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サウンドカード オーディオカード 総合スレ 44曲目

1 :Socket774:04/11/28 18:48:23 ID:n4nfqdKh
買う前にスレをチェック、買ったらスレに報告。
失敗しないためのサウンドカード・オーディオカード情報スレッド

>>980が次スレを立ててください。

前スレ
サウンドカード オーディオカード 総合スレ 44曲目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1100791142/

残りは>>2-10くらい


2 :Socket774:04/11/28 18:48:58 ID:OTEQd6R+
2Get!!!!!

3 :Socket774:04/11/28 18:49:12 ID:n4nfqdKh
関連スレ

<自作板>
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http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1098195263/
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http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1096371481/

<DTM板>
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http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1098546875/
◆◆RME オーディオカード総合スレ3 Hammerfall◆◆
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1075552786/
【ESI】 EgoSystems 【AUDIOTRAK】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1086317360/

4 :Socket774:04/11/28 18:49:28 ID:n4nfqdKh
<ピュアAU板>
PCオーディオについて議論するスレ 5.0J
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1092211219/
【最強サウンド】ONKYO SE80-PCI【音の艶】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1073478830/


6 名前:Socket774 投稿日:04/11/19 00:24:34 ID:JPbM/XqH
<メーカーリンク>
ONKYO
http://www.wavio.net/
CREATIVE
http://japan.creative.com/
M-AUDIO
http://www.m-audio.co.jp/products/index.html
PHILIPS
http://www.pcsound.philips.com/
EGO-SYS
http://www.egosys.co.jp/
Voyetra Turtle Beach
http://www.turtlebeach.com/site/
TerraTec
http://www.terratec.net/
RME
http://www.rme-audio.com/
Aardvark
http://www.h-resolution.com/
ECHO
http://www.echoaudio.com/
Digital Audio Labs.
http://www.digitalaudio.com/
Lynx Studio Technology
http://www.lynxstudio.com/

<ツールその他>
ASIO4ALL
http://michael.tippach.bei.t-online.de/asio4all/

5 :Socket774:04/11/28 18:50:37 ID:n4nfqdKh
■宇宙ってなんです?
宇宙 = ONKYO SE-80PCIの事です
■大宇宙ってなんです?
大宇宙 = ONKYO SE-150PCIの事です。

■オンボードから初めてサウンドカードを買う人へ
スピーカーがまともじゃない場合は、まずスピーカーからどうぞ。

■ゲームをすることを考えている人へ■
ゲームに向いたサウンドカードは目下のところ、栗のものしかありません
DirectSound3Dのハードウェア64音対応とそのCPU負荷の小ささや、
EAXの正規の対応などは他社のサウンドカードにはない明確なアドバンテージです
というわけで、ゲーマーは以下のサウンドカードを買うことを推奨します
Audigy ES、Audigy、Audigy2、Audigy2 ZS
(注)Audigy LSは買ってはいけません。地雷です。


6 :Socket774:04/11/28 18:51:38 ID:n4nfqdKh
■FPSゲームをすることを考えている人へ■

FPSゲームに向いたサウンドカードは目下のところ、栗のものしかありません
DirectSound3Dのハードウェア64音対応とそのCPU負荷の小ささや、
EAXの正規の対応などは他社のサウンドカードにはない明確なアドバンテージです
というわけで、ゲーマーは以下のサウンドカードを買うことを推奨します
Audigy ES
Audigy
Audigy2
Audigy2 ZS

(注)Audigy LSは買ってはいけません。地雷です。
かつてのデファクトスタンダードのLive!ももう時代遅れと言わざるを得ません。
機能、音質の両面から考えて新規に購入するのはやめましょう。少しお金を貯めて
Audigy ESを買った方が何倍も幸せです。


7 :Socket774:04/11/28 18:52:21 ID:n4nfqdKh
ごめん、45だった(´・ω・`)ショボーン

8 :Socket774:04/11/28 18:55:07 ID:tsmu3ITn
>>7
乙&ドンマイ・・・・・・・・・・

9 :Socket774:04/11/28 19:00:27 ID:0vBRgUnC
ゲーム関連のテンプレ2つあるし…

10 :Socket774:04/11/28 19:13:46 ID:ss1mJbki
・2ch出力のみ
・録音しない
・10k以内
で探しているのですが、何かおすすめありますでしょうか?

11 :Socket774:04/11/28 19:16:34 ID:n4nfqdKh
>>9
あれ、ほんとだ。コピペしてて気づかなかった(´・ω・`)ショボーン

12 :Socket774:04/11/28 19:58:22 ID:yKxA/rCa
宇宙スレも古いっすよ!

【唯一神】 SE-150PCI Part2 【宇宙】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1100876274/l50

13 :Socket774:04/11/28 21:28:04 ID:Psv046Jn
これ買った人いる?っていうか値段いくらよ?

ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20041127/ni_i_sc.html#cardamp

14 :Socket774:04/11/28 21:39:25 ID:UtJsB5tq
DrAmpと大して変わらないんじゃない?
おそらく1万台前半。

15 :Socket774:04/11/28 21:39:56 ID:VLDNAqVh
7,329って書いてあるしアンプじゃん

16 :Socket774:04/11/28 21:49:22 ID:UtJsB5tq
うわ、本当だ>実売価格
吊ってきます…

17 :Socket774:04/11/28 21:50:55 ID:IoouWXof
ボリュームが後ろに付いてるじゃん、使えねー

さすがチョン、アイデアがすばらしいなw

18 :Socket774:04/11/28 21:53:09 ID:Psv046Jn
>>15
でも箱には14Kってかいてあるじゃん。

19 :Socket774:04/11/28 21:57:52 ID:HCSE6nGh
AC97についておしえて!!!!!


20 :Socket774:04/11/28 22:00:16 ID:v9EJeYmy
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&c2coff=1&q=AC97%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6

21 :Socket774:04/11/28 22:14:33 ID:LPtm804T
>>17
ボリュームはたまに使うことがあるし。
あった方が良いと思う。

22 :Socket774:04/11/28 22:19:34 ID:tblKv0e5
まぁ、普通に5インチベイ内蔵のアンプの方がましという気が

23 :Socket774:04/11/28 22:23:45 ID:ebdgdQ9D
■ゲームをすることを考えている人へ■

クリエイティブのSB系は音質を良くする為のカードではなく、
主に3D音響を使うゲームでの機能・性能の為に買うカードです。
音質自体はオンボードサウンドとさほど変わりません。
そういったゲームに縁が無ければSB系にこだわる必要は無いです。
さらにEAX対応のゲームでもサラウンドスピーカシステムが無いと
全く本領を発揮しないどころかEAXをONにするとゲームに支障が出るソフトもあります。

24 :Socket774:04/11/28 22:26:07 ID:ifHSleD2
ヘッドホンアンプとしてはかなり使えない。250mWって(w

25 :うさだ萌へ ◆yGAhoNiShI :04/11/28 22:28:47 ID:/QvjAqzc
SE-150PCI探してみたんだけど、今の時代もはやSBどころか
サウンドカードすら置いてない店もあるんだね。スピーカとかUSB音源はあるのに


26 :Socket774:04/11/28 22:30:03 ID:heDvsENv
ttp://www.conisis.com/products/tyr0206/index.html

これのことかな?


27 :Socket774:04/11/28 22:34:10 ID:heDvsENv
>>24

250mW は充分多いよ。

自作ヘッドホンアンプだとオペアンプ直結も多いけど、
オペアンプで 50mW 出せればかなり高出力なほうだよ。

逆にこれ以上出力が出るパーツを使おうとすると
スピーカー向けのものになって音質を確保しにくくなる。
(小出力だと割と簡単な回路で低歪みを実現できる。)


28 :Socket774:04/11/28 22:36:49 ID:+3T5Lc10
tesuton


29 :Socket774:04/11/28 22:59:08 ID:dJO6YajH
Audiophile2496からJuli@って、買い換える価値あるかな。
どうせならHDSP9632あたりにしないと意味ない?
値段3倍だけど。

30 :Socket774:04/11/28 23:06:15 ID:xnArlg24
>>29
アナログアウト重視なら、意味ない。
HDSP9632も意味ない。
外部DAC買うか、Delta1010クラスまで行かないと。

外部DACも安いのなら2万からあるので、検討してみると良い。

31 :Socket774:04/11/28 23:25:34 ID:irJaxOrR
HDSP9632とDelta1010のアナログにそこまで言い切る差は無いだろー。
その価格帯ならば、CECのDA53を買ってインプレ希望。
ってまだ出てないのか?

Juli@のアナログは薦めるに値するけど、多少ハイ上がりで好みが分かれるとこ。
でもAP2496よりクリアーとか解像度高いとかは感じられるかもね。
とってもベタであやしい褒め言葉だけど。

32 :Socket774:04/11/28 23:30:04 ID:n3+kVIGJ
SE-150PCI買ってきたー(・∀・)ノ
とりあえず比較視聴してみました(アナログ接続)

環境 : Musical Fidelity A3.2→Sonus faber Grand Piano Home
比較カード : E-MU1820m / SE-150PCI / DMX6FireLT
比較に使用した曲 : Nora Jones 「 Come Away With Me」 Shania Twain 「Up!」 Misia 「飛び方を忘れた小さな鳥」
             44.1KHz WAV

俺の糞耳なんであんまり参考にならないかもしれませんが。

音のクリアさは 1820m > SE-150PCI ≧ DMX6FireLT に感じました。
150PCIは少しこもり気味の音質ですが、確かにONKYOが言うとおり
「オーディオ」っぽい音で、聴きやすいよう色づけしてあるような感じです。

1820mがモニター的な音で、高音がややキンキンするのに対し、
SE-150PCIは全体的にマターリとした音でした。長時間のリスニングには
こっちの方がいいかも。
DMX6FireLTと比較すると、基本的には同じような音質ですが、SE-150PCIの
方が音の厚みと柔らかさは上だと思います(好みの問題ですが)

スピーカーとアンプが音に色づけするタイプの場合は、E-MUの味付けの無い音との
組み合わせの方が良好に聴こえるかもしれません(ウチではそうでした)
ただ、PC用アクティブスピーカー(Rolandの古いやつ MA-150U?)で聴きなおしたところ、
音の鳴りっぷりや聴きやすさ等、楽しく聴けるのは 150PCI > 1820m に感じました。

E-MUの音とONKYOの音はまるで違うので、どちらが良い、とは言えませんが、
CPも考えると、SE-150PCI、いい音出してると思います。
「PCで、音楽を手軽に楽しく聴きたい」って人にはお勧めなのではないでしょうか。

以上、長々と失礼しました。<(_ _)>

33 :Socket774:04/11/28 23:33:54 ID:Nfyrqezv
>>32
どっかで見たレスだなあ。

34 :32:04/11/28 23:35:24 ID:n3+kVIGJ
>>33
すみません、初めて書いたんですけど、どっかで似たようなレスあったんでしょうか‥‥
だとしたら意味なかったですね

35 :Socket774:04/11/28 23:35:54 ID:yYMOK1Zd
>>32
乙。

36 :Socket774:04/11/28 23:41:00 ID:qi6StVvQ
>>32
エロいシステムだねえ。
普段もサウンドカード直結で聴いてるの?
デジタル臭さが抜けていいかもしんないな、大宇宙。

37 :Socket774:04/11/28 23:47:52 ID:IPMK36Ry
しょぼいシステムだとエフェクトかけた方がいい音に聞こえるのと同じだな。

38 :Socket774:04/11/28 23:51:45 ID:Bbyn7ZuP
やはり大宇宙は飽きない、聞きやすい音質を奏でるんだね。
いろいろあるけど初心者の入門機としては大宇宙にケテーイ(・∀・)。

39 :32:04/11/28 23:58:21 ID:n3+kVIGJ
>>36
普段もカード→アンプ直結です。
マンション住まいで、夜はメインシステムでは音が出せないので、
1820mの別のアウトからPC用アクティブスピーカーに繋いで
ニアフィールドで聴いてます。

>>37
>>38
一応、mp3(LameVBR 192KHz)でも聴いてみましたが、
150PCIは音をある程度うまく補正してくれる感じで、
それなりに聴きやすくしてくれてるように思いました。
1820mだと、悪いソースはそのまま悪く出してる感じです。
(0404も同じ感じなのかな?)

40 :32:04/11/29 00:01:26 ID:jX2VKimp
192KHz→192kbit/s

41 :Socket774:04/11/29 00:14:06 ID:QhI9KRgo
> 音をある程度うまく補正してくれる
> 悪いソースはそのまま悪く出してる

スレ違いだけど、同様の感想を、
プレイヤーソフトのLilith、foobar2000の比較でよく聞くな。

42 :29:04/11/29 00:16:10 ID:X+q7Gnhs
>>30-31
ありがとうございます。
デジタル出力+DACの方向で検討してみる。
DA53は12月中旬みたい。ボーナス時期だから迷うな。

43 :Socket774:04/11/29 01:42:13 ID:/67wmlf/
DA53って調べたら欲しくなってきた。
USBも付いてるのか、でもバイナリ一致はどうなのかな。

44 :Socket774:04/11/29 01:43:17 ID:/67wmlf/
USB1.1端子を搭載し、パソコンとUSBケーブルでつなぐだけで、DA変換ができます。
そのほか、マイク端子、ヘッドホン端子やAES/EBU、RCA、TOSの各入力端子、
バランス1、アンバランス1の出力端子を備えています。

しかもヘッドフォンアンプまで搭載か?

45 :Socket774:04/11/29 01:52:22 ID:/67wmlf/
バーブラウン社の「PCM1796」を2つ使用しています。これはステレオ用なので、
1つでも用は足りるのですが、2つ使用することでチャンネルセパレーションが格段に良くなります。

PCM1796
8× Oversampling Digital Filter:
? Stop-Band Attenuation: ?98 dB
? Pass-Band Ripple: ±0.0002 dB
Dynamic range
EIAJ, A-weighted, fS = 44.1 kHz 126 dB
EIAJ, A-weighted, fS = 96 kHz 126 dB
EIAJ, A-weighted, fS = 192 kHz 126 dB


以上日記終わり

46 :Socket774:04/11/29 04:27:14 ID:iB7Gk9YI
>25
オンボード+1000円未満のスピーカを選択する人に
もう少しそういう部分に投資するだけでかなり違うよーと勧めた時の反応

「え?サウンドカード買わなくても音出るでしょ??」
「わざわざサウンドカードとか買わなくても、最近のマザーは最初から付いてるだろ・・・」
「いや、サウンドカードとか買うならその金で他のパーツ買うだろ、普通の奴は」

(゚д゚)

47 :Socket774:04/11/29 05:15:46 ID:KjlMzjG9
>>46
普通の奴はそうだろ

48 :うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso :04/11/29 05:26:32 ID:cSXEWX7V
Revolutionって、どうよ?ハゲ。

49 :イタチ飼い ◆ITACHIz.0o :04/11/29 05:42:27 ID:bSRSEIDP
俺が過去スレを漁った結果。
地雷とかゴミとか言う言葉しか出てこなかったぞ
そういうことだ

50 :Socket774:04/11/29 08:04:51 ID:d6S/54p7
Revolutionかあ…叩かれてたのは、
1、アナログ入力をデジタル出力できないらしい。
2、レギュレータ(?)が無いらしく、マザーからの電力をそのまま使うので、電源の影響を受けやすいらしい(音質に影響有り)
3、初期のドライバがダメダメでダイレクトサウンドの音ズレがあったらしい(現在はなおってる)
かな。「らしい」ばかりだが漏れは持ってないのでw

所有者補完ヨロ。

51 :Socket774:04/11/29 10:54:57 ID:QKWAyi89
>>45
いまどきサウンドカードわざわざ買うのって、3Dゲームするか、HTPCか何かで高音質
がいるか、DTMするかでしょ。具体的にすることがなかったら、普通の人じゃなくても
オンボードでいいやって思うんでは。

52 :Socket774:04/11/29 11:48:38 ID:whtlgGts
これから流行りそうな機材

サウンドカード 光出力のみ コスト削減の為
スピーカー 1ビットアンプ搭載 光デジタル入力付き

パソコンからDACが離れるのでノイズに強い
手軽に高音質が楽しめる

オプティカルサウンドカード 1BITアンプ搭載アクティブスピーカー セット価格 5980円

53 :Socket774:04/11/29 13:11:03 ID:mw23hQh3
>スピーカー 1ビットアンプ搭載 光デジタル入力付き
ソニーから出てるやつか。

54 :Socket774:04/11/29 13:16:44 ID:Py+ZBpDq
そういや何年か前、ヤマハのPC向けUSBアンプってあったけど、なんで廃れたの? たしか縦置きのやつ

55 :Socket774:04/11/29 13:31:27 ID:KR1cPW42
>>54
オーヲタには物足りないし、一般人にはちょっと値段が高かったからでは。

56 :Socket774:04/11/29 13:44:25 ID:Py+ZBpDq
>>55
あはは。おれはまさにその、興味はあったけどちょっと高いなと思った一般人だわ

57 :Socket774:04/11/29 14:02:17 ID:e0ZWnPZm
やいおまいら、スピーカー・サウンドカード共に10kくらいのでも
オンボードサウンド+PC付属スピーカ−とは違いがわかるくらいに音が良くなって幸せになれますか?
ミニコンポくらいになれば十分なんだけど

58 :Socket774:04/11/29 14:06:41 ID:wbWfwH22
俺ならスピーカーに20kかけた後、そのうち特売のサウンドカード買う
俺の場合Nforce2でオンボードでもそこそこだからだけど

59 :Socket774:04/11/29 14:11:48 ID:brmi8jxi
何かメチャバカにされたんだが
最近はミニコンでも、アクティブスピーカーの方が音が良いと言われた
俺は必死にいや、どう考えてもミニコンの方が良いだろ?と言ったが無理だった
ちなみにおすすめのアクティブスピーカーのスレ

俺はね、コンデンサーにトランスやスピーカーユニットに至るまで
ミニコンの方が良いと思うんだよ
アクティブスピーカーの方がマシとか良いとか言われたのでショックだ

ここのスレの人たちはどんな意見?
やっぱり最近のアクティブスピーカーの方が3万4万のミニコンより音が良いのか?

60 :Socket774:04/11/29 14:15:03 ID:c/i+PDmY
ピンキリって知ってるか?

61 :Socket774:04/11/29 14:16:59 ID:TwAN17Pf
ものによるなぁ

アクティブスピーカーをやたら馬鹿にする人も多いけど
最近のモニター系コンパクトニアフィールドなんかだと
手頃な価格でそこそこのものがある

比較対象がPC用アクティブスピーカー程度なんかじゃ
まだミニコンポのほうがいいと思うけどね

62 :Socket774:04/11/29 14:17:13 ID:brmi8jxi
>>60
だから具体的な値段出してるじゃん

63 :Socket774:04/11/29 14:19:28 ID:brmi8jxi
そうかなぁ
俺も結構店でアクティブスピーカーの音聴くけど
どれ聴いてもラジカセ並みの音しか聞えないよ?
そんなに良いの聴いた事ないだけか俺が

64 :Socket774:04/11/29 14:22:27 ID:Py+ZBpDq
>>62
アクティブスピーカー側の値段も出さなきゃダメじゃん
あと、店でよく聞くって言うけど具体的にどれを聞いたのかとかさ

65 :Socket774:04/11/29 14:35:04 ID:/jrunigP
俺、M男のBX-4(二万円弱)PCに繋いでるけど、結構いい音だよ。
ちょっとしたミニコンなんかよりまともな音が出てる。

66 :Socket774:04/11/29 14:39:25 ID:B338DRj0
俺はResolov65a使ってるけど、明らかに5万程度のミニコンより音が良い。

67 :Socket774:04/11/29 14:40:01 ID:c/i+PDmY
>>62
>3万4万のミニコン
としか書いてない訳だが?
前の話も抽象的すぎてワケ分からん

1k〜100k←アクティブのピンキリ

68 :Socket774:04/11/29 14:41:34 ID:c/i+PDmY
×:前
○:お前

69 :Socket774:04/11/29 14:42:27 ID:TwAN17Pf
同じ3〜4万で比較するなら断然アクティブだろうな。
ALESISとかBEHRINGER、FOSTEXあたりは買えるし。
ただ、ボリュームコントロール等で超コンパクトミキサー
買うとなると+7000円程度の出費にはなるな。
まぁそれでも3〜4万で収まるものもあるし…

言っとくがこのクラスのアクティブでもONKYOとかの
PC用アクティブとは雲泥の違いがあるよ。

70 :Socket774:04/11/29 14:44:53 ID:ZcV3fpcy
ID:brmi8jxi
↑どに行ってもバカにされる真性のアホ

71 :Socket774:04/11/29 14:45:41 ID:w7IpulF1
>>70
ワロタ

72 :Socket774:04/11/29 14:49:48 ID:JUh2zg6W
俺は蟹チップに5.1chヘッドフォン
だってワンルーム暮らしなんだもん、超一流電子メーカー勤務の大卒だけど都内に住んで休みに海外旅行に行くには仕方なし。
一軒家建てる時はシアタールーム作りたいな〜〜

73 :Socket774:04/11/29 15:08:10 ID:brmi8jxi
70 :Socket774 :04/11/29 14:44:53 ID:ZcV3fpcy
ID:br70 :Socket774 :04/11/29 14:44:53 ID:ZcV3fpcy
ID:brmi8jxi
↑どに行ってもバカにされる真性のアホ


71 :Socket774 :04/11/29 14:45:41 ID:w7IpulF1
>>70
ワロタmi8jxi
↑どに行ってもバカにされる真性のアホ

70 :Socket774 :04/11/29 14:44:53 ID:ZcV3fpcy
ID:brmi8jxi
↑どに行ってもバカにされる真性のアホ


71 :Socket774 :04/11/29 14:45:41 ID:w7IpulF1
>>7070 :Socket774 :04/11/29 14:44:53 ID:ZcV3fpcy
ID:brmi8jxi
↑どに行ってもバカにされる真性のアホ


71 :Socket774 :04/11/29 14:45:41 ID:w7IpulF1
>>70
ワロタ
ワロタ
71 :Socket774 :04/11/29 14:45:41 ID:w7IpulF1
>>70
ワロタ

74 :Socket774:04/11/29 15:14:45 ID:qjIrRFKa
>>67
アクティブって、ピュア用とかモニター用だと1本数百万のもあるよ。
10万のアクティブも、低価格帯に入ると思う。


75 :Socket774:04/11/29 15:19:13 ID:Nk6gvskc
10万が低価格と言い切るあなたは最低でもLynxクラス使ってるんですよね^^;


76 :Socket774:04/11/29 15:20:59 ID:mw23hQh3
どうでもいいけどアクティブスピーカーのスレでやれよ<アクティブvsミニコン

77 :Socket774:04/11/29 15:22:51 ID:HTfdmfme
アクティブスピーカーと聞いてまず思い出すのが1k〜2kのスピーカーな漏れ

78 :Socket774:04/11/29 15:24:13 ID:RwM8/fEM
ID:brmi8jxiの予想通りの展開に
       ヽ|/
      / ̄ ̄ ̄`ヽ、
     /         ヽ
    /  /  \   │
    | (彡) ( ミ)|||  |
  \ | // ̄⌒ ̄ヽヽ  |   ガッカリ・・・
 ハァー |  | .l~ ̄~ヽ |   |        
  / | ヽ  ̄~ ̄ ノ   |
    |    ̄ ̄∪    

79 :Socket774:04/11/29 15:30:54 ID:TwAN17Pf
>>73みたいな書き込みってどういう精神状態で書くんだろう…?
なんか可哀想になってきた

80 :Socket774:04/11/29 16:06:09 ID:xJs0BXkc
>>67
たしか、アクティブスレの流れだと、MA-20Dと2-3万のミニコンポだったよーな。
それがいつのまにかアクティブ全体と、3-4万のミニコンポの比較になった模様。

81 :Socket774:04/11/29 16:49:39 ID:Hm2rNnem
ミニコンポは音楽を聴く物じゃない

ドンシャリの騒音を出す物

82 :Socket774:04/11/29 16:56:11 ID:wbWfwH22
ドンシャリバカにするない
俺の好きなゲームミュージックならドンシャリ全然OKよ

83 :Socket774:04/11/29 16:58:55 ID:/jrunigP
1000円ちょいのUSB接続スピーカー買ってきた。
正直凄いと思った。ワンチップとはいえ、USBサウンドインテーフェースと、外付けスピーカーついて1000円って原価いくらなんだ?
音質うんぬんというレベルの物じゃないけど、アラートとか鳴らすのに調度いい感じ。

84 :Socket774:04/11/29 17:00:29 ID:iHnZ6Vv5
500円くらい

85 :Socket774:04/11/29 17:48:10 ID:anVL5SSB
そもそも売れなくて安くなったんじゃないのかそのUSBは

86 :Socket774:04/11/29 18:05:36 ID:/jrunigP
>>85
そうなのか。他にちょっと探してみたら、USBの音源部だけみたいな奴なら2000円位で売ってるみたい。
なんか得した気分だ。もう1個買おうかな。

87 :Socket774:04/11/29 19:03:32 ID:w2tMAzVR
ちょいと質問させて下さい。
サウンドカードについてるデジタル出力を
ミニコンポによくあるデジタルINってやつにつなげば、
PCの音源をコンポで聴くことが出来ますかね?


88 :Socket774:04/11/29 19:05:36 ID:gh3dyAYv
>>87
たりめーだろ

89 :Socket774:04/11/29 19:15:47 ID:qVv3oTKQ
>>87

問題ないはず。

後、sage て無い人に嫌なことを言われても気にする必要はないよ。


90 :Socket774:04/11/29 19:22:03 ID:Py+ZBpDq
>>89
優しいね。
あともし 同軸⇔光 だったら間に変換器が必要になるよ。>87

91 :Socket774:04/11/29 20:42:57 ID:mP8R04Ro
いくらが「手頃な価格」で
どれぐらいが「そこそこの音質」なのかって
ずいぶんと人によるよな。


やはりアンプは真空管上等。

92 :Socket774:04/11/29 21:00:45 ID:JDikPB8X
はじめまして。質問させてください。
IBMのNetVistaを使っています。
今まではPCIスロットにサウンドカードとLANカードを
差して使用していました。最近、オンボードのグラフィック機能に不満を感じPCI用のビデオカードを購入しました(AGPスロットが無いため)早速サウンドカードを取り外し
音はSound Blaster Pro互換(オンボード)というのに任せようとしたんですが、あまりにも音が酷すぎます。言葉では説明しずらいのですが音が早く高い感じがするのです。
どうすれば直るのでしょうか?誰か詳しい人ご教授お願いします。

93 :Socket774:04/11/29 21:01:23 ID:JDikPB8X
はじめまして。質問させてください。
IBMのNetVistaを使っています。
今まではPCIスロットにサウンドカードとLANカードを
差して使用していました。最近、オンボードのグラフィック機能に不満を感じPCI用のビデオカードを購入しました(AGPスロットが無いため)早速サウンドカードを取り外し
音はSound Blaster Pro互換(オンボード)というのに任せようとしたんですが、あまりにも音が酷すぎます。言葉では説明しずらいのですが音が早く高い感じがするのです。
どうすれば直るのでしょうか?誰か詳しい人ご教授お願いします。

94 :Socket774:04/11/29 21:11:08 ID:TwAN17Pf
この板の名前を御存知か?

95 :Socket774:04/11/29 21:16:06 ID:JDikPB8X
サウンドカード関連だからいいかな・・・と。
すいません。板違いでしたか?

96 :Socket774:04/11/29 21:33:06 ID:TwAN17Pf
「メーカーPC」の「オンボードサウンド」の話題だから
板違いな上にスレ違い

一応アドバイスとしてはUSBのサウンドデバイスでいいんじゃない?
再生だけならOptoPlayなんか未だにコストパフォーマンス最強だと思うし
SE-80PCIなんかより個人的にはずっと良かった

97 :Socket774:04/11/29 22:04:15 ID:CoCbZD7p
>>59
某所でビクターのDVDコンポを試聴してきた。ソースは大塚愛のさくらんぼ。
UX-W7DVD(売値\50,000-くらい)っていうやつだったと思うけど、
俺が持ってるMA-10D(ENVY24HTS-PCIとデジタル接続)のほうが格段によかった。

98 :Socket774:04/11/29 22:13:40 ID:JDikPB8X
>>96
なるほどUSBサウンドデバイスですか。
親切にありがとうこざいました。

99 :Socket774:04/11/29 22:38:35 ID:C/YTTFR8
>>97
そう思いたい気持ちも分からんでも無いがさすがにそれは無い
5万のコンポのほうが上だと思う

実際MA-10DってPC用アクティブとたいした違いはないのよ
まさかMAシリーズのことを上のほうで引き合いに出されてるような
モニター向けスピーカーとか思っちゃってる?
MAシリーズの長所と言えばEDIROL扱いだからPCショップで
売ってることくらいだよ

普通にリスニング用途ならスピーカーの口径と音量がでかけりゃ
満足感は生まれるもんだしMA-10Dみたいなコンパクトを選ぶ
理由は全く無い

100 :Socket774:04/11/29 22:41:04 ID:kdDObaht
>>99
モニターのサイドにそんなデカいスピーカー置けるかよ。
30cmウーファーの3wayとか置いて写真撮ってみろよw

101 :Socket774:04/11/29 22:45:55 ID:+fiwtkD7
MA-10Dって30cmウーファーのユニットより小さいよ。
お前30cmウーファー見たことねーだろ?w

102 :Socket774:04/11/29 22:49:02 ID:N7Iyqm7S
日本語読めない101が来ました。

103 :Socket774:04/11/29 22:59:40 ID:+wX+yCD6
101みてーに、きちんと読んでいないのか読めないのか
理解する脳味噌が足りないのか、見当違いな返答するヴァカが妙に目に付く気がする。

104 :87:04/11/29 23:51:19 ID:vVzUPn9s
>>89
>>90
ありがとうございます。

机の上に置けるミニコンポを買おうと思い、
どうせならPCの兼スピーカーとして使えたらイイなと。
こちらのスレで条件に合うサウンドカードを探したいと思います。

105 :Socket774:04/11/29 23:54:21 ID:J4tjbpbp

中古でもいいならオクで398アンプとスピーカを
三万くらいで買うのがお勧め。
中途半端なアクティブ買うよりだいぶいよ。

106 :Socket774:04/11/29 23:55:02 ID:bUZJiRzz
中古って時点で論外。

107 :Socket774:04/11/30 00:24:32 ID:oBC88KLL
うん、特にSPはオクで買うもんじゃないな。
ステレオセットで実売3万円からでちゃんとしたパッシブスピーカーが買えるし。

108 :Socket774:04/11/30 00:29:42 ID:7dfNKPJP
>>107
高すぎるYO!

109 :Socket774:04/11/30 00:37:58 ID:qBFrGoLW
>>107
S-A4spirit辺りってONKYO A-911M程度のアンプでも十分駆動できる?
出来るなら買おうかと思うんだけど。

110 :Socket774:04/11/30 00:41:28 ID:6Ih+PUh0
>>109
S-A4sptなんて駆動できないアンプを探す方が難しい。

111 :Socket774:04/11/30 00:45:36 ID:zFxS9mlI
じゃあVH7PCのレシーバーで…

112 :Socket774:04/11/30 00:55:38 ID:RjKah0RO
やっす!>>S-A4SPT
一本1マソ切ってるんか

113 :Socket774:04/11/30 00:59:11 ID:6Ih+PUh0
>>111
VH7PCのレシーバで駆動しきれるスピーカーを探す方が難しい。

114 :Socket774:04/11/30 01:12:30 ID:zFxS9mlI
小型のパシブだとS-A4SPT〜Entry Sまでの価格帯だよなぁ、PC用に使う気になれる
レベル。

115 :Socket774:04/11/30 01:30:05 ID:RjKah0RO
ttp://www.kyodensha.com/kyshpmam11a.htm#SUV500M2
アンプはこれ
スピーカは同じとこで買うならFUSION-R
安さは正義 中古は却下

116 :Socket774:04/11/30 01:33:32 ID:sVDvS0rD
>>115
有り得ねー、安すぎ。
最低PM6100SA2だろ。

その値段じゃ何がしたいんだか。
エラー音とか効果音ならPCスピーカーで十分だし。
音楽を楽しみたいからわざわざアンプと単品スピーカー買うんでしょうに。

117 :Socket774:04/11/30 01:35:48 ID:BQyMC/fK
>>115
これじゃあアクティブスピーカー買った方が良いな。

118 :Socket774:04/11/30 01:39:44 ID:BQyMC/fK
後ろの端子がバネ式だし、こんなのアンプじゃねー。

119 :Socket774:04/11/30 01:45:25 ID:RjKah0RO
>>116
そう云うと思ったよ…
でもね聞いてみるとそんなに悪くないんですよ
PM6100SAはあの値段でよくやってると思います
>>118
その辺は値段なりのものです
いじめんでやってくだちい

120 :Socket774:04/11/30 01:49:29 ID:BQyMC/fK
>>119
なるほど、やはり品質はプリメインアンプってことね。

http://www.kenwood.com/j/products/home_audio/acoustic/r_k700/index.html
これが3.7万くらいでコンポスレで評判なんだが、中身は所詮ミニコンかなあ。

121 :Socket774:04/11/30 01:58:46 ID:RjKah0RO
思い切ってMDやCDはパソコンのCD-Rに任せて
アンプとスピーカにのみ投資したほうがいいかも
ベッドサイドとかパソコンの無い部屋にはヨサゲ
デザインも悪くないし

122 :Socket774:04/11/30 02:47:14 ID:oV0eZFQA
そこで中古ですよ(笑)

123 :Socket774:04/11/30 08:13:29 ID:FJ04Mi+n
■ゲームをすることを考えている人へ■

クリエイティブのSB系は音質を良くする為のカードではなく、
主に3D音響を使うゲームでの機能・性能の為に買うカードです。
音質自体はオンボードサウンドとさほど変わりません。
そういったゲームに縁が無ければSB系にこだわる必要は無いです。
さらにEAX対応のゲームでもサラウンドスピーカシステムが無いと
全く本領を発揮しないどころかEAXをONにするとゲームに支障が出るソフトもあります。

124 :Socket774:04/11/30 10:58:57 ID:/z8ohgb7
一万円以下でオンボード(AC97)より明らかに音質が良くなったと感じられる聴き専サウンドカードを探しています。
主な使用目的は動画鑑賞と3D音響を使わないゲームです。
ヘッドフォン(ATH-A900)でしか聴かないのでヘッドフォンを接続できる端子が付いているのを所望します。
スレをざっと見たところONKYO SE-80PCI, AUDIOTRAK Prodigy 192 VE, OptoPlay が良いらしいのですが、
SE-80PCIはヘッドフォン繋げないし、USB接続は評価が芳しくないので、消去法でProdigy192VEがいいのですか?
どうか詳しい方お勧めを教えてください。

125 :Socket774:04/11/30 11:17:08 ID:3k5PkqHU
>>124
それでいいと思うよ。一応サウンドカードオーディオカード専門メーカーだし。
自分はYAMAHAのYMF744からの乗り換えでprodigy192sp使ってる。
prodigy192シリーズはASIOも使えるし、それのデジタル出力も出来る。
envy24-HTだけどアナログラインインのデジタル出力も全く負荷もなしに
出来るし安定してる。工作員だと思われるかもしれないけど自分は満足してる。

126 :124:04/11/30 11:45:50 ID:/z8ohgb7
>>125
サウンドカードを買うのは初めてなので迷っていたのですがこれで決心が付きました。
どうもありがとうございました。

127 :Socket774:04/11/30 15:01:04 ID:9Jo4yXKw
サウンドブラスターを馬鹿にしてる奴が多いが、Audigy2はDVD-Audioに対応出来る程のクオリティなんだがな。

Prodigyとかとは比べ物にならん。

128 :Socket774:04/11/30 15:13:54 ID:QTz1af+2
その対応ってのはライセンス的にデコード可能って以上の意味があるのかね

129 :Socket774:04/11/30 15:31:45 ID:2w7pbkCZ
sb audigy2 zsという製品で質問があります。
この製品は、5.1chのアナログ出力が
(フロント)、(リア)、(センター・サブウーハー)の三つなのですが
使っているアンプはフロントなら、(フロント右)、(フロント左)などと
わかれていて、六つが独立しています。
この場合、下のURLにあるようなケーブルで接続すれば
ゲームもDVDも5.1chで聴けるのでしょうか?
よろしくお願いします。

http://www.muuz.ne.jp/store/audiocable.html

130 :Socket774:04/11/30 16:35:19 ID:nNlkqELl
>>127
せっかく高音質を目指したDVD-AudioのなのにAudigyの最低品質のアナログ出力では限りなく無意味。
DVD-Audioのソースを使ってまで高音質化を目指す様な人はAudigyなんて使わないで、単体プレイヤーを使うよ。
そもそもDVD-Audioの取り扱いソフトもジャンルも少なすぎ。演歌コーナーより小さな売り場しかない悲惨な現状。
一般に普及しないで廃れていきそうな悪寒。

131 :Socket774:04/11/30 16:56:52 ID:ukbMRzJJ
>>127
金払ってライセンス取得してるだけじゃん
THXもな

132 :Socket774:04/11/30 17:05:22 ID:D1KwG1JR
>>130 自分の世界だけで語るバカ発見

133 :Socket774:04/11/30 17:38:07 ID:RtBCuA1Y
Audigy2のDVD-A=その他のサウンドカードのCD

134 :Socket774:04/11/30 18:07:08 ID:BfjrZx8O
予算2万円ぐらいでサウンドカードを探しています。
聴き専門で、EAXを使わない3Dゲームと音楽鑑賞です。
Prodigy192,Juli@,SE-150PCI辺りを検討しているのですが
どれがお勧めでしょうか?

135 :Socket774:04/11/30 18:11:15 ID:85m5hhVw
再生環境は?
それによっちゃProdigy192VEとかAureon5.1でも十分

136 :134:04/11/30 18:21:11 ID:BfjrZx8O
現在は、5kぐらいのsbLive!バルクを

http://www2.onkyo.com/jp/product/products.nsf/pview/A-909X(S)?OpenDocument

これ経由で出力しています。

スピーカは、スピーカケーブルは

http://www2.onkyo.com/jp/product/products.nsf/pview/D-102EXG?OpenDocument
http://www.phileweb.com/ec/product.php3?p=6747

これです。
ヘッドフォンはK-240Sを使っています。

よろしくお願いします。

137 :イタチ飼い ◆ITACHIz.0o :04/11/30 19:01:16 ID:6lHh+ANf
>>136
それくらいの構成だとオーディオカード使わせたくなるけどなぁ
3Dゲームもやるみたいだから、勧められない
同軸とか光入力とかいらないだろうから、Prodigy192VEでいいかと
Juli@は人柱が少なすぎてわからないのだが、オーディオカードとして設計しているようだから
ゲームには思いっきり弱い気がする
SE-150は見かけ倒し。酷評されてる。
俺の結論:Prodigy192VE

138 :Socket774:04/11/30 19:16:23 ID:LWMKNPja
137の言う酷評→>>32
知ったか乙。

139 :Socket774:04/11/30 19:34:23 ID:FyUni/Vx
なんでVE勧める奴多いんだろ
金あるならProdigy7.1買った方がいいのに

140 :Socket774:04/11/30 19:51:43 ID:vzsRCHhN
今SE-150PCI+ホームシアターのアンプ+MDコンポのスピーカでやってるのですが、いかがでしょう?

141 :Socket774:04/11/30 19:58:08 ID:vzsRCHhN
追伸 アンプはhttp://denon.jp/products/dht300s.html、スピーカーはhttp://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200103/01-0316/
です。

142 :Socket774:04/11/30 20:09:01 ID:k5W/tmMa
>>139
kaneganaikaraVEnanndaro

>>141
unko

143 :Socket774:04/11/30 20:09:34 ID:KLppud4u
いかがでしょうって言われても…

144 :Socket774:04/11/30 20:10:15 ID:lV5XAExJ
スピーカー端子とケーブルがこの時点であり得ないw
http://denon.jp/products/dhtseries/speaker1.jpg
http://denon.jp/products/dhtseries/speaker2.jpg

145 :Socket774:04/11/30 21:22:08 ID:TOZfWE0X
待望のONKYO WAVIOのPCIサウンドボードが登場!
音の良さは前モデルSE-80PCIが日経WinPC 第3回
パーツ・オブ・ザ・イヤー2003を受賞したことでも折り紙付き。
さらに高めたすば抜けた性能(音質)をお楽しみください!

146 :Socket774:04/11/30 21:40:48 ID:MPd9Rjgx
ほら。
        (⌒⌒)
   ∧_ ∧( ブッ )
   ( ・ω・` ) ノノ〜′
    (⊃⌒*⌒⊂)
     /__ノωヽ__)

147 :Socket774:04/11/30 21:58:34 ID:6yoy/kvC
>139
VEを買ってしまった選択を正当化する為、貧乏人が必死なだけ。

148 :Socket774:04/11/30 22:08:03 ID:pUUHbtq0
Audigyを買ってしまった選択を正当化するため、厨房が必死なスレ。

149 :Socket774:04/11/30 22:12:54 ID:rp0dpCfg
Audigy2VDAをツクモのスペシャルプライスで買った俺は勝ち組。

150 :AMDまほろ ◆MAHOROTMOw :04/11/30 22:35:25 ID:TM98xJxF
APUSBを注文してしまった自分は勝ち組?負け組?

151 :Socket774:04/11/30 22:36:20 ID:Oiy7/OyI
値下げに釣られましたか?

152 :Socket774:04/11/30 22:39:45 ID:6yoy/kvC
>150
何故、FireWire全盛の中USBなの?


153 :AMDまほろ ◆MAHOROTMOw :04/11/30 22:50:36 ID:TM98xJxF
>>151
そそ、思いっきり吊られました。なにかしら買うつもりだったので1010や
Lynxも考えたんだけど、とりあえずUSBは何にでも使い回せるんで、
とりあえず買っておこうかなと。

>>152
USBならどのマシンにも付いてるんで・・・FireWireはXeonやOpteronマザー
だとカード差さなきゃいけないし・・・WAVとかBGMに聞くだけなんで、こんな
もんでいいかなと。どーせつなぐのはSG-11+EntrySの方ですし。

154 :Socket774:04/11/30 22:52:15 ID:85m5hhVw
そこでAPOGEEのMINIDAC買ってこそまほろだと思う
おまいは安物買いのキャラじゃないだろ

155 :Socket774:04/11/30 22:54:37 ID:b4L/EMba
>>139
光出力端子があれば買う

156 :Socket774:04/11/30 22:55:34 ID:b4L/EMba
ageてもうた
スマンコです

157 :Socket774:04/11/30 23:04:40 ID:Xxvtwngk
>>150
使い勝手の悪さに辟易して
USBオーディオI/Fに拒否反応示すようになるかもw
俺のAPUSBは机の肥やしだぜ

聞き専にはあんま関係ないかもしれないけど

158 :Socket774:04/12/01 00:02:24 ID:hloMs0uM
>>153
LYNXtwoいいよ、オーディオカード色々試してきたけど一番気に入った。
marantzの安アンプとノーチラ805がこんな良い音出すとは思わなかったよ。
一度お試しあれ。

159 :Socket774:04/12/01 00:45:27 ID:zbQKvI8q
Lynxなんかより、同じ値段で安Envy+外部DACを買った方が、遥かに良い音する。

録音するならLynxだけど。

160 :Socket774:04/12/01 00:52:01 ID:xSZ37JMG
>159
聴き用にLYNX買う人間なら高級DACなんて普通に持ってるって。
スピーカーもノーチラとか言ってるしw
でLYNX+高級外部DACの方が遥かにずっと良い音がするでしょう。


161 :Socket774:04/12/01 01:00:08 ID:zbQKvI8q
>>160
それもそうだな。
マランツの安アンプもPM-14SAあたりだろう。

DTM板とか見てると、高いカード買ってヘッドホン直挿ししてる人とか結構いたもんで。

162 :Socket774:04/12/01 01:10:07 ID:zbQKvI8q
参考までに書いておくと、音質だけならRME 96/8がKECESのUSBDAC(送料込16800円)に負ける。
だから聴き専で高いカードのアナログ出力を狙ってる人は、外部DACを考慮に入れても損しないと思う。

163 :Socket774:04/12/01 01:18:55 ID:OczUmPHO
いいか、みんな

        (゚д゚ )
        (| y |)

信者という言葉は

       信 ( ゚д゚)  者
       \/| y |\/

    二つ合わさって儲けるとなる

        ( ゚д゚)  儲
        (\/\/

つまり、お前達信者は金づるでしかないと言うことだ

        (゚д゚ )
        (| y |)


164 :Socket774:04/12/01 02:07:25 ID:QlWKDsad
Prodigy 192SPってどうなんですか?
一応メインは音楽鑑賞+ゲームです。
一見ゲームも映画鑑賞も大丈夫そうなんですが?

165 :Socket774:04/12/01 02:10:08 ID:njURqsvK
>>163

すげぇ、目から鱗が落ちたよ!


166 :Socket774:04/12/01 02:14:18 ID:CWgH+5sd
オープニングで入って、
最初はそこそこ話す事もできたし、挨拶もしてくれていた。
それで一ヶ月ぐらい何事もなく続いたかと思ったら、
俺以外のバイトの人は、全員が携帯番号メアドを交換して、
しょっちゅう遊びに行ってる事を知った。

ションボリしても、頑張ってそのまま仕事を続けていたけど。
いつの間にか話しかけてくれないし、挨拶も三回に一回ぐらいしかしてくれなくなった。
こっちから話しかけると、ぎこちなく苦笑して、適当に相槌を打つだけ。
でもまだ、別に辛くあたってきた訳でもないし、表面上は皆が笑顔だった。
向こうから話しかけてくる事は全く無くなったけどね。

あるとき、俺が自分の出勤日を間違えて、来てしまって更衣室で着替えていた時。
休憩室が更衣室の前なんだけど、その時、別のバイトの人が出勤してきて、
「やった〜、今日は○○(俺の名前)がいない日だ、ヒャッホ〜〜〜ゥ!」
と、言って、休憩室に一人いた社員の人が、「シッ、来てるって!」と、慌てて収めていたのを中で聞いた。
結局その後は、何事も無かったように帰ったけど、俺が帰る直前の、
バイトと社員の気まずそうなニヤけた笑いの顔がかなり印象的だった。

家に帰ってから、今月分の給料は要らないのでもう出勤しないといってバイトを辞めました。

167 :Socket774:04/12/01 02:20:23 ID:WUBm90gX
誤爆?

168 :Socket774:04/12/01 02:25:47 ID:iTr2JYZM
>>162
それは両方持ってる俺に対する皮肉なんだろうか…(´・ω・`)
確かにRMEの方が若干音堅いけど負けるとまでは言い過ぎじゃないかな。
ただ、RMEのデジタルアウトと比較した事がない(単体DAC持ってない)から試してみたいとは思うけど。
お金無くて聞き専だったら確かに良い選択だと思う>KECESのUSBDAC
誰か余裕がある人だったらKECESの単体DAC(orDAC-AH)と安物カード(or高級カード)のデジタルアウトも面白いかも。

169 :Socket774:04/12/01 03:02:10 ID:zbQKvI8q
>>168
ゴメン、OPAMPをOPA627APに交換してたの忘れてた。
4000円かかるので、これだと20800円だね。

デフォだとRMEがモニター的で堅め、KECESがオーディオ的で柔らかめで好みの問題って感じだったけど、
OPA627APに交換したら見通しが凄い広がって、ノイズ的な成分が減ってかなり差を感じた。
当然RMEの方もOPAMPを交換したりすれば良くなるだろうけど、ソケットで簡単に交換できるのは良いなって感じ。

170 :Socket774:04/12/01 06:32:11 ID://GncnPp
いくら2chだからって偏った発言はどうかな

171 :Socket774:04/12/01 06:40:28 ID:UZ6XfoOZ
>>151
>値下げに釣られましたか?

【聴き専】USBオーディオデバイス5bit
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1096371481/242

> M-AUDIO製品、大幅値下げ ! (2004/11/30)
>
> ■MK449C 22,800円 → 17,800円
> ■MK461C 27,000円 → 22,800円
> ■DMP3 29,100円 → 19,800円
> ■TAMPA 63,000円 → 35,500円
> ■Transit USB 15,500円 → 9,800円
> ■Audiophile USB 23,700円 → 17,800円
> ■Delta Audiophile 2496X 19,800円 → 14,800円

この値段ならAPUSBにしてみた鴨…

UA-25ユーザ

172 :Socket774:04/12/01 07:58:59 ID:FCs3CqRO
ゲームやらマルチチャンネルやりたいならaudigy買っときゃ問題ないっての
下手なボードだとちょっとマイナーなゲームになるとすぐ不都合の嵐
悪いことは言わんかオーソドックスなの買っとけ

173 :Socket774:04/12/01 08:43:39 ID:dhChWrzE
audigy買うくらいならオンボードでいいじゃん。
糞なドライバのせいでシステム全体が不安定・不都合の嵐
悪いことは言わんかオンボードにしとけ

174 :Socket774:04/12/01 08:47:05 ID:wMExojvN
SE-150PCI買うくらいならオンボードでいいじゃん。
糞なドライバのせいでシステム全体が不安定・不都合の嵐
悪いことは言わんかオンボードにしとけ

175 :Socket774:04/12/01 09:11:49 ID:lUP5sqsD
■ゲームをすることを考えている人へ■

クリエイティブのSB系は音質を良くする為のカードではなく、
主に3D音響を使うゲームでの機能・性能の為に買うカードです。
音質自体はオンボードサウンドとさほど変わりません。
SB系の極悪なドライバ・アプリ群がOSを不安定にする恐れがありますので
そういったゲームに縁が無ければSB系にこだわる必要は無いです。
さらにEAX対応のゲームでもサラウンドスピーカシステムが無いと
全く本領を発揮しないどころかEAXをONにするとゲームに支障が出るソフトもあります。

176 :Socket774:04/12/01 10:28:57 ID:n9fHN+Rg
EAX使わないゲームや2スピーカーの人には全く買う意味が無いのに
ゲームするならAudigyと洗脳しようとしてる栗儲は悪質。
5.1以上のスピーカー持っててEAXに対応しているようなFPSゲームやる人
かつ音質向上の部分は他のカードに任せるかどうでもいい人専用なのに
2Dゲームや他のゲーム使う人やる人が買う必要は全く無い。

177 :Socket774:04/12/01 10:35:35 ID:O00/F9BV
PC1台しか持って無い貧民が多いのか?
普通ゲーム用PCは専用に組むでしょ。
audigy2いいよ、エロゲの声にこだわるキモオタ以外にはおすすめできる。
これで音楽聞く気にはなれないけどね、特にアナログ酷過ぎ。

178 :Socket774:04/12/01 10:37:52 ID:fKybFWWd
RME 96/8 と Delta Dio 2496 と SE-150PCIとあるけど
FPSゲーム用にはAudigy2ZS使ってるよ。

EAX使うならAudigy2買ったほうがいいけど
そうでないなら買う意味ないのは激同。

但し5.1ch環境無くても効果あると思う。
各ゲームスレのテンプレでお勧めカードの確認してから買うと良いね。

179 :Socket774:04/12/01 10:54:47 ID:lHBdrqbY
Audigyがゲーム専用ですら意味が無いという香具師は
是非WDMでハードウェア64音以上をまともに対応してるカード教えてくれ。
率先して乗り換えるから。
それに、最近のEAXは5.1chでなくとも、ヘッドホンなら十分効果はわかるよ。
(2スピーカーは微妙だが)

エロゲやそれに類するものはふつーのサウンドカードで十分だろうけどね。
つか本当にAudigy系使ったことあるのかと小一時間。


↓栗工作員乙の文章

180 :Socket774:04/12/01 10:58:38 ID:j6okDgm+
ここのゲーム脳達はゲームといったらFPSかエロゲーしか無いのか。('A`)=3

181 :Socket774:04/12/01 11:01:15 ID:iTr2JYZM
>>180
俺基準ではFPSとそれ以外。
GTAとかには別にaudigy要らないし…

>>169
OPアンプ変えるだけでそんなに変わりますか…627BPでも仕入れてみますか。
後はデジタルアウトの場合を考えてみたいところ。

182 :Socket774:04/12/01 11:01:45 ID:jkbm1pYz
信者自ら音楽聴くのとEAXFPSゲーム用のは分けていると渋々認めたね。

























183 :Socket774:04/12/01 11:04:03 ID:bQgo0IPN
渋々?誰が?
君、本当におかしいから病院に行った方が良いよ。
若い内なら睡眠不足の解消で治るから。>>182

184 :Socket774:04/12/01 11:10:34 ID:lHBdrqbY
>>180
んなこたないよ。
FPSが最近メジャーだからやたらと出てくるんだろうけどね。
俺がEAXやら音質うんぬん以前Audigy使わないで困ったのはMMOとRTSだったし。

>>182
>>180

185 :Socket774:04/12/01 11:15:11 ID:s4evavl5
>>180
自分達に有利なEAX対応ゲーム以外は糞というどこぞの栗厨の猛烈な妄想。
もういいかげん栗厨は放置した方がいいでしょう。

186 :Socket774:04/12/01 11:22:01 ID:F86FRVRz
>>182
無知。
SBスレでは、はるかに昔から常識。

>>180
おれのゲーム脳では3Dゲームとそれ以外。

187 :Socket774:04/12/01 11:23:03 ID:/HW2a6Bz
>>176
> EAX使わないゲームや2スピーカーの人には全く買う意味が無いのに
いや、ベンチマークのスコアで喜ぶ人には意味がある

188 :Socket774:04/12/01 11:23:50 ID:MVhC4+rP
午前中から盛り上がってますなあ。
Audigyユーザーはヒキコ盛が多いみたいねw

189 :Socket774:04/12/01 11:26:49 ID:frG7Ju4k
人のこと言えないだろ
書き込んでる時点でな

190 :Socket774:04/12/01 11:30:53 ID:F86FRVRz
なんでaudigyユーザーが非難されにゃならんのだ。
迷惑かけてるのは、e-mu厨でしょ。栗っつうだけで一緒にせんでちょうだい。
audigyユーザーはEAX用のゲーム専用パーツと割り切って、細々と楽しんでるだけ
なのに。一度参考までにSBスレも覗いてみてくれ。

191 :Socket774:04/12/01 11:36:02 ID:bQgo0IPN
>>190
もしかして>>182さんの自作自演ですか?
それとも同じ手合いの病気ですか?
病気なら早く治して下さいね。それから掲示板に書き込みましょう。

192 :Socket774:04/12/01 11:58:22 ID:vfrYHR13
みんな無理して盛り上げようとしてない?

193 :Socket774:04/12/01 12:54:16 ID:O00/F9BV
それは言わない約束

194 :Socket774:04/12/01 13:30:42 ID:bQgo0IPN
これだけ違うIDの発言が続いて、>>191でいきなり1時間半もレスが止まるんだぞ。
「みんな」な訳無いだろ。>>192

195 :Socket774:04/12/01 13:33:12 ID:uWBPcM3Q
>>194
おまえ猜疑心が強そうなツラだって言われないか?
友達いないからわからないか。

196 :Socket774:04/12/01 13:58:17 ID:4N8NtM7I
漏れが思うにオデジ厨が悪いんじゃなくて
FPS厨がおかしいんじゃないなか?

オンキョ真理教の信者がおかしいのは周知のことだが


そんな漏れはAV710

197 :172:04/12/01 16:37:52 ID:FCs3CqRO
大学から帰ってきたら案の定な流れだな
まー俺が言えるのは、5,1chで3Dゲームやるならaudigy買ってまず損は無い
音質の差を語るならまずいいスピーカー買え
それだけ

198 :Socket774:04/12/01 17:06:30 ID:hMeHr99N
そもそもヘタなゲームだと元の音質が

199 :Socket774:04/12/01 17:29:39 ID:grINCY2S
俺は、へぼい録音は、へぼいまま再生して欲しい派だから、変なオーディオ的味付けはいらない。

200 :Socket774:04/12/01 17:32:47 ID:njURqsvK
そういや、ゲーム最強のAudigy系と宇宙最強のSE-150を2枚挿ししてる人はおらんの?


201 :Socket774:04/12/01 18:26:51 ID:r32cNuEL
宇宙最強ってw

202 :Socket774:04/12/01 19:32:36 ID:sm9uN6C7
>>201
SE-80PCIよりは優れてると思うぞw

203 :Socket774:04/12/01 20:01:46 ID:iCPkoU8A
栗がクソだろうが信者だろうが引きこもりだろうが
それを見かけて何でわざわざ突っかかってくるんだよ。
笑って欲しいのか? プ これでいいたろ?

204 :Socket774:04/12/01 20:48:58 ID:CA7aQPen
ギャハハハ(≧▽≦)

205 :Socket774:04/12/01 20:58:26 ID:dwaZ6UDv
まあ突っかかってるのは栗厨、オデジ厨じゃなくて連日コピペ貼りに必死になってる奴だけどな

206 :Socket774:04/12/01 21:25:33 ID:y+GSciH1
プゲラ

207 :Socket774:04/12/01 21:49:15 ID:DRgLMiDh
宇宙銀河最強男




アッ






アニ








アニメ

208 :Socket774:04/12/01 21:55:55 ID:NWcROoZ/
大宇宙ユーザー オーディオヲタ
栗ユーザー アニヲタ

でFAだな。

209 :Socket774:04/12/01 21:59:53 ID:sm9uN6C7
>>208
実際のところオデオヲタはSE-150PCIなんて安カードは買わないと思うが

大宇宙厨 → エロゲヲタ
栗厨    → アニヲタ

で、FA

210 :Socket774:04/12/01 22:06:26 ID:cj4ty3xJ
宇厨 → エロゲヲタ
大宇厨    → アニヲタ
オデシ厨    → 3Dゲーヲタ
emu厨    → DTMヲタ
ジュリア厨    → 韓ヲタ
プロデジ厨    → ???何がやりたいのかよくわからない

211 :Socket774:04/12/01 22:13:43 ID:yHWu9XmI
未だにヨドバシにSE-150が入荷されないんだが・・・。
いつ入荷されるのか聞きたいんだが
エスイーひゃくごじゅう
エスイーワンファイブオー(ゼロ)
エスイーひとごーまる(自衛隊式)
エスイーワンハンドレッドフィフティー
のどれだか呼び方がわからん。
間違えた呼び方したら店員に笑われるからな。

212 :Socket774:04/12/01 22:15:32 ID:t7SaSoOe
宇厨     → エロゲヲタ
大宇厨    → アニヲタ
オデシ厨    → 3Dゲーヲタ
emu厨    → DTMヲタ
ジュリア厨   → 韓ヲタ
プロデジ厨  → 貧乏ヲタ
テラテク厨   → 独逸の科学(ry
M男厨    → 右へ倣えヲタ
外部DAC厨 → ピュアヲタ

213 :Socket774:04/12/01 22:19:44 ID:njURqsvK
>>211

大宇宙って言えば通じるから大丈夫。



214 :Socket774:04/12/01 22:21:14 ID:KD4FfP2u

             __
            /_☆|__
           /_了・ω・)<2chスピーカー使ってるとゲーム脳のオデジ厨にエロゲーマー認定されるらしいね!
           __,,ゝ┼─┼====┐.        ''"´"'''::;:,,,          Ω ;: ;  Ω
           | □|   .| |:|ヾ二二二二二(O″     ,,;;;;´."'''     Ω ・,' ;*;∵; ζ。;:,.
      _____|__,|_;||___,| |:|ノ-┬─┘     ´''::;;;;::'''"´         ∵~'ハ∴∵;:;
     |ミ///   /   ~~|ミ|丘百~((==___    バゴーン          (#ξρ。;,;。∵
    .└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤              '.:; *,,,,: ;・∵:;゚ ドグァ
     ((◎)~~~O~~~~~O~~(◎))三)──)三);                ( つ つ "〆
     ..ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ノ──ノ三ノ;*;∵              し(_) >>オデジ厨

215 :Socket774:04/12/01 22:25:34 ID:KD4FfP2u
さあみんなで

∩( ・ω・)∩大宇宙ばんじゃーい

216 :Socket774:04/12/01 22:26:07 ID:FFN+uRbX
>>212
つまり要約すると同族嫌悪ってことでFA?

217 :Socket774:04/12/01 22:36:18 ID:hMeHr99N
エロゲとか作ってる側がアレだから
聞く方の音質良くしたって、引き出せるのはry

218 :Socket774:04/12/01 22:41:30 ID:luP1S1Vm
DELTA DiO 2496 ユーザーの人、いませんか?
購入検討しているので、レポキボンしたい

音質とか
ドライバの安定性とか知りたいYo!

219 :Socket774:04/12/01 22:45:46 ID:NMQT4J/F
>>217
エロゲでも音がしっかりしてるゲームはあるぞ。

220 :Socket774:04/12/01 22:47:41 ID:1cHlAsZx
何故に今更Dio2496?枯れたカードだし心配は少ないだろうけど。
1万以下とかで新品が買えるなら良いかもね。

221 :Socket774:04/12/01 23:03:49 ID:D8mxbSBs
>>218
使ってますよ
ドライバの安定性で困ったことはないかな、但しIO-DATAのGV-D1VRと相性が出た。
(PCIバスを通る音がブツブツ切れる。IOのカードを無効にするとその瞬間改善する)
デジタルイン→アナログアウト等のカード上で完結するルートは問題なし。
これはIOのカード側がいろんな音板とぶつかりまくる報告あったので気にしなくていいと思う。

音質は個人的にはスッキリしてていいと思うが、購入後早い時期に
OS-CON載せ換え改造したのであんまり責任は持たないw
クリスタルは2個搭載で44.1と48それぞれバイナリ一致出力してくれる。

デジタル入力をクロックスレーブモードで受ける場合は
Deltaコンパネでクロックを手動指定してあげる必要あり。
ゲームの録画でAudigy2からのデジタル入力を入れてたんだが(当然48)
Deltaコンパネで44.1とか未指定状態で録画すると音がズレる。

Deltaを挿したPCでの再生音とデジタルイン指定側(光と同軸は排他切り替え)
の入力音は重なって再生可能

他に質問事項あったら追記よろしく

222 :218:04/12/01 23:37:00 ID:luP1S1Vm
>221

ゲームとかで、CPU使用率が高くなった時に問題はおこりませんか?
今、Prodigy192使ってるんだけど負荷が高くなると、ザーってノイズが入ります
そんなだから、常駐をすべてきってゲームしております

ぶっちゃけ聴き専なんで、SE-150とかでもいいんだろうけど
チップが、Prodigyと同じみたいだし、少しの上乗せで購入できるから
DiO選んでみますた

223 :Socket774:04/12/02 00:25:05 ID:m2gpV3Ta
普通にせー150 de いいんじゃないの?



224 :Socket774:04/12/02 00:47:22 ID:vQwwol59
>>222
Audigy2ZSでゲームやってるんであんまりDeltaでゲームやってないんですが
BF1942とCSでは変なノイズは無かったと記憶してます
とは言え3D音響の再現性に関しては正直言ってunk
EAXを使わないRTSやMMORPG程度ならば問題ないとは思います。

SE-150PCIも買いましたがやはりゲーム用には使ってないです;
音楽再生ではプリアンプを通した感じの音が出てきてC/Pはかなり良好だと思います。

ノイズに関してはCPUやビデオカードに電力食われての不具合かもしれないので
何ともいえないですね。

225 :218:04/12/02 00:49:23 ID:x93dPb6R
ありがd

226 :Socket774:04/12/02 00:55:49 ID:3JPgn9s7
いいなあ金持ちは何枚も持ってて。
ここは手ごろなSE-150あたりが良さげかな?>>218

227 :Socket774:04/12/02 01:09:16 ID:FF5P07iy
有楽町ヨドバシの店員にSE-150の話振ったら今一番売れてるPCパーツですよって言われた。
なんだかんだ言っても国内メーカーの安価で音がいいカードは需要があるそうな。
ほとんどの人はPCでゲームなんぞやらんし、サポートの面も含めて韓国とか台湾メーカーとかは
拒否反応起こす人多いからね。

228 :Socket774:04/12/02 01:10:06 ID:FF5P07iy
訂正、有楽町BICだった・・・orz

229 :Socket774:04/12/02 01:15:48 ID:x93dPb6R
>>226

うn
しかし、SE-150PCI どこにも売ってNeeeeeeE
中旬まで、ガマン

230 :Socket774:04/12/02 01:17:45 ID:VABOBt8P
>>227
ほとんどの人はサウンドカードなんか買い換えない

231 :Socket774:04/12/02 01:24:24 ID:B5KStcJF
>>227
てかサポートの面だけでしょ。韓国・台湾メーカー自体がイヤだったらパソコンなんてry

232 :Socket774:04/12/02 01:36:07 ID:FF5P07iy
>230
カセットやLPの録音をPCで行いたいとかMP3とかでいい音聞きたい人がサウンドカードを買い換える人は
PCでゲームする目的でサウンドカードを買う連中より確実に多い。
>231
韓国は抜いても成り立つでしょ、台湾抜いたらママンが怖い事になるがw

233 :Socket774:04/12/02 01:37:24 ID:FF5P07iy
日本語になってねえよ・・・orz

234 :Socket774:04/12/02 01:38:21 ID:3Cs4lW3u
>>232
VGAのメモリ、各種ポータブル機器のメモリはみんなSamsung

235 :Socket774:04/12/02 01:41:50 ID:FF5P07iy
>234
みんなだな!絶対にみんなだな!

236 :Socket774:04/12/02 01:53:27 ID:h8zgyWcz
それかもっと安物。


237 :Socket774:04/12/02 07:11:09 ID:SZQMlUUN
AUDIOTRAK CARDamp MK-II アキバ早ミミ情報
http://www.kakaku.com/akiba/hayamimi/04/11/hayamimi20041201_cardamp.htm
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2004/12/01/652869-000.html

238 :Socket774:04/12/02 07:52:15 ID:qbWwacBb
>>227
サポートなんてVIAに丸投げじゃん
セールストークに騙されてお買い物が出来たね、ボク

239 :Socket774:04/12/02 11:09:42 ID:VdrDPika
よくわからないがなんとなくメーカの名前で選ぶ
→ONKYOってとこは知ってるぞ

240 :Socket774:04/12/02 11:51:33 ID:Sefp3vf1
んじゃAIWAでも買えよ

241 :Socket774:04/12/02 12:29:47 ID:ZFNeb1Da
>>237
なんの意味があるんだ、その製品?
電源傷めてノイズ拾うためのカード?


242 :Socket774:04/12/02 12:50:01 ID:1eOkV01s
>>241
OPAMPを替えて遊ぶカード

243 :Socket774:04/12/02 12:51:49 ID:OLPGjqfk
アンチエゴ必死

244 :Socket774:04/12/02 14:50:06 ID:SXRzWk0e
なんか電子回路とか設計してる人に聞くと
NO-PCIをつけるとサウンドカードとかかなり影響あるらしいね
映像とかはある周波数上のノイズを取れるらしいけど
サウンドの場合、電圧が低くなるとかなんとかでサウンドカードには悪影響らしい


245 :Socket774:04/12/02 14:53:02 ID:SXRzWk0e
そもそも良いマザー使ってたらNO-PCIなんてつける必要ないんだと
俺もNO-PCIつけようと思ったけどやめたよ

246 :Socket774:04/12/02 15:25:38 ID:kdINFgyR
>>244
んなわきゃない。
だいたいコンデンサを理解してたら電圧が下がらないなんてわかること。

>>245
マザーがよくても、装着してるカードがノイズを出すからな。
おまけによいマザーなんてサーバー用しかない。

247 :Socket774:04/12/02 16:25:14 ID:ZFNeb1Da
>>246
MSIのPlatinumは?Masterは?
いいマザーの定義って?
●とTyan製しか認めないってことか?

248 :Socket774:04/12/02 16:28:31 ID:BrHuaKWp
アンチエゴというよりはアンチョン

249 :Socket774:04/12/02 17:56:24 ID:WBBEFE+a
>>247
MSIのPlatinumとかは全然良くないよ。
コンデンサも出来るだけ省略してるし。

良いマザーの定義は、電源回路に余裕があって、コンデンサも高品質なものじゃない?
サーバー用はメーカーによらず、そういうレイアウトになってる物が多い。
コンデンサも固体電解が欲しいな。

最もいくらコンデンサ付けても、同じ電源から複数のカードを取ってる限り根本解決はしないだろうけど。
高いオーディオ機器になると、アナログ・デジタルで電源が分かれてるのは当たり前だし、
酷い物になるとOPAMP・DAC・DIRとか何個も分かれてたりする。

250 :244:04/12/02 18:15:44 ID:UP3va0lJ
>>246
あくまで電圧とかだから、俺はよく知らないよ?
そういう人たちが話してた内容をちょこっと読んだだけだから
俺自信は何のことやら全く無知なので
とり合えずNO-PCIつけない方が良いのかなって初心者ながらに思っただけ

いやつけたほうが良いなら買うよ?

251 :244:04/12/02 18:17:59 ID:UP3va0lJ
電圧ってのも俺が勝手に記憶から思い出しただけなので
よくは覚えてない、電圧って言ってたような気もするし
何かが影響してサウンドカードにはよくないってのは言ってた
それにマザーボードにもよくないって


252 :Socket774:04/12/02 18:18:14 ID:VQYluCgq
>>250
元が酷ければ改善する可能性はあるけど、
電源ラインの容量が増えるから、電源の回路には負担になる。レギュレーター周りが弱いと
悪影響が出る可能性も否定は出来ない。

253 :Socket774:04/12/02 18:59:22 ID:Blul5l3E
MD音源をパソコンに取り込みたいんですが
光デジタル入力があるサウンドカードのお奨めはどれでしょうか?
予算は5,6千円位です

254 :Socket774:04/12/02 19:05:21 ID:vTJnvzD6
MDは規格上光デジタル出力は出来ないんじゃなかったか。

255 :Socket774:04/12/02 19:11:12 ID:VQYluCgq
>>254
出力は出切るけど、デジタル録音してると、コピー不可ビットが立ってる可能性が高い。


256 :Socket774:04/12/02 20:04:39 ID:j/7mS65H
前みたいにランクが無いと初心者の俺なんかは何買えばいいかワカラナイヨ

ランクおね

257 :Socket774:04/12/02 20:22:45 ID:9udsTLcv
>>256
SSS オンボード
SS 該当なし
S 該当なし
A 該当なし
B 該当なし
C 該当なし
D 該当なし
E サウンドカード、オーディオカード

258 :Socket774:04/12/02 20:43:49 ID:2xiGMxDL
用途と価格帯言えば親切なおじさんが教えてくれるよ。

259 :Socket774:04/12/02 21:34:59 ID:K0sxOVfo
じゃぁ試しに普段ROMの俺が・・・

スピーカはMA-10D。現在はオンボード。
サウンドカード購入経験無し。
ゲームは全くしない。用途はDVD鑑賞とCD再生・MP3再生。
予算は10k以下。7k以下なら嬉しい。
デジタル出力が欲すぃ

260 :Socket774:04/12/02 21:37:51 ID:h8zgyWcz
Prodigy、Cobra、玄人志向その他のenvy24HT-S搭載品。
CMI8738搭載品。

そもそもこれっくらいしか選択肢がないな、そういえば。


261 :Socket774:04/12/02 22:04:17 ID:8PTXAZfy
2chphile Digital Processor Rank
オーディオ/サウンドカードで日本国内で入手可能なもの限定
括弧は選考理由

Class A+
LynxTWO L22 (値段が高いから)
オンボード (ただほど高いものは無いから)

Class A
RME HDSP9632 (高級カードの代名詞に出てくるから 例:それだったらHDSP9632を買ったほうが良い)
CARDDeluxe (AMDまほろが使ってるから)
Delta 1010 (hosokenが使ってるから)

Class B
EMU 1212M (変なグラフのやつの成績がいいから)
RME 86/8 ()

Class C
SE-150PCI ()
EMU 0404()

Class D


262 :Socket774:04/12/02 22:04:47 ID:olQ5vvl7
MIDI音源 -(アナログ出力)-(アナログ入力)-サウンドカード-(光出力)-(光入力)-アンプ

のような構成でmidi音源とサウンドカードの出力を同時にデジタル出力できるサウンド
カードってありますか?
PARAO5.1mk2GOLDを買ったら、アナログ入力時には、アナログ入力以外のソースを
出力できなくてがっかり。


263 :Socket774:04/12/02 22:13:54 ID:dLxKsUIZ
Class B
EMU 1212M (変なグラフのやつの成績がいいから)
RME 86/8 ()
Juli@

Class C
EMU 0404()

Class D
SE-150PCI (またまたネタカードだったからプッ)

264 :Socket774:04/12/02 22:46:31 ID:vMMrNQEA
>>261
録音がまともにできない150と正常に録音できる0404を一緒にしないで。

265 :Socket774:04/12/02 22:47:36 ID:FF5P07iy
今のところHDSP9632が高レベルで一番万能なんだろうな。

266 :261:04/12/02 22:56:59 ID:8PTXAZfy
>>264
ゴメンヨ〜
ONKYOはやっぱりすげぇや

267 :Socket774:04/12/02 22:57:55 ID:rLK3mvd9
つーかDELTA1010は1212Mよりちょい下くらいに入れても良い
Classとしては同じBでいいが
あとカド番で0404もClassBが妥当

ClassCはSE-150PCIとかProdigy7.1あたりかな?

268 :Socket774:04/12/02 23:01:56 ID:scWH/sqv
DirectSound使えないRMEは万能と言えるのか?

269 :Socket774:04/12/02 23:03:39 ID:StBhrS7P
>>267
04厨の工作活動キタ━━(゚∀゚)━━!!

270 :Socket774:04/12/02 23:13:15 ID:tXkI1cZt
再生だけなら0404よりSE-150の方が良かったりするし。
用途が違うものを一まとめにしてランク付けても無意味。
それこそ信者間の言い争いだけで終わる。
厨度の高いものほど高ランクに(笑

271 :Socket774:04/12/02 23:14:39 ID:rLK3mvd9
>再生だけなら0404よりSE-150の方が良かったりするし。
m9(^Д^)プギャーッ

>>269
だからカド番だと言ってるじゃん
AP192来たら降格予定?

272 :Socket774:04/12/02 23:15:28 ID:sTwRHCqt
>>270
>再生だけなら0404よりSE-150の方が良かったりするし。
( ^∀^)ゲラッゲラ

273 :Socket774:04/12/02 23:19:25 ID:2erwRjJ1
>271
なんだこいつ?

274 :Socket774:04/12/02 23:21:56 ID:Ql1RSXni
いっそのこと最厨トーナメントでも始めたら?
栗厨と宇宙の一騎打ちになりそうだがな。

275 :AMDまほろ ◆MAHOROTMOw :04/12/02 23:24:51 ID:RabowN2O
さて、APUSBが届いて使ってみた訳だが・・・

オーディオでありがちな、つないだ瞬間に悲惨な音がするってパターンが。
鳴らしてたらだいぶ良くなってきたので、そのうち電源とACアダプタの対策
かな・・・

#でもCARDDeluxeと比べると値段の差以上に負けてる予感。


276 :Socket774:04/12/02 23:29:47 ID:/qnTsxj3
0404の音はいいと思わない。
ノイズは低いと思うが中音域が貧弱だ、1820Mにも言えるけどE-MUは再生音のバランスを考え直した方がいい。

277 :Socket774:04/12/02 23:29:50 ID:JTNpqGF4
>>275
気になっていたんだが、さっそく銭失いレポか?

278 :Socket774:04/12/02 23:34:10 ID:31ptZppj
>>275
CardDeluxeってそんなに良いんだ。
上の方で出てたDA53って言うDACを買っていようと思ったんだが、
CardDeluxeにしようかなあ。

279 :261:04/12/02 23:38:06 ID:8PTXAZfy
今更だけどもCardDeluxeはマジ世sageですね
ピュア板のPCオーディオすれで外部DAC(おでおんライト)
より良いとの報告あり
本家サイトから買えば$399+$87
5人くらいで一緒に買えば円高も手伝って一人頭4.5万くらいかな

280 :Socket774:04/12/02 23:39:14 ID:BKtiYZBp
150と0404とProdigy VEで真剣に悩んでる厨な俺に教えてください。
再生重視(しかも2ch)なら150で間違いないですよね?

281 :Socket774:04/12/02 23:47:09 ID:2YS7Rnuh
>>279
>Odeon-Lite
http://www.yukimu.com/jp/image_birdland/ODEON_LITEin.jpg

こりゃサウンドカードの方が音が良くて当然だろうなw

282 :Socket774:04/12/02 23:47:43 ID:rLK3mvd9
>>280
予算は1万5千円程度まで?ならもうチョイ足して
Juli@かAP192に特攻してよ

どちらもサウンドハウスで2万円くらいだし

283 :Socket774:04/12/03 00:00:39 ID:Pe/JI1vg
>275
出音をCarddeluxeと比べちゃいかんよ、Carddeluxeは設計こそ古いが使ってるパーツは
皆今のカードにはそうそう使われない高級品ばかりだ。
他に繊細で抜けが良いのに厚みのある音をしっかり出せるカードはDELTA1010位じゃないかい?
RMAAとか抜きにしてアナログ出しで音楽を楽しむ事にかけちゃ完全にあがりと考えていいと思うよ。
Carddeluxeのアナログの音に耳が慣れ切ってしまっていたら上を探す方が難しい。
漏れはMP3再生専用PCにCarddeluxe、バンド録音用のPCにはEmulatorX(1820M)使ってるけど
再生音はCarddeluxeの方が遥かに好みに合う。
ドライバはアレだし、しこたま古いし、OS新しくなったら動くかどうかもぁゃιぃが・・・

284 :Socket774:04/12/03 00:01:52 ID:IoDncvrf
>>281
ひでえ
使ってる部品は恐ろしく安物
なんの工夫も無い回路

こんなんの評価が高かった時代もあったんだよな

285 :Socket774:04/12/03 00:08:39 ID:8qmhScq+
回路は単純な方がロスが少ない
と思うのは俺だけかー

286 :Socket774:04/12/03 00:12:25 ID:k0fxe0Cx
>>283
バンド録音ってなんだよ?それらしい言葉使ったつもりでも
聴き専バレバレ

DELTA1010高評価するなんて聴き専しかいないから

287 :AMDまほろ ◆MAHOROTMOw :04/12/03 00:14:59 ID:bXY8qKoq
>>277
うう・・・主目的が3rdマシンにアンプを回すことだからいいんだ・・・とか言ってみる。
不満が出てきたら他のマシンに回して、良いの買います・・・

>>278
んでもMMEドライバ使った場合、音が出るまで待たされるって問題が。
ASIOならサクッと出ますが。

>>283
やっぱり5VPCIカードの寿命とかドライバサポートとか考えると、さすがに買い足す
のにはためらっちゃうんですよね。

288 :Socket774:04/12/03 00:15:42 ID:Pe/JI1vg
バレバレで結構。
うちのコピーバンド結構人気あるから無問題。

289 :Socket774:04/12/03 00:22:06 ID:Kjxhbos8
つうかね。
どこで録音するんだよw
スタジオレンタルするとき
>バンド録音用のPCにはEmulatorX(1820M)
を持ってくのか?

もしかして打ち込みとライン録りのコピーバンドですか?w

290 :Socket774:04/12/03 00:27:32 ID:Pe/JI1vg
オーソドックスなイメージでしか物を捉えられない>>289
ちょっと声入れただけだよ、誰が全部賄うと言ったよ。

291 :Socket774:04/12/03 00:31:11 ID:CBvoUWlv
普通の日本人の言語感覚からすれば「バンド録音用」と「ちょっと声入れただけ」の間には非常に大きな隔たりがあるんだがw

292 :Socket774:04/12/03 00:35:59 ID:PmYlkyle
電車の中の Panasonic の電池の広告見たか?

なんと電池で音が変わる!?


293 :Socket774:04/12/03 00:55:31 ID:5VrCFfPc
でカップリングCを入れてないとかの素敵な回路じゃない限り変わるわけ無いだろ。

って吊り広告みてないからなんとも以遠が。

294 :Socket774:04/12/03 01:07:07 ID:LUF3RMdd
音楽鑑賞メインなんですが、最近になってPCゲームも少々やるようになりました。
今、M-AUDIOのDELTA 44というカードを使っていますが、
まぁ音楽だけ聞く分には良いんですが、DTM向けのカードですよね・・・
買い換えるとしたら、どんなカードを買えば幸せになれますか?

295 :Socket774:04/12/03 01:10:17 ID:bLLt+9V0
DMXファイヤーの人気はもう無いの?

296 :Socket774:04/12/03 01:24:42 ID:0m7PvAjj
>>294
買い換える必要なし

297 :Socket774:04/12/03 01:29:37 ID:CsiDAW5m
Producer PHASE 22って全く話題ないんですがどんな感じですか?
使用感とか知りたいです。

298 :Socket774:04/12/03 01:31:01 ID:CsiDAW5m
ちなみに
http://www.kohryu.com/picture/terratec/phase22_board.jpg
コンデンサーとかこれです。
se-150pciと比べたらコンデンサーの数が少ないですが。
少ないと何かマズイのでしょうか?

299 :Socket774:04/12/03 01:33:05 ID:J/Y69lIl
SE-150より少ないのが不味いとしたら・・・

300 :Socket774:04/12/03 01:35:22 ID:LR/iLZMd
>>294
SE-150買って音比較してみたら?

301 :Socket774:04/12/03 01:37:11 ID:RdJw9GAp
・・・・ゲームやるから、という人、ジャンルかタイトルぐらいは書こうよ。

302 :Socket774:04/12/03 01:41:36 ID:LUF3RMdd
>>296
ということは、やっぱり音楽鑑賞メインだとDELTA44ってかなり良い選択だったんでしょうか?
なんかこのカードって使わないDTM用の機能が結構あって・・・いや、やっぱりただ何となく替えたいだけなのかも。
>>300
ちょっとそれは・・・

303 :294:04/12/03 01:49:14 ID:LUF3RMdd
>>301
ジャンルだとFPSかなぁ・・・
今はまだ友人から勧められたラグナロクオンラインくらいしかやってませんが。

304 :Socket774:04/12/03 02:23:20 ID:MjKnoyXL
誰かヨドバシやビックでSE-150PCIの入荷がいつごろか聞いた人いませんか?

305 :Socket774:04/12/03 03:50:52 ID:Q+2waj3Q
CDを手軽に聞いたり、たまにDVDを見たり、ごくたまにシミュレーションをやるくらいなら
prodigy7.1で十分ですか?
一応CDの音が出来るだけよいカードがよいのですが。

306 :Socket774:04/12/03 04:34:07 ID:/NeCntIj
>>305
何度も出てる話だけど「音が良い」ってのは好みと密接に関係してるしなあ。
サウンドカードだけじゃあなくスピーカー、使ってるならアンプも含めて総合的に見て
どうかって話でしょう。
サウンド周り込みのPC環境を晒して近い環境の人の意見を募ったほうが良いと思われ。
それでも好みの音は貴方にしか判らない訳だが。

307 :Socket774:04/12/03 04:43:38 ID:5VrCFfPc
フルムントいっとけ。
とりあえずヘェーっていってくれるぞ。

308 :Socket774:04/12/03 07:43:15 ID:UNoKFT5T
初心者的質問スイマセン。
3Dゲーム(FPS)する時、オンボド以上の音板入れたとして、画質には影響するもんなんですかね?
音板買った事無いもので…。

309 :Socket774:04/12/03 07:55:09 ID:5VrCFfPc
画質なんて変わらん。
フレームレートはたぶん伸びる(買うつもりの板がSB系ならば)

310 :Socket774:04/12/03 07:59:09 ID:62+KWZ8s
>>308
物理的にはCPU負担が減る事くらいなんじゃね?
あと画質は音の良い方が綺麗に見えることもあるとか

参考
ttp://koichi.nihon.to/in/3dsound.htm
のColumね

311 :Socket774:04/12/03 08:31:10 ID:UNoKFT5T
レスTHXです。
画質にはあまり影響は無いんですか〜。
でも鯖立てたりするのでフレームレート伸びるのはオイシイですな…。
SB系?…スイマセン、調べてみます。
ありがとうございました〜

312 :Socket774:04/12/03 09:42:22 ID:nP5FuuXq
Prodigy192 LT ボードイメージ
http://www.egosys.co.jp/HP/data/images/LT/lt-06b.jpg
チップコンデンサーなど、かなり良い設計…。

313 :Socket774:04/12/03 09:51:28 ID:xmbsjYqc
SE-150PCIを真っ向から否定する設計だなw

314 :Socket774:04/12/03 10:22:56 ID:FOMX5KIu
綺麗な設計ならYMF724なPK-UG-X013も良いよ。

315 :Socket774:04/12/03 10:33:06 ID:qCsRd8Mz
SE-150PCI。
スペック的には所詮Envy24HTなわけだが、他のサウンドカードにはない
作り込み感がある。SB的なエフェクトっぽい音作りではなく。
0404は同価格帯ではあるが、0404はあくまでもDTM用のカードであり
音楽鑑賞用として設計されてはいない。モニタリングに向いた音と
聴いていて心地よい音は決定的に方向性が違うので、両者を比較
する事にはあまり意味が無いと思われる。
音楽聴きたきゃ別にオーディオ機器買えって話はあるだろうが、スペースや
予算の都合で買えない人に、とりあえずオーディオっぽい音を聴かせる
という意味で価値がある製品だ。
なので、このカードにはそれに見合ったエントリークラスのオーディオ機器
が無いと釣り合わないなんて意見はおかしい。というか、そんな余裕があるなら
PCで音楽聴かなくても良いはず。1万円台半ばから2万ぐらいのアクティブ
スピーカーなら十分に音の違いを実感出来るだろう。

316 :Socket774:04/12/03 11:30:16 ID:y/dBg245
>>312
アフォ、乗ってるコンデンサを見れ。
電解じゃなくてタンタルが乗ってるだろ。
Lynxもタンタル使ってるぞ。

317 :Socket774:04/12/03 11:53:57 ID:N1GGxYQd
タンタルソースきぼん

318 :Socket774:04/12/03 12:08:44 ID:Pgcz8AY5
>>315
SE-150PCI厨の典型っぽい宇宙的痛さだなw

319 :Socket774:04/12/03 12:19:07 ID:W6jiEWt6
前から気になってたんだけど、
モニター用の音と音楽鑑賞用の音は違うって言ってる人達は、
ぼやけたヌルヌル音が好きって事なんだろうか?

320 :Socket774:04/12/03 12:19:32 ID:1CUuuQ+c
さすが宇宙規模のバカはひと味違う

321 :Socket774:04/12/03 12:20:01 ID:6tX/mEw2
ドンシャリが好きなんでしょ

322 :Socket774:04/12/03 12:20:28 ID:D6thbqQN
モニター:ドンシャリ
音楽:中域膨らみ

323 :Socket774:04/12/03 12:27:55 ID:/GUA40ZV
SE-150PCIとPRODIGY7.1ならどっちが上ですか?

324 :Socket774:04/12/03 12:50:57 ID:4EAYHBcb
モニター用はフラットじゃないと...

ドンシャリの意味を知らないで使っているのかな?

325 :Socket774:04/12/03 12:54:34 ID:HcWO7cx4
>>323
ドライバーの機能とか包括的に考えるとPRODIGY7.1
見た目の派手さだけならSE-150PCI

326 :259:04/12/03 13:01:44 ID:i2kNxTMZ
Parao 5.1 MK-II GOLD と Cobra ENVY24 LP
どっちが幸せになれる?

327 :Socket774:04/12/03 13:03:21 ID:/GUA40ZV
>>325
どうも。写真見たら150はCDINがついていないので
7.1にしょうとおもいます。
MTVを内部接続したいので。

328 :Socket774:04/12/03 13:10:50 ID:gC7wKNbI
>>319
オーオタ兼PCオタから言わせてもらえば、
もともとヌルポな音・解像度が低い音が好きとか、
もともと使っていたソースが低解像度なのでそれに合わせて
機器のセッティングを合わせて、やたら音のエッジが立つように
してるやつとか、
やたら狭い部屋に小ホールで使うような大型SPを無理やり詰め込んで
聞いているようなやつとか、、、

329 :Socket774:04/12/03 13:12:08 ID:gC7wKNbI
>>292
オーオタの中でもさらにオタ扱いされている金田式信者の間では常識なようだが。

330 :Socket774:04/12/03 13:21:26 ID:OxB+cRVz
おまいらなんでポータブルCD買わないの?

言っとくけど、2万で↓を余裕で超えるんだけど。
http://denon.jp/products/DCDS10IIILN.html(25万)

騙されたと思って聞いてみな、驚くから。

331 :Socket774:04/12/03 13:23:56 ID:FOMX5KIu
オキシライドかな?
電圧がアルカリより高いから、
アンプ周りに影響があって音が変わるかもね。
手にしたことないから試したことないけど。
実際はどうなのやら。

332 :Socket774:04/12/03 13:45:08 ID:Ahsyp4Nb
電池は回路図上の理想電源とは違うからね
内部抵抗があるから電流流す際に電圧降下起こす。

333 :Socket774:04/12/03 13:46:02 ID:W6jiEWt6
>>328
自分は、とにかく音の輪郭重視なんで、
膨らんだ低音いらね、厚みのある中音いらね、濁った高音いらね…と選ぶと自然にモニター系の音になってしまう。
これを、タンノイに突っ込んでこそ素敵同軸サウンドが楽しめると思ってるんで。

334 :Socket774:04/12/03 13:48:09 ID:AcJPJxwg
>>333
君にはSHARPのSM-SX100(金があるならSM-SX300)がピッタリだ、購入しる。
もう使ってたらゴメン。

335 :Socket774:04/12/03 15:04:16 ID:i12heaEr
>>319
現実には、録音を完璧に再現できる機器なんて無いじゃない。あったとしても、
今度は部屋の問題に行き着くし。とすれば、音を作ったれという方法もありに
なるわな。そっちの方がむしろ良いように聞こえる、という発想なんでしょ。
化粧してる女の方が女っぽく見えることがあるのと同じかも。
でも、それじゃ困る場合も当然あって、正確な音が欲しいこともある。だから、モニター用
機器と、観賞用機器が存在するのは事実。

っていうのはきれい事だろね。実際に誰かがそういう物言いをする場合は、単なる音の傾向を
表す便利な表現ってだけでしょう。ポップスなんかは本当の音がどれか分からないんで、
好きな傾向を選べばいいと思う。言葉の意味だけで言えば、333なんか矛盾も
甚だしいけど、現実の制約考えたらアリなんでしょ。

336 :Socket774:04/12/03 17:36:06 ID:W6jiEWt6
>>335
319=333=俺
タンノイのTD使ってるけど、ユニットがモニター系の奴だから音はモニター系だよ。
ただ、そのままだと低域が膨らみ傾向だからしっかり押さえ込んでやらんとかっちりならないけどね。
口が小さく聞こえる奴を選んでくと、自然とモニターちっくな音になる。
ただ、友達とかに聞かせても2/3位の奴は「迫力ねー、つまんねー音」とか言いやがる。
かなり苦労してタイトな音のセッティングにしたんだけどね。

337 :Socket774:04/12/03 17:39:01 ID:v7+ikbUN
自分も高解像度のモニター系の音が好きだな。
中低音が膨らんでいると聴き疲れしやすいからね。
中低音は少なすぎず、多すぎず。

338 :Socket774:04/12/03 17:49:37 ID:KnNSK0rD
逆だろ

339 :Socket774:04/12/03 18:32:21 ID:gbdek86L
もうちょい趣味オーディオ風味な音を繰り出すカードの選択肢が
増えればいいんだけど、ほとんど音楽制作用の機材だもんなあ。
仕方なく限られた選択肢の中から選んでるだけなのに
聴き専のくせにとか罵られるんだよなあ。
トラポがPCなのは利便性からもはや前提だしさ。

つーかPCで音楽を作るなんて音楽家としては
自慢にならんはずなのに、なんであんな得意気なのか分からん。
せめて曲をアップしてからにせえよ。


340 :Socket774:04/12/03 18:36:04 ID:4cNAoz1p
外部DAC買えよ。
なんでそこまでサウンドカードにこだわるの?

341 :Socket774:04/12/03 18:44:21 ID:UXBy0wSL
なんとなくハイテクっぽくてカッコイイから!

342 :Socket774:04/12/03 18:48:05 ID:W6jiEWt6
>>339
前にちょこっとうpしたら、オタ向けの珍妙な歌ものトランスって言われた。
実際、全くその通りなんだけどね。

343 :Socket774:04/12/03 18:50:19 ID:2PfC6o3b
アホはどの程度

344 :Socket774:04/12/03 18:51:48 ID:oqBGy7Rp
このスレは参考になるな
オデジと大宇宙は選択肢から除外だな

345 :Socket774:04/12/03 18:52:38 ID:W6jiEWt6
そこで0404ですよ。

346 :Socket774:04/12/03 18:58:15 ID:gbdek86L
>>340
だってオーディオ用の外部DACなんて高いし
サウンドカードと同価格帯なんてそれこそ選択肢ない。
192kHzに対応とか注文つけたら、音楽制作用しかない。
だからCECのDA53はかなーり重要。

>>342
そこで本当にアップしてくれる人には、むしろがんばれと言いたい。

347 :Socket774:04/12/03 19:20:47 ID:5VrCFfPc
>>346
じゃぁ自作しろよ。
1794あたりならそこそこの額で収まるだろ。

348 :Socket774:04/12/03 19:26:38 ID:BeSv/vC0
音楽・DVD観賞メインでお勧めのカードってどんなのがありますか?

349 :Socket774:04/12/03 19:27:08 ID:xZMA7MgR
>>346
ごね過ぎ。しかもカード出してねぇのはメーカーの責任なんだから
俺たちユーザーに責任を押し付けんでくれよ。

350 :Socket774:04/12/03 19:46:40 ID:gbdek86L
>>347
そうだよな、自作しかないよな。

>>349
俺がゴネまくった相手は5VrCFfPcの人なんだけど、誰?

351 :Socket774:04/12/03 20:00:39 ID:gbdek86L
あ、IDの引用まちがえとる。
というかスレ汚しすいませんでした。

352 :Socket774:04/12/03 20:15:43 ID:IoDncvrf
このスレは常に汚れてるからnp

353 :Socket774:04/12/03 20:16:06 ID:CYwxpwXv
いえいえ、氏ね。

354 :Socket774:04/12/03 20:49:51 ID:5VrCFfPc
つーか、
藤原 氏 が 1704とか1794 とかのDACなら回路図出してるからコピー回路作ればいい。

Ueno 氏 とかも面白くて、ATAPIのマイコン制御CDとか、デジタルアッテネータマイコン
制御とか、ラダー型の抵抗DACとか

乗せてる。

藤原氏はキット販売終了したけど。回路図は出してるから気合でなんとでも。

355 :Socket774:04/12/03 20:52:15 ID:5VrCFfPc
あ、
藤原 DAC
UENO DAC

で一番上に引っかかるHPね。

直リンクは、2chの中の人にはちょっとアレな方も混じってたりするので書かない。

356 :Socket774:04/12/03 20:56:51 ID:fa3V/grb
板違いだからピュアの方へ帰ったら?
誰も相手しないよw

357 :Socket774:04/12/03 21:18:46 ID:WgUlz7Pb
>>315
アクティブスピーカーでも音質で違いがわかるんだ。
SE-150買う決心ついたけどどこにもうってねええ(´Д`)

358 :Socket774:04/12/04 01:08:42 ID:DlYjFqDF
ふとしたことで外部アンプでボリューム調整できるようになって、
PC側のボリュームMAXでヘッドホン挿してみたんだが、
デジタル音楽って録音環境でだいぶノイズの有る無しの差があるんだな・・・
無音区間で聞き比べるとあまりの違いにびっくり

359 :ピュア板住人:04/12/04 01:12:17 ID:4MM/113e
>>358はこのスレのレベルを象徴してる発言だな。

360 :Socket774:04/12/04 01:13:34 ID:DlYjFqDF
普通スレのレベルとかこだわるか・・?

361 :Socket774:04/12/04 01:14:51 ID:rM8m3xPj
>>358
クラシックとか古いアナログ音源だったりするからねえ。

>>360
アフォはスルーしる。

362 :Socket774:04/12/04 02:01:43 ID:jNVYJ5B0
prodigy7.1とprodigy192VEってかなり音が違いますか?

363 :Socket774:04/12/04 02:08:47 ID:4ZgdlcFG
宇宙最高

364 :Socket774:04/12/04 02:15:57 ID:mRN9vK5a
井の中の蛙

365 :Socket774:04/12/04 02:33:15 ID:NPWSpugV
宇宙じゃなくて宇宙ちゃんと呼べ!

366 :Socket774:04/12/04 02:41:49 ID:cbLm36No
宇宙と書いて「そら」と読む。
もちろん大宇宙は「おおぞら」。

367 :Socket774:04/12/04 03:30:01 ID:gXxj4B1w
芋宙

368 :Socket774:04/12/04 04:28:14 ID:b+6OH+jZ


369 :Socket774:04/12/04 06:25:17 ID:gh5QGndq
青い宇宙

370 :Socket774:04/12/04 07:02:05 ID:1EhpL49W
いい音で聞きてーってそれなりのモノ揃えたはいいけど
以外にあまり聞いてない…って事無い?
今気付いたけど、大して聞いてねぇ。

371 :Socket774:04/12/04 07:52:14 ID:QTaLYD5f
まさか宇宙と書いてソラと読むとかじゃないよな?

372 :Socket774:04/12/04 09:01:10 ID:5V0kFgfz
青い芋宙

373 :Socket774:04/12/04 10:15:36 ID:/01XA4KW
現在、以下の環境なのですが、

サウンドカード:Diamond Multimedia MonsterSound MX300
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/981118/diamond.htm
スピーカ:YAMAHA YST-20DSP
ttp://www.yamaha.co.jp/product/av/prd/pc/yst-m20/ystm20dsp.html

以下の5.1chシステムがあるので、それにつなぎたいと思っています。

アンプ:ONKYO TX-SA600(N)
ttp://www2.onkyo.com/jp/product/products.nsf/pview/TX-SA600(N)
スピーカ:ONKYO HTP-L5
ttp://www2.onkyo.com/jp/product/products.nsf/pview/HTP-L5

使用目的は:TV・DVD鑑賞(5割)、音楽鑑賞(3割)、ゲーム(not FPS、2割)です。

おすすめのサウンドカードを教えていただけませんでしょうか。
候補としては、SoundBlaster Audigy2かSE-150PCIを考えておりました。

以上、よろしくお願いいたします。

374 :Socket774:04/12/04 10:35:58 ID:QuzFR5By
FPSやらないならSE-150PCIでいいんじゃない

375 :Socket774:04/12/04 10:38:07 ID:6crONqg4
>>373
TV鑑賞ってことでキャプボからの入力のミキシング問題考えると
Prodigy192VEかProdigy7.1かな

アナログ出力はYST-20DSPに繋いでディジタル出力はTX-SA600に繋ぐ
アナログ品質を多少妥協できるならProdigy192VEでいいと思う
(というかYST-20DSP程度じゃ7.1やSE-150PCIは必要ない)

SE-150PCIは信号ルーティングまわりの機能も低く不具合もあるとのこと
Audigy2はその用途だと選ぶ必要は無い

376 :Socket774:04/12/04 11:17:35 ID:gpLdrxgA
MX300に安いアクティブスピーカーの組合せだけは俺と似てるなぁ
俺のはスピーカーがパナのEAB-MPC57USB

用途も似てるし俺も192VEに買い替えようかな、192LTも気になってるけど(値段が

377 :Socket774:04/12/04 12:25:18 ID:LkpAHZTC
>>373
その用途でAudigy2が選ばれる事は先ずもって無い。素人さん?

■栗カードが選択肢に入っている人へ■

クリエイティブのSB系は音質を良くする為のカードではなく、
主に3D音響を使うゲームでの機能・性能の為に買うカードです。
音質自体はオンボードサウンドとさほど変わりません。
そういったゲームに縁が無ければSB系にこだわる必要は無いです。
さらにEAX対応のゲームでもサラウンドスピーカシステムが無いと
全く本領を発揮しないどころかEAXをONにするとゲームに支障が出るソフトもあります。

378 :373:04/12/04 12:33:36 ID:/01XA4KW
皆様、ご助言ありがとうございます。
PCの音環境を一切5.1chシステムに移行し、YST-20DSPは取り外す予定です。
どうやらProdigyの選択がよいみたいですね。
7.1は光出力がないし(すでにTX SA-600の同軸入力は使用済)、5.1ch以上に
する予定もないので192VEにしようかと考えております。
7.1と192VEでは音質に違いがあるのでしょうか?
また、192LTというのが近々出るようですが、こちらの音質は192VEよりもよい
ものになりそうなのでしょうか?

379 :Socket774:04/12/04 13:11:37 ID:iBdlXgJd
>>377
いくら何でもオンボードほど低くないよ
音質はSE-80PCI程度
まあ音質悪いのには変わらないけど

380 :Socket774:04/12/04 13:16:08 ID:fqJmaKLT
ハリウッド系の爆発ばりばり映画なんかは案外サウンドブラスターも悪くないぞ。

で、>>373は 同軸デジタルは使用済み なんて言わずに、デジタルも考慮に
入れたほうがいい。
オーディオテクニカなんかからセレクタも出てるし、一度カードのデジタル入力に
入れて全部PC経由にしちゃう手もある。
まあ、デジタル接続すると接続先のDACの音になっちゃうからなんともいえんが。


381 :Socket774:04/12/04 13:32:56 ID:6crONqg4
>>380
いや、恐らく>>378はデジタルで接続するってことじゃない?
AVアンプ側の同軸入力は埋まってるが光入力は空いてるので
Prodigy7.1よりもProdigy192VEの方が都合がいいってことで

>>378
デジタル接続なら特に音質は変わらないと思う
192LTについてはまだ良く分からんよね

382 :Socket774:04/12/04 13:34:20 ID:0gw38Pcu
E-MUがやたら言ってる水晶クロックって何?

383 :Socket774:04/12/04 13:35:09 ID:DlYjFqDF
どうかサウンドカードのDACも大切に使ってあげてください

384 :Socket774:04/12/04 13:41:25 ID:0gw38Pcu
>>クロックは内部クリスタル

あ、クリスタルだった。。。

385 :Socket774:04/12/04 14:24:22 ID:J6TN2azX
Internal

386 :Socket774:04/12/04 18:43:39 ID:fCGOXQdJ
>>373
SE-150PCIは止めたほうがいいよ。ネタカードだから

387 :Socket774:04/12/04 18:50:31 ID:nORF1an4
E-MUがやたら言ってるクロックは内部クリスタル って何?

388 :Socket774:04/12/04 18:57:41 ID:cEsDKzXE


389 :Socket774:04/12/04 19:08:06 ID:C0Z7QZsj
>387
どのカードにもクロックはくっついてる。
E-MUのも含めて殆どは安物。

390 :Socket774:04/12/04 21:16:38 ID:3CiauQ3+
>>389
で、それがクリスタル精度ってどういう意味?

391 :Socket774:04/12/04 21:37:14 ID:tMMeTOgm
>390
そのままの意味。
必要な周波数に水晶発振子がピッタリ合致していれば精度が高い事になる。
1l違うだけで大分大きな誤差となる。

392 :Socket774:04/12/04 21:40:00 ID:dCAnCsN5
それが悪くて0404以前に叩かれてなかった?

393 :Socket774:04/12/04 21:40:36 ID:YC7S8lAH
いまどき1%精度水晶乗っけてる奴なんてあるのか?

394 :Socket774:04/12/04 21:42:27 ID:pZ3OIPSo
>>392
そりゃ水晶の精度じゃなくてPLLの精度だな。

395 :Socket774:04/12/04 21:43:38 ID:9nfTYA0+
わざわざオーディオカード買う程のオタ達から一番選ばれてるSE-150しかないってのが本音。
何故か必死にネタ扱いしようと自分の大切な時間を割いてまで工作活動をしている人がいるけど
デファクトスタンダードは揺るぎません。(^^;

396 :Socket774:04/12/04 21:46:34 ID:SUAWO4wC
でも遊べないね>se-150

397 :Socket774:04/12/04 21:47:42 ID:AWAYJuV+
水晶振動子なら安物でも10ppmぐらいだっけ?

専用のクロックにチューニングされた水晶発信器なら20ppmや50ppmで
比較的安価に購入できるし生かすための凝ったアナログ回路も必要ないけど
ただ最近では単純なPLL発振でも50ppmぐらいの精度でどんな周波数でも出せるようだが・・・

厳密な精度求めるなら振動子だろうけどそれ以外だと
大して違いも無いような気もするけどね

398 :Socket774:04/12/04 21:51:22 ID:5Wi43LRu
>>397
え?何も表記ないサウンドカードだと水晶じゃないの?
どこで見分けたら良い?
ちなみにそのppmとやらが多い、少ないとどうなるの?

399 :Socket774:04/12/04 21:53:33 ID:pZ3OIPSo
>>397
振動子だと温度補償が大変。

TCXOの水晶発振器が手軽で高精度。
http://www.mitadenpa.co.jp/tcxolist.htm

>>398
足が二個なら振動子、足が4個以上なら発信器。

400 :Socket774:04/12/04 21:57:04 ID:5Wi43LRu
>>399
何足って?初心者にもわかるように教えてよ。

401 :Socket774:04/12/04 21:57:37 ID:pZ3OIPSo
>>400
足がわからないなら、水晶とか気にしないで良い。

402 :Socket774:04/12/04 21:59:21 ID:pZ3OIPSo
NOSDAC 8パラ 高級パーツ使用
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p9011371

403 :Socket774:04/12/04 22:00:21 ID:5Wi43LRu
>>401
気にするよ、聞くは一時の恥、聞かずは一生の恥
わからないままいるの嫌だし
http://www.egosys.co.jp/HP/data/images/VE/VE-Card.jpg
この画像見ただけでわかる?

404 :Socket774:04/12/04 22:00:44 ID:pZ3OIPSo
なんか変なのコピペした。

>>400
水晶振動子
http://www.jupa.co.jp/image/jxo.jpg

水晶発振器
http://www.jupa.co.jp/image/crystal.jpg
http://www.kumikomi.net/article/news/2001/07/25_1_1.jpg

405 :Socket774:04/12/04 22:01:40 ID:pZ3OIPSo
>>403
右にあるでかい銀色の正方形が水晶発振器、
その下にある長方形の小さいのが水晶振動子。

406 :Socket774:04/12/04 22:01:57 ID:YC7S8lAH
しかし、パラDACは絶対精度が落ちると思うんだが。
特性そろえて2個でプッシュプルにしたほうが全然良いと思う。

407 :Socket774:04/12/04 22:04:07 ID:9nfTYA0+
すいませんこのスレの住人の平均年齢を調べたいのでつが・・・。
(・∀・)気にしなかったら書き込みに年齢を添えてくださいぽー!

408 :Socket774:04/12/04 22:04:30 ID:5Wi43LRu
>>405
違う種類のが二つあるんだ。
じゃあ精度?高いって事?何に良いの?

409 :Socket774:04/12/04 22:07:50 ID:If4zOj6K
>>403
好奇心旺盛なのは良いことだけど、検索くらいすれ
 

410 :Socket774:04/12/04 22:08:07 ID:pZ3OIPSo
>>406
数増えると力強さ(荒さ)は増していくけど、繊細さ(細かさ)は逆に落ちてくからね。
2パラあたりまでが個人的に良いと思う、この辺だとほとんどの面が向上で欠点があまり無い。

>>408
さあ、精度がわからないし、良いとも悪いとも言えない。
メーカーに聞いてみればわかるかも。

411 :Socket774:04/12/04 22:08:30 ID:5Wi43LRu
あれ・・・でもSE-150PCIにそれらしい物がないよ?
http://www.jp.onkyo.com/press/se-150pci_l.jpg
混乱してきた。

412 :Socket774:04/12/04 22:10:55 ID:pZ3OIPSo
>>411
Envy24の右にある黒い二つの奴がそう。
表面実装型の発信器。

詳しく知りたかったら電気・電子版とか池。
http://science3.2ch.net/denki/

413 :Socket774:04/12/04 22:12:56 ID:5Wi43LRu
>>412
ちょっと待ってじゃあ最後に
これは何?音質に何か関係あるの?そこは誰も答えてくれないんだよ。
何するもの?

414 :Socket774:04/12/04 22:16:11 ID:tD02L/5O
>>412
前にSE150にはその発信機が無いとか誰か喚いていたけど
いつもどおりの栗厨の悪質なでっち上げだったわけですな。

415 :Socket774:04/12/04 22:17:48 ID:YC7S8lAH
>>413
サンプリング周波数の元を作るやつだ。
よく44.1kHzとか、48kHzとか言ってる周波数のもと。


416 :Socket774:04/12/04 22:18:16 ID:45K2yjvj
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1095175866/
気になって調べたら、ちょうどスレが見っかったよ
33以降に詳しく教えてくれている。

417 :Socket774:04/12/04 22:18:31 ID:cIDf9VOE
最近のオーディオ用DACなどでいう水晶の精度というと、
低ジッターというか時間軸での発信周波数の変移が
少ないことを行っていると思うんだが。

418 :Socket774:04/12/04 22:24:52 ID:nDqTM4Rw
時計の仕組みでも軽く調べてみた方が早い

419 :Socket774:04/12/04 22:29:18 ID:4gHMfdBb
オンボードからの乗り換えです。
ヘッドホンアンプにつないで使います。
1万円以下ではどれがお勧めですか?

420 :Socket774:04/12/04 22:32:30 ID:pZ3OIPSo
>>413
基準になる周波数(タイミング)を作る物。
簡単に言うと415だが、DACへの送出タイミングとかわかると理解しやすいんだけど。
418がわかりやすいかな、水晶が正確じゃないと時計が狂うみたいに音も狂う、
水晶が正確なら時計が狂わないように音も狂わない。
どこまでの狂いを聞き分けられるかは、その人や環境次第。

>>419
Prodigy192VE

421 :Socket774:04/12/04 22:41:37 ID:5Wi43LRu
でも実際は変わっちゃ行けないし
2000円のサウンドカードであろうと30000円のサウンドカードであろうと
精度は高いんでしょ?物にもよると言ってたけど
人間にその違いが認識出来るレベルなのかプラシーボなのかもわからんし。

422 :Socket774:04/12/04 22:43:55 ID:i14+LoII
>>392
0404は水晶1個で1212Mから上は2個あるって話しでは。
その他の部分でも1212Mらより廉価パーツ使っているらしいが。

423 :Socket774:04/12/04 23:23:03 ID:tMMeTOgm
それでもクロックの誤差は生じてしまうのでピュアな連中は高精度の外部クロックか
クロック内蔵のCDPを用意してる訳よ。
音源を引き出し、しっかり音を合わせる事によって音は向上する。

424 :Socket774:04/12/04 23:26:09 ID:kywKxmD5
0404一個かw
だから糞なんだwww

425 :Socket774:04/12/04 23:27:29 ID:fO+gNR3g
ぼくわかんなーい、ぼくわかんなーい、ぼくにもおしえてー。

426 :Socket774:04/12/04 23:33:37 ID:LShc1075
多いとか少ないとかの問題なのか?

427 :Socket774:04/12/04 23:35:48 ID:iBdlXgJd
44.1をそのまま出せないから48で出してる
まあ別に人間が感じとれるモノじゃないけど拘る人には大事

428 :Socket774:04/12/04 23:38:25 ID:LShc1075
変換変換はあんまりよくないな。

429 :Socket774:04/12/04 23:39:05 ID:cEsDKzXE
>>427
わざと書いてるんなら犯罪だよ。

430 :Socket774:04/12/04 23:43:15 ID:N195y1mq
M-AUDIO製品でDVDや音楽聞くのに適してる万能なのってどれ?
予算は3万ちょいぐらい。

431 :Socket774:04/12/04 23:50:56 ID:tMMeTOgm
>430
Audiophile 192買って見てくれ

432 :Socket774:04/12/04 23:51:11 ID:PPt8wh5R
PRODIGY7.1とPRODIGY192VEで迷ってるんだけど、
入力して遊ぶ予定なければVEで十分?

433 :Socket774:04/12/04 23:52:28 ID:rNEGVjUx
>>430
M君はDTM及び音楽製作向きです。
音楽を音楽として楽しむなら聴き専用のサウンドカード買いましょう。

434 :Socket774:04/12/04 23:53:54 ID:74MwttX+
お!今年の名言が出たね

音 楽 を 音 楽 と し て 楽 し む 

これ一番重要な事だねー

435 :Socket774:04/12/04 23:57:05 ID:VNpu5AQp
>>414
それはあんたの知識不足。
オレオレ詐欺に引っかかる香具師と同レベル。

>>424
何と比べて糞なの?SE-150?
そりゃぁ単品の高級DACと比べれば糞だよ。

436 :Socket774:04/12/04 23:57:18 ID:YC7S8lAH
DTM向けカードを買うのは止めないけど、大抵の場合一般的な使い方をしたときに
不便は所とかが出てきたりするよ。

437 :Socket774:04/12/04 23:58:21 ID:VNpu5AQp
>>433
ゴテゴテに音を加工した素人向けカード→聴き専用カード
できるだけ音を弄らない玄人向けカード→DTM向けカード

438 :Socket774:04/12/05 00:08:18 ID:KE5NQX7U
あのさ昔よくミニコンポと単品コンポの違いでアンプの話なんだけど
友達が言うには機能が多いほうが良いって絶対条件なんだよ、こういう人多い。

俺は単品アンプ派だったから本当トレブルとバス機能しかないわけね。

やっぱり一般の楽しみたい人にはグラフィカルなスペアナがあったり
イコライザーやサラウンド機能にカセットもあって欲しいしMDで長時間録音もしたい。
たまにFM聴いたりこういう人多いんだけど。

サウンドカードも同じで、7.1CHだとか入力端子に機能が多い方が
一般にうけそうなんだけど?
MDデッキに接続も簡単にしたい人は光デジタル出力の方が使い安いし
ヘタにフォーンや同軸なんか絶対一般にうけないと思うんだ。

ビデオやビデオカメラの音声を気軽にサウンドカードに接続なんてのも
考えられるし、DTM専用とかはあくまでも業務用途と言うか、
遊びたい人が求める機能はないと思うよ。

439 :Socket774:04/12/05 00:21:53 ID:X/gbLQ2E
>>438
そうだね、その人の用途に合った物を買えばいいと思うよ。
使わない人に取っちゃ7.1chや光デジタルも無用なんだしアナログが無用の人もいるさ。
ただ4〜5万クラスのオーディオカードはあくまで趣味、いい方悪いけどホビー用途。
そんな安物業務用途で使うプロはいないよ。

440 :Socket774:04/12/05 00:23:29 ID:vFarGmQu
>>438
もっと上になるとボリュームとセレクタと電源ボタンしか付いてない。
今のご時世、ジジババ以外はそんなの欲しくならないだろうな。

441 :Socket774:04/12/05 00:23:53 ID:Kxurqdnp
オンボードからSE-150にしてからTVチューナーの映りがきれいになった。
ノイズが減ったような気がする。気のせい?

442 :Socket774:04/12/05 00:24:57 ID:Qphj2SP1
電源スイッチすらついてないのも多々あったりする

443 :Socket774:04/12/05 00:25:12 ID:jJv0JwLU
企業の事を考えたら商品を開発するさいに必ずユーザーそうっての決めると思うんだけど。
やっぱりそのユーザーにあった商品買った方が無難だよ。

DTMとかなると一般には使わないソフトが大量に入ってたり使い方の面で難しかったり
気軽にDVD見たり、音楽聴いたりするにはDTM向き製品は合わないよ。

逆に音楽専用だとDVD-Aに対応したソフトが入ってたり、MP3に変換する便利なソフトや
わかり易い機能性とか絶対便利。
それでもDTM専用を音楽聴く専用として買うと言うなら誰も止めない。

444 :Socket774:04/12/05 00:27:45 ID:4u0lr1C6
>>441
それを一般にプラシーボ効果という
なぜかパソコンが早くなった気とか性能がアップした感じがしてるんじゃない?(笑)

445 :Socket774:04/12/05 00:28:04 ID:963aVotj
>>441
コンデンサいっぱいついてるから、電源が安定化したとか?

446 :Socket774:04/12/05 00:28:15 ID:vFarGmQu
>>442
電源切ると入れてから安定するまでが大変だって、電源入れっぱなしのことも多いな。

>>443
>音楽専用だとDVD-Aに対応したソフトが入ってたり
そんなカードがあったら是非とも教えて欲しいんだが。
今のところAudigyしかDVD-Aは聞けないぞ。

447 :Socket774:04/12/05 00:31:37 ID:X/gbLQ2E
>>443
>DTMとかなると一般には使わないソフトが大量に入ってたり
E-MU以外はなんも付いてない、ほんとドライバとミキサーのみ。

448 :Socket774:04/12/05 00:32:39 ID:B49zX+Mw
つまり、Audigyは音楽専用

449 :Socket774:04/12/05 00:33:13 ID:X/gbLQ2E
なんでだよw

450 :Socket774:04/12/05 00:36:04 ID:X/gbLQ2E
DVD-A自体、このまま見向きされずこのまま消えて次世代に移行しちゃうんじゃないか?
ピュアな連中はソフトがそこそこあるSACD側だし。

451 :Socket774:04/12/05 00:42:27 ID:GGjeTrX4
>>450
バカ?マジ笑ってしまう。
SACDなんぞベータの後たどるだけ。
SACDは別に専用のプレーヤーを買わなければならないしコピーも不可
それにパソコンで聴けるか?

DVD-A自体、まず個人でDVD-Aが作れるメリット、DVD-Vの普及とともに
今後DVD-Aが7000円8000円のDVDプレーヤーでも再生出来るようになれば絶対売れる。
一番良かったのはDVDと言うのがこれだけ普及した事で、認知度も圧倒的に高い。
最近は確かTUTAYAでもDVD-Aのミュージックビデオがレンタル開始されたはず。
その一方SACDはどうだ???

SACDはその存在自体が薄く、一般向けではない。
ベータビデオの後をたどることになる。

452 :Socket774:04/12/05 00:43:44 ID:X/gbLQ2E
>>451
必死だな

453 :Socket774:04/12/05 00:44:21 ID:B49zX+Mw
俺んちβ、あだ現役だけどな。

454 :Socket774:04/12/05 00:48:05 ID:XuQk2RLJ
>>406
電流出力タイプだとパラればぱらるほど最大出力電流値があがるから
負荷が軽くとも波形がひずみにくくてSNに有利じゃない?

現実的にはアフォ以外はオペアンプでIV変換かけるから、入力抵抗が馬鹿高いから
高負荷と等価なので、左右ずつのシングル動作から上は大してかわらんだろうけど。

455 :Socket774:04/12/05 00:50:13 ID:En0gj1Xg
さすがオカルト。水晶とセラミックの違いも分からないんだな。

456 :Socket774:04/12/05 00:51:04 ID:mZuZMVVb
亀レスだが
>>439
最近はノート持ち込んで安物カードでライブをやってる人は
意外にいたりするぜ。

457 :Socket774:04/12/05 00:55:24 ID:GGjeTrX4
>>452
マジ俺必死だよ。
SACDの事に関しちゃ一言ものもうす!

458 :Socket774:04/12/05 01:01:38 ID:Icd2E2+7
棲み分けて両方普及するって言うのはナシ?

459 :Socket774:04/12/05 01:05:11 ID:kCnidmX6
>>457
コピーが不可だからいいんじゃねえか
コピー氾濫の腐れ切った今の現状があるからCCCDなんてくだらない物が生まれた訳だし

460 :Socket774:04/12/05 01:08:56 ID:GGjeTrX4
>>458
絶対無理

SACDは色々限定しすぎる、まずプレーヤーも高価だし
まあソニーのミニコンポにはもれなく付いて来るが、まずソニーのコンポがそんなに売れてない

お手軽なマルチプレーヤーと言うのもあるが、SACDが再生出来たとして
458なら買うか?SACDを?どうせならDVD-Aをレンタルして来たりしないか?
違法だがDVDをまるごとリッピング&コピーする方法はある。

それに録音の関係ね、24BIT 96KHzで個人で録音してDVD-Aで記録
自分のコンポやDVDプレーヤーで再生出来ると言った事も可能になって来る。
俺は既にやってるが。
若しさ、SACDレコーダーってのが出るとしていくらぐらいするか考えてみ
恐ろしいよ。

461 :Socket774:04/12/05 01:13:31 ID:GGjeTrX4
>>459
ダメだ、コピーが出来ないものなんか普及しない。
CCCDも既に敗北しただろ、俺は既に予測してたよこんなのが売れるはずないって。

今後はDVD-A搭載コンポでDVD-AがMDにアナログで録音出来るようになるよ。
その場合はリサンプリングされて16BIT 44.1KHzになるけど。
SACDはそもそも録音機材に繋いだだけでアウトだっただろう確か。

462 :Socket774:04/12/05 01:19:24 ID:sp34HPhr
ハイブリットディスクって知っている?
邦楽は全てハイブリットディスクで出せばいいんじゃないの。

463 :Socket774:04/12/05 01:23:37 ID:nwlYNDX0
そのご自慢のDVD-AをAudigyなんかで聞いてるの?( ´,_ゝ`)プッ

464 :Socket774:04/12/05 01:24:11 ID:GGjeTrX4
>>462
それはCDとSACDのハイブリッドの奴か?それなら知ってる。
確かCD側はPCでもリッピング可能だった奴だな。
それが何か?

465 :Socket774:04/12/05 01:25:01 ID:kCnidmX6
>461
機械だけ普及しても意味無いじゃん。
PCにも取り込めずネットでも流せないソースが必要。
違法コピー天国になるだけ。
貧乏人と学生喜ばせて何のメリットがある?
そこに金の流れは生まれないからまた廃れて行くだけ。
漏れはコピー天国よりもマスターCDが1500円、シングルが500円以下で買える世の中の方がいい。

どう考えてもDVD-AよりはHD DVDに心血を注ぐだろうし。

466 :Socket774:04/12/05 01:26:01 ID:h6kAk5e5
>マスターCDが1500円、シングルが500円以下で買える世の中
これは違法コピーがなくなっても絶対に無理だと断言できるがw

467 :Socket774:04/12/05 01:26:05 ID:GGjeTrX4
>>463
すまん、俺は2万ぐらいのビクターのDVDプレーヤーでDVD-A楽しんでる。
パソコン側は自分で作ったDVD-Aを楽しんでる。
どちらにしろDVD-Aには違いない。

468 :Socket774:04/12/05 01:26:26 ID:Qphj2SP1
CDは売れなくなってDVDは売り上げ伸びてる

製作側で言うと、ハイエンドADC、DACはDSD/PCM両方可能だったりする

469 :Socket774:04/12/05 01:31:11 ID:kCnidmX6
最新のアルバムがnyで流れている現状とかあまりにも異常
ここいらで終止符打たないといかんでしょ、永遠に続けさせる訳にはいかないんだし

470 :Socket774:04/12/05 01:32:50 ID:pEK0AH6x
>>469
言いたいことはわかるが、気づけ。
「マスター」1500円は無理だ。

471 :Socket774:04/12/05 01:33:36 ID:kCnidmX6
>470
せめて1980でさ

472 :Socket774:04/12/05 01:34:04 ID:kCnidmX6
>>470
「アルバム」ね

473 :Socket774:04/12/05 01:35:12 ID:GGjeTrX4
>>465
まあ機材だけでなくソフトもどんどん増やして頑張って欲しいが、
でもまだまだ最近始まったばかりと言う感覚だな俺は。
俺はちょっと未来の事を妄想して話してる部分もある。

別に違法コピーマンセーしてるわけではなくて。
これまで俺たちが経験して来た便利からもう戻れないのではないかと?
昔はレコードだった個人で録音も出来ず、早送りや再生にも難があった
そこでCDが出て便利になる、カセットも良くなりキレイに録音が出来るようになり
カセットをウォークマンで車で・・・とどんどん便利になった。

更にMDたるものが発売され、CD感覚でコピーが出来るようになった。
今やCD-RにDVD-Aと進化したわけだが。

今更SACDのような全くコピーも出来ません、録音も出来ませんよ。
こういう不便に世間様が戻れるか?って話だよ。
何れはCDも発売しなくなり、DVD-AかSACDにどんどん移行して行くだろうし
俺はDVD-Aが生き残ると信じてるんだよね、例えブルーレイが出ようとね。

474 :Socket774:04/12/05 01:41:58 ID:kCnidmX6
>473
片側だけが残ればいいなんて思っちゃいないさ、ただ製品として発売されるものは
完全コピーを無制限にさせるべきではないと思うんだよね。
DVD-Aがそれできるんであれば別にそっちでもいい訳で。

ブルーレイが出る頃にはHD DVDだよ。

475 :Socket774:04/12/05 01:44:43 ID:kCnidmX6
でもPCで読めるって事は必ず誰かがコピーするし、ネットにも流れる。
それではなんにもならないから音楽専用のハードが欲しいだけで。

476 :Socket774:04/12/05 01:46:01 ID:GGjeTrX4
>>474
そりゃ制限を設ける事には賛成ね。
パソコンに無制限でコピーし放題とか。
じゃあレンタルCDとか辞めればって?極論にもなりつつある。
まあどんどんレンタル料も高くなってるけどね、10年ぐらい前はシングル一枚50円だったけど。

477 :Socket774:04/12/05 01:46:18 ID:K3z7lFF2
やっぱ自分で買ったCDやDVDくらい自分の好きなように楽しみたいよ

違法コピーもしないし著作権を守って音楽楽しんでる人間から
不当な金とってる奴らがいることは許せない

478 :Socket774:04/12/05 01:46:51 ID:kCnidmX6
そういや一応はブルーレイレコーダー発売されてるんだった。

479 :Socket774:04/12/05 01:47:30 ID:kCnidmX6
>>477
してる人間いっぱいいるがな

480 :Socket774:04/12/05 01:49:05 ID:Icd2E2+7
ハイエンド・オーディオ向けのSACDと
低価格普及帯のDVD-Aで棲み分けって意味だったんだけど、
まあもうどうでもいいや。

希望する未来としてはSACDだな。だって新しい感じがするしw

481 :Socket774:04/12/05 01:49:35 ID:GGjeTrX4
>>475
そうだよ、DVDも本当は日本製のリッピングソフトとかだと
CSSだったかプロテクトがついてるからね、普通コピー出来ない。
でも、海外のソフトだと日本の法律なんてしったこっちゃないから
俺等が海外のソフト使えばリッピングは可能。

結局いくら規制しても、いくら方法考えても簡単に突破されてします。
じゃあ、もうそもそもコピーなんてさせなきゃいいじゃんとなる。
レンタルだって辞めようとと、CDやDVD-A、SACDとかもう買ってもらうと
でも、そうなったら気軽に音楽を楽しめなくなるねと。

482 :Socket774:04/12/05 01:52:32 ID:kCnidmX6
コピーが氾濫するくらいなら気軽じゃなくてもいいや

483 :Socket774:04/12/05 01:54:16 ID:M5HUYpPu
リッピング自体は違法じゃないことになったってどっかで読んだけど。Linuxに対応してないからとかで。

484 :Socket774:04/12/05 01:55:52 ID:kCnidmX6
違法にしてしまえばいい

485 :Socket774:04/12/05 01:56:00 ID:GGjeTrX4
>>483
いやCSSの暗号を解読して破る事自体が違法。

486 :Socket774:04/12/05 01:59:37 ID:GGjeTrX4
俺は音楽板で酷い事を沢山聞いた。
そもそもnyやmxに流してる人は日本の音楽業界の事なんてこれっぽっちも考えてない。
潰れりゃ良いじゃん?との事。

ここにいる製作者の人には申し訳ないが、そういう意見が多かった。

だから違法ダウンロードもする、ネットにも流すし
つまり、金払うだけの価値がない音楽らしいよ。

お前等も金出してもらえるぐらいの音楽作れと言う意見がそこそこ出た。

487 :Socket774:04/12/05 02:04:25 ID:M5HUYpPu
>>485
ググってみたよ。これってじゃあ嘘なの?
ttp://www.faireal.net/articles/7/04/#step1

488 :Socket774:04/12/05 02:10:48 ID:GGjeTrX4
>>487
いやー初めて聞いたわそんな事。
俺が間違ってた可能性もある、俺もちょっと調べて勉強してみるわ。

レンタルしたDVD-Vに限ってやっちゃいけなかったのかな。
記憶が変だから、もう一度調べてみる。

489 :AMDまほろ ◆MAHOROTMOw :04/12/05 02:11:55 ID:LlP/6nb5
コピーワンスのCPRMやDVD-AのCPPMって破れそうなんですか?
暗号破られたら暗号鍵を変更出来るから、大変そうですけど・・・

490 :Socket774:04/12/05 02:12:19 ID:kCnidmX6
>486
それは筋違い。
品物万引きして気に入らなかったから万引きしてもいいと言ってるのと同じ事。
犯罪者の自分勝手な屁理屈。
それだけの価値がないんなら違法ダウンロードもしない、ネットにも流さない、そもそも聞かなきゃいい。
小学生でも分かる事。

491 :Socket774:04/12/05 02:18:50 ID:MuIZVVb8
ぶっちゃけコピる流すにそんなに文句言う気無いけど
そのことを自己弁護するのは見苦しいと思うな。

492 :Socket774:04/12/05 02:24:15 ID:HrFmZyG9
コピーが無くなるとCDとかの値段が安くなると思ってる人が多いみたいだね
実際には逆だけどね

493 :Socket774:04/12/05 02:25:53 ID:B49zX+Mw
まあ、JASRACと音楽出版社ののさばってるうちは変わらんね。

494 :Socket774:04/12/05 02:27:46 ID:zx/hanLC
いいかげん、スレ違いの話はやめろよ、オマエら。
近所の喫茶店でやれ。

495 :Socket774:04/12/05 02:32:01 ID:HrFmZyG9
うちの近所の喫茶店で待ってます

ってのは冗談で、こういう話はどこのスレでしてるんだ?
ちょっと識者の意見がきいてみたい

496 :Socket774:04/12/05 02:36:37 ID:sMvjYM/d
しかし多彩なスレですね。
時にはDTMスレになり、時にはCD-Rスレ、時にはオーディオ、時にはアクティブスピーカースレ
時にはヘッドホンスレ、時には音楽スレ、時には電気回路・・・扱う話題がこれだけ多いのは
2CHでもここだけだろうなー。。。
時にどこの板にいるのかも忘れてしまう。。。

497 :Socket774:04/12/05 02:38:51 ID:NidG8vxb
>>492
どう考えてもコピーが無くなったって理由で値上がりする事はありえないでしょ。
コピーはマイナスしかもたらさない。

498 :Socket774:04/12/05 02:38:58 ID:HJyIwH4j
楽しいじゃん。
過疎スレになり果てるよりは多少スレ違いでも面白いい方がいい。

499 :Socket774:04/12/05 02:42:23 ID:M5HUYpPu
>>497
値上がりはないだろうね。変わらないだけで。

500 :Socket774:04/12/05 02:45:42 ID:76LZoVxu
>>499
そんな事ない売れなくなれば商品はどんどん高くなるよ。
CDがレンタルとかされなくなってコピー禁止!とかなったら
結構レンタルとかでも利益得てるだろうからそれもなくなる
今ってCDみんな買ってるの?ほとんどがレンタルじゃない?

501 :Socket774:04/12/05 02:49:19 ID:VmFLC4g+
初めて買ったサウンドカードがnovacだったんですが糞でした。
XPのロゴが出てからパス入力画面まで3分掛るようになりました。

502 :Socket774:04/12/05 02:49:33 ID:NidG8vxb
>500
売れないのに高くなんてできないから。
DVDソフトがこれだけ売れるようになったのも安くなったからだよ。
それとレンタルからの利益は少ない。
コピーは害悪。

503 :Socket774:04/12/05 02:50:51 ID:B49zX+Mw
ここ十年くらいレンタルしてないな。近所にレンタル屋ないし。
ちゃんと買ってるよ。

504 :Socket774:04/12/05 02:52:25 ID:76LZoVxu
>>502
いや、売れないのに安く売ってたのでは商売にならんでしょ?
やっていけるの?それで。

505 :Socket774:04/12/05 02:55:53 ID:NidG8vxb
>>504
より一層売れなくなるから価格は変えられない。
早くそう言う形になってなんとかやって行けるような体制を作らせるべき。
とにかく現状は最悪。

506 :Socket774:04/12/05 02:56:06 ID:HrFmZyG9
>>497
コピーができない技術の元でコンテンツが供給されることによって、
購入しなければコンテンツの恩恵を受けられなくなれば、
コンテンツの需要が増大する
供給が寡占で需要が増大したら値上がりする

>コピーはマイナスしかもたらさない。
コピーはコンテンツ生産側にはマイナスかもしれないが、
消費側には様々なメリットがある
社会的な落としどころがどのへんかはよくわからん

507 :Socket774:04/12/05 02:57:23 ID:HrFmZyG9
結果としての販売量と需要、供給の変化を区別しないと議論にならないぜ

508 :Socket774:04/12/05 02:58:08 ID:NidG8vxb
>506
ご苦労なレスだけど値上がりはしないから安心汁

509 :Socket774:04/12/05 03:01:35 ID:76LZoVxu
>>505
でもつぶれるでしょ?そんな事やってたら。
売れない→利益ない→新しい物を作る事が出来ない→CDの価格を上げて何とか生き残ろうと
売れる→利益ある→CDを大量に安く出せる→安くても枚数売れば儲かる
これじゃないの?
レンタル禁止やコピー禁止は絶対売れなくなると俺は思うけど。

510 :Socket774:04/12/05 03:02:24 ID:4s8QiP+y
お前良く考えろよ1000円で売れないものが1500円になって何故売れると思うんだ


511 :Socket774:04/12/05 03:04:29 ID:NidG8vxb
>>509
潰れるとこは潰れて淘汰されればいいの。
コピーのできないメディアをレンタルできるのであればレンタル自体に問題は無い。

512 :Socket774:04/12/05 03:06:57 ID:76LZoVxu
そもそも今CDが売れてない状況にあるわけだよね?
売れてないって事はみんなレンタルで済ませたり、違法ダウンロードしたりで済ませるから。
またレンタルだけしてMDにコピーしてCDを買わない人が多いから。

売れなかったらその会社は新人を育成する事も出来ないし
CD出す事も困難になって来るだろうし、良い曲も出せなくなって来る
売れないし、いつまでも同じ値段でCD売ってたのではいつか会社潰れるよ?
じゃあCD高くして出さないとダメでしょ?
安くしたって売れないし、会社の儲けにならないから。

513 :Socket774:04/12/05 03:10:18 ID:zx/hanLC
>>495
一番近いのはAV板だが、ここでの雑談をそのまま移しても多分嫌われる。

いろんな話題が出ても、勉強になるんならいいけど、このスレで出る話題は
ことごとくレベルが低い。おれ、別にDTMやらないけど、そんな門外漢の
オレでも知ってるようなことを延々と。んで今は語り尽くされたコピー論か。
  おとなしく、サウンドカード・オーディオカードの話をしてる方が良いかと
思うけど、、、、、まぁ楽しいんだろうね。オレのスレでも無いし、好きにして。
おやすみ。

514 :Socket774:04/12/05 03:10:28 ID:NidG8vxb
>512
高くしたら歌い手やファンからそっぽ向かれるよ。
それ以前に値上げしたら売れなくなる確立特大だけどな。
業界もそんなにバカじゃない、CD値下げの話は常にある。

515 :Socket774:04/12/05 03:10:28 ID:76LZoVxu
>>511
そのコピー出来ないメディアってのも作れば出来るんだろうけど
コストがかかるのね、何でも金だよ金。
コストがかかる事はやりたくないんでしょ。

516 :Socket774:04/12/05 03:11:40 ID:HrFmZyG9
>>510
1000円で0枚売れるCDは1500円にしたら0枚だろうな
だが、1000円で10000枚売れるCDが2000円で7000枚売れたらどうする?


517 :Socket774:04/12/05 03:12:57 ID:76LZoVxu
>>514
>CD値下げの話は常にある。
あっても出来ないよね?値下げ。
これ以上安く売ったらマジその会社潰れるでしょ?
まあボーダーラインで頑張ってるんだろうけど、じゃないとここまで
コピーガードとか厳しくならないし。

518 :Socket774:04/12/05 03:13:00 ID:NidG8vxb
>>516
それ以前に売れないからどうするも何も無い。

519 :Socket774:04/12/05 03:14:58 ID:NidG8vxb
>517
高いから売れないんでは?の話が体勢。
値上げなんて首絞めるだけで違法ダウンロードやコピーを助長させるだけ。

520 :Socket774:04/12/05 03:16:19 ID:76LZoVxu
>>516
俺はその考え
レンタルもコピーもなくなったら
当然しぶしぶ少なからずお金出して4000円でも5000円でも出して買う人がいる
そういう人たちが買ったら結構儲かるんではないかと。
でも、1000円2000円で売ってたのではダメだな。

521 :Socket774:04/12/05 03:17:33 ID:NidG8vxb
2.000円だったら2000枚売れないんじゃないかな、猛反発喰らって1,000枚切る恐れだってある。
その値段で発売する事を良しとするアーチストもいないでしょ。

522 :Socket774:04/12/05 03:17:48 ID:76LZoVxu
>>519
ちゃうぜ、話が。
俺が言ってるのはレンタルやコピーが全くなくなったらの話で。
コピーやレンタルがなくなった後も値段変わらないと誰か言ってるから
俺は値上がりするんじゃないかと言ってるんだ。

523 :Socket774:04/12/05 03:19:00 ID:HrFmZyG9
>>518
なんで0か無限大の話しかしないんだ?
ある程度の枚数は売れるが以前よりは減っているって事だろ

524 :Socket774:04/12/05 03:19:34 ID:NidG8vxb
間違いなく不買運動が起こるよ。
そして宣伝費をあまりかけずに安く売るレーベルとかできて値上げしたメーカーは潰れる。

525 :Socket774:04/12/05 03:21:45 ID:76LZoVxu
とどのつまり
レンタルやコピーがなくなる→しかたなくCD買うしかない

ここで、値段を上げるかそのままにするか、下げるかだよ。
俺は上げる方を選んだ、理由はレンタルもなくったりするので利益は減る分
どこかで設けないとダメだから、CDの値段を上げる。
でも俺等は仕方なくそのCDを買うしか、その音楽を聴く方法がなくなるわけだから
結構売れるんじゃないかと?

526 :Socket774:04/12/05 03:21:46 ID:NidG8vxb
潰れたくないなら価格競争するしかない。
結局は元の値段に落ち着く。
まあ、これから先も今の価格は課税でも無い限り微動だにしないんだが。

527 :Socket774:04/12/05 03:29:15 ID:M5HUYpPu
いわゆるライトユーザーが買わなくなってるから、売り上げが減ってるんであって、
値上げしても買う本当の音楽好きなんてあんましいないと思うよ。
それに売れなくなってるのはコピーやレンタルのせいもあるかもしれないが、
よく言われるようにケータイやその他の要因の方が大きいと思う。
ほかにも日々楽しめる物はたくさんあるわけでね。巨人戦の視聴率が下がってるのと似たようなもんだと思う。

528 :Socket774:04/12/05 03:30:22 ID:t2zihziC
レンタルやコピーが無くなっても、CDの販売数は大して変わらないと思う
むしろ売り上げの一極化が進んで新人がさっぱり売れないことになりそうな悪寒
最近だと大塚愛がヒットしたのはレンタルやコピーの賜物だしね
前に誰か言ってたけど、CD価格を自由に設定すれば良いと思う
新人→300円 モー娘。→2000円とか

529 :Socket774:04/12/05 03:31:35 ID:76LZoVxu
つーか値段についてどんどん安くなってるという話を聞くがそうか?
10年前はCDシングル 1000円 CDアルバム3000円 の時代があったと思うが。
今じゃマキシも1050円〜1400円ぐらい CDアルバム 2800円〜3000円ぐらい
だと思うんだが、そんなに変わったか?微妙に高くなってるようにも思うんだが?

530 :Socket774:04/12/05 03:34:00 ID:ma7tvtzX
次なるお客さんはCDコピー議論厨か……

コレだからサウンドカード関連スレを覗くのをやめられない。

531 :Socket774:04/12/05 03:34:29 ID:u7Wy2mJ9
>529
今も値下げの方向に進んでるよ、考え方だけはね。

532 :Socket774:04/12/05 03:35:39 ID:76LZoVxu
>>527
確実に言えるのがレンタル+MDのせい
それにフィリップスが勝手に出した音楽CDレコーダーが発端
もう金額忘れたが音楽業界としてMDやCD-Rが出ただけで相当額の損害があったと。
バカなのがCDレコーダー出してるメーカーがレーベル出してるメーカーだと言う事。
その一方メディアは爆発的に売れた。
一番損したのは音楽業界だけ。

533 :Socket774:04/12/05 03:37:24 ID:M5HUYpPu
>>530
宇厨と栗厨の煽り合いよりはマシじゃないか?

534 :Socket774:04/12/05 03:41:14 ID:76LZoVxu
だからそもそもCDが格安レンタル出来る自体おかしいんだよ。
それをMDやCD-Rにコピーして済ませてしまうってのがね。
そりゃわざわざ3000円とか出してアルバム買う必要ないもんな。

535 :Socket774:04/12/05 03:42:52 ID:M5HUYpPu
>>534
10年前ぐらいのCDバブルの頃にすでにMDなかったっけ?

536 :Socket774:04/12/05 03:42:52 ID:RfOC+coq
>>529
マキシってシングルじゃん、ピクチャーレーベル代が300円だと考えるとぼった栗だ…

537 :Socket774:04/12/05 03:47:07 ID:76LZoVxu
>>535
俺が一番早かった、MDが出たら直ぐ買った。
ソニーの初期の奴だな、皆は珍しがってたな、中学生になって直ぐ買った。
まだカセットウォークマンのCMやってた頃な。
あの頃はまだ俺の家の近くにレンタル店もなかったのでCD買って、
自分でアルバムマイベストとか作ってたな。
MDに録音しとけばアルバムに傷つける事もないし大切に保存出来るしと。

538 :Socket774:04/12/05 03:49:14 ID:HrFmZyG9
> そして宣伝費をあまりかけずに安く売るレーベルとかできて値上げしたメーカーは潰れる。
> 潰れたくないなら価格競争するしかない。
価格競争で売り上げが伸ばせるなら、
実際に値下げが起こったり、新規参入レーベルが出てきてるはず
しかし、実際にそうなってないのはコピーがあるから
コピーがあるから中小規模のレーベルが参入するのが困難になっている

コピーができなくなれば安い値段で音楽供給をするCDと、
宣伝費をかけまくった大量販売ものを高く売るCDとに分化するかもしれない

NidG8vxbさんは熱心な音楽ファンでマイナーレーベルのCDとかを多く買う人なんかな
うちはそうじゃないからモー娘。とか宇多田とかを念頭に置きながら値上げになると考えている

539 :Socket774:04/12/05 03:49:50 ID:B49zX+Mw
そのころCDR使ってたが、RメディアがCDアルバムなんかより全然高かったよ。

540 :Socket774:04/12/05 03:50:37 ID:76LZoVxu
でも結局MDの音の悪さに一週間で飽きれてしまい
メタルテープばっかり買ってたなぁ一個580円とかね、MAシリーズ。
すまそ、日記になっちまった。

541 :Socket774:04/12/05 03:51:10 ID:M5HUYpPu
>>537
いやいや、だからさ、レンタル+MD環境がすでにあったにもかかわらず、
いかにもライトユーザーが好きそうなドリカムや小室系のCDが売れまくってたよねってこと。

542 :Socket774:04/12/05 03:52:20 ID:B49zX+Mw
>>538
メジャー系は音楽出版社があるからまともな値段競争は起きない。
インディーズとか、非音楽流通系のCDは値段が一律じゃないでしょ

543 :Socket774:04/12/05 03:58:19 ID:76LZoVxu
>>539
パイオニアが業務用の20万ぐらいするCDレコーダー出してたっけな確か
当時中学生の俺に買えるわけないが(w
いつか買ってやると思いつつも高校で既にCD-Rに逝ったけどね俺。
>>541
あのね、当時はMDもそんなに流行ってなかったのお分かり?
CD-RやMDが普通にミニコンポに搭載し始めたのが俺が16歳ぐらいでまだ7年ぐらい前か。
その後やっと世間にMDがどうのってなったのはもう俺が19歳ぐらい。
やっと俺の友達もMD持ち始めた。
2000年ぐらいかな、MDやCD-Rで音楽業界が大ダメージ受けてるって記事みたのは。
当時と今ではMDやCD-Rの普及率が違うの。

544 :Socket774:04/12/05 04:00:16 ID:V5OLnDz/
>実際に値下げが起こったり、新規参入レーベルが出てきてるはず
>しかし、実際にそうなってないのはコピーがあるから

誰かがその動きを阻害しているから、とかじゃなくて?

545 :Socket774:04/12/05 04:04:04 ID:NKsb/ppS
こんな糞ツマラン談義に花を咲かせ、必死に自分の意見を尊重する
↑のヴァカ共がまさに今現在この日本の何処がでPCの前でやっきになって
カタカタキーボード打ってるのかと思うと面白おかしい…と言うか不憫だな。

その光景が目に浮かぶようだ。

546 :Socket774:04/12/05 04:04:27 ID:HrFmZyG9
>>542
俺音楽業界についてはよくわからんのだが、
音楽出版社があるから価格競争が起きないってのは、
音楽出版社に沢山取り上げてもらえなければ大ヒットしない、
沢山取り上げられれば値段に関係なくヒットする、
って事かな

インディーズ系は年に数枚しか買わんから価格とか気にしてなかったわ
確かに輸入クラシックCDは安いの探して買ってるw

547 :Socket774:04/12/05 04:05:22 ID:M5HUYpPu
>>543
そんなもんだっけか。おれもMD使わなくなって久しいから記憶が曖昧だわ。
まーそれでもMDコピーが一番の原因とはまだ思えないけどな。
限られた小遣いの中でCDを買う予算が優先順位のトップってやつは少ないと思うけどな。
むしろ、ほかで使う場面が増えたから、レンタルですます人が増えたって認識。

548 :Socket774:04/12/05 04:05:35 ID:HrFmZyG9
>>545
すまんな、修士論文のデータ解析一回回すのに数分かかるんだ
ちまちま脇見しながらカキコしてるよ

549 :Socket774:04/12/05 04:06:30 ID:76LZoVxu
つまり当時の人たちは小室とかTRFとか買うしかなかったわけよ。
レンタル店も今ほど宣伝もしてなかったし。

これだけ音楽好きでCDアルバムも、3000円で買ってた俺だけど
今年は一枚も買ってないわけよ、全てレンタルで済ませてる。
当然俺の友達も同じ影響を受けてるわけで、大体レンタルでコピー。
2000年から考えても買ったCDは3枚〜4枚程度。

これが音楽業界を苦しめてると思わない?

550 :Socket774:04/12/05 04:14:49 ID:M5HUYpPu
あー案の定キリがないし眠いのですまんけど一抜け。おやすみ〜ノシ

551 :Socket774:04/12/05 04:15:19 ID:76LZoVxu
俺も寝る

552 :Socket774:04/12/05 04:17:06 ID:2h8D2wA4
レンタルでコピーしてる奴にMX、nyを非難するしかくは無いな。
きっちり音楽用のCDメディア使ってる奴なんていないだろうし。

553 :Socket774:04/12/05 04:30:12 ID:HJyIwH4j
>>552
勉強してからものをいいなさい。
私的な範囲にとどまる複製は合法。
デジタルオーディオ機器に関してのみメディアに著作権料を
付加する合意があるが、PCで扱う場合は合意の対象外。
したがって音楽CDメディアを使用する必要は全くない。

554 :Socket774:04/12/05 04:34:29 ID:HJyIwH4j
正確には合意ではなく著作権法施行令だな。

555 :Socket774:04/12/05 04:48:02 ID:gsTO/0MD
というか、CD売上バブルが崩壊して
通常の状態に戻った(落ち着いた)だけでは。
バブルを前提に論議しても意味ないような。

556 :Socket774:04/12/05 05:35:42 ID:S0c8w65q
>552,553
レンタル屋は、貸与権を得る為の金は払ってるんだけどね……。
しかしレンタル屋がやってることはあくまで「貸与」。所有権は動かない。
CDとかを借りてきて複製することについては「レンタル屋の所有物」である以上、
「所有者が私的に複製してる」とはいえない。
というわけで、レンタル屋で借りたCDはコピーしちゃだめなのでは?

また、デジタルメディアの場合、私的な複製であろうとも補償金を払うが、
政令によって指定されてるのはCD-Rというメディアついてであって、PCで使うかどうかは無関係。
データ保存用CD-Rでコピーするなら、補償金を払っていないのだからこれもアウト。
この点はレンタル屋から借りたCDじゃなくて、私物であっても同じ。
まあ、HDDに保存する場合はさすがに対象外だな。
MP3とかを使ってる場合なんぞ劣化してるから完全な複製とはいえんし。

557 :Socket774:04/12/05 05:47:15 ID:HJyIwH4j
--(私的使用のための複製)--
--第三十条 著作権の目的となつている著作物(以下この款において単に「著作物」という。)は、
--個人的に又は家庭内その他これに準ずる限られた範囲内において使用すること(以下「私的使用」
--という。)を目的とするときは、次に掲げる場合を除き、その使用する者が複製することができる。

>レンタル屋で借りたCDはコピーしちゃだめなのでは?
複製者が著作物の複製元を所有していることは特段求められていない。したがってレンタルCDを家庭内で
複製することは合法と考えられる。


--2 私的使用を目的として、デジタル方式の録音又は録画の機能を有する機器(放送の業務のための
--特別の性能その他の私的使用に通常供されない特別の性能を有するもの及び録音機能付きの電話機
--その他の本来の機能に附属する機能として録音又は録画の機能を有するものを除く。)であつて政令で
--定めるものにより、当該機器によるデジタル方式の録音又は録画の用に供される記録媒体であつて
--政令で定めるものに録音又は録画を行う者は、相当な額の補償金を著作権者に支払わなければならない。

>政令によって指定されてるのはCD-Rというメディアついてであって、PCで使うかどうかは無関係。
上記のように関係する。
法指定されていないHDDへの複製などは当然保証金の対象外であり、家庭内で複製することは
合法と考えられる。


558 :Socket774:04/12/05 06:16:43 ID:NKsb/ppS
ぶっちゃけ、nyやMXなんかを否定する人ってのはどういった人間的な理由で否定するの?
別に正当化する気は無いが、実際買いに行くより下手すりぁ速い、タダ。
普通の人ならどう考えても使ってしまう魅惑のツールなのでは。
今時主婦でも使ってんでしょ?
そんな著作権がどーのとかそう言った意見では無く、もっと何ていうか…。
違った理由を聞きたい。

559 :Socket774:04/12/05 06:32:31 ID:Qphj2SP1
文化レベルが低いな。
>>558は日本人じゃないことを願う。

560 :Socket774:04/12/05 07:17:31 ID:lYF5j0cI
何かサウンドカードと関係ない話っぽいから100くらいレスを飛ばしたけど問題ない?

561 :Socket774:04/12/05 07:45:45 ID:aimoxCT6
DELTA1010とDELTA1010 LT PCI-Xの違いについて教えてください

562 :Socket774:04/12/05 07:56:16 ID:7e/+UKLL
今日も一日宇宙でありますように

563 :Socket774:04/12/05 09:27:21 ID:VrvFFbt5
>>558
万引きするDQNを馬鹿にできなくなるから

564 :Socket774:04/12/05 09:34:18 ID:FWeOIhNO
>>558
恥を知らないバカは腹を切って死ね

565 :Socket774:04/12/05 09:41:10 ID:gQlX9Dp1
558って仕事したこと無いのだろうか・・・

566 :Socket774:04/12/05 09:42:18 ID:xIIkC/9k
しかし万引きに比べてリスクが無さ過ぎるってのはいかんね
ネット界なんか日々進化してるんだから、既存の法に縛られず
ちゃっちゃと全員逮捕して欲しい

567 :Socket774:04/12/05 09:57:45 ID:sBlRdtzX
CDが高いのは、日本の業界保護制度である。再販制のせいだよ。
実際にアメリカあたりではCD価格は平均して日本の半額ぐらい。
品質高くして高く売ったり、大量に売れるので安くなったり
リリース直後で高めだったりのちがいはあるけど。

568 :Socket774:04/12/05 10:08:42 ID:nmEljMur

...で、 延々と続くこれらの話ってサウンド・オーディオカードと
どういう関係があんの?

569 :Socket774:04/12/05 10:33:11 ID:8WaaNDXz
大宇宙最高ですね

570 :Socket774:04/12/05 10:34:48 ID:OPfQmtCz
>>567
欲しいモノは買う、他は買わない
値段はその次の問題
常識範囲でな

571 :Socket774:04/12/05 10:39:54 ID:iibUxKnq
JPOPなんか聞かないから早く滅びて欲しい


572 :Socket774:04/12/05 10:47:21 ID:XX+2nRxG
流れ断ち切って質問。
MA-20Dと相性がいいサウンドカードを探してます。
価格は15000〜20000位で、いいのありますか?
使用用途はCDを聞く程度でゲーム等はしません。


573 :Socket774:04/12/05 10:49:20 ID:3o/CjU7n
確かにクソだが、お前一人が聞かないだけで
大きな市場が存在するのは事実。

574 :Socket774:04/12/05 10:52:19 ID:pSqTlXsD
>>572
SE-150PCIで(・∀・)人(・∀・)ナカーマ

575 :Socket774:04/12/05 10:58:35 ID:pgHBlHVs
素人質問で申し訳ないけど
内臓のPCIバス用のとUSBでの外付けの差を説明してくれてるページってある?

576 :Socket774:04/12/05 11:04:06 ID:+jF1jS+P
ういにぃとか、CDのこぴーがーどなんかの話は、よそでやれ。


577 :Socket774:04/12/05 11:54:38 ID:TZj5q/5o
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/12/03/5647.html
CDもこんな感じになってくれればいいのに…。

578 :Socket774:04/12/05 11:57:58 ID:Icd2E2+7
聞きたいCDがレンタル屋にあることが羨ましい

579 :Socket774:04/12/05 12:06:13 ID:K3z7lFF2
つーかみんながみんな同じヒット曲を買う時代じゃなくなったってだけだろ

例えばカラオケなんてさもう流行って無いじゃん
行っても最新曲を歌うってのより懐かし系のネタ曲とかで盛り上がる場であって
もはや音楽の好みまでメディアにコントロールされる時代じゃなくなったと思う

自分も聴きたい音楽はレンタルでもP2Pでもなかなか無いんで結局買ってるが
実際P2Pで手に入るなら遺法入手してるかもなぁ…

580 :Socket774:04/12/05 12:11:47 ID:ruJa+fjZ
買えるだけまだマシ。
好きなジャンルが70'sの洋楽ロックでしかもマイナーだったりするととっくに廃盤だったりする俺。

どないせーっちゅーねん

581 :Socket774:04/12/05 12:24:14 ID:aimoxCT6
国内でKECES USB DAC PCM2702って買えますか?

582 :Socket774:04/12/05 12:42:30 ID:mZuZMVVb
>>580
音楽配信サービスでも使ったらいいんでね?国内だったら
レコミュニとか面白じゃん。

583 :Socket774:04/12/05 12:50:46 ID:DzsOYptS
>>575 どっちもピンキリだし、モノによって違うのでまとめるのは厳しい。
データだけだったら↓を流して見れば参考にはなる。

ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/backno/dal2004.htm

ただし「mp3は128kbps以上では音が変わらない」とか言っているので
文章のほうは正直アテにならない。

584 :Socket774:04/12/05 13:18:26 ID:B49zX+Mw
>>575
フジケンの記事の信憑性はこのスレと同じくらいだからな。時々まともなのがある。

経験上、USBのものはPC側の処理がつらい時や、他のUSBデバイスが動いてる時に
へこたれやすい感じ。PCIのが動作の余裕がありそう。
ノイズについては、PCIのがPC内部の状態に依存するため不利っぽいけど、
USBサウンドでもへぼい奴はノイズ乗ったりする。PC側のノイズ対策をしとけば、
さほど関係ないと思われ。
USBの便利な点はノートなんかでも使えるから、持ち運びが出来るところか。

585 :Socket774:04/12/05 13:20:40 ID:fUILUFFN
USBのほうがノイズが少ないってのはオンボードやよっぽど糞な
サウンドカードと比べての事であって

同価格帯ならPCIカードの方がノイズも少ないし総合的な品質や
スペックにおいて上

586 :Socket774:04/12/05 13:23:22 ID:mZuZMVVb
というか理論的にはUSBもしくはFWのがノイズが少ないけど
今の製品ラインナップとしてはPCIのが良いカード多いっつー感じ。

587 :Socket774:04/12/05 13:30:28 ID:B49zX+Mw
ちゅうか、特別な意図が無い限り、PCIをお勧めするよ。
俺自身、「ノイズに有利」って事で一時期USBにしてみたけど、すぐにPCIに復帰したくち。

588 :575:04/12/05 13:40:23 ID:K40co1PK
ということはテンプレ通りに
FPSゲームなら栗買っとけのそれ以外は費用安めならSE-150でってところなのか。


589 :Socket774:04/12/05 13:44:04 ID:fUILUFFN
>FPSゲームなら栗買っとけのそれ以外は費用安めならSE-150でってところなのか。

どこをどう読んだらそうなるのか分からん

あれだけメーカーは誇大広告うったものの
単純な数値に現れたスペックでは他の
ProdigyやAureon等のEnvy24HTカードから
突出してるわけではない

SE-150PCIは不具合もあるし機能も低い
量販店でも売ってる栗以外のカードってだけ

590 :Socket774:04/12/05 13:47:35 ID:MuIZVVb8
完全に聴き専ならSE-150PCI薦めるが
FPSに限らずいろいろやるなら微妙かもな。

コンパネの使い勝手はちょっと嫌だ
他のEnvy系持ってないから細かくはわからんけど。
RMEやM男のコンパネのほうが10倍馴染みやすいぜフゥハハー

591 :Socket774:04/12/05 13:49:53 ID:8wvQSkgh
DVD-AudioはPCに取り込めるから良いね。
リッピングは出来ないけどS/PDIFで録音できる。
もちろんやり方は書かないけど、ググればすぐ見つかる。

SACDだとDSD/PCM変換するようだし。
まあSACD自体フルDSDで作られてるのがほとんどないけどな。

592 :Socket774:04/12/05 13:53:34 ID:qxAX3Jnr
まだ、関係ない話をやっとる。
あほかおまえら、餓鬼はどっかいけ。


593 :Socket774:04/12/05 13:54:24 ID:qxAX3Jnr
あああああああああああああああああああああ

594 :Socket774:04/12/05 13:56:00 ID:a7NIvMLC
>>585
でもPCIはマザーとの相性がある気がする。
最近Aopenの845マザーが逝ったので、ASUSの865マザーに交換したところ、
DMX6FireLTのデジタル録音でプチプチノイズが乗るようになって設定とか
スロット変えても解決せず。
しょうがないから、試しにAopenで再生録音ともノイズで使い物にならずに諦めた
RMEのPRODIF32つないだら全く問題なし。大昔に大枚はたいて買ったカードとは
いえ、久しぶりに聞いたらさすがに音が良くて驚いたw

595 :Socket774:04/12/05 14:26:00 ID:VJUtS6l4
>>594
そこまで相性悪いのを引き続けるなんて、ある意味たいした御仁じゃのー
HTTだとダメなドライバは良く見かけるけど・・

596 :<ヽ`∀´>勝利の凱歌:04/12/05 14:31:52 ID:JJOYnplu
栗はドライバが糞(キッパリ
FPSでもところどころで音が鳴らなくなったり倍速再生みたいな音になったり
あとEAXかけると激重になったり不具合連発

これで音楽を聴こうとしてもおまけ程度の音質で自分がみじめになるだけだし。^^;

597 :Socket774:04/12/05 14:32:47 ID:a7NIvMLC
>>595
そういやRMEはAopenマザーでもキャプチャカード入れる前は
使えてた気がする。(今は併用でも問題なし)
LDバックアップ目的だったからデジタル入力とキャプチャの併存
はどうしても必要でした・・・

598 :Socket774:04/12/05 15:01:42 ID:iM7nC4xJ
>>596
誰もaudigyの話してないけど?

599 :Socket774:04/12/05 15:13:05 ID:DzsOYptS
>>594 M/Bとの相性ならUSBも同じだろ。
メジャーなOnkyoのSE-U55GXでさえ↓だし。

>2004年10月現在、Intel社製910,915,925チップセットでのご使用時に再生音の音飛び
>などの不具合が発生することが確認されています。




600 :Socket774:04/12/05 15:45:07 ID:Wy+vp4Uk
カノプを調べたついでにONKYOを調べてみたら・・・・
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=6729.q&d=c&k=c3&a=v&p=m25,m75,s&t=3m&l=off&z=m&q=c&h=on

こっちも株主マジ発狂w
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=q&board=6729

601 :Socket774:04/12/05 15:56:44 ID:fUILUFFN
まだTEACなんかは民生オーディオ以外にも基礎開発部門とか充実してて
買い手もあるだろうけど
ONKYOなんかろくに現在の技術についていけずオカルトチックな誇大広告で
物笑いになってるだけだもんなぁ

一般層にアッピールできるネームバリューも技術も無いとなれば買い手もつかず
倒産するしかないかも

602 :Socket774:04/12/05 16:24:33 ID:VAlbeRCJ
>>594
865マザーだったらAOPENのAX4SPE MAXIIがサイキョー!!!
ASUSの865マザーは色々あるからね。

603 :Socket774:04/12/05 16:29:26 ID:GUvmd8yX
>>599
俺の中でIntel社製のチップと不都合が出るデバイスなんぞ糞以外の何者でもない

604 :Socket774:04/12/05 17:41:25 ID:zx/hanLC
>>603
自作板でそのひとくくりは思考停止以外の何ものでもないな。

USBに関しては、勝手に変な仕様にしたIntelの責任。メモリとか
ビデオカードの相性などと一緒くたにしない方がいい。

605 :Socket774:04/12/05 17:45:52 ID:sp34HPhr
>>600 >>601
あまり音狂を虐めないでください。
夜中に音狂厨が発狂すると困るので。

606 :Socket774:04/12/05 19:02:17 ID:zKkyw3ES
うひゃーwwwwwwwwwwwwうwぉぐへぇww〜wwwwwwwww

607 :Socket774:04/12/05 21:21:04 ID:zx/hanLC
夜中に発狂するのは小学生。昨夜のレベルみたら、分かるだろ。

608 :Socket774:04/12/05 23:31:40 ID:Qphj2SP1
どんな話をしても常にレベル低いのがこのスレのいいところ

609 :Socket774:04/12/06 02:27:24 ID:rfB4QRtL
次からここは、隔離スレにしない? メーカー信者や工作員もいやだけど、もっとレベルの低い
単なるアホまで集まってるでしょ。文字すら読めないやつもいるもんね。
そういうのが、製品スレに来たらいやなんで、ここに隔離してくれるととても助かる。

610 :Socket774:04/12/06 03:07:09 ID:U2QAgm9V
今までもここは隔離スレですが、なにか?

611 :Socket774:04/12/06 03:19:09 ID:y/cOHcSn
ONKYOって普通の奴にはそれなりに名前知られてるんじゃないの?
なぜか俺の周りの奴はONKYOイイヨねって言う奴多い
俺はONKYOの名前だけでスルーしてるとはとても言えない

612 :575:04/12/06 03:37:04 ID:tOcmzR62
そんなにONKYOが良いなら、あの株の下落具合は一体なんでだろうなw

613 :Socket774:04/12/06 04:42:50 ID:MqDCWVZq
Prodigy192VEの購入を考えています。
TVチューナカード(スマビHG2)を使用しており、音声の内部接続の
必要があります。
ところがメーカーサイトの写真を見ると内部アナログ接続の端子が
見当たりません。
これは裏面にあると考えてよいのでしょうか。

http://www.egosys.co.jp/HP/data/images/VE/VE-CARD2.jpg
(巨大画像)

614 :Socket774:04/12/06 05:34:33 ID:hGfvwzRj
激しく亀レスですまんが、

>467 名前: Socket774 [sage] 投稿日: 04/12/05 01:26:05 ID:GGjeTrX4
>>>463 
>すまん、俺は2万ぐらいのビクターのDVDプレーヤーでDVD-A楽しんでる。 
>パソコン側は自分で作ったDVD-Aを楽しんでる。 
>どちらにしろDVD-Aには違いない。 

この時点でネタって気付けよ…
2万のプレイヤーって、まともな音出すCDPですら2万じゃ買えない。
さらにPCの環境でDVD-A(ないしはSACD)クラスの再生は…

>どちらにしろDVD-Aには違いない。 

まぁそうだろうさ しっかりした環境のCDより、遥かに音悪いだろうがな

615 :Socket774:04/12/06 12:30:52 ID:F/QR0A43
その書き込みしてる奴がどんな奴かはチェックしてないんで、一般的な話をするけど、
実売2〜3万のToshibaやPioneerのマルチプレイヤーって驚くほど音が良いよ。
7〜8年前の10万円クラスのCDプレイヤーより良いと思う。
>>614さん、思い込みが激しすぎるな。

616 :Socket774:04/12/06 12:39:14 ID:aMg8adJh
7,8年で相当の技術蓄積があったのか。
それともDSPの進化?

617 :614:04/12/06 12:56:50 ID:WBOhyYXI
実際に聴いたことあるけど…?
少なくとも、俺は膨らみすぎた低音とかが気に入らなかった記憶が

ところで、SE-150PCI買ったはいいけど、音が途切れまくる
なんでかな

618 :Socket774:04/12/06 13:36:09 ID:myxOrWub
詳細を何も書かずに膨らみすぎた低音「とかが」気に入らなかったってw
なにも知らない消防でも書けそうな文章だな


619 :Socket774:04/12/06 14:01:01 ID:ViNp1Av5
>>616
DAC ICがかなり進歩している。アナログ部は値段なり。
現行の10万クラスのCDプレーヤーと比較しても値段なり。
ハイエンドのCDプレーヤーだと腐っても鯛な場合もある。

620 :Socket774:04/12/06 14:22:47 ID:CWgicrHb
LX300が綺麗って香具師は、コンビニ弁当とか好きそうだな。

621 :Socket774:04/12/06 15:58:01 ID:7V1YWsZ/
偉そうに2万のプレイヤー批判しつつSE-150使ってるのがウケル

622 :Socket774:04/12/06 16:18:07 ID:uIAYG11Z
>>621
SE-150PCIの音は2万のプレーヤー以下って事だろ

623 :Socket774:04/12/06 16:26:02 ID:mSn/1uC7
SE-150PCI=負け組

624 :Socket774:04/12/06 16:40:05 ID:dQgmPBTr
勝ち組は何使ってる?

625 :Socket774:04/12/06 16:42:25 ID:WhHAYHCz
SantaCruz

626 :Socket774:04/12/06 16:46:36 ID:jFheZtXQ
懐かしい名前を聞いたなw<サンタさん
いや、いい板だよ。

627 :Socket774:04/12/06 16:47:18 ID:W+Qpiftb
44.1kHzをデジタル出力できるカードで最も安いのは
どのあたりになるのでしょうか?

628 :Socket774:04/12/06 17:38:01 ID:Owm92SVT
>>624
GTXP

629 :Socket774:04/12/06 17:41:09 ID:kWr/DzST
>624,627
CMI8738

630 :Socket774:04/12/06 18:00:05 ID:JmWNUorI
E-MUの機能なんて使わずほとんど聴き専門の漏れは
音質だけはこの価格帯最強のSE-150で勝ち組み。
ま、人それぞれですよ。ただ漏れみたいな聴き専門が多いから
一番売れてると思うんだけどね。

631 :Socket774:04/12/06 18:02:49 ID:vSyektE8
>音質だけはこの価格帯最強のSE-150で勝ち組み。

普通に0404以下なわけですが…

632 :Socket774:04/12/06 18:06:44 ID:lyI+PZZ7
se-150は、音質って行ってる割に中域が膨らみすぎな感じ。
ONKYOサウンドって言われればそんな気もしなくは無い。

633 :Socket774:04/12/06 18:09:27 ID:YvJ2dZlr
2chはモニター系の音求める人多いからねぇ

634 :Socket774:04/12/06 18:10:30 ID:t63lB4dw
このままじゃ0404廃れていくぽ(つД`)クスン

635 :Socket774:04/12/06 18:19:48 ID:X+iO9xPM
>>630
本当は不満だらけのくせに無理すんなよ

636 :Socket774:04/12/06 18:35:17 ID:NS699OrP
>>631
04厨 必 死 だ な ! (w

637 :Socket774:04/12/06 18:41:21 ID:taCCkg43
音屋はその他、聞き專はSE−150で良いと思うんだが。
実際ノイズ製作者が殆どな訳だが。
言わばオナニーなんだから各個好きなもの買えば良いんじゃないか。


638 :Socket774:04/12/06 18:44:37 ID:S2WLv4QG
>ノイズ製作者

ワロタw

639 :Socket774:04/12/06 18:50:32 ID:85/SOkaX
>>614
おっさん??今のDVD-Aが再生出来るプレーヤーは2万前後で買えるし
DACも24BIT 192K 搭載は当たり前
CDは20KHzからの音がスパッと切り落とされてるけど、DVD-Aは実際44KHzまで再生可能
CDでいくら頑張ってもDVD-Aには勝てないわけ、音質的には10万のCDプレーヤー並みと言うのは
もう3年も前の話で今はもっと技術的に上がってるのでCDなんぞ比べ物にならない音質になってる
ちなみにダイナミックレンジやS/Nでも全てにおいて安物でもDVD-Aが上

640 :Socket774:04/12/06 18:54:18 ID:85/SOkaX
>>614
すまんなこれが進歩ってもんなんだよ
多分あんたが持ってる数十万?のCDプレーヤーより>467が持ってる
2万のDVDプレーヤーの方が音が良いわけよ
これが技術の進歩って奴だし

641 :Socket774:04/12/06 19:09:24 ID:+uDERMj3
>>639
力説どうも
HD-CDもメディアプレイヤー自体対応してるが
実際は再生できるだけでその高音質にあやかる事ができない状態
DVD-A再生オウディ爺はどの程度再現できてるん?
仮に再生帯域広くても栗が昔から苦手とする位相等の音の定位は
どうよ?
オウディオの価値は、その辺の再現性の比重が重いと思うが。

642 :Socket774:04/12/06 19:33:51 ID:kdMx3oKN
安物プレーヤーはデータの取りこぼしがどうしても多くなるから結果的に情報量が少なくスカスカな音になる。
この部分は安価に済むような技術で回避する事は不可能でどうしても物量の投入が必要になる。

>>640
でもCDの音だけ聞き比べたらとてもじゃないが及ばないよ、情報量の良いフォーマットが音質が優れているのは当然。

643 :Socket774:04/12/06 19:33:56 ID:+uDERMj3
誰か後に続けよ・・・
安価にいい音が聞けるならいい時代に
なったじゃん?

644 :Socket774:04/12/06 19:34:50 ID:y/cOHcSn
>一番売れてると思うんだけどね。

ここだけは同意

645 :Socket774:04/12/06 19:35:14 ID:myxOrWub
なんだよ・・・・以前はデジタル接続ならCDPの価格は関係ない
CDの読み取りエラーは無いと言い切ってたのに
今度は取りこぼしが・・・って

646 :Socket774:04/12/06 19:38:32 ID:ECm+fePa
>>642
は?データの取りこぼしってなんだ?
今時の5000円のCDドライブでもバイナリ一致するのに取りこぼしって・・・

647 :Socket774:04/12/06 19:39:15 ID:QLyiXRg2
>>640
>多分あんたが持ってる数十万?のCDプレーヤーより>467が持ってる
>2万のDVDプレーヤーの方が音が良いわけよ

へぇー
高性能DAC以外は安物の部品使ってるDVDプレーヤーの方が音がいいんだ
幸せそうだね
 

648 :Socket774:04/12/06 19:40:34 ID:ECm+fePa
>>645
取りこぼしなんぞない
エラーは存在するC1 C2と言うのがな、ただしエラー訂正デコーダーで訂正されるので
音質には影響ない、いまだにメディア変えると音が変わるなんて言ってる奴はアホ

649 :Socket774:04/12/06 19:45:08 ID:ECm+fePa
>>647
はっきり言って、個々の部品が音に与える影響はプラシーボ効果的なものが多い
高性能シャーシやコンデンサーに、高性能トランスなど、しかしいくら機械が進化しても
もともとの録音状態の悪CDをかけても音は悪い

DVD-Aはもともと録音状態から良いので、ある程度の機材で再生してもその性能は発揮される

650 :Socket774:04/12/06 19:45:10 ID:kdMx3oKN
>645
無い訳無いでしょ、高速に回転している所にレーザーを当ててるんだから
レーザーが外れたら当然その分はデータが得られないよ。
アナログよりは高確率だってだけ。
CDに入ってるデータの欠損を抑える為に高級CDPが存在する訳。

651 :Socket774:04/12/06 19:47:57 ID:ECm+fePa
>>647
はっきり言って、個々の部品が音に与える影響はプラシーボ効果的なものが多い
高性能シャーシやコンデンサーに、高性能トランスなど、ほとんど音に影響はない
一番大きい変化はやはり録音状態が良いものを再生すると言う事
当たり前の事だがCDの音質にはもう限界があるわけよ、20KHz以上の音もどうやって頑張っても出ないわけ

DVD-Aはもともと録音状態から良いので、ある程度の機材で再生してもその性能は発揮される

652 :Socket774:04/12/06 19:48:04 ID:FJzjxyDr
ID:kdMx3oKNは高架下のプレハブに住んでるんだろ。

653 :Socket774:04/12/06 19:49:09 ID:ECm+fePa
>>650
ほうーバイナリが一致してもか?取り残しがあると言うのだな?
妄想もこれまで行くと何も言う気が起きないな。

654 :Socket774:04/12/06 19:50:25 ID:lyI+PZZ7
>>650
エラー訂正って奴。
ただ、AudioCDの場合、普通のDATAと違って訂正能力は低い。が、相当酷い板じゃなければさほど問題ないだろう。
ただ、ドライブのサーボからのノイズは電源周りに乗ってきたりするから、高級プレーヤーでごつい駆動系とか、電源
分離とかDAC別体ってのはそれなりに意味はあると思われる。

655 :Socket774:04/12/06 19:55:27 ID:ECm+fePa
>>650
可愛そうだからちょっと説明してやろう
読み取れなかった部分はC1エラーとして表示され、100を超えなければ問題ない数値
どのようなCDでも必ずC1エラーは存在し、C2エラーは致命的なエラーとし、
C2エラーがあるディスクの場合、読み取りエラーになる音飛びが発生する。

C1はほとんどがエラー訂正デコーダーで修正され失われたデータは復元される。
つまり取りこぼしなんぞ、よっぽど傷だらけのCD再生しないと理論上あり得ないと言う事だ。

656 :Socket774:04/12/06 19:55:26 ID:kdMx3oKN
取りこぼしが無い訳無いでしょ、高速に回転している所にレーザーを当ててるんだから
レーザーが外れたら当然その分はデータが得られない。
アナログよりは高確率だってだけ。
CDに入ってるデータの欠損を抑えるのが高級CDPが存在する理由。
クロックジェネレーターも同期を合わせてデータの取りこぼしを抑える為の物。
CDはピックアップからレーザーを出して0か1かを判別する。
ピックアップが安物ならば精度は当然悪く、振動に弱い華奢な筐体なら取りこぼしも増える。
PCでリッピングしてしまえばその辺の事は考えなくて良いのでPCでピュアを目指す人なんかがいたりする訳で。

657 :Socket774:04/12/06 19:59:21 ID:F/QR0A43
>>656
ネタだな。
まともな人間ならどうやったってこういう風には勘違い出来ない。
放置しか成す術は無いよ。

658 :Socket774:04/12/06 19:59:39 ID:lyI+PZZ7
>>656
残念ながら、オカルトの2割くらいしかわかってないようだな。
問題はデータの取りこぼしだけではない。

659 :Socket774:04/12/06 19:59:16 ID:ECm+fePa
ちなみにDVDではPI POと言うエラーが存在する

660 :Socket774:04/12/06 20:01:15 ID:myxOrWub
音楽CDはデータCDと違ってエラー訂正部分が少なかったような気がするのだが
それでも完全に訂正できるもんなのか?

661 :Socket774:04/12/06 20:05:18 ID:lyI+PZZ7
>>660
エラーが多いと完全は無理だな。
オーディオの場合、完全訂正よりデータの連続性が優先されてる。
でも、今時のピックアップならエラー率はかなり低いよ。

662 :Socket774:04/12/06 20:06:09 ID:F/QR0A43
>>660
ドライブによる。
パイオニアとかの駄目なドライブは全く駄目。
LiteOnとかLGとか昔のPlextorとかなら酷いディスクで無ければ大丈夫。

663 :Socket774:04/12/06 20:04:58 ID:0YMBWm7h
>>653
CDのデータを100%引き出すなんて数百万のシステムじゃなきゃじゃとても無理。
それはSACDだろうがDVD-Aだろうがみんな同じ。
だから最初から情報量の多い物の方が音質に優れる。
>>660
完全なんて絶対無理

664 :Socket774:04/12/06 20:05:12 ID:ECm+fePa
実はだ・・・。

CDプレーヤーで音質が変わる要因はいくつかあり。
エラーが多いCDを再生→エラーデコーダーが頻繁に動作→微妙な電流の変化があり→
サーボーやアナログ系回路、モーターなどに影響を与える→結果的に音質が変化する

だからこそ、ソニーのCDプレーヤーなどはアナログ系とデジタル系の電源を別々に用意し
どちらかの電流の変化があってもお互いどちらかに影響しあわないようにしたと思われる
俺の考えは以上

665 :Socket774:04/12/06 20:06:29 ID:ioom1V8A
CDに関する特許の大半はエラー訂正に関することである。

トリビア。

666 :Socket774:04/12/06 20:08:15 ID:0YMBWm7h
>>653
CDのデータを100%引き出すなんて数百万のシステムじゃなきゃじゃとても無理。
それはSACDだろうがDVD-Aだろうがみんな同じ。
だから最初から情報量の多い物の方が音質に優れる。
>>657
デジタルはみんな一緒とか思ってない?
>>660
完全なんて絶対無理

667 :Socket774:04/12/06 20:08:33 ID:ECm+fePa
実はだ・・・。

CDプレーヤーで音質が変わる要因はいくつかあり。
エラーが多いCDを再生→エラーデコーダーが頻繁に動作→微妙な電流の変化があり→
サーボーやアナログ系回路、モーターなどに影響を与える→結果的に音質が変化する

だからこそ、ソニーのCDプレーヤーなどはアナログ系とデジタル系の電源を別々に用意し
どちらかの電流の変化があってもお互いどちらかに影響しあわないようにしたと思われる

つまり安物のCDプレーヤーで高精度な音質を得ようとすると
エラーが少ないCDを再生させる事が重要になってくる。

俺のような人間は、C1エラーを6程度の音楽CD-Rを作り
低負荷でCDプレーヤーを動作させてやる、なんと原盤を越えてしまうCDが出来上がってしまうのだ。
意味がわからない人はスルーしてくれ。

668 :Socket774:04/12/06 20:11:03 ID:0YMBWm7h
なんかlive2chの調子が悪い。

669 :Socket774:04/12/06 20:11:19 ID:ECm+fePa
>>664は無視
あれ・・・二回書き込んだみたいだ・・・。
何か動作が変だ・・・。

670 :Socket774:04/12/06 20:12:28 ID:ioom1V8A
>>666
完全に訂正できないんじゃリッピングするたびにバイナリ一致しなくて大変だな。
プログラムも1bit違うだけで起動しないから、大変だな。

671 :Socket774:04/12/06 20:14:11 ID:ECm+fePa
>>666
そりゃ大変なこって・・・毎回データが変わるんなんて
よっぽど古い機材をお使いなんですね

672 :Socket774:04/12/06 20:16:30 ID:F/QR0A43
>>670
この馬鹿、ずっと居る奴だから遊び以外では無視した方が良いよ。
これだけ勘違いしてる奴はそんなに居ないから、書き込みに名札が付いてるようなモンなんだな。

673 :Socket774:04/12/06 20:18:10 ID:lyI+PZZ7
>>667
同意。
特にちょっと古めのプレーヤーだと効果あるね

674 :Socket774:04/12/06 20:19:40 ID:0YMBWm7h
取りこぼしが連続的にある場合は直前のデータからデータを推測して補完したり
バッファにデータを入れて置いて読み込みが足りない時に補完してるだけで本当の音じゃない。
CDPのサーボの品質、回転速度やCDの盤そのものが歪んでたりしてとても100%は無理。

675 :Socket774:04/12/06 20:19:14 ID:ECm+fePa
kdMx3oKNと0YMBWm7hは同一人物っぽいな
ID変えたのかな?

676 :Socket774:04/12/06 20:22:07 ID:HjjEUFUa
データを補完するのはC2ですら訂正できなかった時なんだが…。
コイツCDのエラー分析とかやってみたことないな、ほとんどC1で訂正できてるし。

C1:ランダム、C2:バースト

677 :Socket774:04/12/06 20:22:24 ID:0YMBWm7h
>675
live2chの調子が悪いだけ

678 :Socket774:04/12/06 20:22:19 ID:ECm+fePa
>>674
もう良いよ一人でやっててね、俺出かけるから
ちなみにここサウンドカードのスレだった、すまそスレ違いな話題出して_| ̄|○ 

679 :Socket774:04/12/06 20:24:21 ID:F/QR0A43
コロコロIDを変えるのがこのキチガイの特徴。
IDを変えると他の人に見えると思ってるらしい。

680 :Socket774:04/12/06 20:26:38 ID:0YMBWm7h
幸せな消費者達だな

681 :Socket774:04/12/06 20:26:58 ID:NCnE5V6i
>>677
あんたも音楽好きで音にこだわるなら少しは勉強して来なさいよ。

682 :Socket774:04/12/06 20:28:16 ID:NCnE5V6i
>>680
そういう事言うからキチガイだと思われるとオモワレ

683 :Socket774:04/12/06 20:36:49 ID:vSyektE8
なんで安物CDPlayerの話になってんだ?
スレ違いだし双方とも論点噛み合ってないし
EACでリップして可逆圧縮でいいじゃん

で、DVD-Aのリップとかってできるの?
素のwavで抜いたりできればAudigyとかいらんよね

684 :Socket774:04/12/06 20:38:20 ID:apW/UccC
>>683
リップなんか出来るわけないじゃん。
シリアルライン乗っ取りで出力することなら出来るけど。

685 :Socket774:04/12/06 21:17:25 ID:k8heYSgz
VST音源を使うのでローレイテンシーでASIO対応のサウンドカードを
探しています。予算は1万程度。

サウンドカードにはヘッドホンを直接つなぎます。

686 :Socket774:04/12/06 21:30:30 ID:D0Qmh4ZA
>>685
その条件で実用的に使えるものは皆無と思われ。

687 :Socket774:04/12/06 21:40:15 ID:kVdO9Hl4
>>685
Prodigy192VE

688 :Socket774:04/12/06 21:51:08 ID:tkMkhitg
>>685
こんな所で釣りですか?
(・∀・)カエレ!!

689 :Socket774:04/12/06 21:51:48 ID:HyPGksxR
Prodigy192VE光デジタル出力 → フルデジタルアンプ(XR50) → ヘッドホン(AD500)
CP重視&ドンシャリ系を聞くことが多いオイラにはこれで満足ですた。
デジタル出力だったらオンボードでも十分かも。

ここでオーディオカードを使っておられる方々は何につないでいるんですかね?

690 :Socket774:04/12/06 21:54:00 ID:osistYbE
高級CDプレーヤと安物CDプレーヤとPCに関するメモ代わりまとめ。

>>667が分かりやすい解答
つまるところCDの読み出し品質は音と無関係。(補正不能エラーを含むCD除く)
その後のDACの品質が音を決定づける。

バイナリ一致するデジタル出力が可能な安物プレーヤ (PCで代用可能)+外部DACの組み合わせの方が
DAC部に安定した電源と十分な防磁を得やすい為、
DAC部が同等の単体プレーヤより音が良くなる。

理論上は単体プレーヤ<カード≦USB(バスパワー)<USB(外部電源)≦外部DACの順で
DAC部がソースと独立する為影響を受けにくい。

691 :Socket774:04/12/06 21:57:54 ID:7V1YWsZ/
>>689
benchmark dac1+Cardas Golden reference+コトヴェール+オデオ用アイソトランス

692 :685:04/12/06 21:59:52 ID:k8heYSgz
釣ったつもりはないです。
Prodigy192VE見てみます。

693 :Socket774:04/12/06 22:00:11 ID:jEL1TfuW
>>689
おいおい、XR50のヘッドフォン出力はかなり糞だぞ。
Prodigy192VEの内蔵ヘッドフォンアンプの方が音良いよ。

694 :Socket774:04/12/06 22:02:53 ID:7V1YWsZ/
15たんかわいいお顔も見せてよう

695 :Socket774:04/12/06 22:03:00 ID:D0Qmh4ZA
>>689
1212M -> YAMAHA 01V -> Roland SRA-2400 -> TANNOY TD-100

696 :694:04/12/06 22:05:17 ID:7V1YWsZ/
やべ、誤爆
ちくしょう15入れ替わっちまった。。。


697 :Socket774:04/12/06 22:06:10 ID:vSyektE8
>Roland SRA-2400

m9(^Д^)プギャーッ

698 :Socket774:04/12/06 22:23:33 ID:zZlIgnxz
>>689
RME HDSP9632→ONKYO GX-77M

やっぱRMEは良いね、デジタルなのに音が全然違う。
スピーカーの実力もいいんだろうけど。

699 :釣りにもなってない:04/12/06 22:26:35 ID:vSyektE8
ツマンネ

700 :Socket774:04/12/06 22:28:59 ID:1+MeaXwK
juli@はどうでつか?
SE150とどっちにしようか迷っているのですが・・・

701 :Socket774:04/12/06 22:37:07 ID:apW/UccC
m9(^Д^)プギャーッ

702 :Socket774:04/12/06 23:39:33 ID:mHxpFowG
>>689
AV710→HTB-S500


漏れの糞耳には十分すぎる音質だ

703 :Socket774:04/12/06 23:53:17 ID:udPQF5qc
>>702
m9(^Д^)プギャーッ

704 :Socket774:04/12/06 23:57:38 ID:B7pyByrN
相変わらず酷い流れだ・・・

705 :Socket774:04/12/07 00:20:37 ID:Uw8cvnDA
>>689
CMI8738 → PCM1704


漏れの糞耳には十分すぎる音質だ

706 :Socket774:04/12/07 00:36:40 ID:PZpw3TYg
choi 【 2004/12/05(Sun) 17:23:14 】
ありがとうございます。こちらは問題なければ今日v0.0.5ソースつき青海苔ぬきがリリースできます。その後で試して見ます。来週出張の準備もしないといけないのでこのくらいで。

--------------------------------------------------------------------------------
choi 【 2004/12/06(Mon) 12:59:00 】
すんまそん。昨日の夕方に食べた生魚に当たって今ようやく起きられるようになったところです。これから1週間出張しますのでそのあいだまっててください。では。




おもろいなーこいつw

707 :Socket774:04/12/07 00:41:55 ID:iAbP+sVk
>683
684の言ってるようにリッピングは不可能
ただし、ユニバーサルプレイヤー(DV-S747とか)のDACに入力される
直前のデータを乗っ取って出力する改造基盤があるので、
それを使えば、デジタル録音は出来る


708 :Socket774:04/12/07 00:43:04 ID:msKP3Ozc
このスレの住人は神の耳をお持ちなんですね^−^

709 :Socket774:04/12/07 03:07:11 ID:0PNg2MPN
>>708
ここの住人って、もし本気で発言してるのなら、大丈夫なのか…?
ってヤツ多いよな。

それこそプラシーボ?思い込み?
オカルトな情報を信じ込む事によって、自分をよりキモイ方向へ昇華させるキチガイな連中。
別に悪い事だとは言わないけどさ。

710 :Socket774:04/12/07 03:13:25 ID:01WKZlDY
デジタル接続とは名ばかりで時間に関して は完全なアナログになっている。
だから、アナログ信号のデータが変わるとジッターが出る。
・レーザーをCDに当てて反射して0か1を判別する。
・データをDAコンバーターに送る。
・DAコンバーターがデータを音に変換する。
この3つのプロセスでミスやロスも含め取りこぼしは必ず生まれる。
常にデータが減って行くのが大前提で音を作っている訳だから100lは無理だ。
リアルタイムで読み出して音を流すって事はそれだけ難しい事な訳だよ。
何で数十万、数百万出してまで外部クロックを導入するのか
何で高級CDP始めオーディオ機器にはクロックが入力できるのか考えてみよう。

711 :Socket774:04/12/07 03:17:21 ID:ujk7kRlq
984 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/12/06 23:56:41 ID:1OkUEmYL
自作板で頑張ってる既知外をこっちに誘致しなよ。
電波も飛ばすし、芸風はアレに似てるし、頭は悪いしで、スレを埋めるには凄く役に立つよ。

712 :Socket774:04/12/07 03:18:53 ID:bpiuP3nZ
深夜に電波age

713 :Socket774:04/12/07 03:40:26 ID:X2Posxok
>>710
バッファも持たずに読み出したデータをそのままの速度でDACに送るとか思っているのだろうか。

714 :Socket774:04/12/07 03:56:29 ID:PU4TszDx
>高級CDP始めオーディオ機器にはクロックが入力できるのか
元々ワードクロックはプロ用で同時に数〜数十台の機器の同期を
取るためのもの。ケーブルを引き回すことでジッター量はむしろ増える。

715 :Socket774:04/12/07 03:58:44 ID:by7H8E3a
うん、まあ一応指摘しておくと、C2エラーがある程度出てもバイナリとしては同じものを出力できるよ。訂正できる。
一つでも出たら即データ破損ってわけじゃない。4/28ぐらいはOkかな。

CD-Audioの再生はレーザーで読んでAD変換してEFMデコードしてCIRCデコードしてんでもって
DD変換してDA変換して、って感じだと思うが、EFMやCIRCデコードの段で発生した訂正可能なエラーが
音質にどう影響するかおれにはよく分からんよ。

716 :Socket774:04/12/07 04:56:52 ID:gnZ96ilj
まああれだ
PCで音楽聴くのと、オーディオ揃えてSACD聴くのとを、同じ土俵で考えるから揉めるんだろ。
(DVD-A? ナニソレ モニタ見ながらの操作前提とかアリエネ)

こういう状況だからデジタルでは劣化無いとか、DAC性能だけで音決まるとか首突っ込んでくるやつが出てくる。

オーディオで揃えられるやつは、PCでの再生はそこそこで満足出来るはずだし、
PC再生に必死なやつにとっては、単品コンポの価値なぞ認めてしまったら、自己否定になる。

確かに、2万のDVDプレイヤーの音ほうがはるかに良いとか言えるのは吃驚だが・・・
このスレってもうちょいレベル高いものだと思ってた。

717 :Socket774:04/12/07 06:13:19 ID:gq3srzXx
>>613
昨日買ったのですが残念ながら192VEには
内部端子はSPDIF端子だけです。

でも幸いに
Prodigy 192 LT (LiTtle edition)が、
2004年12月24日に発売されます。
まだ価格情報は伝わってきませんが、アナログ内部接続端子あります。

ttp://www.egosys.co.jp/bbs/view.php?id=ATinfo&no=55

718 :Socket774:04/12/07 07:26:08 ID:yXgobfau
レベル高い人たちは大変ですね

719 :Socket774:04/12/07 09:16:11 ID:tpoQ8ETa
ここの大半の連中には時間軸とか理解できる訳ないんだから・・・
デジタルケーブル変えて音が変わるのもプラシーボの一言で済ませてしまうんだろ。

720 :Socket774:04/12/07 09:55:07 ID:dr20O0PH
いや、時間軸とか、そんな用語はどうでもいいだろ。

ただ、他の人の参考になるような意見を書くには、ある程度の経験は必要で、
そーゆー経験もってれば、普通はある程度用語にも詳しくなるけどな。

デジタルケーブルで音が変わった経験はあるが、それってかなり他のセッティング
詰めてないと聞き分けられないと思う…
まあ、ゴミとまともなケーブルの差なら、何とか分かるとは思うが。

とりあえずコピー談義やっと終わったみたいなのでカキコしてみる、そんな朝。

721 :Socket774:04/12/07 10:44:01 ID:qHiXidyq
むしろ、時間軸とか言って理解してるつもりになってる方が、
プラシーボ効果に掛かりまくってそうだな。

722 :Socket774:04/12/07 10:45:21 ID:ND4/6j97
> ここの大半の連中には時間軸とか理解できる訳ないんだから・・・
> デジタルケーブル変えて音が変わるのもプラシーボの一言で済ませてしまうんだろ。
RAMにバッファするから無問題。

723 :Socket774:04/12/07 10:51:09 ID:ACIwYUZ4
アナログ時代はオーディオ系でそれなりの知識をもっていた人だが、デジタルにはこれなかった人だ。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010312/dal01.htm

デジタルについてこられない雑魚が多すぎ(プ

724 :Socket774:04/12/07 11:59:16 ID:lNygUhyD
>>723
それってデジタルというよりコンピュータの基礎知識だよな。

自作板もハード板やソフト板なみに、レベル下がってるもんな。だからそやつらを、
このスレに隔離してるわけですよ。

725 :Socket774:04/12/07 12:10:38 ID:hfUsBbGl
広帯域の話も良いけどもっと空気感の再現とかへの
こだわりのあるカードってない?

CDだろうがDVD-Aだろうがどうでもいいじゃん
録音状態よければカセットテープでもCD以上の音質になることもあるし。
どういう原理でそうなるのかわ判らんけど。

726 :Socket774:04/12/07 12:11:00 ID:E8MPLc2T
レベルが下がったっつーか下手に小難しい単語並べようと
するからスレがぐちゃぐちゃになってるのが現状かと。

横文字やらアルファベット使わずに日常的な単語を使ってる
だけでも議論は成立するんだけどねぇ…。

727 :Socket774:04/12/07 12:17:52 ID:ujk7kRlq
いや、一人だけ基本的な事を全く理解出来てないのにオーディオの話をして
人を見下したがってる可哀想な子が居るだけだよ。
デジタルでも音は変わるっていう話を独自に解釈しちゃってて目も当てられない事になってる。

728 :Socket774:04/12/07 14:15:08 ID:aAHckwqc
終わった?

729 :Socket774:04/12/07 15:51:42 ID:LGHPFrJj
オナニーは程ほどにねw
このスレの玄人のマジでお勧めのカードって無いの?
他社製品の罵倒は秋田から明確&真髄な物を進めてよ。


730 :Socket774:04/12/07 16:10:00 ID:aaDhcqmn
HDSP9632+外部DAC

731 :Socket774:04/12/07 16:42:31 ID:QQlBgJGt
Prodigy7.1→XR50→べりやアレシスのパッシブ

パキパキ系が好きならコストパフォーマンス最強

732 :Socket774:04/12/07 18:07:53 ID:ND4/6j97
宇宙&金田

733 :732:04/12/07 18:18:40 ID:ND4/6j97
&長岡

734 :Socket774:04/12/07 18:21:42 ID:sfULFi9w
Audigy2とSE-150PCI(2ch出力)の音の差は以下のように感じました。
・音の定位はSE-150PCIがかなり優れている
・ノイズはどちらの機種も聞こえない
・小さな音量にした場合、SE-150PCIの方が情報量が圧倒的に多い

735 :Socket774:04/12/07 18:23:27 ID:G0ZxOH8Z
結果には同意だが
そもそも比較対象が間違ってると思う

736 :Socket774:04/12/07 18:41:43 ID:H/R3Pggr
>>734
試聴環境を晒さない時点でネタ決定。
そもそも、オデジ2よりSE-150が圧倒的とか言ってる時点でw
何買っても君には一緒だよwww

737 :Socket774:04/12/07 18:51:19 ID:AUFZIsio
734は価格.comのコピペ

738 :Socket774:04/12/07 18:51:46 ID:jU+BaAgw
ESSのES1869使ってるんですが、Windows 2000にSP4当ててから録音に
不具合が出るようになっちゃいました。
具体的には、録音したファイルを聴いてみると再生速度が2倍になります。
今は波形編集ソフトで再生速度を0.5倍にして対処してるんですが、気持ち
悪くて…。
これはSP4固有の問題ですか?それともうちの環境に依存した問題ですか?

739 :Socket774:04/12/07 19:21:15 ID:dtrcXrf1
2chアナログ専用とマルチメディア用とDTM用で同一環境で比較してるのがそもそもアホ

740 :Socket774:04/12/07 19:49:34 ID:Xqc1ZNrr
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20011016/dal29.htm

741 :Socket774:04/12/07 20:15:12 ID:yXgobfau
このスレはハイレベルでエレガントな人間以外質問してはダメです

742 :Socket774:04/12/07 20:24:25 ID:esGlCzJt
>>738
OS再インストール

743 :738:04/12/07 20:37:30 ID:KDVwKKF9
>>742
再インストールしてもダメなんですよね。SP4当てると確実にこの問題が
発生します。

744 :Socket774:04/12/07 20:48:03 ID:m07X37ts
うー 再生経路、回路を始めから終わりまで知っていない身としては
何が正しいのか分からなくなってきた。

とりあえずCDは可変ビットレートでないのだから、
サンプリング周波数とビットレートが一定である以上
アナログ増幅までは音質に差が出ないと思うんだけど。
時間軸もバッファに溜めれば調整できるでしょ?

745 :Socket774:04/12/07 20:52:53 ID:JFRMwA1+
>>744
バッファにためると同期の問題があるのでほとんど貯めてない。
高いDACにはバッファに貯めて時間軸の問題を解決してる物もある。
発音が遅れても良いから、もっとそういうDACが増えて欲しい。

746 :Socket774:04/12/07 20:56:20 ID:h/zxD/KX
>>744
結局、音質を左右するのはSPDIFの部分が大きいと。

CD→バイナリ→SPDIF→DAC→アナログ出力
だとすれば、バイナリまでは問題なくて、クロックスレーブで動作するDACに影響を与えるSPDIFの送出が鍵になりそうだ。
実際のところ、DACのジッタ補正はどうなのかは知らんけど、SPDIFが揺らいでいれば、何か影響があるだろう。
あと、SPDIF受信でのデータ欠損は無いとおもう。シリアル転送で、エンベンデットクロックなわけだし。

747 :Socket774:04/12/07 21:06:57 ID:V0C7Qy+d
そこそこ内部クロックまともなAD/DA←→Prodigy(AD/DAからのクロックで同期)

これでいいじゃん
手頃な価格なら今さらだけどSRC2496とか多機能で便利
SRC2496の後継機でも出ればまたBehringer祭りな予感

748 :Socket774:04/12/07 21:08:23 ID:2RIc12uK
SRC2496は音がキンキンしてるからあんまり良くない。
DAC-AHの方が良いと思うよ。

749 :Socket774:04/12/07 21:20:52 ID:esGlCzJt
>>743
それじゃ、SP4当てなければいい。
別に当てなくても困るようなことは無いでしょ?

750 :Socket774:04/12/07 22:04:04 ID:os6e6BW8
美花さんガイコツ

751 :738:04/12/07 22:26:19 ID:4lq9wP2q
>>749
それが一番現実的だとは思うんですが、やっぱ当てとかないと不安じゃ
ないですか?
まぁ我慢して使うか、SP4当てないどくか、検討してみます。

752 :Socket774:04/12/08 00:39:57 ID:pz9zQza5
■ゲームをすることを考えている人へ■

クリエイティブのSB系は音質を良くする為のカードではなく、
主に3D音響を使うゲームでの機能・性能の為に買うカードです。
音質自体はオンボードサウンドとさほど変わりません。
そういったゲームに縁が無ければSB系にこだわる必要は無いです。
さらにEAX対応のゲームでもサラウンドスピーカシステムが無いと
全く本領を発揮しないどころかEAXをONにするとゲームに支障が出るソフトもあります。
Audigy2とSE-150PCI(2ch出力)の音の差は以下のように感じました。
・音の定位はSE-150PCIがかなり優れている
・ノイズはどちらの機種も聞こえない
・小さな音量にした場合、SE-150PCIの方が情報量が圧倒的に多い

753 :Socket774:04/12/08 00:44:27 ID:pz9zQza5
テンプレに取り込んでみたw

754 :Socket774:04/12/08 01:10:29 ID:4+FUrgTU
■ゲームをすることを考えている人へ■

ゲームはやめてSE-150PCIを買いなさい

755 :Socket774:04/12/08 01:14:53 ID:29bdM3ip
不覚にもワラタ

756 :Socket774:04/12/08 01:27:59 ID:kBbIrAZy
甘やかすな。

757 :Socket774:04/12/08 03:31:48 ID:QHKvBAl+
このスレ見てなかたら何も知らずにオデジ買うところだった。あぶねー。

758 :Socket774:04/12/08 09:09:28 ID:3dfQoCkv
このスレ見てなかたら何も知らずにSE-150PCI買うところだった。あぶねー。

759 :Socket774:04/12/08 09:53:31 ID:24mMd0eM
大宇宙は糞ということでok?

760 :Socket774:04/12/08 10:19:12 ID:eaueExXZ
どんなカードも糞ではないよ
使う人や用途次第

761 :Socket774:04/12/08 10:56:10 ID:w8F9TODE
>>727
一人だけ? 該当者は何人もいそうだけど。

おれが問題だと思うのは、週末に大量書込行ってた子供たちみたいなやつね(500番台あたり)。
JPOPの世界しか知らないとか以前の問題で、互いの文章すら理解してないでしょ。
ほんとに子供だったらかわいげもあるが、実年齢はもちっと上だろうしな。

762 :Socket774:04/12/08 10:59:27 ID:rhE4miHk
同意したいがJ-POPの世界を甘くみてるのは同意出来ない。

763 :Socket774:04/12/08 11:13:38 ID:3NhdVp0a
誰かさんの書き込みで一人だけ気が狂っちゃったのは事実
キチガイが更に強力なキチガイを産み出す典型例
AV板ではみんな嘲笑ってるよ
これだからヲタは面白いって

764 :Socket774:04/12/08 11:24:40 ID:Jw4o2Vpa
http://myhome.hanafos.com/~redpriest/xm71gold/main.htm

765 :Socket774:04/12/08 11:27:18 ID:ESpoM+HI
>>738

SP4あてたあとにDirectXを入れなおしてみ?
WindowsUpdateじゃなく、DirectXのサイトにインストーラがあるから。
あと、サウンドカードのプロパティでアクセラレーションの設定をいじってみるとか。


766 :Socket774:04/12/08 11:31:15 ID:ESpoM+HI
>>764

なんだこりゃ、韓流大宇宙?
CMI8768-8chのカードってだけでもちょっと興味はあるが。
コンビナートよりゃましそうな気もする。


767 :Socket774:04/12/08 11:58:04 ID:6BFNhN1X
しょぼいなあSE-150みたいな気品が感じられぬ

768 :Socket774:04/12/08 12:05:20 ID:p7kuXDym
サウンドカードとオーディオカードの違いってなに?

769 :圧縮音源(MP3,,,etc)には大宇宙が有利:04/12/08 12:07:59 ID:k8G/2X5e
[3599651]DiO2496との比較
メーリングリスト(28) My掲示板(0) 返信数(0)
サウンドカード・ユニット (ONKYO) SE-150PCIについての情報
ひかり1 さん 2004年 12月 7日 火曜日 21:32
p4231-ipbf01akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible;
MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)

コンデンサの量と大きさに魅せられて購入いたしました。
音質はオンキヨーらしい?といいますか、中音域がすこし強調された聞きやすい
音に感じました。

以前使用していたDiO2496と比較をすると、waveのクラシックだと、解像感が
少し悪く楽器の音が聞き分けづらく、低音の抜けが少し悪い感じがしました。

次にmp3のジャズで試したところ、DiO2496と比べSE-150PCIの方が艶があり、
立体感のある音に感じました。(SE-150PCIはソースが悪くてもそれなりに
聞ける音にする工夫がしてあるのか?)

私の環境(NS-1000MM)ではどちらの音の特徴も全く異なっており、どちらの
音質が良いかは分かりません(もっと高級なシステムなら分かるかもしれ
ません・・・)が、値段の割に良い音を出してくれるので、パソコンの中に
大量のmp3ファイルが有る方やJazz好きな方にはおすすめだと思います。

770 :Socket774:04/12/08 12:12:22 ID:sokAayFI
>>767
コンデンサの使い方はSE150よりうまい気がするが

771 :Socket774:04/12/08 12:21:09 ID:yVm8CNTr
ハングル文字入りのアプリがPCに入ってるなんてありえなーい

772 :Socket774:04/12/08 12:32:36 ID:TQY5BjAM
マカーからドザへの移行を真剣に検討中、
で、ASIO2.0対応、192kHzなDTMサウンド・カードで、
お勧めがあったら教えて下さい。

用途は、

01.メーカーから送られてくるプロモ用アドヴァンス・カセット、
02.手持ちのDENONで組んだコンポで、木製の家具をブンブン揺らす
為、CDではなく、敢えて選んだアナログ盤を、改めてデジタル化する

の二つに絞られます。


773 :Socket774:04/12/08 12:33:16 ID:nAJoPQkQ
ノーパソの音源にSoundBlasterLEを繋いでたのを、ONKYOのSE-U33GXに変えたら、
「なんじゃこりゃあぁぁぁ」と叫びたくなるほど全然別物の音がするのに驚いた。

774 :Socket774:04/12/08 12:35:20 ID:7oLqKTsw
>>772
予算は?

775 :Socket774:04/12/08 12:43:09 ID:PsG5lgpm
>>773
その違いが悪くなったのか良くなったのかわからない。
人間は「変わったら=音が良くなった」と思う事が多いので
別の考え、せっかく買ったのに悪くなったと思わない傾向にあるので気をつけてね

776 :Socket774:04/12/08 12:45:00 ID:pd6PossJ
ゲーム脳の栗信者が何か言ってる(プッ

777 :Socket774:04/12/08 12:56:36 ID:TQY5BjAM
>774
当面は現在使用中のPOWER MAC G4と併用する予定なので、
特に制限はいのですが、

波形編集ソフト(PEAKなのでドサでは使えない)や
その他モロモロのすべてを省略して、

サウンド・カードのみに絞ったら、
三万〜五万といったところでしょうか.......。

でもまぁでもビンボーなんで、

必要最低限なEMU0404辺りでしばらく我慢、
WIN機と一括購入という道もかんがえてます。

778 :Socket774:04/12/08 13:19:47 ID:98FrYZru
\20,000までの最安クラスなら0404, 1212M, Juli@, AudioPhile192
あたりなんだろうけど

希望の\30,000〜\50,000の価格帯には192kHz2chアナログでの
録音・再生できるものってのは無いんじゃない?
あったとしてもFireWireものだし結局多チャンネルとインターフェース
がらみでコスト高なだけの印象
(使いまわしも効くしノイズ云々を信じるならここらへんで手を打つのもいいかも)

同じく無駄に多チャンネルかもしれないけど1820Mもあるね
あとは\60,000越えコースでHDSP9632Cとか

個人的にはコレが凄い気になる
http://www.cameo.co.jp/RME/product/adi2/
珍しくカメオもぼってないし

779 :Socket774:04/12/08 13:21:24 ID:w8F9TODE
>>762
CDの価格などの話なのに、洋楽、輸入盤、逆輸入盤の話が出てこなかったことを
バカにしてるの。音楽性については関係ないんで今どうこう言うつもりは無いよ。
スレ違い、ごめん。

780 :Socket774:04/12/08 13:21:57 ID:p2z30+iV
こんな糞スレよりDTM板で聞いた方がいいよ。

781 :Socket774:04/12/08 13:22:20 ID:98FrYZru
あぁ…でも192kHzに対応したマトモなインターフェースカードで
あまり安いのないから結局かなり高くつくね

782 :Socket774:04/12/08 13:27:48 ID:Tdv0un8G
http://koichi.nihon.to/in/3dsound.htm

HDTVの開発の初期、当時メディア・ラボ(M.I.T)にいた社会科学者のラス・ニューマンは、ディ
スプレイの質に視聴者がどういう反応を示すかを探る画期的な実験を行った。二組のまった
く同じ高画質のテレビと高級なビデオデッキをつなぎ、どちらにも同じ高画質のビデオを
かける。ただし一方の組(A)では普通の音質でテレビの小さなスピーカーから音をなが
し、もう一組(B)はCD以上の高音質で優秀なスピーカーを鳴らした。

すると、驚くべき結果が得られた。Bの方が画質はずっと良い、と報告する被験者が多かっ
たのである。実際は画質の違いは全くなかった。にもかかわらず、Bの方が視覚体験としては
ずっと良質だったのだ。我々は自分の経験することを、あらゆる感覚の混じり合った一つの
総体として判断する傾向があり、部分ごとに感じ取っているわけではない。この重要な知見
が、ときとしてVRシステムの設計では見過ごされている。

N. ネグロポンテ 西和彦訳 1995 『ビーイング・デジタル?ビットの時代』 アスキー P.176

上の引用文がすでに全てを物語っているので僕からは一言だけ。サウンドの変化だけでPC
ゲームのリアリティが次の次元に進歩する瞬間をあなたは体験しましたか? ^^;;






★Sound Blaster 統一スレ Part23★
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1101637283/

783 :Socket774:04/12/08 13:30:00 ID:K712xvJw
>>782
なるほど、SBを付けてゲームをやれば、迫力もずっと上がるってわけか。

784 :Socket774:04/12/08 13:37:28 ID:6CsftXAG
EAXがいい感じに動くゲームならAudigy2最高なのは同意
それ以外の利点がほとんど無いのが悲しいが。

785 :Socket774:04/12/08 13:40:07 ID:Tdv0un8G
>>783
そういうレスを付けるとまた「栗厨の自演」って言われるからやめて・・・・
ってせっかくレス付けた人に失礼な話だけど。


A3Dが話題のHPなんだけどそこをSBにつなげることで皮肉だなと思ってやってみました。

786 :Socket774:04/12/08 13:41:31 ID:tEu3vUBa
栗厨の自演必死だなw

787 :Socket774:04/12/08 13:56:40 ID:62GHd0ek
へえ、音質がいいと画質も良く見えるのか。
だけどサラウンド面の再生性能にこだわって音質が悪いサウンドブラスターじゃ
音質わるいからゲーム向きじゃないんだね。
ゲームをやるにも音質をこだわったSE150あたりがいいのだな。

と栗厨の自爆を楽しむのであった。w

788 :Socket774:04/12/08 13:57:37 ID:0Wb3I0wU
>>120
評判になっているスレを教えてください

789 :Socket774:04/12/08 14:01:23 ID:6IbmQvgk
>>787
むりすんなよ

790 :Socket774:04/12/08 14:02:11 ID:6OFnpjip
(ノД`)どんどんオデジの活動範囲が狭くなってるぽ・・・

791 :Socket774:04/12/08 14:04:38 ID:oxypLLn9
いや、SBはCD再生(44.1khz)の音質には問題があるけど
ゲーム再生の音質に問題はない、ゲームなら最初から48Khzなんだし・・

792 :Socket774:04/12/08 14:05:45 ID:vXoRANyd
>>777
予算を少しオーバーするが、HDSP9632かな。OS Xがあれば、MACでも使える。
あとはE-MU1212m、多チャンネル接続がしたいなら1820m。自分は1212mを使っている。
ただ、E-MUは(たまにだが)ASIO使用中に少々不安定になったり、クロック切り替え絡みでOSを破壊した事があったので
人に勧めるならRMEかな。以前別モデルの96/8 PADを海外から仕入れて使っていた事があったが、
こちらは一切トラブルが無かった。

イギリス・韓国系メーカーについては良く知らないので誰かよろしく。

793 :Socket774:04/12/08 14:10:17 ID:98FrYZru
>>777はマルチした上このスレは無視ってるからレスしても無駄
自分もレスして損した

794 :Socket774:04/12/08 14:12:48 ID:2DRWwNPT
EMU0404なんてネタカードを使おうといってる時点でネタか池沼だと思われ。

795 :Socket774:04/12/08 14:37:42 ID:TQY5BjAM
うわぁ。


796 :Socket774:04/12/08 14:42:59 ID:TQY5BjAM
ネタじゃなくていろいろな意見が聞きたかったのですが...

確かに他スレでも質問しましたけど、
本当に悩んでるんです。
自分の場合、MACからすべてをWINへ移行と考えているので、
ここに常駐してるエキスパートな人から比べれば、
雲がかかったような中で、部分しか見えてない状況ですから...

MACにはそれなりの自信しありますが、
ちよっと調べただけでも違うことが多すぎるので....


797 :Socket774:04/12/08 14:43:56 ID:xaAkB3h3
マナーを守ってから書き込んでね。
後はスルーでおながいします。

798 :Socket774:04/12/08 15:03:28 ID:UU52FyjF
>796
MACでもWINでもそのまま使えるカード使っとけば戸惑うこともあるまい。
E-MUはWIN専用です。

799 :Socket774:04/12/08 16:53:50 ID:4+FUrgTU
このスレずっと流し読みし続けて、カードの話題といろいろな脱線を楽しみつつも
実際にカード買ったりはせず、かなり昔に買ったSound BLASTER Live! value CT4760で満足できる
糞耳の俺が真の勝ち組

800 :Socket774:04/12/08 17:01:36 ID:y/A/YqoR
新しいの買う金がないから無理やり自分を納得させてるように見えるな

801 :Socket774:04/12/08 17:26:27 ID:vMghuW5K
Juli@はMAC・WIN対応。

802 :Socket774:04/12/08 18:16:19 ID:lK3nujpM
>801
CUBASEとか一切問題なく使える?

803 :Socket774:04/12/08 18:17:07 ID:ESpoM+HI
CUBASEとか使うならRME製品にしといたほうが幸せになると思う。

804 :Socket774:04/12/08 18:17:26 ID:X993omyw
そんな事、このスレの誰でも保証できるわけ無い。

805 :Socket774:04/12/08 18:19:50 ID:lK3nujpM
NUENDOでの動作実績も知りたい。
レポきぼん。

806 :Socket774:04/12/08 18:40:43 ID:Jw4o2Vpa
DTM板にいけ、クソ野郎

807 :Socket774:04/12/08 18:53:30 ID:vMghuW5K
>>802>>805
全然問題ない
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040809/dal156.htm
http://pc-diy.advanced-step.com/alex/device/esi/juli.html
http://www.ixbt.com/multimedia/esi-juli@-en.shtml
http://www.multicpu.jp/pc_audio/juli@-1.html
http://www.sbpnet.jp/vwalker/review/art.asp?newsid=6522



808 :Socket774:04/12/08 19:12:09 ID:lK3nujpM
>>807
レスどうもです。
まずは使えそうって感じだね、DirectWireを褒めてる所が多かったんでそこに関心を持った。
まずは買ってみようかと思う。
>>806みたいな狂人ばかりじゃなくて良かった。

809 :Socket774:04/12/08 19:23:46 ID:xWyhsk8m
>>808
806はそこまでは狂ってないと思うが

810 :Socket774:04/12/08 19:31:06 ID:MO4gvEAe
>809
だっていきなクソ野郎は無いじゃん、DTM板でEGOSYSってどうよ?と言ったらスルーされたし。
わざわざこの板で書き込んだ理由を悟ってくれ。

811 :Socket774:04/12/08 19:44:14 ID:xWyhsk8m
>>810
DTM板にエゴスレってないの?
全然未踏の地だからわからんのだけど。
まあたしかにクソ野朗は言いすぎだよね。

812 :Socket774:04/12/08 20:31:02 ID:/D+KPzj0
Mac vs Win [Round 18] -DAWの安定性・将来性-
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1098841637/l50

【ESI】 EgoSystems 【AUDIOTRAK】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1086317360/l50
 

813 :Socket774:04/12/08 20:57:20 ID:ZD2FanrB
>>811
糞スレに書き込む糞野朗だから言い過ぎじゃない

814 :Socket774:04/12/08 21:00:43 ID:On2vxaGz
ひでえ

815 :Socket774:04/12/08 21:43:27 ID:Mk6BhiZz
こーゆー時だけ被害者面ですか、皆さん

816 :744:04/12/08 21:43:56 ID:qyZEDBbt
>>745-746
なるほど! やっとこれでモヤモヤが解けたよ!
バッファが殆ど無いのであれば、そりゃ機構がモノ言うわな。
ピックアップが・・・サーボが・・・ジッタが・・・I/Oが・・・
なんでー どれもデジタル処理で補えるのにー と思っていましたが。
逆に言えば、他の機器との同期の、束縛を解けば、安価に高音質になるのでは?

817 :Socket774:04/12/08 22:08:19 ID:EQXJicRD
次世代オーディオを考えてる奴はそれで必死になってる

818 :Socket774:04/12/08 22:10:14 ID:F0dAKh0E
んー?SPDIFを捨ててほかのIFを使うって事?

こっちのオカルトにどうぞ。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1098364611/l50

819 :Socket774:04/12/08 23:04:25 ID:0eHjm7S2
今時のDIRとかDIFはジッタコレクションがついてるから、>>745もどうかと思うが。


820 :Socket774:04/12/08 23:09:04 ID:TsafLHF9
>>819
減衰量グラフ見れば分かるが、低周波ジッタには全く効かないよ。

821 :Socket774:04/12/08 23:12:28 ID:0eHjm7S2
>>820
ちゅうか、そんな沢山低周波ジッタが乗るようなへぼいトラポ使うのか?

822 :Socket774:04/12/08 23:13:28 ID:DUfgGBXG
対策できない事ってあるんだよね

823 :Socket774:04/12/09 00:05:48 ID:DRDjThz3
ブレイクアウトボックスでバイナリデータのまま外に出して、ちゃんとしたクロック,DACで処理ってのが
理想だね。1010とかmultifaceとか

824 :Socket774:04/12/09 00:18:26 ID:hHqOY2pf
>>823
ピュア板によると、Delta1010はEMU1212Mに劣るって。
単に外に出せばいいってわけじゃないみたい。
CardDeluxe>HDSP9632>EMU1212M>Delta1010>96/8 pst proって感じみたい。

825 :Socket774:04/12/09 00:36:42 ID:AeYjjD72
出すのも大事だけどパーツの質も大事だしね。クロックやDACの質以前に
見るべき部分もいっぱいあるさ。

826 :Socket774:04/12/09 00:37:51 ID:VZwjSdwr
>>824
なんか順番がメチャクチャに感じるんだが…
CardDeluxeは基本的にアナログ出力前提だし、それ以外はデジタル出力だろ?
アナログの順番ならわからんでも無いが、二つ位前のスレに英語のレビューあって96/8pst pro>delta 1010とかあった気がするけど如何。

それだけだとアレなのでKECESのUSBDAC購入&即OPAMP載せ替え(627APに)
二万でアナログアウトって前提ならかなり良い感じだと思うよ。
96/8pst proのアナログアウトより(・∀・)イイ!!
アンプはKORSUN KS99でSPはAURUM CANTUS Leisure 2(両方とも中国からの輸入だがw)で比較してみた限りではこんなもんだが、どうだろ?
ただ、RCA出力しか無いので入力とかできないけどな(;´Д`)>KECESのUSBDAC

827 :Socket774:04/12/09 00:46:59 ID:4BR/ufIN
>>826
CardDeluxeの同軸はアナログほどおすすめできる物ではないが
オプションのOpticalの入出力はRMEに引けを取らないとウザの店員が言っとった

828 :Socket774:04/12/09 00:58:38 ID:lCtIrbIF
Delta 1010といえばベタ褒めしてた某hosoken氏はまだ使ってるのかな

829 :Socket774:04/12/09 01:13:54 ID:S+uNZ/IS
>>825
CardDeluxeのアナログアウトに定評があるのもパーツのおかげだね。

>>826
824はアナログアウトの順番だと思われ。

830 :Socket774:04/12/09 01:13:55 ID:i1NzRaZf
>>828
彼はemu 1820Mに変えたみたい。
Delta 1010より良かった様子だよ。
何気に侮れない、emuシリーズ(0404除く)

831 :Socket774:04/12/09 01:18:29 ID:VZwjSdwr
>>827
その比較なら時代を考慮すると96/8PST proの方との比較だと思うんだけど>RMEと同等
デジタルアウトならDACも考慮か…一番CP良さそうなのはDAC-AHとKECESの単体DAC、CECの新しいヤツ位か…
このあたりの値段帯なら比較的買いやすいと思うんだけど他にこの値段帯で良さそうなの無いかな?

832 :Socket774:04/12/09 01:22:52 ID:S+uNZ/IS
DA53は1212Mに比べてかなり解像度や奥行き感が上とのことだが、このスレで買った人はいない?

833 :Socket774:04/12/09 01:23:41 ID:wUBP4HEL
つうか、大宇宙より格下のカードについて語ってお前ら楽しいか?

834 :Socket774:04/12/09 01:26:07 ID:hU8HdmCH
まだ大宇宙とか言ってる奴がいたんだな、驚いた。

835 :Socket774:04/12/09 01:27:23 ID:DRDjThz3
デジタルを素直に(正確に)出すとそっけない感じがするからね。
宇宙みたいにいじくりまわした方がうけたりするんで、>824 の順番なんてアテにならん。
(人によっても違うしな)

836 :Socket774:04/12/09 01:31:56 ID:m8D2pj65
>>831
とおりすがりωさんですか?

837 :Socket774:04/12/09 01:36:05 ID:lCtIrbIF
>>835
ハイエンドの音は「普通の音」だって話よく聞くね
DQNカーの音とか、この音おもすれー(^ω^)って感じだよなあ

838 :Socket774:04/12/09 02:06:45 ID:VZwjSdwr
>>836
あそこのblogは見てるけれども俺は残念ながらソイツじゃないw
システム的には近いけどナー(;´∀`)(leisure2はSiじゃなくてリアバスレフだし)
彼と違ってアンプは既にあるので俺はとりあえず次はDAC購入を検討中。
OPAMP載せ替えもできるからKECESのDACかな?

839 :Socket774:04/12/09 02:10:24 ID:3HUfftkF
大宇宙の話は http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1100876274/l50

840 :Socket774:04/12/09 02:14:06 ID:o76QvWZr
何そのアンチが勝手に建てた実質アンチ隔離スレ

841 :Socket774:04/12/09 03:13:16 ID:IyEA7DbE
なかなか安くて良いカードが出てこないから、DAC-AH注文した。
S/N比96dB、96kHz16bit2chなんてスペック厨から見たらm9(^Д^)プギャーッだけどな。

842 :Socket774:04/12/09 03:17:53 ID:xhvyT7Zz
>>841
> S/N比96dB、96kHz16bit2ch

m9(^Д^)プギャーッ


843 :Socket774:04/12/09 06:36:06 ID:4Tc8leXF
>>841
m9(^Д^)プギャーッ

844 :Socket774:04/12/09 08:06:23 ID:L8XBh1Zu
KECESのDACってどこで購入できるのですか教えてくださいよぅ。

本家にメール出してもなしのつぶてなんです。

845 :Socket774:04/12/09 10:27:24 ID:6QziEYd/
http://www.rakuten.co.jp/donya/527108/527122/507994/552176/
SEユーザーにおすすめ
 

846 :Socket774:04/12/09 11:02:05 ID:bhF61Rtr
ゲームをやるにしても音質を犠牲にしたら負けかなと思っている。

847 :Socket774:04/12/09 11:05:25 ID:aP67O+Xi
サウンドブラスターを買う人の条件(以下を全て満たしていない場合買う必要なし)
・EAXを盲目的に信仰している。
・サラウンドスピーカーを所持している。
・ヘビーFPSゲーマーである。

848 :Socket774:04/12/09 11:14:05 ID:H6oscJZr
>>841
m9(^Д^)プギャーッ

849 :Socket774:04/12/09 14:02:24 ID:uN12MLhV
A7N8Xの同軸デジタルからAVC-1590-Nに繋いでいるのですが、
DDとDTSのパススルーが出来る安価なサウンドカードってありますか?
お勧めを教えてください。宜しくお願いします。

850 :841:04/12/09 15:00:51 ID:IyEA7DbE
ヽ(`Д´)ノプンプン
しょぼいDF搭載してるサウンドカード内蔵DACなんか目じゃないわ。
NonOverSamplingの実力を見せてやる。

851 :Socket774:04/12/09 17:18:36 ID:tZhiXl3z
>>847
m9(^Д^)プギャーッ

852 :Socket774:04/12/09 18:58:26 ID:lCtIrbIF
>>844
俺もシカトされちゃったよ
英語と日本語どっちも送ったのにさ
むかついたから大宇宙のコンデンサ全部鼻くそに変えてやったよ

853 :Socket774:04/12/09 19:50:48 ID:bUQRavyS
>>844
>>852
ピュア板だとメールが来たって人が複数いるぞ。
やはり自作板のレベルだと駄目なんだろw

854 :Socket774:04/12/09 20:56:22 ID:fmorgMav
PCIデジタルオーディオボードSE-150PCI品切れについて
http://www2.onkyo.com/jp/what/news.nsf/view/150pci_sorry?OpenDocument

平成16年11月19日に販売を開始いたしましたPCIデジタルオーデイオボード、SE-150PCIは、
再生品質に徹底的にこだわったオーディオボードとしてその注目度は高く、発売と同時に
売り切れるという販売店様が続出いたしました。現在も残念ながら予想以上の受注に
対して充分に商品を供給できる状況ではなく、年内は品薄状態が続く見込みとなっております。

カスタマーセンターへの問い合わせも多くいただいておりますが、お客様および
ご販売店様にはたいへんご迷惑をおかけしておりますこと、心よりお詫び申し上げます。
只今増産体制で鋭意尽力いたしておりますので、何卒ご理解いただきますようお願い申し上げます。

855 :Socket774:04/12/09 21:16:24 ID:tZhiXl3z
価格comと2chに踊らされた人多数だな

856 :Socket774:04/12/09 21:16:46 ID:Cura9Fz0
CobraAW850Deluxeなんて使ってるのは漏れだけですか?そうですか。

857 :うさだ萌へ ◆yGAhoNiShI :04/12/09 21:20:16 ID:nbbR1g0N
それは否定はしない

858 :Socket774:04/12/09 21:20:34 ID:o5vTrcuZ
このスレの非常に高いレヴェルを維持するためには
どうしても低レヴェルな人を切り捨てるしかないんですよ

859 :Socket774:04/12/09 23:13:06 ID:F7h7t1N1
こんなところに>>858の通知表が!
┏━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┓
┃国語┃数学┃理科┃社会┃英語┃体育┃音楽┃人格┃2ch ┃
┣━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫
┃  1 ┃  1 ┃  1 ┃  1 ┃  1 ┃  1 ┃  1 ┃  1 ┃  1 ┃
┗━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┛

860 :Socket774:04/12/09 23:52:03 ID:Rq0/1rqd
>>844
>>852
俺もメール来ないよ。どうなってんだ?
日本人の注文が殺到して手が回らないのかな。
んなわけないか。

861 :Socket774:04/12/09 23:57:00 ID:ZOOwHPKo
ちゃんとオーダーフォームから注文してるのか?

862 :Socket774:04/12/10 00:00:57 ID:YLTgPGl0
http://www.keces.com.tw/service/order_form.htm
これか。
うはwwwwwwwおkwwwwwwwww

863 :Socket774:04/12/10 00:45:00 ID:Mtk1AqvL
予約して置けばよかった。大宇宙が未だに手に入らん。

864 :Socket774:04/12/10 00:51:23 ID:75aP9VR+
>>863
勝ち組

865 :Socket774:04/12/10 00:54:03 ID:BD9B89L+
ここは発売前に価格.comで
大宇宙の悪評つけてた負け組の連中の溜まり場みたいなもん。w

866 :Socket774:04/12/10 01:03:38 ID:75aP9VR+
>>865
負け犬の遠吠え

867 :Socket774:04/12/10 01:05:10 ID:E4KzXYO4
ONKYOの焦り様が無様すぎる
ヨドバシにもビックにも大量にあったぞ
しかも発表の文章の稚拙なこと…

あまりにも話題にならない出来だった
ために(良くもなく悪くもなく)2chでも
スルーされてる製品だもんね

868 :Socket774:04/12/10 01:06:48 ID:/V5CiMJ9
1万そこそこのSE150に3〜5万の品が駆逐されちゃあ気の毒だけど、しかしそれが技術の進歩というものなんだ。

869 :Socket774:04/12/10 01:13:53 ID:75l5+M83
むしろ退化してるよな

870 :Socket774:04/12/10 01:24:12 ID:75aP9VR+
>>868
tp://www.mh-net.com/lecture/syoujou/mousou.html

871 :Socket774:04/12/10 01:25:13 ID:Tmh5OmhM
うちの近所のPCショップだと
サウンドカードはSE150しか売ってないのに
まだ売れ残ってていつ売れるのか楽しみ

872 :Socket774:04/12/10 01:58:54 ID:+rd7UyJS
というか専用スレにおひきとりください

873 :Socket774:04/12/10 03:00:22 ID:FI1BCOGJ
正直、世の中にはSE-150PCIとSBシリーズさえあれば他のサウンドカードなんて
いらないんだよね。これらは音質が別格だったりEAXがあったりするけど、他のは
オンボードとたいしてかわらないし。

874 :Socket774:04/12/10 03:01:17 ID:FI1BCOGJ
EGOSYSとかM-AudioはSE-80PCIのOEMでも売ったほうが余程評価が上がると思う。

875 :Socket774:04/12/10 03:01:26 ID:XVwgAH9u
クマー

876 :Socket774:04/12/10 03:41:04 ID:Adlqatow
SE-150のコンデンサってどれくらい意味があるのかな。
ピュア板見てると、コンデンサは音の色付けの道具って感じで
自分の好みに合わせて取り替えているようで
それ自体が基本性能を引き上げてるわけじゃないようだし。

他のEnvy系と比べて好みの差ってレベルの話しじゃないの?

877 :Socket774:04/12/10 03:43:16 ID:4t4Oo8Rg


何も分かってない奴が来たw

878 :Socket774:04/12/10 03:56:32 ID:mS2abbuP
>>876
ttp://www.jp.onkyo.com/wavio/150pci/02_01.htm

879 :Socket774:04/12/10 03:58:05 ID:Adlqatow
>>877
確かに分かってないw
けど、評価見てると、単にかまぼこ型で
耳馴染みが良いという程度の話しでしょ。

上位クラスとタメはれるほど、音が繊細で分離の良い鳴り方を
してるって聴いたことが無い。
だから、結局、他のEnvy系と好みの差ってレベルの話しじゃないのかなって
思ったわけだが。

880 :Socket774:04/12/10 04:10:18 ID:mS2abbuP
>879
人によってどう感じるか違うし、ここでは信憑性に著しく欠けるでしょう。
購入するか試聴できる所に行くか知人のを聴いて自分の耳で確かめる以外方法は無いよ。

881 :Socket774:04/12/10 04:29:11 ID:hZG3i0U5
繊細すぎても駄目。分離の良すぎても駄目なの。

882 :Socket774:04/12/10 04:32:16 ID:a5yaiFjM
だからCardDeluxeみたいなカードがいまだに重宝される訳で。

883 :Socket774:04/12/10 08:47:43 ID:4QoxlKJ5
そんなこんなで、今の俺があるのさ。

884 :Socket774:04/12/10 10:44:48 ID:hJQqXfxf
SE-150PCIの音質には満足してるんですが
時々何かの拍子に音板のコンパネが勝手にアクティブになるんですが
原因と対処法わかる方いませんか?

聞き専用途のときはいいんですがDVD見るときに飛び出されると邪魔で・・・

885 :Socket774:04/12/10 13:16:04 ID:Gun6yvky
>>884
残念ながら仕様です

886 :Socket774:04/12/10 13:42:08 ID://lqHoLY
>>884
AudioDeckが常駐するのをやめさせるといいらしいです


887 :Socket774:04/12/10 20:36:28 ID:IC3jUtyc
まだ音響厨っていたんだ。

888 :Socket774:04/12/10 20:46:38 ID:MhoVLVr8
現時点でSE-150PCIの宣伝工作が失敗だと思うのは素人

SE-80PCIの発売直後のシラけぶりもこんなもんだった
それが雑誌でサウンド特集組まれる度に盛り上がり
ついには2chその他でここまで絶大な評価を得るまでになった

SE-150PCI最強伝説はこれから始まるんだよ
さしずめ今回の品切れ発表はその序章だろうな
うちの近くじゃ家電量販店でさえ店頭に2,3箱あったぞ

糞ハード掴まされたと知って無理矢理それを認めたがらない
素人がふぁびょるのも時間の問題

889 :Socket774:04/12/10 21:00:54 ID:PTMit2T9
提灯記事はいつ出ますか?

890 :Socket774:04/12/10 21:04:34 ID:33e2RvVb
ドライバー更新マダー(゜∀゜)-
入力関係は音響とVIAでドライバーで何とか
するって雑誌で書いてあった。


891 :Socket774:04/12/10 21:28:38 ID:aghlBNQX
SE-80がいいと信じて使いつづける日々
ふとオンボードのやつ(ヌフォ2)をつかったら
そっちの方が良かったorz

信じる者は儲かるとはよく言ったものです

892 :Socket774:04/12/10 22:59:53 ID:FLZyzFqX
>>888
大須では見かけないよ。店頭在庫がある場所があったら教えて。

893 :Socket774:04/12/10 23:51:20 ID:J9saYVBi
世の中理不尽に出来てるからね

894 :Socket774:04/12/11 01:05:21 ID:sQCbiXdO
横浜でも見かけません。
多分人口大杉で供給が追いつかないと思う。
通販だとポイントがつくのかわからないし。
>>890
そういうドライバ更新もおもしろそうですね。
今はオンボードなので楽しみです。

895 :Socket774:04/12/11 03:04:34 ID:g90oYjB7
>>891
あーそれはあるかもね。漏れもSE-80PCIは2ch見て買ったんだが、ママン(P6IEAT)が古かったんでかなりまともになった。
FPSやると武器の効果音とかが根本的に別の物になってた。

最近のママンのオンボードサウンドって、評価的にはどのサウンドカードと並ぶんだろ?無論ママンによるとは思うが・・・。

896 :Socket774:04/12/11 04:07:17 ID:VHXTeHBX
ヌフォ2のオンボドはオデジ2ぐらい。かなり良いぞ。
聴き専用カードには負けるが。

897 :Socket774:04/12/11 04:10:49 ID:1iNekdbv
寝言。
ついでに言えばオンボードの音質にそれほど価値が無い。
幾ら気に入ったところで世代交代がくれば持ち越しできなくなる。

898 :Socket774:04/12/11 04:20:26 ID:Uv7v7q4a
負荷についても同じだな
幾ら気に入ったところで世代交代がくれば持ち越しできなくなる。

899 :Socket774:04/12/11 05:03:35 ID:cvxfcWRA
PCIも終わりですが何か

900 :Socket774:04/12/11 05:20:55 ID:l6rhQQoQ
PenIIIマシンですが何か


901 :Socket774:04/12/11 07:44:18 ID:dI8VIBWG
デジタル出力だと糞耳な漏れにはどれも同じ


SE-80PCIオクにだすかな

902 :Socket774:04/12/11 09:17:18 ID:Uv4do1M5
>>897
SoundStorm2が出るまでnForce2と心中する覚悟ですが何か?
超低負荷で素晴らしい安定性
そして唯一リアルタイムDDエンコが出来るチップ
マジで栗なんてウンコ・・・なのに・・・nVidiaのばかぁ!

903 :Socket774:04/12/11 13:01:10 ID:6giHp5hM
('Å`)今のnForce3,4はチップどうなってるの?

904 :Socket774:04/12/11 13:04:51 ID:K4dTwX0Q
nForce2に安定性などという言葉があったのか

905 :Socket774:04/12/11 13:24:51 ID:1iNekdbv
>>902
DD縁故は面白いけど、音を悪くするだけの自己満足
サラウンド感は栗の方が圧倒的に上
音質はどっちもどっち、S/N比は栗の方がずっと上。ボードによっては糞。
負荷は少しだけSSの方が有利か

栗のどこが運個なんだ?

906 :Socket774:04/12/11 13:30:52 ID:6vKO9YyF
ンフォースってSBと比べても音質はかなり糞だろ。
そもそもりあるたいむDDエンコって床からして音質に関しては度外視して作ってるのが伺えるしな

907 :Socket774:04/12/11 13:42:14 ID:7GKc+NxF
一応SB並かそれ以上に低負荷だね

でもゲーム用なら音質割り切って
SBからアナログマルチでAVアンプに
入れればいいじゃんと思ってしまう

908 :Socket774:04/12/11 13:51:52 ID:6giHp5hM
('Å`)BF1942ではサウンドストームで64音に出来たし栗イラネ

909 :Socket774:04/12/11 14:39:25 ID:6giHp5hM
('Å`)

910 :Socket774:04/12/11 17:32:48 ID:5H7JQqIV
わざわざSSとかSBとか糞同士で必死に晒しあわなくても
SE-150があるじゃない

911 :Socket774:04/12/11 17:35:49 ID:1iNekdbv
>>910
同意したいところだけど、何か違わない?

1万円未満のラジカセを比較しているのに1000万円以上するような
スタジオ用の機器を持ち出してくるようなものだよ。
物には限度ってものがあるだろ。ただの自慢坊か?

912 :Socket774:04/12/11 17:43:27 ID:nmN9BNRE
一万未満のラジカセ比較に1万10円位の違うメーカーのラジカセを引き合いに出してるだけにしか見えん。

913 :Socket774:04/12/11 17:45:11 ID:0KuPluAU
5000円のホームシアターセットに1万円のラジカセだろ

914 :Socket774:04/12/11 18:01:06 ID:ELmTvWsA
ちがうだろ。
一万未満のラジカセ比較に9000円のラジオを引き合いにだろ。

915 :Socket774:04/12/11 18:14:36 ID:Z4jH7cKi
きょうのごはんがたまご焼きかめだま焼きかはなしてるようなもん

916 :Socket774:04/12/11 21:53:25 ID:wIsFy6dv
SoundStorm>>>>>>>>>SoundBlaster

917 :Socket774:04/12/11 22:26:34 ID:5H7JQqIV
SE-150>>比べるのが馬鹿らしくなるほどの壁>>SoundStorm≒SoundBlaster

918 :Socket774:04/12/11 22:59:11 ID:vZDwnhqh
オンボドと同じかよ(つД`)チキショウ

919 :Socket774:04/12/11 23:31:27 ID:Fu69XRvq
符号を逆向きにすると現実が見えます!残念!

920 :Socket774:04/12/12 00:02:27 ID:Z4Dvr4dA
iPod>>比べるのが馬鹿らしくなるほどの壁>>SE-150≒se800≒SoundStorm≒SoundBlaster

921 :Socket774:04/12/12 00:06:36 ID:6eHWHHbZ
>>920
確かに比べるのが馬鹿らしいな。なんか色々違いすぎて。

922 :Socket774:04/12/12 00:10:39 ID:3D5VAoWg
SoundBlaster>>(録音欠陥の壁)>>SE-150

923 :Socket774:04/12/12 00:36:21 ID:1senZ5Wu
ONKYO SE-U55Xを、ONKYO INTEC 275 につないでMP3とか聞いている。
さすがに同じメーカーだけあって、相性がいい。
前にノートパソコン(let's note)のオンボードオーディオをそのままINTECにつないだときは、
ノイズとか目立ったが、SE-U55Xでは特に気になるノイズもなく、非常にいい音だと思っている。
難点を言えば、光オーディオ(TOSLINK)で、スカパー!の音楽チャンネルを録音しようとしたところ、
ノイズが乗りまくり、とても聞けたものではなかった。この点は、後継機種で入力と出力で回路を別に
したとのことなので、改善されているのではないかと思っているが。。。

924 :Socket774:04/12/12 00:50:28 ID:wtc39kzP
>>923
SE-U55Xって水晶を載せたっていうのが売りだったよね?
それって、クロックずれじゃないの?もしそうなら、今時珍しい。

925 :Socket774:04/12/12 00:56:04 ID:4NLWxR4v
みんなズレてるのに気が付いていないだけ

926 :Socket774:04/12/12 01:06:54 ID:wtc39kzP
再生時のクロックの誤差と入力のクロックずれの違いを理解できない人か。
ネタはもう飽きました。

927 :Socket774:04/12/12 01:09:22 ID:4NLWxR4v
もう飽きちゃったのか・・・
(´・ω・`)

928 :Socket774:04/12/12 03:38:06 ID:cYheS1Lg
http://goten.jp/d_main.htm
というわけで買ってきましたよSE-150PCI。

体調を鑑みつつソースを絞って聴き倒してみましたけど、
とりあえず一言で感想をあらわしておきます。

こんなに凄いのにホントに15000円未満で良いの?

アナログ接続におけるノイズの少なさ、
適度なまろやかさの中にも芯のしっかり通った絶妙な音作りには本当にたまげた。

この音がふわっと広がる感じは、「音を綺麗に聴かせよう(→S/N比の向上)」というよりも、
「音楽を気持ちよく聴かせよう」というアプローチなんじゃないかなーと思ったり。
とにかく聴いてて楽しいです。
それでいて、音のメリハリはしっかりしてるんですよ。いやー。こりゃいっぺん聴いてみてほしい。

ノイズ云々の話。
PMA-1500RIIにMDR-CD900ST繋げて「ホントのきもち」(矢野顕子)を聴いてみましたが、
正直「全く感じられない」レベル。つか「無い」と言っても差し支えないです。サーともプチともいいません。

他の音質重視なサウンドボードとの違いっつか購入のポイントですけど、
「アナログ2ch接続にRCA端子を使っているからケーブルにこだわることが可能」って事かなぁ。
Prodigy192もRevolution7.1(どっちもSE-150PCIと同じチップ使用)もピンジャックですからね。

…逆に、VLSC等このボードならではの機能は「2chアナログ」のみの対応だったりしますので、
マルチチャンネルとかデジタル接続してえーって時は目立った優位性に欠けていたりします。
それから「音が良い」っつっても「ONKYOらしさ」は残ってますので(「カッチリしている」と言われたり)、
環境によっては「音が軽い」という評価が出てしまうのではなかろか。
やっぱりこの辺は好みの問題になるので、
スカッとした気持ちよさを求めるならコレで「ちょっと艶が欲しい」ならProdigy、
とにかく音を綺麗に聴きたいならサウンドカードより上のクラス…という棲み分けを考える必要があるかも。

ともあれ、
ちょっと迷ってるって人は間違いなく買いだと思います。
この価格帯で選べる商品の中では間違いなく飛び抜けた出来だと思いますし、
もっと上を求める人にとってもONKYOブランドという個性に惹かれるなら買って損無しじゃないかなぁ。

929 :Socket774:04/12/12 03:39:05 ID:cYheS1Lg
それから、これから俺は身も蓋も無い事を言いますが、
PC用スピーカーに接続する形態を取った場合、
今まで挙げてきた各商品における決定的な差って無いと思いますよ。
個性はあるけど優劣は無いっつか。

「ノイズ乗りまくりだって!やっぱONKYOはダメだよーあはははー!」
って文章を見かけた事でちょっとカッとなってこの文章を書き上げたわけですが、
やっぱりそれぞれのボードには個性があって面白いですし、
外部DACを使う等、用途に合わせて音の楽しみ方も広がっていくと思います。

要するに何が言いたいかっつーと、
「物事をマイナス評定だけで決めるのってどうなの?」って事だったりします。

ここ数年でオーディオ愛好家さんとの交流を(細々ながら)させていただいてますけど、
ある程度以上まで到達しておられる方は、機器の評価をプラス評価で判断するんすよ。
「この機種は○○が良い」「こっちの方は△△が優れている」→
「その上で自分は○○の良さが気に入ったので最初の方を選ぶ」って流れ。

…対して、どうもこの辺の界隈では、他者を貶す事で自己の優位性を確保しようとする人がいるような。
そりゃ一方の地位を落としておけば自分の立場は安定するでしょうけど、
そのスタンスを「他人に勧める」という行為でも使うってのはちょっとどうなのかなあと思うのです。
これは俺が販売員って仕事をしているから思う事なのかもしれませんけど、
なんかこう、もっと懐が広くても良いんじゃないかなーと感じる事が多いです。

自分の好きなモノを他の人にも知って欲しいと思った時、
別のモノをねじ伏せてまで押しつけるんじゃなくて、
その「好きなモノ」を含めた世界そのものに魅力を感じてもらえるように説明できたら良いですよね。
これは、俺がこのサイトを運営している上で常に持ち続けている目標でもあるのです。

930 :Socket774:04/12/12 03:45:15 ID:wJaRiyDu
なげえよ

931 :Socket774:04/12/12 04:41:51 ID:ZA4pRB/E
いやコピペだし

932 :Socket774:04/12/12 04:49:17 ID:hyHnoXbb
今までオンボードだったので Prodigy 192 VE を買ってみた。
しょぼいヘッドフォンとスピーカーしか持ってないから違いはよくわかんないけど、
なんとなく音がマイルドになった感じ?
プラシーボか。

とりあえず、オンボードだと再生・録音共にノイズが有り得ないくらい乗りまくりだったのが、
Prodigy 192 VE だときれいさっぱりほとんどなくなったからそれだけで満足。
俺どうせ神の耳なんて持ってないし。

933 :Socket774:04/12/12 09:46:25 ID:F3pXsTzM
文の長さ=必死さ、なんだ!
気をつけろっ!

934 :Socket774:04/12/12 10:30:43 ID:ahFK3bvB
onkyo儲が動き出したようだな。

935 :Socket774:04/12/12 11:21:32 ID:6ss+a/6t
>こんなに凄いのにホントに15000円未満で良いの?

しかし近所じゃ売ってないんだよ(´・ω・`)

936 :Socket774:04/12/12 11:22:08 ID:6ss+a/6t
>こんなに凄いのにホントに15000円未満で良いの?

しかし近所じゃ売ってないんだよ(´・ω・`)

937 :Socket774:04/12/12 11:39:54 ID:Qvw1mgSM
>>928-929
これも載せとけよ

●「あいや待たれい!」(ジャグワァ風)

なんか下でこれほど褒めちぎっておいてアレなんですけど、
どうも高負荷状態に置くと音がザーザーになっちゃいますなコレ。
ちょうど室内でFMラジオを聴こうとするような感じになります。

どの辺までの負荷でそうなるのか、
CPUの負荷だけなのか(superπだとへっちゃらなのでこの線は微妙)データ転送時の負荷が原因なのか、
なんか今のところ全然理由が掴めないんですけど、
とりあえず初期不良かもって点も考慮に入れつつもうちょっといろいろ実験してみます。

メインPCから鯖マシンへファイルを移動させてる時にブツブツ言う事があるところを見ると、
どうもHDDのアクセス絡みで引っ張られてるような気がするなぁ。
このままじゃあんまりなので、今度会社に営業さん来たらとっ捕まえて締め上げよう。


938 :Socket774:04/12/12 12:54:06 ID:ZuKWwGO5
宇宙のカードは確かにC/Pで見ると音が良いんだが、FPSゲーには向かないんだよな。
Direct3Dsound対応でハードウェア処理が効くSBしか選択肢が・・・。

939 :Socket774:04/12/12 12:59:20 ID:9WkuqudL
つうか宇宙スレに帰れ

940 :Socket774:04/12/12 13:00:36 ID:GA0PwwkM
>ONKYOブランドという個性に惹かれるなら買って損無しじゃないかなぁ。

家電メーカーにここまで熱くなれるのが理解できん
リスニング用途でMDR-CD900ST使ってる時点でバカ丸出しだし

941 :Socket774:04/12/12 13:25:26 ID:EPJQ3R4B
0404で曲聴いたり、FPSやったりすると何か不具合あるんでしょうか。
少なくともオンボードよりは全般的にマトモになりますかね?

942 :Socket774:04/12/12 13:52:30 ID:i2W/KFag
>941
曲聴くだけならいいと思うが、ゲームには向いていない。
FS2004を0404でやったんだが、音の高さが変わったりする。
ゲームをするならSB買ったほうがいいかと思われ。

943 :941:04/12/12 14:13:54 ID:EPJQ3R4B
入力も結構使うんでSBは厳しいんですよ。
PCIスロットも空きがないんで2枚刺しは不可能だし・・・
しかし音の高さが変わるのは困りますね。
素直にセカンドPC組めって話になりそうな予感が。

944 :Socket774:04/12/12 14:21:17 ID:GA0PwwkM
>音の高さが変わったりする。

その効果音サンプルの周波数に対応して無いだけだと思う
いろんな周波数のソースが混在するようなゲームなら
カード側の周波数固定すべき

945 :Socket774:04/12/12 14:32:05 ID:ZXSN5CIC
>>942
オーディオのプロパティでハードウェアアクセラレータを下げてみたらどう?

946 :Socket774:04/12/12 14:37:54 ID:LxayvySh
Delta1010とCarddeluxeとE-mu 1212とRME 96/8 PSTのアナログ出力を比べてみました。
結果は・・・
関係なさそうだからやめとこ。


 

947 :Socket774:04/12/12 14:52:14 ID:58R19YTv
RMAAでは1212が一番いいでしょ、音質や音のバランスとは無関係だけど。

948 :Socket774:04/12/12 14:59:46 ID:3crrxuNY
>>946
こういうレスってなにがしたいんだろう
結果書き込んでとかレスして欲しいのかな

949 :Socket774:04/12/12 15:00:19 ID:7oAGtByy
>>946
既出、CardDeluxe>1212M>Delta1010>96/8

950 :Socket774:04/12/12 15:12:29 ID:58R19YTv
CardDeluxeオクに出てるね。
バルクだし、いきなり5万だし入札されないだろと思ってたら案の定回転寿司。

951 :Socket774:04/12/12 18:14:28 ID:o7HkbkZS
>>サーともプチともいいません。
SB Liveですら言わないよw

952 :Socket774:04/12/12 18:17:23 ID:4hP7ci3C
大宇宙でHL2やってるけど快適アンド音質がスゲー

953 :Socket774:04/12/12 18:44:18 ID:OldYw4LP
( ´,_ゝ`)

954 :Socket774:04/12/12 19:27:21 ID:CUf2e2FE
ゲームやるとこいはサウンドストーム
音楽聴くときはSE=150の漏れは価値組み。

955 :うさだ萌へ ◆yGAhoNiShI :04/12/12 19:29:27 ID:06ao5U53
俺の負け

956 :Socket774:04/12/12 22:04:53 ID:zcTaOlUA
ゲームやる時はSE-150のメインマシン
音楽聴くときはSE-150のセカンドマシン
このスレ見るのはSE-150のサードマシンの俺が真の勝ち組

957 :Socket774:04/12/12 22:13:33 ID:G+t4ab/u
あ、そう、すごいね、帰っていいよ

958 :Socket774:04/12/12 22:37:11 ID:iTnH8kxY
アクティブスピーカーを使ってるお前らはオンボードで十分


それから、これから俺は身も蓋も無い事を言いますが、
PC用スピーカーに接続する形態を取った場合、
今まで挙げてきた各商品における決定的な差って無いと思いますよ。
個性はあるけど優劣は無いっつか。

959 :Socket774:04/12/12 22:43:00 ID:G+t4ab/u
いつぞやの真性のアホですか?
お疲れ様

960 :Socket774:04/12/12 22:45:16 ID:i5CN+H/f
>>958
そこで100%無理。
とか言うと確実に釣れるのにw

961 :Socket774:04/12/12 22:45:45 ID:KSdMTVMt
オンボードで全て済ます俺は負けてると思います

962 :Socket774:04/12/13 00:17:21 ID:4VuPHq8Y
>>958
>アクティブスピーカーを使ってるお前らはオンボードで十分

PC屋で売られているようなアクティブスピーカーにサウンドカードが
見合わないのは当然だけど、サウンドカードの音質を語っている人は
そんなもの使っていないんでないかな。

963 :Socket774:04/12/13 00:17:52 ID:Ecg2kCot
もらった古いAVアンプの質がわからなくて
それに見合うサウンドボードの質もわからなくて
結局オンボードで済ます俺も多分負け組

964 :Socket774:04/12/13 00:19:19 ID:1zM7sddx
GX-77M以上ならわかるよ。
Hi-Fi

965 :Socket774:04/12/13 00:32:41 ID:tsm62KjM
GX-77MはHi-Fiじゃなくて( ´,_ゝ`)ハイハイ

966 :Socket774:04/12/13 00:33:29 ID:tsm62KjM
本家宇宙スレでもこの有様

644 名前:Socket774 [sage] 投稿日:04/12/12(日) 03:20:04 ID:wtc39kzP
77って最悪だと思う。あれ買う人と音質とかの話は出来ない。
10Dとか20Dならまだ値段なりにまともな部類だと思うけど。

967 :Socket774:04/12/13 00:48:15 ID:1LQKh692
宇宙すれはアンチが叩くために勝手に建てただけだっつの。バカか。

968 :Socket774:04/12/13 00:55:51 ID:jC4N8cUs
で、こっちを荒らしてるわけね。
まったくタチが悪いね >宇宙ユーザ

969 :Socket774:04/12/13 01:02:11 ID:hW/pR0DK
価格.COMでアクティブスピーカーとサウンドカードの部門で
GX77MとSE150が堂々のアベック首位!(・∀・)オメデトウ!!

970 :Socket774:04/12/13 01:17:22 ID:4xZf3J+v
>>962
宇宙スレ見れば分かるが、1万のスピーカーで論じてるよ。

971 :うさだ萌へ ◆yGAhoNiShI :04/12/13 01:18:53 ID:BhtcesUM
わっはっは

972 :Socket774:04/12/13 01:48:42 ID:HY9xXy0g
アクティブスピーカだってピンキリでしょうに。
ttp://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0403/26/news032.html
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20041209/egosys.html
ttp://www.fostex.co.jp/jpn/CATAROGUE/CATAROGUEpdf/sougou/nfpm.pdf
ttp://www.heavymoon.co.jp/proaudio/pmc/tb2s-db1s/index.html


973 :Socket774:04/12/13 01:51:35 ID:fvTEIgR7
DTM用のモニターを混ぜるのはどうかと。
MA-10とかGX77とかはPC用アクティブスピーカーなので全く別物。

974 :Socket774:04/12/13 01:55:49 ID:8WuC1p26
普通アクティブって言ったら>>972の方を想像する。

975 :Socket774:04/12/13 02:50:25 ID:rGsYBqSt
むしろポジティブスピーカーやネガティブスピーカーの方向で

976 :Socket774:04/12/13 02:52:48 ID:fvTEIgR7
http://jp.creative.com/products/product.asp?category=4&subcategory=28&product=4910

な方向で

977 :Socket774:04/12/13 05:10:32 ID:qv3QexQg
おいらはネイティブスピーカー

978 :Socket774:04/12/13 08:27:26 ID:4I7CM1X/
>972
高価なものを挙げればいくらでもあるけど、実際に使ってるという人が出てこないし、
パソコンの脇に置いて使うものでもないし

979 :Socket774:04/12/13 11:07:12 ID:jMnh17OF
高額なアクティブスピーカーをあえて使う人はごく少数でしょ。同じ金出すなら、
AVアンプ+パッシブスピーカーを選択する人の方がはるかに多いと思う。自分もそうだし。
なのに、高額なアクティブスピーカーもってない人が煽る。この話題がエンドレスに
繰り返されるのはそれが理由じゃないの。

980 :Socket774:04/12/13 11:09:12 ID:ekn72S0I
PCの脇はM-AudioのDX4置いてるけど、これくらいが調度いいや。
サイズも小さいし、安いし、音質も実用上問題無いし。

981 :Socket774:04/12/13 11:15:35 ID:s2Zf+Lm9
完全なものを求めると一文無しになるべぇ

982 :Socket774:04/12/13 13:11:35 ID:0Fp/cJvB
>>980
お前はサウンドカードの音質を語らないでね。

983 :Socket774:04/12/13 13:23:58 ID:ekn72S0I
>>982
DX-4でも、SE150と0404と1212mの音質の差ははっきりわかるよ。
安スピーカーでも音の傾向をつかんどけば、まともなシステムに繋いだときどんな音か
大体想像できるようになる。ただ、その安スピーカーでもDX-4レベルが最低限だと。

984 :Socket774:04/12/13 13:24:43 ID:qs7EjZhz


985 :Socket774:04/12/13 13:28:29 ID:3KIiAFeH
ハッキリわかると言いきってしまうと、返って胡散臭く感じてしまう。

986 :Socket774:04/12/13 13:36:31 ID:ekn72S0I
>>985
じゃあ聴いてみ。よほどの糞耳でもない限り明らかに違いはわかると思う。
0404と1212mに関しては、音の傾向が似てるから、1212mのが明らかに
輪郭がくっきりしてるのがわかると思う。
ただ、優劣を判断するのは難しいかもしれないけど。

987 :Socket774:04/12/13 13:37:49 ID:0DGlVQL/
>>985
藻前の耳は竹輪か?
私は>>983ではないが、初めて買ったPCについてきた2000円程度の
スピーカーでもサウンドカードを換えれば音の変化は分かるぞ。
あくまで分かるというだけで音質評価にまでは至らないがな。

988 :Socket774:04/12/13 13:45:02 ID:oqkdW+Ra
それがはっきり分かるというのか?

989 :Socket774:04/12/13 13:47:59 ID:EnooTC08
糞スピーカー用のサウンドカード選びww

990 :Socket774:04/12/13 13:48:05 ID:ekn72S0I
>>988
違いははっきりわかる、でいいんじゃないの?
ただ、いいか悪いかの判断は多少耳を鍛えないと難しいと思うけど。
まあ、好きか嫌いかは判断できると思う。

991 :Socket774:04/12/13 14:04:09 ID:jMnh17OF
安もんで違いが分かるかどうかの話は、結局、各々の耳の良さに収斂するから、
あんまり言い合ってもしょうがないよ。高級なシステムじゃなきゃ分からんって奴が一番
かっこわるくなるし。

ただ、
>まともなシステムに繋いだときどんな音か大体想像できるようになる
これは言い過ぎだと思う。持ってるシステムを想定しているのなら分かるけど、
持ってないのなら、そこは謙虚にならなきゃ。

>藻前の耳は竹輪か
初めて聞く言い回し。笑った。

992 :Socket774:04/12/13 14:13:23 ID:ekn72S0I
>>991
ごめん。想像できるようになるにはまともなシステムの音を聴いてないとわからんわな。
自分、職場が特殊だったんで、自然と耳鍛えられて大体想像できるようになった。

993 :Socket774:04/12/13 14:31:44 ID:UnQLlr0f
つーかまともなシステムってのの定義は?

994 :Socket774:04/12/13 15:13:55 ID:u5qc9zJN
10万・・・自作ヲタのまともなシステム
100万・・・妥協したシステム
1000万・・・まともなシステム

995 :Socket774:04/12/13 15:20:56 ID:ekn72S0I
まともって言ってもいろいろあるわな。
俺の基準では、スタジオとかムージシャンなんかが実用的に使えるシステム。値段はあんまり関係ない。
ただ、聴き専のシステムとはかなり異なる部分があるのは事実だけど。

996 :Socket774:04/12/13 15:28:09 ID:PjN9r/BO
100000000000
とってもサー
ウンこなだけだし
もマイらも暇があるなら
働いて、稼げや
と独り言


997 :Socket774:04/12/13 15:39:59 ID:y/fz/LKD
どこを縦読みするの?

998 :Socket774:04/12/13 15:44:08 ID:tH0tcU8i
998
↓後は任せた

999 :Socket774:04/12/13 15:45:22 ID:gWhjZR2/
黙れ負け犬

1000 :Socket774:04/12/13 15:46:02 ID:tH0tcU8i
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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