわかる。
と書いてあるんだよ。TVチューナーモデルは売れてるの。



104 :名称未設定:04/09/21 19:12:15 ID:AqF7PF8v
>>101
>テレビは「パソコン買ったらついてくる」んだぜ?

そこが嘘。

「テレビ無しVAIO」と「テレビ付きVAIO」は同じ価格ではない。
そういうのは「ついてくる」とは言わない。


>テレビは「無い方がいいもの」なのか?

上記の通り「無料ではない」のだから、必要が無い人にとっては
「無い方がいいもの」と言えるだろう。

105 :名称未設定:04/09/21 19:12:28 ID:07IUBeZu
>>88
> >>85
> 毎年パソコンって買い換えるものですか???
> 行き渡ってしまったら、しばらく需要が落ちるのではないのですか?

おうおう、その通りだ。だが、別に去年は行き渡らず今年が行き渡っているわけではない。
パソコン市場の飽和状態なんてのは前からでてきている。
それを払拭して、買い替え需要を伸ばそうと魅力的な商品を出そうとして、
日本のWin機メーカはこぞって、激安orTV機能に別れたんだろ?
jそれがお前の言い分だろうが。違うのか?

> 限りある予算をどこに振り分けるか、優先順位ってものがあるんじゃないのですか???

おう、その通りだ。ただし、もともと同じ予算ではなかったPCに、AV機能つけたばかりに
同じ扱いにされて、結局パソコンを買わない方向に向いた…ともいえるぞ。

> パソコン需要の中でどうなっているかだけが問題だろ???

はぁ?Win機の売上は、パソコン需要でみていいぐらいシェアがでかいと
お前が言いつづけているんだろうが。
その需要が冷え込んでいるというのは、どういうことか?
つまり、TV機能つけたぐらいじゃ売れないという結論だろうが。違うか?

パソコンの需要の中でなんて話してどーすんだ。

106 :名称未設定:04/09/21 19:15:54 ID:07IUBeZu
>>103
お、馬鹿がまた出てきたなw

>>“TVチューナー有無”の動向を最近1年間で見ると、“チューナー有”のシェアが上昇していることがわかる。
と書いてあるんだよ。TVチューナーモデルは売れてるの。

そりゃ、Win機メーカが売れもしねえ状態なのに、ただ単にチューナー付ばっかりにし始めた。
そこの相関関係がはっきりしないのに、消費者が好んでチューナ付ばっかり買っているような
結論にはならんな。

107 :名称未設定:04/09/21 19:15:55 ID:AqF7PF8v
>>102
>どこでそんなことを言いましたか?

手元にはありませんが、過去ログが拾えれば、

 「TVだけ」や「PCだけ」だとお得感が無いから
 誰も買わなくなって、それらがセットになって
 いる「TV付きPC」をみんなが買うようになる。

という趣旨を主張している箇所があると思いますよ。

108 :名称未設定:04/09/21 19:19:01 ID:Csp12eX2
どのメーカーも右倣えでチューナーを付けるから、その割合が増えるのは当たり前。
「チューナー内蔵は売れている」と「売れているのはチューナー内蔵」は別の話だ。

>>93で書いた25.9%の層は、実は「チューナーなんかイラネ」と読むのが正解かも。


109 :perfo:04/09/21 19:20:33 ID:4MExHg41
>>106
以下の部分を意味の通るに文章練り直してくれ。

>そりゃ、Win機メーカが売れもしねえ状態なのに、ただ単にチューナー付ばっかりにし始めた。
>そこの相関関係がはっきりしないのに、消費者が好んでチューナ付ばっかり買っているような
>結論にはならんな。

110 :名称未設定:04/09/21 19:23:31 ID:AqF7PF8v
>>101
> 「テレビもまだ使えるから、パソコンには"テレビ付き"の必要が無い」 ???
>どういうロジックでそうなるのか説明してみろよ。

まず、

 「パソコンがまだ使えるから」テレビを買うときに「テレビ付きパソコン」
 を選ばない消費者がいる。

という趣旨を、あなた自身が(>>81)主張しています。あなたのロジックでは、
矛盾する事無く、

>>101
>「テレビもまだ使えるから、パソコンには"テレビ付き"の必要が無い」

というのを否定することができますか?

111 :名称未設定:04/09/21 19:25:10 ID:07IUBeZu
>>109

馬鹿相手に文章練りなおせるか。
素直に>>108にレスつけてみろ。

112 :名称未設定:04/09/21 19:29:34 ID:0VSndf3J
ぬるぽ

113 :名称未設定:04/09/21 19:30:27 ID:0VSndf3J
何の前ぶれもなくマウスが壊れた。ボタンは効くけどマウスカーソルが動かん。
安っちい香具師だったけど、壊れるとこんなに困るとは思わなかった。

アーメソ


114 :perfo:04/09/21 19:31:09 ID:4MExHg41
>>111
いいから106を練り直せよ。わかりずらいんだよ。

115 :名称未設定:04/09/21 19:32:08 ID:WWy0Ikc/
NICdm15Qはまた苦しくなってきたね。
そろそろ論点をずらして誤魔化し始める悪寒。

116 :名称未設定:04/09/21 19:33:17 ID:07IUBeZu
>>114
おまえ本当にアホだろ。。ってかレスできないだけか。
>>108と同じ意味だよ。>>106は。

117 :名称未設定:04/09/21 19:33:19 ID:AdLddaV8
ペロ助は肉と一緒にいるときだけ元気がいいな

118 :名称未設定:04/09/21 19:36:28 ID:34+15q+s
テレビっ子よ!外で遊べ!

119 :名称未設定:04/09/21 19:39:00 ID:AqF7PF8v
で、結局、

NICdm15Qは「パソコンのTV機能は無料だ」という重大な勘違い
に基づいて、スレッドが「その7」になるまで騒いでいたのか。

120 :名称未設定:04/09/21 19:43:21 ID:AqF7PF8v
NICdm15Q曰く、

 テレビは「パソコン買ったらついてくる」んだぜ?

だってさー。馬鹿だね、こいつは。今度はどんな言い訳を
しながら書き込んでくるのかなー。

こういう馬鹿は必ずまた書き込みに来るから楽しみだ(w

121 :perfo:04/09/21 19:46:30 ID:4MExHg41
>>108
>どのメーカーも右倣えでチューナーを付けるから、
なぜ軒並みTV付きになったか考えてみろ。
TVチューナーだってタダじゃないんだろ?
TV付きが選ばれるから次モデルにも搭載する。
消費者がTVレスを望むならTVレスが売れ、モデルも増えるよ。

122 :NICdm15Q:04/09/21 19:50:09 ID:j5aXxg+B
>>104
おいおい、おなじ価格でないと「パソコン買ったらついてくる」
じゃないって?冗談もほどほどにしろよ。
機能として「パソコン買ったらついてくる」んだよ。
別々に買ったわけではないんだよ。もちろん価格は反映してる。
でも、「だから何?」ってこと。本質に変わりは無いのだからね。
大体、17インチの液晶テレビは3万でかえるものなのか?

で、いつになったら
「「テレビ付きパソコン」というのは、テレビとパソコンの
買い替え周期がピッタリ一致するレアなケースでしか訴求力が無い」
事を説明してくれるの?
あんたの言ってることは説明になってないぜ?
また、「必要が無い人にとっては「無い方がいいもの」と言えるだろう」は
どういう論理に基づくんだ?

123 :perfo:04/09/21 19:52:42 ID:4MExHg41
iMacG5にTV機能が必要かどうかの議論はこちらでお願いします。
投票所
http://stylefree.ddo.jp/iMacG5/
前スレhttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1094883164/
iMac G5にTV機能は必要か!? Ch.4
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1094644290/l
iMacG5にTV機能は必要か? (Ch.3)
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1094558516/
MacにTV機能は必要か!? Ch.2
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1094459720/
【欲しい?】iMac G5 にテレビ機能【いらん?】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1094352323/

124 :NICdm15Q:04/09/21 19:54:11 ID:j5aXxg+B
>>105
>日本のWin機メーカはこぞって、激安orTV機能に別れたんだろ?
jそれがお前の言い分だろうが。違うのか?

そうだよ?で?

>おう、その通りだ。ただし、もともと同じ予算ではなかったPCに、AV機能つけたばかりに
同じ扱いにされて、結局パソコンを買わない方向に向いた…ともいえるぞ。

意味がわかりませ〜ん!
「もともと同じ予算ではなかった」???「同じ扱いにされて」???
全く意味がわかりませ〜ん!!!


>その需要が冷え込んでいるというのは、どういうことか?
つまり、TV機能つけたぐらいじゃ売れないという結論だろうが。違うか?

全然違うぜ?大丈夫か?お前の頭。。。
パソコン需要のないところには何つけたって無意味だよ。
あくまで主体は「パソコン」なんだぜ?



125 :NICdm15Q:04/09/21 19:55:34 ID:j5aXxg+B
>>107
いいえ、そんなことは言っていませんよ。
「PCだけ」だとお得感が無い、とは言ったがね。
俺はあくまでパソコン主体の話しかしていないぜ?
嘘はやめてくれよ。

126 :NICdm15Q:04/09/21 19:57:22 ID:j5aXxg+B
>>110
>「パソコンがまだ使えるから」テレビを買うときに「テレビ付きパソコン」
 を選ばない消費者がいる。

そんなこと主張してはいないよ?
俺ははじめから一貫して「パソコンを買う人」の話ししかしてないぜ?
はじめから読み返して来いよ。

127 :NICdm15Q:04/09/21 19:59:02 ID:j5aXxg+B
>>119
おいおい、どこでそんな勘違いしてるんだ?(笑)

>>120
馬鹿はオマエだよ。

128 :名称未設定:04/09/21 20:01:11 ID:DZ8Xd7bi
>>NICdm15Q
おい、テレビヲタ。
お前、でかいことばかり言ってるが、自分が言ったことが外れたら、
どう責任とるつもりかはっきりさせろや。


129 :perfo:04/09/21 20:01:49 ID:4MExHg41
>>105 珍説ながら…
>おう、その通りだ。ただし、もともと同じ予算ではなかったPCに、AV機能つけたばかりに
>同じ扱いにされて、結局パソコンを買わない方向に向いた…ともいえるぞ。

「同じ扱いにされて」ってつまりパソコンがAVという新市場に進出したってことですか?
だったら需要開拓として有意義なことじゃん。

130 :名称未設定:04/09/21 20:03:26 ID:IXht+GOr
そもそもPCにTV録画だのチューナだのと
余計なものが増えれば増えるほどロクな事はないんだけどね

131 :名称未設定:04/09/21 20:04:32 ID:llUPd6a9
ニック大暴れだなw

だから今の状況だとTV機能ってPC買うとついてくるわけじゃないでしょ。
TV機能つくやつはその為に数万価格が上がるじゃん。

それに、17インチ、20インチの小さい画面に無駄な金を払うぐらいなら
HDDレコーダ&大画面TVにお金を払うって人が多かったから
アテネ需要を見込んだPCが大惨敗したわけだし。

132 :NICdm15Q:04/09/21 20:04:36 ID:j5aXxg+B
>>128
オマエはどうするんだ?

>>130
インターネットも音楽再生もできないほうがいいって事ね。

133 :名称未設定:04/09/21 20:05:57 ID:WWy0Ikc/
>>128
きっとテキトーな理由を付けて逃げるから、約束させても無駄だと思うよ。
自分に都合の悪い話にはレスしないし、いい加減なことばっかり言ってるからさ。

134 :NICdm15Q:04/09/21 20:07:44 ID:j5aXxg+B
>>131
数万で17インチ液晶テレビとHDDレコーダが買えるならその通りだがね。
実際は違うだろ?

パソコンに使うなら HDDレコーダ&大画面TVに、ってことだろ。
パソコン需要が無いところにはどうしようもできないよ。
今まで高かった HDDレコーダ&大画面TVが、アテネ商戦で
手が出せる価格になってきて、思い切って買ったと言うのが実情だろ。

135 :128:04/09/21 20:08:21 ID:DZ8Xd7bi
>>132
んだとこら?
お前がいろいろ主張してんだろうが。それが外れたらどう責任とるんだ?あ?
ま、どうせフェードアウトだろうけどな、カスが。

136 :NICdm15Q:04/09/21 20:09:12 ID:j5aXxg+B
>>135
他人に責任を取れというなら、まずオマエはどうするんだ、って聞いてるんだよ。
オマエは何もなしなのか?

137 :名称未設定:04/09/21 20:11:22 ID:WWy0Ikc/
>>132
>インターネットも音楽再生もできないほうがいいって事ね。

確かにネットができるおかげでWinはロクなことになってねーな。

138 :名称未設定:04/09/21 20:12:05 ID:llUPd6a9
>>136
インターネットが余計な機能なのか?
TV機能なんぞなくても困らんが、
大抵の奴はネットできないと困るだろ。アホ。

139 :名称未設定:04/09/21 20:17:48 ID:YPCoeb43
>>134
てことは、パソコンのテレビ機能は、わざわざパソコンを買い替えようという気持ちにさせるほどの魅力は無いってことだな。

140 :名称未設定:04/09/21 20:21:50 ID:c8th9NH1
>>138
音楽についてだけスルーするのはフェアじゃないな。

141 :名称未設定:04/09/21 20:28:54 ID:llUPd6a9
>>138
音楽機能についてはみんながみんな必要なわけじゃないじゃん。
個人的には無いと凄く困るが。

142 :名称未設定:04/09/21 20:33:35 ID:ahxgKhhV
ひつよう ―【必要】

(名・形動)[文]ナリ
(1)必ず要すること。なくてはならないこと。また、そのさま。必用。
(2)どうしてもしなければならないこと。

要らないヤツが居る時点で「必要」じゃないんじゃね?

「TV機能搭載はiMacの売り上げに影響するか?」
ならyesだとは思うが。

143 :名称未設定:04/09/21 20:34:23 ID:ahxgKhhV
あ、Macか。ごめん。

144 :名称未設定:04/09/21 20:47:35 ID:yQxH01Zy
初心者の知り合いが「TVも見れる♪」という理由でVaio買ったよ。
多機能的な感じは特に初心者にはアピールになるみたい。
その人は買う前のパソ教室で初めてMacを知ったそうだ。

漏れはMacにTV積んでも無くても構わないけど、Win層(特に初心者)の取り込みを狙うなら、TVの有無よりもまずはもっとMacの存在をアピールする必要があると思った。
知らなきゃ選択肢にも上がらない…
駄文スマソ

145 :名称未設定:04/09/21 20:55:26 ID:WWy0Ikc/
>>144
俺の中での優先順位

Mac宣伝>>>>液晶品質アップ>>TV機能内蔵

146 :名称未設定:04/09/21 20:57:54 ID:Csp12eX2
しかし、えらく伸びるスレだな。

>>121
「売れそうなモデルにチューナーを付けている」と言った方が実態に近いかも。
そのほうが利益率もいい(ぶっちゃけ「ボッたくれる」)し。
また、他社との競合上、チューナー内蔵モデルを製品ラインナップに載せていないと、
営業が売り込み難いというのもある。
売る側の論理の押しつけで、ユーザーさんの方を向いてないのはアレなんだけど…

どっちかというと俺は売る側の立場なので、その辺は割り引いてくれ。

147 :名称未設定:04/09/21 20:58:11 ID:vb5Q+YIA
>>80

ふつうは、

去年よりパソコンが売れてない。小型画面パソコンの需要は
少なかった。だから売れなかった。つまりパソコンにテレビ機能つけた
ごときでは飽和しているパソコン市場においても、買い換えを促すことはできなかった。

と読み取れるが?そうは読み取れないだろうか?

しかもWin機というのは激安パソコンとTV機能付きに二分されるんだよな?
そんなパソコン群でテレビ視聴機能やDVD録が機能を搭載したものが売れていない
とはっきり>>60では明言されているし、パソコン市場飽和状態でTV機能では
それを打破できるだけの魅力がないとしているようだ。
つまりTV機能にそこまでの魅力がなかったと読み取れるが、
その辺にレスをお願いしたいな。






148 :NICdm15Q:04/09/21 21:48:53 ID:j5aXxg+B
>>139
何度も言ってるだろ、パソコンを買う際に「お得感がある装備」だってな。

>>147
わざわざ必要も無いパソコンを買わせるほどの魅力がある、なんて一言も言ってないが?
パソコンを買う際に、あった方がお得感がある機能だ、と言ってるんだよ。

149 :perfo:04/09/21 21:51:27 ID:4MExHg41
>>146
それじゃあ消費者はメーカーの思惑により、TVを押し付けられて不利益を被っていると
いう主張ですね。
でもTVレスモデルも存在するのだから、消費者にとっては不都合はないはず。
メーカーが利益のある方に誘導するのは当たり前で、それを知らない消費者はいないといっていいでしょう。

>>147
>つまりTV機能にそこまでの魅力がなかったと読み取れる

夏のボーナスでDVDレコと薄型TVを買いたい人は素直にそれらを買ったということでしょう。
クルマを買いたい人はクルマを買っただろうし。
あなたの言うとおりテレビが付いたぐらいで、買う予定のないパソコンを買った人は
少なかったということです。

150 :名称未設定:04/09/21 22:10:38 ID:WWy0Ikc/
>>148
多少お得感がある程度の機能なんてAppleは付けないから、
NICdm15Qは余計な心配してくれなくていいよ。

151 :perfo:04/09/21 22:13:13 ID:4MExHg41
>>150
は?むしろテンコ盛りだろ。

もしかしてまったく「無意味な機能しか付けない」っていう皮肉?
それなら同意。

152 :名称未設定:04/09/21 22:15:40 ID:eNBmnWI3
>>148
そのお得感とやらに数万払うのか?

153 :名称未設定:04/09/21 22:17:10 ID:WWy0Ikc/
>>151
確かに同価格帯のWinPCって無意味な機能テンコ盛りだよな。

154 :名称未設定:04/09/21 22:17:19 ID:GV8MLn4U
テレビ馬鹿必死(笑)

155 :名称未設定:04/09/21 22:25:16 ID:AqF7PF8v

余計な物が勝手に付いてきて、その分の金を取られたのでは、
「お得感」か無いどころか、かなりの「損失感」かと。

馬鹿だと「テレビはお得に決まってる」としか考えられない
のかなー。それで「テレビ機能が不必要な人なんかいる訳が
ない」とか思ってるのか?

156 :名称未設定:04/09/21 22:27:24 ID:QrOw+LOp
お得も何も大抵の家にはテレビあるの
得なのは同じ値段で何かが付いてるか付いてないかで
チューナーがって事じゃない

実績レポートまた出した所で何スレも前に
去年よりボーナス時期10%減ってるて出てるダケだから
>>60みたいな話は今更だ

>>151
無意味な機能ってなんだよ?使った事があるなら言ってみな

157 :perfo:04/09/21 22:33:06 ID:4MExHg41
>>152
それでもmacより数段安く実現できる。
>>153
自作、ショップモデル、直販BTOなら必要最小限だけでOK

156 >無意味な機能ってなんだよ?使った事があるなら言ってみな
OS以外のすべてのソフトはそれを必要としない人にとっては無意味。
装備もウインドウズなら自作、ショップモデル、直販BTO・・・以下省略


158 :名称未設定:04/09/21 22:33:54 ID:txH65lcQ
カレーパンを買おうとしたら、モツァレラチーズ入りの高いやつしか無かった。
いらねぇ。

これと同じ。

159 :名称未設定:04/09/21 22:42:53 ID:aCdHUQhJ
あの〜ちょっと質問ですが?
ぺろさんとにくさんはTV付きのwinを現在使用しているんですか?
もし使っているのならその活用法は?
ただ録画した映像を見るだけ?
何かこう楽しい使い道等あったら教えて?
パソコンでTVをみるということの楽しさがわかんないだよね〜。

160 :名称未設定:04/09/21 22:49:17 ID:uLpfrqhW
>>159
ニクは布団乾燥機のオマケに高枝切りバサミが付いてくると言われれば
ワンルームマンションに住んでても、よろこんで買っちゃうような奴。
活用法なんか聞くだけ無駄。

161 :名称未設定:04/09/21 22:50:41 ID:rtJ00gpH
スレ違いな気もするけど。 iMac DVD再生してるのを弄ってきた。音、あまり大きく聞こえないね(ソフト&キーボード上のボリューム最大にはしたよ念の為)。
同様にDVD再生してたdynabookWX(ワイド17inchノート)と同じ程度。
FMV_LXやeMacのほうがしっかり聞こえてた。下向きのスピーカーは良くないんじゃないかな?

162 :名称未設定:04/09/21 22:53:02 ID:AqF7PF8v
>>149
>でもTVレスモデルも存在するのだから、消費者にとっては不都合はないはず。

Macでは「外付けチューナー」が存在するのだから、消費者にとっては不都合はないはず。


>>157
>OS以外のすべてのソフトはそれを必要としない人にとっては無意味。

そこまで言う人が、なぜ「テレビ機能」だけは別格なのか。馬鹿?

163 :perfo:04/09/21 22:56:23 ID:4MExHg41
>>159
普通に録画するだけですよ。寝ている間に深夜番組を録画するとか。
先月買ったばかりなので、あまり使ってません。
あまり使わないと予想していたからPCで安く代用することができて
満足してます。3万円以上出したくありませんね。

164 :名称未設定:04/09/21 23:00:25 ID:eNBmnWI3
>>157
つくづくアホだな。救いようが無い。脊髄反射レスしかできないアホはこれだから。
>>152はMacと比較してどうかなんてことは言ってないだろうがアホ。
VAIOにしたってTV機能あるなしで万単位で値段が違うだろうが。
同じモデルでTV機能の有る無しで価格が大分違うんだから
TV付きのお得感なんぞないだろってことを言ってるんだよ。アホ。

165 :名称未設定:04/09/21 23:02:20 ID:9MUYrnE8
perfoくんはニックが出てきているときは登場しない方がいいよ。

パソコン好きな少年が、大人の話に一生懸命入りこもうとしている背伸びした姿がより浮き彫りになるから。

166 :名称未設定:04/09/21 23:03:54 ID:/d7xu2nH
>>165
でも一人のときも役に立たない

167 :名称未設定:04/09/21 23:12:08 ID:AqF7PF8v
>>165

いや逆に、NICは少年で、perfoはオッサンくさいんだが…

168 :名称未設定:04/09/21 23:13:47 ID:DNLraLOq
>>162
そんなにペロちゃんを苛めるなよ。
遊んでくれなくなっちゃうだろ!

169 :名称未設定:04/09/21 23:15:50 ID:QrOw+LOp
perfoはテレビもVHSも持ってなかった口なのか?

170 :NICdm15Q:04/09/21 23:20:07 ID:j5aXxg+B
>>152
普通に買って、たった数万で17インチ液晶テレビとHDDレコーダが手に入るか?

>>155
「たった数万で17インチ液晶テレビとHDDレコーダが手に入る」事を損だと
感じる奴より、得だと感じる奴のほうが多いって言ってるんだよ。

171 :名称未設定:04/09/21 23:20:09 ID:aCdHUQhJ
>>163
レスどうも。
結局そうゆう使い方でしょう。
寝ている間に深夜番組を録画するとかだったらオレん家の三菱のビデオでもできるし。
400倍巻き戻し、Gコード予約で大活躍。近所のホームセンターで9800円だった。

俺が聞きたいのは、ステレオやCDプレーヤで音楽を聴いていた環境が
ipodやitunesでより楽しくなる。そんなことが今のTV内蔵パソコンで
できるのかということなんです!もし将来そうゆう物ができるなら
使ってみたい。が、今は要らない。
これがTV要らない派の気持ち(お二人の意見に対する受け入れがたい違和感)
じゃないでしょうか。


172 :NICdm15Q:04/09/21 23:22:10 ID:j5aXxg+B
>>159
普通にテレビとして使ってる。
テレビって別に各部屋にあって困るもんじゃないだろ?
パソコンとして使ってる時間なんてたかが知れてるから、
残りの時間を「ただの箱」ではなく、テレビとして使ってるって事。


173 :名称未設定:04/09/21 23:23:37 ID:9MUYrnE8
>>167
ニックの文体は一定しているけど、
perfoの方は、煽り調子から「ですます」体に急に変わったりして文体が一定していない。

このことから、俺は彼がまだ精神的に未成熟な年代では推察している。


174 :名称未設定:04/09/21 23:23:55 ID:CSVRsfWa
>>171
pcでtv使ったこと無いでしょ。

175 :NICdm15Q:04/09/21 23:25:02 ID:j5aXxg+B
>>171
[ ipodやitunesでより楽しくなる]???
一体どう変わるのかな?
それは「ステレオやCDプレーヤで音楽を聴いていた環境」では実現できないのかな?
俺は両方持っているが、何もかわりゃしないぜ?
テレビ機能がパソコンにつくのと全く同じだね。

176 :名称未設定:04/09/21 23:26:03 ID:/d7xu2nH
>>174
なんぞ面白い映像でも出るのか?
サブリミナル組み込まれていたり、
ぷっスマでユースケのトークが面白くなったり。

177 :名称未設定:04/09/21 23:26:46 ID:eNBmnWI3
>>170
得だと感じる奴が多いってソースは?
とりあえずTVとHDDレコに押されてPC全体は低迷に拍車がかかってる訳だが。
このままHDDレコが普及していくと
PCにTV機能は別にいらないや。余計な金かかるしリビングのレコで録画できるし。ってなる方が先じゃない?
一体型であるメリットは確かにあるが、集約してしまうと
どっか壊れるとPCもHDDレコもTVも全て使えなくなるなどのデメリットも気になる。


178 :名称未設定:04/09/21 23:26:58 ID:Cx8GUWxC
おいらもいらない派。
だってMacの隣にTVがあるから。

179 :NICdm15Q:04/09/21 23:27:28 ID:j5aXxg+B
>>176
では、 ipodやitunesでは
「 なんぞ面白い映像でも出るのか?
サブリミナル組み込まれていたり、
ぷっスマでユースケのトークが面白くなったり。」
に相当するようなことが起こるのか?


180 :NICdm15Q:04/09/21 23:29:11 ID:j5aXxg+B
>>177
「たった数万で17インチ液晶テレビとHDDレコーダが手に入る」事が多くの場合
得ではないと?
普通に17インチ液晶テレビとHDDレコーダをかったら、10万じゃすまないんだぜ?

181 :名称未設定:04/09/21 23:30:18 ID:IcWNbbxK
>パソコンとして使ってる時間なんてたかが知れてるから、
この前提であなたの使い方がよくわかるよ。
結局パソコンが欲しいんじゃなくPC家電が欲しいんだよな。
TVのおまけがパソコンな訳だ。
アンタに使われるパソコンは可哀想だね。

>俺は両方持っているが、何もかわりゃしないぜ?
だから、明らかな嘘をつかない方がいいって。
iPodの掲示板見てこいよ。
Win&Macのユーザー共音楽の聴き方が変わったと言ってる。
それともアンタのステレオは、10000曲入るジュークボックス
なのか?

182 :名称未設定:04/09/21 23:30:28 ID:/d7xu2nH
ネタにマジレスするなよ
悲しくなっちゃうよ

183 :名称未設定:04/09/21 23:33:42 ID:eNBmnWI3
>>179
馬鹿すぎる脊髄反射レスだな。やっぱパペットマペットなんかね。

iPod及びHDDプレイヤの魅力は
多大なライブラリを手軽に持ち運べること。
iTunesはそのライブラリを非常に手軽に管理できる事。
iTMSは日本じゃ使えないから省くが。
CDやMDじゃ実現できなかった便利さがそこにはある。
もちろん、音楽が好きでない奴には全く関係ないが。

PCにTV機能ついても
HDDレコとTVとPCが一体型になるってだけの話で
全てバラで使った場合と比べて便利になるわけでもない。
編集は楽になるが、地上波をそんなに編集する人が多いとも思えない。
せいぜいCMカット、タイトル編集ぐらいだろ。

184 :名称未設定:04/09/21 23:33:46 ID:QrOw+LOp
>>175
一体どう変わるのかな?それは
「テレビとビデオで番組を録画しいていた環境」
では実現できないのかな?

185 :名称未設定:04/09/21 23:34:26 ID:eReFX3Hh
>>178
おいらはほしい派
Mac の隣にTVはあるが、
外付けキャプチャ、ビデオ代わりに使ってる。

186 :NICdm15Q:04/09/21 23:36:06 ID:j5aXxg+B
>>181
いいや、パソコンの付属品としてのテレビだよ、あくまでも。
パソコンが必要だから買っただけ。
俺はプログラマでもシスアドでもないから、家庭用のパソコンの
使用時間が何時間にもわたるって事はまず無いね。
普通そんなもんだろ?

> それともアンタのステレオは、10000曲入るジュークボックスなのか?

もちろん違うぜ?でも、だからって何なんだって事さ。
もし曲数が入ることを利点だと言うなら、テレビ機能だって
HDDを増設できるパソコンのほうが有利って事になっちゃうぜ?

187 :名称未設定:04/09/21 23:36:10 ID:WWy0Ikc/
どーでもいい話だが、TV付きでTV見まくってたら
TV無しよりもすぐに逝っちゃいそうだよな。

188 :名称未設定:04/09/21 23:36:39 ID:aCdHUQhJ
>>174
ええ、まったくないんですよ。
最近はPCショップでよくデモをやってますよね。
それを見ても必要性がまったく感じられない。
こうゆうこと(も)出来ますではなく
こうゆうこと(が)出来ますじゃないと。

あなたは何か面白い使い方をされてますか?

189 :名称未設定:04/09/21 23:36:57 ID:9MUYrnE8
ニック、今日も絶好調だね。
議論の引き伸ばし、論点ずらし、いつもお見事だよ。

あなた、本当はテレパソについて余り興味が無く、
このスレでの釣りとレトリックの駆使を毎晩楽しんでいるだけでしょ?

190 :NICdm15Q:04/09/21 23:38:24 ID:j5aXxg+B
>>183
パソコンで使えたほうが明らかに便利だよ。
録画したものの整理のしやすさが格段に違ってくる。
「その程度の便利さなんて」というなら、itunesだっておなじこと。


191 :名称未設定:04/09/21 23:38:28 ID:CSVRsfWa
まあTVついてたら困る!って奴は異常だよな。
出来るとが増えるのになぜ反対なのか。
カネがないならTVついてないの買えば良いし。
反対派からは貧乏くさい話しか出てこない。>>187みたいな。

192 :名称未設定:04/09/21 23:38:34 ID:3HtQvA1Y
何だかよくわからないけど,これ張っておくわ。

http://news.yahoo.co.jp/ranking/bcn/cpt/desk_d.html

193 :名称未設定:04/09/21 23:38:44 ID:/d7xu2nH
>>186
おまいさん
パソコンで何も作らないのか?
何か作ってるとあっという間に時間経っちゃうよ。
GarageBandで適当にチャカポコやってたりさ

194 :名称未設定:04/09/21 23:40:13 ID:CSVRsfWa
>>188
それはあなたに感性がないんでしょうね。
ツールの利用法は人それぞれだけど、あなたの場合は
人から教わらないとおもしろい利用方法が思いつかないんだから。

195 :名称未設定:04/09/21 23:41:06 ID:CSVRsfWa
GarageBandのほうが利用率少ないと思う。

196 :名称未設定:04/09/21 23:41:17 ID:/d7xu2nH
>>192
なんかeMachines独占だな

197 :NICdm15Q:04/09/21 23:41:43 ID:j5aXxg+B
>>193
くだらないな、だからどうしたって話だよ、お前の言ってるのは。

「音楽やってるんですか!?スゴーイ!カッコいい!!!」
とでも言って欲しいのか?

198 :名称未設定:04/09/21 23:42:00 ID:CSVRsfWa
GarageBandのほうが必要ないんじゃない?

199 :名称未設定:04/09/21 23:42:04 ID:/d7xu2nH
>>195
そうか?適当に並べてみるだけでも楽しいぞ?

200 :名称未設定:04/09/21 23:43:27 ID:/d7xu2nH
>>197
短絡的だな
何か作らないのか?って聞いてるだけなのにな。
それにGarageBandごときで音楽とか言ってるのもどうかと思うぞ。
そんな大したもんでもないだろ。

201 :名称未設定:04/09/21 23:45:03 ID:/d7xu2nH
肉の返しはつまらんよ

202 :名称未設定:04/09/21 23:45:20 ID:WWy0Ikc/
>>191
貧乏人を騙すためにTV内蔵にしてお得感出せって
貧乏人が言ってんだろ?

203 :名称未設定:04/09/21 23:46:11 ID:IcWNbbxK
>>186
重点はTVに置いてるんだろ?
恥ずかしがらなくてもいいさ。
少なからずお仲間も居そうだ。

で、プログラマでもシスアドでもないアンタは
PCで何をしてるのさ?

>もし曲数が入ることを利点だと言うなら、テレビ機能だって
> HDDを増設できるパソコンのほうが有利って事になっちゃうぜ?
これもアンタがiPodを持ってると嘘をついてる証明だ。
iPodは持ち歩けるiTunesであり、ソフト&ハードの連携で価値を
最大に発揮するものさ。
曲数が多く入るだけじゃないんだよ。iPodは。

それに増設云々は更に追加コストがかかるんだが、そこは無視か?
容量の割に安けりゃそれでいいのか。ああそうか。

204 :名称未設定:04/09/21 23:46:52 ID:eNBmnWI3
>>190
音楽が好きではないようだから言うだけ無駄だな。
iTunes+iPodは量が質に変わる、音楽好きにとっては
これまでにない音楽とのつきあい方を提示してくれたよ。
実際、買うCDの量も増えたしな。
面倒なメディアの入れ替えが無いってのがどんなに魅力的かを知った。

で、PCにTV機能ついてTV見るのが楽しくなるの?
俺はテレパソ家にあるけど、
好きな番組録って見るようになったら、普通に見てた時は
その後もずるずるTV見てたりしてたのが無くなって、
TVを見る時間が格段に減ったよ。
便利にはなったが、それだけ。むしろTVから縁遠くなった。

205 :名称未設定:04/09/21 23:48:46 ID:CSVRsfWa
そりゃ録画して好きな時間にみれるんだからな。
TVの賢い見方を身につけたと言うべきじゃないか?

206 :名称未設定:04/09/21 23:49:46 ID:CSVRsfWa
まー、いくらユーザーが望んだってAppleにその能力がないんだから仕方ない。
EPGの調達なんて、Appleじゃ無理でしょ。

207 :名称未設定:04/09/21 23:49:57 ID:g7JlA3I2
流れを見ずにカキコ。

Macは使い勝手とかよく考えて作られてるけど、それは使ってみないと分からない。
「TV機能付き」という謳い文句は、使わなくても客を釣ることができる。
特にシロートさんには、サードパーティ製で機能を補うなんてのは敷居が高くなってしまう。

…個人的にも欲しいよ。初代Capty使ってるけどさ。ジョブズはPCとTVは両立しないと
思ってるようだけど。Appleって製品をワールドワイドで統一してコスト下げようとしてる
っぽいけど、TV機能つけるとコストってかさむのかな?

ついでに録画した番組のライブラリ機能とかをiTunesみたく充実させて欲しい。
気に入った番組を自分のMacで見られるのはやっぱうれしい。エンコーダいぢるのも
楽しいし。

208 :名称未設定:04/09/21 23:54:04 ID:aCdHUQhJ
>>それはあなたに感性がないんでしょうね。
>>ツールの利用法は人それぞれだけど、あなたの場合は
>>人から教わらないとおもしろい利用方法が思いつかないんだから。

う〜ん。確かに感性無いかも。
だからお願い、貴方の感性でTVパソコンの面白い使い方を教えて?

209 :名称未設定:04/09/21 23:58:08 ID:CSVRsfWa
本当に高品質に撮っておきたいものはHDDレコーダーでとればいいさ。
国産メーカーなら数十年のノウハウの蓄積があるから、チューナーも
エンコーダーも高いパフォーマンスを発揮してくれるだろう。

ちょっと取っておきたい、見てみたい。その程度の、気にはなるけど
いままで見てなかった番組、時間的に合わなかった番組については、
「クリック数発」で録画出来るPCベースの操作性が大いに活躍する
場だと思うんだが、バカマカには通じない。

210 :NICdm15Q:04/09/21 23:59:17 ID:j5aXxg+B
>>203
あのな、重点がテレビなら20万も出してわざわざパソコンで買う必要ないんだよ。
普通に液晶テレビかうって。

パソコンで家でしてること?メールにネット、ワード位のもんだよ、普段はな。

211 :NICdm15Q:04/09/22 00:01:42 ID:zYAylt9e
>>203
おいおい、HDD増設するのともう一台HDDレコーダ買うのとどっちが安いんだ?
そんなこともわからないのか?(笑)
頭悪すぎだな、オマエって、、、
テレパソだって「ソフト&ハードの連携で価値を最大に発揮する」んだぜ?

212 :名称未設定:04/09/22 00:02:16 ID:mmqwUS7Y
>>209
そんな使い方キチガイドザしかしねーよw

213 :NICdm15Q:04/09/22 00:03:14 ID:zYAylt9e
>>204
>iTunes+iPodは量が質に変わる、音楽好きにとっては
これまでにない音楽とのつきあい方を提示してくれたよ。

そう思うなら、なぜ映像に関してもその可能性を考慮できないんだ?

214 :名称未設定:04/09/22 00:04:33 ID:vjb6D9tS
>>そんな使い方キチガイドザしかしねーよw

これがマカの結論です。


215 :名称未設定:04/09/22 00:07:08 ID:z5JbNnGW
>>214
カナシイネ。モットおーぷんまいんどネ。

216 :名称未設定:04/09/22 00:09:04 ID:bqyh/PM/
>>209
寝ている時間以外はほとんどPCを起動している、
あなたのようなタイプの人間ならその通りでしょうけど。

大多数の人間にとってはちょっとチェックしたい程度なら、
むしろ専用機の方がずっと手軽で十分なわけですよ。




217 :名称未設定:04/09/22 00:09:27 ID:4fhTNxku
>>211
お前の言う外付けTVチューナーを追加で買わないような初心者が
HDDなんて増設すんのか?

218 :名称未設定:04/09/22 00:10:37 ID:l06AdtmH
>>213
>>そう思うなら、なぜ映像に関してもその可能性を考慮できないんだ?

いや、だからねそうゆう環境が今は無いでしょ。
将来的に出来るんならその時に判断します。


219 :NICdm15Q:04/09/22 00:12:12 ID:zYAylt9e
>>217
さあな。
俺の言ってるのは「できるかできないか」の話だから、知ったことじゃないね。

HDD増設のほうが安いのも認められないか?(笑)

220 :名称未設定:04/09/22 00:12:48 ID:oSbr3z1Y
>>204
>好きな番組録って見るようになったら、普通に見てた時は
>その後もずるずるTV見てたりしてたのが無くなって、
>TVを見る時間が格段に減ったよ。

余った時間を何か別なことに振り向けられるってことかな。
「時間をつくりだす」って意味では有効だろうね。
Save Your Time ! とか、へんなキャッチつくったりしてね。
だらだらテレビみて、「あー、今日も無駄な時間を使っちまった。」
っていう後悔がなくなるから、精神衛生上いいのかも。

221 :NICdm15Q:04/09/22 00:12:50 ID:zYAylt9e
>>218
無いのか?


本当に???

222 :名称未設定:04/09/22 00:17:41 ID:l06AdtmH
>>221

あっごめん。ちょっと言葉足らずだったね。
「iTunes+iPodは量が質に変わる」この言葉に対応する
TVパソコンの使い方という意味だよ。

223 :名称未設定:04/09/22 00:22:47 ID:v+S04dXp
>>219
まぁ、困った事は知ったこっちゃ無いで済ます訳だ。
いつもの手だね。

>おいおい、HDD増設するのともう一台HDDレコーダ買うのとどっちが安いんだ?
>HDD増設のほうが安いのも認められないか?(笑)
PCの価格に+αとしてHDD代金が増えるだけだろうが。
いつの間にHDDだけの話になってるんだよ?

なるほど、メールとネット、ワードが出来るTVを買ったんだね。
割高なTVだなぁ。

224 :名称未設定:04/09/22 00:27:04 ID:PqIufxa1
まあでもテレパソがまるで実用レベルではなかったパフォーマの時代とは違って、
十分鑑賞に堪える画質のファイルがハードウェアエンコーダでCPUに負担をかけることなく
録画できて、しかもわかりやすいGUIで予約も出来る時代だからなぁ
おまけにDVD-R/RWなどの使いでも上がる

コストアップなんて数万円なんだし、アップルがソフト作ったら日本メーカPC搭載の
ものよりずっとすごいテレパソができると思うんだけど


225 :名称未設定:04/09/22 00:27:34 ID:4fhTNxku
>>219
外付けチューナーも買わないような初心者向けにTV内蔵しろって
言ってんじゃなかったっけか?

226 :名称未設定:04/09/22 00:28:52 ID:Xq69BZCo

ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1095728340/l50

227 :名称未設定:04/09/22 00:29:14 ID:z5JbNnGW
専用機の代替としてではなく、オシシイおまけ機能としてほしい。
録画した映像をQuickTimeで遊びたい。

228 :名称未設定:04/09/22 00:30:11 ID:vjb6D9tS
>>224
正論は厳禁です。

229 :名称未設定:04/09/22 00:30:41 ID:vjb6D9tS
>>227

よけいなこと言うな。

230 :名称未設定:04/09/22 00:31:07 ID:G6kQKzTZ
>>213
>そう思うなら、なぜ映像に関してもその可能性を考慮できないんだ?
おらは音楽はよく聴くのでiTunes+iPodはすばらしいと感じている。
しかしTVとかあんまり見ないからその可能性は思いつかないな。
君にはどんな可能性が見えているんだい?話してくれよ。

231 :名称未設定:04/09/22 00:44:15 ID:rCMfX9oL
iPodはおいといて、音楽を聴く機能とテレビの機能を比べたら、
音楽を聴く機能の方がパソコンには合った機能だろ。
音楽の場合気に入った曲なら何回も聴くけど、
テレビ番組なんて普通何回も見ないと思うんだが。
そう考えると、録画したものの整理の必要性をあまり感じない。
あと、テレビなんて小さな画面より大きな画面で見たいだろ普通。
音楽の場合、サウンドカードとそれなりのアンプとスピーカーが有れば、
安いコンポなんかよりは音質もいい。
そう考えると、ラジオを聴く人じゃなければ、
音楽の専門機であるコンポがパソコンに対して利点が無と言っていいくらい
音楽の機能は、優れている。
一方テレパソがテレビ&ハードディスクレコーダーを超えることは無い。

232 :名称未設定:04/09/22 00:45:36 ID:vjb6D9tS
あははは。
何かの代替としかとらえられないマカって滑稽だね。
MacがAV機器のランチャになることだって出来るのに。


233 :名称未設定:04/09/22 00:46:10 ID:rCMfX9oL
上記の理由でテレパソと音楽を聴く機能を比べるのはおかしい。

234 :名称未設定:04/09/22 00:46:58 ID:8HcFlSUd
>>232
ランチャの何が面白い?
そんな程度はWindows Media Center(だっけ?)にまかせとけ

235 :perfo:04/09/22 00:49:12 ID:Ok3TmffB
>>231
バカじゃないの?
音楽もPCで聴いて、テレビもPCで代用すればいいじゃん。
どっちがよりPCで代用する方が利にかなってるか、って考えても意味ない。

236 :名称未設定:04/09/22 00:49:39 ID:vjb6D9tS
タブレットPCで差を付けられ、TV機能で差を付けられ、
VAIO Uで差を付けられ。
Macで出来ることってあんまり魅力的じゃないよね。

237 :名称未設定:04/09/22 00:50:44 ID:YgosB4uE
>>236
マカに向かって正論は禁止だとのこと。

238 :名称未設定:04/09/22 00:54:24 ID:vjb6D9tS
馬の耳に念仏
マカの耳に正論

豚に真珠
マカにテクノロジ

239 :perfo:04/09/22 00:55:23 ID:Ok3TmffB
>>231のバカなところ、その2
>音楽の場合、サウンドカードとそれなりのアンプとスピーカーが有れば、

それなりのアンプとスピーカーがあれば、それをCDチェンジャーにつなげばもっと
いい音で音楽を楽しめる。CDの枚数に限度があるし、演奏順も指定に限界があるけど
エンコードする手間が要らないというメリットがある。

240 :名称未設定:04/09/22 00:57:28 ID:bqyh/PM/
分かったから、坊やはもう寝ろ。
俺も寝るからよ。

241 :名称未設定:04/09/22 00:57:35 ID:YgosB4uE

OSXが、後追い録画や留守録とかキャプチャリングの
オペレーションするには荷が重過ぎて不安定で使い物に
ならないからだってこと察してやれよ。頑なにテレビ
載せないのはさ。

242 :名称未設定:04/09/22 00:57:49 ID:MMGrvDxt
>>236
あーこれこれ、マジなってはいけない。
もっと周辺からいたぶるのがマカの正しいいぢめ方なのだ。

243 :名称未設定:04/09/22 00:59:52 ID:vjb6D9tS
今の時代に「コレはこう楽しむもんだ!」なんて決めつけは
全くそぐわない。

場合によった楽しみ方が選択できることが重要。
Macって一本道なんだよね。馬鹿なユーザーが迷わないように
一本道なら、「便利なPC」を謳わない方が良い。

244 :名称未設定:04/09/22 01:03:01 ID:rCMfX9oL
>>239
エンコードなんてものの数分で終わって
一回エンコードすればもうCDを出し入れする必要が無いのは知ってる?
音質は圧縮しなければ音質は変わらないのは知ってるかな?


245 :名称未設定:04/09/22 01:04:14 ID:9tsAwKL2
テレビなんか見るわけ無いだろ。。。
電車の中で漫画も読みませんよ。

246 :名称未設定:04/09/22 01:06:18 ID:vjb6D9tS
Mac鎖国政策

247 :perfo:04/09/22 01:08:18 ID:Ok3TmffB
>>244
CDチェンジャーはエンコード不要なんだってば。所要時間0秒。
非圧縮でもパソコン自体が作動音まき散らすだろ。

248 :名称未設定:04/09/22 01:10:23 ID:vjb6D9tS
PCのDACじゃまじめに音楽聞けたもんじゃないですよ。
手軽に気軽に聞くときはMacの方が操作性が良い。

映像も同様。
でもマカにはわからない。欠落してるから。

249 :perfo:04/09/22 01:15:18 ID:Ok3TmffB
iMacG5にTV機能の望むスレが
「パソコンで音楽を楽しむ方がTVを楽しむより合理的だ」
という流れになること自体がマカの終わってるぶりを如実に物語ってる。

250 :名称未設定:04/09/22 01:19:56 ID:vjb6D9tS
マカは反論できなくなると、話題そらし、個人攻撃の繰り返し。

251 :名称未設定:04/09/22 01:24:48 ID:rCMfX9oL
>>247
あのーCDを探したり出し入れする時間も0秒ですか?
探したり出し入れする手間を考えたら、一回エンコードした方が楽じゃないんですか?
CDチェンジャーに収まる数しか無いなら話が噛み合わないのもわかるが。
パソコンの動作音うるさいって、MDD?まぁそれなら五月蝿くてかなわないわな。
うちのは残念ながらMDDじゃないからそんなに気にならないな。
それに、あなたの部屋にはエアコンは無いのかな?
もしかして車も通らないような所に住んでいるのかな?

252 :名称未設定:04/09/22 01:24:55 ID:4fhTNxku
>>250
マカって書いてあるのをドザとかNICdm15Qに変えても
あんまり違和感無いね。

253 :名称未設定:04/09/22 01:27:05 ID:MMGrvDxt
只今から、ここは

【馬鹿】??? マカに常識はあるのか ???【丸出し】

というスレにかわりますた。

254 :perfo:04/09/22 01:31:47 ID:Ok3TmffB
>>251
おれは5年以上前から101連奏CDチェンジャー使ってるんだけど、
CDの入れ替えはめったにしないよ。
101枚で足りなければもう1台買うか、300枚連奏チェンジャーにしてもいいし。
エアコンはあるけど静かに音楽を聴きたいときはオフにできるし。
iTunesはオフにして聴くことはできないからエアコンに言及したのはマ ヌ ケだったね。
やっぱりマカだね。
家のまわりは都心だけど夜は静かだよ。

255 :名称未設定:04/09/22 01:32:01 ID:3TSYKJhI
そんなこと言ったらとっくに『ニックとパフォがマカーをケイモウするスレ』にかわっているのだが。

256 :名称未設定:04/09/22 01:36:17 ID:yG7rrJY0
まだやってるの

257 :名称未設定:04/09/22 01:39:03 ID:yG7rrJY0
つーかいまどきcdチェンジャー使ってる奴居たんだw

258 :perfo:04/09/22 01:41:30 ID:Ok3TmffB
>>257
CDチェンジャーで聴いてる人もいれば
アナログレコードで聴いてる人もいるし
真空管アンプを愛用しているひともいるし
SP盤を聴いてる人もいるよ。
で、TVとなんの関係があるの?

259 :名称未設定:04/09/22 01:45:04 ID:YgosB4uE
マカーがAppleの大本営発表を真に受けて恥かいたり
TV付けないのがAppleならではのポリシーだと勘違いして
悦に入ったりすることは良くあること。
(ドザは)配慮してくれないと。

260 :名称未設定:04/09/22 01:45:20 ID:yG7rrJY0
エンコードする手間が要らないというメリットがある。
すげ〜!!

261 :名称未設定:04/09/22 01:45:43 ID:4fhTNxku
どうでも良い話だが、CDチェンジャーなんて音質二の次で利便性を
とことん追求するようなマニアしか買わないと思ってたんだけど、
オーディオマニアからすると101連奏なんてバカっぽくて買うのが
恥ずかしい代物ではあるよな。

262 :名称未設定:04/09/22 01:53:02 ID:rCMfX9oL
>>254
ひと言もマカーともアイチューンを使ってるとも言ってないんだが…
こんなに暑いのにエアコンを消してわざわざ聴くなんてすごいな。
まぁキチガイなら平気か。
CDチェンジャーは、CDが変わる時にモーター音はしないのかな?
シャッフルとかしたらどうなる?
少なくともCDチェンジャーよりもパソコンで聴く方が、利点が多いと思うが。


263 :名称未設定:04/09/22 01:53:07 ID:7muG11id
>>261
いや、別に?

264 :名称未設定:04/09/22 01:57:05 ID:YDjsMUFp
CDチェンジャー…懐かしい。昔すげー欲しかった!!
電動式歯車計算機と同じ種類のロマンを感じるな、今となっては。

265 :名称未設定:04/09/22 02:06:59 ID:yG7rrJY0
>>258
アナログレコード
真空管アンプ
SP盤
CDチェンジャー(w)

同列には考えられないものばかり
テレビと関係ない話をしだしたのはお前

266 :名称未設定:04/09/22 02:08:09 ID:3TSYKJhI
>>261
オーディオマニアなら確かにCDチェンジャーは選択しないだろうし、
利便性を追求するようなマニアならiTunesとかを選択するだろうし、
もはや中途半端な代物だよな。
でもペロちゃんにはぴったりかもなぁ(w

267 :perfo:04/09/22 02:11:26 ID:Ok3TmffB
56 :名称未設定 :04/09/22 01:36:17 ID:yG7rrJY0
 まだやってるの
257 :名称未設定 :04/09/22 01:39:03 ID:yG7rrJY0
 つーかいまどきcdチェンジャー使ってる奴居たんだw
260 :名称未設定 :04/09/22 01:45:20 ID:yG7rrJY0
 エンコードする手間が要らないというメリットがある。
 すげ〜!!
265 :名称未設定 :04/09/22 02:06:59 ID:yG7rrJY0
>>258
 アナログレコード
 真空管アンプ
 SP盤
 CDチェンジャー(w)
 同列には考えられないものばかり
 テレビと関係ない話をしだしたのはお前


268 :名称未設定:04/09/22 02:13:23 ID:yG7rrJY0
顔真っ赤だなperfoゲラゲラ


269 :名称未設定:04/09/22 02:15:22 ID:LcUiwmz7
ペロの心境
「も、もうすぐ僕もマカ板で有名な人になれるぞぉ。ぶひぶひ。」

270 :名称未設定:04/09/22 02:15:44 ID:3TSYKJhI
>>265
CDチェンジャーの後に(w)を付けるなよ!
思わず笑っちまったじゃねーか!!

271 :名称未設定:04/09/22 02:19:22 ID:3TSYKJhI
ふと思ったけど
音楽聴くときはCDチェンジャー(w
テレビを見るときはテレパソ(w
中途半端だな。

272 :perfo:04/09/22 02:50:34 ID:Ok3TmffB
マカはCDチェンジャーで勢いづいて何勘違いしてんだ?

273 :名称未設定:04/09/22 03:05:15 ID:3TSYKJhI
>>252
ペロちゃんは反論できなくなると、話題そらし、個人攻撃の繰り返し、
をすることが取り敢えず証明されました。

274 :perfo:04/09/22 03:16:13 ID:Ok3TmffB
さっきからTVの話とどんな関係があるか聞いているのはオレなんだが。

275 :名称未設定:04/09/22 03:38:14 ID:LcUiwmz7
っていうか、マックユーザーに「チューナー内蔵するべき!」と
言った所で何も変わらないと思うが...
ニックとペロちゃん、その他チューナー内蔵を希望してる人が
アップルにその熱い思いをメールしなきゃ何も始まらないと思うが。。

テレビ内蔵を希望してる人が大勢いれば検討してくれるんじゃねぇの?
しないよりした方が良いと思う。<めーる

276 :名称未設定:04/09/22 03:54:09 ID:FyVRKRUq
         馬鹿の壁の作り方

循環論法に陥った人間は、それが完璧な論理であるかのように錯覚し馬鹿の壁を築く
てめえの思考自体ががループしていることにも気がつかず、スレを巻き込み
無限後退を繰り返し、いじろうが放置しようが、大抵はその場でくるくる回って
疲れたら、また適当な言い訳を考えて寝る。


        「それは循環論法といって頭の悪い者のお遊びなのだ」

             SF作家アイザック・アジモフ

277 :名称未設定:04/09/22 04:11:18 ID:FyVRKRUq

循環論法とは

Aの証明は→B
Bの証明は→C
Cの証明は→A 以下ループ

と、なり証明関係が閉じた輪になる事を指す、
思考することに未熟な人間はこの輪になった状態を、
美しく完璧な論理だと考え違いをすることが多く、
この三段論法に当てはまる情報のみを選択し、
当てはまらない情報は拒絶することで、閉じた論理を強固にしてしまう。
どんなに速く思考をしても社会には受け入れがたい、
自分勝手な論理がこうして完成する。

なお証明関係のプロセスが3段でも30段でも、論理が輪になることが
循環論法であることに変わりない。
嘘をつくことも危険である、虚偽という行為その物が循環論法になるからだ
それを「うそつきのパラドックス」と言う。


278 :名称未設定:04/09/22 04:23:33 ID:9K8/Usez
>>231
>音楽の場合気に入った曲なら何回も聴くけど、
>テレビ番組なんて普通何回も見ないと思うんだが。

こいつは盲目的なJobs信者だ。どこかの記事で「iTMSとiPodが
映像コンテンツに対応しない理由」としてJobsが述べてた内容
そのままだ。思考能力ゼロ。もしiPodが映像再生出来るように
なったら大絶賛しそうな奴だ。

だがな、決定的にテレビ機能がパソコンに向かないのは、音楽
聴きながら画面では作業をする事ができても、テレビを表示し
たら作業画面と競合するからだ。どちらか一方の機能が死に体
になる使い方しか出来ない。


279 :名称未設定:04/09/22 09:25:28 ID:QaqZjMic
>>222
>「iTunes+iPodは量が質に変わる」この言葉に対応する
>TVパソコンの使い方という意味だよ。

TVパソコンの使い方の利点をまとめてみたんだが、
(1) 録画して別な時間に見ることができる。時間の有効利用。
(2) テープに比べて画質が安定している。乱れが少ない。
(3) ファイル単位にランダムアクセスができるので、
  テープの入れ替え、巻き戻しなどの作業がなくなる。

ソフトの対応如何だが、
(4) 録画予約作業を自動化できる。
(5) 番組情報を自動で記録できる。

といったところだ。他にも何かあるかな。

280 :名称未設定:04/09/22 09:29:27 ID:9t/zJ1Er
つーか、出来る事は多い方がいいじゃん。
パソコンなんて元から何でも出来るってのが売りなんだから。

そんなに専用機が欲しければ、パソコンなんて使わずに、
ワープロ専用機やゲーム専用機やインターネット専用機や
音楽プレイヤーを使っていればいい。

281 :名称未設定:04/09/22 09:34:13 ID:QaqZjMic
>>278
パソコンばかりじゃないけどね、他の作業ができないのは。

テレビを見ながら、他の作業はできるか? できない。
テレビを見ながら、掃除? きれいにならない。
テレビを見ながら、勉強? 文字がみみずになる。
テレビを見ながら、料理? 鍋が焦げます。

作業するのに必要な視覚がテレビに奪われるからな。
テレビ見ていると、テレビを見ること以外できないよ。

282 :名称未設定:04/09/22 09:40:50 ID:hPYQUTXU
>>278
> >>231
> >音楽の場合気に入った曲なら何回も聴くけど、
> >テレビ番組なんて普通何回も見ないと思うんだが。
> こいつは盲目的なJobs信者だ。どこかの記事で「iTMSとiPodが
> 映像コンテンツに対応しない理由」としてJobsが述べてた内容
> そのままだ。思考能力ゼロ。

ま、そこまで言うのはどうかと…共感がもてたんだろ。
ってか俺もそう思う。何度も見ないなぁ。。映画とかドラマとかも
同じで…そんな1時間、2時間って時間を同じ番組のために費やそうとは
思わんしなぁ。内容知っているし…音楽みたいに聴いているだけで気分が
高揚したり、落ち着いたりってのは無いもんな。

> もしiPodが映像再生出来るようになったら大絶賛しそうな奴だ。

あ、これは俺も絶賛したいな。ただ、そのときはTV録画+Mpeg4へのエンコード+
iPodへの転送…を今のiPod+音楽ファイル並に手軽にしてほしい…
毎朝の15分ニュースや30分番組を通勤電車で見れたらいいなぁ…と思うね。
そんなソリューションをAppleに期待!…って俺だけか…家電ではこれできなそうだしな…

家電にしろパソコンにしろ、TV番組の録画で永久保存ってあんまりしないっす。
画像が悪いし、CM入るし…永久保存?繰り返し視聴?がしたいなら、DVD買っちゃうな
まぁー、売ってないのは録画するしかないけどね。

> どちらか一方の機能が死に体 になる使い方しか出来ない。

そかな?俺、書類作成とかしながら、片隅で小さいウィンドウでCaptyの画面
つけて作業とかしているけどね。サッカーとか野球観戦とかね。

283 :名称未設定:04/09/22 09:53:22 ID:YMUL0BdZ
>>282
TV関係については概ね同意。
TVを録画して繰返し見る人は何を見るんだろう?
語学学習とか、Live映像等かな?
そう言う用途ならわかる気がする。
映画等なら私もDVD買っちゃうし。

実際どんな使い方してる?>TVPCのHDD録画利用者


iPodに映像再生は前提ありきなら歓迎。
前提と言うのはバッテリ。
ライバル機種側が声を揃えて言うiPodの欠点がバッテリの持ちであり、
それを更に悪化させるのであればTV再生機能は不要だと思う。
でもそれをクリアした上で>>282氏の言うような使い方は良いね。


モニタが小さく集中力に欠ける私には、ながら作業は無理だ _| ̄|○

284 :NICdm15Q:04/09/22 10:18:33 ID:zYAylt9e
>>225
そうだよ。わざわざテレビ機能を数万だして外付けで買うような事を
しない人の話だよ。
ハードディスクの増設はもっと簡単。何の調整もいらずにUSBでできるよ。

>>230
たとえばMTVなどからビデオクリップを取り込んで、BGVとして流すことはできるだろ?

>>231
苦しい言い訳だね。
サウンドカードとそれなりのアンプとスピーカーが有れば、
安いコンポなんかよりは音質もいい。???
だったらテレパソだって安いテレビより画質がいいぜ?

285 :NICdm15Q:04/09/22 10:24:14 ID:zYAylt9e
言ってるのは簡単なことなんだぜ?
「もはや事実上パソコンの標準機能となっているテレビ機能が無いパソコンが
多くの消費者にとって魅力があるのか?」って事なんだよ。
で、俺は「多くの消費者はそんなパソコンを「劣ったパソコン」と認識する」
といっているのさ。
バイオがテレビ無しを「安グレード」としている様に、消費者もテレビ無しの
パソコンを「安グレード」と認識するとね。
「オシャレ」でやってきたimacが、今や「安グレード」というカテゴリーに
落ち込んでしまっている、といってるのさ。

286 :名称未設定:04/09/22 10:26:39 ID:9t/zJ1Er
>>281
実際にはテレビを見ながらってのは多いんだよ。
こういうとこ。ジョブズの洗脳に見事に引っかかって、
現実を分かってないんだよね。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NNB/NEWS/20020523/2/
> インターネットの視聴形態では、ADSLや光ファイバー、
> CATVなどのブロードバンド回線でネット接続しているユーザーのうち、
> インターネットだけを視聴しているユーザーは52%、残りの48%は
> テレビやラジオの視聴など、他の行動をしながらインターネットを
> 利用している「BB(ブロードバンド)ながら族」であることが分かった。

> 48%の内訳を見ると、「テレビを見ながら」が35%、
> 「CDやMDを聞きながら」が8%、「ラジオを聞きながら」が4%、
> 「その他」が1%となっている。

287 :名称未設定:04/09/22 10:31:13 ID:gb9rVIVn
俺もネットしながらテレビ見てるなあ.
iMacにはTVイラン派だけど.

>>281のような洗脳済み発言は
「マカーは同時に1つのことしかできないシングルタスク低能」
みたいな煽りの対象になるだけかと

288 :名称未設定:04/09/22 10:40:34 ID:YMUL0BdZ
>>287
作業してる内容にもよるんじゃない?
TV見ながらネット閲覧やメールは可能だと思うが
音楽製作、DV編集等の"製作"関連作業中は
向かないと思う。

289 :名称未設定:04/09/22 10:50:07 ID:usobp2Tv
>>231
>一方テレパソがテレビ&ハードディスクレコーダーを
>超えることは無い。

音楽の機能についてえんえん書いてみるみたいだけれど、
この文の理由が見えないんだよな。なぜ越えることがないのか?
書いてあることがよく判らなかったので、整理してみたのだが、

(音楽)
気に入った曲なら何回も聴く。
音響関係のオプションがあれば、安いコンポより音質が良い。
→パソコンは安いコンポより音楽の機能は優れている。

(テレビ)
何回も見たいとは思わない。ゆえに、録画したものの整理の必要性を感じない。
テレビは大きな画面で見たい。
→テレパソはテレビ&HDR を越えることはない。

これでもって「越えることはない」っていわれても、
何回も見たいし、録画して整理したいんだが?
モニタは20inchでは足りませんか? なら、30inch をつけたら?
って反論ができる。よって、越えないとはいえない。


290 :名称未設定:04/09/22 11:08:07 ID:QdlGrjmN
>>286
別に洗脳にかかっちゃいない。自分の経験から言ってるんだ。

テレビをじっくり注視して、他のことができるか?
掃除? 勉強? 料理? 自分にはできない。

テレビを見ながらウェブを見ることなら自分も時々やる。
でも、それはテレビを見ながらじゃなくて、ちら、ちらとテレビを見ているだけ。

>288 のいうように、何を作業してるかによる。
集中度が増すにつれて、テレビは邪魔者でしかなくなるんだ。

291 :名称未設定:04/09/22 11:17:36 ID:F7J3GUMF
>>283
>実際どんな使い方してる?>TVPCのHDD録画利用者

まずTV録画物を繰り返して見るようなことはあまりない。
録画と録画ファイルの整理、保管が主な目的。
録画した物の視聴はTVとPC両方でする。これはその時の気分によって変わる。

TVを所持しているからPC録画機は不要には個人的にならない。
TVだけでは録画は出来ないので。
録画専用機があってもそれは同じ事。なにしろそれぞれ使い勝手が違うから。
VHSがあるからHDDレコは不要という事がありえないのと一緒。

>>282
>家電にしろパソコンにしろ、TV番組の録画で永久保存ってあんまりしないっす。
>画像が悪いし、CM入るし…永久保存?繰り返し視聴?がしたいなら、DVD買っちゃうな

そうゆう人は激安VHS機と激安テープ一本が最適。
逆に永久保存と画質にこだわる人だとPC録画はとても重宝する。
専用機で画質に拘るとBlu-ray以外はテープ媒体になっちまうんでね。

292 :名称未設定:04/09/22 11:28:14 ID:9t/zJ1Er
>>290
> 掃除? 勉強? 料理? 自分にはできない。
君の個人的な意見は当てにならない。君が出来なくても多くの人は出来る。

>288 のいうように、何を作業してるかによる。
一部の作業がTVを見ながらではやりにくいからといって、
すべての作業がTVを見ながらではやりにくい事にはならない。
そう、「何の作業をしているかによる」
パソコンは製作関連作業をするためだけの道具ではない。

> 集中度が増すにつれて、テレビは邪魔者でしかなくなるんだ。
集中力の妨げになるのは音楽も一緒。

それに集中力が下がることはどうでもいい。
たとえ集中力が下がろうが、実際にTVを見ながらPCを
使っているという事実を否定することにはならない。

293 :名称未設定:04/09/22 11:30:48 ID:MQzeHPA4
>>291
使い方はだいたい同じだな。
最近は見ないで保管するだけのものもあるので、
自分はコレクター属性があるんじゃないかと思い始めてる。

以前はオープニング、エンディング、ミュージックビデオクリップなどを
切り出してきて、ムービーブラウザで繰り返し見てた。


294 :名称未設定:04/09/22 11:42:46 ID:EB7vmdO3
TVをONにしてMacやってるけど、Macの画面にTVが映るのは勘弁してくれって感じ。
シネマディスプレー2台繋いでいる訳じゃないし。
別ウインドウでちらちら画面が動いていたら、イライラするし。


295 :名称未設定:04/09/22 11:47:01 ID:hPYQUTXU
レス付けられたので、レスするが…

>>291
> >>283
> >実際どんな使い方してる?>TVPCのHDD録画利用者
> まずTV録画物を繰り返して見るようなことはあまりない。
> 録画と録画ファイルの整理、保管が主な目的。

ちょっと教えて欲しいのだが、繰り返し見るようなことがないのに、
録画ファイルの整理や保管が目的とはどういう意味??
もう一度見たいから保管するのでは…?

> 録画専用機があってもそれは同じ事。なにしろそれぞれ使い勝手が違うから。
> VHSがあるからHDDレコは不要という事がありえないのと一緒。

それは同感なんだが…使い勝手が違うから用途によっては
PC録画機能は要らないといえないかい?

> そうゆう人は激安VHS機と激安テープ一本が最適。

で、そこまでわかっていてなぜ↑なのが最適といえるんだ?
画質荒くたって、HDDに消して重ねどりは別に画質が荒くなる一方ではない
毎度同じ画質で録画される。消去も簡単。撮り駄目量も比較にならん。
再生の手軽さも、再生させたい番組選択も比較にならんほど簡単。



296 :281:04/09/22 11:55:37 ID:MQzeHPA4
>>292
>実際にTVを見ながらPCを
>使っているという事実を否定することにはならない。

こちらの論点がずれていたようだ。スマソ。
「見ながら」の意味もこちらは厳密に解釈していたようだ。

PCはTVを見ながら使われることもよくある。
TVを見ながらでもできると思う作業をPCで行うときには。

ということでまとめ。文が長いな・・・。

297 :名称未設定:04/09/22 12:06:09 ID:8fqlEPNz
ジョブズの考えが正しかろうとなかろうと、作るのはジョブズなんだよ。
外付けチューナーに集約して無線で飛ばしてMacで受信。
ジョブズがやりそうなコトと言ったらこれしか無いだろ。 AirMac Expressの逆。
でもその為には現行無線LANの帯域幅が足りないので、UWB待ちだ。
なんでiMacがG5になったからつって、TV機能が必要かどうかの議論になるんだよ。

298 :名称未設定:04/09/22 12:12:30 ID:hPYQUTXU
>>297
> なんでiMacがG5になったからつって、TV機能が必要かどうかの議論になるんだよ。

いや、多分G5になったからではなく、この時期に新発売でなぜ?ってことだろ。

299 :名称未設定:04/09/22 12:16:30 ID:FyVRKRUq
しかしながら立ってしまったスレを罵倒の水掛け論で費やすか
コミュニティーの情報の共有化に費やすかは、中の人次第だろう

本来、ネットにおける議論は結果などでないし、出たとしても
社会に影響を及ぼすことは皆無に等しい、ならば思いを並列化することに
費やしてもいいのではなかろうか?

300 :名称未設定:04/09/22 12:26:31 ID:F7J3GUMF
>>295
>ちょっと教えて欲しいのだが、繰り返し見るようなことがないのに、録画ファイルの整理や保管が目的とはどういう意味??

あくまで繰り返して何度も見ないという意味。一度は当然必ず見るよ。ただ、頻繁に繰り返してみないと言う事。
旅行の写真やビデオにしたって、一度見てしまえば次に見るまでにはかなり時間が空く。
整理/保管のしやすさにおいて、PCに並ぶ物は存在しないのでPCを使ってる。

>それは同感なんだが…使い勝手が違うから用途によってはPC録画機能は要らないといえないかい?

用途によっては当然そう。だからPC録画機能も不要とも完全には言い切れないわけで。

見て消しの人なら、激安VHSと激安テープ一本でOKだろう。そうゆう人にはそもそもHDD/DVDレコもいらない。
おかけでレンタル店での本数は相変わらずVHSがトップ。
保管や整理、さらに録画さえも頻繁にしない人なら専用レコが一台あれば事足りる。
実際、PSXなんて編集機能に特化していない機種が注目をあびているわけで。
編集機能に特化した機種はあまり好ましくない傾向が、事実レコ業界にはある。

その一方で、編集/整理/保管の容易さと使い勝手に優れるPCという存在も。
PC以外の選択肢はありえないという人たちも当然多数存在する。

>そこまでわかっていてなぜ↑なのが最適といえるんだ?

そもそも何も拘らない人にとっては、DVD/HDDレコの金額すら許せはしないかと。
コストとレンタルを重視する人には、いまだVHS環境が最適。
数万のコストアップが許せない、TV不要者の気持ちと同じ事だ。
要らない所には極力金を掛けたくないのは一緒。

>毎度同じ画質で録画される。消去も簡単。撮り駄目量も比較にならん。再生の手軽さも、再生させたい番組選択も比較にならんほど簡単。

これは何も専用機だけの利点ではないね。
VHSしか知らない人が感じる利点は当然PC録画にも当てはまる。

301 :名称未設定:04/09/22 12:33:17 ID:E84PewZM
>>286
このスレのテーマをベースに考えてみたい。
よって、レスをつけた意図から外れる。そのことをご了承願いたい。>>286

iMac にTV機能が必要か?
必要ないか、必要(内蔵(標準、BTO)、外付け)かがテーマである。

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NNB/NEWS/20020523/2/

インターネットを使いながら、テレビを見ているユーザーは35%。
ここでいうテレビはどこについているものなのか?
単独のテレビか、パソコン内蔵 or 外付けチューナーか?
この調査からは読み取ることができない。
それどころか、調査の時期が2年前なので、
テレパソが今ほど販売されてはいなかっただろう。
最新の調査結果があることを期待したい。

ここからは推測しかできないが、「ながら見」をするのであれば、
テレビ画面を、パソコン画面上かテレビ本体か、どちらのユーザーが多いだろう。
パソコン画面上 → チューナー必要あり。
テレビ画面上 → チューナー 必要なし。
という傾向がでてきそうだ。あくまで「ながら見」をするという限定で述べるなら。


302 :名称未設定:04/09/22 12:35:03 ID:fOBwH/bA
ニックの予算は20万円ぐらいで、TVが見れて録画できて、メールとWebとワードが
できればいいのか。
俺が見積もりしてやろう。

PC Sofmapバーガーパソコン \52,290 http://www.sofmap.com/shop/topics/topics_02.asp?TPC_CD=2695&TPC_PG=1#bp
モニタ兼TV SHARP BL-M17W1 \79,800 http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/14093857.html
HDレコ 三菱電機DVR-HE500 \49,500 http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/22045935.html

\181,590でPC,HDレコ,PCモニタ兼TVが買える。 しかもこれ、VAIO VGC-V172EBと仕様を
あわせてセレクトしているので、最安値の組み合わせではではない
ソフトの値段が入っていないのは、OEMオフィスが変則ライセンスのため、市販のバージョンと
単純比較できないから。
仮に2万円相当だとして約20万円で、VAIO VGC-V172EBとほぼ同程度だな。
VGC-V172EBに無い機能としては、TV周りは視聴用&録画用の二つのチューナで裏番組録画可能、
録画がPCと別系統だからニックが学校の宿題でPCをこき使っている裏で
見ずに我慢しているTVの録画も安心してできるというパソコン内蔵TVにはない
メリットがある。
追加するメモリもPCで録画しない分、少なくてすむはず。
モニタはPicture inPicture機能付きなのでペロ助が欲しいながら見もOK.
とみていくと、「メーカー製テレパソは値段的にお得」、てのは只の思い込みだね。
もちろん、パソコン初心者にはこんな*買い方*は無理だが、初代iMacの頃からパソコンを使い、
他人のサポートもこなせるって人間なら十分に可能だな。


303 :名称未設定:04/09/22 12:41:36 ID:F7J3GUMF
>>293

わたしは、時間がなくて見るのが先延ばしになってる物が増えていく感じ。

VHSの時はテープの入れ替えと、消してよいテープの確認作業が面倒くさくて
録画しないってことも実におおかったかな。

その点いまの録画スタイルは実に満足してる。
とりあえずHDD容量さえ空きがあれば、くだらない番組もとりあえずお試しで録画出来るから。
つまらなかったらさっさと消せるのは大きい。おかげで録画数が増えてしまったが。

まぁ、こだわり路線に進めば自ずと選択肢はPCになってくのはあるかもね。
専用機ではカバーしきれない用途があるのと、たかか2〜3年前の専用機にしても
モリモリ使う用途では使い物にならなくなってきているから。

304 :222:04/09/22 12:51:35 ID:eXeyGW/8
>>279
レスどうも。
仰っている事は分りますが、それは作業環境の進歩でしょう。
私がTVパソコンに望んでいる事は、進歩ではなく進化なのです。

で、にくさんの222に対する答えは?




305 :名称未設定:04/09/22 12:58:49 ID:YMUL0BdZ
>>304
彼は今ガッコだから夜まで出て来ないかと。

306 :名称未設定:04/09/22 13:17:05 ID:hPYQUTXU
>>300
> 旅行の写真やビデオにしたって、一度見てしまえば次に見るまでにはかなり時間が空く。

ま、それはそうだ。が、TV録画に関してはなぁ。俺自身は保存や整理って感じはないな。

> 整理/保管のしやすさにおいて、PCに並ぶ物は存在しないのでPCを使ってる。

機能的に見たらそうかな。ただしやすさの意味が深いからな。
CMカットなどせず、ずっと残しておいて見たいときに見れるレベルでいい。
という整理/保管のレベルなら、つまりしやすさに「手軽さ」という意味がこめられたら
一概にPCが最優先となるわけでもなさそうだな。

> そもそも何も拘らない人にとっては、DVD/HDDレコの金額すら許せはしないかと。

うーん。現実俺はそうじゃなかったな。VHSのときは録画が面倒だったけど、
HDDレコーダを興味本心に使ってみたら、TVを視聴する機会自体が増えてしまった。
HDDレコーダを早く買えばよかったと思ったぐらい今は便利だと感じているし。

> VHSしか知らない人が感じる利点は当然PC録画にも当てはまる。

PC録画も持っている…とはいえ、MacのCaptyレベルなのだが、Win機は
Captyとかと同じレベルじゃない、お手軽、安定感があるのかな?
どーしても、Captyの録画ではHDDレコーダのお手軽感、安定感がなく…
要するに家電並みの安定性やお手軽感がほしかっただけなのだが、
今ではすっかりHDDレコーダになってしまった。


307 :279:04/09/22 13:31:50 ID:ogW8c4Ok
>>304
番号は同じで、分かりやすく書き直してみた。

(1) 録画後であれば、見たいときに見たい番組を見られる。
(2) VHSテープに比べて画質がきれい。
(3) ワンクリックで番組を再生できる。メディアの入れ替えがない。
(4) ワンクリックで録画したい番組を選べる。
(5) 再生しなくても、番組名がわかる。

進歩とか進化とか、抽象的なので、
実例を挙げて説明してもらえると助かるんだけれど。

ただ、上記のリストが実現できる環境があるか、というと、
もう少し足りないと思う。

(2) 動きの速い映像の場合、ブロックノイズが多発する。
(3) HDの容量が不足しているため、メディアの入れ替えがいることも。
(4)(5) 番組内容を表すテキストはどこから? CDDB のテレビ版は?
  EPGの予約システムがあるから、対応はできそうだけど。

308 :307:04/09/22 13:47:47 ID:ogW8c4Ok
つーか、このリストって、HDDレコーダなら全部できることじゃないか... orz

テレパソとHDDレコーダとの比較だと、番組をみるだけなら、
GUI でマウスを使うか、テレビでリモコンを使うか、の違いぐらいだな。



309 :名称未設定:04/09/22 13:50:26 ID:hPYQUTXU
>>306
自己反省レスだけど、

繰り返し視聴の需要って、周りを見れば結構あるな。
俺の周りの子供がいる奴らは、アンパンマンだのなんだのアニメを
死ぬほど繰り返して見るやつがいるよ。子供の要求でさ。

ま、なんにしても、MacのTV録画に関しては、
「iTunes+iPod」 or 「iTunes+AirMacExpress」ぐらいのソリューションがあれば
是非ともつけて出して欲しいな。

実は、電化製品好きの俺は、LinkPlayerなんかも持っていて、もっぱら自作DVの
編集済みMPEGファイルをMacに保存してTVでお気軽視聴なんてしているのだが、
それに近いものをApple側が完成されたソリューションで出して欲しいと常々思っているよ。
↑こんな俺みたいな一般人が思いつくもしくは、既存の組み合わせでできる
ソリューションじゃなくてさ、斬新で完成度の高い…って意味も含めてだけどね。

iTunes+iPodとかは、今までにも同じような機能は十分にあったけど、
有る意味完成されているよ。同じAppleから出すだけあって。
それまではMacMP3とRio600とかで使っていたが、完成度がまるで違うしな。


310 :名称未設定:04/09/22 13:52:59 ID:4fhTNxku
だから誰かまとめサイト作れって。

311 :名称未設定:04/09/22 13:53:39 ID:hPYQUTXU
>>307
> (4)(5) 番組内容を表すテキストはどこから? CDDB のテレビ版は?
>   EPGの予約システムがあるから、対応はできそうだけど。

これはできているぞ。俺のHDDレコーダは、チャンネル合わせて録画ボタンを
その場で押して、終了時刻を設定してほっとけば、あとからみたら番組名もわかるよ。

312 :名称未設定:04/09/22 14:02:08 ID:F7J3GUMF
>>306 ま、それはそうだ。が、TV録画に関してはなぁ。俺自身は保存や整理って感じはないな。

そうゆう人はVHSか格安HDDレコを買えばいいだけの事。いろいろ選択肢はあるのだからね。要は使い分けだよ。
ただ、それをもってPC録画機能を全否定することにはならんだろう?

>という整理/保管のレベルなら、つまりしやすさに「手軽さ」という意味がこめられたら一概にPCが最優先となるわけでもなさそうだな。

それは当然その通り。だから、それぞれ使い勝手が異なる訳ですよ。
使い勝手が異なる以上、一緒くたに出来ない事情もあるのだとわかってもらえたら幸いですな。
PCよりも携帯の方がメールでの手軽さはある。一方でPC録画機に利点を求める人がいてもおかしくはない。

>HDDレコーダを早く買えばよかったと思ったぐらい今は便利だと感じているし。

何度もいうようですが、それはPC録画機についてもまったく同じ事。HDDレコの使い勝手が安定してきたのはつい最近。
PC録画についてはかなり前からその便利さに気づいている人も多いわけで。でも、世間ではまだまだVHSで充分な人は実に多いですな。
少し前まではDVDレコもマニアの物としか見られなかったのですよ。当時DVR-2000を買う一般人なんていませんから。

>Win機はCaptyとかと同じレベルじゃない、お手軽、安定感があるのかな?

Winでは色々な製品が数多く出ているので、こと値段に関してはMac版よりは利点が多いでしょうな。
ソフトキャプ程度なら3千円台の物もあるので。さらにゴーストリデューサ−付きでも5〜6千円で買える。
リモコン付きなんて物も平気でありますし。2枚ざしでW録画なんて事も前からやっている人たちもいます。
画質に拘って無圧縮キャプチャをする事も可能。まぁ、ここらへんは大金さえ出せばMacでも可能だと思うが。

安定度は人によるとしか言いようがないかな。環境によってもかなり左右されるものなので。
ただ、休止状態→録画→休止状態のように、専用機化してしまった場合は失敗はほぼ無いと思う。
個人例で恐縮だが、PCの安定度に起因した失敗例は約3年ほど運用していてほとんどない。
逆に人的ミスは数え切れないほどある。結論から言えば専用機のほうが安定度は総じて上回るだろう。

313 :名称未設定:04/09/22 14:18:55 ID:hPYQUTXU
暇なんで連続レスだが…

>>312
> ただ、それをもってPC録画機能を全否定することにはならんだろう?

あ、いや、言い方が悪かったのかもしれないが、俺は基本的に用途別で、
PC録画を否定しているわけじゃないからね。誤解を招いたのならすまん。
HDDレコが好きだと思う点もあるという話をしたまでだ。
逆にHDDレコを全否定されている感じがしたんだ。スマソ

> 個人例で恐縮だが、PCの安定度に起因した失敗例は約3年ほど運用していてほとんどない。
> 逆に人的ミスは数え切れないほどある。結論から言えば専用機のほうが安定度は総じて上回るだろう。

実は、最初Captyでそれを試みたんだが、OSXだし安定度はあったんだが、
いかんせん手軽じゃなかった…基本的に録画したものは大画面テレビがあるのでそっちでみたい。
録画物を気軽にみるのに、Mac立ち上げて、ソフト立ち上げて…Macから熱風が出ているしw
みたいなね。。。
安定度に関しては家電には勝てないだろうと俺は思っている…メーカ保証という観点で言えばだけどね。
専用機であるが故、家電で有るが故、その辺の作りこみはパソコンにTV機能を組み込むのとは
わけが違うと思うよ。



314 :名称未設定:04/09/22 14:37:59 ID:LANjswpj
HDDは元々パソコンで使われてたから、
HDDレコーダって、ビデオ機能に特化したパソコン、って思ってしまうよ。
普通のパソコンとの違いは、
カスタマイズができるかできないか、ぐらいに感じている。

テレビとビデオとパソコンの境界が以前より曖昧になってるんだな。

315 :名称未設定:04/09/22 14:42:23 ID:gb9rVIVn
実家で親のWinテレパソ見たけど,
IEのブックマークバーみたいなとこにテレビの表示領域があった
よくわかってるなーと思ったけどな

316 :名称未設定:04/09/22 14:47:15 ID:7muG11id
個人的には、
0円(買わない)と五万円(DVD/HDDレコーダ)なら、0円を選ぶ。
でも、
15万円(TV録画なしPC)と20万円(録画ありPC)なら、20万円を選ぶ。

差額が同じ五万円でも、比較対照によって変わってくる。

317 :名称未設定:04/09/22 14:48:10 ID:F7J3GUMF
>>313
>逆にHDDレコを全否定されている感じがしたんだ。スマソ

ほう、立場は反対とは言え、似たような考えですな。
どうも最近は、何が何でも専用機が使い勝手が一番良い、という風潮になってるので。
なにしろ使ったこと無いような人ですらこのような意見になっていますから。
両方バリバリ使ってみてそう判断したのなら特に異論はないけどね。
お手軽さだけなら専用機の方が上なのは間違いない。

>実は、最初Captyでそれを試みたんだが、OSXだし安定度はあったんだが、
>いかんせん手軽じゃなかった…基本的に録画したものは大画面テレビがあるのでそっちでみたい。

ここらはお互い目的の違いからでしょうな。
家も録画/編集/焼き作業はPCでしますが、TVで視聴する事も多い。
大画面で見たい事と、PCでの録画はまったく別の話しなので。
PCで焼いた-Rが再生機で見れないというのなら話しは別。
ビデオモードで互換性が保たれている以上、編集等はPCでやって何も問題なし。

ついでにPCでの予約録画での安定度は休止状態にさせて使用する分には
まったく家電にも引けをとらないと個人的には思う。

同じ家電でもSony製スカパーチューナーによる連動予約録画機能はけっこうお寒いありさま。
週に数回はかならず失敗する。まぁ、所詮簡易的な連動機能なので仕方はないが。
スカパー連動の専用機も欲しいが、また大金だすのにはすこし躊躇するよ。
なにしろ安いとは言え単体で10万弱するものだから。

318 :NICdm15Q:04/09/22 16:18:07 ID:zYAylt9e
>>304
オマエは色眼鏡をかけすぎなんだよ。
はじめから「テレビ機能にはそんな遣い方は無い、だからアップルは対応しない」
って信じ込んでるから考えることもできないんだよ。
そんな使い方幾らでもある。
録画したものを携帯電話に落として通勤中に見る事だって可能。
ビデオクリップを録画して、好きなクリップだけBGVにすることも可能。
可能性は幾らでもあるんだよ。

319 :NICdm15Q:04/09/22 16:21:51 ID:zYAylt9e
>>313
それが手軽にできるようになっているのが今日のテレパソ。
リモコンひとつであっという間。
もっと改良の余地があるとはいえ、きちんとしたソフトと連携させれば
一般的な使用には十二分に耐えるのが今日のテレパソだよ。

320 :名称未設定:04/09/22 17:00:06 ID:xrf1FZka
テレパソ機能でも内蔵しない限りG5の有り余るパワーなんて宝の持ち腐れなきがするんだが
2chとメール、チャットだけなら別にPowerPC603eでもいいワケだし


321 :名称未設定:04/09/22 17:03:40 ID:9K8/Usez
>>320
>2chとメール、チャットだけなら別にPowerPC603eでもいいワケだし

実際、そういう人はG5に買い替えること自体無いと思いますが。

322 :名称未設定:04/09/22 17:04:01 ID:rZi3I5xG
>>318
いくらでもあると言ったわりには誰でも思いつく程度のことばかり。

323 :名称未設定:04/09/22 17:08:36 ID:9K8/Usez
初心者は、「外付けチューナー」を買ってきて付けるなんて
難しくて出来ないけど、アンテナの分岐は楽勝。

初心者は、「外付けチューナー」を買ってきて付けるなんて
難しくて出来ないけど、PCのケースを開けて内蔵HDDを増設
するのは楽勝。

だから、初心者には「チューナー内蔵」がいい。

324 :NICdm15Q:04/09/22 17:12:14 ID:zYAylt9e
>>322
その「誰にでも思いつくこと」を思いつかなかった信者君なわけで、、、

>>323
アンテナの分岐が難しい?
そいつって、テレビにF軸ケーブル刺せないほどのバカって事?
そんな奴ならUSBキーボードもセットアップできないね!

325 :名称未設定:04/09/22 17:17:51 ID:7muG11id
>>321
そんなこたぁないよ。みんな新しもの好きだからね。

326 :名称未設定:04/09/22 17:21:36 ID:9K8/Usez
>>324
じゃあ「外付けチューナー」の接続が「難しい」と
思う初心者もいないよね。

しかもiMac G5はチューナーが内蔵されていない分、
価格が安いから、「iMacG5と外付けチューナーを
まとめて買ってもこの値段!お買い得!」となる。

最初から内蔵されていると「いらない派」からは
そもそも選択肢に入らない。その分売れなくなる。
だから内蔵しない方が「お得感」がある。

327 :名称未設定:04/09/22 17:30:48 ID:hPYQUTXU
>>317,319
お、君が有名なNIC君か…ま、そんな話はさておき。
先に言っておくが、ここからは個人の状況であってみんなに当てはまるということじゃないので
あんまりつっかかった物言いはしないで欲しい。2ch特有のけんか腰の話方は好きじゃないので。

自慢するわけではないが、俺は42インチプラズマTVを持っているんだよ。
リビングのこのテレビで録画したものやDVD-Videoを視聴するのが全てといっていい。
たまたま、同じ部屋にMacが置いてあり、Captyもある。
CaptyのTV出力機能を利用して、コンポジットケーブルをえんえんと延長する形でCapty録画したものを
プラズマで見たりも試みた。いっときつづけてみたが、使い勝手が悪い。
そこで、HDDレコーダを買った。Mac+Captyはまったくと言っていいほど録画関係では使わなくなった。

プラズマじゃないにしろパソコンのモニタよりでかいテレビを持っているという
僕のような状況はレアケースとはいえない、普通の状況だと思うんだな。
じゃ、このHDDレコーダの変わりにテレパソを使うか?というと…疑問なんだよな…
テレビの横にひとつ小さいテレビを置くことになるよな…じゃ、モニタなしのパソコン…
いやいや、じゃ、パソコンを使うときは?…TVがモニタ?…うーん…解像度から言っても代替にはならない。
しかもそんな大画面をパソコン作業で至近距離から見ることになりそうだ。やっぱり考えられん。

まー、やっぱり僕の用途だと、TV機能がパソコンについていてもいいが、
HDDレコーダ代わり…ってのはちょっと考えにくいな。
こうなると個人的な感覚だがやはり無駄な機能がついてんなぁーって感想をもつことなるかもしれん。
先に書いたようにTV録画に関する新しいソリューションが誕生するなら買うが、
今のままの用途なら、TV機能なしのモデルもちゃんと準備してねってのが感想でした。








328 :名称未設定:04/09/22 17:31:52 ID:HE0moVp5
外付けの場合
MPEG2て何?DVとどう違うの?
これにゲーム機付けて遊べるの?
みたいな人も多いでしょうね

329 :名称未設定:04/09/22 17:37:11 ID:9K8/Usez
>>328
内蔵の場合
MPEG2て何?DVとどう違うの?
これにゲーム機付けて遊べるの?
みたいな人も多いでしょうね



・・・まったく同じ事が言える。
「TV内蔵PC」メーカーこそ、必ずや上記全ての
質問を受けていると思われ。

330 :名称未設定:04/09/22 17:43:43 ID:HARm3bBq
>327
過去スレ嫁

331 :名称未設定:04/09/22 17:46:01 ID:hPYQUTXU
>>330
すまんすまん。言われると思った…正直、今日の分しか読んでない。
猛烈に既出なことなのだったら読み流してくれ。

332 :名称未設定:04/09/22 17:47:09 ID:YDjsMUFp
>>327
えーと、言いたいことは最後の2行でよろしいすか?

333 :名称未設定:04/09/22 18:00:02 ID:hPYQUTXU
>>332
> >>327
> えーと、言いたいことは最後の2行でよろしいすか?

あ、そうそうすまんね。長文よませて。
上でPC録画とかHDDレコ録画とか話してたんで、その延長のつもりで書いたのでした。

334 :名称未設定:04/09/22 18:07:13 ID:hPYQUTXU
>>320
> テレパソ機能でも内蔵しない限りG5の有り余るパワーなんて宝の持ち腐れなきがするんだが

いや、DV編集とかDVD作成とか、iPhoto使うとか…
G5だから有り余っているとはいえないよー。


335 :名称未設定:04/09/22 18:13:48 ID:rZi3I5xG
>>324
思いつかないんじゃなくて、その程度のことは望んじゃいないってことだよ
相変わらずだな

336 :名称未設定:04/09/22 19:23:05 ID:fOBwH/bA
「万年パソコン初心者の二人が中上級者に向かって理想のパソコンを語る」
スレはここですか?


337 :名称未設定:04/09/22 19:30:55 ID:9K8/Usez
>>336
実態はそういう感じなんだけど、当のお二人は自分たちを
「マーケティングのプロ」だと思っているらしい。

338 :名称未設定:04/09/22 20:35:32 ID:7muG11id
メントレGを見ながら記念パピコ

339 :NICdm15Q:04/09/22 20:56:57 ID:zYAylt9e
>>326
外付けチューナーを俺が反対してるのは「さらに金を払わなければいけないこと、
その払う対象がサードパーティー製の品で、ワンタッチでポンとはいかないこと」
を理由にしてるんだぜ?
外付けにすれば手間も増えるわけだしね。

>最初から内蔵されていると「いらない派」からは
そもそも選択肢に入らない。その分売れなくなる。
だから内蔵しない方が「お得感」がある。

じゃあなぜこんなにも内臓モデルだらけになったんだろうね?(笑)
各メーカーの企画担当がオマエより無能だからといいたいのか?(笑)
苦しすぎる言い訳だな、、、

340 :NICdm15Q:04/09/22 20:59:02 ID:zYAylt9e
>>327
オマエはワンルームに42インチプラズマと暮らしてるのか?

341 :NICdm15Q:04/09/22 21:01:13 ID:zYAylt9e
>>335
それならitunes+ipodだっておなじ事。
あんたにはいいと思うのかもしれないが、そうではない人も山ほどいる。
テレビの話はあんたが「そうではない人」の中にいるだけ。

どうしてこんな簡単なことがわからないかね、、、

342 :名称未設定:04/09/22 21:03:20 ID:v+ceDgSr
売る方も買手を選って事もある・・・ということを子供には理解出来ないだろうな〜。


343 :名称未設定:04/09/22 21:03:41 ID:fOBwH/bA
MacOS XはおろかMacOS9すら知らない自称Macユーザもめずらしいな。


344 :NICdm15Q:04/09/22 21:07:52 ID:zYAylt9e
>>342
ならなんで必死に低価格にしたんだろうね?

345 :名称未設定:04/09/22 21:11:55 ID:fOBwH/bA
iTunesも知らない&使ったことないくせに、Appleの戦略に駄目出しを付ける香具師がいるスレは
ここですか?




346 :名称未設定:04/09/22 21:12:46 ID:IGZFcL/s
ニックごめん。もう僕飽きちゃった。
正直一日に一回君がきてるの確認してるだけなんだ。
君がきてるとなんか安心するし。

今わ新キャラドクリンゴタソに夢中。
正直ループ飽きちゃった。

347 :名称未設定:04/09/22 21:24:31 ID:tqR49uFz
>>330
ch.6 以前のスレはdat落ちしてる、ってエラー出るんですけど、
過去スレの読み方おしえてちょ。

348 :名称未設定:04/09/22 21:39:13 ID:vjb6D9tS
おうおう、バカマカを一度にこんなに集めるなんて、たいしたスレタイだな、おい。

いいかバカマカども。Macはインテリアなんだ。機能を売りにしてる訳じゃない。
すべては見た目のためにあるべきなんだ。
使う人を満足させるのは機能じゃない。かっこいいMacを使う自分の姿に満足させるんだ。
そこがMacのニッチな市場なんだ。

349 :名称未設定:04/09/22 21:41:56 ID:4iHhZRHt
???


350 :307:04/09/22 21:44:25 ID:RASGWrKI
>>311
>俺のHDDレコーダは、チャンネル合わせて録画ボタンを
>その場で押して、終了時刻を設定してほっとけば、あとからみたら番組名もわかるよ。

録画システムには、この機能が不可欠だと考えていたんだ。
もう実用化されてるんだったら、大丈夫だなあと安心したよ。

もう一歩進めるとしたら、番組単位だけでなく、
パートやシーン単位で選択できるようにすることかな。
ドラマを録画したら、OP、Aパート、Bパート、ED がそれぞれ選べるように。
ニュースを録画したら、1つの項目ごとに選択できるように。

351 :名称未設定:04/09/22 22:00:21 ID:vjb6D9tS
常日頃何も考えずにAppleに従ってるから、
明確な理由やルールがないと自分では何も出来ないんだよ。

352 :名称未設定:04/09/22 22:14:18 ID:gXdt/MS+
×明確な理由やルールがないと自分では何も出来ないんだよ。
○明確な理由やルールがないと、自己判断ができないんだよ。

というか、自分の主張ぐらい明確に日本語にしたら?

353 :名称未設定:04/09/22 22:14:19 ID:F7J3GUMF
>>350

>(4) ワンクリックで録画したい番組を選べる。
>(5) 再生しなくても、番組名がわかる。

これらについてはかなり以前からすでに実現されているよ。専用機、PC録画機共にね。
最近やっとパイオニアもEPG対応機種を出して来た。
東芝も最近の機種にはDEPGを付けて来たので、ネットに繋いでいなくても利用できる。
まぁ、悪く言えば最近になってようやく対応か、と言うことだけどね。芝パイ共に。

>もう一歩進めるとしたら、番組単位だけでなく、
>パートやシーン単位で選択できるようにすることかな。

一応、無音部自動チャプタ分割や音多連動自動チャプタ分割がある機種もあるので
組み合わせで使えば、かなりチャプタ編集が楽になるんではないかな。
それでもお望みのような物にはほど遠いと思うけど。
たぶんそこまで完璧に自動化してくれるのは、キャプチャ単体機能だけではおそらく不可能かと思う。
放送ソース側でなんらかの対応を施してくれれば出来るかもね。

354 :名称未設定:04/09/22 22:20:22 ID:9k1EVo6S
348と351が結論出してるからもう終了だな
もう何度も出てるけど

基地外はもうくそスレ立てるなよ

355 :名称未設定:04/09/22 22:21:33 ID:RASGWrKI
>>353
>放送ソース側でなんらかの対応を施してくれれば出来るかもね。

放送がデジタル化されると対応がやりやすくなりそうな気はしてるけど。
だいぶ先の話になりそうなので気長に待つことにします。レスどうもです。

356 :名称未設定:04/09/22 22:38:58 ID:9K8/Usez
>>339
>じゃあなぜこんなにも内臓モデルだらけになったんだろうね?(笑)

Mac信者が「Appleが、そういう(TV付き)製品を出していないのだから、
その戦略が正しいに決まっているじゃないか!」と盲目馬鹿発言をする
のを -- 皮肉って -- わざと、そういう発言をしているのですか?

「PC各社が内蔵しているんだから、その戦略が正しいに決まっている!」

と。まあ、家電(AV)市場を喰っていこうとしたのでしょうが、かえって
家電に押されて売れ行きは低迷しているようですが。結果としては。


357 :名称未設定:04/09/22 22:48:47 ID:vjb6D9tS
あはは。
MacはPCに押されて売れ行き低迷だね。

「黒字だ!」とかいうなよ。少ない売り上げで黒字な理由は欠陥機種続出な現状が物語ってるんだから。

358 :名称未設定:04/09/22 22:49:58 ID:9K8/Usez
>>339
>各メーカーの企画担当がオマエより無能だからといいたいのか?(笑)

それとも、本気で「WindowsPCベンダー大政翼賛会」を熱烈支持してる
のかな?

「大本営発表!大本営発表!
 我らがTV付きパソコンは、もはやTV無しパソコンを撃滅せしめた
 のであります!これからのパソコンにはTV機能は必須であります!」

そりゃ、大変だ(w

359 :名称未設定:04/09/22 22:53:16 ID:mmqwUS7Y
>>352
vjb6D9tSだよ

360 :名称未設定:04/09/22 22:55:15 ID:X/uHQZmw
>>340
誰がどこでワンルームと書いたか教えて欲しいものだ。
15畳のリビングだが?
それとも、君が狭いワンルームにしか住んだこと無いから、
君の話は全てそのワンルームとやらが前提なのか?

361 :NICdm15Q:04/09/22 23:00:45 ID:zYAylt9e
>>356.358
オマエ何言ってるの???
オマエ、「ついていてもついていなくても販売上影響の無いもの」を
各社こぞって採用すると本気で思ってるの???
そうだとしたら頭が本気でやばいぜ、オマエって。
あれだけ多くのメーカーがマーケティングもせずに、思いつきだけで
自社の製品のほとんどにテレビ機能を搭載していると本気で思ってるのか???

362 :名称未設定:04/09/22 23:01:01 ID:9K8/Usez
>>357
>MacはPCに押されて売れ行き低迷だね。

↓どう読み取る?

year / shipping(million)
1997 / 287.5
1998 / 276.3
1999 / 344.8
2000 / 455.8
2001 / 308.7
2002 / 310.1
2003 / 301.2

2004のQ1-Q3までの実績で245.4なので、単純に同じペースで
の年間分を想定すると「245.4 x (4/3) = 327.2」となる。

363 :NICdm15Q:04/09/22 23:02:55 ID:zYAylt9e
>>360
だったら部屋数分だけテレビがあっても困らないだろ?
キッチンにあったって困らないどころか、今やそういう家は多いんだぜ?

364 :NICdm15Q:04/09/22 23:04:32 ID:zYAylt9e
>>362
マックは低迷していないといいたいなら、パソコン市場全体の
販売台数も提示しないとデータとして意味を成さないよ。
そんなのは常識のはずだろ?

365 :名称未設定:04/09/22 23:06:12 ID:MWBKB2ow
>>357
>「黒字だ!」とかいうなよ。少ない売り上げで黒字な理由は欠陥機種続出な現状が物語ってるんだから。

意味わからん。

366 :名称未設定:04/09/22 23:07:10 ID:9K8/Usez
>>361
>オマエ、「ついていてもついていなくても販売上影響の無いもの」を
>各社こぞって採用すると本気で思ってるの???

Appleが決定する「製品の仕様」は絶対に間違っていると思えるところ
が、あなたの「忠良なる臣民」ぶりを表していますね。


367 :名称未設定:04/09/22 23:10:26 ID:vjb6D9tS
Appleが決定する「製品の仕様」は絶対に間違っていない!!

と思える信者マカも似たり寄ったりだがな。

368 :NICdm15Q:04/09/22 23:12:15 ID:zYAylt9e
>>366
どちらの判断が正しいのか、どちらの判断のほうが市場を
読めているのか、これを判断しているということだよ。
「本気で」日本市場に取り組んでいる企業は全部テレビ付
を選択している。あのデルですらね。
普通に考えてどちらの判断が日本市場の現実を読めていると思うか、
お前にはわからないのか?
それともテレビ付派企業のマーケティングがことごとく間違っていて、
アップルのマーケティングだけがあっているといいたいのか?

369 :名称未設定:04/09/22 23:12:23 ID:bqyh/PM/
そんな奴、お前の脳内にしか存在しないだろ

370 :名称未設定:04/09/22 23:12:58 ID:9K8/Usez
>>364
>マックは低迷していないといいたいなら、パソコン市場全体の
>販売台数も提示しないとデータとして意味を成さないよ。

「低迷していない」ことを示すには充分だろう。馬鹿か?
だいたい、こいつ↓に答えている訳だが。

 >>357
 >MacはPCに押されて売れ行き低迷だね。


馬鹿なNICから見ても、>>357は馬鹿だとわかるよな?

371 :名称未設定:04/09/22 23:13:50 ID:X/uHQZmw
>>363
何が言いたいんだお前?
おまえの夢はテレビを全部屋に置くことか?かわいそうに貧乏してんだな。
キッチンにあったって困らないかもしれないが、わざわざ使いもしないところに
買ってまでおくのがお前の理想か?w いらん場所にはいらん。おかしいか?
ちなみにほかの部屋にはあるぞ。前の余ったテレビがな。




372 :名称未設定:04/09/22 23:14:00 ID:9K8/Usez
>>367

それは、>>356で指摘済み。

373 :NICdm15Q:04/09/22 23:14:36 ID:zYAylt9e
>>370
パソコン市場全体が拡大している場合、販売台数が現状維持というのは
相対的に低迷しているということだぜ?
こんなの常識だぞ???

374 :NICdm15Q:04/09/22 23:18:08 ID:zYAylt9e
>>371
バカかオマエは?
テレビが増えたら困るのか?
パソコンと自慢の42インチプラズマをどうしても同時に使いたいのか?
パソコンはパソコンとしてだけの機能以外もっていたら困るのか?
ボロテレビを捨ててパソコンと一体化したテレビで省スペース
省電力化できることが無意味か?
環境保護には無関心か?

375 :名称未設定:04/09/22 23:18:15 ID:vjb6D9tS
本気でMacが売れていると思っているのだろうか。。。
夕立を梅雨と勘違いするようなものだ。

376 :名称未設定:04/09/22 23:18:57 ID:9K8/Usez
>>368
>それともテレビ付派企業のマーケティングがことごとく間違っていて、
>アップルのマーケティングだけがあっているといいたいのか?

Appleは、Apple流のやり方で「黒字経営」を至上命題と
してやっているだけ。

それが、時として他のPCベンダーの傾向と一致すること
もあれば、一致しないこともある。それだけ。

「他と違うから間違ってる」と考えるのは単なる馬鹿。

377 :NICdm15Q:04/09/22 23:20:56 ID:zYAylt9e
>>376
日本市場で売れなくても黒字が維持できるのですか???

378 :名称未設定:04/09/22 23:22:11 ID:9K8/Usez
>>373
>パソコン市場全体が拡大している場合、販売台数が現状維持というのは
>相対的に低迷しているということだぜ?

「シェアの数値」のみを追っていると相対的に「低迷しているように見える」
というだけ。出荷台数を絶対数で見れば「PCに押されている」訳では無い。

379 :名称未設定:04/09/22 23:23:05 ID:9K8/Usez
>>377
>日本市場で売れなくても黒字が維持できるのですか???

まあ、出来てるな。

380 :304です:04/09/22 23:23:11 ID:l06AdtmH
>>339
>>じゃあなぜこんなにも内臓モデルだらけになったんだろうね?(笑)
各メーカーの企画担当がオマエより無能だからといいたいのか?(笑)
苦しすぎる言い訳だな、、、

内蔵モデルばかりなのは、右にならえで各社の足並み揃えているだけで
なにか他に意味があるの?お客の為などとぬかすならば、それは言い訳

メーカーの企画担当は、このスレの誰よりも無能でしょう。
どっかのメーカーなんかマイナスイオン機能なんて付けてたしな。

ところで、やっぱり君の意見は弱いよ。
よーするに「itunes+ipod」のようにマックを知らない初心者や
winユーザーまで振り向かせるような可能性、それほどの魅力が
現時点のtvパソコンにあるか?ということなんだ。
もし有るのなら、私は喜んでtvチューナーを買うけど。

>>はじめから「テレビ機能にはそんな遣い方は無い、だからアップルは対応しない」
って信じ込んでるから考えることもできないんだよ。

べつに信じ込んでないよ。アップルに限らず面白い物を作れるのであれば
だれでも、貴方でもかまわないよ。
まあ、貴方のような使い方には購買意欲は湧かないが。

381 :名称未設定:04/09/22 23:24:40 ID:4fhTNxku
肉は自分に反論してるわけでもない相手に
無駄に噛みついて行くからタチ悪いな。

382 :NICdm15Q:04/09/22 23:25:31 ID:zYAylt9e
>>378
本気で言ってるのか?
マジで聞くが、本気で言ってるのか?
市場全体が拡大している中で、販売台数が横ばいなのに
「出荷台数を絶対数で見れば「PCに押されている」訳では無い」???

オマエ、幼稚園児か何かか???

383 :名称未設定:04/09/22 23:25:35 ID:9K8/Usez
>>380

長文止めれ。


いまNIC押さえ込んでるから、黙って見てなさい。

384 :名称未設定:04/09/22 23:26:19 ID:vjb6D9tS
常日頃何も考えずにAppleに従ってるから、
明確な理由やルールがないと自分では何も出来ないんだよ。

385 :名称未設定:04/09/22 23:27:25 ID:vjb6D9tS
マカが詭弁を繰り広げます。
まるで公官庁の説明のようです。

386 :名称未設定:04/09/22 23:30:08 ID:9K8/Usez
>>382
まあ、いろいろ言いたいことがあるけど(w
とりあえず、

PC出荷台数とMac出荷台数を「比率で比較する必要性」は?

387 :NICdm15Q:04/09/22 23:30:39 ID:zYAylt9e
>>379
マジで?
どこにそのデータがあるの?
「売れない」imacは出たばかりだけど?

>>380
>それほどの魅力が現時点のtvパソコンにあるか?ということなんだ。

あるんだよ。
実際に俺は何人もそれでバイオに流れた奴を見てるから。
それ以外にも、テレビ付モデルの売り上げがimacよりもいいのは知ってるだろ?
あんたが興味が無いからほかの奴もそうだと思うなよ。
あんたが「itunes+ipod」に感じたのとおなじ事をテレパソに
感じた奴がいて、実際市場はそればっかりになっている。
それが現実なんだよ。
誰も興味のない装備なら淘汰される、それが市場ってもんだよ。
現実を見ろよ。

388 :名称未設定:04/09/22 23:30:58 ID:9k1EVo6S
だいたい

アンケートの冒頭に今年のパソコン7月期10%販売数減少
現状の販売数>>362から推測するに去年よりMacは売れそうだ

押されるどころか僅かでも押してるよな....

ああ、Mac売れてないなあ
WinTVパソコンって売れ線だよなあ

389 :NICdm15Q:04/09/22 23:32:58 ID:zYAylt9e
>>386
問題が「低迷しているか否か」だから。
市場全体が100万台のときの30万台と、1000万台のときの30万台、
この2者を比較して、「おなじ30万台売ったから低迷していない」
と言う気なのか、オマエは???

390 :名称未設定:04/09/22 23:33:52 ID:9K8/Usez
>>387
>どこにそのデータがあるの?

四半期ごとの決算は公表されているけど、このところ黒字だよ。

391 :NICdm15Q:04/09/22 23:34:17 ID:zYAylt9e
>>388
あれれ???
日本市場と世界市場をごっちゃにして話すのかな???

392 :名称未設定:04/09/22 23:35:10 ID:X/uHQZmw
>>374
悲しいな貧乏人の発想は…一般的な俺のレベルの生活でさえしたことないんだろうな…

お前、大画面テレビ持っているか?持ってないだろうなぁ…こんな下らんこと言うんだから。
そこにTV録画機能が欲しくなったときに、録画したものをそのTVで見たいときに
わざわざテレビパソコンなんて買わんということだ。HDDレコだろ。
パソコンで録画してしまったら、その大画面テレビで見るためには同時に使わないと
いけないんじゃないか?それともわざわざ全部DVDでも作るか?

そうなるとパソコンを選ぶときにTV機能などいらんということだ。
まー、Win機とか買うことがあるなら、デルとかの安いTV機能なしで十分だな。




393 :NICdm15Q:04/09/22 23:35:15 ID:zYAylt9e
>>390
新型と関係が無い話しだねぇ。。。

394 :名称未設定:04/09/22 23:37:53 ID:DflA99nI
なんか、どこかで見たような展開だな。
あ、これがループか・・。

395 :名称未設定:04/09/22 23:38:41 ID:4fhTNxku
肉はソースが出せないくせに、相変わらず自信満々の言い切り口調だな。

396 :NICdm15Q:04/09/22 23:39:15 ID:zYAylt9e
>>392
そういう使い方をしたいときにはそうすればいいってだけの話。
テレビとHDDレコーダは増えたら困るのか?

3万すら出せないほど金に困ってるのか?

397 :NICdm15Q:04/09/22 23:40:02 ID:zYAylt9e
>>395
現実の市場の状況がソースだろ?
バカかオマエ?

398 :名称未設定:04/09/22 23:40:20 ID:9K8/Usez
>>389
「30万台」だったのが押されて「30万台」にまで減ったというのか?

「Mac市場」はWindowsも含めた「広いPC市場」の中で競争しているが
一定の「Apple顧客層」相手に商売をしているのであって闇雲に競合
他社を「ぶっ潰す!!」とか考えてるわけじゃないんですよ。

Appleの顧客に「やっぱMac止め。Windowsにする。」という一方的な
傾向が現れたら危機です。しかし「Switchと逆Switch」の均衡が、
やや「Mac増加傾向」にあって、しかも経営は黒字。

この状況を、どのように解釈すると「PCに押されている」と?

399 :名称未設定:04/09/22 23:42:04 ID:9k1EVo6S
>>396
そういう使い方をしたいときにはそうすればいいってだけの話。
テレビとHDDレコーダがそんなに必要か?

普通のテレビとレコーダを今まで買えない程金に困っているのか?

400 :名称未設定:04/09/22 23:43:58 ID:9K8/Usez
>>393
>新型と関係が無い話しだねぇ。。。

そういう言い方をするなら、結果が上がるまで話にならない
ので、2005年度のQ1決算が発表される(来年1月半ば)まで、
この議論自体を凍結しましょう。

401 :名称未設定:04/09/22 23:44:27 ID:4fhTNxku
>>397
その現実の市場の状況が数字でよく分かるソース出せよ。
自分の周りの出来事だけがソースってバカかオマエ?

402 :名称未設定:04/09/22 23:45:39 ID:X/uHQZmw
>>396

なんと固定観念の強い発言だ・・・
金には困ってない。お前、自分の感覚だけで物事判断するなよ。
あっても困らんが、自分の目的に十分なパソコンがそこにある。
つまりTV機能のないパソコン。
目的にそぐうならそれを買うのが不自然か?ふつうの人間はそうするぞ?

お前がみんなに突っつかれるのが分かるな。。そのずれた感覚が正しいと
信じこんでいるからだな。もういいよ。



403 :名称未設定:04/09/22 23:48:27 ID:l06AdtmH
リンケージより

多くの学生がiPodを購入し、Macに移行
MacMinuteでは、Columbia Daily Spectatorのコラムで
オーウェン・ヒーレー氏が、多くの学生がiPodに飛び付き、
WindowsベースのPCからMacに移行しているのは、
音楽、安定性、ウイルス攻撃からの安全性が主な要因となって
いるのだろうとレポートしていると伝えています。
IDCによると、2003年にAppleは193,000台のMacを大学教育期間に販売し、
前年比で17.7%増となっており、ノートパソコンについては58.5%増
となっているとのことです。


404 :名称未設定:04/09/22 23:50:11 ID:9K8/Usez
>>403
その情報だけでは、逆に「減っている分」とどっちが多いのか
わからないけどな。

おまい要らないから黙ってて。

405 :名称未設定:04/09/22 23:51:36 ID:W5WTJBCz
>>403
ソースな。
ttp://www.columbiaspectator.com/vnews/display.v/ART/2004/09/22/4151217a51d97
ttp://www.forbes.com/markets/2004/09/10/0910automarketscan07.html

まぁホントにiPodがトロイの木馬なのかわかるのは1年後だろうけどな。

406 :名称未設定:04/09/22 23:52:54 ID:fOBwH/bA
ニックの周りでVAIOにながれていったのは、ニックがMacを
糞みたいな使い方しかできんからだろうな。
おまけに反論もしていない相手にけんか吹っかける馬鹿だからな。
先輩面した馬鹿がいたらやりづらくて仕方ないから、Windows機に
流れるのもよくわかる。

こんなMacユーザが周りにいたら、俺もMac持っているのを隠すな。


407 :名称未設定:04/09/22 23:54:47 ID:lyACkMCK
このスレ的にはこの新バイオはどうなのよ

1週間 全番組を録画、ソニーが年内に新パソコン
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/art-20040920212940-PIECAJWNSL.nwc

408 :名称未設定:04/09/22 23:55:18 ID:v+ceDgSr
貧乏人の発想というより、やはり子供の発想なのだ。


409 :名称未設定:04/09/22 23:55:32 ID:4fhTNxku
>>404
日本の話とはあまり関係のない単なる現地の情報に
いちいち噛みついてんなよ。バカか?

410 :名称未設定:04/09/22 23:58:03 ID:9k1EVo6S
>>407
まあDVDレコーダで遅れをとってるソニが必死こいて作ったのは解るが
VaioやPSXいじるより双六をてこ入れした方が良い様な気がする

411 :名称未設定:04/09/22 23:58:43 ID:8HcFlSUd
>>407
それってアイドルオタ用なんじゃ・・・って思ったり。
自分の好きなアイドルが出た番組は欠かさず録画して
編集してDVDに焼くとか。

412 :名称未設定:04/09/22 23:59:10 ID:9K8/Usez
>>409

信者が餌を撒き続けるから、NICが食いついてくるのであって・・・


413 :名称未設定:04/09/23 00:00:25 ID:MohM+SFd
メーカー別の出荷台数という、そのものずばりのデータがあれば、
こんな堂々めぐりはしないですむかもしれないとおもいつつ、
あまり役に立ちそうにないデータを出してみる。住人さんにはおなじみかもしれんが。

わが国におけるパーソナルコンピュータの
平成16年度第1四半期(16年4〜6月)出荷実績
ttp://it.jeita.or.jp/statistics/pc/h16_1q/index.html

その分析に関する文で、
>AV機能強化PCを早期に投入することで前半は比較的好調であった

という一文がある。
TV機能をつけなきゃ売れない、っていうNICdm15Qの主張の根拠にはなりそうだ。
ただ、オリンピックという特殊事情があったという反論が考えられる。
なぜに、こういう客観的と思われるデータをつかわないで議論しようとする??

しかしながら、メーカー単位でのデータは見つけられなかった。
よって、再びループを繰り返す予感がするのだ。

414 :名称未設定:04/09/23 00:04:21 ID:MohM+SFd
>>407
一家に一台、大家族だと便利そう。と思った位かな。

415 :名称未設定:04/09/23 00:07:27 ID:NgTs5Wdo
ニックはほとんどの文章が疑問系だね。
なんかバカっぽい。

416 :まあこれでも読んで落ち着け!:04/09/23 00:09:38 ID:DD9WdzRL
今日は我が社にとって、ある意味で記念すべき日だ。私がアップルへ戻ってきた1997年の中頃、この会社は10億ドル(約1100億円)の負債を負っていた。
しかし、皆の頑張りによって、我々はアップルを回復させ、負債の殆どを支払い、また、銀行へ貯蓄を始めることさえできた。

そうして貯めた軍資金は今や大体48億ドル(約5280億円)にまで成長している!
だが、我々にはまだ、時期が来るまで意図的に支払いを凍結していた、3億ドル(約330億円)の負債が残っていた。

そして今日、我々の軍資金から、この、残りの3億ドルを支払った。

アップルは今、負債の無い会社になった - これは、ここ10年以上の間で初めてのことだ!

本当にいい気分だ。


スティーブ

417 :perfo:04/09/23 00:11:02 ID:srdPltI4
国内は3%割り込んでるネ。
【Appleの2003年の日本国内のシェアは2.7%】
IDC Japanが、2003年の日本国内におけるPC出荷実績を発表しています。
2003年の通期(1月から12月)の出荷台数は1,281万6,511台となり、
対前年比2.8%増と2年振りのプラス成長を記録しています。Appleの2003年の
日本国内における出荷台数は34万4,000台でシェアが2.7%(10位)、
対前年成長率は -4.1%となっています。
2002年の出荷台数は35万8,000台でシェアは2.9%(10位)でした。
http://www.applelinkage.com/archives/040229.html

>対前年成長率は -4.1%となっています。

418 :名称未設定:04/09/23 00:13:00 ID:50J/Mc+e
>>417
チューナーがついてないからとでも言いたいのですか?

419 :名称未設定:04/09/23 00:14:44 ID:MREXPmV9
盛り上がってまいりました!!

420 :名称未設定:04/09/23 00:15:05 ID:6exYyhgy
>>418
けっして日本人がバカで没個性的だからMacを選ばない、というわけでも
なさそうですけどね。

421 :名称未設定:04/09/23 00:17:00 ID:gnpTN4B6
>>417
出荷台数1万4千台少ないな。
iMacG4の不調が原因だったのだろう。
iMacG5でのてこ入れで2002年程度まで出荷ベースが回復することを願いたいものだ。

422 :名称未設定:04/09/23 00:23:22 ID:MohM+SFd
>>417
やはりシェア的にも、成長率的にも不利と言わざるをえないな。

ところで、IDC Japan っていろんな調査してるね。
TV機能に関して何かないかな?

423 :名称未設定:04/09/23 00:36:45 ID:DD9WdzRL
ニックが逃げたようなので,終了。

424 :名称未設定:04/09/23 00:37:00 ID:U3cBWHUu
質疑応答では
「国内のオールインワンモデルはTVチューナなどを内蔵しているモデルが主流になっているが、iMac G5で採用していないのはなぜか」
という質問がされ
「サードパーティ製のオプションを利用してもらいたい。基本的にはテレビを見るだけ、とうより、クリエイティブな用途に使ってもらうことを期待している。TVがまったく不要とは考えていないが、当面はTVチューナなどを内蔵する計画はない」
としたが
「今後一切考えていないというわけではなく、検討していきたい」
と述べた。

425 :名称未設定:04/09/23 00:37:04 ID:qPM72X70
TV機能がほしいかほしくないかといえば、ほしいに決まってる。

426 :名称未設定:04/09/23 00:44:24 ID:MohM+SFd
>>425
だけど、Appleには Macにつける計画がないんだってさー。

427 :名称未設定:04/09/23 00:46:44 ID:MohM+SFd
>>426
検討はしてるんだってさー。

428 :名称未設定:04/09/23 00:57:04 ID:chCAnRml
今後、Macに搭載してくる可能性は十分あるでしょうな。

429 :perfo:04/09/23 00:58:06 ID:srdPltI4
おーい>ID:9K8/Usezどこ逝った?
>>この状況を、どのように解釈すると「PCに押されている」と?

>対前年成長率は -4.1%となっています

どう解釈してもPCに押されている数字だが。

424はttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0902/apple02.htmの記事ですね。
>基本的にはテレビを見るだけ、とうより、クリエイティブな用途に使ってもらう

あたりまえだ「テレビを見るだけ」ならTVを買うよ。

>クリエイティブな用途に使ってもらう

クリエイティブ用途限定かよ。おしつけがましいな。

430 :名称未設定:04/09/23 01:01:14 ID:U3cBWHUu
クリエイティブな用途に使ってもらうことを期待している。

「期待している。」

きたい【期待】
名・ス他/あてにして、心待ちに待つこと。将来この事が実現する(して欲しい)と考え、待ちかまえること。


431 :名称未設定:04/09/23 01:12:40 ID:A2U3rTZu
検討するぐらいはいくらでも言えるし、可能性だけならいくらでも語れるわな。

432 :名称未設定:04/09/23 01:15:39 ID:97hJvHrC
あれば便利だけど、必ず必要ってほどでもない。
それがTV機能さ。

433 :名称未設定:04/09/23 01:57:07 ID:U3cBWHUu
432>>
Appleもそう思ってるんだろう。

で、そうゆ〜人がターゲットな訳だ。
だから、424の発言に繋がる。
どうしてもと言う人には、「サードパーティ製のオプションを利用してもらいたい」ということだ。
それ以外の人は、国産のテレビ機能付きパソコンをどうぞ!って訳だ。

子供には分からないかも知れないが、売り手が買い手を選ということもある。
つまりある特定のターゲットを狙って売る。
想定しているターゲット層のにおいて、ある基準以上の人間が購入すればそれで成功、利益が出るのだ。

ある基準とは、ターゲットの中の何%が購入するだろうか?・・・という予測だ。
それは、ある程度数値で出てくる。
もちろんそれが外れることもあるし、当たることもある。

欲しくなけりゃ買わなければ良いだけのこと。
目くじらを立てる程の事ではない。

434 :名称未設定:04/09/23 02:04:25 ID:vn7Jwdap
ああもう!みんなごちゃごちゃ言うな!
このスレのみんなにはもれなく外付けチューナーを買ってやるから。
ほしい人は1列にならびなさい。

435 :名称未設定:04/09/23 02:12:58 ID:U3cBWHUu
・・・でも、必要ないからいらない。

436 :名称未設定:04/09/23 02:41:05 ID:XPPhs0p6
なんか押し付けがましいんだよな。
パソコンってのは元来いろんなことができる道具だろ?

Appleはパソコンの使い方。そしてクリエイティブってのを
「DTMかCG作成を音楽を聞きながらやること」と限定してしまっている感じ。

パソコンでやれることはもっと沢山あるし、それをテレビを見ながらやってもいいじゃん。
(たとえ集中力が下がろうがそんなの個人の勝手)

TVとパソコンが組み合わさるとTV単体では不可能なことが可能になる。
何が可能になるかって? それを考えることこそ本当のクリエイティブなんだよ。
押し付けられた使いかた通りにしか使えないなんて制限された偽のクリエイティブ。

パソコンがワープロ等の専用機と違う点はいろんなものを組み合わせることが出来るということ。
TVがパソコンに統合されるってのはパソコンとしては正しいあるべき姿。
Appleはパソコンとしてのあるべき姿を見失っている。

437 :名称未設定:04/09/23 02:52:40 ID:DzXq97QN
だからぁ、ディスプレイ2個にしてくれよ。
話はそれからだ。

438 :名称未設定:04/09/23 02:54:13 ID:hl7Gu60Z
国外メーカーはテレビ機能搭載してないモデルが主流だけど
世界の大半のメーカーはパソコンのあるべき姿を見失いまくりってことなのか

つーかソニーと任天堂のゲームに対する姿勢の違いを思い出した
果たしてゲームのあるべき姿をより理解しているのはどちらの企業なのだろうか

439 :名称未設定:04/09/23 02:59:12 ID:exPyUggM
パソコンの方がTVに合わせる(=アナログ式チューナーを内蔵する)のではなく、
テレビの方がパソコンに合わせる(デジタル放送やストリーミング)のが
正しい統合だ、という気がする。




440 :名称未設定:04/09/23 03:00:51 ID:DzXq97QN
俺は、大事なデータが入ったHDDに動画をガリガリ録画するなんて
とても怖くて出来ないんだけど。
みんなは平気?

441 :名称未設定:04/09/23 03:37:09 ID:8PUTkKn5
馬鹿のひとつ覚えのようにクリエイティブクリエイティブと。
自称クリエイターの皆さんはMacで何をクリエイトしてるのですか?

442 :名称未設定:04/09/23 05:50:57 ID:gzj5av+J
>>436
>パソコンってのは元来いろんなことができる道具だろ?

だからと言って、Appleが採算度外視でTV機能搭載したら、それこそ
経営的に「Appleは馬鹿だ」とボロクソ言われるだけ。

いろいろやりたいだって?TV機能?

できるじゃないか、他社製のチューナー付ければ。

Appleだって、もっと少ないリスクでTV機能付けられるなら、付ける。
もろもろのコストが問題なればOKだから「検討していきたい」と。

Appleは、深刻に倒産しかけた企業だから、リスクに厳しい。

443 :NICdm15Q:04/09/23 10:32:13 ID:H12nJIgc
>>398
本物のバカだな。

オマエは>>389の条件のときにも
「マックは低迷していない」と言う気なんだな?

ここまでバカだとちょっと可哀相になってくるよ、、、

444 :NICdm15Q:04/09/23 10:33:40 ID:H12nJIgc
>>401
どこでもいい、パソコンを扱っている店に行って、商品を見て来いよ。
テレパソばっかりだってよくわかるからさ。
「それが現実」なんだよ。

445 :NICdm15Q:04/09/23 10:37:29 ID:H12nJIgc
>>402
そっくりそのままオマエにお返しするよ、
「お前、自分の感覚だけで物事判断するなよ」
ってな。
オマエがどうかの話なんてしてないんだよ、「一般にどうか」の話
なんだよ。
残念ながら、パソコンって奴はオマエだけをターゲットに売ってるんじゃないんだよ。
で、一般をターゲットにしたパソコンは今や「激安かテレパソか」って状況。
激安ではないimacが売れるためには現在の市場の状況ではテレパソか必須って
事だよ。

446 :名称未設定:04/09/23 10:42:03 ID:xogurPcm
 マカ    ニックへ まわってますか。いま隔離してます

 ニック   うるさい死ね テレビチューナーつけろ殺すぞ

 マカ    ごめんね。マカあんまりきょうみないから、ごめんね

 ニック   うるさいくたばれ、シェア気にしろ

 マカ    ネタふりしておきました。たいせつにかみついてね ひたいの肉ゲージは満タンですか?

 ニック    死ねくそ信者


447 :名称未設定:04/09/23 10:43:37 ID:chCAnRml
>>.442
>できるじゃないか、他社製のチューナー付ければ。

これについてはMacユーザーの人が少々気の毒に思えてくるかな。
現状で選択肢の幅がほとんど無いのがかなり可哀想。
最近になってようやく3次元YC分離やGRTに対応したMpeg2キャプが登場したぐらいお寒い状況だったわけだしね。

現在のお寒い状況でTVキャプチャー環境を構築するくらいなら、たしかに専用機を買うほうが良いだろうね。
TVを軽くみるだけならたしかに他社製チューナーで十分可能なわけだが。

448 :名称未設定:04/09/23 10:53:04 ID:tiKBO59B
TVが内蔵されてるとリモコンも付くよね。
リモコンにiPodのクルクルがついてて
3M離れたとこから操作出来るiTunes用インターフェースとか
追加されてたらiPodでMacに注目してる人にも
訴求力が上がるね。

449 :perfo:04/09/23 10:55:32 ID:srdPltI4
デスクトップ 順位 ベンダー 品名 発売日
1 eMachines J2804        2004.07
2 eMachines J2828        2004.07
3 NEC   VALUESTAR L     2004.05
4 NEC   VALUESTAR S     2004.09
5 eMachines J2912        2004.08
6 富士通   FMV-DESKPOWER    2004.09
7 富士通   FMV-DESKPOWER    2004.09
8 NEC   VALUESTAR L     2004.05
9 富士通   FMV-DESKPOWER    2004.04
10アップル  iMacG5-1600 ComboDrive 2004.09←カロウジテ
(調査期間:2004年09月13日〜09月19日 )
http://www.computernews.com/scripts/bcn/marketview/ranking/vb_bridge3.dll?VBPROG=Load_Ranking

450 :perfo:04/09/23 10:57:58 ID:srdPltI4
>>442
>だからと言って、Appleが採算度外視でTV機能搭載したら

「採算度外視」って大げさな。キミはバカだね。

451 :NICdm15Q:04/09/23 11:03:59 ID:H12nJIgc
>>449
そのデータはimac不利な部分を考慮してあげないとね。
発売日と統計期間が一致してないから。
imacには実質一週間は無かったわけで、、、

でもまあ、http://headlines.yahoo.co.jp/ranking/bcn/cpt/desk_d.html
をみても、発売直後にしては不振だね。
imacより高い一体型のほうが売れてるってのもなんだかな、、、

452 :名称未設定:04/09/23 11:28:39 ID:pVSPusUu
>>446
次の置換をおながいします  マカ -> 狂信者

それと、以下の訂正もおながいします

×マカ    ごめんね。マカあんまりきょうみないから、ごめんね
○狂信者   ごめんね。狂信者、神聖なるアポより賜りし聖なる存在以外あんまりきょうみないから、ごめんね

453 :名称未設定:04/09/23 11:56:20 ID:01sMND7r
>>449
iMacG5が店頭に並んだのは16、17日くらいだろ。
で、品不足。それなのにベスト10に入るほうが脅威だ。
何がカロウジテだ(プッ


454 :名称未設定:04/09/23 12:07:39 ID:i6T76ask
よくMacはシェア3パーセントとか言われているが,
ベスト10に入るだけでも凄(ry

455 :名称未設定:04/09/23 12:09:05 ID:exPyUggM
Apple Storeとか、Amazonの売り上げも入って無いだろうし。

Apple製品はとApple Storeの売り上げも多い様だから、量販店売り上げだけでは
実態はつかめない



456 :名称未設定:04/09/23 13:05:26 ID:2IweWRGY
現地のAmazonじゃiMac G5はダントツに売れてるらしいな。

457 :名称未設定:04/09/23 13:06:14 ID:KqgHZHmY
パソコンでテレビ、ろくなもんじゃね〜。
気持ち悪くて見続けられん。シェアが少なく、
アプリも別売なのにマックを選ぶ者が
あんな質の悪い者をありがたがるのか?

458 :名称未設定:04/09/23 13:24:30 ID:XtYTdtk7
>>457
ありがたがってる人も居るみたいね。
Winと比べてどうだとか。

要る人は要るで良いけど、Macには外付けでいいなぁ。
TV見る為に買ったわけじゃないから。

このスレ読んでると、TVが付いてないとパソコンじゃない
みたいなカキコがあるが、初心者にはそう言う人が多い
のかねぇ・・・

>>446
なんだか集約されててワロタ。GJ!

459 :perfo:04/09/23 13:41:46 ID:srdPltI4
>TVが付いてないとパソコンじゃないみたいなカキコがあるが
オマエの勘違いだ。もっと国語力をつけろよ。

>TV見る為に買ったわけじゃないから。
あたりまえだ、TVを見る為ならTVを買う。

460 :NICdm15Q:04/09/23 13:43:08 ID:H12nJIgc
>>458
あのな、もしマックだけ外付けしないと音楽再生できなかったらどう思う?
「音楽聴くために買ったんじゃないからかまわない」って言うか?
消費者にとってそんなパソコンがいい選択肢になると思うか?

461 :名称未設定:04/09/23 13:51:52 ID:KqgHZHmY
>>460
かまわんよ。俺だって消費者だけどマックから
あの中途半端なスピーカーは無しにしてくれと
思っている。Audio I/Oを残しといてね。

462 :名称未設定:04/09/23 13:57:55 ID:6exYyhgy
当然サウンドデバイスも外付けでいいんですよね。

463 :名称未設定:04/09/23 13:59:26 ID:01sMND7r
>>460
なんでTVと音楽を一緒にする?馬鹿か?


464 :名称未設定:04/09/23 14:01:05 ID:RHUuGRNZ
>>460
>もしマックだけ外付けしないと音楽再生できなかったらどう思う?

ところで、誰に聞いている?

465 :名称未設定:04/09/23 14:08:46 ID:RHUuGRNZ
>>451
>をみても、発売直後にしては不振だね。

不振だと判断するのはあなたの自由。
ただ、その基準が明確なのか?。
どこからが不振で、どこからがそうでないんだ?
つまり、何位になっていれば売れていると言える?

466 :458:04/09/23 14:08:55 ID:XtYTdtk7
>>459
このあたりのレスについて書いたんだが、俺の勘違いか?
っていうか、お前誰?

49 名前:NICdm15Q[] 投稿日:04/09/21 00:22:57 ID:j5aXxg+B
信者以外の一般消費者にとって、テレビ機能はもはやパソコンの標準装備品
ってこと。それが無ければ、いわば「欠陥品」。そこまで言わなくても
「時代遅れのパソコン」になるってこと。

285 名前:NICdm15Q[] 投稿日:04/09/22 10:24:14 ID:zYAylt9e
言ってるのは簡単なことなんだぜ?
「もはや事実上パソコンの標準機能となっているテレビ機能が無いパソコンが
多くの消費者にとって魅力があるのか?」って事なんだよ。
で、俺は「多くの消費者はそんなパソコンを「劣ったパソコン」と認識する」
といっているのさ。

445 名前:NICdm15Q[] 投稿日:04/09/23 10:37:29 ID:H12nJIgc
激安ではないimacが売れるためには現在の市場の状況ではテレパソか必須って
事だよ。


>>460
そりゃMacは選ばないかもしれないねぇ。
必要なものが付いてるのを選んでるだけなんで。
で、それは何かTVと関係ある話なの?


467 :perfo:04/09/23 14:11:42 ID:srdPltI4
>463
マカがTVスレに限らずどんな場面でもすぐにiTunesの話をしだすから
想起しやすいように例えた。
文書作成や表計算の生産的作業でなく、オマケ的な使い方ということで比較しうる。

こんなことが読み取れないオマエの方がバカ。

468 :名称未設定:04/09/23 14:14:19 ID:6exYyhgy
日経新聞でも年末向けPCの記事が出てましたね。
各社AV機能を強化。操作性や液晶の高品質化につとめる。だって。

TV機能付きPCは一人暮らしの学生がTVの代替として、または
女性がセカンドPCとして購入することが多い。
持ち運べるノート型ではキッチンなどでの使用を想定しているメーカーもある用です。

一方Macは使用法が固定化されてますね。こういうのを閉塞感につつまれた
プラットフォームというのではないでしょうか

469 :perfo:04/09/23 14:16:23 ID:srdPltI4
>>458
言及してるね。これはオレの誤りだった。すみません。

470 :名称未設定:04/09/23 14:21:27 ID:01sMND7r
>>467
おいおいペロ助よぉ、やっぱペロ助=肉なんだなw
馬鹿丸出しww


471 :名称未設定:04/09/23 14:26:32 ID:01sMND7r
>>467
あとお前は、パソコンでテレビ見ることと音楽聞くことは同じなのか?
かたやCDを入れるだけ、かたやアンテナケーブル引っ張って来たりとか面倒。
その辺を俺は指摘してるんだよ。分かったか、馬鹿。


472 :perfo:04/09/23 14:30:57 ID:srdPltI4
>>471
>同じなのか?
「想起しやすいように例えた」と書いたわけだが。

>アンテナケーブル引っ張って来たりとか面倒。
「とか」って何ですか。アンテナひっぱってきたら解決だろ。

473 :名称未設定:04/09/23 14:33:12 ID:6exYyhgy
ここには新聞取ってる奴なんかいないか・・。
記事を紹介しても無駄だったな。

474 :名称未設定:04/09/23 14:38:36 ID:8PUTkKn5
>>471
音楽だってCD買ってきたりとかしなきゃだろ?

475 :464:04/09/23 14:41:07 ID:VBZvYPBo
>>467
レスについて、整理してみよう。

>>458
>TV見る為に買ったわけじゃないから。

これは >458 の個人的な意見。 「私は 〜〜である。」という文だ。
関係のある範囲は >458 のまわりだけで、TV機能をテーマして語っている。
それに対し、

>>460
>もしマックだけ外付けしないと音楽再生できなかったらどう思う?
>消費者にとってそんなパソコンがいい選択肢になると思うか?

は、日本のパソコン市場の一般的な傾向をテーマに語っている。
「日本のパソコン市場では〜〜である。」という文。
関係のある範囲は 日本のパソコン市場全体。
TV機能をテーマにして >458 は語ってたのに、いきなり音楽の話が出てくるので

>>463
>なんでTVと音楽を一緒にする?馬鹿か?

という反応がでてくるのは、当然のこと。
要するに論点がお互いに異なっている。議論の同じ土俵に乗っていないんだ。

>>467
>想起しやすいように例えた。

一方には例えてるつもりでも、他方にはそうでない場合がある。
TV機能と音楽が同じようなものだと双方が思っていると例えが成立するが、
思っていないと例えは成立しない。例えを使うときには注意すること。

476 :464:04/09/23 14:48:31 ID:WKWjh7NA
つけたし。

>458 のレスは、「私」が主語。
>460 のレスは、「日本のパソコン市場」「日本の消費者」が主語。

語っている主体が異なるので、>458 は適切なレスを返せない。
議論のやり方からすると、>460 のやり方がまずい。


477 :名称未設定:04/09/23 14:52:02 ID:xogurPcm
464のIDにも注意だぞ、やろうと思えば出来る「なりすまし」を
やらないのは、彼が大人だからだ

478 :名称未設定:04/09/23 14:52:28 ID:8PUTkKn5
「議論のやり方」ねぇ。ご大層なこった。

479 :perfo:04/09/23 14:53:16 ID:srdPltI4
>>475 
熟考乙。的を射ない文章だけど、とにかく

>一方には例えてるつもりでも、他方にはそうでない場合がある。

とありますが、D:01sMND7rには「例え」として伝わっていたようです。
それは後に二つの事柄には面倒くささの点において例としては不適であると
批判していることから判断できます。お疲れ様でした。




480 :名称未設定:04/09/23 14:56:57 ID:01sMND7r
>>479
俺がTVと音楽を一緒にするなと言いたいのは、面倒くさいとか
そういうことじゃない。
根本的に違うだろ?分かんないか?
パソコンで両者を再生、視聴可能にするための技術が全然違う。


481 :名称未設定:04/09/23 14:57:25 ID:kLg89wsS
>的を射ない文章
的はずれの文章

482 :名称未設定:04/09/23 14:59:40 ID:01sMND7r
もう説明するのも面倒だな。
だいたい、パソコンでテレビ観ることと音楽聴くことを同等と
考えてるヤツには、何を言っても無駄だしな。


483 :perfo:04/09/23 15:00:37 ID:srdPltI4
>>480 キミは面倒くささを二つの事柄の違いとして主張しているんだよ。
>かたやCDを入れるだけ、かたやアンテナケーブル引っ張って来たりとか面倒。
>その辺を俺は指摘してるんだよ。

484 :名称未設定:04/09/23 15:05:01 ID:ixKAlqCV
次のiMacにTV機能ついてたら誰も買わないのかな?

おいらは買いたいけど。

485 :名称未設定:04/09/23 15:05:32 ID:01sMND7r
>>483
じゃ、パソコンでテレビ観ることと音楽聴くことが同じだという
ことを分かりやすく説明してくれ。


486 :名称未設定:04/09/23 15:07:08 ID:6oeQTMCf
>>484
おいらも買いたい。趣味同じだな、兄弟。

487 :名称未設定:04/09/23 15:08:33 ID:01sMND7r
>>484
テレビチューナー内蔵で、そのためのコストが価格に上乗せされて
なければ、みんな買うよ。
それが、ここのスレでテレビ批判してる連中のスタンス。
価格が上がるくらいならいらん、BTOで選択出来ればいいだけ、という感じ。

488 :perfo:04/09/23 15:12:24 ID:srdPltI4
>>485 見事な壊れっぷりだな。

>かたやCDを入れるだけ、かたやアンテナケーブル引っ張って来たりとか面倒。
 ↓
>面倒くさいとかそういうことじゃない。根本的に違うだろ?分かんないか?
>パソコンで両者を再生、視聴可能にするための技術が全然違う。
 ↓
(誰も突っ込んでないのに)
>もう説明するのも面倒だな。・・・何を言っても無駄だしな。
 ↓
>じゃ・・・分かりやすく説明してくれ。



489 :名称未設定:04/09/23 15:12:29 ID:Qo4le2RF
>>483
>二つの事柄の違いとして主張しているんだよ。

書いてあることが、よくわからんが。

ともかく、例をあげると、
前提1:パソコンが設置されています。ケーブルはもう専門家に引いてもらった。

音楽:CDを入れれば聴ける。
テレビ:アンテナケーブルを引っぱる。

さあ、上の2行は正しいでしょうか?

490 :名称未設定:04/09/23 15:16:54 ID:ixKAlqCV
>>

じゃ、BTOで選択出来できる選択肢をストアが用意してきたら、選択する。

491 :名称未設定:04/09/23 15:18:32 ID:8PUTkKn5
>>489
ごめん。おまえの言いたいことが解らん。

492 :perfo:04/09/23 15:18:48 ID:srdPltI4
マカはこのスレで何かとまったく関係のないiTunesの話題に持ち込んでくるクセに、
それを皮肉って、低能者むけの例えとして示すと
「何で音楽とTVが一緒なんだ!ゴルァ」といじける。
もう見てられない。

493 :NICdm15Q:04/09/23 15:24:27 ID:H12nJIgc
>>463
パソコンでできること、という意味で同列に扱ってはいけない理由がどこにあるんだ???
なぜ一緒にしてはおかしいと思うんだ?
意味不明だな、オマエの理屈は。

>>464
日本語が理解できないならノコノコ出てくるなよ(笑)

494 :名称未設定:04/09/23 15:27:35 ID:ixKAlqCV
内臓チューナーって、外付けに比べてリモコン操作の面で便利だと聞くし、
何より電源を外付けの為に1つ確保するの不便だし。

495 :名称未設定:04/09/23 15:27:47 ID:zbEmhjBd
>>491
うむ、分かりにくくて、すまんのう。

たいていのユーザーは、テレビ機能付きパソコンを設置するときに、
すでにアンテナケーブルを引いている。使い始めるときはテレビ機能をすぐに使える。

そこに「アンテナケーブルを引っぱる。」必要はない。
音楽がCDを入れればきけるなら、テレビはパソコンをいじれば見れるわけだ。


496 :NICdm15Q:04/09/23 15:28:16 ID:H12nJIgc
>>466
大笑いだな。
>>49>>285.445のどこをどう読めば
「TVが付いてないとパソコンじゃないみたいなカキコがある」とか
「TV見る為に買ったわけじゃないから」みたいな発言になってくるんだ???

497 :名称未設定:04/09/23 15:28:51 ID:8PUTkKn5
にゃるほど。

498 :NICdm15Q:04/09/23 15:33:21 ID:H12nJIgc
>>475
バカすぎる、、、日本語を理解できる奴とは思えないほどに、、、
>もしマックだけ外付けしないと音楽再生できなかったらどう思う?
は「オマエはどう思うか?」と聞いてるんだぜ?
「パソコンの機能としてそれの有無に関して、オマエはどう思うか?」
と聞いてるわけ。

的はずれな分析ははっきり言って痛々しいぞ。
自分の領分以上のことをしようと思うな、哀れを誘うからさ。

499 :名称未設定:04/09/23 15:38:48 ID:tkNv8Jzi
いまどきのwin用はほとんどが無増設でTVくらいは見れる

逆に言えば、この程度もできないのか?
と思われるのは大変まずいんでないのか

少なくとも、新規顧客層を取り込む努力を積極的にすべきだ
既存顧客だけでは先細りするだけだということぐらい解るだろう



500 :NICdm15Q:04/09/23 15:46:23 ID:H12nJIgc
>>499
どうやらそんな簡単なことすらわからない、もしくは
「アップルのすることに間違いは無いはずだから、アップルは絶対に正しい」
とでも思っていて、そんな簡単なことすら認めようとしないんだよ、こいつら。。。

501 :名称未設定:04/09/23 15:48:35 ID:S9fyfBwj
>>500
しかし君は何でそんなに頑張るの?

502 :名称未設定:04/09/23 16:02:43 ID:HnjYJkS8
>>487
今時利用者がほとんどいないモデムを内蔵して、コストが価格に
上乗せされてますが、それはOK?モデムは以外と値が張るし。
その理屈なら、モデムもBTOにしろと批判が出るはずですけど。

503 :perfo:04/09/23 16:04:22 ID:srdPltI4
【PCでのTV鑑賞と録画についてのアンケート調査】
〜PCでTVを見ているユーザーの7割が「満足」〜
PCのTV機能搭載比率は高まっている。BCNランキング*によると、2004年2月
のデスクトップPCにおけるTV機能搭載モデルの販売構成比は59.6%、ノートPC
では10.6%となり、前年同月と比べてデスクトップPCで11.6ポイント増、
ノートPCで5.8ポイント増となった。
http://www.computernews.com/marketview/newsimages/2004_3_12.pdf

504 :perfo:04/09/23 16:11:03 ID:srdPltI4
デスクトップ型はこの夏、各社が今までにも増してテレビ視聴・録画機能
の改良に力を入れている。製品別ランキングのトップに立った「FMV-DE
SKPOWER LX50H」は、富士通のテレビ視聴・録画が可能な、いわゆる
テレビ・パソコンの戦略商品で、今後の売れ筋トレンドを占うもの。画面
の縦横比率がテレビの4:3に近い液晶ディスプレイ一体型パソコンだが、
初めて17インチ型ディスプレイを採用、かつ実売価格を20万円程度に抑
えたのが特徴だ。これまではテレビ・パソコンといっても、DVD(映画)
視聴を中心に企画された横長ワイド型ディスプレイを備えたのモデルが
多かった。製品の軸を明確にテレビ視聴に絞ったのがヒットの要因と言え
そうだ。
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/pc/307347

505 :名称未設定:04/09/23 16:15:20 ID:uYUHldAm
ただ単に、Win機並みの低コストでテレビ機能が搭載できないだけ。
アップルが苦し紛れにその言い訳をしたら信者は盲信する。
かつて、パソコン上での映像機能(Quick Time)や音楽機能(DTM)は
Macの方が先行してたのに、今じゃ完全に逆転してるね。

506 :名称未設定:04/09/23 16:25:20 ID:Z+IZs0JI
この夏6割がテレビ付きパソコンを買ったのか。
それで、テレビ付きパソコンの全体のシェアが2割を超えたんだな。
7割が満足してるのは、当然だろうね。
TV目当てで買ったんだし、マーケットリーダーな存在だから。
今後は全体シェアあがっていくと、満足度は下がっていくから、
メーカーもどう対応していくかだろうね。
あと>>503は意図的に書き込まなかったのかもしれないけど
TVパソコンを買った人がTVを見ていると答えてるのは
2割しかいない。
TVパソコンをかって7割満足してるけど、
PCでのTV視聴はは2割の人しか見ていないという数字は、
矛盾を俺は感じるが。
>>503がテレビ付きパソコンで人生の7割を
ここで費やしているよりましか?

507 :名称未設定:04/09/23 16:28:56 ID:Z+IZs0JI
ごめん、長文になってわかりにくいな。
>>503の提示された資料から
7割の人が「テレビ付きパソコン」を買ったことに満足してる
が、実際にテレビとして利用しるのは2割しかいない。

つまり
「テレビ付きパソコン」を持ってることに満足してるやつが
5割ということ(あほくさ)

508 :名称未設定:04/09/23 16:52:08 ID:ePbldK3d
>>507
マクの場合、パソコンとして利用している者より、虚栄や飾りとして置いておくためだけに利用する者や
信仰心を満たすために利用する者の方が多いしなあ。

509 :perfo:04/09/23 17:03:03 ID:srdPltI4
>TVパソコンをかって7割満足してるけど、
>PCでのTV視聴はは2割の人しか見ていないという数字は、
>矛盾を俺は感じるが。

つまり、消費者の指向は
「見ないかもしれないがTVぐらい付けてくれないと買わないもんネ」って事だろ。

「ちょこっと使いにとっても重宝」とも読める。
なので秋モデルで大々的にTVに重点を置いたメーカー作戦に、学習したユーザーがそっぽ向くかもしれんが
そんなことはオレには関係ない。消費者としては選択肢が増えるぶんメリットになることは確か。

510 :名称未設定:04/09/23 17:16:50 ID:gzj5av+J
>>447
>最近になってようやく3次元YC分離やGRTに対応したMpeg2キャプが登場したぐらいお寒い状況だったわけだしね。

今、既に「ある」のだから、それが「最近(と言っても2年前?)」かどうかなど
何の問題になるのか?

「高機能TVパソコンの起源はWindowsニダ!」とでも言いたいのか?

511 :名称未設定:04/09/23 17:18:00 ID:6exYyhgy
あれやこれや否定的な意見を並べて、何もしないことを
よしとするマカ。

旅行の計画とか絶対たてられなさそう。

512 :名称未設定:04/09/23 17:20:29 ID:gnpTN4B6
確かに旅行の計画は立てないな。
適当に出かけて気が向いたら歩き回ってなんとなく帰ってくる。
パックツアーなんて絶対ムリだし、綿密な計画もうざくて勘弁。

513 :名称未設定:04/09/23 17:26:57 ID:6exYyhgy
なるほど。明確にやりたいことが無いんだね。


514 :名称未設定:04/09/23 17:29:33 ID:gzj5av+J
>>511
>あれやこれや否定的な意見を並べて、何もしないことを
>よしとするマカ。

Appleが採算性に神経質だから、TV機能は高コスト
ゆえに製品に(現時点では)組み込めない。

今より圧倒的に低コストになったら組み込む事も
「検討する」だろう。

それが現実。

現実がわかってるから「現状でTV機能無しという
のも、やむを得ず」という立場。

>旅行の計画とか絶対たてられなさそう。

そんな予算あるわけ無いのに、いつまでも

「飛行機はファーストクラスで行って、高級ホテル
に泊まって、それから、えーと・・・」

とか、言いつづけているのが「TV機能付けろ派」だ
と思われ。

515 :名称未設定:04/09/23 17:31:37 ID:gnpTN4B6
そうね、名所とか有名なところは興味ない。
街の雰囲気には興味あるから、あたりを散歩したり
雑踏の中に身を置いてる。

516 :名称未設定:04/09/23 17:43:53 ID:gzj5av+J
>>417
その情報によれば、Appleの日本市場出荷台数は、

2002年 35万8,000台(シェア2.9%)
2003年 34万4,000台(シェア2.7%)

となる。「TV付きPC」がAppleから根こそぎ(w 喰って行った分は
最大限に見積もっても「1万4,000台」に当たる。日本市場に限定
しても、シェアにして僅か「0.2%」分しかAppleを押していない。

この程度のマイノリティーにしか「TV機能必須」ではないのでは?

そんな少人数向けにアピールするために、TV機能を搭載するのは
採算が合わないかと。

517 :perfo:04/09/23 18:07:47 ID:srdPltI4
>>516
アポーにとって日本は重大な市場であるという前提で話しをします。
2.7%のシェアで充分なら、アポーとしてはTVレスで何の問題もありません。
でも、はたしてそこまで少量高収益モデルが出来上っているのでしょうか?
フェラーリ並なのはシェアだけであって、そこまでの価格差を設けている訳でもないでしょう。

「Appleが採算性に神経質だから、TV機能は高コストゆえに」
といってもメーカー別でいえば10位。
同レベルの日本メーカーはTVモデルで勝負しているでしょ。BTOで出来るはず。

一方、ユーザーの立場でも2.7%という低いOS別シェアは不利益になります。
WINでもMacでもOSを気にしない層を取り込むのがユーザーのメリットにもなるのでは。

>「TV付きPC」が・・・シェアにして僅か「0.2%」分しかAppleを押していない。
みかけは0.2%でも02年のシェアを分母とすると実質7%減にあたるでしょ。
まあ、仮定の設定だから意味のない争点だが。

518 :名称未設定:04/09/23 18:53:31 ID:yholPd3f
>>516
2002年から2003年でPC出荷台数は94万3千台増えています。
でも、Appleは1万4千台減っています。
PC業界全体で出荷台数が前年比10%増加しているのに、Appleは
出荷数自体が減っている事実から、TV機能も出荷数減の一因にな
っているとしか思えないけど。Appleの一人負けだし。

PC出荷台数のソース
ttp://it.jeita.or.jp/statistics/pc/h15_4q/index.html
平成15年度における国内PC本体出荷台数は1,078万3千台
ttp://it.jeita.or.jp/statistics/pc/h14_4q/index.html
平成14年度における国内の本体出荷台数は、984万台

519 :名称未設定:04/09/23 19:02:39 ID:yholPd3f
JEITAはAV機能も出荷数増に貢献したという見方です。

分析のソース
ttp://it.jeita.or.jp/statistics/pc/h15_4q/index.html
この要因として、経済環境が好転したことを下支えに以下のように分析している。
・ビジネス市場ではIT投資促進税制を追い風にリプレース需要を中心として好調であったこと(特に年度末需要は旺盛で市場全体を牽引)。
・個人市場もAV機能(TV視聴・録画等)などの新しい用途の拡大により回復基調となって底堅く推移したこと。


520 :名称未設定:04/09/23 19:05:21 ID:8Llqbodp
>>502
56kモデムは1000円もしないぞ。PMG5のモデムレスはやけに安くなるけどw
あと、USではモデムも立派な定額(若しくはそれに準じた)接続の手段だ。
そうでなくても全世界共通で使える筈だし。

まあ、本国の論理の押しつけと言ってしまえばそれまでだけどね。
全世界共通で使えるチューナーがモデム並みの値段で付けられれば、採用されそうだが。

521 :名無しさん:04/09/23 19:36:05 ID:krJeBNBo
TV機能(=チューナ)付けてPCと競合させて、
アップルの売上げを落そうっていう陰謀?

iMacG5に映像入力は欲しい気がするが。
DVDは見れるし、映像編集はiMovieがある。

522 :名称未設定:04/09/23 19:44:34 ID:v2kTR8b0
TVは見ないけどキャプチャとかしたいなぁ。

523 :名称未設定:04/09/23 19:53:58 ID:Z+IZs0JI
fireWireがあるでしょ?
ほぼ映像入力の標準規格だし。
ノンリニアのボードなんか標準でつけたら、
G5の値段倍になるよ。

ペロくんの言い分は、いつもマーケティングをベースに
主観論だから、意味がわかんない。
数字から読み取る市場を却下論でのべてくれないかな?
1.シェアの低さと、ユーザーの満足度は別問題。
 ましてや不利益などという主観論は問題外。
2.フェラーリを例にたとえるなら、高所得者層から
 アプローチしていかないといけないのに、
 なんでMacのシェアと比較するわけ?意味不明。
 Macは別に金持ちの道具ってわけでのないし。

不利益だの、問題があるだの、
主観論はいいから、事実だけ述べてくれる。
あとは俺らが判断するから。
バカの判断した文章は読みにくくてかなわん。

524 :名称未設定:04/09/23 19:59:00 ID:yuyPna/B
仮定の話で申し訳ないんだが、
>516, 517 お二人は、
もし、Mac にTV機能をついたら、シェアが上がるか、下がるか、どちらだと思う?

自分は、多少ながら上がるが1%以下にとどまると思う。

PC業界全体の出荷台数の増加が、
TV機能搭載パソコンによるものだと、仮定した上での話になるが。

昨年は PC 業界全体での出荷台数が前年比10%増加した。
Mac でも同じ割合の増加が見込めるとすると、
2003 年の シェアが 2.7 % で、これが 10 % 大きくなると、
2.7 % × (100 + 10 )% = 2.97 %

最低でも 0.3 % の増加かな。

525 :名称未設定:04/09/23 19:59:05 ID:vkp0NEHL

ニックとペロは万年パソコン初心者。

パソコン内蔵TVは万年パソコン初心者がターゲット。

Macは万年パソコン初心者をターゲットにしていない。

526 :名称未設定:04/09/23 20:05:33 ID:MAWdnYWR
>>524
その計算間違ってる

527 :名称未設定:04/09/23 20:05:35 ID:8WNYNEWw
ペロくんではないが、却下論で。

1.シェアの低さと、ユーザーの満足度は別問題。
 ましてや不利益などという主観論は問題外。
→却下。実際不利益だし。取扱店がただでさえ
 少ないのに、今もどんどん減ってる。家の近くの
 量販店に聞いたら「数が出ないから」だとさ。

2.フェラーリを例にたとえるなら、高所得者層から
 アプローチしていかないといけないのに、
 なんでMacのシェアと比較するわけ?意味不明。
 Macは別に金持ちの道具ってわけでのないし。
→却下。というか、お前、日本語の理解が足りてない。
 フェラーリを例に出したのはシェアだけがフェラーリ
 並ってことで、他はフェラーリに及ぶべくもないって
 意味じゃん。それから、Macの利用者は高額所得層
 というのがマカの自慢だよね。

528 :名称未設定:04/09/23 20:10:29 ID:8WNYNEWw
昨年は PC 業界全体での出荷台数が前年比10%増加した。
Mac でも同じ割合の増加が見込めるとすると、
2002 年の 出荷台数が35万8,000台 で、これが 10 % 大きくなると、
39万3800台。
だが、2003年の出荷台数は34万4,000台。
1年で5万台近く失ったわけですか。


529 :NICdm15Q:04/09/23 20:22:02 ID:H12nJIgc
>>521
完全に意味わからない理屈だな。
テレビ機能ついていたら買わないっていう奴が少なからずいるっていいたいのか?


530 :名称未設定:04/09/23 20:24:27 ID:2IweWRGY
>>529
あー、確かに居る居る。

531 :NICdm15Q:04/09/23 20:28:30 ID:H12nJIgc
>>529
あるほどね、「陰謀」になるほど沢山いる、と。
どんな根拠に基づいてるの?

現実の日本市場はテレビ機能つきだらけ。
お前のいうような状態なら、この市場の状況はありえないんだが?

532 :名称未設定:04/09/23 20:29:29 ID:chCAnRml
>>.510
>今、既に「ある」のだから、それが「最近(と言っても2年前?)」かどうかなど何の問題になるのか?

2年前なんてとんでもない。
ピクセラが3次元/GRTに対応した機種を発売するのは平成16年の9月上旬からだよ。
マジでつい最近の発売になるわけですな。それまでは当たり前の機能すら付けていないってわけ。

2年前ならすでにSmartVisionPRO3や同HG、またはMTV2000が対応済み。
WIN用ならピクセラも両方に対応したPIX-MPTV/P4Wを一年前から出しているのですがねぇ。(PIX-MPTV/P4Wて画質以外は非常に使い勝手に問題のあるカードだが)
ここらへんは競合製品の無いMac界での悲しさですなぁ。

ちなみに専用機は約3年前のHS1ですら3次元YC標準装備(当たり前の事だが)、さらにRD-X1にいたってはGRTにも対応してるよ。

アイオー製なら付いているのもあるけど、こちらはDVキャプチャーだしねぇ。
これにしても発売は今年に入ってからなわけで、お世辞にも早いとはいえない。

ちょっと認識が甘いようで。


>「高機能TVパソコンの起源はWindowsニダ!」とでも言いたいのか?

とんでもない。
Macでのとてもお寒いTVキャプチャー状況を語っただけ。
間違っても起源なんかに触れていないのでそこらへんは考慮してくださいな。

533 :名称未設定:04/09/23 20:30:48 ID:Fo/XY7Qg
>>526
どう間違っているか、教えてちょうだい。

この計算をした目的は、もっと具体的に考えられるようにしたかったから。
おかしなところがあれば、すぐに見つけられるからね。

534 :名称未設定:04/09/23 20:34:59 ID:MAWdnYWR
>>533
>>昨年は PC 業界全体での出荷台数が前年比10%増加した。
>> Mac でも同じ割合の増加が見込めるとすると
全体10%増、Macも10%増で計算すると
(2.7×1.10)/(100×1.10)=2.7%のままで変わらない

535 :perfo:04/09/23 20:39:02 ID:srdPltI4
>>523
主観論を封じられても、オレの主張は以下のとおりの[主観+多くの実情による裏付け]だからしょうがない。
・自分自身がTV内蔵を希望し、その要求は決して傲慢ではない、その裏づけは
 日本市場では当たり前の装備になっており、実績も出しつつあるという事による。


1)シェアが少なければユーザーにとって不利益に結びつくのは、主観論でなく事実。
  アプリベンダ、周辺機器ベンダ、各種サービスが対応してくれないから。

2)マカは低シェアで勝負するブランド商品であることを主張するが
  せいぜい2万円ぐらい高いだけであり、ステータスを保証する商品ではない。
  つまり優越感はマカの勘違い。
  →このぐらいの価格差ならもっとシェアを延ばす必要があるのでは。


536 :名称未設定:04/09/23 20:41:14 ID:p5crD5Q/
MacのシェアとWinのシェアを比べるなよ。
OS付きハードvsOSのみだろ。
やれる事に大して違いが無いんだからさ、
MacのシェアとSONYのシェアと東芝のシェアとNESのシェアと・・・
そんな感じでPC全体のシェアとしての比較をソース付きでキボン。

537 :名称未設定:04/09/23 20:41:16 ID:Z+IZs0JI
>>527
あのさー、市場から消えていくなら
とっくになくなってるさー
2.9%のシェアなんて。
普通はなくなるシェアだろ?
で、今年販売台数ベースで増えてるじゃん。
どんどん、減ってるっていう正確な数字をちょうだい。
あとそれは、シェアの話なのか販売台数の話なのか正確にね。
あと数字のマジックだと思うんだけど、日立のパソコンとか
2流有名メーカーのシェアそんなもんでしょ?
Win対Macっていう図式が理論をおかしくしてるだけでしょ?

あとフェラーリのシェアって2.9パーセントもあるわけ?
どこの国で?一番売れてるのはアメリカだけど
そんなにシェアないでしょ?

で、フェラーリはどんどん販売台数は減ってる訳?
ニッチ市場って、マス市場がふくらめば一緒にふくらむんだよ。

って、まじめに答えるだけでもかなり疲れるんだけど。

538 :名称未設定:04/09/23 20:42:44 ID:vHplZdcC
>>534
レスサンクスです。納得しました。全体も10%増えるんだな。
いま考えているモデルだと、現状維持の役には立つ、ってことになるのかな。

539 :perfo:04/09/23 20:51:12 ID:srdPltI4
>あとフェラーリのシェアって2.9パーセントもあるわけ?
もちろん、フェラーリのシェアはもっと低い。
適当なメーカーを各自で代入してください。
「某高級自動車メーカー」に訂正します。

540 :名称未設定:04/09/23 20:57:39 ID:gzj5av+J
>>517
>アポーにとって日本は重大な市場であるという前提で話しをします。

前提が間違ってます。


>2.7%のシェアで充分なら、アポーとしてはTVレスで何の問題もありません。

もともと、その程度のシェアで頑張っているメーカーなので、今更
「TV付き」にしたところで、どれだけの伸びが期待できるのか?

541 :perfo:04/09/23 21:01:35 ID:srdPltI4
>>540 >前提が間違ってます。

直営店2軒だしてますが。

542 :名称未設定:04/09/23 21:03:21 ID:HJ8oV9fh
>>537
>シェアの話なのか販売台数の話なのか正確にね。

このスレでは、シェアか販売台数かの話で、よく意見が食い違っているよね。
お互いに、シェアで話すときと、販売台数で話すときを、
はっきりさせたほうがいいんじゃないかな。
なぜなら、話の前提が違ってしまうと、結論が出せないからね。

543 :名称未設定:04/09/23 21:12:02 ID:gzj5av+J
>>541
全米50店舗。日本には僅か2店舗。


その差は歴然。

これでは「日本市場のためだけには何でも配慮する。」などと
いう規模ではない。

しかも、銀座店では「出店さえすれば物凄く売り上げる」という
自信を持って心斎橋にも出してきただけだから、両店舗が好成績
で売り上げれば、結局は「日本流の細かい多機能化競争」などに
合わせなくてもAppleはやっていけると、ますます確信するだけ。

544 :名称未設定:04/09/23 21:18:52 ID:2oJnfHBl
>>543
>「日本市場のためだけには何でも配慮する。」などと
>いう規模ではない。

店舗数でもおおまかに分かるが、出荷台数だともっとよく分かるんでは。
自分は、Expo が ヨーロッパは残って、
日本がなくなっちゃったことが、頭に浮かんだけれど。
つーか、こっちの意見の方がおおまかすぎる。

545 :名称未設定:04/09/23 21:19:31 ID:gzj5av+J
>>541
>直営店2軒だしてますが。

まあ、つまり、決してAppleの方から必死に日本市場
に合わせたがってる訳ではないという事。

本国流のやり方で良く売れてるんだから。

546 :perfo:04/09/23 21:19:51 ID:srdPltI4
>>543 そう卑屈になることもあるまい。オマエみたいな奴隷はナメられるだけ、迷惑。

99年度Apple本社
総売上  61億ドル、   310万台
うち日本 8億5800万ドル、52.4万台

売上で14%を日本が占めていた。
ソースhttp://www.incunabula.co.jp/dtp-s/hinemosu_degital/2000/0113_2.html

547 :perfo:04/09/23 21:22:44 ID:srdPltI4
>>545
>本国流のやり方で良く売れてるんだから。

爆笑。

548 :名称未設定:04/09/23 21:23:39 ID:MREXPmV9
爆笑。

549 :名称未設定:04/09/23 21:24:55 ID:2oJnfHBl
>>546
次から次へとソースを出してくる。すごいぞ。

550 :名称未設定:04/09/23 21:24:58 ID:8WNYNEWw
>>546
つまり、
99年 52万4千台
03年 34万4千台
ってこと?
4年で約4割減少か。
TV機能以前の問題のようだな。

551 :名称未設定:04/09/23 21:25:23 ID:6exYyhgy
よく売れてる!!
サイコー!!
爆笑

552 :名称未設定:04/09/23 21:29:46 ID:gzj5av+J
>>546
2003年年度では、

連結 301.2万台 62億ドル
日本  34.4万台 <資料なし>

正確な「日本の売上」は不明ですが、台数ベースでは
だいぶ比率が下がってます。

ここで、日本専用に猛烈な投資をして日本だけ倍増させた
としても「連結で335万台」までにしか向上しないのだと
すれば、「米国流」でやれる範囲で日本でも売っていこう
と思うのも、もっともな事です。

553 :名称未設定:04/09/23 21:30:36 ID:vkp0NEHL
初代iMac特需の頃だからな。


554 :名称未設定:04/09/23 21:34:25 ID:m7KLY1QK
ふと思ったのだが、
TVチューナ付きっていうのは日本市場だけの傾向かな?
アメリカでは、ヨーロッパではどうか。

スレの流れからすると、日本独自の傾向だという雰囲気だが、
本当のところはどうなんだろう。

もし、外国でもTV内蔵の傾向があれば、
米国流というより、Apple流と言ったほうがいいかも。

555 :perfo:04/09/23 21:36:35 ID:srdPltI4
>>523
>あとは俺らが判断するから。
>バカの判断した文章は読みにくくてかなわん。

>>537
>って、まじめに答えるだけでもかなり疲れるんだけど。

はやくオマエの判断したところを書き込めよ。
ふっかけておきながらオマエの突っ込みはフェラーリのシェアは2.7以下だという重箱の隅w。
「あと数字のマジックだと思うんだけど、日立のパソコンとか」オマエが整理ついてないだけだろ。
オレはOS別、メーカー別を分けて説明してやったつもりだ。


どこが「まじめに答えるだけでも」だ?疲れるのはオマエの脳味噌が足りないから。


556 :NICdm15Q:04/09/23 21:40:44 ID:H12nJIgc
>>536
あのな、OSベースで比較しないと意味ないんだよ。
Windows機はWindows搭載ということでパソコンとして機能するんだ。
OSのシェアがあれば、パソコンとして使っていくことになんら不利益は
ないんだよ。
ところが、マックの場合はmacOSという独自規格なわけ。
OSのシェアが下がればサービスもアプリも不利益をこうむるのよ。

557 :名称未設定:04/09/23 21:49:35 ID:0jyyYD4W
winではなく、MacOSを使うことによって糞アプリをつかむ確率が極限まで減少できる.
これは強力なアドヴァンテージだな。
MacOSを使うことによる不利益など被ったことは一度もない。
これからも、まずあり得ない.

558 :perfo:04/09/23 21:50:22 ID:srdPltI4
>>543
>これでは「日本市場のためだけには何でも配慮する。」などと
>いう規模ではない。

「何でも配慮」じゃなくて、ただのTVチューナーだ。昔パフォーマーに載ってた。

559 :名称未設定:04/09/23 21:51:29 ID:6exYyhgy
Macを使うことは恥ずかしい

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1093471705/l50

560 :名称未設定:04/09/23 21:57:27 ID:gzj5av+J
>>558
>、ただのTVチューナーだ。昔パフォーマーに載ってた。

確かに、昔パフォーマーに載ってたが

「今のMacには載ってない」

だろ?
それで、おまえらは
「日本市場のために乗せろ!」
といっている訳だ。

自分が何を言っているかも忘れて
がむしゃらに書き込んでるのか?

561 :perfo:04/09/23 22:01:50 ID:srdPltI4
>>560
>自分が何を言っているかも忘れて

オレが何を忘れたのか指摘してみせろ。
オマエの話はわけわからん。

>>552での発言も意味不明
>ここで、日本専用に猛烈な投資をして日本だけ倍増させた
>としても「連結で335万台」までにしか向上しないのだと


562 :名称未設定:04/09/23 22:02:39 ID:8PUTkKn5
>>557
知らないことは存在しないことと同じ。気付いてないだけだよ。

563 :名称未設定:04/09/23 22:07:16 ID:4D/mZU9/
どーなんだろね。
いまさら、アナログTVチューナとかついてても困るんだけど。
(うち、デジタルのケーブル)

564 :名称未設定:04/09/23 22:08:29 ID:KMda5Ake
>>546のソースから行くと、
日本の出荷台数は減り(52.4万台から34.4万台)、
日本以外の出荷台数は増加(257.6万台から266.8万台)
だから、日本市場に力を入れない戦略もありですね。

565 :名称未設定:04/09/23 22:08:47 ID:gzj5av+J
>>561
>オレが何を忘れたのか指摘してみせろ。

「日本市場のためにTV機能をつけろ」と言っていなかったか?


日本は、そんなに特別扱いするほど効果的な市場ではない。

「日本で要望が高い」→「Appleは全力で対応すべき」

とはならない。

566 :名称未設定:04/09/23 22:10:40 ID:KMda5Ake
>>553
その特需も世界的な特需だったから、日本市場の惨状の説明には
ならないと思います。

567 :名称未設定:04/09/23 22:11:12 ID:gzj5av+J
>>565
>「日本市場のためにTV機能をつけろ」と言っていなかったか?

自己レス。


いや、思い出したよ。

perfoは、「特需」の意味もわからなかった馬鹿だった。

568 :名称未設定:04/09/23 22:12:17 ID:6exYyhgy
なるほど。マカの論理はこうか?
Macは日本で右肩下がり
一方アメリカでは横ばい程度

appleは日本を重要視すべきでない。
日本にタイするサービスにはコストをかけるべきでない。

569 :perfo:04/09/23 22:13:29 ID:srdPltI4
>>565
>「日本市場のためにTV機能をつけろ」と言っていなかったか?

ずって言ってますよ。どこかで忘れたでしょうか?
バカはすっこんでろ。

570 :名称未設定:04/09/23 22:14:05 ID:MREXPmV9
>>568
おまえ大暴れだなw

571 :名称未設定:04/09/23 22:14:24 ID:gzj5av+J
>>568
日本のためだけに、危ない橋を渡るほどではない。

そのくらいだろう。日本市場は。

572 :名称未設定:04/09/23 22:19:21 ID:ttk9gfzY
>>565

さかのぼって読むと、つながりがおかしいと感じるのはなんでだろ。
>560 で、「何でも配慮」が省略されてるからだな。

573 :名称未設定:04/09/23 22:23:24 ID:6exYyhgy
マカの方が大暴れだろ
news
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1095582573/l50
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1093471705/l50
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1095493694/l50
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1068628932/l50
win
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/win/1094267397/l50
os
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/os/1091934802/l50
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/os/1014272437/l50
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/os/999802730/l50
ippan
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1095858519/l50
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1095347712/l50
unux
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1093888277/l50
linux
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/linux/1011270077/l50

574 :perfo:04/09/23 22:31:19 ID:srdPltI4
ID:gzj5av+Jのお花畑の中

「本国流のやり方で良く売れてるんだから。」

575 :名称未設定:04/09/23 22:32:42 ID:gzj5av+J
>>574
>「本国流のやり方で良く売れてるんだから。」

お前が持ち出した「日本の直営店」の話として言っている
というのは分かってるよな。銀座店の売上が不振だと言う
つもりなのか?

576 :perfo:04/09/23 22:35:00 ID:srdPltI4
>>575
オマエはオレがどこで自分の言っていることを忘れているか指摘しなくちゃいけないんだよ。
自虐バカはすっこんでろ。

577 :名称未設定:04/09/23 22:39:27 ID:gzj5av+J
>>574
それより、perfoは、
「日本に2店舗も出店しているAppleは日本が大好きに
決まってる!だから、僕が"日本ではTV機能必須"だと
教えてあげれば、Appleは助かる違いない!」

などと主張しているように見受けられますが、気は確か
でしょうか?

578 :名称未設定:04/09/23 22:39:34 ID:chCAnRml
>>563
>いまさら、アナログTVチューナとかついてても困るんだけど

デジタルだと録画後の利便性が落ちるので、保管を考えたらまだアナログの方が良いでしょうな。
アナログで電波障害を受けている地域ならその限りではないですけど。
CPRMが入ったものはDVD-Rに書き込み不可ですしね。

>うち、デジタルのケーブル

デジタル放送が受信出来るのは羨ましいです。
うちでは来年の春頃にNHK。他局はさらに2006年の春頃にならないと無理です。
もっとも、たとえ受信出来るようになったとして、CPRMの問題がクリアしない限り放送中止までアナログを使いますがね。
2011年頃までには、RAMかRWに移動しか出来ない制限も解決されていると信じたいが。
CPRM対応のDVD-Rメディアが出ればよいですが
この場合メディアだけの問題ではすまないので現状ではかなり不透明ですな。

579 :名称未設定:04/09/23 22:43:50 ID:nwCxP3QF
>>575
日本には直営店が2店ある。について。

gzj5av+J は、日本はマーケットとして軽視されている。とみる。
perfo は、日本は重大なマーケットだとの前提にした。

ってことでいい?

580 :名称未設定:04/09/23 22:44:31 ID:nwCxP3QF
>>575
日本には直営店が2店ある。について。

gzj5av+J は、日本はマーケットとして軽視されている。とみる。
perfo は、日本は重大なマーケットだとの前提にした。

ってことでいい?

581 :perfo:04/09/23 22:45:38 ID:srdPltI4
ID:gzj5av+Jは
はやくオレが忘れていることを証明して、自分がバカじゃないことを示せよ。

582 :名称未設定:04/09/23 22:48:28 ID:8PUTkKn5
>>563
最近のテレパソはディジタル放送を受信できるんですよ。

583 :名称未設定:04/09/23 22:50:18 ID:gzj5av+J
>>579
>gzj5av+J は、日本はマーケットとして軽視されている。とみる。

「軽視されている」というよりは、日本はperfoが思い込んでいる
ような、特別に注力すべき「重大なマーケット」ではない、と。

584 :perfo:04/09/23 22:51:43 ID:srdPltI4
>>583
それを二字熟語でいうと「軽視」なんだよ。
オマエの知能の限界の低さに反吐がでる。

585 :名称未設定:04/09/23 22:55:18 ID:gzj5av+J
>>581
君がそういう書き込みをすると、君の馬鹿さをより多く
記録に残すことにしかならない。

君の記憶はごく短い期間しか持たないようだから、直前
の例で教えてあげよう。

>>574-575 を見たまえ。

君は、自分から言い出した「直営店」の話題を、短い間に
すっかり忘れて話を部分的にだけ追っていた訳だ。

もういいだろう?

586 :名称未設定:04/09/23 22:55:35 ID:b8R5m5L/
デジタルだと、放送方式の違いは対応できるようになって、
世界中で同じチューナーが使えるようになっているそうだ。
世界展開もありえるかもしれない。しかし、

>>578
>デジタルだと録画後の利便性が落ちる

これがネックになりそうだね。がちがちに著作権管理されそう。


587 :名称未設定:04/09/23 22:56:49 ID:brElL6io
>>584
それはちょっと違うかな、知恵遅れ君。MS、アップルに限らずアメリカにとって
日本人はいいカモだよ、知恵遅れ君。分かったかね?知恵遅れのperfo君。

588 :名称未設定:04/09/23 22:57:50 ID:brElL6io
いいですか、皆さん。今後はperfoを知恵遅れ君と呼ぶことに決定いたしました。
以後そう倣うように。

589 :名称未設定:04/09/23 22:59:37 ID:gzj5av+J
>>587-588

そういう書き込みでは、ID:brElL6ioの方が余程馬鹿に見える。

590 :名称未設定:04/09/23 23:02:32 ID:b8R5m5L/
>>583
だいたい似ていますね。

>579 のレスは、とらえ方が違っていることを示したかっただけなので、
けっこうおおざっぱに書いてしまった。訂正ありがと。

591 :perfo:04/09/23 23:06:12 ID:srdPltI4
>自分が何を言っているかも忘れてがむしゃらに書き込んでるのか?
というオマエの発言のレス番は560だ。
574-575の前のことだ。 オレの忘れていることを示せ。

オレは直営店展開をアップルが日本を重要視している根拠として提示したんだぞ。
それを「オマエは銀座店でバカ売れてる事はうんぬん」と
展開後の成功という別の話をしはじめてるの。

「アップルは日本を重要視したから販売拠点を置いた」に対し
「日本販売拠点が成功したから日本は重要視する必要がない」。
意味とおってないのはオマエ。
バカはすっこんでろ。
はやくオレの「忘れている」ことをかけよ。


592 :名称未設定:04/09/23 23:07:15 ID:gzj5av+J
>>590
「よく売り上げるAppleStoreの店舗の一つ」としては重視
されているだろう。

だからといって「日本市場に密着して多機能化を目指す」
とか、そういう路線では全く重視していない。

そういう事ですので。

593 :名称未設定:04/09/23 23:12:24 ID:gzj5av+J
>>591
もう、それ以上、君自身が馬鹿だと思われずに済む
ように>>574-575を見て落ち着いてくれ。充分だろ。

遡って、丁寧に説明するのも、かなり骨が折れる。

君はあまりに馬鹿だからといって、人にばかり丁寧
な説明を求めすぎるのも、いい加減控えてくれ。

594 :名称未設定:04/09/23 23:15:21 ID:pu2yIBlP
>>592
えーと、要約すると
「Appleは日本の消費者のことは考慮しません。
 米国仕様のもので良いなら日本でも売ってや
 るから買いたいのから買え」
と言うことですか?
Appleの日本法人、マジでいらね。

595 :perfo:04/09/23 23:15:34 ID:srdPltI4
>>592
いいか、市場として重視されるというのは、たくさんの販売台数を見込める、ということなのだ。
これは常識なの。
それで販売拠点を置いて成功すれば、さらに重視されるの。
これも常識なの。

>「よく売り上げるAppleStoreの店舗の一つ」としては重視
>されているだろう。
「としては」と限定することはできないの。
オマエは言い分を変えてきたの。死ね。

はやくオレの忘れたことをかけよ。

596 :名称未設定:04/09/23 23:15:55 ID:chCAnRml
>>586
ちなみにアメリカではCPRMはないそうですぞ。
個人で楽しむ権利を大きく主張しがちなアメリカならではですな。
正直、日本もなんとかしてほしいよね。

>がちがちに著作権管理されそう。

知らずに買ったPSXユーザーなんてかなり可哀想だよね。
新型のPSXではついにRWのムープに対応するらしいけど
現ユーザーはデジタル放送を録画しても、見るか消すかの2択しか選べない。

すでに、デジタル-正 アナログ-悪、という風潮が出来つつあるが
利便性を考えたらとんでもない物だと思いますがねぇ。

デジタル/アナログ、それぞれに特化したソースを番組毎に用意なんて
今の民放には期待出来そうも無いし。コストもかさむだろうから。
CSやBSデジタルでは増えていきそうだけどね。

597 :名称未設定:04/09/23 23:16:47 ID:8PUTkKn5
>>593
そういう逃げはフェアじゃないな

598 :NICdm15Q:04/09/23 23:16:57 ID:H12nJIgc
アメリカ外で初の直営店を出した市場を「軽視している」
とは言わないだろ、普通。
普通に考えたら「アメリカの次に重視している」と見るべき。

599 :名称未設定:04/09/23 23:18:56 ID:gnpTN4B6
でも日本でWWDCやんないしねぇ
今年のWWDCはサンフランシスコとパリ。
これで重要視してるのかねぇ

600 :名称未設定:04/09/23 23:20:12 ID:pu2yIBlP
>>598
アメリカの次に重視していると思えない節がたくさんあるからなあ。
ZIPドライブ内蔵のモデル出したときもあったし。

601 :名称未設定:04/09/23 23:21:27 ID:gzj5av+J
>>594
日本の直営店は米Appleの直営ですよ。

米軍基地みたいに、そこは「アメリカ国内」と思って
差し支えの無いような店舗。

米Apple軍の銀座基地は、重要な拠点。

だけど「日本流の多機能化」に追従するほど日本に
密着しようとはしない。

602 :NICdm15Q:04/09/23 23:22:41 ID:H12nJIgc
>>599
発表の場と重視してるかは、かならずしも一致しないだろ。
東京でも数年前まではやってたわけだし。
直営店は発表会と違って、資本投下した恒久的な存在だからね。

603 :名称未設定:04/09/23 23:23:17 ID:gzj5av+J
>>598

おまえにも>>601

604 :perfo:04/09/23 23:23:37 ID:srdPltI4
>>601
じゃあ所持金ドルに交換してから逝ってこい。そして死ね。
逃げるなら書き込むな。

605 :名称未設定:04/09/23 23:24:26 ID:v2kTR8b0
うちはRec-On。3万円くらいで入手。CPU負担なしなので好き。
http://www.iodata.jp/prod/multimedia/hd-rec/2003/vr-hda120ms/index.htm

606 :NICdm15Q:04/09/23 23:24:33 ID:H12nJIgc
ただ、このまま日本市場が低落し続けていけば、アップルにとって
どうでもいい存在に成り下がってく可能性は大。
ストアは単なる「ipod屋」になってくのかな。

607 :名称未設定:04/09/23 23:26:22 ID:pu2yIBlP
>>601
植民地政策かよ!

608 :NICdm15Q:04/09/23 23:26:39 ID:H12nJIgc
>>601
だから何???

バカ?

609 :perfo:04/09/23 23:26:40 ID:srdPltI4
>>603
支社にまかせず本社直営するのは重要な拠点として見込んだ時なの。
常識なの。死ね。書き込むな。

610 :名称未設定:04/09/23 23:27:19 ID:gzj5av+J
>>605
ちょっと操作性悪いけど、CPU負荷にならないのは
なかなか良いね。

611 :名称未設定:04/09/23 23:29:38 ID:gzj5av+J
>>608
だから、君の言うような

「アメリカの次に日本が重要に決まってる!」
「日本流に多機能路線に追従しろ!」

という主張に「無理がある」と言っているだけ。

612 :perfo:04/09/23 23:31:22 ID:srdPltI4
ID:gzj5av+J、逃げるまえに死ね。

613 :名称未設定:04/09/23 23:31:24 ID:chCAnRml
>>605
Rec-onとはなつかしいな。
HDD付きでその値段ならお買い得があるね。
手軽に使いたいならありうる選択か。

前にWIN用が低価格で叩き売られていたのを見た。
知り合いが外付けHDDとして使えるのなら買いたいと真剣に検討していたよ。

614 :名称未設定:04/09/23 23:32:30 ID:2IweWRGY
なんかバカのベクトルが別方向を向いてる新キャラが登場してるな。
コテを名乗って欲しいところだ。

615 :名称未設定:04/09/23 23:37:27 ID:vdMq1rrB
なにがおもしろいの,このスレ。
ただ単に,アホのNICとperfoが自分のわがまま言ってるだけやん。
大体,Appleにとって日本市場はどうかなんて,TVと関係ない話やんけ。
ほかのスレでやれ。邪魔。

現状で,iMacにはTVチューナは付いていないんだから,
iMacでTV見たい人は,外付けチューナ買って接続する。
外付けが嫌な人は,MacあきらめてPCでも買ってくれ。
今後TV機能内蔵してほしけりゃ,Appleにフィードバックしろや!

議論も煮詰まってループしまくってるのに,まだやってんのか。
そろそろ終わったら?




616 :perfo:04/09/23 23:39:09 ID:srdPltI4
>>611 ID:gzj5av+J
引用文の口調を恣意的に変化させるなよ。
銀座に国外発の拠点をおくことを重要視と結びつけることが
どうして「無理がある」のかね?

バカは死ね。その前に
オレが忘れたことを書けよ。

617 :名称未設定:04/09/23 23:41:21 ID:vdMq1rrB
>616
いちいち上げんな。

618 :名称未設定:04/09/23 23:50:04 ID:gzj5av+J
>>615
>現状で,iMacにはTVチューナは付いていないんだから,
>iMacでTV見たい人は,外付けチューナ買って接続する。
>外付けが嫌な人は,MacあきらめてPCでも買ってくれ。

全くその通りなんだけど、それを断じて認めたがらず、
頑固でしつこい奴らがループをこんこんと涌かせる。


619 :名称未設定:04/09/23 23:50:37 ID:gnpTN4B6
>>602
日本でWWDCってやったのか?オレは記憶にないのだが。
JDCやMac ExpoじゃなくてWWDCだよな?
本当にやってたんだったら勉強不足だから
すまんが開催年を教えてくれないか。

620 :名称未設定:04/09/23 23:55:55 ID:Gq5kbOan
AppleStoreはMac Mastersを潰してApple本社に直接利益を取ろうとする戦略だろ。
どんどん出荷台数が減少しているのだから仕方ないさ。

621 :名称未設定:04/09/23 23:57:03 ID:Gq5kbOan
>>619
俺の記憶にもない。俺も知りたいな。

622 :NICdm15Q:04/09/23 23:58:54 ID:H12nJIgc
>>611
>>601のバカ理論のどこから「という主張に「無理がある」と言っているだけ。」
なんて事になるんだ???

オナニー理論の披瀝で悦に入るなよ、オマエは変態性癖なのか?

623 :名称未設定:04/09/24 00:00:47 ID:KssBbClR
>622
いちいち上げんなって何度言(ry

624 :NICdm15Q:04/09/24 00:01:27 ID:GdHwLjX2
>>615
その結果アップルが日本市場でどうなるかって事さ。
imacは売れ行き的に惨敗になるって事を言ってるわけ。

馬鹿なアップルとその狂信者のバカ発言ををあざ笑ってるってトコかな。

625 :NICdm15Q:04/09/24 00:02:00 ID:GdHwLjX2
>>619
expoのこと。すまんね。

626 :名無しさん:04/09/24 00:03:12 ID:oG5nQB8K
今更の>521ですが、PCのまねしてTV機能つけ
たって価格競争に巻き込られて、無駄になる
だけと思われ。単にTV機能欲しい人は、価格
の安いWindowマシン買うだけだと。
Macならではの差別化できないと、安さに
走って失敗した悪夢が甦る。

627 :NICdm15Q:04/09/24 00:03:16 ID:GdHwLjX2
>>623
上げていけない理由がどこにあるんだ?

オマエに従う義理は無いね、馬鹿か?

628 :名称未設定:04/09/24 00:04:10 ID:Pl9PfIr7
>>622
いや、変態はおまいやperfoの事を言うんだよ

そんなに付けてほしければ要望出せば?
でもTVPC買ったんだろ?もう関係ないじゃん
perfoに至っては買わないだろ?

何の為の粘着だかわかんないんだよ
だからループしっぱなし
買わないならぶつくさ言うんじゃねーよ

629 :NICdm15Q:04/09/24 00:04:57 ID:GdHwLjX2
>>626
すでに「価格競争に巻き込られて」るじゃん、十分。
imacの最下位モデルに3万足してチューナーつけたって、
まだまだ十分安いぜ?


630 :名称未設定:04/09/24 00:06:19 ID:KssBbClR
>624
そんな事してなんの意味があるのかわからん。
前向きに考えるならAppleにフィードバックしてーや。
そしたら,みんながあんたの言うてるTV機能の便利さが
わかるようになるんとちゃうの?
ただの荒らしならWin板に帰ってくれ。

でもどうせiMac買わへんのやろ?
別にあんたに心配されなくても売れますよ。


631 :NICdm15Q:04/09/24 00:07:02 ID:GdHwLjX2
>>628
俺は別につけて欲しくはないよ。
「日本市場に対する臨み方として間違っている」
と言ってるだけ。

それとも「教祖様に間違ってるなんて言ってはいけない!ムキ!!!」
って意味か、>>628は?(笑)

632 :名称未設定:04/09/24 00:07:09 ID:KssBbClR
まだ,不毛な議論でこのスレ続けるんですか?

633 :名称未設定:04/09/24 00:08:39 ID:Pl9PfIr7
>>631
今までのスレ全部読み直してみれば?
で教祖様って誰よ?

634 :名称未設定:04/09/24 00:09:47 ID:1IMM1jty
>日本市場に対する臨み方として間違っている

あ、これは納得。
でも、それはそれで別にって感じ。

635 :名称未設定:04/09/24 00:11:30 ID:KssBbClR
NICdm15Qは何様のつもりなんでしょうね。
もっと建設的な議論したらいいのに,ただ人の揚げ足取ってるだけ。
いいかげん面白くないし,ほんま邪魔やわ。

636 :名称未設定:04/09/24 00:11:35 ID:4R1wNDEE
結論としては
MacにはTVチューナは付いていないんだから諦めろ
どうしても必要ならPCを買え
Macで意地でもTV見たい人は,外付けチューナ買って接続しろ




637 :名称未設定:04/09/24 00:12:48 ID:Pl9PfIr7
>>636
そう何度も言われてるのに納得しない犯しな香具師がいるんですよ

638 :名称未設定:04/09/24 00:12:59 ID:KssBbClR
そのとおり。それでええやん。
欲しい人はAppleに言ってね。

http://www.apple.com/jp

639 :NICdm15Q:04/09/24 00:13:16 ID:GdHwLjX2
>>635
じゃあ見なけりゃいいじゃん。
オマエのほうがスレタイと全く関係ない内容の書き込みを
連投してるんだぜ?(笑)

荒らしか、オマエは?

640 :名称未設定:04/09/24 00:15:05 ID:KssBbClR
>639
まだやんの?TV内蔵してほしいんやろ?
議論は尽くされましたが,不満ならAppleへどうぞ。

641 :名称未設定:04/09/24 00:15:55 ID:Pl9PfIr7
>>639
http://www.apple.com/jp

642 :名称未設定:04/09/24 00:17:45 ID:uRXa4tuP
誰が教祖様かって?

>>44
参照。
自分の言葉を絶対視する誰にも尊敬されない教祖がこのスレにいるな。

643 :名称未設定:04/09/24 00:19:12 ID:Pl9PfIr7
なるほどこれだけスレが続けば釣り師も教祖様となれるのか
ありがたやありがたや

644 :名称未設定:04/09/24 00:21:32 ID:4R1wNDEE
俺には>>550の事実が恐ろしい。数年後には淘汰されそうじゃん。



645 :perfo:04/09/24 00:22:08 ID:a1A4RNxR
マカは反論不能になると、すぐ揶揄に走る。キモチワルイ

646 :名称未設定:04/09/24 00:22:51 ID:EN7/on1S
>>629
>すでに「価格競争に巻き込られて」るじゃん、十分。
>imacの最下位モデルに3万足してチューナーつけたって、
>まだまだ十分安いぜ?

だったら、Appleは順風満帆じゃないか。
現状ペースで黒字出せてるんだし。

何が不満なの?

647 :名称未設定:04/09/24 00:24:48 ID:Pl9PfIr7
>>646
チューナが付いてないからだそうです
でも付けないで欲しいんだって>>631

648 :名称未設定:04/09/24 00:28:56 ID:1IMM1jty
>>647
彼の心は複雑なんだねぇ

649 :名称未設定:04/09/24 00:29:09 ID:uRXa4tuP
このスレは
「iMacG5に嫉妬したドザが、チューナーが無いことを責め立ててうっぷんを晴らすスレ」
です。
だからニックにしろペロにしろ関係ないのにいつまでもこのスレに居続ける。

もっとも、バッシング多くてかえってうっぷんたまってそうだが。



650 :名称未設定:04/09/24 00:32:06 ID:KssBbClR
ニックとペロが成仏できますように…

651 :名称未設定:04/09/24 00:34:38 ID:DJyI3/o1
アップルに電話してクレーマーよろしく状態で
わめいたらいいんでね?
肉ペロ「チューナー内蔵して!!!!!!!チューナー内蔵して!!!!!!!」って。

漏れらに「チューナー内蔵して!!!!!!!!」って言っても
漏れらはアポー社員でもなんでもない だ か ら さ !

652 :名称未設定:04/09/24 00:39:25 ID:Pl9PfIr7
>>651
思考統制する為にこのスレを続けてるんだよ

653 :名称未設定:04/09/24 00:48:44 ID:VauwxNWI
ごめん、ちょっと確認いいですか?
前の方で出てたら申し訳ない。

ぺろさんとにくさんはマックユーザーでしたっけ?
それとも二刀流
マック所持者であれば何年くらい使用してますか?

654 :名称未設定:04/09/24 01:01:55 ID:dWoTK2qk
ループループ言ってる奴は馬鹿か?
相手してるからこそループするんだろうが。
気に入らないならこんなスレ見なきゃ良いだけだろ

655 :名称未設定:04/09/24 02:20:16 ID:iG1jGw0T
>>654
分かってないな。
ループするのが良いんじゃないか。


ループたまんねぇよループ

656 :名称未設定:04/09/24 09:30:28 ID:zzoLJRbS
>>654
> 気に入らないならこんなスレ見なきゃ良いだけだろ

ループ思考の大半を担っている馬鹿二人のage主義をやめさせれ。
この二人は何の目的でageてんのかわからんが、
自分の主張をみんなに示したいなら他の場所でサイトでも開け。
それこそ、TV機能がうんぬんに対する盲目信者の布教活動行為としか思えん。

何十万回だろうがループして、それを楽しむのは構わんが、この板として、雑音がでかすぎる。




657 :名称未設定:04/09/24 09:37:16 ID:h3shNLQE
>>656

まあそろそろ鎮静剤が必要かもしれんね

パペットマペットもそろそろやめさせんといかんだろう。
元になる人間がボンクラなら、そのクローンもボンクラのままだ
馬鹿の論理に変わりはないからだ、指摘されないうちは
気づかれてないとでも思っているのだろうか?

馬鹿に付ける薬を提示します、二匹のループ猿ここを読んでおきなさい
http://www2s.biglobe.ne.jp/〜kyashiki/fj/arukikata/doublerole.html
http://www2s.biglobe.ne.jp/〜kyashiki/fj/arukikata/bluster.html


658 :名称未設定:04/09/24 09:43:11 ID:uRXa4tuP
シェアが少ない?それで不利?大きなお世話だ。
こちとら、少数派で多少の不利があることは覚悟の上で選んでいるんだ。
その不利をこえる魅力やメリットがあるからな。

iMacもろくに使えなくてメール・Web付きTVに逃げだした万年初心者風情なんざに
シェア云々言われる筋合いは無い。


659 :名称未設定:04/09/24 14:16:11 ID:CO37zgx4

>>460
>>463
>>467



660 :名称未設定:04/09/24 14:16:38 ID:nJA31pwO
テレビ付きパソコン
→フィギュア/CD付きお菓子

これが売れてるからと言ってそのお菓子に人気があるわけではない。

Mac
→有名パティシエのこだわりケーキ
当然「フィギュア/CD付きお菓子」とは比較対象ににすらならない。
生産量は少なく「シェア」なんて数字を持ち出したら相手にはならない。

ただひとつ言えるのは「有名パティシエのこだわりケーキ」にフィギュアや
なつかしCDを付けることに意味はないということだ。

661 :名称未設定:04/09/24 15:42:04 ID:dWoTK2qk
>>660
そのたとえばフェアじゃないな。
テレパソがオマケ付お菓子ならMacはいいとこブルボンだろ。

662 :名称未設定:04/09/24 15:42:31 ID:dWoTK2qk
いや、ブルボンのシェアは馬鹿にできないのかな。

663 :名称未設定:04/09/24 17:08:11 ID:GGPk7ctM
まあもうすぐminiPCIのチューナカードがでるから全て解決するんだけどな。


664 :名称未設定:04/09/24 18:53:28 ID:YBZ7s4ex
iMacG5のかたちしたTVがほしいな。
コンピューター部は外付けBTOでいいから。

665 :名称未設定:04/09/24 19:00:26 ID:4WwZaV88
妄想の時間です、みなさま妄想をお楽しみください。

666 :NICdm15Q:04/09/24 19:12:56 ID:GdHwLjX2
>>646
アップルが黒字でもシェアがジリ貧ならユーザーは不利益をこうむる。
ユーザーの不利益に対する寛容性の臨界点に達したら、アップル離れは
さらに加速する。
そうなれば黒字ではいられなくなる、ってこと。


667 :NICdm15Q:04/09/24 19:16:14 ID:GdHwLjX2
>>647
あのな、チューナーがついてないことが不満だとは一言も言っていないんだよ。
別にチューナーの問題じゃないんだよ。
「その時代のパソコンの標準装備」が欠けてることに関して、「それはまずいだろ」
って言ってるのさ。
モノはチューナーじゃなくてもおなじことなんだよ。
今日日パソコンで音楽が聴けなかったら、「売る気があるならそりゃないだろ」
って思うだろ?
そういうことを言ってるのさ。

668 :NICdm15Q:04/09/24 19:18:00 ID:GdHwLjX2
>>653
両方使ってるよ。
今はPMG4と初代imac、それとpriusを日常的に使ってる。
imacからマックメインだから5−6年?

669 :NICdm15Q:04/09/24 19:19:11 ID:GdHwLjX2
>>659
なぜ「TVと音楽を一緒に」してはいけないかと問われると
逃げ回ってる奴はどこの誰だろうね?

670 :NICdm15Q:04/09/24 19:24:40 ID:GdHwLjX2
>>660
おいおい、チューナー以外の「余計な機能」はてんこ盛りでバンドルしておいて
こんな馬鹿な例えは無いだろ。

正確に例えるなら、
「しょぼいフィギュア/CD付き」お菓子
だろ。
有名パティシエのこだわりケーキと言いたいなら、素のコンピュータとしての
機能だけで勝負しないとな。

671 :名称未設定:04/09/24 19:39:26 ID:fMneqkXG
iMacG5のスペックを見ての感想
これイラネ
・56K V.92モデム内蔵
 →今時、誰が使うんだよ。こんなのオプションだ!
・Apple Keyboard、Apple Mouse
 →使いにくいキーボード、マウスは要らない。どうせ買い換えるはめになる。
・モデムケーブル
 →いらん。LANケーブルにしてくれ。
・全モデルに30日間無料ODNインターネットサービスが付属
 →勘弁してくれ

これ交換
・NVIDIA GeForce FX 5200 Ultra(64MB DDR SDRAM、AGP 8X対応)
 →画質の良いATIにしてくれ。Matroxなら更に良い
・SuperDrive(DVD-R/CD-RW両用)
 →DVD-RAMは最低読めるように、出来れば+Rもつけてくれ。
  DVDプレイヤーとの相互運用が楽になる。



672 :名称未設定:04/09/24 20:02:01 ID:iG1jGw0T
>>肉
そんなにAppleが心配ならMac買えって。

673 :名称未設定:04/09/24 21:26:20 ID:IwO7asCf
macのPCに対する差別化って、PCで出来ることがMacで出来ないって点ですか。

appleが黒字だといって自信満々なひとって、
少ない販売台数、足りない機能、低い完成度、高い故障率、の
低コスト高価格路線にむりやり付き合わされていることに気づいてんでスカ?

674 :名称未設定:04/09/24 21:37:12 ID:06WhThmZ
>>667
(1998年当時)そうそう。iMacでフロッピーディスクがないなんてとんでもないよね。
はっきり言ってフロッピーなんてどんなパソコンでもついてるのに。
iMacなんてパソコンの標準装備さえていてないから売れるわけないね ----------

675 :NICdm15Q:04/09/24 21:51:23 ID:GdHwLjX2
>>674
フロッピーは当時「売りの機能」だった?

反論のための反論なんてくだら無いことはやめろよ。
オツムのレベルが知れるぜ(笑)

676 :名称未設定:04/09/24 21:58:33 ID:IwO7asCf
ナントカとかいう雑誌にPCでTV録画してる人の記事が出てた。

連ドラはとりあえず第1話をすべて録画、視聴して、それからどれを
見ていくか決めるらしい。
子供や奥さんが見る場合はTVとLAN接続してるHDDに番組を保存して
TVでみるらしい。
使い方はいろいろだねぇ。

677 :名称未設定:04/09/24 22:09:09 ID:S/edoVD4
>>675
iMacのパクリマシンとして有名なeOneが売りにしてたよ

678 :名称未設定:04/09/24 22:14:58 ID:F18E39FP
ほんと、PCはいろいろ使い方あるね。
でもねiMacにはiMacなりの使い方もあるんだよ。

679 :名称未設定:04/09/24 22:21:49 ID:IwO7asCf
>>678
たとえば?
飾ったり?

680 :名称未設定:04/09/24 22:42:07 ID:Fi2bGp4v
なあ,お前らいいかげん飽きたらどうなん?
面白くもないし,中身のない議論。
IwO7asCfに至ってはTVと関係ない事書くし。そろそろやめようよ。
それと,どうでもいいこと書くのに上げてもしょうがないし。
どうせやるなら,今後役に立つような中身のある建設的な議論しようよ。
それができないなら,こんなスレ必要ないよ。

681 :名称未設定:04/09/24 22:43:31 ID:U0PfSbSg
何年か前、Win95の頃だったか
知人にデスクトップ機とノート機の違いについて聞かれて
ノートマシンを買う理由の1つには「まわりに見せびらかすため」というのがあった。
美しく魅力的なMacはつい見せびらかしたくなるよね。
Macを人に勧める人もきっとそうなんじゃないか。

682 :perfo:04/09/24 22:50:02 ID:a1A4RNxR
では>>680から
新鮮味のある、面白く、建設的なネタ振れよ。

683 :名称未設定:04/09/24 22:54:18 ID:IwO7asCf
>>でもねiMacにはiMacなりの使い方もあるんだよ。

よく考えたら、やっぱ見せびらかすことくらいしかないや。iMac。

684 :名称未設定:04/09/24 22:55:27 ID:Fi2bGp4v
>682
>636

もう結論はでたよ。
たいしたネタないのに,あげんなボケ。

685 :名称未設定:04/09/24 23:00:56 ID:iG1jGw0T
675 :NICdm15Q :04/09/24 21:51:23 ID:GdHwLjX2
>>674
フロッピーは当時「売りの機能」だった?

反論のための反論なんてくだら無いことはやめろよ。
オツムのレベルが知れるぜ(笑)

686 :名無しさん:04/09/24 23:09:02 ID:oG5nQB8K
おれ、壁からズルズルとiMacまでアンテナケーブル
が延びてるなんて嫌だよう。
iMacは、部屋の真ん中付近に置いて使ってるし。

687 :名称未設定:04/09/24 23:10:39 ID:1IMM1jty
FDは今も昔も必須機能なんだろ?
今時のデスクトップにも必ず標準でついてるし。
なんてバカな話はやめるべ、書いててあほらしいよ
どんな機能でも標準かどうかなんてどうでもいい。
ついてればついてるし、ついてなければついてないだけだ。

688 :名称未設定:04/09/24 23:20:40 ID:Fi2bGp4v
きっとみんなが使ってるものでないと学校でいじめられるから
不安なんだろうな,TV機能マンセーの人らは。

689 :名称未設定:04/09/24 23:23:18 ID:uRXa4tuP
>>674
>>687
フロッピーネタ、既出もいいところ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1095098440/475
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1095098440/517

で、万年初心者ニックの反応も同じ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1095098440/511
読めないのか、都合のいいところは忘れられるのか、
まあ、ループもここまで来るとなんだかな・・・


690 :名称未設定:04/09/24 23:26:04 ID:1IMM1jty
>>689
まー出てるだろうな。オレももう過去すれ覚えてないや。
ついでにモデムの話もあったよな気がする。
もうどうでもいいだろ、脱力感だけが漂うよ

691 :名称未設定:04/09/24 23:27:54 ID:yLw08lLG
みんな若いなあ。こんな話で熱くなって。
30すぎの俺には逆にウラヤマシイ。

692 :名称未設定:04/09/24 23:35:07 ID:5tBPgm8h
標準大好き!標準大好き!な、笑顔な二糞君。(笑







                  笑

693 :機能拡張フォルダ:04/09/24 23:39:47 ID:10LoQjBb
テレビ機能はオプションでいいんじゃないの?

欲しくない人からみたら、値段が引き上がる要素だしね。

694 :名称未設定:04/09/24 23:40:58 ID:5tBPgm8h
標準な事は別に駄目では無いが、
それを前面に押し出す二糞君は正直恥ずかしい。(笑

695 :名称未設定:04/09/24 23:45:12 ID:+ZN8RyQ0
モデム機能はオプションでいいんじゃないの?

欲しくない人からみたら、値段が引き上がる要素だしね。

696 :名称未設定:04/09/24 23:46:40 ID:5tBPgm8h
>>682
「もうこのスレやめようよ。」って言ってる人に
「ネタ振れよ」ってバカ?もしかしてバカ?(笑
振る訳ねぇじゃん。あんたバカ。(笑

697 :名称未設定:04/09/25 00:04:31 ID:6VIdBt0c
このスレ、議論の裾野が段々とテレビ以外のことに広がってきている。

iMacG5が発売されてから「物好きとヒマ人たちによる議論のための議論スレ」になってきてないか。

698 :名称未設定:04/09/25 00:07:11 ID:XFe/65+n
>>697
人それを隔離スレという

699 :名称未設定:04/09/25 00:20:33 ID:e87uxTf3
>>698
言っちゃダメッ!!!

700 :名称未設定:04/09/25 00:35:56 ID:rPZKdK2f
>>696
ワンルームしか知らないヤツが、
15畳のリビングに43インチのプラズマTVおいている相手に対して、
3万円も出せない貧乏人と
罵ることができるスレですから。

>>682なんてまだかわいい方・・・・か?


701 :NICdm15Q:04/09/25 01:19:16 ID:dn/glwk2
>>694
すげー馬鹿だな、オマエ。
ギネス級の馬鹿だな。。。

標準にしておかなければ意味が無い理由は散々書いただろうに、、、
おなじ価格帯のパソコンで付いているのと付いていないものがあったとき、
一般的な消費者にとってどちらが訴求力があるかって事を言ってるんだよ。

702 :名称未設定:04/09/25 01:38:42 ID:Tt+18Kjy
p2でみるとNICdm15Qの15の部分が>>15へのリンクになってる。ちょっと面白い。

703 :名称未設定:04/09/25 01:53:50 ID:PZ9l17Fx
>>700
そういう的外れなこと言ってると馬鹿に見えるよ。

704 :名称未設定:04/09/25 02:00:44 ID:q/2DuThH
>>701
うんうん。んでみんなウィン買うって事っしょ?
それでええやないですか。(笑

705 :名称未設定:04/09/25 02:06:48 ID:TpFSVZ0s
>>704
うんうん。んでMacの販売台数が減って行くわけだ。
それでええやないですか。(笑

706 :名称未設定:04/09/25 02:16:59 ID:K61osXz0
>>704
うんうん。んでAppleはiPodだけ売るようになるわけだ。
それでええやないですか。(笑


707 :名称未設定:04/09/25 02:49:07 ID:sLE7Ot4/
>>671
比較的正しい気がする。

708 :名称未設定:04/09/25 03:13:32 ID:1JfLLGCV
Mac国内売り上げ18万台減だってね。

709 :名称未設定:04/09/25 03:24:43 ID:FbvGo/xk
チューナー付けてしまったら、企業や学校には売り難いだろうな。
このあたり、バリエーション展開を絞る事で収益を追求して来たAppleのジレンマを感じる。

710 :名称未設定:04/09/25 03:34:29 ID:miSBtDtU
肉がここで1年ぐらい頑張っても、Appleは標準化するどころか内蔵BTOすらしないだろうが、
今後出すiMacがTV機能無しで売れたとしても、肉はAppleとマカーを罵倒し続けるんだろうなぁ。

711 :名称未設定:04/09/25 06:55:39 ID:+EO0KwSq
>>708
Macの国内出荷は、

1996年度に「89.3万台」で、
1997年度に「43.0万台」だから

1年間に「45.3万台」も減っている。この計算だと、

1999年度には「-2.3万台」になってるはず。

712 :名称未設定:04/09/25 07:02:44 ID:+EO0KwSq
>>708
この3年間で18万台縮小して、2003年には「34.4万台」
だったという話から、

「この先、6年くらいで出荷台数は"0"になる!」

とか思ってしまう馬鹿は、何故1999年の時点で"0"に
ならなかったのか考えるべし。


ちなみに「89.3万台」出荷した1996年の3年前である
1993年の出荷台数は「28万台」でした。

713 :名称未設定:04/09/25 07:25:14 ID:kkjmo5+k
パソコン全体の出荷台数
1996年の国内総出荷台数は719.2万台。
2003年の国内総出荷台数は1078.3万台。
1996年比150%

Appleの出荷台数
1996年の国内総出荷台数は89.3万台。
2003年の国内総出荷台数は34.4万台。
1996年比38%

じり貧は否めないです。Appleにはもう少し危機感があっても良いと
思います。危機感がいまいち伝わってこないのが心配です。
TV機能をつければ解決するのか、と言われると疑問ですが。


714 :名称未設定:04/09/25 08:49:34 ID:i236e+Co
みんなで要望出してね
http://www.apple.com/jp

ーーーーーーーーーーーー糸冬ーーーーーーーーーーーーーーーーー

715 :NICdm15Q:04/09/25 09:12:44 ID:dn/glwk2
>>709
おめでとう。
オマエは本物のバカだよ。

716 :名称未設定:04/09/25 09:24:06 ID:kGD1P5M7
世間で罵倒されているアホマカのスレはここですか?

717 :名称未設定:04/09/25 09:24:16 ID:c+DwUcn+
小スペースが売りなのに、TVついてなかったら、小スペースにならないじゃん。

>>686
電源コードからは逃げられないんだから、線が1本増えるくらい何が問題なんだ。
そんなにコードが嫌なら、Powerbook買えボケ。

718 :名称未設定:04/09/25 09:34:27 ID:kGD1P5M7
>>717
笑スペースのことじゃ?

719 :名称未設定:04/09/25 09:38:43 ID:1Ks81G2c

変わった漢字の使い方をする星から来た方ですね。

720 :名称未設定:04/09/25 11:02:21 ID:z6OAJp6+
>>717
>小スペースが売りなのに、TVついてなかったら、小スペースにならないじゃん。

テレビはうちの製品じゃありません。知らんよそんなこと。

721 :名称未設定:04/09/25 11:11:32 ID:z6OAJp6+
>>709
>チューナー付けてしまったら、企業や学校には売り難いだろうな。

それはおれもそう考えたけれど、
社内&校内放送には役立つ、っていう奇特な会社か学校があれば、逆に売りになりそう。
ネットワークで映像を配信するとしたら、どれだけ送信レートが必要になるのやら。


722 :名称未設定:04/09/25 11:41:59 ID:FbvGo/xk
>>715
何がどう馬鹿なのか説明してもらおうか。

>>721
学校はともかく、企業(日本国内の事業所)ではNHK受信料の問題が出てくる可能性がある。
(企業の場合、割引制度は有るが台数分払う事になっている。営業車のナビ等も含む)

このあたりは、世界展開も含めてディジタル放送の普及待ちかなぁ。

723 :名称未設定:04/09/25 11:50:40 ID:1JfLLGCV
Macの国内出荷は、

1996年度に「89.3万台」で、
1997年度に「43.0万台」だから

1年間に「45.3万台」も減っている。

724 :名称未設定:04/09/25 12:05:30 ID:gJZIK6R2
つか、テレビ厨うぜぇ。
みんながみんな、ヲタじゃねーっつーの。

725 :名称未設定:04/09/25 12:12:24 ID:f5AmaXLS
>>723
何で1年間に半減するくらい減ったの?

726 :名称未設定:04/09/25 12:17:14 ID:CJXwhazd
今年はふえてんだよ。
都合のいい数字だけ提示して遊んでるんだよ。

727 :名称未設定:04/09/25 12:17:50 ID:LMrCU8/z
アイマクブームが終わったからでは?

728 :名称未設定:04/09/25 12:19:56 ID:eq6k6FC6
>>727
1997年にはまだ出てない

729 :名称未設定:04/09/25 12:25:21 ID:FbvGo/xk
>>721
悪い、>>722をちょっと訂正。学校でも一般の高校以上は受信料免除不可だった。

ところで、以前Mac+アイオーのチューナーのキャンペーンをやっていたと記憶しているが、
あれでどの位売れたんだろうね?
もしかすると、そう言う所で判断されているのかもな。

730 :名称未設定:04/09/25 12:35:10 ID:cf9CusFv
>>727
iMacは1998年です。

731 :名称未設定:04/09/25 12:39:49 ID:cf9CusFv
あれかも知れない。Mac互換機。
PowerMacintoshに匹敵するApple製品がなかったから。

732 :名称未設定:04/09/25 12:47:22 ID:PZ9l17Fx
>>724
きみ、自分が言ってることの意味解ってる?

733 :名称未設定:04/09/25 13:08:56 ID:8qCFU9rp
>>722
>企業(日本国内の事業所)ではNHK受信料の問題が出てくる可能性がある。

ローカル放送を念頭に置いていたので、受信料はいらないものだと思ってたよ。
受信料がかかるとしても、それは分かってて買うんだろう。
テレビを持ってない人がテレビ付きパソコンを買うと、受信料を払うからね。


734 :名称未設定:04/09/25 13:32:05 ID:tafoa+mA
>>701
この馬鹿、まだage続けている…邪魔なんだよ。
だいたいこのスレ自体、この馬鹿を縛り付けておく物だろうけど、
age主義が続くのがうざい……自分の書いていることが重要とでも思っているのか?
age,sageの理屈もしらないのか?っと思いきや……

> 上げていけない理由がどこにあるんだ?
> オマエに従う義理は無いね、馬鹿か?

なんてことかいてやがる……一人で馬鹿な分はいいが、ここまで行くと迷惑だな。
AAのない山崎だな。こいつの話はみんなスルーして欲しい物だ……


735 :名称未設定:04/09/25 13:35:26 ID:Q8tN7FQ8
>>713
>危機感がいまいち伝わってこないのが心配です。

危機感ってどんなことを指しているの?

736 :名称未設定:04/09/25 13:39:42 ID:Q8tN7FQ8
>>733
かなりなボケレスだった。>自分
受信料を払わないといけないから、導入に消極的になる。
売り込みがやりにくい。ってことだな。

737 :名称未設定:04/09/25 13:47:35 ID:Q8tN7FQ8
>>693
>欲しくない人からみたら、値段が引き上がる要素だしね。

逆な立場からいってみる。
欲しい人からみたら、値段を引き下げる要素になる。
内蔵と外付けでは内蔵の方が安くなるから。

ところで、本当に安くなるか?

738 :名無しさん:04/09/25 14:23:03 ID:eaKSl3Qf
仮にだ。
ソニンや不自通が、アップル買収して
iMacブランドのパソコンを作ったとし
たら、きっとゴテゴテと、TV機能とか
付けてくるだろうな。
それで売れ行きアップかというと、
ますます売れなくなって、ブランド
消滅という筋書しか想像できない。

739 :名称未設定:04/09/25 14:34:40 ID:rPZKdK2f
iLifeがよけいな機能に見えるボケにMacを語る資格無し。



740 :名称未設定:04/09/25 15:25:58 ID:zJI58rlK
Q:なぜ、Appleは日本企業のようにTV録画機能を内蔵しないのか。

A:機能を内蔵して複雑化していくのをやめ、シンプルな「デジタル・ハブ」を近年の目標にしているから。
  例えていえば、日本の企業は「体の中に掃除機や電子レンジやTVやビデオなどいろいろな機能を詰め込
 んだ高性能なオール・イン・ワンのロボット」を作ろうとしている。これは総合家電をバックボーンに
 持ち、小型化が得意な日本企業が目標とすることは良くわかる。しかもそつなくこなしている。
  対してAppleは「家庭の中の既存の機器(掃除機やレンジやビデオ)を簡単な指令で上手に使いこなし
 てくれるスマート(ついでに見た目も)なロボット」を目指している、ということ。これはPC専門メーカ
 で使い勝手のいいソフトを作るのが巧いAppleの賢明な判断ではないだろうか。
  どちらが良いとか悪いとかじゃない、好きな方を買えばいい。

ジョブスが言ってるのは「ロボットが録画してくれたビデオをロボットに内蔵のTVで見るんじゃなくて、
リビングのTVでカウチにゆったり腰掛けて見た方がイイんじゃない?まだウチはリビングのTVとMacを
デジタルで繋ぐソリューションを公開してないけど、ぼちぼちやってるんでまぁ待ってて。それまでTV
録画が必要ならサードパーティーの外付けがあるんでそれを買ってください」って事だ。

>>689でリンクされてるのを書いたのはオレ。デジタルハブ戦略とブランド戦略の事を今まで書いた。
内蔵しないと日本で売れない(NIC曰く内蔵しても元々ダメなんだそうだが...)のならジョブスが責任とって
辞めて、次のCEOが考え直すかもしれない。でも少なくとも今のAppleはTV内蔵はしないだろう、と書いてきた。
.....で、NICに「こんな事書くのは自殺モノの恥」ってまた書かれるんだよ。
そこまで言われる筋合いは無いんだけどな。こういう考えは彼曰く「馬鹿」らしいよ。ま、いいんだけどな。

741 :名称未設定:04/09/25 15:29:32 ID:ycVP8iPB
>783
仮の話されましても…

742 :名称未設定:04/09/25 15:32:50 ID:cpnFX3JQ
>>740
長文でお疲れのところ申し訳ないが、要旨がが一貫して無くてわけがわからん。

743 :名称未設定:04/09/25 15:37:02 ID:zJI58rlK
>>742
どこが一貫してないか、できたら教えて欲しいです。
今まで書いてきた事をまとめたつもりなもので...。
指摘してくれたら改めますので、お願いします。

744 :perfo:04/09/25 16:12:17 ID:c7zfMlqN
>>740
>日本の企業は「体の中に掃除機や電子レンジ・・・を詰め込んだ高性能なオール・イン・ワン

妄想全開。

745 :名称未設定:04/09/25 16:19:44 ID:ycVP8iPB
>744
またアホが糞レスしてるぜ。坊やは宿題でもしときな。

746 :perfo:04/09/25 16:31:38 ID:c7zfMlqN
>>745
キミも740同様、日本のメーカーが掃除機内蔵、電子レンジ内蔵を計画してると思っているのか?

747 :名称未設定:04/09/25 16:37:03 ID:AZ0Aq/n/
>>740

Q:なぜ、Appleは日本企業のようにTV録画機能を内蔵しないのか。

A:機能を内蔵して複雑化していくのをやめ、シンプルな「デジタル・ハブ」を近年の目標にしているから。

あとの行は不要です。例えになっていない文章をずらずら書かれると頭が痛くなります。
それと、TV録画機能を内蔵しない=デジタル・ハブというのはあなたの主観でしょ?きちんと明記して下さいね。

748 :名称未設定:04/09/25 16:46:42 ID:rPZKdK2f
「例え」という言葉のわからない香具師が、他人を馬鹿糞妄想呼ばわりできる
スレはここですか?


749 :perfo:04/09/25 16:51:42 ID:c7zfMlqN
>>748
具体的な装備の部分を「例え」を持ち込んだらいかんだろ。740の文章は成り立たんぞ。

750 :名称未設定:04/09/25 16:53:36 ID:82EELMrQ

そもそもiMacこそがオールインワンと呼ばれるものだったんじゃないの?



751 :名称未設定:04/09/25 16:56:48 ID:8BMEjCGw
Mac生誕20周年:スティーブ・ジョブズ氏が語る、Macの「誕生」と「現在」
競合会社の戦略について、どう思いますか? 
たとえばテレビとWindows Media PCを結びつける戦略などは。

ジョブズ
 
以前から、われわれの考えはその点に関して、とてもはっきりしている。
テレビとパーソナルコンピュータが一つになるとは考えていない。
テレビは、頭を休めるために見るもので、
コンピュータは頭を使うときに利用する。

それに付け加えることは?
 
まあ、時にはその2つを結びつけたいときもある。
たとえば、ムービーを作ったら、それをDVDに焼いて、
DVDプレーヤーにかければいい。
そうすれば、コンピュータから離れたテレビで見ることができる。

 しかし、「さあ、テレビとコンピュータをくっつけてしまおう!」
なんて宣伝していた製品のほとんどが失敗している。
全部失敗だと言ってもいい。
テレビにマウスをつなげて操作したいなんて、だれが考えるんだろう。

 問題はこういうことだ。コンピュータを使いたいときには、自分との距離は30cmくらい。
それが、テレビになると、3mは離れて使いたい。
まったく種類の違う生き物だよ。

http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0401/27/news073.html

752 :名称未設定:04/09/25 16:58:19 ID:ycVP8iPB
>746
「>日本の企業は「体の中に掃除機や電子レンジ・・・を詰め込んだ高性能なオール・イン・ワン

妄想全開。」

いや,糞レスして上げる意味がわからんのだよ,厨房君。
内容のあるものならよいけど,これはないよな。
それともただの上げ荒らしか?巣に帰れよ。ほんま邪魔。

753 :名称未設定:04/09/25 16:58:46 ID:rPZKdK2f
「ロボット」という言葉の(rya

754 :perfo:04/09/25 17:02:31 ID:c7zfMlqN
>>752
で、キミは740同様、日本のメーカーが掃除機内蔵、電子レンジ内蔵を計画してると思っているのか?

キミこそ罵倒ばかりしているみたいだが。sageればいいと言いたいのか?

755 :perfo:04/09/25 17:08:03 ID:c7zfMlqN
>>753
日本メーカーの方向性をロボットに例える根拠が空想だと、例えが成り立たないだろ。
根拠として許されるのは現実及び現実的な予想。
わかった?おバカさん。

756 :名称未設定:04/09/25 17:41:56 ID:1JfLLGCV
jobsの提案するものが
「The Only One and Absolute」
な世界はどうかと思う。


757 :名称未設定:04/09/25 17:49:36 ID:EwdhM/ub
>756

http://www.apple.com/jp


758 :名称未設定:04/09/25 18:32:22 ID:8BMEjCGw
みんな仲良くしようよ! ここで待ってるよ
http://www.aleph.to/

759 :名称未設定:04/09/25 18:36:11 ID:9DXOmrUv
スティーブンの奴にminiPCIのチューナ出すように言っといたから。

もうちょっと待て、な。

760 :名称未設定:04/09/25 18:50:38 ID:xJMooMIR
CDチェンジャー搭載マダー?チンチン

761 :名称未設定:04/09/25 19:08:15 ID:LMrCU8/z
8トラ搭載は今回も見送られるのか…

762 :名称未設定:04/09/25 19:55:09 ID:DC/+iq4u
>>740
日本企業で高性能なオールインワン路線は富士通、NECくらいしか思い当たりません。
日立はテカテカ液晶AV路線、Panasonicは軽量モバイル路線、VictorはAV強化の
モバイル路線、SHARPはノートで2台目以降の購入に特化(DirectHD)、Sotec、
Mouseは安売り路線、SONYは個々の機種で一点豪華主義路線(ひたすら軽量、薄型、
音楽特化、映像特化etc)、EpsonDirectの直販路線、東芝はノート特化で来て、
最近はAV強化中(ちょっと迷走しているか)・・・

日本企業でひとくくりに「高性能なオール・イン・ワンのロボット」と喩えられないのです。
というより、特色を出そう、ユーザーニーズにあうように頑張っているわけですよ。
「この用途なら、ウチの製品に」と言う形でね。で、デスクトップは廉価版を除いて
TV録画機能は当たり前、その録画した画像を最新の液晶で如何に綺麗に映し出すか
等に観点が移ってきているのです。ノートでTV録画機能は個人的にちょっと・・・ですが。

残念だけど、日本企業に比べてAppleの努力が足りなさすぎです。「デジタル・ハブ」
では、購入時の訴求力に欠けます。「ウチはシンプルな製品なのですよ」と言っても
売りになりません、実際。

763 :名称未設定:04/09/25 20:09:49 ID:+HRP1bIZ
>テレビにマウスをつなげて操作したいなんて、だれが考えるんだろう。

TV録画の編集は、マウスの付いているPCでやった方が作業効率は良いね。

764 :名称未設定:04/09/25 20:13:05 ID:Y/hSWIo7
TV機能なんかよりも、Winみたいにウイルス拾いやすい環境は嫌だ。
TV機能が本当に欲しければ、外付けの買うし。

つかWinOSベースでTV機能を包括してるの?
ハードに付いてるTVキャプチャボードに付属のソフトで対応してるんじゃないの?

765 :NICdm15Q:04/09/25 20:36:50 ID:dn/glwk2
>>722
レスオプションはできない、と?
これが馬鹿じゃなかったら世の中に馬鹿は存在し得ないね。

766 :名称未設定:04/09/25 21:17:24 ID:miSBtDtU
>>765
んじゃお前は馬鹿以下の人間のクズだねー。

767 :名称未設定:04/09/25 21:22:43 ID:AJ102QpL
結局ニック君は自説が正しいと思い込んでるようだしなw
お前の意見が正しいとしても、
ニック君にとって何の価値も無いMacが売り場から消えるだけだから
何の問題もないだろうにw

TV機能ないと売れない!売れない!とか連呼されてもねえ。
ただメジャーな機能を備えたPCが欲しいってんなら最初からMacなんて
選択肢に入らないんでないの?

768 :名称未設定:04/09/25 21:44:56 ID:UrVFF+Zi
何でソニーはVAIOでプレステ出来るようにしないんだろう?
そうすればプレステの売り上げは下がるかもしれないけど、
他のメーカーとの差別化がはかれて、VAIOの売り上げは上がると思うんだけど。
なんか技術的な問題でもあるのかな?

769 :名称未設定:04/09/25 22:00:41 ID:Y/hSWIo7
アップルは極力ワイヤレス化を進めようとしてるってのは俺の偏見?
その内、無線で飛ばせるようになればそんな商品が出るベ。

770 :名称未設定:04/09/25 22:16:12 ID:xvcpDre9
>>765
つーか、レスオプションって何について語ってるの?

771 :名称未設定:04/09/25 22:35:43 ID:1JfLLGCV
>>764

技術は常に進歩しています。
Windowsを起動してなくてもTVを表示できるPCもありますよ。

772 :名称未設定:04/09/25 22:36:30 ID:p5PJdn+I
>>740
デジタル・ハブとして接続が想定されるデバイスは、
iPod、デジカメ、ビデオ、DVDプレイヤー、PDA、などなど。

それらを1つのパソコンにまとめたらどうなるか?
まず、できないだろう。デジカメをパソコンにつけたら、
パソコンを持ち運ぶのにマジで苦労しそうだからね。
日本の企業はこういった形の多機能化はやっていない。

デジタル・ハブは、他のデジタルデバイスとつながりを持つことで、
デバイスだけ、Macだけよりは、もっと有用性が高まるってことだと思う。


773 :名称未設定:04/09/25 22:38:48 ID:1JfLLGCV
世の中は、apple抜きでAVネットワーキングに進んでるようですけどね。

774 :名称未設定:04/09/25 22:41:16 ID:p5PJdn+I
>>773
そういえば、HAVi ってどうしてるんだろ。そのうち調べてみよっと。

775 :名称未設定:04/09/25 23:09:45 ID:6VIdBt0c
ニックはネタスレを釣堀にして遊んでいるだけだと思うんだけどな〜


776 :名称未設定:04/09/25 23:20:15 ID:5f3wtIYc
正直なところ、Macが今からTV機能搭載したところで3周遅れくらいだからどうにもならないよ。


777 :名称未設定:04/09/25 23:36:58 ID:6VIdBt0c
無いよりはあった方が良いに決まっている。
でも無いなら無いで別に構わんよ。

俺にとってはそんな機能。

市場の要請だとか、日本におけるMacの将来性への影響とかいうデカイ話は俺にはピンと来ないのよ。

778 :名称未設定:04/09/25 23:37:47 ID:i236e+Co
というかパソコンに標準装備というか

家庭ほぼ全てに標準装備のテレビ機能を何故パソコンに付けたがるかが解らない

テレビ見た事無いのか?

779 :名称未設定:04/09/25 23:52:25 ID:+HRP1bIZ
>>778
おそらく録画目的な人向けなのでしょう。

780 :名称未設定:04/09/25 23:55:54 ID:7+MjhtGA
予想だが、G5にTV機能がつく前にiPodにつきそうな気がする。
macが携帯電話機に参入したらものすごく面白い気がする。

781 :名称未設定:04/09/26 00:09:53 ID:s9t1PUlD
>>778
単にスレの年齢層の問題じゃないかと思うが。狭い部屋に住んでて、
なおかつパソコンの機能が全部入りだとうれしい子供っぽさも残す
独身男が多いとか。

782 :名称未設定:04/09/26 00:13:33 ID:nqjBW0/J
>>779
いままでビデオも無かったのか..........

783 :名称未設定:04/09/26 00:38:27 ID:PU4OIX3j
>>782
ビデオとはかなり状況が違うと思うけどな。
ビデオだけで満足出来るならHDD/DVDレコもそこまで売れてないでしょう。
Mpeg2規格、書き込み型DVDドライブ等の登場も大きな要因の一つだね。

784 :名称未設定:04/09/26 00:49:46 ID:cp+2s8tI
>>765
国内メーカー製Winマシンの殆どは、法人向けなどと称して別モデルを用意している。
法人:個人の比が6:4程度だから、BTOにするより別モデル化した方がまだマシ。

Apple程度のシェアだと、そこまで作り分けても利益を維持出来なくなるだろうな。
ぶっちゃけ、うちみたいに国内シェア2割あっても、まるで儲からないし(藁

785 :名称未設定:04/09/26 06:54:07 ID:4dd7KES0
>>768
PippinやTERADRIVEの失敗の歴史があるから。
アップスキャンコンバータも考慮に入れないと駄目だから
結構金がかかるし。











とネタにマジレスしてみる

786 :NICdm15Q:04/09/26 07:43:33 ID:epqSNH6p
>>767
馬鹿か、オマエ?
メジャーな機能でimacに欠けてるものって、テレビ機能以外に何があるんだ?

787 :名称未設定:04/09/26 08:21:27 ID:deoBRDop
>>778
> 家庭ほぼ全てに標準装備のテレビ機能を何故パソコンに付けたがるかが解らない
いや、単に自分の部屋に個人用にテレビ欲しいから。
でも流石に一つの部屋にパソコンとテレビを両方置くと
スペース的に無駄なのでパソコンに搭載されていると便利。

個人用だから別に大きくなくたっていいし、それよりも
右上に小さく表示されている方が視点を動かすだけで見るので便利。
ニュース番組とかなら映像はあまり見なくても良いしね。

788 :名称未設定:04/09/26 08:51:30 ID:nqjBW0/J
>>個人用だから別に大きくなくたっていいし

テレビは個人にも一台ってのもあると思うけど
テレビもビデオも合わせて2万で買えるのに
パソコン買うのに今まで無かったのかなあ?

ツケッパでもしくは気になったら付けて
別画面に視点を動かすだけで見えるので便利
ニュース番組とかなら映像はあまり見なくても良いしね。

789 :名称未設定:04/09/26 08:57:18 ID:deoBRDop
>>788
テレビはすでに二台ある。それぞれ別の部屋にね。
でも自分の部屋にもほしいわけよ。
わざわざ別の部屋に移動するしてから見れというの?

さすがにひとつの個人部屋に二つのモニタはじゃま。
一つですむんだから一つにしたほうがスマート。

> ツケッパでもしくは気になったら付けて
> 別画面に視点を動かすだけで見えるので便利
意味不明なので無視。


790 :名称未設定:04/09/26 09:00:46 ID:deoBRDop
まあ以前にはパソコンの近くにテレビを置いていたんだが、
同じモニタの右上と別のモニタでは全然感じが違う。

同じモニタだと当然視点を動かすだけだけど
別のモニタだとどんなに近くにおいても首をひねる感じになる。

791 :名称未設定:04/09/26 09:03:31 ID:nqjBW0/J
首も回らない香具師なんだね

792 :名称未設定:04/09/26 09:04:49 ID:deoBRDop
>>791
そんなしゃれじゃなくてまともなレスはできないの?

793 :名称未設定:04/09/26 09:18:12 ID:nqjBW0/J
テレビテレビと騒ぐ割に小さいパソコンのサブ画面で甘んじてしまう矛盾

794 :名称未設定:04/09/26 09:19:48 ID:lXXN5HYb
アップルがビデオレコーダ出しそうな気もするけどね。どういう形態になるか
分からんけどiPodのビデオ版みたいなの。そっちの方が現実的だと思うな。
本来ならサードパーティの仕事だけれど、いつまでたっても出来ないんだから
宗家がやるしかないわけで。無理に内蔵させてお茶を濁すよりはいいと思う。


795 :名称未設定:04/09/26 09:21:47 ID:CodQzdXO
>>790
漏れはパソコンとテレビの間の距離が約30cmだ。
インチ数はどちらも同じぐらい。テレビの方が少し小さい。
首を30度ぐらいひねるが、たいして苦にならない。

796 :名称未設定:04/09/26 09:28:12 ID:FdbC/R0t
>>789
録画できんでいいのなら、チューナ付きモニタという手もある。
PBG4みたいなモニタ出力のできるノート使えば、
省スペース&いざというときデュアルモニタでウマー



797 :名称未設定:04/09/26 09:37:10 ID:deoBRDop
>>793
別に全然矛盾してないんだが?
テレビは大きくなくてはならないとでも固定観念でもあるの?

それにパソコン上のテレビは可変なんで最大でパソコンと
同じ大きさ(うちは19インチ)まで大きくなるし。
個人用(家族用はほかにある)で19インチなら十分でしょ?

> 首を30度ぐらいひねるが、たいして苦にならない。
一度パソコンでテレビを見るともう元には戻れないよ。
快適さがぜんぜん違う。

たしかに近づけると首はあまりひねらなくてよくなるけど、
その距離はテレビにしては近づきすぎ(大きく感じる)なんだよね。
かといってテレビを小さくすると小さい文字とか見にくかったりするし。
この点でも大きさが可変なパソコンのテレビは便利なんだよね。

798 :名称未設定:04/09/26 09:37:42 ID:deoBRDop
後半は>>795に対してね。

799 :名称未設定:04/09/26 09:52:38 ID:7EXfzHMG
デジタルハブを目指すなら最低でもDVDドライブは全部入りにしないと。

>デジタル・ハブとして接続が想定されるデバイスは、
>iPod、デジカメ、ビデオ、DVDプレイヤー、PDA、などなど。

良かれ悪しかれ、SONY製に一日の長があるな。

800 :名称未設定:04/09/26 10:00:48 ID:nqjBW0/J
>>794
大河だとiPodのビデオ版はともかく。
レコーダに関する機能は何かしらつけてきそう。iVisonとか?
HD関係のサポートするのだから少なくともiMoveの機能強化はあるだろう。
チューナーに関しては日本では地上デジタルへの転換期でもあり
海外のデジタル放送形態自体が解らんので何とも言えない。

>>789
俺今実際その状態。
けどテレビメインなんで最近パソコンモニタとしては使ってないよ。

>>797
>テレビは大きくなくてはならないとでも固定観念でもあるの?

別にそんな事言ってないけど?
テレビテレビって騒ぐのに良く小さい画面で我慢できるなって話。
パソコンとしてならともかくテレビを画面いっぱいにして
どういうスタイルで見るかも気になる。やっぱパソコンデスクで?
パソコンとテレビの情報方式も密度も違いすぎるんだよ。

>>799
まあそのソニー製品も利用できる訳だが。
利用するとしたらデジカメとビデオ、ちゅうか最近一つになってるな。
反目する部分も多いが実際は良い関係かと

801 :名称未設定:04/09/26 11:14:30 ID:3uVOfIua
>>797
>一度パソコンでテレビを見るともう元には戻れないよ。

漏れにとっては、苦にならんだけであって、
同じ画面でデスクトップとテレビを見ることは否定しないよ。

ただ、こっちのモニタは15インチなんで、普通にウィンドウを開くと、
後ろにテレビが隠れてしまうので、テレビを同時に写そうとは思わないだけ。
20インチのiMacだったら、快適なんだろうなぁ。

802 :名称未設定:04/09/26 11:25:56 ID:3x2eLFDU
>>800
>パソコンとテレビの情報方式も密度も違いすぎるんだよ。

アナログテレビのピクセル数は、640 × 480 だ。
一般的なパソコンのモニタピクセル数は、1024 × 768 だから、
画素数における情報密度としてはパソコンの方が上。
普通にパソコンにテレビを表示すると、小さな画面になるんだ。

803 :名称未設定:04/09/26 11:28:14 ID:nqjBW0/J
>一度パソコンでテレビを見るともう元には戻れないよ。
>快適さがぜんぜん違う。

ここは笑う所ですかね?

804 :名称未設定:04/09/26 11:31:37 ID:3x2eLFDU
>>803
いや、>803 は前のレスを読んでないことがばればれだな、って思っただけ。

805 :名称未設定:04/09/26 11:45:03 ID:w0NR0zXU
>>800
>パソコンとしてならともかくテレビを画面いっぱいにして

小さな画面で見る → モニタに近づいて見る。
画面いっぱいにする。→ モニタから離れてイスにもたれ掛かって見る。

って感じかな漏れは。小さな画面で我慢というより、
モニタに近づいているときには、小さな画面でないと我慢できない。
普通のテレビを30cmくらいの距離で見ようとしないのと同じように。
適当なムービーをフルスクリーンで見るとよく分かるよ。

806 :740:04/09/26 12:18:50 ID:148b+bAa
>>762
> 日本企業で高性能なオールインワン路線は富士通、NECくらいしか思い当たりません。
でもこの二つの企業のPCが日本では売れているんですよね?
> 日本企業でひとくくりに「高性能なオール・イン・ワンのロボット」と喩えられないのです。
Appleと対比させるために日本企業の特色としてこういう表現にしたんですが。喩えられませんか?
決して日本企業全てが全ての機能を内蔵しようとしているって言ってるわけじゃない事は
読んでもらえばわかると思いますが。
> 残念だけど、日本企業に比べてAppleの努力が足りなさすぎです。
iPod+iTunesは評価されて売れましたよね?これは努力だと思います。iPodというよりもiTunesの
使い勝手が評価されたような気がします。これはTigerのSpotlightにつながる技術(メタデータ索引
エンジン)なので、他社がすぐに真似できるようなものでは無いと思います。表面を似せたものは
すぐ作れるでしょうが。
まぁでもAppleが初心者にとって「iPodの会社」くらいの売りしか持っていない事は事実ですね。
iMacもいつものようにしか売れないんでしょう。それでも普通のTV機能ならつけないのがApple
なんでしょうね、間違いか間違いじゃないかはともかく。

>>769
私もキーとなる次世代技術がWireless 1394とWireless USBだと思ってます。NECやStaccato社
がちらほら発表していますが、実際に動き出すのは来年でしょう。それとH.264/AVCですね。

807 :名称未設定:04/09/26 12:22:02 ID:nqjBW0/J
家庭では水平解像度300本前後のVHSで足りてた訳だけど
映像は解像度だけでなく色合いや画面の大きさなど高い要因がある。
パソコンならボードチップ等で拡大による補完も可能だが限界がある。
パソコンはカラフルでもモノクロテキストベースで此処はその最たる所。
見やすさは必要だけど映像用程の表示能力は必要とはしないだろう
それを解像度だけでテキストも映像も断じる事などできないよ。

そんな中でオリンピックが開催され7月パソコン販売去年の10%減。
大画面テレビはどんなんもんかよくわからんが好評らしいな。
ああ、データ出さないと駄目かな?パソ10%減はもう出てるよな?
高解像度のTVパソコンとやらならすぐ出るかな?
TVも売れてパソコンもTV付き、つうかパソコンいらなくね?

結局TV付いてない香具師が魅力が無いと言うより
パソコン自体の魅力が無いかと思うよ

808 :名称未設定:04/09/26 13:27:25 ID:q5qdd0HZ
二糞君の文章でよく使う「バカ」の種類。

バカだな。
本物のバカだな。
ギネス級のバカだな。

809 :名称未設定:04/09/26 13:31:12 ID:94iqDSpi
>>807
>それを解像度だけでテキストも映像も断じる事などできないよ。

パソコン上でのテレビ画面の大きさについての話だったのと、
「パソコンとテレビの情報方式も密度」が具体的に何をさすのか、
明確じゃなかったので、画素数だけ取り上げて、>802 のようなレスになった。

810 :名称未設定:04/09/26 13:36:26 ID:94iqDSpi
>>807
>TVも売れてパソコンもTV付き、つうかパソコンいらなくね?

イベント発生による販売減と、パソコンそのものの魅力には関連がない。
よって、パソコンがいらないとは言えない。

811 :名称未設定:04/09/26 14:53:44 ID:Gr9mwqiF
富裕層はテレビを見ない。
早くデジタルへ移行して、アナログ放送は打ち切りたい。
とパウエルが言ってた。

812 :名称未設定:04/09/26 15:04:51 ID:nqjBW0/J
>>イベント発生による販売減と、パソコンそのものの魅力には関連がない。

関係無いってなぜ言い切れるんだ?じゃあなぜ減ったか教えてくれ
毎年伸びてたのが10%減って相当だと思うぞ?

パソコンに何かしら副次要素が無ければ誰も個人で使わないよ。
現状ではメインはネットやメールとかね。TVやビデオはどこにでもあるからな。
TV録画関係で圧倒的に便利なのはタイトル入力と多番組同時録画ぐらい。
同時録画は数こなさないならダブルチューナとかDVDレコでももう出てるしな。

メールとかも携帯が普及して売りにはならんし
TV機能付けてもオリンピック時期では販売低下
さあてメーカーは次はどんな機能を売りにしてくるかな?

813 :名無しさん:04/09/26 15:07:57 ID:iN/gD4Eu
TVk機能欲しがる日本の事情ってこんなとこか?
日本でも子供が個室を与えられるようになったが、
モニタ2台も置けるような部屋ではなかった。
個室にこもってパソコンに向う子供が、ついでに
テレビ機能を欲しがるようになった。
テレビ放送も、高画質の大画面で見るほどの番組
はなくなって、パソコンの小さい画面で充分。
録画して編集するのもMPEGで充分。

アメリカのようにリビングで大画面テレビに
向かってケーブルテレビを見るって環境との
違い?


814 :名称未設定:04/09/26 15:22:45 ID:gUiynsZF
ちなみにLAN経由じゃなくて、単独で無線の動画飛ばしは
数年前からこんなのが出てる、安いし、
向こうの感性じゃテレビ飛ばすぐらいはオモチャ感覚のようです

漏れも買った個人輸入で、ひょっとしたら電波法とか抵触するかもしれんので
自己責任で

ttp://www.x10.com/onsale/dod_entertainment.html

815 :名称未設定:04/09/26 15:26:08 ID:9sVCZ8y1
>>806
>> 日本企業で高性能なオールインワン路線は富士通、NECくらいしか思い当たりません。
>でもこの二つの企業のPCが日本では売れているんですよね?

両方足してシェアが35%前後、それも法人需要込みのシェアで一般の店頭で販売している
個人向けのシェアはもっと低くて両方足しても20%弱。売れていないとは言いませんが。

>> 日本企業でひとくくりに「高性能なオール・イン・ワンのロボット」と喩えられないのです。
>Appleと対比させるために日本企業の特色としてこういう表現にしたんですが。喩えられませんか?

喩えられないでしょう。NEC、富士通の、それも個人向けの用途と限定すれば「高性能なオール・イン
・ワンのロボット」と喩えられるでしょうが、他は違いますから。日本企業の特色とするには乱暴すぎま
す。

話は変わりますが、TV機能は今更Macに搭載しても駄目でしょうね。他の製品は知りませんが、
SONY、富士通は自社用にハードレベルでカスタマイズを施していますし、価格も相当安く仕入れて
いますから。
AppleがTV機能をつけるにしてもそこまで力を入れないでしょう。後追いで、それも数段低レベルの
機能で「TV機能つけました」とやっても売れるとは思いません。
このスレにはただTV機能をつければ全て解決するような書き込みがありますが、あまりに楽観しすぎ
ではないでしょうか。また、現在TV機能つきのPCを発売しているメーカーを甘く見すぎではないかと
思います。


816 :名称未設定:04/09/26 16:09:47 ID:NkKwgnKX
つーか、小さなテレビも置けないような部屋って・・・。
テレビチューナーうんぬんってより、まずはそういう部屋から
脱出出来るように頑張るほうが先じゃねーか?


817 :名称未設定:04/09/26 16:12:25 ID:XAYkTsLb
>>812
>関係無いってなぜ言い切れるんだ?

オリンピック前後で比べて、
パソコンそのものの魅力(=性能や機能)は落ちていないから。

イベントが開催され、消費者のテレビの購買順位が上がったため、
相対的にパソコンの購買順位が下がった。
また、大型で高画質で高価なテレビを購入しようと思うので、
パソコンを買う余裕がなくなる。その結果パソコン販売数が減った。

よって、イベント発生による販売減と、パソコンそのものの魅力には関連がない。

818 :名称未設定:04/09/26 16:28:22 ID:nqjBW0/J
それをパソコンに魅力がないっていうんだろうが

819 :名称未設定:04/09/26 16:33:26 ID:59DY43WL
>>816
見当外れなレス乙。

820 :名称未設定:04/09/26 17:37:14 ID:jHO+hC2t
Q:なぜ、Appleは日本企業のようにTV録画機能を内蔵しないのか。

A:ワールドワイドで戦略を取っており、日本独自に経営資源を注力しても意味がないから。
 拡張の余地を残せばTV機能をわざわざ標準でつけなくても良いだろう。
 それぞれの市場、ユーザーニーズにあわせ、ローカライズして売り上げを上げていく日本。
 ワールドワイドではなからローカライズなど考えないアメリカ。
 自動車が好例。日本企業は国情に合わせ右ハンドル、左ハンドルをつける。
 アメリカ企業は国情も考えず自国のスタイルで押し通す。

821 :名称未設定:04/09/26 17:48:40 ID:QgQTV585
日本市場向けに独自のものをだすなら
個人的には1kgのPowerBookを希望する。
2KgのPBはもう肩が限界゚。
すれ違いスマン。

822 :名称未設定:04/09/26 23:09:46 ID:+IFgQaXB
>それぞれの市場、ユーザーニーズにあわせ、ローカライズして売り上げを上げていく日本

そうなの?
海外では日本のメーカーのテレパソは、
「PC業務に集中できない子供向けパソコン」とオモチャ扱いされて
一部のメーカー製以外あまり売れていないと何かで読んだ覚えがあるのだが。

823 :名称未設定:04/09/26 23:10:51 ID:n5vyeRKD
そういえば仕事以外でPCに向かう事って少ないな〜

824 :名称未設定:04/09/27 00:55:34 ID:losDADYO
業務に集中できないのは使ってるひとが悪いんじゃないかと見当違いのことを言ってみる試験。

825 :名称未設定:04/09/27 01:11:39 ID:dMiBSZap
業務に支障のある要因は極力排除
ちゅうか米国の場合
「TVチューナー付いてるんだから見たって良いだろう付ける香具師が悪い」
とかいって勝訴できそうだ

826 :名称未設定:04/09/27 01:45:59 ID:0haio/Rf
企業モデルと個人モデルがあるのだが、
企業モデルでTVチューナー付きのもの
ってあるのだろうか?

827 :名称未設定:04/09/27 07:06:16 ID:RTeC8bQ+
その割にはSONYのテレビ画面って汚いんだよな、映像処理が上手くないのか?
他メーカの方が綺麗。最近のVAIOVとかだと改善されているのかな?


828 :740:04/09/27 11:36:27 ID:i1YEoYO4
>>815
あぁ、なるほど。私もPC全体(法人需要込み)でなら、こんな事は言うつもりもありません。
ここのコテハンの人が何度もループしながら叫んでいるのは、彼の近所の家電量販店に並んでる
「WinもMacも違いがわからない初心者がTV機能内蔵というだけで購入基準となるPC」についてです。
了解しました。

ところでPCをTVに特化すればするほど、モニタの色表現(TV寄りのガンマカーブやつるつる液晶など)
をNTSCにシフトさせていると思いますが、できるだけフラットが望ましいPCとの両立が出来ている
とはとても思えません。あの黒側を深く沈めた液晶画面で写真の色調整などはできるものなのでしょうか?
初心者が写真入り年賀状を作って、プリントアウトしたら思いっきり色浮きしていた、なんて事は
無いのでしょうか?TVパソコン持っている方教えてください。

829 :NICdm15Q:04/09/27 13:24:16 ID:t/qzxEpp
>>815
例えそうでも、「付いている」と「付いていない」の間には
絶望的な差があるのはわかるよな?

>>828
販売物作成ベースでの話は知らないが、家庭用途、年賀状くらいの用途なら
まるで問題なし。
普通のPCディスプレイとおなじ。

830 :名称未設定:04/09/27 13:41:46 ID:/QUkXd3L
NICは液晶画面つきのPSXが欲しいんじゃない?
TVも見れるしゲームも出来るしDVDも見れるし録画もOK。
webとmailなんて、そのうちこういうので出来るようになるよ。
テレパソはこいつらに駆逐されると俺は見てる。
任天堂DSとか無線LANあるし、デモでチャットやってるし。

iMac G5はそういうのとは違うカテゴリー。

831 :名称未設定:04/09/27 13:58:40 ID:DRH8CTX2
オンラインゲーム対応という意味

832 :名称未設定:04/09/27 14:12:35 ID:s2nQWS3M
>>818
イベントによって魅力がなくなることと、パソコンの機能に魅力がなくなることは、
分けて考えるべきだ。

なぜなら、イベントが原因による販売減は、メーカーにとって対応のしようのないも
のだからだ。たとえ話をしよう。ある夏は、気温が30度を下回る日が多く、エアコン
が売れなかったとしよう。機能的には昨年より向上している。それを「エアコンの魅
力がなくなったからだ」と評価はできないだろう。>807 はこのたとえ話のような評
価のやり方で「パソコンはいらない」と主張している。

わざわざ、「パソコン"そのものの"魅力」といったのは、
パソコンそのものに由来するものと、そうでないものを分けるためだ。

833 :名称未設定:04/09/27 14:34:39 ID:s2nQWS3M
>>812
>パソコンに何かしら副次要素が無ければ誰も個人で使わないよ。

ネットやメールが副次要素ってことなんだけれど、
パソコンの主要な要素はなんですか?


834 :perfo:04/09/27 14:36:16 ID:M+pcGMTh
>>828=740
心配するな。プリウスデッキはPCモードとAVモードで輝度を自動調整する機能を搭載する。


835 :名称未設定:04/09/27 14:42:14 ID:ia6CemVh
>>833 は、ぼけぼけレスです。スマソ。

では、改めて。

副次要素 って何?
話しの文脈からすると、ネット、メール、TV機能ではなさそうだが。


836 :名称未設定:04/09/27 14:42:47 ID:GMKnjBqy
なんでたかがTV機能ごときでここまで必死になれるんだ?
そんなにPCでテレビが見たいなら、素直にWinマシン買えばいいだけ。


とループしてみる。

837 :名称未設定:04/09/27 14:45:00 ID:ia6CemVh
>>834
ウェブしながらテレビを見ると、どちらかが見づらくなるんでは?
その点がちょっと心配。

838 :名称未設定:04/09/27 15:41:50 ID:b9khLl5Y
>>837
もっと気楽にいこうぜ。
テレビ見づらくなるほど2ちゃんねるに熱中しているのかい?

839 :名称未設定:04/09/27 16:42:39 ID:sSjgWp8i
>>829
>例えそうでも、「付いている」と「付いていない」の間には
>絶望的な差があるのはわかるよな?

中途半端に安物を付け加えると、かえってイメージが悪くなる。
それよりApple独自開発で、最強のTVハードウェアを搭載すべきだろ。

どっちもTV付きだったら、最強のハードウェアを選ぶ。

840 :NICdm15Q:04/09/27 16:56:18 ID:t/qzxEpp
>>839
オタはいつでも少数派なんだよ。
オタ向け路線なら今のままで十分。
俺の言ってるのは「一般人相手にどうしなければいけないか」ってこと。
機能が付いてりゃいいんだよ。
別に実際に使うとは限らないんだからさ。

841 :名称未設定:04/09/27 17:25:53 ID:Le2H/Bjb
>>840
一般向けは「ウソとペテン」による詭弁ですよ!!
まあ、それに100億円かけてシェア落としたわけだが。

842 :名称未設定:04/09/27 17:34:49 ID:s1NSvB9+
あなたは広告代理店的発想の人間で、
ここにいる大多数の人間は一般消費者なわけよ。
どこぞの広告代理店のペテン企画並のこと語られても反感しか帰ってこないのは当たり前のことだと思わないかい?


843 :名称未設定:04/09/27 17:47:03 ID:GMKnjBqy
しかし、一般人=テレビ技能を欲しがる、という考え方がイタいな。


844 :NICdm15Q:04/09/27 17:55:46 ID:t/qzxEpp
>>843
[一般人=テレビ技能を欲しがる]などとどこで言ってるのでしょう?
きちんと過去ログ読んで来いよ、馬鹿かオマエは?
「時代の標準の機能が付いていないものは、一般消費者に支持されない」
と言ってるんだよ。
激安という別の価値観があるならまだしも(そういうモデルですら
今やテレビ月になってきてるがね)何にも無いimacはどうしようもないって言ってるのさ。

845 :名称未設定:04/09/27 17:59:47 ID:f31v7IoV
お猿がループしまくってた過去ログがなんかの参考になるんですか?
「書き込めばそれが真実に」なるんでつか?w

846 :名称未設定:04/09/27 18:02:32 ID:FTxrbGiF
あはははははは、ごもっとも

847 :名称未設定:04/09/27 18:04:17 ID:FTxrbGiF
でもTV機能なんか
 
 
     い  ら  ね  え
 
 
勝手に騒いでろよ、何でもついてりゃ納得する、


     こ  の  田  舎  も  ん  が w
 

848 :名称未設定:04/09/27 18:05:07 ID:aQWUcZNf
>844
どうせ買わないんだろ,iMacG5。
別にあんたらみたいなテレビ厨相手にした商品じゃないからね。
もう議論尽きただろうに。いいかげんループうざいよ。
だだこねてんのも情けない。Appleに陳情したら。

http://www.apple.com/jp

849 :名称未設定:04/09/27 18:11:35 ID:RaVKqbZl
TVチューナー欲しいヤツはここで騒いでないで
外付け買えばいいだろ。
参考になるスレもある。

FW&DVエンコ&TVチューナーGV-1394TV/M パート3
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1085829898/l50


・・・はっきし言ってバカみたいだぞ、TV厨たちよ・・・

850 :テレビ見ないしなぁ:04/09/27 18:24:46 ID:8ppVl9MZ
Winだとついてないモデルがないんだよね、下手すると。
外付けで機械は売って、接続すれば勝手に一部として認識するってのが良いと思うんだが。

851 :名称未設定:04/09/27 18:29:26 ID:sSjgWp8i
>>840
どっちもTV付きで同じ値段だったら、誰でも
「最強のハードウェア」を選ぶに決まってるだろ!

一般人が「値段は同じだけど性能が違う」と聞いて
性能の悪い方を選ぶわけが無い。

852 :NICdm15Q:04/09/27 18:30:48 ID:t/qzxEpp
>>848-849
見事なまでのバカ二人だな。
お前らバカ同士で付き合ったらどうだ?

テレビ厨???馬鹿じゃねーの。
問題を矮小化して論点のすり替えを狙おうってか、信者も大変だな。
馬鹿な教祖を持つと!

853 :名称未設定:04/09/27 18:33:58 ID:sSjgWp8i
>>852
機能さえ似た物が付いていれば、同じ値段で性能の悪い方でも
区別無く売れると思っている馬鹿発見。

854 :名称未設定:04/09/27 18:37:51 ID:sSjgWp8i
>>844
>「時代の標準の機能が付いていないものは、一般消費者に支持されない」
>と言ってるんだよ。

標準の機能は「付いていて当たり前」だ。

当たり前の機能の中では「最強」でないと、お得感が無い。

855 :名称未設定:04/09/27 18:41:19 ID:sSjgWp8i
>>854
>「時代の標準の機能が付いていないものは、一般消費者に支持されない」

だいたい「マウス付き!!!」なんて言っても当たり前すぎて、
何の意味も無いんだから「TV付き!!!」とか言っても、そんなの
「だから何?」ってだけ。

せっかく買うなら同じ値段で「TV機能最強!!!」ならお得感がある。

856 :名称未設定:04/09/27 18:43:58 ID:sSjgWp8i
>>840
>機能が付いてりゃいいんだよ。
>別に実際に使うとは限らないんだからさ。

使わなくても、同じ値段で「性能の差」があったら
お得感が全然違うだろ。馬鹿か?

同じ値段で、わざわざ性能の悪い物を選ぶ馬鹿がいる
のか?そんな奴がいたとすれば信者でしかない。

857 :NICdm15Q:04/09/27 18:46:15 ID:t/qzxEpp
>>854
その「当たり前の機能」がこのご時勢に「無い」と言うことについて
言ってるんだが?
性能が最強とか何とかいう以前の問題。
無ければ話にもならないって事。

858 :名称未設定:04/09/27 18:48:36 ID:sSjgWp8i
>>857
だから「最強」じゃないと意味が無いって言ってるんだろうが、
日本語も読めないのか?

全部読み直してから書け!

859 :名称未設定:04/09/27 18:48:45 ID:f31v7IoV
なんかまたつまらんコントを始めてないか?
意味無いからやめとけ

860 :NICdm15Q:04/09/27 18:49:46 ID:t/qzxEpp
>>858
馬鹿じゃねーの。
最強かどうかなんて問題じゃないんだよ、「あるかないか」の
前ではね。
そのくらいのこと認識できるようになってから出て来いよ。

861 :名称未設定:04/09/27 18:50:25 ID:sECKYqN3
議論がののしり合いになってきたので、
基本にもどるが、TV付きとつかないのでは、
値段はいっしょではない。

862 :名称未設定:04/09/27 18:51:25 ID:sSjgWp8i
>>857
「付いていて当たり前」の物があっても、全然お得感が無い
から、そんな物はダメなんだよ。


863 :NICdm15Q:04/09/27 18:53:16 ID:t/qzxEpp
>>862
馬鹿だな、完全な。
付いていて当たり前のものが付いていないと言うのは、「お話にならない」ってことだ。
それともオマエは
最強のテレビ機能つき>テレビ機能無し>普通のテレビ機能つき
だとでも言うのか???

864 :名称未設定:04/09/27 18:53:36 ID:sECKYqN3
「あたりまえ」というのは、個人の主観だからね。
あんまり、むきになることはないよ。

865 :名称未設定:04/09/27 18:54:38 ID:sECKYqN3
「お話にならない」というのも、
個人の勝手な主観だね。

866 :名称未設定:04/09/27 18:54:56 ID:aT0m7NLo
>852
反論がまるで子供のようですね。
結論も出てるというのに,これ以上議論して何になるやら。
だだこねてでもTV機能付きiMac欲しいんでしょ?(←どーせどこでそんな事言ったとか言って議論交わすとは思うけど…)
残念ながら現行モデルはそーいうのないんですよ。
だからAppleに頼んでみるのがいいと思うのだが。
こんなとこで我が儘言ってても何にもならんしね。

867 :名称未設定:04/09/27 18:55:44 ID:sSjgWp8i
>>860
>最強かどうかなんて問題じゃないんだよ、「あるかないか」の

だっから「あって当たり前」の物は「あるかないか」なんて問題外。

「ある」のは普通。「ある」にしても「最強」以外は、お得感無し!
それが一般人の感覚。わざわざ性能の悪い物は欲しがらない。

まあ、お前のようなオタクか信者か知らんが、一般人感覚の分からない
馬鹿には何言っても通じないだろうがなw

868 :名称未設定:04/09/27 18:56:46 ID:aT0m7NLo
>852
あと,あまり人に向かって馬鹿馬鹿言うのもどうかと。
しかもすぐageるし。やめたほうがいいですよ。

869 :名称未設定:04/09/27 18:59:42 ID:sECKYqN3
「TV機能付きiMac欲しいんでしょ?」
(笑)

こうなると、自分勝手な理屈を通したい
自己中としかいいようが、ないよね。

870 :名称未設定:04/09/27 19:00:33 ID:sSjgWp8i
>>863
>最強のテレビ機能つき>テレビ機能無し>普通のテレビ機能つき

お前はホームラン級の馬鹿だな。

最強のテレビ機能つき>>>>(越えられない壁)>>>>普通のテレビ機能つき>>テレビ機能無し

に決まってるだろうが。いつ「テレビ無し」の方が「テレビ付き」よりいいと書いた
のか示してみろよ。


871 :名称未設定:04/09/27 19:01:40 ID:sECKYqN3
あと、ある・ないに議論がすり替わってるけど。
「いる」「いらない」が議論の争点じゃないの?
メーカーが勝手につけてるものだから。

872 :名称未設定:04/09/27 19:03:37 ID:aT0m7NLo
>869
(笑)←何が面白かったのかわからんが,TV機能いらんのやね。
じゃあこんなスレ終了でいいんじゃないんですか?

873 :名称未設定:04/09/27 19:07:51 ID:A8Wl9cJr
ところで、最強のTV機能って具体的にはどんな物だろう。
しょせんリアルタイムMpeg2圧縮で画質云々と言う事もないだろうし。

874 :NICdm15Q:04/09/27 19:16:47 ID:t/qzxEpp
>>867
じゃあわかるよな、「無いのは論外」って。

875 :NICdm15Q:04/09/27 19:18:05 ID:t/qzxEpp
>>870
だったら、今imacにテレビ機能が非搭載な事を「弱い」と言ってるのは理解できるだろ。
もはや問題外だってわかるだろ(笑)?

876 :名称未設定:04/09/27 19:20:50 ID:sSjgWp8i
>>874-875
「付いてるだけでいい」と言う、お前のような馬鹿は論外。

この世にいらないから、首吊って氏ね。

877 :名称未設定:04/09/27 19:27:03 ID:sECKYqN3
>>872
いらないでしょ?こんなスレ。
議論をすりかえて、あれこれいってるだけだし。
だから、指摘しただけだよ。
だいたい
「弱い」なんていうのは、客観論じゃなくて
主観でしょ?
ソースなんか絶対ないし。

878 :名称未設定:04/09/27 19:29:39 ID:aT0m7NLo
>877
おれもこのスレもういらんと思う。
なのに結論でたのにNICがループするからね。


879 :名称未設定:04/09/27 19:35:28 ID:TMO7WPEY
>>878
> >877
> おれもこのスレもういらんと思う。
> なのに結論でたのにNICがループするからね。

何回ループしても、何スレに到達しても構わんが外野でやれ。

馬鹿の無差別ageが、迷惑だ。
age、sageの使い方もわからんやつはスレに書き込む権利も無し。



880 :名称未設定:04/09/27 20:39:54 ID:qvtnMBzE
肉はまだ粘着してるのか。
やっぱ誰かが言ってた人格障害者なんじゃねぇの?
ここまで来ると異常だよな。
荒すのが目的なら納得の行動だけど、そうじゃなかったら
何がしたいのかサッパリ分からん。

881 :NICdm15Q:04/09/27 21:44:08 ID:t/qzxEpp
>>876
付いていない現状のimacは論外だということは認めるのか?

882 :名称未設定:04/09/27 21:50:31 ID:aT0m7NLo
糞スレ上げんなよ。

883 :NICdm15Q:04/09/27 21:54:10 ID:t/qzxEpp
>>882
オマエに何の権限があるんだよ。
勘違いするなよ、自治委員長気取りさんよ(笑)

884 :名称未設定:04/09/27 21:54:33 ID:/bTaKbCs
普通に考えて「ついてりゃいい」って言うほうが論外だろ

885 :名称未設定:04/09/27 21:57:32 ID:TnGZsyK+
つけてももう手遅れだっつーの!

886 :名称未設定:04/09/27 22:03:52 ID:WtMBhgtj
パココンでテレビ・・・
10年前には夢の機能だったなあ・・・
カクカクのちっちゃな.aviすらありがたみがあった・・・


887 :名称未設定:04/09/27 22:11:24 ID:dMiBSZap
TV自体パソコンに標準と言うか家庭に標準装備状態なのに
肉がこれほどまでにパソコンにこだわる理由が解らない

888 :名無しさん:04/09/27 22:26:40 ID:v0BiHAal
Mac買えばテレビ見る以外にやること一杯
あって、おまけでテレビ見るなんて邪魔。
といってキャプチャ編集は、まもなく不可
能になるし、MacではDV編集が主。
今更テレビ機能ていてもねぇって思うの
だが、なぜそんなに

889 :名称未設定:04/09/27 22:33:10 ID:NWBXxNfb
パソコン選ぶのにTV付いてるか否かで決めるTVっコなんかいらねーんだよ。
ウイルスに汚染されにくい環境で何をしたいかなんだよ。
TVつけてリモコン握ってりゃ済む事をなんでわざわざPCでやりたがるんだ。
録画一つにしてもマウス握ってカチャカチャ・・・めんどくさいだろ?
昨今のTV番組にそれだけの価値があるのか?

なんだ、窓に小さくTV番組つけてると便利だよーってか?
その程度なら自室の小さいTVつけてたって変わらないだろ?

現PCメーカーの作ったTV付きの流れな。
他に目立った機能が付けられねーから、安価になったHDの容量使う事くらいしか
考えられないダメダメ日本メーカーの代表じゃねーか。くだらねぇ。

890 :名称未設定:04/09/27 22:36:15 ID:6yh0RsE9
>>NICdm15Q
なぜそんなに粘着する?もういいだろ。話題がループしまくりだしさ。
今の現行新iMACには残念ながらTV機能は外付けしか選択肢が無いのだ。
あなたがアップルで発言力があるほどの人ならば変えられるとは思うが
2chごときで討論しても何も変わらないよ。

それに、いろんな意見のヤツがいてもいいじゃないか?
それに新iMAcをあなたがどう判断(一般市場的に弱い、論外)しようが勝手だが
他の人がどう判断(TV付いて無くてもよい)するかも自由だと思うよ。
ここはアップルの会議室じゃないんだし、どうしても意見を統一する必要はないでしょ。
それにあなたが一番偉いわけではないのだから、あなたに賛同しなければいけないわけではないし。
それとも「あんたすごいね〜、アップルのことよく考えてるね〜、あんたがCOEだったらいいのにね〜」
って認めて欲しいのか?もしそうならそれはいくらがんばっても無理だぞ。

あと初期から結構ちらちら見てるけど初期の頃と
NICdm15Qの口調が変わってきてるがホントに本人か?
初期スレのころはもう少し論理的で、紳士的だったし、
>>883みたいに他人をバカにしたり感情むき出しで書き込んだりしてなかったと思うが。

891 :名称未設定:04/09/27 22:38:05 ID:FMwDZGyr
TV機能(内蔵orBTO)付き iMac のターゲットになりそうなユーザーが、
どんな人たちだか考えてるんだけれど、よくわからなくなってくるんだな。

なんとなく自信をもっていえるのは、
・買い替えで、Mac や 外付けTVチューナーを普段から使ってる人たち。
 スペース削減、電源ケーブルが1本いらなくなるなどメリットが多いから、
 たぶん、ターゲットになるだろう。

あんまり自信をもっていえないのは、
・新規購入で、OSはあまり気にしない人たち。
 初心者ってことだが、テレビ機能になんとなく魅力を感じるかもしれない。
 しかし、テレビ機能だけがパソコンを選ぶ基準になるとは思えない。

パソコンの購入を決めるまでに、いろんな要素があるものだから、
ハサミで切ったみたいに、すぱっと分けられないんだよな。複雑さを感じてるよ。

892 :名称未設定:04/09/27 22:38:18 ID:C4ArFSmD
>636

893 :名称未設定:04/09/27 22:53:18 ID:b9khLl5Y
> なんだ、窓に小さくTV番組つけてると便利だよーってか?
> その程度なら自室の小さいTVつけてたって変わらないだろ?
小さいTVつけるくらいならパソコンで見ればいいじゃん。
小さくも大きくもなるんだしさ。
2台目以降の個人用TVとしては便利だよ。


894 :名称未設定:04/09/27 23:12:12 ID:ZwlBreJf
ねー、いちばん便利なのは
シネマディスプレイにFirewireプラグ&プレイできるチューナーなんじゃない?
もちBS&CSチューナー付き(CSはオプション)。
ボタンをポチッでテレビオン!そのままMac起動すれば切替OKー!
ってどう。

895 :名称未設定:04/09/27 23:13:37 ID:NWBXxNfb
>>893
PCの電源落とすと部屋がシーンとしない?
寂しいくないか?w


つーか、肉は狭い世界で生きてんだよ。
自分が全てっぽいじゃないかw
そんな香具師が2ちゃんに紛れ込んで我侭言ってるだけだろw


釣られるのもいい加減にしろって事だな。俺含め。

896 :名称未設定:04/09/27 23:39:33 ID:xF26ZHFe
>>894
シネマディスプレイの時点で却下。あれはTV画像を映すことを
考慮してない。

897 :名称未設定:04/09/27 23:44:33 ID:6yh0RsE9
無駄なループは鯖の負担にもなるし
もう次スレ立てるのは止めようね。



898 :名称未設定:04/09/27 23:45:34 ID:6yh0RsE9
すいません、うっかりsage書くの忘れてた。
氏んできます。


899 :名称未設定:04/09/28 00:10:22 ID:5VOJCmpD
>>895
そういう書き方は馬鹿に見えるからやめた方が良いよ。

900 :NICdm15Q:04/09/28 00:49:31 ID:t7xq7s3A
>>891
「付いてるパソコン」と「付いていないパソコン」が目の前に同じような価格であったとき、
一般的にどちらがキャッチーな存在かということだよ。

20万弱出してパソコンを買う。
そのときに付いてるほうがとくと感じるか、付いていないほうがとくと考えるか、
あんたはどう思う?

901 :名称未設定:04/09/28 00:53:42 ID:klleZ4L/
>「付いてるパソコン」と「付いていないパソコン」が目の前に同じような価格であったとき、

その前提がありえない。終了。

902 :名称未設定:04/09/28 00:54:48 ID:UVGHIVkj
またそれかよ、同じ事何回も何回も繰り返して。
言いっぱなしだけじゃ人を説得できねーぞ。
せめて人並みに人と話をする術を学んで来い。
学校出れば自然と身につくからな。

903 :NICdm15Q:04/09/28 01:00:13 ID:t7xq7s3A
>>901
実際にあるんだよ。
imacは18万。
バイオ type V VGC-V172EBは19万。
おなじ17インチ液晶でね。

904 :名称未設定:04/09/28 01:05:07 ID:CnEal7oE
俺の目にはバイオが1万高いように見えるが。

905 :perfo:04/09/28 01:11:28 ID:i2vDFvGh
VGC-V172EB、価格コムでは\179,400だけどな。

906 :名称未設定:04/09/28 01:11:48 ID:a44+lSxb
ニックのキーワードは万年パソコン初心者。これで発言のほとんどに説明がつく。

ニック@万年パソコン初心者にとって、TV機能は自分が使えるほとんど唯一の機能。
使える唯一の機能がない故、ImacG5をさも欠陥商品のように罵る。
そして、5年以上もiMacを使いながら、万年パソコン初心者のままなのは
iMacにTV機能が無かったせいだと思っている。

ニック@万年パソコン初心者は自分が万年パソコン初心者であることも、他人に劣っている事も認めたくない。
それゆえに、一般消費者も万年パソコン初心者ときめつけることによって、自分と同じように
一般消費者にとってTVチューナー機能が必要だと強弁する。
そして、万年パソコン初心者であることを証明する一般消費者向けノンチューナーパソコン(iMacG5)を否定する。

ニック@万年パソコン初心者が「最高のTV機能」を否定するのは、その機能を使いこなせないと思っているから。
それは自分が万年パソコン初心者であることを認めざるをえない危機にほかならない。


907 :perfo:04/09/28 01:14:30 ID:i2vDFvGh
>906
で、万年初心者だと何か問題あるの?
パソコンの利用度は人それぞれ。

908 :名称未設定:04/09/28 01:19:54 ID:oWkauw5r
>>900
「機能/価格」だけの勝負だけしかしないのなら、
どこをどう悪あがきしてもMacに勝ち目はない。

909 :名称未設定:04/09/28 01:22:22 ID:oWkauw5r
>>907
>パソコンの利用度は人それぞれ。

人それぞれの利用形態によって、MacやWindowsやLinux他の
使い分けがあって当然です。

なぜ、あえてMacがTV機能を付けていなければならないのですか?

910 :perfo:04/09/28 01:29:31 ID:i2vDFvGh
>>909
901での「利用度」とは「万年初心者」「中級者」「上級者」といった
習熟度のことを表しております。

911 :NICdm15Q:04/09/28 01:30:47 ID:t7xq7s3A
>>904
同じような価格、と言ってるんだが???

912 :名称未設定:04/09/28 01:34:43 ID:a44+lSxb
VGC-V72EBのモニタは1280*768,
iMacG5のモニタは1440*900
VGC-V72EBのグラフィクスはメモリ兼用の内蔵チップ
iMacG5のNVIDIA GeForce FX 5200 Ultra(64MB DDR SDRAM、AGP 8X対応)

CPUは単純比較はできないが、
VGC-V72EBのCPUは廉価版のCeleon D(二次キャッシュは256KBぐらい?)
iMacG5はPowerPC系では最速系ののG5チップを使っている。二次キャッシュは512KB

TVチューナを除いたパソコンとしての実力だと、VGC-V72EBは6万円前後の激安パソコンと
たいしてかわらん。
ニック@万年パソコン初心者みたいにTV機能を使ってパソコンを使いこなしていると
思い込みたいヤツならともかく、まともにちゃんとパソコンを使いたいって用途なら、
iMac G5のほうがよっぽどまともなスペック。


913 :名称未設定:04/09/28 01:40:12 ID:a44+lSxb
ただ単に、万年初心者なら別に他人がどういう必要は無い。
誰しも得意・不得意はあるからな。

ニックやperfoみたいに万年初心者コンプレックス丸出しで
そのくせ自分の方が正しいと思い込んである阿呆はうざいと
言うことだ。



914 :perfo:04/09/28 01:44:04 ID:i2vDFvGh
>>913
じゅうぶん どうこう言ってるがな、アンタ。

915 :perfo:04/09/28 01:51:42 ID:i2vDFvGh
>>912 ヴァイオをあげたのはは901の反論に応えた実例

>「付いてるパソコン」と「付いていないパソコン」が目の前に同じような価格であったとき、
>>その前提がありえない。終了。

CPUとグラフィックのスペックうんぬんは論点がずれてる。



916 :名称未設定:04/09/28 02:13:26 ID:3jOaCoD2
お買得ねえ。。
いらないソフトを山ほどつけられて後になってうんざりってやつと同じでは?

それとちょっと前の話で悪いのだが、iTunesの良いところは便利ってのもあるけど大事なのはさほど音楽に興味のなかった人たちに「CD買ってみよう」とか思わせたことではないのか。

TVチューナーの選択肢はあってもいいよ、でも肝心なのはそれが後からうんざりになるかiTunesのように更に興味を持たせるかだ。
馬鹿な客に売り付けろ式に商売してては後がないって事だよ、信用ってやつ。

次から次へと移っていくような客を生み出してしまうより、信頼を勝ち取る事が大事ではないかい。
残念ながらアポーは一年やそこらで潰れたりはしないのだし。

917 :名称未設定:04/09/28 02:56:43 ID:OtufaOAw
>VGC-V72EBのモニタは1280*768,iMacG5のモニタは1440*900
解像度はそうなのだが、コントラスト比と輝度がiMacが下だし、VAIOはあのクリア
ブラック液晶だからなあ・・・

>VGC-V72EBのグラフィクスはメモリ兼用の内蔵チップ
>iMacG5のNVIDIA GeForce FX 5200 Ultra(64MB DDR SDRAM、AGP 8X対応)
3Dやらないならどっちも変わらないし、何よりGeForce FX 5200ではな・・・

>CPUは単純比較はできないが、
>VGC-V72EBのCPUは廉価版のCeleon D(二次キャッシュは256KBぐらい?)
>iMacG5はPowerPC系では最速系ののG5チップを使っている。二次キャッシュは512KB
Celeon DはWillamette系PentiumiVと同じ性能。iMacG5はわざわざFSBを下げているから逆に
分が悪い。

>TVチューナを除いたパソコンとしての実力だと、VGC-V72EBは6万円前後の激安パソコンと
>たいしてかわらん。
いえいえ、スーパーマルチドライブ搭載、HDD160GBは6万円前後の価格帯にはないよ。
ところで、HDD、光学式ドライブの比較はしなくても良いのか?

>ニック@万年パソコン初心者みたいにTV機能を使ってパソコンを使いこなしていると
>思い込みたいヤツならともかく、まともにちゃんとパソコンを使いたいって用途なら、
>iMac G5のほうがよっぽどまともなスペック。
比較するならきちんと比較しなさい。

918 :名称未設定:04/09/28 03:02:27 ID:PBQEAlMX
つか、プリウス買ってる時点で初心者だろ。ニックはw
Hの人間だってよう買わんぞ、あれは。

919 :名称未設定:04/09/28 03:18:32 ID:3jOaCoD2
>>917
>いえいえ、スーパーマルチドライブ搭載、HDD160GBは6万円前後の価格帯にはないよ。
>ところで、HDD、光学式ドライブの比較はしなくても良いのか?

よう知らんので下手な事は言えないのだが、HDD・光学式ドライブはTVチューナー付きだから強化してるってことだよね?チューナー無しなら60GBもあれば十分でしょ。
光学式ドライブもCD-RできてDVD読めれば良い程度だし。

920 :名称未設定:04/09/28 03:25:54 ID:OtufaOAw
>>919
良く知らないのなら下手なこと言わなければ良いのに。
例えばVGC-M30B/WにはTVチューナーなしでもスーパーマルチドライブ。

921 :名称未設定:04/09/28 03:35:40 ID:84br1bXo
>>917
>>Celeon DはWillamette系PentiumiVと同じ性能
Celeon DはPrescottベースでキャッシュ1/4、FSB減でさらに性能落ちるんだし絶対にそんな性能はない

922 :名称未設定:04/09/28 03:57:25 ID:a44+lSxb

>>3Dやらないならどっちも変わらないし、何よりGeForce FX 5200ではな・・・
Mac OS Xは普段から3D使っているぞ。
http://www.apple.com/jp/macosx/features/quartzextreme/index.html



923 :perfo:04/09/28 04:14:53 ID:i2vDFvGh
>>922
ほぇ〜、ユーザーが3DをやるつもりなくてもOSが使っているの?
だから何?っていう話題だけど、一応つっこんでおく。

リンク先読ませていただきました。どこにそんなこと書いてある?どこですか?
オレにはチャートの中に
Application―Quartz3d―Window Pixels
としか見つけることができなかったが。

どんなところで普段OSXがハードウエア3Dアクセラレーションを利用してるか教えて。

924 :perfo:04/09/28 04:27:24 ID:i2vDFvGh
ID:a44+lSxbは906にて「万年初心者」という言葉をなんと9回も使うほど
初心者をバカにしているのだから、きっとズバっと答えてくれることを期待します。

925 :名称未設定:04/09/28 07:21:47 ID:KzZ5xnpd

>907 :perfo :04/09/28 01:14:30 ID:i2vDFvGh
>906
>で、万年初心者だと何か問題あるの?
>パソコンの利用度は人それぞれ。

利用度も利用方法もそれそれだろ?
騒ぐ無き違い。もう糞スレ立てるなよ。

ーーーーーーーーーーーーーーー糸冬ーーーーーーーーーーーーーーー

926 :名称未設定:04/09/28 08:12:00 ID:3jOaCoD2
>>920
>良く知らないのなら下手なこと言わなければ良いのに。
>例えばVGC-M30B/WにはTVチューナーなしでもスーパーマルチドライブ。

あのそう言う事が言いたいんじゃなくて、チューナー付きモデルだから強化してあっただけじゃないって事。
そらいろいろあるだろうけど、ただの格安モデルに160GBのHDDは無駄でしょって話だよ平均的なモデルなら。



927 :NICdm15Q:04/09/28 08:47:13 ID:t7xq7s3A
>>906
万年初心者というのがどのような事を指すのか知らないが(説明が無いからね)、
オタではない、マニアではない人間が大多数を占めるのは常識として知ってるよな?
マニア相手の商売はPMがあるんだから、一般向けの商売をしようとしている
モデルに関しては、その狙いに沿った装備は必須って事さ。
appleworksやilife、ゲームまでバンドルして一生懸命一般受けしようと
がんばってるimacなら、付けなきゃ理に合わないって事だ。


928 :名称未設定:04/09/28 08:59:29 ID:Thcj7TeP
>>883
> >>882
> オマエに何の権限があるんだよ。
> 勘違いするなよ、自治委員長気取りさんよ(笑)

荒らしだな…お前…
お前にも何の権限もない。うざいから上げんな。

といっても馬鹿はよけい反発してあげるんだろうけど。

そんなお前にレスつけているやつはお前をからかっている
だけってわかっているか?w

929 :NICdm15Q:04/09/28 10:12:07 ID:t7xq7s3A
>>928
朝から気取ってるねぇ〜(笑)

楽しいかい?(笑)

930 :名称未設定:04/09/28 10:31:00 ID:nnyqlBGz
テレビヲタきたーーーーーー!


931 :名称未設定:04/09/28 10:40:03 ID:Thcj7TeP
>>929
> >>928
> 朝から気取ってるねぇ〜(笑)
> 楽しいかい?(笑)

馬鹿を相手にしても楽しくはないな。
さっきちらっと目を通したがここはお前閉じ込めてるスレなんだな。

山崎渉か?お前w ま、好きにしてくれ。



932 :名称未設定:04/09/28 11:49:57 ID:TrHoSreV
キチは捨て置けと。

しかし、FX5200って非力すぎるよなぁ。
窓でFX5200での扱いはオンボードよかマシってところで、PMG5のとこで
つかえてるからなんだろうけれど最低ATI9600は欲しい。

933 :名称未設定:04/09/28 12:05:32 ID:0ZfpDLGW
http://headlines.yahoo.co.jp/ranking/bcn/cpt/desk_d.html iMac息切れ? VAIO TypeMが上がってきてるね‥

934 :perfo:04/09/28 12:25:36 ID:i2vDFvGh
正直、もっと売れると思ってた。10位圏外って…ぶっちゃけありえな〜い。はぁと

935 :名称未設定:04/09/28 12:29:05 ID:/UYUjsfh
今週のDELLの新製品7機種中テレビ機能付きは1台
しか有りません。しかも26インチ 249,800円!!
キャンペーン割引中で(定価286,550円)

936 :名称未設定:04/09/28 12:41:19 ID:cmd3hx7w
http://www.barefeats.com/g5sum02.html G5_1.6GHzって、P4_3GHzの半分程度、って結果もあったりする。 G5_1.8GHzでP4_2GHz相当‥?=セレ2.7GHz程度‥かな。 7万円PCくらい‥? http://h50146.www5.hp.com/products/desktops/d325sf_ct/

937 :名称未設定:04/09/28 12:54:47 ID:qRyyxRpm
パソコンでテレビ見たい人は後から買う。じゃ駄目なのか?
っていうか逆にね、最初からTV機能がついてないと駄目だって言うんなら
TVチューナーがついている周辺機器が要らん物になるんじゃないか。

938 :名称未設定:04/09/28 12:58:07 ID:RcCq8ekG
クリアブラック液晶とか本気で言ってる奴初めて見たよ。
ジャパネットの社員くらいかと思ったよ。

939 :名称未設定:04/09/28 13:02:02 ID:nnyqlBGz
>>934
いくら馬鹿でも、品薄だってことくらい分かってるよな?w


940 :名称未設定:04/09/28 13:19:01 ID:al+FSDQc
perfoもNICdm15Qももはやただの荒らしだな。
あ、perfoはもともとか。

ところでNICdm15Qの主張である
あれくらいの価格では他のWinPCには当たり前のように付いている
TV機能のないiMACは一般消費者には何の魅力もないただのクズだと仮定(価値観は人それぞれだし)しよう。
そうだとしてどうなんだ?そう思うなら買わなければいいじゃないか。
17,8万払ってiMACを買って何かを行うために使う(仕事か趣味かは解らんが)ことより、
TV機能が重要なら無理してiMacを買う必要は全くないだろ?
一般の初心者(とりあえず必要なのはブラウザ、メールソフト、オフィスくらいか?)
なんかは特にWindowsが入っていないPCに魅力は感じないだろう?
マイクロソフトオフィスも買うと金がかかるし、
ちょっと使えるようになっても、まわりの大多数であろうWinユーザーみんなが使っているソフトも使えない、
TV機能の前にOSの方が大きな壁になっていると思われるが・・・。
アップルのシェアがどうとかそういうことは一般ユーザーは考えるだけ無駄だろう。
それと「とりあえず買わせてしまえ、あとは知らね」って考えは後のことを考えると絶対にやらないだろう。
マック嫌いひいてはアップル嫌いがふえるだけ、そしたらipodも売れなくなるから。
iMacがどうしても必要、そしてTV機能もどうしても必要なら
残念ながら外付けしか今の時点では選択肢はない。
これもアップルがそういう経営方針なんだから一般人が何言っても無駄だ。
どうしても許せないならアップルに入社して出世するか株主になるしかないだろう。
Macも所詮はツールだ、自分が必要とするものと入手可能な機種の価格・機能をよく考えて買えばよい。

こいつら二人は結局どうしたいんだ?
iMACの文句が言えれば満足なのか?


941 :名称未設定:04/09/28 13:32:01 ID:84br1bXo
>>936
それベンチマークはG5最適化前バージョンだよ
ttp://www.barefeats.com/pentium4.html
ttp://www.barefeats.com/g5.html
G5の値はこっちの最適化後の値で見た方ががいい

942 :名称未設定:04/09/28 13:32:31 ID:84br1bXo
×それ
○その

943 :名称未設定:04/09/28 13:40:26 ID:khWJXnAJ
>>940
そう言う系の正論レスはスルーが鉄則らしいですw>あの二人

もしくは、
「一般消費者向けモデルが売れないと、原ユーザーも不利益を(ry」


散々ループしてるが、だから何?
お前になんか権限があるのか??
不買運動でもしたいのか???

この質問もスルーだった悪寒w

944 :名称未設定:04/09/28 13:45:09 ID:dcAb4y9c
標準大好き二糞君はアレですね。
負けても平然とテレビに出てくる曙と一緒。
二糞君もこのスレで負けてるのに平然と出て来ます。
わぁ恥ずかしい(笑

負 け 犬 負 け 犬 標 準 負 け 犬 負 け 犬

945 :名称未設定:04/09/28 13:45:25 ID:FWqhippy
>>940
NICは誰かも書いてたが、最初はもっと(色んな意味で)楽しかったんだけどね。

最近はただ「バカか?」と要ってるのばかりが目立つ。
1レスに4回も馬鹿という文字が出てくるあたり、どうしちゃったんだろ、と。
反論内容にもう少し頭を使えば良いんだが、残念ながらそう言う気は無さそう。

彼は結局↓が本音でしょ。少なくとも真面目に議論したい人じゃない。

>>624
>馬鹿なアップルとその狂信者のバカ発言ををあざ笑ってるってトコかな。

Perは論外。
「死ね」とかレスに書く時点でお話にならないかと。

946 :名称未設定:04/09/28 13:48:08 ID:vKNOQGgZ
このスレには無い物ねだりの子供がたくさんいますね

947 :名称未設定:04/09/28 13:51:32 ID:4gnLQclX
猿はね議論なんてやりたいんじゃないのよ、最初っからね
自分の願望に人をしむけるような「煽動ごっこ」をやってるのよ
砂場の幼稚園児よろしく、支配しているという全能感に浸っていたいんだな
(そのくせ檻の中のサル状態になってることは認めない)

だが頭の悪い人間がそんなことやったってスレが荒れるだけだって
理解できるまでに至って無いんだな
別にいじめたくはないが、やめればいいのに、出てくるし
天にツバはく発言ばかりなんだからしょうがない



おとなしくできんなら、「馬鹿に付ける薬」は、まだあるぞ
おれにここに引いてほしいか?

948 :名称未設定:04/09/28 14:50:38 ID:9jWwYn4O
>>834
> >>828=740
> 心配するな。プリウスデッキはPCモードとAVモードで輝度を自動調整する機能を搭載する。
輝度調整で大丈夫だと思ってる所がイタイ。
NTSC向けにもPC向けにもならない一番中途半端な解決法だよ。
SONYや日立の昔の技術者は泣いてるだろうな、あんなものが世に出て。いわばドンシャリの音だよ。

949 :名称未設定:04/09/28 15:18:59 ID:Nz2iN9O8
RD-X5の「ネットdeモニター」機能がQuickTimePlayer対応という事で
TV機能ネタ終了してよろしいか?
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=82286

950 :名称未設定:04/09/28 15:24:41 ID:62zvi91g
そんなもん買うくらいならテレビ機能を搭載したほうが安上がりだろw

951 :名称未設定:04/09/28 15:32:46 ID:Thcj7TeP
>>949
> RD-X5の「ネットdeモニター」機能がQuickTimePlayer対応という事で
> TV機能ネタ終了してよろしいか?
> http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=82286

600GB…欲しいかも…しかし、やいたい放題のマニア向け機種だな。

って、スレ違いすまん。

952 :名称未設定:04/09/28 15:59:35 ID:bxpB3Ngb
>>949
これはまた、ものすごいパワーアップだな。
RD-X4買ってからまだ一年たっていないというのにこの変わりよう。
これだから専用機は恐ろしい。PCなんかより遥かに陳腐化が激しいよ。
これらの機能がほしけりゃ、また15万程度の出費はしないといかんのね。
PCみたく後からいろいろ部品を付け足せれば最高なのだが。
15万だせば録画兼用PCが一台ラクラク組めるからね。

ネットdeダビングとDVD−Rへのコピーワンス番組録画は非常に良いね。
マニアだと芝機を複数所持してるのも全然珍しくないからな。
もっとも、(「RD−X5」等の「ネットdeダビング」対応モデル間でのみ機能します)
との事らしいので家のX4とのダビングは無理だな。まだ一年経っていない現行機種なのに悲しいな。

HDD600GBや8倍速書き込みは、専用機で全てまかなう人にとっては最高だろうね。
PC録画の人からするとあまり購買意欲につながる物ではないけど。

スカパー連動予約、安定性、-Rへのコピーワンス録画を重要視する人には
RD-X5は最高の機種なのは間違いないな。現状のPCでは望むべくも無いからね。

953 :名称未設定:04/09/28 17:08:19 ID:r+fEAMkd
>>948
もちろん輝度以外も自動変更されてるよ。毎回新しい液晶に積み変えてい
るから新機種ほど映りが良くなってるよ。

しっかし、液晶の進歩はそろそろ打ち止めだと思っていたら、コントラスト比
1:1000の液晶は出るし、止まらないなあ。

954 :名称未設定:04/09/28 17:22:21 ID:5VOJCmpD
>>947
その言葉、自分自身に跳ね返ってきてることに気付いてるか?
頭悪く見えるからやめた方が良いよ。

955 :NICdm15Q:04/09/28 17:58:22 ID:t7xq7s3A
>>937
よく考えてみろよ。
バイオもimacもほとんど同じ値段なんだぜ?
「一般的な」消費者がどっちが得だと思うか、わからないか?
imacでテレビ見ようと思ったら、さらに金出して周辺機器買わなきゃいけないんだぜ?
どっちの選択肢が「お手軽でお得」だかわかるだろ。

956 :NICdm15Q:04/09/28 17:59:41 ID:t7xq7s3A
>>940
ジリ貧のシェア状況でそんな「選民思想」みたいな事をして、
いったい誰が得するんだ?
マックユーザーは得をするのか?

957 :名称未設定:04/09/28 18:12:11 ID:4CQdtowl
ジリ貧のシェア状況では今更メジャー機能であるTV機能を
搭載したところでどうにもならんよ。

958 :名称未設定:04/09/28 18:16:41 ID:khWJXnAJ
>NIC
もう止めな?
なんか痛々しいよ。

得する為にどうしたいの?

んで>>955で「お手軽でお得」って書いてあるけど、
初心者全員が「お手軽でお得」を目指してる訳でもないでしょ?

ちょっと調べれば自分が何を欲してるか、すぐ解る事。
下調べしないでパソコン買う人って少ないと思うけど。

959 :NICdm15Q:04/09/28 18:25:00 ID:t7xq7s3A
>>958
だったら何で売り上げ上位は「激安かテレビつきか」なんだろうね?
現実を認めることからはじめられるようになれるといいね、坊や。

>>957
しないよりはましって事。

960 :名称未設定:04/09/28 18:35:19 ID:vKNOQGgZ
PCに求められるのは常に正常に動くか否かということだけであり
安定性で軍配の上がるMacOSにかなうものなどあるわけがない

961 :名称未設定:04/09/28 18:51:57 ID:MyIGTXpE
肉の煽りレスは、もう殆どがコピペ状態だな。
同じ絵をコピーして何度も使い回す「美味しんぼ」の域に達してる。

962 :名称未設定:04/09/28 19:16:01 ID:hzvwCrEN
ここまでPCについて議論してくれるユーザーがいるんだから、アポからすれば信者さま様だね

他のウイソPCメーカーのユーザーなら好みに合わない時点で他の商品を買われてるだろうしね、
俺は前にバイオを買ったから次はデルを買って今度はNEC、だけどこんな事を皆にやられたら
アポは今頃潰れてるね

因みに今はG4iMacも所有といっても彼女のだけど、
マックもいいけどデルPCも良いよ、バイオは止めた方が良いかもね

963 :名称未設定:04/09/28 19:31:09 ID:RR8RET8L
このスレ、おもしろいよ。nic頑張ってくれ。

964 :940:04/09/28 19:34:48 ID:al+FSDQc
>>956
選民思想っていうんじゃなくごく普通の一般論だと思うのだが・・・。
マックユーザーだろうが何だろうが常に自分が必要なものを自分のスタイルに合わせて買うしかない。
アップルが日本から撤退(したとしても当分先だろうが)しても、まだどうしてもMacが必要なら
英語OSのMacを個人輸入すればいいし、コストやサポートの面を考えてそこまでする必要がなければ
LinuxでもWinでも他でなんとか欲求を満たせばいいだろ?
この世の中からMacが消えたら他のOS搭載のコンピュータを買ってなんとかすればよい。
確かにこう世の中になったらMacにどっぷりお世話になっている俺には不便だが、
Macも所詮はツールだ。道具なんだよ。色々比較してその時のベストだと思われるものを使うしかない。
それに何度も言うように一般ユーザーが2chごときの場でどうのこうの言っても何も変わらん。
もし本当にアップルのことが好きでしょうがないなら株主になって自分も経営に参加出来るようになるしかない。

それに結局あなたはどうしたいんだ?
ここでごちゃごちゃ他人に噛みついてもなんの意味もないのは解るよな?
それともみんなが自分の意見を全肯定してくれなきゃイヤだ、
他人を何が何でもねじ伏せてやるっていう思想の厨房か?
それに、もしみんながあなたの主張に納得したとしよう、だから何?
このスレで「みんなTV機能が欲しいんだ」って結論になったら
アップルがiMACにTV機能付けてくれるのか?
iMACにTV機能が欲しい、しかもその理由はこうだ、というあなたの主張はもう十分解った。
そういう考え方の人も大なり小なりいるのだろう。
そういう意味ではもう十分に目的は果たしていると思うのだが?
あと、何時までも粘着して他人を罵倒するその姿勢は止めた方がよろしいかと思いますよ。

965 :NICdm15Q:04/09/28 19:45:10 ID:t7xq7s3A
>>964
正論ご苦労様。
で?って感じだね。
貴方も十分粘着だということに気づくのが先では?

何も変わらないかどうかは分からないね。
実際に日本市場で惨敗したとき、そういう声があって、市場の動向は
テレビつき優位で、という状況がそろえば、何も起こらないかどうかはわからない。
実際に現段階でもアップルジャパンは上奏だけはしてたんだから。
「お上のやること」と何も言わずに付いていくだけが能じゃあるまいに。
マックが好きだからこそ、ってことさ。
マックが好きでもなんでもなければ、何も言わずに離れていくだけ。

声を上げ続ける事に意味が無いというなら、あらゆるデモや意見発表に
意味が無いというのと同じって事さ。

966 :名称未設定:04/09/28 19:53:19 ID:oWkauw5r
>>959
>だったら何で売り上げ上位は「激安かテレビつきか」なんだろうね?

そうじゃなくて全部「Windows」だろ?

「TV付き」とか「激安」とか、そういう問題じゃなくて
「Windows」の圧倒的な「割れノウハウ」のお得感には
到底かなわない。Macに何をつけても「お得感路線」の
馬鹿消費者には最後まで絶対に売れない。

967 :名称未設定:04/09/28 20:00:02 ID:4R0vwvFV
ドサ機って犯罪者パソコンなんですね。

968 :名称未設定:04/09/28 20:00:14 ID:oWkauw5r
>>965
>声を上げ続ける事に意味が無いというなら、あらゆるデモや意見発表に
>意味が無いというのと同じって事さ。

実際、「馬鹿が騒いでるだけ」のは全く「意味が無い」ですよ。

969 :名称未設定:04/09/28 20:06:46 ID:oWkauw5r
>>967
>ドサ機って犯罪者パソコンなんですね。

TV機能付いてるだけで「お得感」というのが通用するような
馬鹿消費者の認識なんて、そんな程度。ちっとも問題意識が
無い。平然と「Windowsだとソフトはタダで手に入るもん」
などと数万〜数十万円相当の「お得感」を主張するから。

なぜMSがWindowsXPで、AdobeがCSでactivationを導入した
のか考えれば、一般認識がどういう状況なのか分かる。


970 :NICdm15Q:04/09/28 20:06:50 ID:t7xq7s3A
>>966
初代imacは売れたのですよ。

971 :名称未設定:04/09/28 20:07:39 ID:aCYWlohG
そうですね!声を上げるということは、iMacG5にTV機能を付けろと言う人々がアップルに対して言わないことには意味無いですね!

972 :名称未設定:04/09/28 20:13:06 ID:oWkauw5r
NICdm15Qの主張する、

「馬鹿消費者」対策として「TV機能」つけるべし。

というのは、Macという時点でターゲットがミスマッチ
であることに気付いていない。初歩的な段階で判断が
間違っているのに、周りの人が「無理解」だから悪い
と思ってそうな所が凄く馬鹿。

973 :940:04/09/28 20:13:14 ID:al+FSDQc
>>965
二回書き込んだだけで粘着か・・・。
それに別に俺はTV機能に反対はしてないし、現実を述べてるだけなのだが・・・。
もはや何を見ても全てが自分への攻撃に見えてしまうのかな・・・?

意見を述べることはもちろん大事ですよ。
ですが、他人を感情的に罵倒するのは間違えてると思いますよ。
感情的に他人を罵倒しながらだと、いくら良い意見を述べていても相手は認めてはくれないよ。
これは議論の基本だし社会経験があればわかるでしょ?
それにホントにアップルが好きなら2chじゃなく
アップルストアの前とかでデモするとかそれくらいしないとあまり意味は無いと思いますよ。
2chなんか情報ソースとして一番いい加減なもんなんだしね。
会社で一般のニーズとか言って2chのスレ持っていっても「もっとしっかり市場調査しろ!」
って言われるだけでそのまま通用するような会社はほとんど無いと思うよ。


粘着呼ばわりされるしもう書き込まないようにします。
さようなら。

974 :名称未設定:04/09/28 20:13:49 ID:4R0vwvFV
犯罪者は、帰れ!

975 :名称未設定:04/09/28 20:14:35 ID:TA1FigdO
>>965
マカ相手にTV機能の必要さを説いたところで
AppleがTV機能つけるわけでもなかろうにw

で、お前がMac好きだっていうソースは?

976 :名称未設定:04/09/28 20:14:59 ID:kOwhOzQe
>>968
>実際、「馬鹿が騒いでるだけ」のは全く「意味が無い」ですよ。

そこまで言い切る気はないけれど。ちょっと言い換えるなら、
説得力がない説明をされても、聞き手は主張を変えようとは思わない。
まして、対等な立場で話ができないのであれば、話に意味を見いだせなくなる。
というところだろう。

977 :名称未設定:04/09/28 20:15:32 ID:oWkauw5r
>>970
あれは「見た目に斬新」で違いがわかりやすかったから
目立って売れただけ。

そういう意味で「TV付き」など「見た目にわかりにくい」
からダメ。どれがTV付きで、どれがTV無しなのか一目で
区別つかないから。

978 :NICdm15Q:04/09/28 20:25:00 ID:t7xq7s3A
>>972
じゃあ何で初代imacは成功したんだろうね???

979 :名称未設定:04/09/28 20:25:36 ID:2FiYaUpO
室内アンテナを付けたらどうだろう?

980 :名称未設定:04/09/28 20:25:49 ID:X3uM+IZH
PCでTVがあまり受けないのは画面との位置関係がひとつの要因だと思うなあ。
ネットやワープロしてるのと同じ状態でTV見るには近すぎる。
その点大福は良かったなあ・・・TV見るときは液晶を奥に動かせばすんだもんなあ。
距離は取れるし、上にちょっと上がるのでゆったり見れる。
iMacG5やWin機は画面の角度しか動かせないので不便です。
というわけでつけるならiMacG4煮付けて欲しかった・・・。

981 :名称未設定:04/09/28 20:25:51 ID:oWkauw5r
>>978
お前は直前のレスも読めないのか?>>977

982 :NICdm15Q:04/09/28 20:26:03 ID:t7xq7s3A
>>973
俺がどんな相手にどんな風にレスしてるか、前後関係を加味して読み直してみたら?

983 :NICdm15Q:04/09/28 20:27:25 ID:t7xq7s3A
>>975
何だよ、それ?(笑)
そんなもんどうやって出すんだ???

オマエが身をもってどういう風にそのソースとやらを出すのか、
実践してみてくれないか?

984 :名称未設定:04/09/28 20:29:13 ID:oWkauw5r
>>978
初代iMacのように「唯一無二」で、消費者に「欲しい」と
思わせれば売れるだろうさ。

SOTECの「eOne」のようなパチモンが出てきたことからも
いかに斬新な「見た目」が大きな影響だったか分かる。


985 :NICdm15Q:04/09/28 20:29:45 ID:t7xq7s3A
>>977
区別が付きにくい???
店頭に行ってみなよ。

まあ、「目立つ機能があるかないか」は思いっきりわかりやすい違いだがね。

986 :名称未設定:04/09/28 20:32:46 ID:oWkauw5r
>>985
嘘でも「iMacG5にもTV機能ついてるよ!」といえば、
「そうなのか」と誰もが思ってしまうだろう。

しかし、ベージュのPCを見せて「これが話題のiMac」
と言ったら「そんな訳ないだろ!」と返される。

その違いが「見た目のわかりやすさ」だ。

987 :名称未設定:04/09/28 20:43:55 ID:aCYWlohG
なんで、MacG5にTV機能は必要か!?なのに、いつの間にMac(PC含む)を売るためにはTV機能が必要のようになっているの?

988 :名称未設定:04/09/28 20:45:11 ID:52bWHZjg
次スレ誰かよろ

989 :名称未設定:04/09/28 20:46:29 ID:jbNy3F0a
1000

990 :名称未設定:04/09/28 20:50:12 ID:jbNy3F0a
結論
>636
以上。次スレはもういらんよ,マジで。

991 :名称未設定:04/09/28 20:50:54 ID:aCYWlohG
もういいよ!

992 :名称未設定:04/09/28 20:57:55 ID:qFtO6phQ
>>959
あら?今度は「激安orTV付き」にスイッチですか?w

「激安とTV付き」が必ずしも「お手軽でお得」じゃ無いってことは分かってる?

993 :名称未設定:04/09/28 21:00:39 ID:jbNy3F0a
>992
まあまあ,もうやめようぜ,こんなスレ。
NIC放置で,次スレたってもね。

994 :名称未設定:04/09/28 21:24:05 ID:52bWHZjg
よっしゃ。じゃあ埋め立て

995 :名称未設定:04/09/28 21:25:32 ID:xBVuo+ou
これが現実だよ。おそらく店頭でもTV機能が必要なお客様には店員が
テレビチューナーをつけるように提案するのだろうね。これでは標準で
つけなければ商品力がないとは言えないのでは?

淀のページの売り文句
ttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/closeup/clst_6/25653844.html
まるで液晶テレビのようなデザイン。G5プロセッサ搭載した New i Mac
G5 モニター本体の中にパソコンの機能を凝縮。20型の大画面液晶で、
テレビチューナーを別途購入すれば液晶テレビにも早変わり。

また、デジタルハブ路線での売り文句も入ってます。商品力強化なら
TV機能標準搭載よりデジタルハブ路線強化の方を推進した方が良いと
思いますね。
ttp://www.yodobashi.com/p/25474070.html
インターフェイスも充実。(中略)周りにある機器が簡単につながりiMac
を中心に楽しいパソコンライフが始まります。



996 :名称未設定:04/09/28 21:26:11 ID:jbNy3F0a

994君,ageないようにね。

997 :名称未設定:04/09/28 21:29:32 ID:qFtO6phQ
「テレビチューナーを別途購入すれば液晶テレビにも早変わり。」
これにNICが過剰反応の悪寒w

「初心者がー。別途購入してー。どうやってー。配線するのかー」とかw

>>993
了解で〜す。


でもノートにTV機能って、ワイヤレスじゃないとノートの意味ないねw
最近のWin機ってどっか変w

998 :名称未設定:04/09/28 21:31:13 ID:jbNy3F0a
埋めろ埋めろー。

999 :名無しさん:04/09/28 21:31:55 ID:06fv3NrV
次スレなくなっても、本スレに来ないでね。

1000 :名称未設定:04/09/28 21:32:18 ID:jbNy3F0a
1000


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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