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【安いか】液晶モニタ総合スレ Part48【高いか】

1 :不明なデバイスさん:05/03/05 22:20:36 ID:XtMj0CAX
液晶モニタの総合スレッドです。
液晶モニタに関する話題はこちらどうぞ。

過去ログ、メーカ等のリンクは>>2-15あたりです。

前スレはこちら↓
【安いか】液晶モニタ総合スレ Part48【高いか】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1106204460/

2 :不明なデバイスさん:05/03/05 22:20:51 ID:uxvOl0qn


3 :不明なデバイスさん:05/03/05 22:21:28 ID:XtMj0CAX
「アーム計画。」
http://users.hoops.ne.jp/armkeikaku/
DVI情報広場 (現在、掲示板のみ活動中)
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/9439/
DVI情報Wiki (現在、活動中)
http://cgi.f18.aaacafe.ne.jp/~colortv/pukiwiki.php?FrontPage
高級フィルタの実際
http://from.milkcafe.to/filter.htm
ASCII24
http://db.ascii24.com/db/review/peri/monitor/
sharp液晶ライブラリー
http://www.sharp.co.jp/products/lcd/index.html

価格

価格com液晶ディスプレイ実売価格(掲示板もあって便利)
http://kakaku.com/sku/priceAux/Edisplay.htm
BestGate 〜PC・家電の価格検索サイト〜
http://www.bestgate.net/index_tft.html
パソコン関連商品検索・ブロードバンド比較サイト-パソconeco-
http://www.coneco.net/
PC Watch マーケット関連情報
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/market/i_market.htm
DISPLAY BANK
http://www.displaybankjp.com/

4 :不明なデバイスさん:05/03/05 22:22:10 ID:XtMj0CAX
acer
http://www.acer.co.jp/products/index.html
APPLE
http://www.apple.com/jp/displays/
GREEN HOUSE
http://www.green-house.co.jp/products/lcd/lcd.html
HITACHI
http://www.hitachi.co.jp/Prod/comp/OSD/pc/flora/peripheral/perilist/display.html
IBM
http://www-6.ibm.com/jp/pc/monitor/
iiyama
http://www.iiyama-sales.com/eshop/index?c=shop&p=C11&product_category_3=1
I-O DATA
http://www.iodata.jp/prod/display/lcd/index.htm
ロジテック
http://www.logitec.co.jp/products/monitor.html
NANAO
http://www.nanao.co.jp/products/lcd/
NEC三菱
http://www.nmv.co.jp/mitsubishi/
nfren
http://www.j-nfren.com/product/
SHARP
http://www.sharp.co.jp/lcdmonitor/
Sumsung
http://directshop.samsung.co.jp/shop/index.jsp
SONY
http://www.sony.co.jp/sd/products/Consumer/Peripheral/Display/
ViewSonic
http://www.viewsonicjapan.co.jp/

5 :不明なデバイスさん:05/03/05 22:22:44 ID:XtMj0CAX
Q 液晶の寿命は?
A 液晶の寿命はほぼバックライトの寿命と言えます。バックライトの輝度が
 半分になるのはメーカーや機種によって異なりますが、大体3万時間から
 5万時間です。

Q 液晶にリフレッシュレートはありますか?
A ありません。常に表示され続けています。アナログ接続だとリフレッシュレートが
 選べますが、60Hzにしておけば良いでしょう。

Q 画面がちらつくのですが…
A 電源を入れた直後は多少ちらつくことがあるようです。30分ほどでバックライトが
 安定しちらつきはなくなります。アナログ接続だとクロックやフェーズがずれている
 可能性があります。OSDメニューから自動調整を実行してください。

Q 明るすぎて目が疲れるのですが…
A 先ず輝度を下げましょう。最近の液晶はデフォルトで必要以上の明るさに設定されて
 います。またフィルターを使うと改善されるかもしれません。

参照  高級フィルタの実際
http://from.milkcafe.to/filter.htm

Q 画面がにじむのですが…
A 先ず解像度をチェックしてみましょう。液晶はその構造上、推薦解像度以外は
 大なり小なりにじんでしまいます。画面のプロパティで解像度をそのディスプレイの
 推薦解像度に変更してください。次にビデオカードを見てみましょう。
 もしビデオ出力がオンボードならビデオカードの増設により改善される可能性が
 あります。一般的にオンボードのビデオ出力の画質はあまり良くありません。

Q 画面をスクロールしたり動画を再生するとにじんでしまいます。
A アプリケーションの文字やゲーム、動画などがにじむのは現段階ではあきらめましょう。
 IEの場合はスムーズスクロールをOFFにすると改善します。応答速度が早いものの方が
 にじみは少ないです。

6 :不明なデバイスさん:05/03/05 22:23:18 ID:XtMj0CAX
Q 画面が縦長になってしまうのですが…
A 16〜19型の液晶は1280x1024画素(SXGA)で縦と横の比が5:4ですので1024x768(XGA)、
 800x600(SVGA)、640x480(VGA)などの4:3の解像度をフルスクリーン表示すると縦長に
 表示されてしまいます。画面のプロパティで解像度をSXGAにしてください。

Q ゲーム等で4:3の解像度が必要なのですが…
A 今でも2Dのゲームでは4:3の解像度が必要なようです。SXGAの液晶でも
 アスペクト比固定拡大機能があれば4:3で表示されます。しかし最近は
 アスペクト比固定拡大機能を持っている機種は少ないです。

Q DVDを見る場合でもアスペクト比固定拡大機能は必要ですか?
A 必要ありません。DVDプレイヤーソフト側で対処されます。

Q DVIってなんですか?
A DVIはPCとディスプレイをデジタルで接続する物です。
 ビデオカードにもよりますが、アナログよりもDVIで接続した方が
 シャープさが増します。またクロックやフェーズ等の細かい設定が必要ありません。
 しかし便利な反面相性問題が報告されています。

参照
DVI情報広場 (現在活動停止中)
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/9439/

7 :不明なデバイスさん:05/03/05 22:25:40 ID:XtMj0CAX
Q DVI-DとDVI-Iの違いはなんですか?
A DVI-Dはデジタルのみのケーブルです。一方DVI-Iはデジタルとアナログの配線を
 持っています。DVI-Iケーブルを使うとデジタルで表示されないなどトラブルも
 あるので、デジタルで接続したいときはDVI-Dケーブルを用いたほうが良いでしょう。
参照
DVI情報広場 (現在掲示板のみ活動中)
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/9439/
内の「メーカーに考えてほしいこと」

Q バックライトのみの交換は出来ますか?
A 出来ますが、非常に費用が掛かります。現実的には買い換えた方が良いでしょう。

Q 17インチCRTを使用していましたが、液晶(LCD)で同じ大きさは、何インチですか?
A 一般的な目安としては、17インチCRT ≒ 15インチLCD です。

Q スピーカーが貧弱なのですが?
A 小さいのでそんなもんです。おまけのようなものと思って下さい。

Q 店頭ではSXGAの液晶にXGAの画像を映しているので画質の評価が出来ないのですが?
A 店員に財布の中身やクレジットカードなどを見せ、
買う気満々であることをアピールし、きちんと表示させて下さい。
質問は、まずテンプレを確認してからにしましょう。
出来れば過去ログにも目を通してみましょう。

8 :不明なデバイスさん:05/03/05 22:26:10 ID:XtMj0CAX
参考機種

【17型】 (基本的にパネルは6bit設計)
《画質重視》
・L567(-R) EIZO (似非フルカラー)
 日立製S-IPSパネルを搭載し、角度による色変化に極めて強い。多機種に比べ若干画質調整にこだわれる。
 自由度の高いスタンドを装備。5年保証。
・L557(-R) EIZO (似非フルカラー)
 SAMSUNG(韓国)製PVAパネルを搭載し、S-IPSパネルほどではないが広視野角。
 多機種に比べ若干画質調整にこだわれる。高さ可変スタンド。5年保証。
・LCD-AD172C I-O DATA (似非フルカラー)
 日立製S-IPSパネルを装備し、角度による色変化に極めて強い。
 低価格。VESA穴位置が背面下側の為、PIVOTに不向きなのにも注意。3年保証。

《速度重視》(全機種16ms応答の輝度300cd/m2)
・SDM-X73 SONY (擬似フルカラー)
 LG(韓国)製TNパネルを搭載。高さ可変スタンド。輝度センサを持ち
 自動で明るさを変えてくれる。3年保証。
・L550(-R) EIZO (擬似フルカラー)
 AUO(台湾)製TNパネルを搭載。SDM-X73同様に輝度センサを持つ。
 スタンドが脚立型で場所を取らないが、不安定・仰角固定などのデメリットもあり注意。5年保証。
・RDT178S 三菱 (似非フルカラー)
 AUO(台湾)製TNパネルを搭載。視野角の狭さを補うためにスタンドは首振り可。
 3年保証。

ただしx年保障はメーカーにより消耗系(パネル/バックライト)を除くことが有り注意

9 :不明なデバイスさん:05/03/05 22:26:33 ID:XtMj0CAX
【19型】 (基本的にパネルは8bit設計 フルカラー1677万色が主流)
BUFFALO FTD-G911AD (白) Acer(台湾AUO)プレミアムMVA

e-yama 19AC1 (白 黒) LG(韓国) IPS
IIYAMA ProLite E481S (白 黒 銀) LG(韓国) IPS

IODATA LCD-AD192C (白 黒)富士通プレミアムMVA  クラス最安
      LCD-TV192CBR (TV付 黒)富士通プレミアムMVA

LOGITEC LCM-T191AD (白) Acer(台湾AUO)プレミアムMVA

MITSUBISHI RDT192S(白 黒) SAMSUNG(韓国)PVA パネルメーカーは推定
         RDT194S(白 黒)  1677万色 12ms 光沢パネルとの話あり

NANAO Flex Scan L767(灰 黒)SAMSUNG(韓国)PVA 色設定が多少多いがスタンドは最悪

SHARP LL-T19D1(白 黒) 富士通プレミアムMVA
     BL-T19D1(PCリサイクル法対象製品 白 黒) 富士通プレミアムMVA
     BL-191A-B(白 黒) 1619万色 16ms D-Sub1系統のみ

SONY SDM-X93 (白) 富士通プレミアムMVA

10 :不明なデバイスさん:05/03/05 22:27:17 ID:XtMj0CAX
参考機種補足

【17インチ】
《OD搭載》
NANAO M170
《画質重視・動画なし》
NANAO S170(6万円前後)
SAMSUNG SyncMaster 712T(PVA)(送料込みで\32000くらいで買える)
DELL UltraSharp 1704FP(MVA)
IBM ThinkVision L170p(MVA)(1619万色)

【19インチ】
型番 メーカー 使用パネル スレでよく見かける言葉(特徴)
19AC1W・・・応答速度速い。動画向き。ドット抜け多い?
 e-yama LG(韓国) IPS
911AD・・・色が白っぽいのが難点?。画面高さが高い
 BUFFALO Acer(台湾AUO)プレミアムMVA(FTD-G911AD)
192C・・・・画面高さが低く見やすい。動画・ODなしが難点。
 I-O-DATA 富士通プレミアムMVA(LCD-AD192C)
193G・・・・上記192Cとほぼ同じ。省スペース省エネも輝度、パネルが192Cに軍配。
 I-O-DATA Acer(台湾AUO)プレミアムMVA(LCD-AD193G)
191AD・・・総合評価は高い。値段、機能ともベストか。
 LOGITEC Acer(台湾AUO)プレミアムMVA(LCM-T191AD)
E481S・・・
 IIYAMA LG(韓国)IPS(ProLite E481S)
SyncMaster 912T・・・静止画の評価は高い。動画見ないならこれか?
 SAMSUNG MVA
RDT195V・・・評価は悪くない。6万の価値があるかどうかはその人しだいか。
 三菱 IPS

【最強(なの?)】
飯山 PLH1900

11 :不明なデバイスさん:05/03/05 22:27:59 ID:XtMj0CAX
【文字の大きさ=ドットピッチ】
モニタサイズ   解像度      ドットピッチ
12.1インチ 1024x768(XGA)   0.24mm
15インチ  1024x768(XGA)   0.297mm
16インチ  1280x1024(SXGA) 0.248mm
17インチ  1280x1024(SXGA) 0.264mm ★Windows標準解像度
18.1インチ 1280x1024(SXGA) 0.2805mm
19インチ  1280x1024(SXGA) 0.294mm
20.1インチ 1600x1200(UXGA) 0.255mm
21.3インチ 1600x1200(UXGA) 0.270mm

比較して下さい。数字が小さい=細かいです。
つまり、標準での文字やアイコン等の大きさは
15>19>18.1>21.3>17>20.1>16>12.1  です。

【PCでのフルカラー(1677万色)呼称】
フルカラー + 10bitガンマ補正(10億6433万色中1677万色)
フルカラー(8bit 1677万色)
フルカラー相当(6bit+FRC 1677万色)
擬似フルカラー(6bit+FRCorDithering 1619万色)

12 :不明なデバイスさん:05/03/05 22:28:23 ID:XtMj0CAX
【個別スレ】
UXGA以上の液晶ディスプレイ Part19
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1108744836/
■19インチ液晶モニター■10台目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1108734791/
アスペクト比固定拡大可能なSXGA液晶【6枚目】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1106271902/
【クリアブラック】ツルツル・テカテカ液晶 Part2
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1067850653/

【キムチ】EIZO(ナナオ)液晶モニタ総合スレ 22【パネル】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1109397377/
【イイヤマ】飯山液晶総合スレッド 1台目【iiyama】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1085898499/
【NEC】MITSUBISHI液晶総合スレッド 1台目【三菱】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1103125793/
【SHARP】シャープ液晶スレPart3
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1098009997/
安いぞ液晶、BenQ総合スレ2
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1108803860/
[Samsung]サムスン液晶 part4
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1107147537/
IO-DATAの液晶を語るスレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1103720258/

13 :不明なデバイスさん:05/03/05 22:28:47 ID:XtMj0CAX
TNの視野角の狭さは驚異的
http://home7.highway.ne.jp/subtea/guide/clm_02lcdnow.htm

ASV
http://home7.highway.ne.jp/subtea/guide/img/clm_t1620l.jpg
TN
http://home7.highway.ne.jp/subtea/guide/img/clm_178sl.jpg

撮影場所が異なるので色合いではなく色ムラを見て下さい。まず左側の LL-T1620 ですが、
さすがに VA 方式の広視野角液晶を搭載するだけあって、輝度ムラはあっても色ムラは
殆どありません。個体差の関係で画面左側に帯状に明るくなっているのが残念。次に右側の
RDT178S ですが、見ての通りで画面の上下方向に見事なグラデーション表示になってしまって
います。上に書いた通り単色を全画面表示しているだけですので、本来なら単色にならなくては
いけない筈なのに、この有様。

カタログスペックが当てにならないことは前回も書きましたが、ここまで見事に当てにならないと
笑っちゃいますね。正面から見てあれだけ色が変化するのに、カタログ上は視野角160°なんですから。

RDT194S(TN)とL567(S-IPS)
http://jisaku.satoweb.net/img/512.jpg


テンプレ以上  ※1000は次スレたててからとりましょう。

14 :不明なデバイスさん:05/03/05 22:33:41 ID:hbclBWV8
48の次が48 ワハハハハ

15 :不明なデバイスさん:05/03/05 22:39:43 ID:R1K3m9R0
>>1
乙です

前スレ詠んでTN系がダメなのは分かったんですが
いい順に各系を並べるとどうなりますか?

用途は2ちゃん、あまり動きの激しくないゲーム、動画といった感じです。

16 :不明なデバイスさん:05/03/05 22:50:03 ID:yqTn363M
みんなに質問。ドット抜け保証のついた液晶を買ってきたところ、
抜けが1個見つかりました。しかし、その場所は画面の端もいい
ところで、意識して見ないと気付かないほどです。

それでも交換してーん、ってお店まで持っていく?

17 :不明なデバイスさん:05/03/05 23:18:08 ID:+jHH9y+0
>>16
常時点灯ですか?
まあ一個くらいならあきらめるな

18 :不明なデバイスさん:05/03/05 23:18:20 ID:U4BElbwm
>>16
モニターの大きさにも因るが行かないに一票

19 :不明なデバイスさん:05/03/05 23:24:53 ID:qWazeATM
>>10

【UXGA以上】
《OD搭載》 低価格・高付加価値
Dell UltraSharp2405FPW
IOデータ LCD-AD202GW

【19インチ】
《OD搭載》《画質重視》  現状最強機種 8万5千前後
iiyama PLH1900

20 :不明なデバイスさん:05/03/05 23:29:34 ID:2w+8ygf2
【19インチ】
《OD搭載》《画質なかなか》 8万5千前後
iiyama PLH1900
《OD搭載》《画質重視》  9万5千前後
NANAO M190

21 :不明なデバイスさん:05/03/05 23:30:58 ID:XtMj0CAX
>>15
前スレに書いてあるけど、
TN<<<<<<<<VA<<<<IPS
ぐらいらしいよ。

22 :不明なデバイスさん:05/03/05 23:39:07 ID:qWazeATM
>>20


なぜPLHが画質なかなかでMが重視に?
理由を教えて。

23 :不明なデバイスさん:05/03/05 23:41:33 ID:qWazeATM
>>15 >>21

VA好きとIPS好きは好みによるから
VAは染料 IPSは顔料 みたいな分け方だよ。

24 :15:05/03/05 23:41:58 ID:R1K3m9R0
>>21
dクス
あと明日液晶を買う予定なのですが

【  予  算  】2〜4万
【 画面サイズ 】15インチ
【主 な 用 途.】2ちゃん、あまり動きの激しくないゲーム、動画。
【使用ビデオカード】Matrox ミレニアムG450

この条件で色ムラなどがなくお勧めのものがあれば教えてください
何系かも分かればお願いします。
デジタル接続はあってもなくてもいいです。

それと
・液晶の定番メーカーとおすすめしないメーカー
・秋葉でモニターを実際見て買うのに便利な店があれば教えてください

25 :不明なデバイスさん:05/03/05 23:45:26 ID:UI7Ia+vE
>>22
iiyamaスレによると、PLHは安物のMVAよりは色も濃くて画質は良いが、
S-IPS機(L567)には及ばないとのこと。
M190はナナオスレによるとS-IPSのL567と同等レベルの画質らしい。
値段分Mが画質が上って事みたい。

>>24
>この条件で色ムラなどがなくお勧めのものがあれば教えてください
全くなし。

>秋葉でモニターを実際見て買うのに便利な店があれば教えてください
九十九とか、秋葉より新宿のヨドバシの方が良い。

あとここは購入相談スレじゃないんで、そういうテンプレも無い。

26 :不明なデバイスさん:05/03/05 23:52:02 ID:jzfwGif1
>>24
15インチじゃお勧めなんてないと思うのだが・・・
ていうかその値段だとどれも同じ物っぽい色しか出ない


画質の変化が見られるのは11万ちょいのRDT191Hから
それ以下の値段のは全部似たり寄ったり

最近出た飯山のPLH1900が20万以上するCG19と同格なくらい綺麗らしい(雑誌Winpcによる)けど\85000前後

green house のが安くてCG19並という(雑誌Winpcによる)けど値段と機種しらず

それとそのテンプレやめれ

27 :不明なデバイスさん:05/03/05 23:55:26 ID:+jHH9y+0
TNパネルだったみんな同じようなもんなんでしょ?

28 :15:05/03/05 23:55:55 ID:R1K3m9R0
>>25-26
すいません
一応この板に購入相談スレもあるんですが4ヶ月に1回ぐらいしか書き込みが無いので・・
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1082779760/l50

あと、液晶はどこのメーカーがいいんでしょうか?
アホだからなんとなくシャープが良さそうぐらいしか分からんのです。

29 :不明なデバイスさん:05/03/05 23:59:25 ID:dtJmCQt+
>>25
> >>22
> iiyamaスレによると、PLHは安物のMVAよりは色も濃くて画質は良いが、
> S-IPS機(L567)には及ばないとのこと。
> M190はナナオスレによるとS-IPSのL567と同等レベルの画質らしい。
> 値段分Mが画質が上って事みたい。

なんか独特なスレの見かたしてるな・・・なんていうかナナオ信者って言うか・・・

MやSはナナオスレでもケチョンケチョンに言われるほど静止画には向いてないじゃん
絵描きには嫌われてる機種でことになってる

iiyamaスレではPLH1900はVA独特の色合
(IPSに比べると色が薄い感じがする・染料みたい?)って書かれてるだけだし
PLHとMの優劣みたいなのをiiyamaスレでは書かれてない

30 :不明なデバイスさん:05/03/06 00:00:52 ID:u5l+QO8M
>>28
いまさら15インチはどうだろ。
その予算なら、17か19インチがいいと思うけど、
選択肢には入らないのかい?

31 :不明なデバイスさん:05/03/06 00:01:21 ID:VBuNlZz7
>>29
>MやSはナナオスレでもケチョンケチョンに言われるほど静止画には向いてないじゃん
>絵描きには嫌われてる機種でことになってる

それは嫌韓厨のネタ
”雑誌によると”S-IPSのL567より色域でもコントラストでも超えてて、静止画では17ではトップ、19でも上級クラス

32 :不明なデバイスさん:05/03/06 00:03:39 ID:wFX+RkP4
>>31
ハイハイ、寝言は寝てから言え。

33 :不明なデバイスさん:05/03/06 00:04:44 ID:qjQuBxT5
>>32
嫌韓厨必死だなw

34 :不明なデバイスさん:05/03/06 00:06:50 ID:k21oEkN4
>>31
再現性低いは、色薄いは、コントラストスペック詐称してるは、
M170/190とS170/190の何がいいの?

35 :15:05/03/06 00:07:06 ID:+z09HiDc
>>30
最初は17インチ買うつもりだったんですが
ゲームをやる時に縦長になるのが耐えられないので・・・
かといって20インチになるとデカいし高い。

36 :不明なデバイスさん:05/03/06 00:08:32 ID:bJtn9MXb
>>35
グラボ追加でなんとかなるんじゃない?

37 :不明なデバイスさん:05/03/06 00:10:11 ID:GqSWiRKM
ナナオで評判いいのはスピーカーが付いてるからなぁ。

38 :不明なデバイスさん:05/03/06 00:11:08 ID:5+IDCwOO
>>34
国産信者乙。

39 :不明なデバイスさん:05/03/06 00:11:30 ID:mpLysNef
>>23
なかなかイイ分け方だな
俺的には
IPS=ライトテーブルで見るポジフィルム
VA=プリントされた写真
って感じだな
TNはテレビ

40 :15:05/03/06 00:13:13 ID:AJszeajZ
>>36
2台のPCを使い分けてるのでグラボを2枚買う必要があるのと
金欠状態でいきなり唯一のディスプイが壊れたのでとり急ぎ必要なので・・

41 :不明なデバイスさん:05/03/06 00:13:49 ID:k21oEkN4
つかナナオの話したけりゃキ印隔離のナナオスレに行け

>>29>>25が問題を摩り替えたのに気付いてない見たいだしな
iiyamaスレで言われてないことを>>25がさも言われていたことの様に言ってることが
ナナオ信者っぽいおかしな点

42 :不明なデバイスさん:05/03/06 00:16:38 ID:KfA8zRat
雑誌を信じるなら、
OD性能:M190>PLH1900
発色傾向:CG19とPLH1900は類似
画質:S170>L567

43 :不明なデバイスさん:05/03/06 00:23:03 ID:Wjn9YzBj
PC用液晶モニタでPS2をしたいのですがD端子付のモニタと普通のモニタ+アップスキャンコンバータの場合
どちらが良いと思いますか?


44 :不明なデバイスさん:05/03/06 00:26:30 ID:KfA8zRat
>>43
その用途で最もお勧めなのは普通のテレビ、圧倒的に良い。

どうしてもモニタなら、スキャンコンバータの方が綺麗に映せる。
D端子付きモニタはあくまでおまけなので、画質的には良くない。
それよりもPCでやるなら安いキャプチャボードを買って、DScalerで映すのが一番良い。

逆にPCの電源を入れないでPS2をやりたいなら、まさにテレビを買った方が良い。

45 :不明なデバイスさん:05/03/06 00:29:13 ID:AJszeajZ
有名メーカーで液晶に1年以上保証がついてるメーカーはどこでしょうか?
三菱やソニーが一部製品を除き3年というのだけ知ってるんですが。

46 :不明なデバイスさん:05/03/06 00:31:38 ID:KfA8zRat
>>45
今は安物メーカーでも最低1年以上の保証は付いてると思うが。

47 :不明なデバイスさん:05/03/06 00:32:02 ID:mpLysNef
>>43
D
まぁ480i表示できなきゃ意味ないけどな

48 :不明なデバイスさん:05/03/06 01:38:32 ID:Wjn9YzBj
>>44テレビが最適なんでしょうが置く場所が確保できないんで苦渋の選択です^^;
PSをPC画面に繋げるかPCをテレビに繋げるかなら前者のがマシなんで
キャプチャボードはリアルタイムで見るだけならスキャンコンバータのが画質がいいって聞いたけど最近のはそうでもないのかな?

>>47
Dのがいいっすか・・
意見が割れたけどしょせん劣化TVになるだけなんでどっちもどっちなのかなぁ

49 :不明なデバイスさん:05/03/06 01:48:21 ID:YidqvkNq
>>48
アスペクト比固定可能なモニタにアップスキャンコンバータでOK

アスペクト比固定がついててOD付きの
PLH1900が最強と思われる

人柱になってくれ



アスペクト比固定拡大可能なSXGA液晶【6枚目】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1106271902/

おすすめアップスキャンコンバータは?その6
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1106930664/

50 :不明なデバイスさん:05/03/06 01:50:57 ID:vPMwkuYM
20インチデュアルで使う場合メモリ1Gでは足らないですか
3Dゲー/TV鑑賞を同時に使用する場合では2Gないとあかんですか?
まったく考えていなかったもんで今更不安になった訳ですよお兄さん

51 :不明なデバイスさん:05/03/06 01:57:28 ID:7KzDWatd
>>50
その使い方だったら2Gは必要だろうね。1Gじゃきついと思う。

52 :不明なデバイスさん:05/03/06 02:55:27 ID:x12RhE81
19インチで、5万以下のDVI接続
視野角は正面から常に見るので気にしません。明るくて、綺麗だったら
どれがお薦めか教えて下さい。お願いします。


53 :不明なデバイスさん:05/03/06 02:59:15 ID:YidqvkNq
>>52
>>3


54 :不明なデバイスさん:05/03/06 03:32:48 ID:s+wt9vZz
三菱採用のグレアパネルって結局光沢パネルってこと?

55 :不明なデバイスさん:05/03/06 03:32:50 ID:bEGbL38h
19インチで、BENQのディスプレイを買おうと思うのですが、
何か不備はあるでしょうか?

56 :不明なデバイスさん:05/03/06 04:12:21 ID:SV1K+Y/v
自分の質問の不備は問題ないのか?

57 :不明なデバイスさん:05/03/06 05:40:22 ID:bvtVrFrU
>>55 不備があったら初期不良でしょ。そのくらいは自分で交換しに行ってください。
相談されても困ります。

58 :不明なデバイスさん:05/03/06 09:50:13 ID:VBxO5yJr
>>15
もう買いに行ってると思うが、LL-T1620なんかは悪くないと思う。
売ってるかどうかが勝負だが、最近秋葉のフリージアに山になっているのを見た気がする。
どちらにしても17インチ以下は、コストパフォーマンスが悪いな。

59 :不明なデバイスさん:05/03/06 09:50:21 ID:nTsjq6Lu
液晶モニタ画面の手入れはどうすればベストですか?
アルコールは画面を侵すっていいますが、市販の液晶用クリーナーは、
私が調べた限りでは全てアルコールを含んでます…。

60 :不明なデバイスさん:05/03/06 10:43:46 ID:RJAryosu
めがね拭きできゅきゅっと拭く
唾をよく飛ばす輩は事前にフィルターでも貼っとけ

61 :不明なデバイスさん:05/03/06 11:33:30 ID:wxPkLApQ
漏れは400円くらいで売ってる
液晶用のウェットクリーニングティッシュで拭いてる
今はヤフオク700円のフィルター被せてフィルター拭いてるけど

62 :55:05/03/06 12:21:39 ID:lO8d5oMq
いっちゃん安いのが、BENQであることは明らかですが、
このディスプレイは評判悪いのですか?
なんかTNとMVAで画質が全然違うとか言われてますけれども・・
詳しくないので、教えてください

63 :不明なデバイスさん:05/03/06 12:35:07 ID:56GhI3y1
>>62
なぁこのスレの13あたりからのやりとり読んでから出直せって。
しかし最近「ボク無能です。助けて!」ってな感じの奴、本当に多いよなぁ。

64 :55:05/03/06 12:58:47 ID:lO8d5oMq
じゃあ、MVAパネルで一番安いやつ教えてください

65 :不明なデバイスさん:05/03/06 13:05:57 ID:KAbF/DNp
>>64
http://www.lcdfetish.info/index2.html
ここでも参考にして自分で探せや

66 :16:05/03/06 15:40:00 ID:cwewuwJO
>>17-18
レス有難う。20インチでえらく重たかったけど、結局行きました。
その甲斐あって抜けナシに。

こういうとき、神経質な性格は損だなぁと思った今日この頃。腰痛い。

67 :不明なデバイスさん:05/03/06 15:40:22 ID:x12RhE81
IDDATAの製品について知りたいのですが、TNパネルかMVAパネルかを
調べるサイトか何かありますか?知っていましたら、教えて下さい
お願いします。

68 :不明なデバイスさん:05/03/06 16:04:12 ID:7e+ZAEKC
>>67
>>65


69 :不明なデバイスさん:05/03/06 16:20:00 ID:8GUHmBIC
IDDATA

70 :不明なデバイスさん:05/03/06 19:43:08 ID:bvtVrFrU
・・・。
もうそろそろだな。
春の休日・・・

71 :不明なデバイスさん:05/03/06 20:30:32 ID:zHwLFF6p
17型、非光沢、応答速度25ms以下、黒系のデザインが良い4〜6万のおすすめの液晶ない?

72 :不明なデバイスさん:05/03/06 20:33:26 ID:9ePVzYwJ
>>70
RDT1710V

73 :不明なデバイスさん:05/03/06 21:40:00 ID:1A/uchz9
LL-T2020買ったんだけど、左下の一部がちょい黄色みがかってる。
これ修理に出したら直るだろうか?

74 :不明なデバイスさん:05/03/06 21:50:28 ID:zHwLFF6p
LCD-A173FB
LCM-T172AD/S(S)
L1720P
SDM-HS74PB
BL-172A-B

どれがいいと思う?

75 :不明なデバイスさん:05/03/06 22:40:51 ID:MihfHWIw
iiyama_PLH1900かNANAO_M190の購入を考えています。
購入はいつも通販を利用しているので書かれてる情報を参考にしているんですけど
この2つ、人によって評価がころころ入れ替わってて困っています。
実際のところはどんな感じなんでしょうか?

76 :不明なデバイスさん:05/03/06 22:53:00 ID:466Eatiw
その2つじゃブランド以外でM190を買う理由ってないんじゃ・・・。
スペック見た感じではパネルも含めて全部PLH1900>M190って気がするけど。

77 :不明なデバイスさん:05/03/06 23:10:03 ID:uhg7IsR9
>>75
出てずいぶん経ってるM190は評価定まってるだろうけど、PLH1900はまだ実物見た人
自体がかなり少ないはずだし、使い込んでるなんて人は言わずもがな。
スペックや雑誌のレビューを元にしての想像書き込みが大半だからネット上の情報は
あまり真に受けない方がいいと思うよ。

78 :55:05/03/07 00:21:13 ID:5pk80Ubt
MVAパネルって今のままだとなくなっちゃうの?

79 :不明なデバイスさん:05/03/07 01:12:56 ID:FABJmDvk
>>75
店頭で見比べて違いがなさそうならPLH1900のほうが色々と便利だとおもう。
アスペクト比固定拡大つきはゲームやTVで歪まない画像を提供してくれる。
M190はアスペクト比固定も付いてなくて機能面でもPLHに負けてる。



80 :不明なデバイスさん:05/03/07 01:19:50 ID:io6/9CF2
iiyama_PLH1900の方がなんかよさそうですね。
iiyamaのPLH2010、これとだとやはりH1900の方がいいのでしょうか?

81 :不明なデバイスさん:05/03/07 01:26:45 ID:/caywBKR
少しは自分で調べる努力したらどうなんだヴォケ

82 :不明なデバイスさん:05/03/07 01:26:54 ID:OORxRjHW
>>79
 OD回路の性能はM190の方が上って話だけど、どうなんだろう?
 アス固定もゲーム向けの機能だし、悩むところだ〜ね。

83 :不明なデバイスさん:05/03/07 01:49:59 ID:dhprJ+Gl
>>82
速度あげたら残像が消える速度があるらしいから、
例のソフトでの比較は参考にならないみたいだとさ。
OD回路の仕組みはよくわからんけど、店頭で見てみたらいいんじゃないかな。
といってもM190も店頭で見て残像多かったから、
液晶モニタはまだまだダメだと思ったのが感想だけど。

アス比固定はゲームにも使えるけどテレビにするとき重宝するよ。
アップスキャンコンバータはモニタに直付けしてPCの電源を入れずにテレビにできるのだけど、
アス比固定のついてないモニタだったら
ワイドモニタで画面が横に間延びするのと反対で、縦に間延びして情けない。

84 :不明なデバイスさん:05/03/07 01:55:43 ID:/caywBKR
>>83
>M190も店頭で見て残像多かったから、
>液晶モニタはまだまだダメだと
おまえの視神経の反応が遅すぎるだけだ

85 :不明なデバイスさん:05/03/07 02:03:03 ID:dhprJ+Gl
書いた後で思い出したがPLHの残像の事に関してはこんなのがあった↓

■19インチ液晶モニター■10台目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1108734791/505

店頭で見るのが良さそうだね。

それとWinpcの検証ソフトで残像が消える速度って
モニタの応答速度に適した速度のことなのだろうか?


>>84
だとしたら困った物だw

86 :不明なデバイスさん:05/03/07 02:03:56 ID:KZ4izRTl
ナナオスレに帰ってくれ>/caywBKR

87 :不明なデバイスさん:05/03/07 02:47:17 ID:an4uYV6G
M170のあの邪魔くさいスピーカー部分て外せますか?
外せるなら買おうかと思ってるんですけど。

88 :不明なデバイスさん:05/03/07 03:28:50 ID:tn8mL0EZ
>>87
外せない。
OD機能なくなるけどスピーカー要らないならS170でいいんでないかい?

M170/190は二重枠にしないでスピーカーだけ出っ張らせればいいのにと思う。

89 :不明なデバイスさん:05/03/07 03:40:04 ID:an4uYV6G
>>88
どもです。
いや、OD付いた17サイズの枠の小さいのが欲しかったもんで。

90 :不明なデバイスさん:05/03/07 12:17:01 ID:vSdWw47h
最近の液晶ってCRTより画像汚いというかぼやけた感じがあるよね
なんでだろ。

ぼやけてなくて19インチの液晶ない?

91 :不明なデバイスさん:05/03/07 12:45:22 ID:hdzOQoLB
RDT193E買ったけど全然ぼやけてないよ。アナログだと知らんが。
色や明度が俺には違和感あったけど、OSDで調整できたし。
問題は応答速度だな。

92 :90:05/03/07 13:42:40 ID:vSdWw47h
ちなみにNEC三菱のMDT191Sなんだけど
単独でテレビも見られる奴なんだけど、ブラウン管のテレビの方が綺麗。
テレビはアンテナ線接続してるからアナログなんだろうけど
DVIでPCの画面でもなんかぼやけてるけどなぁ

電気屋で見た他のメーカーのディスプレイもなんかブラウン管の画質より
ぼやけてるのが多いんだけどどうなってるんだろ。

設定とか接続とかで間違っているのかな‥
シャープの液晶IT-TVって言うのも店頭で見たらぼやけてる感じあったけどな

93 :90:05/03/07 13:57:19 ID:vSdWw47h
電気屋で見るPC用液晶ディスプレイの大半がブラウン管の画質より
ぼやけてるのが多い件について、どうなってるのか誰かエロい人教えて!
設定とか接続とか間違ってるだけなの!?それともそういうものなの??

94 :不明なデバイスさん:05/03/07 14:14:35 ID:SKsgLWl0
三菱の視野角度は5:1だっけ

95 :不明なデバイスさん:05/03/07 16:27:52 ID:OORxRjHW
>>92-93
 CRTよりぼやけてるとしたらほぼ確実に解像度設定が合っていないだけ。
 CRTより画素の密度が荒いので、画面の解像度をモニターの解像度に合わせてあげ
ないと激しくぼやける。

 店頭展示では、1台のPCで表示させたデモ画面を分配機で分けて全部のモニタに表示
させていることが多い。
 19インチの液晶モニタはSXGA表示のものが大部分。15インチの液晶モニタはXGA表示
が大部分でそれ以上は入力しても表示出来ないので、デモ画面はXGAにしないと1台の
PCで全部をまかなえなくなってしまう。
 で、結果として19インチの液晶モニタはぼやけて見える、という次第。
 店員に文句付けてSXGAに一時的に変えてもらえば、本来の表示能力を確認出来る。
それでも、アナログでしかも分配機を多段で通してるから画質悪いけどね。

96 :不明なデバイスさん:05/03/07 17:20:24 ID:yAfQggd0
ソニーのSDM‐HS75PSなかなかいいな。
実物見たが光沢型にしては写りこみが非常に少ない。
動画にも強いみたいだし。
ただ価格が6万近いのはな…
後1万追加でM170買えるのは迷う

97 :90:05/03/07 17:23:10 ID:vSdWw47h
>>95
おぉ、なるほど、ありがとうございます。
でもDVIで接続したPCのバイオス設定画面なんかもぼやけた感じがするんですが
これはどういうことでしょう?

ぼやけるという表現が適切じゃないのかなぁ。。
う〜ん。。

98 :不明なデバイスさん:05/03/07 17:28:06 ID:OORxRjHW
>>97
 BIOS画面はVGA(640x480)≠SXGA。よってぼける。
 これくらいの応用は効かせてよ……。

99 :90:05/03/07 17:30:17 ID:vSdWw47h
>>98
おお!!そうだったんですか!!!
無知ですみません。。 
OSの画面までいってみないといけないわけですね!

ありがとうございました!

100 :不明なデバイスさん:05/03/07 17:38:28 ID:Sdx6L9RE
はじめまして部屋が狭いので小さいモニターを探しているのですが
何か良いものありますか?7インチぐらいでないですか?
オークションで売っているパチンコ用の液晶で自作を考えましたが
できるとは思えないし。。。
なんかないですか?

101 :不明なデバイスさん:05/03/07 17:42:41 ID:Zs66KTXQ
>>100
なんか、CDとかのドライブ入れるところに取り付ける液晶
ってのがあったな

パソコンで見るテレビは、とりあえず映ればいいやってレベル
真面目に見る画質は液晶では得られない
CRTでも得られないけど

そんなもの

102 :90:05/03/07 17:48:17 ID:vSdWw47h
すみません、、最後にもう1つお聞きしたのですが、
MDT191Sは単体でPCを起動せずにテレビが見られるタイプなんですが、
アンテナの線を直接つないだだけでみるとやはりぼやけた感じがします。

これはアナログだからでしょうか、解像度の設定があっていないのでしょうか?
PCにもチューナー(カノープスMTVX2004HF)が付いているので、
これを通してDVI端子からテレビを見るとぼやけた感じは直りそうですか?

103 :不明なデバイスさん:05/03/07 18:04:34 ID:o8+KZvfi
>>102
自分でできる事を試して、自分で模索してみなさい
聞いてばかりでは納得も理解もできんだろう

アンテナだと思うならアンテナのコードや材質
付属のチューナーだと思うならアップスキャンコンバータやMTV
映像入力端子(ビデオ端子等)が他にあるならそれをつないで試すなど

あなたが何をしてどうぼやけて見えるのか、
コチラはあなたじゃないから見た目の程度は解らないよ。

104 :90:05/03/07 18:10:36 ID:vSdWw47h
>>103
まだバイオスの設定でつまずいている段階なので
色々試せないんですが、OSインストまでいったら試してみますね。

ありがとうございました。

105 :100:05/03/07 18:16:52 ID:Sdx6L9RE
102さん>レスありがとうございました。
ロジテックのものですね
4インチとすこし小さすぎます、、、
たとえばカーナビ用のモニターをPC用のモニターとして使う場合
グラフィックコントローラーの黄色の出力があるものを
買わなくてはいけないですか?
ちなみにバリュースターをつかっています。
誰かわかるかたがおられましたらおしえてください。

106 :不明なデバイスさん:05/03/07 18:19:58 ID:0ZkVEZg4
そんな狭いなら10インチのノートでいいじゃん

107 :不明なデバイスさん:05/03/07 18:57:19 ID:FMPNcZU6
>>100 うちにシャープの8.4型液晶が転がってる・・・

coconetで液晶の基盤買えば、モニタになると思うけど。
ちょっとその液晶で出来るか調べてみるよ。出来るようなら、報告するから。

108 :不明なデバイスさん:05/03/07 19:03:27 ID:o8+KZvfi
>>104
教えて君じゃなければこっちも支援したくなる。
参考になるかどうか解らんがこういうスレも有る
知らないスレなら一度覗いてみてはどうだろうか。

TVチューナ付きモニタ その5
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1108401108/

アスペクト比固定拡大可能なSXGA液晶【6枚目】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1106271902/



109 :100:05/03/07 19:15:28 ID:Sdx6L9RE
107さん>ありがとうございます。
お手数かけます。

110 :90:05/03/07 19:23:09 ID:vSdWw47h
>>108
下のスレは知りませんでした。どうもです。。

111 :不明なデバイスさん:05/03/07 19:26:40 ID:fe0pPGpl
15inchでUSBハブ内蔵のものを探してます。現在流通してるものってありますか?
デジタル入力は無くても良いですが、できれば欲しいです。あとなるべく小さいのがいいです。
その他の条件は問いません。
シャープ、三菱、ナナオ、IODATA、イーヤマあたりを見たのですが見つかりませんでした。。。


112 :不明なデバイスさん:05/03/07 22:08:34 ID:yAfQggd0
俺のSEXGA液晶最強
3840×2160表示可能で応答速度は1m/sec
ウルトラオーバードライブ搭載でアスペクト固定機能付き
TNだけどな


113 :不明なデバイスさん:05/03/07 22:13:41 ID:++wzwnd0
最強=釣りの下手なDQNが多用する用語


114 :不明なデバイスさん:05/03/07 22:42:18 ID:AHNpvwQ3
 

115 :不明なデバイスさん:05/03/07 22:47:52 ID:7Yi4cgjy
>>113
> 最強=釣りの下手なDQNが多用する用語

史上最高の写真画質、Canon BJF870について語ろう
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/995122400/

こういうのはどう評価すんの?

116 :不明なデバイスさん:05/03/07 23:01:54 ID:cZq9JZF8
5分で釣られてる113について。

釣り師というより寒いだけでそんな高等なやつでは・・・

117 :不明なデバイスさん:05/03/07 23:15:37 ID:OA51C0aq
前に見た時には細かいテンプレがあったと思ったのですが無いので流用します。
【  予  算  】12万程度
【 画面サイズ 】20インチ
【主 な 用 途.】動画再生、DVDも時々見ます。2ちゃん、メールなどのメインマシン用途
【使用ビデオカード】ELSA 743 128M 6600GT

IOのAD202Gにするかそれとの何か他に良いものがあるのか迷っています。
中途半端な予算で申し訳ありませんがどなたかアドバイスお願いします。

118 :不明なデバイスさん:05/03/07 23:22:40 ID:fdANPOs7
それはこのスレじゃありません

119 :不明なデバイスさん:05/03/07 23:37:36 ID:I06obqyX
>>117
ここを見れ。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1108744836/

一応目目安として、
〜10万
2001FP(S-IPS(韓国))、202G(P-MVA(台湾)、213T(PVA(韓国))
10万〜20万
H540S(SA-SFT)、L885(ASV)
20万〜
RDT211H(SA-SFT)、T2020(ASV)、L985EX(S-IPS)
後は調べれ。

120 :117:05/03/07 23:39:49 ID:OA51C0aq
失礼しますた。逝ってきます。

121 :117:05/03/07 23:41:54 ID:OA51C0aq
あれ?購入相談のスレは>>119さんが紹介してくださったスレでいいのでしょうか?
購入相談用のテンプレが無かったので。。。


122 :不明なデバイスさん:05/03/07 23:46:36 ID:H1ANBlrG
そんなスレねーよ
価格comでも行ってこい

123 :不明なデバイスさん:05/03/07 23:47:19 ID:tX6jXrCC
>>121
購入相談スレはとあるメーカーの信者や工作員が宣伝に使用しまくり
宣伝スレと化してしまったので板住人のほぼ総意で取り壊されました。

自分で欲しい物位自分で調べてください。
調べる資料が欲しけりゃスレのテンプレやリンク先から拾うなり、
会話から読み取るなりなんとでもできる筈です。



124 :117:05/03/07 23:50:02 ID:OA51C0aq
了解です。
>>119さんの紹介してくださったものを見たのですが202Gになりそうでつ。
念のため価格どっと混むも見てきまつ。

125 :不明なデバイスさん:05/03/07 23:54:28 ID:tX6jXrCC
>>124
いってらっさい。
でも糞が最安値つけてる場合がよくあるから
糞の値段には気をつけてな〜

送料やらなんやらで結局高くなるし、何より↓のようなBTOする店だから。


銀行振込したら逃げられるだけ逃げるのが糞のBTO!

【納期オーバー】PC-Succesスレ59【当たり前】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1109063470/

126 :117:05/03/08 00:00:42 ID:OA51C0aq
>>125
その地雷は良く存じあげておりますw

飯山のPro-H2010がスペック的に良さそうなので教えていただいたスレで聞いてきます。
ありがとうございました。

127 :不明なデバイスさん:05/03/08 18:33:20 ID:7l9JGpDe
以前、CRT19インチ=LCD17インチ
との書き込みを見ましたが理由が
CRTはモニタが歪んでて2インチ分減っているとあったと思います。

ですがCRTのスペックを見ていたところフラットの文字を見かけます。
これの場合CRT19インチ=LCD19インチと考えてよろしいのでしょうか?

128 :不明なデバイスさん:05/03/08 18:40:27 ID:EBafUUZM
>>126
CRT19インチ=LCD17インチで合ってるよ。
CRTモニター持ってるなら対角で測ってみそ。
実際に表示できる範囲は少なくて足りない部分は筐体に隠れてるから。


129 :不明なデバイスさん:05/03/08 18:41:44 ID:LlwvsTdg
それにしても
いろいろ見比べたけど、静止画ならサムスンって優秀だなぁ・・・

130 :不明なデバイスさん:05/03/08 19:51:14 ID:c04Xrj3j
動画でもDVD程度なら問題ないけどね。ゲームはやらんからシラネ。
でも最近IPSパネルに浮気しそうな俺がいる。

131 :不明なデバイスさん:05/03/08 19:54:00 ID:7l9JGpDe
>>128
レスありがとうございます。

えと、フラットとあるCRTは歪んでいない、とすると
LCDと同インチのCRTはマイナス2インチされず
実用サイズがイコールなのではと思い質問したのですが…。

132 :不明なデバイスさん:05/03/08 20:12:48 ID:MFJcJVI8
>>128
計ってみたら
CRT19インチ≠LCD17インチでした。

今まで騙されてた。
実際に計るって大切ですね。

133 :不明なデバイスさん:05/03/08 20:17:09 ID:Qn/+7o1r
>>131
>えと、フラットとあるCRTは歪んでいない、とすると

誰がそういったのよ?本当の隅まで全く歪んでない管なんて見たことないぞ
そもそもフラットの意味を取り違えてないか?

134 :不明なデバイスさん:05/03/08 21:19:20 ID:6jVmFkhT
CRT19インチとLCD17インチじゃ
匹敵する大きさなだけで
2インチ上のよりはさすがに少し小さいよ。
縦はいい勝負だけど横がね。
(5:4と4:3の比較だから当然かもしれないけど)

135 :不明なデバイスさん:05/03/08 21:24:01 ID:JXHcqyH/
つーか、CRT17を1024×768で使ってて、
液晶17に変えたら、1280×1024になって文字が小さくて無茶苦茶目が疲れる。
1024にするとボケるし。

今度液晶19に買い換えようかと。

136 :不明なデバイスさん:05/03/08 21:31:51 ID:MFJcJVI8
フラットCRT19インチ今では慣れたけど、買った当初はゆがんでいる気がした。
うまく言えないけどまるで「中央が辺縁より遠方にあるような感じ」がした。

137 :不明なデバイスさん:05/03/08 21:31:59 ID:UZybK+8P
まじれす
CRTが同インチ液晶より画面小さいのは、枠がでかいからその分減るんだよ。

138 :不明なデバイスさん:05/03/08 22:37:35 ID:XssLKzJ3
予算3万ならどの液晶買う?


139 :不明なデバイスさん:05/03/08 22:39:03 ID:c04Xrj3j
あと1万貯めてから買う

140 :不明なデバイスさん:05/03/08 22:42:24 ID:o2SjpirU
予算4万ならどの液晶買う?

141 :不明なデバイスさん:05/03/08 22:43:38 ID:/ipkIrf/
あと10万貯めてから買う

142 :不明なデバイスさん:05/03/08 22:44:04 ID:hkZjaekE
あと1万貯めてから買う

143 :金欠太郎:05/03/08 23:14:51 ID:mMPIxupI
液晶ディスプレイ(段ボール箱入り)というのは、
自転車の荷台にくくりつけて運んでも衝撃的に大丈夫なものですか?
もちろん段差のある道では、サドルから降りて自転車を押すとして。
はぁ腹減った。

144 :不明なデバイスさん:05/03/08 23:27:10 ID:QiKD/1+5
運べない事はないだろうけど、通行の邪魔になるのでやめろ

145 :不明なデバイスさん:05/03/08 23:41:14 ID:hkZjaekE
>>143
あくまで個人的意見だが、通販で、運送業者に運ばれてる間のことを考えれば
そのチャリ運搬のほうが液晶には優しそうだ。

146 :不明なデバイスさん:05/03/09 00:11:35 ID:ntqLloY0
>>145
そう、トラックの荷台にはクッションなんて付いてないからな。

147 :不明なデバイスさん:05/03/09 01:00:32 ID:NPMXuuRo
FTD-G741のパネルは何?
25msという遅い速度なので国産という認識でいいのかな?

148 :不明なデバイスさん:05/03/09 01:08:32 ID:t0RyGOSi

初心者の私に教えてください。

どうして、48の次が48なんですか?


149 :不明なデバイスさん:05/03/09 01:17:34 ID:miID03ke
デルの17インチの液晶安い買おうかと思ってんだけど、デルってドット抜け保証ある?

150 :1:05/03/09 01:23:26 ID:aUJPrePK
>>148
申し訳ありません。
私の不徳のいたすところです。

151 :不明なデバイスさん:05/03/09 01:54:49 ID:H7uWmTT8
>>145
大型家電店でPC扱ってたが通販で運送業者に送られてくるのと、
メーカーから家電店まで送られてくるまでの事考えたら、
はっきり言って在庫を持たない通販の方が安全と思われ。

地域家電店までの製品の流れは
メーカー → 地域メーカー販社→ 地域卸販売所 → 各地域販売店地域倉庫 → 各販売店 → 客

大型家電店なら
メーカー → 地域メーカー販社 → 大型販売店地域倉庫 → 各大型販売店 → 客

通販なら
メーカー → 地域メーカー販社→ (通販は素通りのパターンが多く、メーカー直送) → 客

各大型販売店は結構扱いが雑。
放り投げたりはしないが、箱に傷がつかない程度で結構大雑把。

ちなみに上の 流通経路の少なさ = 値段の安さ でも有ったりする

152 :不明なデバイスさん:05/03/09 03:09:25 ID:/Rd9+xUM
スレ違いかも知れませんが、液晶モニターを直接見てきたいのですが
沢山液晶モニターが展示されている店は、やはり新宿か池袋のビックカメラですか?


153 :不明なデバイスさん:05/03/09 18:39:35 ID:i+y9GVcM
今、RDT195V、LCD-AD193GBで悩んでます。
パソコンにTVチューナー差しているのでそれでテレビとかみるのですが
応答速度25msって普通にテレビを見ているなら気にならないレベルですか?
テレビみるならTNにした方がいいのかな?
動体視力バカ高じゃなければ気にならないならいいんですが。

NANAOのM190がスピーカー無しか、S190にOD載ってれば買うのに・・。
あと同じようなスペック(非TN、非光沢)で他に黒モデルがあるがあるメーカーってあります?

154 :不明なデバイスさん:05/03/09 18:47:00 ID:SMByEoNj
RDT195Vと同じパネルの19AC1の場合な

世界丸見えとかのTV番組で終わり時間の都合でたまにスタッフロールが超高速で流れるシーンとか
あるじゃん
あーいうのは早すぎて残像で文字がぼやけてなんて書いてあるか読めない感じ
通常のゆっくりのなら無問題だしその他の普通の場面ではあんま気にならん


155 :不明なデバイスさん:05/03/09 18:54:38 ID:n+spoopK
>>153
iiyamaのPLH900

M190より一万くらい安くて必要な機能もM190より豊富
画質とかはみてないから知らんが非光沢で、かなり良いらしい
パネルはMVA-P
OD付き アスペクト比固定拡大付き
コントラスト1000:1 6色独立調整付き 10bitガンマ付き とか色々ついてる

アスペクト比固定拡大機能つきなのが良すぎ
アプコン付けてTVにしても画面が歪まないしゲームも画面が歪まない

156 :不明なデバイスさん:05/03/09 19:09:12 ID:n+spoopK
>>155
PLH1900 だね、誤字った。

ついでに
アスペクト比固定拡大可能なSXGA液晶【6枚目】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1106271902/

アプコンなら
おすすめアップスキャンコンバータは?その6
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1106930664/

157 :不明なデバイスさん:05/03/09 19:25:29 ID:EylJZWmI
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1109397377/240,243

でもこれを見ると、やっぱり高いものには高いものの良さがあるような気もする。

158 :不明なデバイスさん:05/03/09 19:34:15 ID:+T/Z4HJY
240 名前:不明なデバイスさん [sage] 投稿日:05/03/09(水) 16:12:04 ID:avCwvVGC
今日S170買ってきた、ドット抜け無しでラッキー。
Screen manager Proって便利だな。

今オフィスで712Tと並べてマルチディスプレイで使ってるけど、やっぱいろいろ差があるな。
2万円の価格差が妥当かどうかは評価分かれるだろうけどね、まぁ俺は納得した。

241 名前:不明なデバイスさん [sage] 投稿日:05/03/09(水) 16:30:21 ID:TdI0O0Mc
>>240
>やっぱいろいろ差があるな
くわしく

243 名前:不明なデバイスさん [sage] 投稿日:05/03/09(水) 17:50:49 ID:avCwvVGC
>>241
色調整が楽なのとカラーチャート表示してみると中間色の階調にだいぶ差がある。
電源入れてからの安定までの時間はカタログで言われてるほどS170に分があるとは
感じなかった。
スクロールとかスクリーンセーバーで試した感じだと残像はほとんど同じ。

159 :不明なデバイスさん:05/03/09 19:34:31 ID:YCeT7ZGj
>>157
そこナナオ信者隔離スレって言って、工作員やら信者やらで酷いスレだから

印刷とか言ってるけど、いつもの話の逃げ道だし。
職種聞かれたらバカの一つ覚えみたいに『Webと印刷物』だしな。

160 :不明なデバイスさん:05/03/09 20:03:04 ID:n2YHMB0P
249 名前:不明なデバイスさん [sage] 投稿日:05/03/09(水) 19:59:48 ID:avCwvVGC
http://www.interq.or.jp/power/itachi/up2/src/Jfile0409.jpg

>>159晒しage

161 :不明なデバイスさん:05/03/09 20:14:09 ID:YCeT7ZGj
>>160みたいな晒しあげとかやる奴がいるから
ナナオ信者は痛いのだと・・・

ナナオスレ覗いて見たらキモイ流れが出来ている
脳内とか言われると思って撮影しておいたとか、
工作員と思われること自分からバリバリ意識してるじゃん。
普通はそんなこと意識しないって。 もしくは最初から釣り。

ココからはおかしいなと思ったポイントの只の推測だが、
印刷やってる奴が712T買ってる。
2機種について違いが有りすぎるとか言ってるが、
どんな時に違いが有るとか言及していない。
やけに職場っぽくない。
突込みどころは満載なのだが、荒れるからナナオは隔離スレでオナニーしててくれ。


162 :不明なデバイスさん:05/03/09 20:17:44 ID:gZaOyWAK
こういう粘着アンチの方がウゼーな。

163 :不明なデバイスさん:05/03/09 20:37:10 ID:llm7wpgI
>>162
激しく同意、スルーすりゃ良いのに粘着でうだうだ言ってスレ消費してるし。

164 :不明なデバイスさん:05/03/09 20:46:05 ID:avCwvVGC
チラシ、POP、DMの仕事で何十万もするようなモニタ使ってるとこなんて無いよ。
DELLの標準モニタで仕事してるところだっていっぱいあるよ。

165 :不明なデバイスさん:05/03/09 20:49:06 ID:YTYWOjeY
>>159
誰もそんな話聞きたかぁないよ。
他所いってくれ。

166 :不明なデバイスさん:05/03/09 21:54:05 ID:YCeT7ZGj
>>162 >>163 >>165
信者や工作員が嫌いなだけでなぜアンチやねん。
あほか



167 :不明なデバイスさん:05/03/09 22:37:46 ID:S6tTmmyB
実際持ってるとの証明のために晒すのは痛くないだろ、俺はまた儲の妄想かと思って噛み付いたが。

本当に両方使ってのインプレなら価値のある情報だと評価できる。


168 :不明なデバイスさん:05/03/09 22:47:01 ID:eIKK+1W4
画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画企マロ
画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画企マロ
../⌒ヽ                    /⌒ヽ
( ^ω^)                  ( ^ω^)
アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画
アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画
                       ../ ⌒\
                       (^ω^ )
     画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画
../ ⌒\ 画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画
(^ω^ )ざわざわ・・・ざわ・・


169 :不明なデバイスさん:05/03/09 23:07:45 ID:ZKFEU741
>>168
何で傾いて見えるんだろう

170 :不明なデバイスさん:05/03/09 23:08:25 ID:IaNX5qi1
>>160
誰にでもわかる圧倒的な差だな。

いいものをいいと言えないというのは難儀な時代になったと思う。
2台並べて写真をとってもケチをつけるのがいるというのは恐ろしいことだ。

171 :不明なデバイスさん:05/03/09 23:17:29 ID:A2lOb+lj
PLH1900のレポもっとないんかな。
スペックだけ見るとかなり良さそうなんだけど。

172 :不明なデバイスさん:05/03/09 23:22:33 ID:qypKna5V
ナナオって今はサムソンパネルだっけ?

173 :不明なデバイスさん:05/03/09 23:25:49 ID:tzTtVCIE
どう見てもID:YCeT7ZGjの方が遥かに必死に見えてしまう。
ナナオもかわいそうだな、こんな奴に粘着されて。

174 :不明なデバイスさん:05/03/09 23:27:40 ID:+mymYYAG
奥行きのスペースの問題で液晶モニターを買う事になりました。
上の人のテンプレ借ります。

【  予  算  】2万
【 画面サイズ 】17インチ以上
【主 な 用 途.】動画再生、2ch
【使用ビデオカード】NVIDIA GeForce2 MX B(16MB)

奥行きが狭くて動画が見れればいいです。
ただ視野角が狭すぎるのはちょっとキツいです。
ご教授よろしくお願いします。

175 :不明なデバイスさん:05/03/09 23:30:24 ID:n2YHMB0P
>>174
だからここは購入相談スレじゃねーよ。
しかも2万で広視野角なんて無理。
いい加減にしろよ。

176 :不明なデバイスさん:05/03/09 23:40:29 ID:NxcLwQpQ
>>174
あと3万貯めて来い、話はそれからだ

177 :不明なデバイスさん:05/03/09 23:47:45 ID:YCeT7ZGj
俺は信者と工作員が嫌いって言ってるだけなのになんで
ナナオ嫌いやナナオモニタとサムスンモニタの話にケチつけたことになってんだろうか?

被害妄想か?

178 :不明なデバイスさん:05/03/09 23:53:15 ID:tLJrcE3F
>>177
正直な感想としてID:avCwvVGCをナナオ信者と叩くのはちょっと無理なこじつけかなぁと思う。
ナナオ信者憎しで周りが見えなくなってないかい?

素直に非を認めたID:S6tTmmyBは潔いな。

179 :不明なデバイスさん:05/03/09 23:56:45 ID:tLJrcE3F
それはともかくID:avCwvVGCには712Tを持ってるのに買い足しに2万円も
高いS170をなぜ選択したかといった部分について詳しく聞きたいところだ。

180 :不明なデバイスさん:05/03/09 23:59:30 ID:YCeT7ZGj
>>178
つか俺最初から信者ウゼーって言ってるだけだし。
モニタの比較の話なんて信者の目に掛かればどうとでも変わるって言っただけ。

712TとS170が同じパネル使ってようが使ってまいが、
それぞれのモニタによって特徴はいくらでもある。
それはそいつの好き嫌い。
信者なら信者になってるとこのモニタを綺麗だというし、
そうでもない奴から見たら何がどうなのか知ったこっちゃない。

ID:S6tTmmyBは画質に違いが無いって言ったから非を認めただけで、
俺と言ってることは違う。

181 :不明なデバイスさん:05/03/10 00:01:59 ID:IaNX5qi1
内容の是非はともかくうざすぎです。

182 :不明なデバイスさん:05/03/10 00:04:35 ID:tLJrcE3F
>>180
ID:avCwvVGCはナナオ信者なのになんで712T持ってたのかね?
君はナナオオーナーになって「これは良い」と言った奴は全て信者扱いかい?

183 :180:05/03/10 00:06:24 ID:YCeT7ZGj
>>178 >>182

それとID:avCwvVGCを信者とは言ってない。
ナナオスレは信者スレだといって、
いつもの信者か工作員が逃げるパターンにそっくりだと言ったまで。
実際ID:avCwvVGCも最初から工作員と言われること想定して写真とってたようだし
それくらい工作員が多いスレなんよ。


俺が信者と言ったのは、俺の言葉に釣られてアンチアンチと連呼してる奴。

184 :不明なデバイスさん:05/03/10 00:08:17 ID:4+I+evVu
信者の隔離スレに行って信者ウゼーと言ったり、違うスレで
「あのスレの信者ウゼー」とか言う香具師ウゼー

185 :不明なデバイスさん:05/03/10 00:08:51 ID:EPA/pp6S
どっちにせよ俺が信者に対してアンチなのは合ってるから話はここらでいいだろ。
スレ荒らす気は俺もないし。
荒らしてるようなんでゴメン。

186 :不明なデバイスさん:05/03/10 00:10:12 ID:EPA/pp6S
>>185
は180な。


187 :不明なデバイスさん:05/03/10 00:12:04 ID:0h5YN86a
アンチはうざいということが証明されますた。

188 :不明なデバイスさん:05/03/10 00:20:14 ID:LO3TDIYy
>>160 >>170

どのような差なのでしょうか?



189 :不明なデバイスさん:05/03/10 00:21:38 ID:K+7ogPL9
>>160の写真じゃ差なんてわからないよなぁ?

190 :不明なデバイスさん:05/03/10 00:27:13 ID:K+7ogPL9
しかしまぁ、写真晒してる奴の言う事が工作員や信者と同じってことは
信者や工作員の言うこともまんざら嘘ではないってことなのかな?
そもそも今まで信者や工作員と言われてた連中も実はただ普通の感想
を述べていた普通のユーザーだったりしてな。

191 :不明なデバイスさん:05/03/10 00:27:57 ID:fuXn6uuM
>>188
その画面で解る奴は信者アイを持った人ですw
もしくは自演してる本人

ナナオオタク・ナナオ信者が来るといつも荒れる。
それはナナオユーザーの大半が、
無知で盲目で、理解不能なものにまでありがたがる信者だから。
視野が狭く・乏しく、他を貶し自尊心で固めた心で、
相手の話を理解なんてしようとしないから。

だからナナオ信者は嫌われ者。
スルーするのが一番

192 :不明なデバイスさん:05/03/10 00:31:02 ID:BYSS8B5x
なぜ、お前らは
良いものを素直に良いと言えないのか・・・

まぁ、社会や学校でも嫌われてるからか?

193 :不明なデバイスさん:05/03/10 00:38:13 ID:5EnOTq1v
>>192
物がよくても価値以上の価格がついてたらそんな物に価値はない。
あそこのは値段吊り上げて、
そこそこの価値しかない物を良い物とか言ってる始末。
画質もそこそこ、価格は2倍とかだし。
価格を上げて作ればどのメーカーでも良いものは作れる。
物には見合った価格と価値というのがあるのだろ。

それと使ってる奴らと売ってる奴等があれじゃぁな
上見て解るように基地外だらけだし。

194 :不明なデバイスさん:05/03/10 00:39:32 ID:4+I+evVu
これは別の奴か?
何にせよ春が来てしまったと言う事か。

195 :不明なデバイスさん:05/03/10 00:42:04 ID:6/0b8QIQ
自分の主義主張を通したがるだけで他人の意見を聞き入れないっていう点ではアンチも信者も変わらんな。

196 :不明なデバイスさん:05/03/10 00:44:11 ID:qg5KSulH
信者が出てこなけりゃ信者アンチも出てこないよ。
信者に関しては昔のマカーみたいだ。

197 :不明なデバイスさん:05/03/10 00:46:53 ID:6/0b8QIQ
アンチは自分と相容れない意見はすべて信者の発言であると思い込むフシがあるな。

198 :不明なデバイスさん:05/03/10 00:49:16 ID:7KNwfujd
>>196
・・・今だって。
棲み分けができただけで

199 :不明なデバイスさん:05/03/10 00:51:13 ID:K+7ogPL9
実際痛過ぎる信者も結構いるけどな。
ただまぁ、このところはアンチの方がちと痛さが増してるな。

車だって大衆車と高級車で性能差に見合った価格差なのかはいろんな意見があるし
原価倍も違わないのに4〜5倍の価格差なんてのもあたりまえ。
自分の価値観に合わないほど高価だからといってそれが叩く理由というのはお粗末だ。

200 :不明なデバイスさん:05/03/10 00:55:12 ID:qg5KSulH
>>198
今でも有るのか!w
もう絶滅したと思ってた・・・


>>199
俺が言うのもなんだがもうスルーしとけ。
ナナオ自身が蒔いた種だ。工作員使うからこうなる。
被害食ってるのは液晶スレ全体の住人。
いっちまえば信者もアンチ信者も被害者なんだろうけどな。

201 :不明なデバイスさん:05/03/10 00:56:49 ID:Xd8KlJmC
まぁ34000円と52000円ぐらいだったら
まだ本体の造りとかもあるし、そんなもんだろうと思う。

19インチあたりになってくると怪しいが・・・

202 :不明なデバイスさん:05/03/10 01:20:23 ID:0h5YN86a
正直工作員がどうとか本気で言ってるヤシが多くて引いたよ。

203 :不明なデバイスさん:05/03/10 01:21:40 ID:gxJnukpw
ディスプレイって視覚で選ぶものだから、と
店頭で色とサイズと値段で選んで満足してしまう俺はこのスレでは負け組ですか?

204 :不明なデバイスさん:05/03/10 01:29:06 ID:t3JwW0On
>>202
無知なのか本気で言ってるのか・・・
今時2chとかネット工作してないメーカーなんてないぞ。


>>203
値段と機能とか情報を参考にして、自分の欲しい物を得られたら勝組み
情報に流されて何も解らず買って、それを自分の欲しい物と信じ込まされて喜んでる奴は負け組み
なんしか、自分の欲しい物変えたら勝組みでいいじゃん

205 :不明なデバイスさん:05/03/10 01:39:56 ID:0h5YN86a
>>204
いやどっちでもいいんだけどさ、

工作員とか信者と戦ってる(つもり)の人って食いつきの良さとかさ、
発言が病的なんだよね。なんか実害でも被ってるならわからんでもないけど、
なんのメリットもないでしょ。ヒマつぶしにしては悪質だし。

206 :不明なデバイスさん:05/03/10 01:48:30 ID:K+7ogPL9
>>204

>今時2chとかネット工作してないメーカーなんてないぞ。

さすがにそこまで言い切っちゃうと病的。

>それを自分の欲しい物と信じ込まされて喜んでる奴は負け組み

自分は良いものを買ったと喜んでればそれでいいんじゃないか?

自分の選択に自信が無いから相手をけなし叩くことで安心したがるわけで
そう言う行動に出る奴は信者もアンチも等しく負け組みと思われ。

207 :不明なデバイスさん:05/03/10 01:52:23 ID:t3JwW0On
>>205
単に邪魔・ウザイだけだろ。工作員とか信者とかが。
情報スレで情報を自社有利の展開に捻じ曲げていくからさ。
アンチなら単にそういう一面もあるなってとるけど、
その物が好きなら気にするかしないかは買う奴次第だし。
工作員のは完全に宣伝の謳い文句だから、客の目を眩ませるのが目的っぽい。

他のメーカーが関わってる板も酷いよ。
オバチャンとかが騙されて偉い怒ってるスレもある。
むかしi-podみたいなMP3プレーヤーだったかな?
あれでネット工作員使ってること公言して2chで叩かれたメーカーも合ったはず。
記事のリンクは失念。

それとネット工作員ならアルバイト雑誌とかアルバイト広告見てみ。
自宅でできる簡単な入力作業ですってのがそれだから。

208 :不明なデバイスさん:05/03/10 02:28:12 ID:c1cLwT85
嘘を嘘と(ry



この話題終了ね。

209 :不明なデバイスさん:05/03/10 02:37:39 ID:qdQD2P4i
>それとネット工作員ならアルバイト雑誌とかアルバイト広告見てみ。
>自宅でできる簡単な入力作業ですってのがそれだから。
       ↑
アフィリエイトの応募もこれだったな。
ごく稀に会議の話をテープとかに録音したのを議事録にする仕事があるけどな。
会議の極秘内容を渡すような会社って無いから、ほとんどがネット工作員。



210 :不明なデバイスさん:05/03/10 03:22:27 ID:eJBpyqL2
>>207
>むかしi-podみたいなMP3プレーヤーだったかな?
>あれでネット工作員使ってること公言して2chで叩かれたメーカーも合ったはず。
これだな。

860 :名無しさん@3周年:05/03/04 16:39:15 ID:uBpKAEOT
つか、iRiverなんてGK所か
社長自ら「現在、工作員を24人雇ってます。」と発言している訳だが。

ソースは日経(現在は削除済)
http://it.nikkei.co.jp/it/manage/foc.cfm
http://it.nikkei.co.jp/it/manage/foc.cfm?i=20040609t1000t1
> 特異なのは販路だけでない。アイリバーは自社製品に詳しい
>顧客を半年間サポーターに任命。新製品を無償で提供し、
>インターネットでの情報発信や一般顧客への対応を託す。現在24人が活動する。
> 「顧客の視点での発言が強み。インターネット掲示板の2ちゃんねるなどに気になる発言が載れば火消しもしてくれる」

>インターネット掲示板の2ちゃんねるなどに気になる発言が載れば火消しもしてくれる



工作員がいる事知らない奴もおめでたいが、
仕事を邪魔されて切れて存在を解りやすくしてる工作員もおめでたい。

211 :不明なデバイスさん:05/03/10 04:34:33 ID:bkBN3cGk
給料貰えてモニタも貰えるならいい仕事だな。

信者がなんで画像UPの流れに持って行きたがるか解った気がする。
用途とか機能の詳細とかを妙に解ってないのも納得した。

212 :不明なデバイスさん:05/03/10 04:41:16 ID:pGot66K2
信者はC/Pを無視して性能のみで語る
アンチは性能を無視してC/Pのみで語る

…と。
これじゃ話なんてかみ合うわけもねーな。

まあ実際問題性能"だけ"はいいと思うけどね、ナナオ製品。
ただ価格対性能比を論じるようなメーカーではないことは確かだ。
ほんのちょっと、あるいは比較的良いといった客観的にはわかりにくい差に
数倍の金を払える人間用のメーカーだな。

213 :不明なデバイスさん:05/03/10 04:55:11 ID:mBCN2sGK
「メーカー指定買い」って、別に信者じゃなくてもありえるだろ。

毎回買い換えるとき、いちいちメーカーや製品のことをしらみつぶしに調べるのは大変。
高くても、とりあえず「悪くない」ものを提供してくれることが約束されていれば、
いろんなリサーチの手間を考えると割安に感じるよ。

調べまわった挙句おかしなスペックで買い替えとか、まじ無駄だし面倒。

214 :不明なデバイスさん:05/03/10 05:37:21 ID:bkBN3cGk
>>212
4,5万のグリーンハウス製モニタに、20万するナナオのモニタがほぼ並んでるのに性能・・・
C/P悪いだけじゃなくて盲目が買ってるとしか思えんが。
無駄に値段高くして機能だけ多いモニタ作って売っても、
肝心の見た目の綺麗さがおざなりじゃ性能が良いとは言えんと思った。


>>213
そうやって信者・工作員に騙されてるんだろ。
それすら気付かないのはなぁ・・・


まぁいくら言ったところで信者・工作員は減らないし
>インターネット掲示板の2ちゃんねるなどに気になる発言が載れば火消しもしてくれる
だし。
ここらで終わり。 

215 :不明なデバイスさん:05/03/10 05:43:49 ID:QIRjKZaE
本人がよければそれでよし。
なんで必死に説得するんだろう。

216 :不明なデバイスさん:05/03/10 05:48:25 ID:sDHVsTid
>>215
実は必死に説得してるヤシが工作員な罠

217 :不明なデバイスさん:05/03/10 05:53:13 ID:6/0b8QIQ
情報は情報として受け取っておけば良し。
画像見て価値が見出せた人は買う方向でさらにいろいろな情報集めればいいし
見出せない人は別な製品を探せばいい。
わざわざ信者乙とかアンチうぜぇとかやるからおかしな流れになるんだろ。
どっちもどっちだな。結局情報の取捨選択は見る人次第。

218 :不明なデバイスさん:05/03/10 05:59:32 ID:iQcQfs6z
>>217
それじゃあ工作員の思うが侭だと思うが。

まぁ結論は >>215 本人がよければそれでよし。 なんだよな。


219 :213:05/03/10 06:10:06 ID:mBCN2sGK
俺は何を選ぶにも、最初は精一杯試行錯誤するよ。
別に他人の話や、メーカーが提示するスペックを鵜呑みにして選んでいるわけじゃない。

220 :不明なデバイスさん:05/03/10 07:03:29 ID:qg5KSulH
>>213>>219が180度違うことを言ってることについて。



221 :不明なデバイスさん:05/03/10 07:07:45 ID:fz/abUqQ
自尊心を守ろうとしたり
自分の考えを押し通そうとしたり
気に入らない書き込みに噛み付いたり
紛れて宣伝工作したり

ホントここは右も左も解らず騙されるだけの奴等には地獄だぜ

222 :不明なデバイスさん:05/03/10 07:18:35 ID:Ci/DLz/E
>>221
ネタとしてスルーすれば無問題。
昨日から全然液晶そのものの話題じゃないもんな。
何の参考にもならん。

223 :不明なデバイスさん:05/03/10 07:55:38 ID:fUxIVnyO
解ってる信者は信者とは言わないのかもしれないけど、
いろんなこと話すから参考程度になる。

アンチ信者は痛い信者と工作員が出てきて時に、騙されるなって警告になるから良い。
ただし普通の信者やユーザーにまで誤爆して噛み付くのはいかん。



とりあえず痛い信者と工作員は邪魔だから氏んでくれって思った

224 :不明なデバイスさん:05/03/10 08:52:17 ID:K+7ogPL9
>>211
画像アップに話し持ってくのは信者、アンチ両方共だろ?
自分の意見と違うと「脳内」だと決めつけ「持っているなら証拠に晒せ」と。

225 :不明なデバイスさん:05/03/10 10:15:46 ID:Ai6gihUq
別に信者だろうが工作員だろうが、納得できる材料を持ってこれればそれは
価値があるわけじゃん。それなのにおまえらときたらナナオの名前が出るたびに
信者だの工作員だのわめきたてるから、事実上ナナオの話ができなくなっちまってるんだよな。
悪貨が良貨を駆逐するって奴。普通の人はわざわざキチガイ相手にしたくないもん。

そもそも積極的に妨害活動するほどナナオってダメな製品作ってるのか?
買って後悔する程ひどいのってないでしょ。

226 :不明なデバイスさん:05/03/10 10:23:04 ID:A2/UOTLj
>インターネット掲示板の2ちゃんねるなどに気になる発言が載れば火消しもしてくれる

来ました

227 :153:05/03/10 10:39:41 ID:uCPSHna2
なんか上の方が荒れてますが、流れをぶった切って・・。

>>154
おぉ!ありがとうございます。普通の利用ならば特に問題はなさそうですね。
なんか12ms、25msとか言われてもピンと来ないので非常に参考になります。
早い字幕ってのがわかりやすくてよかったです。

>>155,156
これ、応答速度速いですねぇ。しかもM190みたいにスピーカーないし。
アスペクト比固定機能って珍しいですよね!
まだレビューが少ないのが難点ですがちょっと実物見てみたいです。
思えば一番最初に買ったCRTもiiyamaでした〜。

まだCRTがぶっ壊れたとか言うわけではないので
ちょっとProLiteH1900展示されてるのを探してみます。
価格差が納得できれば買っちゃうかも?

228 :不明なデバイスさん:05/03/10 10:49:25 ID:67oX9dv7
>>225
買って後悔するってL550とかP170のことか?
それともMが出る寸前に買ったSユーザーのことか?

変な宣伝で流されて買ってしまう奴等を増やす信者・工作員イラネ

乗用車の軽を買いたいのに、
荷物が多く積めて燃費が良くて、人も普通の軽より多く乗せられるとか言って
荷台付きの軽トラ薦めるような工作員の多いメーカー工作員の情報イラネ

騙されてるのに気がつかずに信仰する信者の情報イラネ

229 :不明なデバイスさん:05/03/10 10:56:12 ID:Ai6gihUq
実際に工作員とやらが誰かをだましたのが明らかな書き込みがあるなら
引用してくれ。
正直妄想強すぎでキモすぎるんだよ。

230 :不明なデバイスさん:05/03/10 11:08:58 ID:HoEayIia
>>229
ナナオスレ住人ほぼ全員被害者じゃん
気付いてないのか気がつかない振りしてるのかは知らんが。
10bitガンマってなんですか?でスッゲー盛り上がってたな。
あれも日々の工作がなせる技だな。
だ〜れも解ってないでやんの。

PVAが低コストパネルで開発者も位置付け的には
色をあまり気にしないタイプって言ってなかったか?
それを一部の痛い信者が捻じ曲げて、PVA最高!とか言い出す始末。

騙されてないと?

てかナナオ信者はナナオスレで喋ってろ。キモイ。

231 :不明なデバイスさん:05/03/10 11:22:15 ID:dh4lOt9h
ナナオ信者擁護してたり、工作員擁護してたりするんて、ナナオ信者と工作員なんやろ?
基地外多いなやっぱ

232 :不明なデバイスさん:05/03/10 12:34:38 ID:4+I+evVu
何このアンチナナオ工作員がいるとしか思えないキモイスレ('A`)…

233 :不明なデバイスさん:05/03/10 13:03:51 ID:0/D8mnkW
ハード板の名物だからな

234 :不明なデバイスさん:05/03/10 13:09:30 ID:OKcIPmrA
>>214
>4,5万のグリーンハウス製モニタに、20万するナナオのモニタがほぼ並んでる
ネタ乙、そこまでネタを言うとさすがに寒いよ。

235 :不明なデバイスさん:05/03/10 13:15:02 ID:9qU8bF6e
正直ここまで来るとさすがにキモイね。
ナナオに相当な恨みがあるんだろう。
それに単発IDが多くてバレバレなのも笑える。

236 :不明なデバイスさん:05/03/10 13:33:44 ID:vLsMwN3k
>>234
見た目の綺麗さとか言ってるし、ツルテカ液晶好きなんじゃない?
調べてみたがグリーンハウスにもナナオにもそんな製品は存在しなかったし。

237 :不明なデバイスさん:05/03/10 13:56:37 ID:gxJnukpw
そろそろ、恒例のナナオ信者vsアンチネタも飽きた

ところで動画重視ってこのスレにおいての一般的には
どの程度の動画再生(その他用途)を指しているのかふと疑問に思った
そんな春の午後の独り言

238 :219:05/03/10 14:08:07 ID:mBCN2sGK
>>220
「最初は」って言ってるだろ。よく読め。

ジーンズとか質のいいものに出会うと、たとえそれを履き古しても、
また同じ物が欲しくなったりするだろ。
音楽CDだってそうだ。何100回と聴けるCDの存在を知ると、
1回聴くだけで、その後2度と聴かないようなものは買えなくなる。

スーパーで1000円の無名ジーパンと、Levis・8000円のジーパン。
どちらもきちんと履け、ある程度丈夫な作り。
Levisのジーパンを買うやつは、工作員や信者に洗脳されてるのか?

239 :不明なデバイスさん:05/03/10 14:13:41 ID:Ai6gihUq
アンチナナオ戦士が日夜脳内信者や工作員と戦うスレはここですかね?

240 :不明なデバイスさん:05/03/10 15:07:02 ID:QIRjKZaE
たかが2chの情報を鵜呑みにして買い物し、失敗したってそれは被害とは言えない。

241 :不明なデバイスさん:05/03/10 15:08:19 ID:Jh8ppuTE
アンチはいつまでも戦おうとする
信者・工作員はなんとか止めさせようとする

アンチもうざいのはおれも重々承知だが、現在のメディアの状態で(提灯雑誌・TVonly)
アンチを容認しないとなると小額の工作料の費用対効果は余計に増大して
結局のところ全てのシワ寄せは消費者や比較的真面目なメーカーにくるのは必至

大抵のアンチは○○はダメだから××にしろと言う場合、その時期一番輝いてる製品を推奨していて
特定のメーカーを挙げているとも思えない点から、アンチが特定企業に給料を貰ってやっているとは思えない
(反ナナオ連盟とかあるなら別だが)

ハードウェア板のスレでの評価がミクロ的には製品の購入決定に関わっているのが間違いないとすると
スレでの発言に購入者の中立的な意見のみ期待するができないことは、わかって貰えると思う。

つまり、アンチと信者の闘争は受け入れねばならない。ということだ

242 :不明なデバイスさん:05/03/10 15:21:06 ID:mBCN2sGK
へー。だとすると、アンチは企業の独裁から消費者を守る、
中立的な目をもった、必要悪って言いたいのか。まるで英雄のようなか?

ちがうだろ。
大体、進化的に安定な戦略について考えているヤシは、普通に大勢いるだろ。
今の世界で巨視的に強い戦略は、「だます」戦略ではない。それは企業も消費者もよく知ってる。

243 :不明なデバイスさん:05/03/10 15:27:56 ID:Jh8ppuTE
アンチにしても逆の妬みや、たまたま悪いサポセンに繋がったなどの理由で
暴れていることは多々あると思う、アンチが中立的な存在であるとはおれも思っていない

おれが言っているのは、アンチと信者を無くす、あるいは減らしてゆこうと考えた場合
アンチから先に無くそうとするのは現実的でなく
信者・工作員から無くそうとしていくほうが現実的であると言っている。

最後の二行に関してはどちらも主観に過ぎないし、たぶんそんなデータ持ってるやつ自体
いないだろうからあえて無視する

244 :不明なデバイスさん:05/03/10 15:36:22 ID:mBCN2sGK
漏れの粗暴なレスへの返信、サンクス。

漏れがいいたいのは、漏れたちが心配する程、漏れたちは馬鹿じゃないということ。
工作員が情報を操作したって、まざまざだまされるのは、買い物なれしていないヤツだけ。
現代の日本のような消費主義社会においては、マインドコントロールについての意識も高まっている。

あと、242の最後二行は、俺の主観じゃないよ。20年ぐらい前にはすでにあった理論。
学者の間では、システムの評価基準として用いられている。

245 :不明なデバイスさん:05/03/10 15:40:42 ID:uj0Q8tCN
信者・工作員と純粋な感想・意見との見分け方教えてくれ

246 :不明なデバイスさん:05/03/10 15:44:22 ID:mBCN2sGK
それは、「真理とはなにか」という問いに等しい。
区別は不可能。

247 :不明なデバイスさん:05/03/10 15:47:54 ID:rD6yoegv
俺様の目を持ってすれば可能。
つうか慣れれば特長が見えてくる。

248 :不明なデバイスさん:05/03/10 15:49:03 ID:mBCN2sGK
正直なヤシだなw 漏れは慎重に答えすぎた。
そういうしっかりした気持ちは大事だと思うよ。

249 :不明なデバイスさん:05/03/10 15:50:34 ID:Jh8ppuTE
前半に関して、おれも大筋同意だけれど、自称買い物慣れ・調べ慣れしている
我々もアンチが完全にいない、あるいはほとんど叩き出されてしまった場合
判断の材料に困ったり、鈍ったりするのではないかという立場なんだ
(全く中立的な場というものはどうしても想像できないので)

後半は「大勢」や「企業も消費者もよく知ってる」の点にちょっとつっかかりすぎたスマン
(まさかこの辺のデータも出てる?w)
確かに、巨視的(マクロ的)に「だます戦略」が強くないのは、たぶん疑わなくても良いと思うが
241にあるようにミクロ的な場合を問題にしてるからね
まぁそこまで求めるのは人間に分不相応なのかもしれないけど・・・

書いてて、ほとんど意見の対立は無い気がしたw

250 :不明なデバイスさん:05/03/10 16:07:46 ID:Ea2KvVR7
.  ∩∩
   | | | |
  ( ゚ω゚) < びんぼうにんの ねごと ここまで
  。ノДヽ。
   bb

251 :不明なデバイスさん:05/03/10 16:43:15 ID:9eKPuohT
>230
10bitガンマってなんですか?

252 :不明なデバイスさん:05/03/10 18:54:06 ID:gxJnukpw
コンピュータから出力された8bit(256階調)データを、10bit(1,021階調)に多階調変換したうえで、再度、理想の8bit(256階調)に自動で割当てすることで階調のズレを補正する技術のこと

何に搭載されているとかはシランガナ・・・

253 :不明なデバイスさん:05/03/10 19:36:01 ID:p0kiWQry
ナナオ信者やナナオ工作員が嫌われてるのは因果応報だろが
初心者スレでのあの宣伝の荒らしを忘れたとは言わせない。

割を食っていつも被害者になるのは初心者なんだよ。
ナナオ信者でもアンチ信者でも液晶スレ住人でもなくて、
初心者が工作員のカモにされる!

254 :不明なデバイスさん:05/03/10 19:44:20 ID:htV5Uv38
 TN液晶買う方がよほど「被害者」だと思うが。

255 :不明なデバイスさん:05/03/10 19:53:49 ID:0h5YN86a
つーか他人が騙されようがカモにされようが関係ないじゃん。
2chみたいなつまらないところで誰ともわからん初心者さんのために、
安っぽい正義感振りかざすなよと思う。

256 :不明なデバイスさん:05/03/10 20:24:17 ID:pGot66K2
正義感を振りかざしたいなら製品や信者に大して攻撃するのではなく
製品に対する勉強の必要性や掲示板の心得を説くくらいでいいだろうと。

確かに過去は酷かったのかもしれないが(オレはその頃はしらん)今はアンチの方が酷いよ。
つか信者とアンチがウザイつーてる人たちはなにがウザイって端的に言えば
”いちいち噛みつくアンチ”だと思う、少なくとも今はね。
ほっとけば只の感想なのにわざわざ噛みついて拡大させるわけで。

最近のナナオを勧める発言を見るにそれほど痛い発言はないし
主観としてはまあまっとうと言えるだろう。
自分のお気に入りをひいき目に見るのは人間としては普通だしね。
それに対してすぐに「信者!」とか噛みつく方がどうかと思うよ。

うわ、弔文スマソ

257 :不明なデバイスさん:05/03/10 20:28:30 ID:8hmWY527
おまいら、ウザい

258 :不明なデバイスさん:05/03/10 20:48:13 ID:o8JC3SYM
つうか議論版でやれよ。

おまえら嵐行為の方が迷惑。


259 :不明なデバイスさん:05/03/10 20:49:32 ID:8i8NvXrM
ナナオも北の方に目をつけられてから大変だね

260 :不明なデバイスさん:05/03/10 21:21:39 ID:s/VoSuKr
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r9525940

この人ゲーマーっぽくて
712T→M170でも満足してないっぽいんだけど
CRTに比べるとM170でも糞なの?

261 :不明なデバイスさん:05/03/10 21:32:54 ID:riyKhjWE
>>260
黒挿入とか入ってないし、液晶モニタ最速なのは間違いないが、
CRTは当然のこと、液晶TVにもかなわない。

262 :不明なデバイスさん:05/03/11 00:21:21 ID:UkF8g5XJ
>>260
液晶とCRTは表示方式の違いから来る応答速度の違いがある。
(方式はCRT:インパルス、液晶:なんだっけ?)
CRTに比べたらどんな液晶でも応答速度で言えば糞

それでいて>>261の様な技術が入ってないので
その機種の応答速度による残像の低減とやらは、子供だましの宣伝文句。
ただし他の液晶モニタよりは解るか解らないか微妙な低減があるらしいってこと。



263 :不明なデバイスさん:05/03/11 00:43:29 ID:1i/b5ngB
すいませんちょっぴり質問。

現在2年前購入したI-O DATEの15型アナログ液晶ディスプレイ使ってます。
しかし、現在店頭などでみるメーカー製のパソコンの液晶ディスプレイを見たら、とても綺麗で驚きました。
なんていうんでしょう。一段奥に画面があって、液晶っぽさがないやつです。NECのパソコンはみんなそんなでした。
そこで液晶ディスプレイコーナーを見て見たんですが、私のと同じタイプのものしかありませんでした。昔からある、よく見るタイプです。
メーカー製パソコンに付属してるあの液晶ディスプレイは、個別売りのようなことはしてないのでしょうか?
また、このようなタイプの液晶ディスプレイの商品がありましたら教えていただけないでしょうか。

うーん分かりづらいですね;;

264 :不明なデバイスさん:05/03/11 00:47:03 ID:BgP5ksO6
>>263
あれか?光沢パネルか?ぴかぴかの。

265 :不明なデバイスさん:05/03/11 00:49:34 ID:1i/b5ngB
そんなのかもです。見た目CRTぐらい輝度出てて驚きましたので。

266 :263:05/03/11 01:00:28 ID:1i/b5ngB
ヤフオクから写真引っ張ってきました。
こんなタイプです。
http://bag01pr000.ac.yahoo.co.jp/users/0/5/5/7/t_mart_spk-imgbatch_1110368218/600x450-2004120700006.jpg

267 :不明なデバイスさん:05/03/11 01:11:36 ID:BgP5ksO6
光沢パネルなら個別売りしてるよ。店頭でみるときれいだよね。
価格ドットコムとかで光沢パネルにチェックして絞り込むとといろいろ出てくるよ。


268 :263:05/03/11 01:13:14 ID:1i/b5ngB
>>267 レスありがとうございます。
そうですか。売ってるものなのですね(汗
商品のパンフとかハメコミで全然見分けつかなかった。
少々調べてみます。ありがとうございました。

269 :不明なデバイスさん:05/03/11 01:17:13 ID:y8X3eLS7
>>266
アクリルパネル貼ってあったり...とかしてない?

270 :不明なデバイスさん:05/03/11 01:18:22 ID:y8X3eLS7
あ、もう>>268レスついてたか_| ̄|○

271 :263:05/03/11 01:21:48 ID:1i/b5ngB
調べてきました〜。やはり若干値が上がってしまうのですね。
このタイプで、ワイドサイズはない・・・んでしょうか

272 :不明なデバイスさん:05/03/11 10:05:34 ID:gZWA4q6m
>>262
 液晶の表示メカニズム上、「残像」は低減出来ても「残像感」は低減出来ないわけで。
 黒挿入は、個人的には邪道というか、そこまでするならCRTで良いじゃんって感じ
なので、ナナオに限らずOD回路は評価してるけど……。

273 :不明なデバイスさん:05/03/11 11:05:22 ID:NYQoCjpP
黒挿入って、バックライトでフリッカーを再現するってこと?
1Hz置きに黒画像表示するとかじゃあんまり意味ないよな?

274 :不明なデバイスさん:05/03/11 11:09:20 ID:Ri5socKN
>>273
ぐぐるくらいしろよクズ。氏ね。
http://foris.tv/visual/visual_02.html

275 :不明なデバイスさん:05/03/11 13:19:46 ID:qkB5F8Qq
>>274
いちいち煽ってナナオの宣伝するなハゲ

276 :不明なデバイスさん:05/03/11 13:29:46 ID:tGOkMS54
別にナナオになんてこだわってねーよドアホ。
ググって最初に出てきたとこだからリンク張っただけだ

277 :不明なデバイスさん:05/03/11 13:51:01 ID:qkB5F8Qq
>>276
ハイハイ
 ↓
ぐぐるくらいしろよクズ。氏ね。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E9%BB%92%E6%8C%BF%E5%85%A5%E6%8A%80%E8%A1%93&lr=

IDコロコロ変わる人ね

278 :不明なデバイスさん:05/03/11 13:59:09 ID:69qErQju
気付いてないでやってるのか、わざとなのか知らんが
そこEIZOのサイトがTOPにくるぞ・・・

279 :不明なデバイスさん:05/03/11 14:05:10 ID:Fz5dVGEJ
        ,,     
         ゙ミ;;;;;,_    
          ミ;;;;;;;;、;:..,,.,,,,,  
          i;i;i;i; '',',;^′..ヽ 
          ゙ゞy、、;:..、)  } 
           .¨.、,_,,、_,,r_,ノ′
         /;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
        ゙{y、、;:...:,:.:.、;:..:,:.:. ._  、}
        ".¨ー=v ''‐ .:v、,,、_,r_,ノ′
       /;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′..ヽ
       ゙{y、、;:...:,:.:.、;:..:,:.:. ._  .、)  、}
       ".¨ー=v ''‐ .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′
      /i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′.ソ.ヽ
      ゙{y、、;:..ゞ.:,:.:.、;:.ミ.:,:.:. ._υ゚o,,'.、)  、}
      ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′

280 :不明なデバイスさん:05/03/11 14:08:53 ID:qkB5F8Qq
>>278
気付いててやってるよ
ぐぐれと書いてるのにググルのリンク貼ってないので、わざわざ貼りなおしてやっただけ。



281 :不明なデバイスさん:05/03/11 14:19:43 ID:XPASVjEo
ナナオは好きだが、ココでの討論を見ると買う気失せるな・・。

282 :不明なデバイスさん:05/03/11 14:41:08 ID:tGOkMS54
>>277
コロコロ変わるって・・・一回変わったらなんだよカス。
ゲームやってたら無通信のまま20分経過したんだよ。俺のルータは20分無通信だと切断するから。
どうでもいいけど俺ナナオなんか使ってねー。ベンキューだよゴミが。

283 :不明なデバイスさん:05/03/11 15:15:29 ID:LVQl+3mV
>282
ワロタ

284 :不明なデバイスさん:05/03/11 15:30:01 ID:XAX0IUmK
黒挿入技術って何かエロいよな

285 :不明なデバイスさん:05/03/11 15:46:54 ID:R4kDPxbm
4万円まででエロゲー向きの液晶教えてください。

286 :不明なデバイスさん:05/03/11 16:21:12 ID:bXWt+Fd8
エロゲだったら何でも良いだろw
寝オナニーするなた非TNだろうけど

287 :不明なデバイスさん:05/03/11 16:38:55 ID:Ja4BNv6m
そうか。俺も20分放置してID変えてみよーっと

288 :不明なデバイスさん:05/03/11 16:52:22 ID:B+KAqeBr
たしかに信者だアンチだのの一連の流れは見ていてウンザリするな。
2ch住民ならうまくスルー出来るのだろうが、
たまに情報集めに来る程度の利用者からすれば、かなり掲示板が読み辛い。

例えここが総合スレだといっても妄信発言、糞・ゴミ等の煽り、
それらに対する過剰反応は控えるべきなのではないかと思う。
しかもモニタ。人によって評価が違うのは当然として受けとめ、また、
推奨や評価をする場合は一言を投げるのではなく、内容を持たせて
発言してはいかがか。

私のような地方居住者からすれば、こういった場所は非情に重宝している。
人から得るだけで自分からは有益な情報を流せないため、恐縮なのだが
気になったので。

289 :不明なデバイスさん:05/03/11 17:02:12 ID:eOEF6mkT
NANAO残像出まくりだぞ。
ここ見てみろ
ttp://nanao.client.jp/newpage7.html

290 :不明なデバイスさん:05/03/11 17:03:24 ID:wTeA5wVL
>>287
手動で回線切断して、繋ぎなおせよw

291 :不明なデバイスさん:05/03/11 17:37:01 ID:Eana8VIy
FPSみたいなゲームやっても残像等が気にならないものありますか

292 :不明なデバイスさん:05/03/11 17:49:28 ID:MKi+kGOY
OD付きなら液晶は残像出ないよ。
目には残像見えるけど、それは液晶の特性上どう足掻いてもなくならない。

293 :不明なデバイスさん:05/03/11 18:02:45 ID:R4kDPxbm
>>286
エロゲは案外、奥深いんだぞゴルァ

294 :不明なデバイスさん:05/03/11 18:18:13 ID:MDmwFxS8
無視ったエロゲ19AC1でしてるけど(・∀・)イイ!!
アス固定はゲフォドライバでしてる
視野角広いし色むらもないし初液晶でこれ買ったのは正解だった。
TVとかも見てるけどいい感じ


295 :不明なデバイスさん:05/03/11 19:57:25 ID:bKeJQ2Jo
>>292
詳細きぼんぬ

296 :不明なデバイスさん:05/03/11 20:16:00 ID:4d2Xo39C
>>295
現実空間は残像なんてあるはずないが、目の前で指振れば残像で
輪郭見えないだろ?常時点灯してる液晶モニタも同じ現象が起きるんで
液晶本体が残像出なくなっても目は残像見ちゃうの。

297 :不明なデバイスさん:05/03/11 20:24:27 ID:qkB5F8Qq
>>296
もうね・・・(ry

液晶はホールド型だな
液晶は素子の開閉(ドアの開け閉め見たいなもん)をやってるだけだから、
開け閉めしてる間が応答速度となり残像時間となる。

こっからは曖昧だが、
その時間が長ければ長いほど、
網膜に映りこむ時間が長くなるので残像を感じる。


298 :不明なデバイスさん:05/03/11 20:28:39 ID:4d2Xo39C
>>297
今言ってることに応答速度は関係ねーっての。
応答速度がゼロでも目は残像見るって話してんだよ。
そもそも応答速度=残像時間でもねーし、わかってないのはおまいの方。

299 :不明なデバイスさん:05/03/11 20:48:39 ID:41tyRjIW
じゃあCRTのメリットないな

300 :不明なデバイスさん:05/03/11 20:51:53 ID:4d2Xo39C
なぜ揚げ足取りたがる...orz
読めばわかるがホールド型の特性について書いてるだろ?
インパルス型のCRTはまた別だっつーの。
それともおまえのマワリの現実空間はインパルス型なのか?

301 :不明なデバイスさん:05/03/11 21:13:56 ID:C/+3sTzA
ttp://www.pc-success.co.jp/frame.php?n=/bargain/navi.html&h=/header/bargain_hdr.html&m=/hyouka-p.php?p_cd=P9904X87-09AH2
これ、どうですか?

302 :不明なデバイスさん:05/03/11 21:17:57 ID:69qErQju
successで買う勇気があるならいいんじゃない?

303 :不明なデバイスさん:05/03/11 21:30:43 ID:R4kDPxbm
まぁいいか。

304 :不明なデバイスさん:05/03/11 22:26:37 ID:UJtyYKMH
>>300
>>292のOD付きなら液晶は残像出ないよ。  ってのに突っ込み入って、
詳細plzなのだと思われ。

それなのに目が残像を見る現象語っちゃってる。
また君は例えとして、残像のない液晶というありえない物を例に出して、
さらに応答速度=残像時間でもねーしとか語って意味不明。


なんしか最初から論点見失ってるから落ち着け。

305 :不明なデバイスさん:05/03/11 22:51:09 ID:7mg6IzJr
メーカー製付属の液晶は単品安物が出すような酷いものはないよね。
そういうレベルの液晶がある意味下限なんじゃないかと思うんだけどどうだろう。

306 :不明なデバイスさん:05/03/11 22:54:06 ID:r2Rw1iC3
フィルターのスレってあったっけ?
ツルテカフィルターでも入れてみようかなと

307 :不明なデバイスさん:05/03/11 23:03:07 ID:69qErQju
>305
メーカーが単品安物を付属に選んでいたら、それは以下略
下限は買う人の妥協ライン

かな?

308 :295:05/03/11 23:03:37 ID:7SIlYqPX
>>304
いや、両方に詳細キボンヌしてた。

309 :不明なデバイスさん:05/03/11 23:06:01 ID:q15NazlF
大手メーカーでも価格勝負な低価格ラインはB品パネル使ってるよ。
選別からはじかれた物も混じるからそれだけムラやドット抜けの確率は高まる。
もちろん無線別な物もあるから極上物に当たる確立もあるわけだが。

310 :不明なデバイスさん:05/03/11 23:13:58 ID:7SIlYqPX
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0311/cebit05.htm

やばい。なんかキムチの750Pに特攻しちゃいそう。
6ms(グレー→グレー)だそうだ

311 :不明なデバイスさん:05/03/11 23:20:15 ID:q15NazlF
>>310
サムスンは発表華々しいけど製品は・・・ってパターンが毎回なんで
初物には飛びつかないでしばらくオーナーのレビューを待つが吉

312 :不明なデバイスさん:05/03/11 23:23:28 ID:7SIlYqPX
なるほど。アドバイスありがと

313 :不明なデバイスさん:05/03/11 23:25:38 ID:69qErQju
ある人が「ほぼ」って言葉を省略したせいで無駄に数レスを消費してる気がする。

さておき、310の奴が手に届く価格帯になるのはいつのことかなぁ



314 :不明なデバイスさん:05/03/11 23:50:53 ID:2L4p2B67
>>310 すげえ気になる。飯山PLH-1900買う気でいたがもう少し待った方がいいのかな。
193P Plusとほぼ一緒では?


315 :不明なデバイスさん:05/03/12 00:10:57 ID:Bt3NhTM7
>>307
ええと、説明悪くてすまん。
残像みたいに糞目でも分かるような代物は無いんじゃないかって。

>>309
うむ、とか偉そうに言ってみる。ごめんなさい。

316 :不明なデバイスさん:05/03/12 00:23:41 ID:dW/5+Ql6
>>310
193P Plus欲しい。
早く発売してくれ

317 :不明なデバイスさん:05/03/12 01:04:20 ID:2sp/TVbU
750PはS-PVAって奴かな?
それにしてもまぁチョン液晶業界の勢いに比べると、
国内メーカーはPC用パネルなんか眼中にないって感じだな…

318 :不明なデバイスさん:05/03/12 02:51:40 ID:9fGHnbkJ
デルの1704FPをセールにつられて2枚購入。
手持ちのビデオカードのDVI出力とアナログ出力につないで
難なくデュアルになった。

メインを縦長、サブを横長で使う予定だが、
いままでのXGAと比べてSXGA+縦長でエディタの表示行数が2倍近くなり、満足。

縦長にすると表示部下端(ベゼル含まず)を約6cmまで下げられるが、
さすがにそこまで下げると見にくいかも。

319 :不明なデバイスさん:05/03/12 03:04:40 ID:y+o3Rb/S
今年はあちこちからOD搭載モデルが発売されそうだな。
だがTNはダメダメだしLGのIPSはザラザラ。必然的にSamsungのPVAかAUOのMVAしか選択肢が無い。。。

個人的には低反射ブラックASVでOD搭載なんてもんが出たら最高にボッキモンなんだが。
PC用じゃ出ないんだろうなぁ('A`)

320 :不明なデバイスさん:05/03/12 03:43:40 ID:xfZGgrah
>>319
>LGのIPSはザラザラ

ホントに現物のモニタ見比べて言ってるのか?
最近見たLGのIPSがザラザラとか言ってたら、
どのメーカーのIPSでもザラザラに見えると思うぞ。

321 :不明なデバイスさん:05/03/12 05:41:15 ID:h7zAHMG3
どのディスプレイ見たのか教えてくれ。

322 :不明なデバイスさん:05/03/12 07:20:59 ID:vTS3XAU4
LGのIPS良くなったのか?

323 :不明なデバイスさん:05/03/12 09:52:55 ID:51yx8iNo
LGそんなに変わってないよ、日立を見た後じゃどうしてもザラザラ。
ただ低価格ラインでIPSは事実上LGのみになってるから、どのメーカー見ても
同じに思うのは本当だねw

324 :不明なデバイスさん:05/03/12 12:55:08 ID:5hB7IsWq
今、ちょいと古めの日立のIPS液晶搭載ノートを使ってるんだが
LGのIPS液晶を購入してみた。期待と不安が・・・。

日立のIPS液晶はやっぱ麻薬なのか?

325 :不明なデバイスさん:05/03/12 13:57:43 ID:WMOnE77B
日立のIPSはいまだにわが社でも超人気だね。
転勤者がでると取りあいになる。

富士通時代のMVAも古くても人気。

LGのIPSは超不人気、あの「荒さ」がクリエイティブ部門はもちろんのこと、
ワープロしか打たない部門にも嫌われている。

LGのIPSだったら、
AU optronicsのTNをとるという人がほとんど。
隣からのぞき込まれにくいしね(笑)

新品ではAU optronicsのMVAも一応選ばれるが、最近は安さもあってAU optronicsのTNのほうが社内では買われているかな?
(わが社は4万円を境に伝票がかわってくる。)


326 :不明なデバイスさん:05/03/12 14:25:49 ID:uUQNMh7c
正直、変な会社…

327 :不明なデバイスさん:05/03/12 14:30:27 ID:2Lx0H1Mg
スルー汁

328 :不明なデバイスさん:05/03/12 14:59:12 ID:pJyiufeq
わがシャ

329 :不明なデバイスさん:05/03/12 15:52:56 ID:AGBHfbSI
985EXか2020を購入予定ですが、グラボがいにしえのカノプーX21なので同時に買い換えようと
考えています。
ゲームは殆どしないので、AGPで安定性重視。さほど高価でないものを探しています。
みなさんはどんなグラボ使ってます?

PCデプォで特価のP650を発見したけど、これって今使ってるマザー(P4P-800)と相性
悪いって話があったので止めました。

330 :不明なデバイスさん:05/03/12 17:08:40 ID:b3P9HMO1
>329
>4,>12で該当のスレ、メーカーサイトを探して、
相性問題の有無についてざっと目を通すことをオススメする

グラボに関してはP4P-800との相性等の方面から探したほうが早いかもしらん

331 :不明なデバイスさん:05/03/12 17:59:54 ID:nUZZ/TJ0
ていうかさ、スレ違いってことに気づけや

332 :不明なデバイスさん:05/03/12 18:00:38 ID:WMOnE77B
>>326
具体的にどの辺が変?
(学生さん?)

会社の金でいいモニターをゲットしようとするのは「変」かな?

みんな、他人のモニターをみてるから、目は肥えてるし。IPSは完全に進化が止まってることも、気付いてる。ここ半年もっとも進化してきたのがTNということも気付いている。


333 :不明なデバイスさん:05/03/12 18:05:29 ID:nUZZ/TJ0
ウザッ

334 :不明なデバイスさん:05/03/12 18:16:14 ID:KWwoSnhk
>>332

・・・
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0311/cebit05.htm

335 :不明なデバイスさん:05/03/12 19:19:43 ID:25lSH/YP
VA系液晶にOD付きのSAMSUNGの新型液晶が最強かと
多分、この応答速度だとオーバードライブだけじゃなくて黒挿入も付いてる

336 :不明なデバイスさん:05/03/12 19:21:38 ID:25lSH/YP
SAMSUNGの液晶のシャープネス調整だっけ?
あれを50に設定できるようにしてくれたら買いかな

なぜか伝統的にSAMSUNGの液晶は49と51しか設定できんから、微妙に滲むか荒くなる

337 :不明なデバイスさん:05/03/12 19:39:27 ID:v6REDTw9
ほんとの所どうなの?
サムソンの液晶テレビって。
日本製よりいいの?

338 :不明なデバイスさん:05/03/12 19:42:30 ID:y+o3Rb/S
>>337
液晶「テレビ」に関してはサムソンは並。SHARPの上位モデルの方が圧倒的に良い。
液晶「モニタ」は国内メーカーがやる気無しだからサムソンが優位。

339 :不明なデバイスさん:05/03/12 19:47:54 ID:25lSH/YP
>>338
液晶テレビのSHARPのVAパネルってそんなにいいか?
AQUOSの32型や45型の上位モデル見ても白い靄みたいなのが気になって仕方ないんだが・・・・・
あれじゃSAMSUNGのPVAと変わらんよ

正直、日立のAS-IPSパネル採用の液晶テレビ以外は興味ない

340 :不明なデバイスさん:05/03/12 19:49:42 ID:9UAu/Nq1
IOの液晶ってどうして、新しくなるにつれて
しょぼくなっていくんだろう?
今の194なんてTNパネルになっている・・・

>>339
日立のIPS採用しているメーカってあったけ?

341 :不明なデバイスさん:05/03/12 20:09:18 ID:pJyiufeq
液晶はHITACHI

342 :不明なデバイスさん:05/03/12 20:26:29 ID:erlFkYjE
下の記事どう思う?
市場性はほとんどないと思うけど(ほとんど売れないでしょう。たぶん)、
技術的にはどうなんだろう?
日本のメーカーは作らないの?それとも作れないの?
どっちかな?

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/07/20050307000066.html

343 :不明なデバイスさん:05/03/12 20:29:33 ID:Dtjfy6Y+
>>340
TV194はTV192より遥かに良くなってるよ。
パネルは1要素にしかすぎない。

344 :不明なデバイスさん:05/03/12 20:49:12 ID:9UAu/Nq1
>>343
どこら辺が良くなっているんだ?

345 :不明なデバイスさん:05/03/12 20:53:33 ID:Dtjfy6Y+
>>344
見りゃ一目で判るだろ。
目があるんだろ(w

346 :不明なデバイスさん:05/03/12 21:02:48 ID:pJyiufeq
>>345
みてわからないから聞いてるんじゃないのか?
ちなみに、俺も知りたい。

347 :不明なデバイスさん:05/03/12 21:03:16 ID:9UAu/Nq1
>>345
スペックは確かに参考程度だが、しょぼくなっている。
他に、何か変わっているところがあるのかな?


348 :不明なデバイスさん:05/03/12 21:40:06 ID:51yx8iNo
IOの液晶はどんどん安くなってるけど画質はどんどん落ちてるよな。
しかしまぁ、それが市場の要求なんだろう「安価で残像少なく」が最優先で。

349 :不明なデバイスさん:05/03/12 21:52:07 ID:Dtjfy6Y+
>>346
見て判らないなら、どっちでも安い方買えば良いんじゃないの。
Office関連やWEB閲覧なら大差ない、DVD再生では黒つぶれ、白飛びが明らかに違う。


350 :不明なデバイスさん:05/03/12 22:00:16 ID:PxRcGW3a
>>348
たしかにそうだね。

でもTN・VA・IPSのパネルの違いは、
見る奴によって違うなとは思うかもしれないが、
ココで言われてるよな画質悪いとか言う先入観無しで見たら、TNでも綺麗なんよ。

パネルの種類知らなかったらちょっと視角が違うなって感じる程度で、
色の再現性とかなんて解る奴いないし。
ココにいる奴で色の再現性を理解して、また再現性を必要としてる奴も9割がたイナイ。
再現性再現性と叫んでる奴もjpeg画像見て叫んでるのが関の山だし。

ココでは TN = 粗悪品 見たいな事言われてるけど、
PC使う上でTNで何ら不都合ないのが大半。

351 :不明なデバイスさん:05/03/12 22:12:32 ID:WMOnE77B
うざっ

352 :不明なデバイスさん:05/03/12 22:27:49 ID:N2ZnC5y2
69 名前:不明なデバイスさん[sage] 投稿日:05/03/12(土) 22:20:10 ID:WMOnE77B
>>22
でもTN・VA・IPSのパネルの違いは、
見る奴によって違うなとは思うかもしれないが、
ココで言われてるよな画質悪いとか言う先入観無しで見たら、TNでも綺麗なんよ。

パネルの種類知らなかったらちょっと視角が違うなって感じる程度で、
色の再現性とかなんて解る奴いないし。
ココにいる奴で色の再現性を理解して、また再現性を必要としてる奴も9割がたイナイ。
再現性再現性と叫んでる奴もjpeg画像見て叫んでるのが関の山だし。

ココでは TN = 粗悪品 見たいな事言われてるけど、
PC使う上でTNで何ら不都合ないのが大半。


TN買った池沼が必死にTNパネ弁護してるのは哀れだ・・


353 :不明なデバイスさん:05/03/12 22:51:51 ID:Jqeg+aMw
 べた塗りがグラデーションに見える→写真鑑賞×。フォトレタッチなんてもっての他。
 中間調の応答速度が劇遅→Webブラウズで目が疲れる。ゲームなんてダメダメ。

 白黒テキストだけ触ってればいい使い方……。
 プログラミング? メール?

354 :不明なデバイスさん:05/03/12 23:17:51 ID:lpmrkH1c
正面からみたら
TNでもいけるだろう。最近のは動画再生も改善されているみたいなので
安い方がいいかもね
黒つぶれ改善できているなら大体の人は結構綺麗に見えると思う

355 :不明なデバイスさん:05/03/12 23:18:50 ID:0sCutyDw
画面の性能が上がってもも俺の性能が低いから意味ねぇ
ベキュソの19インチ使ってるよ。
12時間以上向き合ってても大して疲れないし。
速度が遅いとか色悪いとか言ってる人の目で世界を見てみたいもんだ。

356 :不明なデバイスさん:05/03/12 23:29:17 ID:E3AvmFhV
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h24579951

転売屋か?

357 :不明なデバイスさん:05/03/12 23:37:59 ID:Kh0NE/iQ
株のデイトレで今19ac1と15'CRT使っててCRTを液晶にしようと思います。
株以外のWEBやゲームは19ac1でいこうと思ってるんですが
(デイトレ時以外にデュアルな必要はないかなと)もう一台の液晶はしょぼい19'で
いいですかね?便Qあたりの。19AC1も3000円違いで買えるから悩ましいんだけど。。

358 :不明なデバイスさん:05/03/12 23:39:54 ID:PxRcGW3a
>>352
オレの書き込みを他スレにコピペしてる奴がいるって事か?

よく解らんが、自分の価値観でしか物を見れない奴必死だな。

359 :不明なデバイスさん:05/03/12 23:46:33 ID:7iJCh6Zv
>>357
株用ってマケスピとかを動かしたりするだけでしょ。
はっきり言って一番安いので何も問題ないよ。
俺はサブ用でhpのノートnx9030って安物使ってて、
これが至上最低最悪画質液晶なんだけど、
これでマケスピ動かすことがある。
15インチ液晶だと解像度がつらいけど、問題は何もなし。


360 :不明なデバイスさん:05/03/12 23:58:32 ID:91Z4namU
>>354
正面から見てもTNは色むら酷いぞ。まあ、見る距離にもよるんだろうけど
17インチ→まあ何とか耐えれる
19インチ→耐えられない

361 :不明なデバイスさん:05/03/13 00:24:01 ID:DLl1HXKn
5万円以下の19inch液晶ディスプレイを探しています。
購入候補を以下の二つのモデルに絞りましたが、どちらにすべきか決めかねています。

二つの候補とは、IPSパネル搭載で安価な Iiyama 「ProLite E481S-B1」 と、
WinPCの記事で評価の高かった GREEN HOUSE 「GH-ACF193SDB」 です。

過去スレ他かなり調べましたが、決め手となる情報に欠けます。助言ください。

362 :不明なデバイスさん:05/03/13 00:41:08 ID:csU3U19s
ウザッ

363 :不明なデバイスさん:05/03/13 00:41:40 ID:tIdpFSxm
>>360
メーカーの調整に因るところは大きいよ
ここで何度か見た三菱のグラデーションはかなり派手だけど、
ソニーのはあそこまで酷くはない
あとは輝度やコントラスト、ガンマ調整次第で大分変わるし
でもまぁ、グレアパネル以外は買う気ないけどね

364 :不明なデバイスさん:05/03/13 00:43:46 ID:csU3U19s
>>WinPCの記事で評価の高かった GREEN HOUSE 「GH-ACF193SDB」 です。
そんなこと一言もかいてねえよ
WinPCの記事で評価の高かった GREEN HOUSE はまったく違うパネルだよ

よく読めボケ


365 :不明なデバイスさん:05/03/13 00:45:45 ID:b8l+KFuM
すげえ心狭いな、あんた
Iiyama 「ProLite E481S-B1」

366 :不明なデバイスさん:05/03/13 00:53:03 ID:csU3U19s
ウザッ

367 :不明なデバイスさん:05/03/13 00:56:21 ID:b8l+KFuM
キモッ

368 :不明なデバイスさん:05/03/13 01:01:40 ID:3T0yVwow
クサッ

369 :不明なデバイスさん:05/03/13 01:18:55 ID:z1lBzSlR
>>366-368
自己紹介乙


370 :不明なデバイスさん:05/03/13 01:43:11 ID:csU3U19s
ウザッ

371 :不明なデバイスさん:05/03/13 02:10:17 ID:HC9Gy+88
>>361
ハードウェア板名物スレへようこそ。
私見ではIiyamaを勧める。
あとはこっちへ
■19インチ液晶モニター■11台目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1110632776/l50


372 :不明なデバイスさん:05/03/13 02:42:04 ID:yJVC9bTk
このスレにいる奴というか液晶モニタ持ってる奴は、
フォトショ持ってて、尚且つグラデーションとかを使って絵を描いてるのでしょうか?

写真見るにしてもJPEG画像って1677万色が最大表示なんでしょ?
再現性も何もあったものじゃないと思うのですが、
再現性にこだわってる人は、普段どんなことに液晶モニタを使ってるの?
それでいて1677万色以上使っているの?どんな時に困ってるの?

黒つぶれとか言ってる人は、
元画像持ってないと比較して潰れてるのとか解らないと思うのですが、
その辺はどうなんでしょうか?

373 :不明なデバイスさん:05/03/13 03:25:32 ID:NY1vFO1v
>>372
DTPでググろう

374 :不明なデバイスさん:05/03/13 03:57:49 ID:ZmnTyIIS
富士通の17型でパソコンと液晶が一体化しているモデルに使われているパネルの種類をご存知の方いましたら、教えて下さい。お願いします。


375 :不明なデバイスさん:05/03/13 03:59:24 ID:IKFVFv74
>>372
このスレでは単に液晶同士を比べてあっちがいい、こっちがいいと言ってるだけだし、
価格帯にしても話題になるのは10万以下くらいの中級〜安物の中でしょ。
その中でできるだけ画質のいいものを買おうとするのはごく自然な行為だと思うが。

DTPみたいなのを想定して話をしてるヤシはあまりいないと思う。

376 :不明なデバイスさん:05/03/13 04:13:05 ID:iKfBjDJl
親用に911AD買ってみたが画質云々より色度変位が結構すごいな。
真正面はともかくちっと体を傾けただけで色が変わる。
今まで液晶は日立のIPSしかつかったことなかったが改めてその凄さがわかったよ。
しかしあれだな、TNってこれより凄いんだろ?大したもんだ、CGや写真なんて絶対できん。

つかオレはもうIPSしか買わない気がする。

377 :不明なデバイスさん:05/03/13 04:33:21 ID:5zCRQ1rv
 19インチ液晶のFTD-G911ADの37,800円って安い?
個人的にはもう少しお金は出せるが、輝度・コントラスト・DVI対応
で考えてみたらこの商品結構いいなぁと思って・・・。
 


378 :不明なデバイスさん:05/03/13 05:37:30 ID:iKfBjDJl
俺が買ったのは淀コムだけど今39800で21%還元だよ、多分現在最安。
今日見た店頭では18%だった。

379 :不明なデバイスさん:05/03/13 09:52:09 ID:oHdSYq00
ヨド911AD売り切れたよ。

380 :不明なデバイスさん:05/03/13 09:58:03 ID:paYJnqSA
19型のアドバンテージって、フルカラー以外に何かあるのでしょうか?
17型とどちらにしようか迷ってるんですけど…。



381 :不明なデバイスさん:05/03/13 11:11:10 ID:csU3U19s
>>376
一回LG-IPSかってみな。
VAやTNよりひどいから

382 :不明なデバイスさん:05/03/13 11:32:28 ID:QKV32w3y
>>374
板違いだけど・・・機種書かないとだめでしょ。調べようが無い。
everestで型番出ない?
後は富士通板でも逝って下さい。
それとsageてね

383 :不明なデバイスさん:05/03/13 11:34:16 ID:IT/1+h5i
ピボットで縦画面にしたら、フルスクリーンのゲームの表示は正しく出来るのでしょうか?


384 :不明なデバイスさん:05/03/13 12:22:45 ID:m0L8bLUm
>>377
その価格帯ならグリーンハウスのGH-ACF193SDB、GH-ACF193SDVがお勧めかも
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=00850711204
同じP-MVAパネルだけど、発色が素直との評判。
4万未満で、DVIケーブルも付くし

385 :不明なデバイスさん:05/03/13 12:37:42 ID:sipZcIfa
価格コムの評判なんてアテにならんよ

386 :不明なデバイスさん:05/03/13 12:56:22 ID:aN5GaXWs
>>381 S-IPSではないところがミソ

387 :不明なデバイスさん:05/03/13 13:30:52 ID:m0L8bLUm
>>385
いちおうWinPCで検証してた記事だと、グリーンハウスのそれが、
いちばん基準機(どっかの高級機)に近い発色だったという結論。
19型選んでたときにT-Zoneで現物見たけど、まぁ無難な感じだった。
俺が使ってみたわけじゃないんで責任は持たないけどな(・∀・)
(グリーンハウスのも候補に入れてたけど、結局+1万円出してIIYAMAのS-IPSのにした)

388 :不明なデバイスさん:05/03/13 13:37:16 ID:DLl1HXKn
うわっ ID:csU3U19s まじウザッ

389 :不明なデバイスさん:05/03/13 13:52:55 ID:sipZcIfa
>>388=361ってのがまた面白いな

390 :不明なデバイスさん:05/03/13 13:59:56 ID:co/8fz3E
何で一々反応せずにはいられないかね。
坊や多すぎ。

391 :不明なデバイスさん:05/03/13 14:11:44 ID:CEy620wF
パネルにこだわり変な物買ってる奴多いね。
重要なのは
1、最終製品メーカー
2、開発世代
3、パネル



392 :不明なデバイスさん:05/03/13 14:31:14 ID:sipZcIfa
>>391
そんなの人によるだろw

>>390
自己紹介乙。

393 :不明なデバイスさん:05/03/13 14:43:45 ID:csU3U19s
DLl1HXKn ほんとウザイ
人間のクズ

394 :不明なデバイスさん:05/03/13 14:45:17 ID:csU3U19s
>>DLl1HXKn 

人間のクズなんだから、雑誌ぐらいきちんとよめ!
ボケが!

395 :ann:05/03/13 14:47:18 ID:I1VqJoC2
CPU周波数が0,1ギガヘルツ違っただけで何がかわるんですか?


396 :不明なデバイスさん:05/03/13 14:49:45 ID:csU3U19s
>いちおうWinPCで検証してた記事だと、グリーンハウスのそれが、
>いちばん基準機(どっかの高級機)に近い発色だったという結論。
>19型選んでたときにT-Zoneで現物見たけど、まぁ無難な感じだった。

よく読めよ
WinPCでほめてあるのは、パネルがまったく違う17型のモニターだけ!
19型は「わざと」のごとくコメントは避けてある。
両方事務所にある俺から言わせると「その差は歴然」


397 :不明なデバイスさん:05/03/13 19:13:06 ID:aN5GaXWs
春の訪れは〜 ちょっぴり悲しい

398 :不明なデバイスさん:05/03/13 21:22:43 ID:wEQMtfZE
プリンストンテクノロジーの液晶ってどうなんでしょうか?

399 :372:05/03/13 21:43:13 ID:EsCxN6ud
>>373 >>375
レスどうもです

とういうことは、このスレで批評家ぶってる人は
殆んどが解ってないのに語ってるということですね


400 :不明なデバイスさん:05/03/13 21:51:37 ID:bV+KDRvF
>>csU3U19s様
悩み事や愚痴など、ストレスやイライラは友人等に相談するなりして
より良い解消方法を探された方が、自分自身のためにも良いかと思われます。
このままでは自分の価値を下げてしまいかねないので
そうならないためにも、発言には気をつけられた方がよろしいかと思います。
要らぬお節介であれば、失礼しました。

401 :不明なデバイスさん:05/03/13 22:11:10 ID:vhaJiwQE
仕事でフォトレタッチ系そこそこ使い、映画やエロ動画をよくみるうえに
FPSゲームを好んでやりますが
17インチで、あなたのオススメ液晶をおしえてくだされ。
予算は6万までいけます


402 :401:05/03/13 22:17:34 ID:vhaJiwQE
上の物ですが、ここ最近自分でしらべた感じだと
応答速度飯山、画質七尾、というのが根付きつつありますが
いがかがもんでしょうか

403 :不明なデバイスさん:05/03/13 22:35:10 ID:3V7OmRMz
>>402
液晶ってのはそんな単純じゃないよ。
応答速度にしろ画質にしろ。

404 :不明なデバイスさん:05/03/13 22:44:06 ID:iKfBjDJl
その使い方だとぶっちゃけCRTと液晶でデュアルがいいよ、
液晶でその用途をすべて満足させるのは無いから。



405 :不明なデバイスさん:05/03/13 22:46:16 ID:WLmGLP/1
>>402
低価格機
・飯山はコストパフォーマンス良し、画質は他社とともに横一線のパネル勝負
 (plh1900は画質もいいらしいが他と変わらんと思う)
・七尾はコストパフォーマンス悪く、オマケを付加価値と勘違いした商法
 画質は七尾もパネル勝負で、他社の低価格機と変わらない

好きなの選んどけ、所詮はパネル勝負だ
OD付きなら今のとここの2社になるが
17インチなら七尾M170
ただしM170はオマケスピーカが邪魔なので
19インチとサイズが変わらなかったはず

406 :不明なデバイスさん:05/03/13 22:50:07 ID:37FpgmnG
17型で一番いいのはどれだ。

407 :不明なデバイスさん:05/03/13 22:54:15 ID:WLmGLP/1
>>406
その答えは無い
15インチ同様に置くスペースに困った人や
サブPCのモニタに使うくらいしか用途が無いから

皆は19インチの低価格機に移行中
19インチの方が安くて良いのあるし

408 :不明なデバイスさん:05/03/13 22:59:03 ID:bJNnZp5i
19型で一番いいのはどれだ。

409 :不明なデバイスさん:05/03/13 22:59:40 ID:902S0SA+
飯山のH1900か七尾のM190

410 :不明なデバイスさん:05/03/13 23:03:51 ID:WLmGLP/1
>>408
その答えも無い
なぜなら君の財布に聞かないといけないから

RDT191HとPLH1900は気になるけどね

411 :401:05/03/13 23:08:40 ID:vhaJiwQE
>403
だから選ぶの難しいねぇ
>404
デュアルの予定ですが、今のCRT8年物を相方にする予定・・・
>405
6万って低価格なんですか・・・
プロクラスの目を持ってるわけじゃないので、
どちらも画質かわらないのであれば、後は応答速度ですねぇ
19インチも視野にいれるべきか・・・
>406.408
ワロタ




412 :不明なデバイスさん:05/03/13 23:28:15 ID:iKfBjDJl
>デュアルの予定ですが、今のCRT8年物を相方にする予定・・・
だったら話は早い。
ゲームや動画はCRTに任せて純粋に画質のよさで液晶を選べばいい。
アス比固定の問題もあるしね。

まあ予算6万17インチということならSuper-IPSのL567になるのかな、
デュアル前提ならM170より良いと思う。

413 :不明なデバイスさん:05/03/13 23:28:35 ID:ZmnTyIIS
液晶モニターの場合はパソコンみたいにメーカーは1年に3回ぐらいモデルチェンジをするものなのでしょうか?

又、次回だいたいのメーカーがモデルチェンジもしくは新作を出すのは
いつ頃になるのでしょうか?


414 :不明なデバイスさん:05/03/13 23:30:10 ID:/BNnw0uK
>>411
低価格とはいえないと思うけど、10万以下はどれ買っても一緒みたいな意見は多いね。
ただし上にもあるように、RDT191HとPLH1900は明らかに違いがわかるけどね。

415 :不明なデバイスさん:05/03/13 23:40:14 ID:xfl+9StQ
>>412
567って557とパネルは同じだったかな?
今日近所の電化店に行った時に
ずっと売れ残ってるL557とLG系IPSパネルのモニタ数台と見比べたんだが
同じに見えたんよ。

L557ってLG系S-IPSだったかな?
それとも最近のLGのIPSは言われてるほどザラついてないってこと?

416 :不明なデバイスさん:05/03/13 23:52:42 ID:iKfBjDJl
557はサムスンPVA、567は日立Super-IPS。

まあ所詮主観だからわからんならそれでもいいんじゃないの?(煽りじゃないぞ)
ただ店舗の展示はかなり適当なわけでそれで画質に対して
的確な判断が出来ると思ったらそれは大間違い。
オレは日ごろフォトショとPainter、コミスタ使いまくってるけどL567は良いと思った、それだけ。

>それとも最近のLGのIPSは言われてるほどザラついてないってこと
最近はそういわれてるな。
オレはDELLのW1700だっけ?あれが記憶にあってLG-IPSはザラザラって印象が残ってるけど。

417 :不明なデバイスさん:05/03/14 00:12:23 ID:5BD/Dg7D
NECとか富士通とか日立みたいなデザインのいいやつがほとんどない。

418 :不明なデバイスさん:05/03/14 02:11:16 ID:Krm8E0pv
富士通、NECなどのPCとセットの液晶モニターって
光沢なんだけれども、あまり色むらもなく、視野角も広いように思えるのだけれども、
TNパネルではないんでしょうか?



419 :不明なデバイスさん:05/03/14 04:51:04 ID:LRB9ygS9
TNではない

420 :不明なデバイスさん:05/03/14 08:24:22 ID:kkObs1qE
BullWillってショップでよく見かけるんですけど、
国内メーカーと比べてどうでしょうか?

421 :不明なデバイスさん:05/03/14 10:20:43 ID:BSfjpLEl
LG-IPSはザラザラとかブツブツとか言う話を良く聞くが、たとえば19-AC1の場合、
デフォでRGBが全て100%になってるのを自分の環境に合うように調整してから
言ってるのか?

422 :不明なデバイスさん:05/03/14 11:10:36 ID:xLVKWp85
まず言っていないに2億5000万ガバス

423 :不明なデバイスさん:05/03/14 11:46:49 ID:9MGoJfKg
開口率は調整してどうにかなるもんではないと思うぞえ

424 :不明なデバイスさん:05/03/14 13:39:17 ID:rnwGqqiP
自演だろ。どっちもあげてるしわかりやすい

425 :不明なデバイスさん:05/03/14 13:45:27 ID:zi3RKv4D
LG-IPSは開光率が悪いからざらざらぶつぶつになるの?

426 :不明なデバイスさん:05/03/14 14:31:46 ID:Krm8E0pv
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0314/dell.htm

デルが明日から値下げだね。他のメーカーも追随するかな?
どの道、5月に新しいモデルを出すメーカーがほとんどだから、
それ以降が買いだね。


427 :不明なデバイスさん:05/03/14 15:14:36 ID:9MGoJfKg
>>425
LGに限らず、IPSは正負両電極をパネルの同じ面に配置しなければならないために
開口率が低い(=ドットとドットの隙間が大きい)という構造上の欠点がある。
中でもLGのはかなりプリミティブなIPS方式のままなので、開口率はあまり改善されていない。
日立やNECの高開口化を進めたIPSになると、下手なVAよりも滑らかなくらいだけど。

428 :不明なデバイスさん:05/03/14 17:03:28 ID:my/+m68/
ちょっと話は変わってしまいますが質問させてください。

液晶画面の一部が黄ばんできたのですが、どこのパーツの劣化が原因なんでしょうかね?
また修理可能なんでしょうか?

429 :不明なデバイスさん:05/03/14 18:11:22 ID:vi2yGsfh
>>427
LGのザラザラ感は画素間の特性のばらつきによるもので開口率は関係ない。
きわめてアナログ的な問題だけにLGの技術では今後も改善は不可能。

430 :不明なデバイスさん:05/03/14 18:27:27 ID:sYH4UHMn
まぁそれでもLGが選ばれるんだけどね。

431 :不明なデバイスさん:05/03/14 20:01:22 ID:SfVsS5Uc
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  l::::::::: ,:=・=:、  _ ,:=・=:、 .l   / ヽ   ̄T フ
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   丶::::::::   υ== J ノ         /  ヽ   ノ   ヽ
         ι

432 :不明なデバイスさん:05/03/14 22:34:14 ID:wyveUn/B
そいや電車の中吊りで日立がIPSを前面にだしてプッシュしてたな。
あのやる気を是非PCモニタにも・・・

433 :不明なデバイスさん:05/03/14 23:43:30 ID:dsksqGbp
祭り!NANAOの最高級19寸 FlexScan M190 63,790円!
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1110810456/

434 :不明なデバイスさん:05/03/15 00:42:42 ID:viQuhOMs
たしかにそうだね。

でもTN・VA・IPSのパネルの違いは、
見る奴によって違うなとは思うかもしれないが、
ココで言われてるよな画質悪いとか言う先入観無しで見たら、TNでも綺麗なんよ。

パネルの種類知らなかったらちょっと視角が違うなって感じる程度で、
色の再現性とかなんて解る奴いないし。
ココにいる奴で色の再現性を理解して、また再現性を必要としてる奴も9割がたイナイ。
再現性再現性と叫んでる奴もjpeg画像見て叫んでるのが関の山だし。

ココでは TN = 粗悪品 見たいな事言われてるけど、
PC使う上でTNで何ら不都合ないのが大半。



って言うのを価格.comで見たんだけどそういうもの?

435 :不明なデバイスさん:05/03/15 00:53:44 ID:rwE7mA6f
CRTだって大半のユーザーはなんの調整もせず、歪んだ像を見て満足していたわけで。
実際色むら程度気にしない人の方が多いんでしょうな。

436 :不明なデバイスさん:05/03/15 00:54:23 ID:VHIbBYDt
明日沢山の液晶を店頭で見比べて購入仕様と考えているのですが、

輝度 1:○○○ ←高い方が良い
コントラスト比 ○○○ ←高い方が良い :1
応答速度 低い方が良い

でいいのでしょうか。
動くゲームをする場合は応答速度優先・・?お願いします

437 :不明なデバイスさん:05/03/15 01:50:36 ID:hYvcoZ/o
>>436
> 輝度 1:○○○ ←高い方が良い
 高すぎると目が痛くなるので注意
> コントラスト比 ○○○ ←高い方が良い :1
 高いほどメリハリがでるので一般に高い方が良いといわれる
> 応答速度 低い方が良い
 低いほど良いが低いものはTNパネルのものが多いので注意が必要

俺も素人なんで余り詳しくないが・・・
つーか、ちょっとは自分で調べた方がいいと思うぞ

438 :不明なデバイスさん:05/03/15 01:51:03 ID:CaJWF2GC
カタログスペックではそのとおりだがその肝心のカタログスペックが
あてにならんというこの状況ではそんなこと考えても意味はあるまい。

439 :不明なデバイスさん:05/03/15 01:54:58 ID:lJFLKGW7
>>436
カタログスペックに頼らないならこうなる

輝度 : 高くてもいいが、使う時は30%くらいまでどの機種も下げて使うので関係ない
コントラスト比 : 高い方が低いよりいいが、500:1あれば十分
          サムスンPVAの1000:1は実質700:1くらい  AUOのP-MVAは情報待ち
応答速度 : 早ければ早いほどいいが、残像の見え方は人それぞれ
        液晶は構造的に残像が残る作りである
        どうしても気になるなら金を使ってOD搭載機を選び
        それが最良の選択だと信じ自分を納得させる

440 :不明なデバイスさん:05/03/15 01:56:08 ID:VHIbBYDt
ほむ・・ほむ、それじゃTFTパネルで応答12m コントラスト450 : 1くらいあれば
最近の3Dのネットゲームとかも大丈夫・・?

妹のためにお願いします!!

441 :不明なデバイスさん:05/03/15 02:04:04 ID:VHIbBYDt
あ・・ごめんなさい、本当は僕自身が効きたかったのです・・ごめんなさい

442 :不明なデバイスさん:05/03/15 02:04:23 ID:4/XaqmXY
>>440
妹?!

443 :不明なデバイスさん:05/03/15 02:05:31 ID:e+RIX7dc
ネタか?まあいいや

TFTパネルは関係ない

TN、VA、ISPパネルが重要

444 :不明なデバイスさん:05/03/15 02:10:53 ID:VHIbBYDt
関係ない、ということはTFTはちょっと時代遅れでう〜ん・・・といった事なのでしょうか
しかもその三つの言葉は今日初めて聞きまるで魔法(magic)の言葉のようです。

TFTは性能的に欠陥の少ない(?)、安定旧型機種といった位置づけなのかし
困ったう。

445 :不明なデバイスさん:05/03/15 02:17:24 ID:e+RIX7dc
いや、そういうことではない・・・
マジでこれ以上は自力で調べた方が身のためだぞ

446 :不明なデバイスさん:05/03/15 02:20:11 ID:VHIbBYDt
わかりました、お店でゆっくりじっくり観察した後店員さんに聞いてそれでも
分からない部分があったらまた来ますね、その時はよろしくお願いします。
多分・・夜になるかも。それじゃあお休みなさい〜^^/

447 :不明なデバイスさん:05/03/15 02:23:17 ID:CaJWF2GC
TFTとはDSTNがあった頃に良く使われてた言葉だな。
つかTNもVAもIPSも全部TFTだよヴォケ。

ちなみに店員に聞いても多分意味無い、というか店の売りたい糞製品買わされて終了。

448 :不明なデバイスさん:05/03/15 02:33:55 ID:1GrETOqC
>>442 二次元妹のためってことじゃないかな?

449 :不明なデバイスさん:05/03/15 02:34:37 ID:1GrETOqC
あっ悪い。
441 不明なデバイスさん sage New! 05/03/15 02:04:04 ID:VHIbBYDt
あ・・ごめんなさい、本当は僕自身が効きたかったのです・・ごめんなさい
見落としてたわ・・・

450 :不明なデバイスさん:05/03/15 03:59:24 ID:TCZxRWwG
>>448
なるほど、画面に映ってるエロゲの妹か・・・・


451 :不明なデバイスさん:05/03/15 10:08:48 ID:EjbSO2Zs
ゲーマーならアス比固定エーヤダ!のH1900しか選択肢がないやん

452 :不明なデバイスさん:05/03/15 10:21:09 ID:jsHbPlVf
アス比固定でOD付きのPLH1900は
ゲーマーに薦めるよりモニタをTVにしたいって人に薦められそうな気がする。

まぁTVゲームの方のゲーマー向きでもあるが

453 :不明なデバイスさん:05/03/15 12:04:47 ID:S1sGFdV1
困りましたぞ〜〜〜 4万円くらいの液晶モニターは
どれも同じくらいで分からない!みんなのお薦めの教えてくに!!
綺麗っぽくてオシャレなのが良いです

454 :不明なデバイスさん:05/03/15 12:32:34 ID:viQuhOMs
魔法いわゆるマジック

455 :不明なデバイスさん:05/03/15 13:56:57 ID:JTltt8/f
>>446
この程度の知識で店頭に行って、ナニ掴まされて来るか
ちょっと興味あるな。

456 :不明なデバイスさん:05/03/15 14:43:03 ID:buLApPV3
IO-DATA LCD-A173Vシリーズで使ってるパネルの詳細を知りたい
TNなんだろうか

457 :不明なデバイスさん:05/03/15 15:14:30 ID:uWoF0s8f
TNです

458 :不明なデバイスさん:05/03/15 17:04:46 ID:KPE48l5H
>>455
まず間違いなく、NEC三菱のツルテカだな

459 :不明なデバイスさん:05/03/15 17:30:02 ID:6H4orXuL
六万まででTV、DVD、動画視聴が滑らかに快適にできるのありますか?
今はiiyama 19AC1にしようかと思ってるんですが皆さんの意見が聞きたいので質問します

460 :不明なデバイスさん:05/03/15 17:51:04 ID:iJXS98fO
バッファローの17TFTってどうですか? わるくない?

461 :不明なデバイスさん:05/03/15 17:59:36 ID:dKJmm59h
>>453
グリーンハウス

462 :不明なデバイスさん:05/03/15 19:31:48 ID:I1LoMAgY
>>442
妹という言葉に過剰反応キター!

463 :不明なデバイスさん:05/03/15 19:57:32 ID:VVv/85DG
おまえもな

464 :不明なデバイスさん:05/03/15 20:07:53 ID:kew0n+u9
帰ってきました、お帰りなさい。昨日の者です。
お店で一時間くらいずっとモニターのコーナーにいました(休憩無し)

どうにもつるつるしたのが画質が良さそうな気がするのですが、
実際のトコロはどうなのでしょうか・・
高いパソコンのセットだとみんなつるつる仕上げになっているので良いような気がしますが
お願いします。
目的は17インチになります 個人的に気になったのはioデータ LG バッファローです。

465 :不明なデバイスさん:05/03/15 20:28:03 ID:JTltt8/f
どうにもつるつるしたのが画質が良さそうな気がするのなら
それ以外選択肢はないんじゃないの?

466 :不明なデバイスさん:05/03/15 21:10:19 ID:OtH54xJX
売り場だと本当につるてかが綺麗に見えるよね。
それに騙されて泣いた奴は数知れず。

467 :不明なデバイスさん:05/03/15 21:16:57 ID:wDd3Ss+g
お前ら こんにちは

電器店のチラシに
「E-YAMA」っていうメーカーの液晶ディスプレイが載ってるんですが、
これは あの以前からあるディスプレイメーカーのイイヤマとは
別のメーカーなんですか?

これとは別に「iiyama」っていうのが存在してて、どうもこれが
昔からあるメーカーのほうに見えるんですが。

こっちのページには
http://www.e-yama.com/
会社情報も何もないし、
トップページに「iiyama」行きのリンクが貼ってあるし

468 :不明なデバイスさん:05/03/15 21:22:07 ID:u3hTCv8N
>>464
> 高いパソコンのセットだとみんなつるつる仕上げになっている
セットだとそうかもしれないけど、高級(15万〜)な「単品のモニタ」でそういう物は一つもありません。
早い話、ツルテカは店頭映えするだけ。光に虫が集まるようなもんですね。
液晶テレビと違って中身(主にパネル)が伴ってないしね。

469 :不明なデバイスさん:05/03/15 21:28:20 ID:tSt+JAtG
>>464
欲しいものをかう!
これが一番。

法人でエクセルを1日6時間とか扱うなら「グレア(光沢)」型はさすがにすすめないが

個人で、いろいろ(画像なんかも)見るなら好きなのかうべき!

470 :不明なデバイスさん:05/03/15 21:54:02 ID:usg38wWI
俺も古い98ノート時代の知識しかなかったので、単純にTFT>D-STN>STNと思っていたよ。
本屋でアスキー3月号を読んでようやく意味が分かった。

471 :不明なデバイスさん:05/03/15 22:37:58 ID:1GrETOqC
>>467 同じ。

472 :不明なデバイスさん:05/03/15 22:54:50 ID:kew0n+u9
はう!決めました・・猶予がないので明日買ってきます。
でも最後の質問、DVI端子ってついてないともう時代遅れ・・?
RGBだけだと馬鹿にされたり仲間はずれにされたりしちゃう・・?
お願いします

473 :不明なデバイスさん:05/03/15 23:02:36 ID:rwE7mA6f
DVIのあるパソコン持ってないなら気にする必要ないでしょ。

474 :不明なデバイスさん:05/03/15 23:33:20 ID:kew0n+u9
モニター側は普通ので、PCに接続する部分をSUB15から変換器でDVIにして刺すと
それでも画質は良くなる?それならRGBしかついていないモニターを
買おうと検討しておりますですの・・よろしくね

475 :不明なデバイスさん:05/03/15 23:51:04 ID:yNlnlJpF
お願いしますとかよろしくとか人に頼りっきりだな

476 :不明なデバイスさん:05/03/15 23:55:28 ID:pj3n1lHM
なるわけない

477 :不明なデバイスさん:05/03/16 00:16:56 ID:OuAIKKQ4
PCVA-15XA1の輝度がわかる人いたら教えて下さい。
家で使ってるので比較の対象にしやすいんです。

478 :不明なデバイスさん:05/03/16 00:56:51 ID:uc22ti6K
>>457
サンクス

479 :不明なデバイスさん:05/03/16 01:49:24 ID:wQGstDfN
>>467
漏れもよくわからないが
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2003/01/22/641312-000.html
廉価モデルに特化した価格競争路線がe-yama

高品質モデルもラインアップして、ほぼ全製品3年保証なのがiiyama

一般消費者から見るとiiyamaのProLite-Eシリーズでも価格競争力は十分じゃないかというところ
e-yamaは業務用や量販店への大量一括納入で思い切った割引ができる販売体制なんでしょ

480 :不明なデバイスさん:05/03/16 03:34:49 ID:NeZBAR65
液晶買おうとしたけどやめたわ。予算2万ちょいだったけど、まさかここまで惨いとは。ぼったくりじゃん。

481 :不明なデバイスさん:05/03/16 03:38:24 ID:NeZBAR65
液晶出てからもうかなり立ってるのに、まだこの状態なんてな。がっかりだよ。なにが液晶のシャープだよ。
こんなんあっさり別の安くて高品質な違う技術のモニタできたら一瞬で終るぞ。もしかするとCRTのほうがずっと生き残っていくんじゃねえの?

482 :不明なデバイスさん:05/03/16 03:39:22 ID:eJzuaS6q
予算2万円で何ほざいちゃってるの?

483 :不明なデバイスさん:05/03/16 06:44:50 ID:eCgvLi+r
そんなに金が無いならCRTで我慢すればいい

484 :不明なデバイスさん:05/03/16 07:46:34 ID:FZNjOqXa
たった二万で買える液晶なんてあったっけ?

485 :不明なデバイスさん:05/03/16 08:34:17 ID:kWmtXwT2
中古の7800円液晶モニタを買います
危ないと思います?

486 :不明なデバイスさん:05/03/16 08:43:47 ID:ygL27v+E
質問です。こちらのモニタなんですが

ttp://www.planetmicro.co.uk/product_info.asp?stockcode=M004097

inputがVGA接続になってるんですけど、
optionでついてるDVI−Dをメインで使うことが出来るのでしょうか?

また画質はどちらのほうがいいと思われますか?

487 :486:05/03/16 08:49:37 ID:ygL27v+E
× optionでついてるDVI−Dをメインで使うことが出来るのでしょうか?
○ PCからoptionでついてるDVI−Dだけにつないで使うことが出来るのでしょうか?

VGAを使わずに、という意味です。日本語下手ですいません。
おねがいします。

488 :不明なデバイスさん:05/03/16 09:08:01 ID:RMg95Y6t
お前らが高い買い物してくれないと
日本の景気は悪化する一方で
国産機の需要は低下
安い近隣諸国の製品が採用されるようになり
最終的にはお前らが困ることになる

489 :不明なデバイスさん:05/03/16 09:10:13 ID:2FCwcZk5

おまえはリストラでいいよ。

490 :不明なデバイスさん:05/03/16 09:50:25 ID:9iwEPwdl
>>489
買ってオクレ

491 :不明なデバイスさん(質問):05/03/16 10:22:47 ID:/ygcFvsg
安くかったViewsonic VE500という15”XGAディスプレイの
ACアダプタについて極性と給電電圧をご存じの方教えて
いただけませんか?

メーカーに問い合わせればいいんですけど・・すいません。

492 :不明なデバイスさん:05/03/16 10:52:00 ID:JA0enDY+
>>491
日本橋のソフマップの店員さんでそういうの詳しい方がいましたよ。

493 :不明なデバイスさん:05/03/16 11:25:49 ID:/ygcFvsg
助かりました。出先なものでして。聞いてみたいと思います。

494 :不明なデバイスさん:05/03/16 11:37:08 ID:4UTfGKf2
センタープラスの15Vですよ

495 :不明なデバイスさん:05/03/16 12:19:26 ID:yfQ6VF+H
ツルテカ液晶だけはヤメとけ。

ちょっと前の話になるが、
夜中自室で間接照明だけ灯けてネットをやっていたら
なんか液晶にデブオタヒッキーのような人の顔が映り込んでたんだ。
オレは独り暮らしだし「アレッ?」と思って振り返ると誰もいない。
画面に目を戻すとやっぱりデブオタヒッキーが映り込んでる。
表情まではわからなかったが絶対デブオタヒッキーの顔だったと断言出来る程はっきり写り込んでた。
「こりゃヤベェな…」と思い取りあえず液晶パネルの角度を少し上向きにしたが、やっぱり写ってる。
俺が右手をあげると、液晶の中のデブオタも向かって右側の手をあげる。
俺がニヤリとしてみせると、そいつも寸分たがわぬタイミングでニヤリとする。
恐ろしくなって液晶を閉じたよ。
そのツルテカ液晶はソッコー手離して非光沢液晶に買い換えた。

ツルテカ液晶だけはヤメとけ。

496 :不明なデバイスさん:05/03/16 12:26:04 ID:zAmOgEgf
はーい、わかりましたん

497 :不明なデバイスさん:05/03/16 13:08:29 ID:XnYFicjw
内容が無いスレだな。

498 :不明なデバイスさん:05/03/16 14:07:53 ID:/ygcFvsg
> 492, 494

みなさま教えて頂きありがとうございました。これを書き込んでいる
ThinkPadのアダプタをさしてOKになりました。

みなさまと液晶モニタスレに感謝!!
ACアダプタ忘れてきた自分に切腹!!

499 :不明なデバイスさん:05/03/16 15:27:08 ID:ZgoodvDK
PCで3Dゲームや、動画視聴、TV視聴をしようと思っています。
で、それに適した液晶はあるでしょうか?
5万〜7万ぐらいまでは出せます。どれがいいのでしょうか?

500 :不明なデバイスさん:05/03/16 16:29:49 ID:vK5LRdGK
>>499
Dell UltraSharp 2001FP HAS
NANAOのM170
7万ぐらいまでだとこれ位か?


501 :不明なデバイスさん:05/03/16 16:29:56 ID:c7tfVfB5
>>499
ここで聞いて納得するのであれば、店員に尋ねるのと何も変わらないと思うんだけど

502 :不明なデバイスさん:05/03/16 16:36:13 ID:yRc6rZ6M
>>499
>>500
PLE481S-1 もIPSで25msだから条件内に入りそうだ。

贅沢言わなかったらVAの25msでも何とも無いけどな。

503 :不明なデバイスさん:05/03/16 16:47:28 ID:ZgoodvDK
>>500 >>501 >>502
ありがとうございます。
いろいろと考えて買いたいと思います。
貴重な意見ありがとうございました。

504 :不明なデバイスさん:05/03/16 17:18:42 ID:P7qzKfjA
DVIがついているビデオカード、たいていはハイエンド
もちろんゲームもするし、adobeやmayaも使う
そんな人が液晶に満足出来てますか

505 :不明なデバイスさん:05/03/16 18:36:00 ID:4UTfGKf2
いまどきDVIのないボード探すほうが大変だろう。

506 :不明なデバイスさん:05/03/16 18:51:14 ID:/ygcFvsg
>>501
ひとり者なので家にあるアダプタ仕様を聞くわけにもいかず、
またメーカーHPにも記載なし、携帯電話も通じない場所
だったもので、つい書き込みました。
電気店でも旧型ゆえ現物がないと判らないと思い、また
本体側コネクタに極性すら書いていません。ご存じor所有
されている方に直接助けていただきたく書き込みました。。

507 :不明なデバイスさん:05/03/16 18:53:02 ID:/ygcFvsg
507=506
あ、無事仕事も終了し来社しております。

508 :不明なデバイスさん:05/03/16 20:37:15 ID:f+6POXXt
どなたかアドバイスお願いします。

≪方針≫
4:3アスペクト必須(固定する場合はスムージングオフも欲しい)
画質重視
動画もなかなか

【19インチSXGA候補】欠点;アスペクトが4:3でない
・M190+GForce→質問1へ
・PLH1900(気休め程度のシャープネス調整あり。M190と比べると若干性能面で不利。)

【20.3インチUXGA候補】欠点;文字が小さい
・PLH2010(中途半端な感じは否めない)

【21.3インチUXGA候補】欠点;予算オーバーだしオーバースペック気味だが、それで良くなるなら
・PLH540S(UXGAならコレ!みたいだが、あと一万追加で2130が買える…)
・PLH2130(そもそも540Sとの違いってループスルー以外に何?)

その他
質問1.GForceでアスペクト固定したのをモニタ側でスムージングオフしたら、効果はありますか?(あればM190に特攻だが)
質問2.高解像度だと重くなるが、それは拡大やフルスクリーンにするのとは無関係ですか?(もし関係あったらUXGAは選びにくい)


509 :不明なデバイスさん:05/03/16 20:55:17 ID:bH7bSTS+
>>495
おまえみたいな「醜いデブ」にしか当てはまらない話なんだよ!

消えろ、人間のクズ!

510 :不明なデバイスさん:05/03/16 20:56:52 ID:K6P7wHHD
>>質問1.GForceでアスペクト固定したのをモニタ側でスムージングオフしたら、効果はありますか?(あればM190に特攻だが)

19AC1でアス固定してるのをモニター機能(1-5)でシャープ(スムージング)
したけど見た目変わらないので効果ないと思われ

511 :不明なデバイスさん:05/03/16 21:25:50 ID:NeZBAR65
せめて基本性能ぐらいは安くても高くても大差ない状態にしないといかんでしょ。なんだよTNパネルってよ。この業界腐ってる。腐りきってる。
こんな業界に金落とすほうがどうかしてる。確かドット抜けも「しかたないです」状態なんだろ?こんなに不自然な業界他にないぞ。技術に限界があるのを
知りつつ無理やり売っているのと等しいわ。消費者なめてんのかこいつら。

512 :不明なデバイスさん:05/03/16 22:02:16 ID:v6USqvNr
>>508
質問1
効果は無い。ビデオカード側で拡大された信号は、モニタ側からは推奨解像度になるため、
スムージングの対象にならない。

質問2
拡大に関してはモニタ側でやろうとビデオカード側でやろうとパフォーマンスは落ちない。

513 :不明なデバイスさん:05/03/16 22:30:55 ID:ZgoodvDK
LCD-AD202GBでGeForce6600GTを使って3Dゲームやろうと思ってるんですが、マギノビとかキビキビ動きますか?

514 :不明なデバイスさん:05/03/16 22:38:24 ID:HVQw/cFW
キビキビ動くけど液晶でどう見えるかはわからない。

515 :不明なデバイスさん:05/03/16 22:39:50 ID:OZgXpK79
ソニーのSP75とNECのスーパーシャインビューEXとどっちがいい?
用途はゲームとDVDです。

516 :不明なデバイスさん:05/03/16 22:46:05 ID:GursyXux
>>508
とりあえずアス比固定機かUXGAに行っとけ

GForceのアスペクト固定は洒落ならんし、
PCが立ち上がってる条件下でしか使えない

アスペクト比固定機能がモニタに付いてたらTVチューナー付きアップスキャンコンバータで
TVやビデオ・DVDモニタに出来たり、
PS2なんかのゲーム機をつないで歪み無くゲームができる。



517 :不明なデバイスさん:05/03/16 22:53:28 ID:HVQw/cFW
>GForceのアスペクト固定は洒落ならんし、
いつのハナシしてるんだ?
でもPCが立ち上がってないといけないってのは仕方ないけど事実なので
TVやビデオ用途として使うつもりならアス比固定機能付き液晶買うことをおすすめする。

518 :不明なデバイスさん:05/03/16 23:18:20 ID:GursyXux
>>517
つい最近の話だが

システムエラーうんたらかんたらで戻されてフリーズ
アス比固定使ってない時は出ないエラーなので
ドライバかOSとかなんかの相性問題だと思うが

519 :不明なデバイスさん:05/03/17 02:57:31 ID:P+q+JETd
そういえば、アスペクト比固定機能がアップスキャンコンバータ側に付いたものって無いのかなー(・∀・)

520 :不明なデバイスさん:05/03/17 03:09:04 ID:FnBgxmkV
あるよ

521 :不明なデバイスさん:05/03/17 03:29:19 ID:rO+BhzUn
あるけど2つくらいしかないし、使えなさ過ぎるよ

522 :不明なデバイスさん:05/03/17 04:16:45 ID:phqu9h4W
ゲーム用のモニタには何が適しているのでしょうか?
PCを新調するにあたってモニタを何にしようか悩んでおります。
一応候補は19inchでは、飯山辺りが価格的にも無難な気がしますが
少しスペースに困りはしないかと思い、17inchも視野に入れています。
飯山の17inchはどうなのでしょうか?

523 :不明なデバイスさん:05/03/17 04:42:34 ID:SQTiJEQo
>>522
まじレスするとCRT。

524 :不明なデバイスさん:05/03/17 05:14:30 ID:GaTx+u2b
”ゲームが出来ないこともない液晶”はあるが”ゲームに適する液晶”なんて一つもないのが現状。

525 :不明なデバイスさん:05/03/17 08:45:29 ID:aQQ+0Eej
>>524
AS-IPSパネルにオーバードライブ回路
http://av.hitachi.co.jp/tv/wooo7000/function/lcd/hivision/index.html



526 :不明なデバイスさん:05/03/17 10:36:53 ID:F4rh2ZWh
【LCD】PCゲーマー的液晶ディスプレイ Part4
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1110725500/

527 :不明なデバイスさん:05/03/17 12:18:47 ID:3DMEKdqj
いきなりCRTを進めるのはスレ的にどうなのよ?
そりゃ動画性能は圧倒的にCRT>液晶なんだろうけど場所とかの問題で液晶に絞ったからこのスレにきてるんだろうし
すくなくともゲームが出来ないほど酷い製品ばかりって訳じゃないんだし

>>522
とりあえず過去ログ読んどけ
ゲームの内容にもよるが一般的には動画性能が必要なんで「動画」「応答速度」あたりをキーに検索するとよいかと
予算もわからんしオレに言えるのはここまでだな

528 :不明なデバイスさん:05/03/17 12:55:54 ID:LCl+C0S8
エロゲーなら画質と視野角でIPS液晶じゃないか?
妙な体勢で抜くこともあるだろうし・・・

いやむしろベンキューあたりの超狭視野角液晶で
家族が入室しても見えないのがいいかも

529 :522:05/03/17 18:37:39 ID:phqu9h4W
すいません…確かに漠然としすぎた質問でした。
予算は五万以内で、17-19inchぐらいの大きさ。主にするゲームはFPS系ですので
出来る限り応答速度は速いほうがいいです。そういう用途に一番適しているのは
どれでしょうか? 一応、自分で再度過去ログを読み直したところ候補に挙がったのが

SDM-X73
LL-172A-B
RDT1710S

です。

530 :不明なデバイスさん:05/03/17 19:39:09 ID:w3jPc71Y
>529
その予算で買える液晶じゃFPSゲーム用途だとかなり妥協しないと_だけど大丈夫なの?w

液晶にする必然性がなければCRT

531 :不明なデバイスさん:05/03/17 19:50:44 ID:kXoTTtEd
>>529
19インチスレ行って来い
機種名は忘れたがいくつかある。
ただし多少の残像を多いと感じるか少ないと感じるかは、貴方次第だから。
店頭で確認したらいい。


■19インチ液晶モニター■11台目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1110632776/

532 :不明なデバイスさん:05/03/18 00:25:19 ID:TstZILlp
>>529
その中から選ぶなら

 SDM-X73 1,619万色表示なので却下
 LL-172A-B 1,619万色&アナログ接続のみなので却下
★RDT1710S 12msの高速性と1,677万色表示、アナログ&デジタルに3年保証
       ウホッ!アンタの用途にぴったりじゃん!


19インチならこっちも良さそうだよ。
飯山の新製品
応答速度8msの19型/17型液晶 〜コントラスト比は700:1
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0316/iiyama.htm

予算5万なら実売価格でギリギリ買えそう。
ただし、速度を追及した分、色味とか視野角とか画像に関する部分は
一段落ちると思われるので気になるなら店頭でチェックしてみる事。

533 :不明なデバイスさん:05/03/18 00:26:19 ID:2p6XEM+n
17インチでお勧めの液晶ありませんか?
ここ数十年CRTばっかり使って液晶のスペックの見方やいい機種がわかりません。
よろしくお願いします。

534 :不明なデバイスさん:05/03/18 00:33:24 ID:N/+5wRl8
>>533
17インチにこだわる理由は?

535 :不明なデバイスさん:05/03/18 00:42:17 ID:BdTyb1vA
http://www.919.bz/

http://www.geocities.jp/gensentokka/

http://takarajima.poke1.jp/five_feb_twenty-four.htm

http://buy.livedoor.biz/

この辺の特価品紹介サイトに張り付いとけ、安い液晶も結構載ってる。

536 ::05/03/18 02:05:36 ID:HTnrfIOH
のサイトからリンク辿って買うとサイトの作ってる奴らにお金が入るのでリンク踏むなよ
一度でも踏んだらクッキー削除するように !

537 :不明なデバイスさん:05/03/18 03:49:06 ID:LIEaVsJi
17.5インチの安いヤツないかな…
この前までSOTECで3万であったんだけど取り逃したorz

538 :不明なデバイスさん:05/03/18 05:54:06 ID:Zl8agcr5
20インチだとアイオーのLCD-AD202GでFA?

539 :不明なデバイスさん:05/03/18 06:41:44 ID:5EHpZaao
>>533
逆に質問ですけど、19インチのメリットって何ですか?
両方とも表示はSXGAだし…。

あ、私は533ではないです。


540 :不明なデバイスさん:05/03/18 07:11:53 ID:ursDl3H5
大は証を兼ねる

541 :不明なデバイスさん:05/03/18 07:20:37 ID:7KmkMDHi
>>539
17インチと19インチの違いについては散々既出。
自分でメリット感じられないんなら17インチでいいと思うよ。
他人の意見にふらふら惑わされるのが一番の負け組み。

542 :不明なデバイスさん:05/03/18 08:50:16 ID:mpp7Nhud
17インチのUXGAて、なかなか無いよね・・・

543 :不明なデバイスさん:05/03/18 10:41:13 ID:v3WHbNHS
糞 タイムセール 17AC2WA \22420


544 :不明なデバイスさん:05/03/18 11:03:02 ID:qLOdLsSA
>>543
上下 120°(標準) 左右 140 °(標準)

545 :不明なデバイスさん:05/03/18 11:44:43 ID:XyIgoJS+
液晶のドット落ちなどを評価するソフトがいくつかありますが、お勧めってありますか?
こちらのみなさんの標準的なソフトがありましたら教えてください。

546 :不明なデバイスさん:05/03/18 13:55:03 ID:V8ncw73v
>>545
http://www.forest.impress.co.jp/article/2003/03/31/dotchecker.html

547 :不明なデバイスさん:05/03/18 13:55:05 ID:xOKZD4dF
>>545
http://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/hardware/se279529.html

548 :不明なデバイスさん:05/03/18 13:59:07 ID:xOKZD4dF
スマソ、かぶったんで、もうひとつ紹介しておく。
http://www8.plala.or.jp/myna/prog/html/lcdtest/

549 :546:05/03/18 14:03:07 ID:V8ncw73v
こりは便利THX!

550 :不明なデバイスさん:05/03/18 14:23:57 ID:5SnfhyE2
 イーヤマの表記は素直で良いな。

551 :533:05/03/18 14:34:11 ID:2p6XEM+n
17インチにこだわるのは今一番一インチあたりの値段が安いと聞いたからです。

552 :不明なデバイスさん:05/03/18 15:53:16 ID:iHh8TmCk
価格.comのインチ単価で検索する限りは最安は15inch

553 :不明なデバイスさん:05/03/18 16:23:19 ID:l3fGuod9
19インチの応答速度は17インチより遅そうなんですけど、
ゲームや動画に影響ありますか?

554 :不明なデバイスさん:05/03/18 16:27:57 ID:CC5fxA1z
>>553
過去ログ読んで死ね

555 :不明なデバイスさん:05/03/18 16:53:55 ID:Klyk1WJs
>>532
E481S-1買ったほうが幸せになれそう。


556 :不明なデバイスさん:05/03/18 17:15:52 ID:DyWoV2F4
18〜19インチで1400x1050(or1440x1080)のモニタ出ないかな

557 :不明なデバイスさん:05/03/18 20:12:55 ID:3hG+7qlF
>>554
お昼頃からハード板に常駐しておられるようですが
ニート?

558 :不明なデバイスさん:05/03/18 20:56:42 ID:RPfgWh2M
17AC3A-Dが24800円はお買い得?

559 :不明なデバイスさん:05/03/18 21:34:24 ID:G+hxLv8e
富士通のMVAが奇麗に見える。なんで人気ないの?

560 :不明なデバイスさん:05/03/18 22:49:33 ID:2p6XEM+n
【15”TFT液晶モニター】PE1212
12980円 これっていい?

561 :不明なデバイスさん:05/03/18 22:50:28 ID:snJPuJ+I
TAXANのLC171DAってVESAアーム使えますか?
あと、これってTNパネルなんですか?

562 :不明なデバイスさん:05/03/18 22:59:01 ID:TMcI1XoP
春休みですなぁ

563 :不明なデバイスさん:05/03/18 23:59:10 ID:WQCYyYC3
>>559
人気は非常にあった。でも過去形。
っていうのは富士通が撤退したのでパネル供給は無くなったから。
今はAUOのMVA−Pが人気。

AUO(台湾)は特許料を支払い、富士通から技術提携もうけてたパネルメーカー。
今年に入り富士通がパネル業界から撤退した時に技術提携の部分が不明やけど、
シャープ社員になった富士通パネル事業部の人が、後継ぎやってるのやろうか?
どっちにせよ色々と盗人がましい韓国と
そのPVAパネルよりは日本じゃ人気だわな。

564 :不明なデバイスさん:05/03/19 00:10:42 ID:GmZojnCE
ナナオもAUOの使ってくれないかなぁ

565 :不明なデバイスさん:05/03/19 03:58:07 ID:4OM90AXz
ナナオは特注品を使ってる


今はL557とL567が受け持っていたゾーンをS170が担っています。
さらにその上に動画性能を強化したM170があると。
画質については賛否両論ありますが、実際の視野角でL567>S170、色再現性、発色のクリアさで
L567<S170でしょうか。
L567の採用するIPSパネルは、その視野角の広さから一部に信者に近いファンを生みましたが、
さすがに今のL567とS170の価格差を理由付けできるほど絶対的な性能差ではないと思います。
なので個人的にはコストパフォーマンスでS170でしょうか。
(最後のIPSの17型を買うというのもありですけど)
これが半年前だと値段がほぼ一緒だったんで悩ましい所でしたけどね。
ちなみにL557と比べたら圧倒的にS170の方が優れてます。
M170は静止画画質はS170と同じですが、明らかに残像の少ない表示が出来ますね。高いけど。

>別メーカーでこの機種は値段の割にそこそこ性能いいよーっていうのがあれば
>教えていただきたいです。用途はお絵かきにもそこそこ使えたりするといい鴨って程度です。

それを聞くか(^^;;
実はこれもいいよーというのがあればいいんですが、やっぱ目が厳しくなっちゃうんですわ。
正直今のご時世に真面目なモニター作りをやってるメーカーって他に無いんですよ。
K国クオリティもそうだし、T湾もビックリするような割り切ったコストカットをしちゃうし。
(部材を1枚抜いちゃうなんてことも平気でやります、彼ら)
パネルそのものにもグレードがホントにあって、同じカタログ性能でも幾つもの等級があるん
ですが、最近は普通だと廃棄になるような低品質パネルでも、安ければ買いたいという会社は
結構あって、現在巷に溢れている超低価格モニターってのはそういう部材で出来てます。
(逆に某Eブランドのモニター用のパネルはEブランド専用の別注品だし)
内情を知っちゃうと、ますます選択肢が少なくなってしまう罠…。

566 :不明なデバイスさん:05/03/19 04:36:26 ID:GmZojnCE
ナナオが特注パネルなのは知っておる。
ただキムチよりは台湾が良い、それだけのことだ。

567 :不明なデバイスさん:05/03/19 04:36:36 ID:AH4PcWSq
初心者スレが見つからんかったのでここへ来たのでつが。

PCに繋げてサブモニターになり、切り替えでビデオ入力端子のある機種ってありまつか?
昼間デイトレやって夜はPS2でネトゲをするモニターがホスィのですが…

というかツインモニターにするにはナニガヒツヨウナノ…
教えて下さいエロイ人。

568 :不明なデバイスさん:05/03/19 04:39:45 ID:WIAeJGFW
>>566
台湾も大差ないっしょ。

ナナオもS170はともかく、S190は高すぎる。
あれなら普通はUXGA買うね。
ナナオ自身からも国産シャープパネルUXGAのL887が13万で出るし。
本当SXGAはなめられてる、UXGAはフル国産なのに。

569 :不明なデバイスさん:05/03/19 04:41:04 ID:RW6uBRbz
 ブランドものがブランド料だけってことはさすがにないよ。
 中身のない名前に頼った商売をしていたら、いずれ名前自体が無価値に
なるだけのこと。
 問題はそれが価格差に対して妥当かどうか、だけど……。

570 :不明なデバイスさん:05/03/19 05:48:24 ID:98wfu1SC
>>565
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1110028836/565
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1110632776/364
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1109397377/451

3スレに貼りまくってるようだが、なぜにそんなキモイことをする?
何をつたえたい?
何を誇示したい?
ナナオ信者連中の考えることは訳がわからん・・・
新機種発表が始まるといつもナナオは宣伝キチガイになる。
信者とかそういうの通り越して本当にキチガイだぜ。

571 :不明なデバイスさん:05/03/19 06:06:00 ID:6q3OZCUJ
これ信者の仕業か?アンチっぽいんだが。
サムスンパネルを持ち上げるあたりがなんとなくね。

>567
スレ違いだが567記念で答えてやるw

>昼間デイトレやって夜はPS2でネトゲをするモニターがホスィのですが…
チューナ内蔵のモニタならビデオ入力が普通付いてるからそれを買うか
もしくはアップスキャンコンバータorトラスコをかませてやればいい。
ツインというかデュアル、マルチにするにはPC側の出力コネクタをその数用意すればいい。

あとはここらへんで訊け。
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1100152658/
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1108401108/
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1106930664/

572 :不明なデバイスさん:05/03/19 06:29:29 ID:AH4PcWSq
571>>アリガd。
ほとんどモニタ関係解んないから何言ってるんだかさっぱりだけど

トラスコぐぐってみたけどオイルフィルターとかしかでてこんし。
出力コネクタが増える??んん??

スレ違いなんでここらで失礼しまつね…



573 :不明なデバイスさん:05/03/19 10:44:38 ID:GmZojnCE
>>568
単純に韓国が嫌いなんじゃ。

つっかL887が13万円ってどこの情報?
ツクモで聞いたら15〜16万円台って言ってたけど。

574 :不明なデバイスさん:05/03/19 11:09:52 ID:ueV3r4Ih
俺も韓国は大嫌いだね
台湾好きだが、中国本土は嫌い

575 :不明なデバイスさん:05/03/19 11:18:49 ID:ja6CD6Dc
チラシは他所に池

576 :不明なデバイスさん:05/03/19 11:51:59 ID:He9SWjDT
>>573
UXGAスレに貼ってあったな>L887が約13万円台

それと嫌韓ネタやりたいならハン板か↓逝けよ。
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nida/1111196224/

577 :不明なデバイスさん:05/03/19 12:18:34 ID:N20TeXra
ヒトラーはユダヤ人を1人残らず殺しとくべきだったんだよ。
日本も韓国人を1人残らず(ry


578 :不明なデバイスさん:05/03/19 13:58:43 ID:3jMDKhLe
ナナオって大海物語の液晶作ってるメーカーでつか?


579 :不明なデバイスさん:05/03/19 14:07:06 ID:O+uisIUs
>>570

ああごめん俺のせいだorz
みんなの意見が聞きたくてNANAOスレ貼ったんだが、
誰かさんがコピペしまくってんだな

580 :不明なデバイスさん:05/03/19 14:07:34 ID:54hNwwkk
>>577
世界制服せな殺しきれんがな、

581 :不明なデバイスさん:05/03/19 14:34:56 ID:eov+SQo9
韓国では日本製品の不買運動が始まっています。
今、日本人が韓国製品を買う必要はありません。

582 :不明なデバイスさん:05/03/19 14:53:44 ID:m8PKu1aN
           ニダーブレイン:捏造したことを事実に変造するキムチ色の脳細胞だ
                /
            ,ヘ   /    ,rァ ―ニダーイヤー:都合の悪い事は聞こえないぞ
           / '、 /   ,/ ,i
          |   '──--'  {
ニダーマウス___ / ヽ L_/ /--i----ニダーアイ:自分に都合の
 謝罪汁と  / ̄ ̄ ̄l ,/      i,         悪いことは見えないぞ
 賠償汁を  'i      し      丿――ニダーフェイス:えらが張っているぞ
 吐き出すぞ  \         __,/  
        く ̄~~     ――-―――カプサイシン袋:カプサイシンを貯めている袋
         ^-ァ        __,ノ――ニダーアーム:すぐに物を盗む便利な腕だ
 ニダーハート ̄i' ̄ ̄     'l
  剛毛で    !       ---|---ニダーストマック:たいていのものは
   出来ている !,   ,_    ,!_           消化できる不思議な胃袋
         /  \ l,~|^''‐--::,,⊃――ニダーフット:テコンドーで
        /     ー' |            鍛えているらしいが誰も
        /       |            鍛えているところを見たことが無いんだ
       /     ニダーペニス:熊でも孕ませる不思議な棒だ
    ニダー腺:謝罪汁、
          賠償汁を分泌するぞ

583 :不明なデバイスさん:05/03/19 15:02:06 ID:YqO5MUxh
ナナオの液晶L365買って4年目です。画面全体に縦線がはいってきました…。
年数的に考えて寿命でしょうか?このところ仕事で1日20時間近く
使用してたもので、熱暴走かなって思ったんですが直る気配がありません。
もう買い換え…でしょうか?

584 :不明なデバイスさん:05/03/19 15:10:38 ID:pomWalsI
NANAOが選別品使ってるってのはただの風説で、誰も裏をとってないと思ったけど。
生産工場の一般的な流れから行くと、出荷先に応じてラインを分けて別基準の
検査やるなんて馬鹿馬鹿しいことするとは思えないし、どうせ選別するなら
自社に良い出来のパネル持ってくるのが普通の考え方だと思うが。サムソンで言えば、
1x3PはNANAOのSとほぼ同価格帯だし、わざわざ「同じ価格だけどNANAOの方が品質
が高い」という評価が出るような行動をとるはずが無い。

一括入荷したパネルをNANAOが自分とこで再検査してるってなら話は別だけどね。

585 :不明なデバイスさん:05/03/19 15:15:47 ID:CCOpPJ/j
>>584
ここから来てるんだろな、「NANAOが選別品使ってる」ってのは。
「現在、EIZO液晶モニターに使用されている液晶パネルのほとんどは、パネルメーカーとの共同開発によるものか、あるいは既存の液晶パネルをEIZOの要望に基づいて改良したものとなっています」。
http://www.eizouser.com/eclub/members/explorer/02/index.html

586 :不明なデバイスさん:05/03/19 15:19:01 ID:pyhoJpNz
と言うか、ナナオが製品化すればどんな糞パネルでも選別品。
そゆこと。

587 :不明なデバイスさん:05/03/19 15:26:03 ID:cEDzLmwv
サムスンが日本にパネル外販するときは選別品出してる、とかいう話は聞いたことがあるが…
そもそも歩留まりが悪過ぎるかららしいんだが

588 :不明なデバイスさん:05/03/19 15:28:10 ID:nqOGaRsv
>584
OEM先の方が大切なの知らないのか?
社会に出て勉強シル

589 :不明なデバイス:05/03/19 15:29:00 ID:pomWalsI
>>585
これってさー、普通に顧客として「もうちょっと○○なパネルを」というオーダー出してる
(あるいはそのR&Dにある程度関わっている)って話であって、同一型番のパネルを
選別して使ってるって話じゃないよな?

590 :不明なデバイス:05/03/19 15:33:50 ID:pomWalsI
>>587
どこから聞いたの?サムソンの広報?2chやwebの個人サイトがソースつーのはやめてね。

>>588
おまいが勉強してこい。
OEM先の基準を満たすために全製品の品質を上げて、自社も含めそれを使うのが通常の商売。

591 :不明なデバイスさん:05/03/19 16:32:59 ID:GmZojnCE
売ってる液晶パネルは言ってみれば全部選別品だよ。
ある程度の価格で売ってるメーカー品は全て選別された物を使ってる。

592 :不明なデバイスさん:05/03/19 16:40:08 ID:ueV3r4Ih
歩留まり100%ってわけにはいかないから、OEM契約にしても、どうしても選別が入るよね。
まあ、へんなのいれてきたら、OEMもとをかえるっておどかすことになるし、
こっちも必死だからね

593 :不明なデバイスさん:05/03/19 16:41:26 ID:yoUqJM0L
>>583
ビデオカードの故障でそんな風になったのを見たことがある。
ほんとにモニターかどうか確かめては?

594 :不明なデバイスさん:05/03/19 16:56:32 ID:c0hGKZt4
液晶モニタはどうだか知らないが、液晶TVなんかは選別しまくりだね。
選別品の方が当然値段が高くなるから、高く買ってくれるメーカーは良い物が行き、
安く買うメーカーには下のランクの物が行くだけの話だが。
同じ卸値段でメーカーに応じて選別したりなんてことは当然しないはず。
NANAOとSamsungで同じ値段の製品があったら、パネルもほぼ同じランクだなって予想が付く。

595 :不明なデバイスさん:05/03/19 16:58:46 ID:6q3OZCUJ
よくわからんがどっかのパネルメーカー関係者がどっかに書いてなかったっけ?
ナナオは採用基準が厳しくてガクブルもん、みたいなこと。

あとちょっとまえにIPS採用の某製品全てを無償交換、修理したよね、ナナオは。
でもソニーは同じ不良で全て有償修理にしたとかなんとか。

それらの要素を考えるとOEM用に自社製品用より良いものを回す、ってのは
理解できないでもないけど。
それがナナオの3年保証、値段の正体だったりするならそれも納得だし。

596 :不明なデバイスさん:05/03/19 16:59:48 ID:7Ox9HIfX
メモリみたいなものか。
ほとんどのメーカーで一級品とB級品が出されてるが、
一級品は自社ブランドやメジャーメーカーに行って、
B級品はバルクに回ったりする。
値段も当然バルクは安くなる。

そういう話なら液晶やメモリだけじゃなくて、どの業界も同じだろう。
値段が変わらないのにナナオだけ良いパネルって話はない。
値段が変わって高い方が良いランクの品が回ってるって話なら当たり前の話。

597 :不明なデバイスさん:05/03/19 17:17:27 ID:15JpER4V
シャープが小型液晶出すとぷらっとホームのページで見たんだけど
シャープのページにはそんなこと書かれてませんが
製品名わかるかたいませんか?

598 :不明なデバイスさん:05/03/19 17:29:21 ID:kqc+WAWX
Samsung扱いのモニタに入ってるSamsungパネルは
ヨソのメーカーに卸しているものよりドット欠けが少ない気がするんだけど
その絡みなのかな。自社のブランドに泥を塗るようなまねはしないだろうし。

んで、同様に比較的モノの良いパネルがNANAOとかにも廻されている、と。

599 :不明なデバイスさん:05/03/19 17:33:09 ID:CJnYtd78
これはIPSですか?
http://www.iiyama-sales.com/eshop/index?c=shop&p=C15&tg=00051922_1&LAT=1087812512349

600 :不明なデバイスさん:05/03/19 17:59:47 ID:ki3Ubs7W
月刊のアスキーに選別パネルの話が載ってた。

601 :不明なデバイスさん:05/03/19 19:36:56 ID:UMGv5j3g
DELL買うと付いてくるあの黒色15インチが中古で一万切ってたから買おうか迷ったんだけど、
(型番:1503FP)

安いとは思うけど、スペックはどうなってるの?とりあえず応答速度だけは知りたいんだけど、
調べても判らないのです・・・

だれか詳しい人がいたら教えてください

602 :不明なデバイスさん:05/03/19 20:32:35 ID:jUbkL4uV
>>601
ぐぐったらスペックがトップに出てきたわけだが。

応答速度は書いてないが、TNっぽいからそこそこ速いんじゃないの?


603 :不明なデバイスさん:05/03/20 00:48:23 ID:us1x7Okj
ドット欠けが比較的少ないメーカー・ショップなどありますかね?
予算は4万前後で。
現在DELLのE151FPbを使ってまして、そんなに不満はないので、
これより(反応速度など)良ければいいかなと思ってるのですが・・・
価格.comで
e-yama 17LE1-B   2.5万
RDT1710V  3.5万  
個人的にはこの辺のでいいかなと思うのですがどうでしょう?
なにかカタログではわからない欠点とかあったら教えていただきたいのですが・・


604 :不明なデバイスさん:05/03/20 00:48:47 ID:zocj8+SN
test

605 :不明なデバイスさん:05/03/20 01:14:44 ID:4XKV21WL
液晶スレ回ってきてみたがどのスレも伸びがいい。

春休みになったから、餓鬼のナナオ信者が暴れまわってるもよう

注意されたし

しかもナナオスレ見たらIPSナナオ信者とPVAナナオ信者がガチバトル

キモ過ぎます

606 :不明なデバイスさん:05/03/20 01:16:53 ID:/x8/Y0Nz
ナナオは特に痛い信者率が高いからなぁ

607 :不明なデバイスさん:05/03/20 01:21:33 ID:LP1DTmkh
ナナオ信者って何であんなに思い込みが激しいんだろうね。

608 :不明なデバイスさん:05/03/20 01:25:29 ID:LvPZFw63
( ´;゚;ё;゚;`)

609 :不明なデバイスさん:05/03/20 01:26:26 ID:ZRo6CCZi
信者が現れたわけでもないのにそーゆー話を唐突に始めるアンチのほうがキモイ。
ナナオスレはそーゆースレなんだからここで話すのはスレ違いだしな。

610 :不明なデバイスさん:05/03/20 01:27:51 ID:LP1DTmkh
そうだね。あえて誘引剤を撒く事無いね

611 :不明なデバイスさん:05/03/20 01:28:35 ID:/x8/Y0Nz
>>607
値段が高いだけだが、
高い買い物したからそう思い込みたいのだろ。
道具を使いこなせない人や、
結局損してる事に気付かない人にありがちな
盲目な人が多いのだと思うよ。

あと工作員もバカみたいに多いメーカーだから
惑わされた人が多いのも事実だろうね。

612 :不明なデバイスさん:05/03/20 01:31:03 ID:LvPZFw63
宣伝のIntel技術のAMDと同じだなw

( ´;゚;ё;゚;`)

613 :不明なデバイスさん:05/03/20 01:53:21 ID:VQZ4KURh
隔離スレの話題は隔離スレでやってくれ。

わざわざ隔離してんだからこっちに持ち込むな。

そのほうが両方荒れずにすむ。

614 :不明なデバイスさん:05/03/20 01:58:25 ID:nBzTQt/k
この辺で暴れてるのだから >>573-596
信者・工作員・アンチ信者の鎮圧は暴れてる時間に間に合って欲しい


615 :不明なデバイスさん:05/03/20 02:00:29 ID:WWDB2REo
>>614
その辺の書き込み別に暴れて無いじゃん?
書いてあるの本当のことが多いし。

616 :不明なデバイスさん:05/03/20 02:27:21 ID:ZRo6CCZi
>603
>ドット欠けが比較的少ないメーカー・ショップなどありますかね?
少なくともその予算ではない。
ドット欠け保証があるショップで買うという手もあるがそれも微妙なんで自己責任で。

>e-yama 17LE1-B RDT1710V  
両方TNだね、少なくともいいとは思わない、多分買ってから後悔する。

予算4万なら19インチのIPSやMVAが買えるからそっちから選ぶほうが
遙かに幸せになれるよ、テンプレや過去ログからオススメ機種が見つかる。
応答速度はそれほど気にしなくてもいいと思う。
カタログスペックでわからないことは多すぎてここじゃ書けない。
過去ログとか漁って自分で調べなさい。

以上。
つかアンチはアンチ行動してる暇有ったらレスしてやれよ。。

617 :不明なデバイスさん:05/03/20 02:46:16 ID:6m/Ere1t
>>603
あるとも言われるが、実際はない。
メーカーに返品の効くドット欠けの数はあるけどな。


>>615
どういう目で見てどう判断してるのか知らんが、
妄言となんやらが混じった書き込み群に何を本当のことと言っているのやら・・・

信者が害悪なのは妄言吐いて選民思想みたいなもん垂れ流すからだろ。
何も知らん免疫力のない人はすぐに毒されてしまう。
どの変が妄言なのかは言わずもがな、選別品ってとこだな。

ナナオが選別品選別品と謳い文句の様に口をそろえて、
特注品みたいな印象をもたせる文が書き込まれているが、
シャープ・三菱・IO・飯山などだって選別品。


>>616
工作員と信者にも言ってやれw

618 :不明なデバイスさん:05/03/20 02:48:16 ID:Us7bYTpB
ナナオの名を出しただけで信者工作員扱いか

619 :不明なデバイスさん:05/03/20 04:47:43 ID:OhA/kNdl
>>603
e-yama 17LE1-B   2.5万
RDT1710V  3.5万  

どちらも似たようなスペックで3年保証も同じですね。
e-yama 17LE1-B これは約1620万色表示だから
約1677万色表示のRDT1710Vを勧めます。
Dell E151FPbからの買い替えなら画質も向上し
3倍近い応答速度で大満足間違い無しです。

>>617さんも言ってますがその予算なら19インチの液晶も買えますよ。
e-yama 19AC1-W Aあたりが評判がいいようです。ただし1年保証になっちゃいますが。
応答速度が気になるならVA系のパネルを使っている機種は避けたほうが無難です。

620 :不明なデバイスさん:05/03/20 09:00:40 ID:WI0DvBCX
突然ナナオがうざいとか言い出すアンチの方がきもくてうざいね。
おまえらが何も言わなければ話題に出てこなかったのに、無理矢理話題を出す。
本当うざいんだけど。

621 :不明なデバイスさん:05/03/20 09:58:57 ID:pV9+evAl
>>620
自分等がウザがられてる理由については、
まるで知らん振りなんだなナナオ信者って・・・
どこぞの奴らと同じだわ。

とりあえずぶり返すな、キモイから消えろ。

622 :不明なデバイスさん:05/03/20 10:01:38 ID:SQeSlQDw
>>621
>とりあえずぶり返すな、キモイから消えろ。

(´▼`)オマエガナー

623 :不明なデバイスさん:05/03/20 10:16:59 ID:lcocT3+S
パネルが同じでODの有無も同じで値段が高いなら
NANAOを買う理由なんぞ皆無の件について

624 :不明なデバイスさん:05/03/20 11:08:26 ID:gb+kZQJg
カムイの剣について

625 :不明なデバイスさん:05/03/20 11:10:57 ID:em/8sKn/
すいません、購入相談はこちらでよろしいのでしょうか?

仕様用途・・・フルスクリーンのゲーム専用予定(1024x724)
予算・・・4万円前後
VGA・・・GF4-4200Ti

この条件で液晶モニタを探しているのですが
ゲームに使用する場合残像っぽいのが出にくい物を探す場合
テンプレ>>8の応答速度が16m/sec以下の速いものが適している
という認識であっていますか?

TVチューナーとかスピーカーとかの余計な機能はいらないのですが
ゲーム専用モニタになる予定なので速い動きでも
残像現象?が出ないものを探していますが
なにかオススメの一品はありませんでしょうか?
よろしくおねがいします。

626 :522:05/03/20 11:51:27 ID:j+5j8QRt
proliteE481S シリーズは、すべてIPSパネル採用ですか?


627 :不明なデバイスさん:05/03/20 12:00:21 ID:dDIW6Jl3
3はTN

628 :不明なデバイスさん:05/03/20 12:25:07 ID:d5w1rTb4
TNT

629 :不明なデバイスさん:05/03/20 12:40:01 ID:ZRo6CCZi
ゲーム専用という一点においてCRTにしろといいたい!!いいたいが・・・

630 :不明なデバイスさん:05/03/20 12:49:03 ID:CDlQQffd
>>625

あなたが心配している残像現象ですが、現状の液晶ではどれも残像が全く出ないといえる物はありません
1024x768という解像度限定で使うのであれば、SXGA表示の17インチ機種や19インチ機種は
ゲームのドットとディスプレイのドットが1:1にはならないので15インチ買うのはどうでしょうか?

現在15インチをわざわざ買う人はかなり少数ですので、お勧め機種は皆さんご存知無いかと思います
また、15インチ機種は、まずTN方式のパネルを使っていると思いますので
パネル上方と下方の色変化を覚悟してください(慣れれば「そういうもんだ」と自分をごまかせます)
応答速度はなるべく値の小さいものを選ぶといいでしょう

ぶっちゃけスペースと発熱に目をつぶれば、CRT買ったほうがいいかと思いますがーーー

631 :625:05/03/20 13:02:22 ID:oY8A/Jm1
レスありがとうございます。
おっしゃるとおり現在CRTの17インチを2台使っており
液晶とは縁がなかったんですが
部屋の模様替えのため省スペースの液晶がどうしても必要になりました。

視野角や発色などはゲーム用ということで自分ひとりしか
使わないので気にならないつもりでしたが、残像現象?が
出ない機種がないというのは辛いですが
これから実物を物色しに行って来ます。ありがとうございました。

632 :不明なデバイスさん:05/03/20 17:35:53 ID:c4bd8Mqg
予算が3万程度で17インチだと全部TNですよね?
使用目的がDVDやネット程度なんですがこれはやめておけって物はありますか?

633 :不明なデバイスさん:05/03/20 17:39:36 ID:E13TbMTa
>>632
TN

634 :不明なデバイスさん:05/03/20 17:58:23 ID:ZRo6CCZi
どうも最近
「オレはこだわりがないからとりあえず安そうな17インチでいいや」
と思いこんでる初心者が多いみたいだな。

オレとしてはそーゆー奴こそ低価格帯19インチがを狙うのがいいと思うんだが。
今の低価格19インチはこだわりがある奴は満足できないが
一般的には非常に満足度の高い製品が揃ってるよ。

635 :不明なデバイスさん:05/03/20 18:20:27 ID:aBwrwLzr
実際17インチで安いのだったら2万円前半で買えるし19インチは低価格でも3万以上するから
ほんとにこだわりないならなら17インチでも構わないんじゃない?

636 :不明なデバイスさん:05/03/20 19:00:31 ID:ZRo6CCZi
いや、でもさ「こだわりない=出来るだけ安い方が良い」という意味であって
ショボくても良い、って意味じゃないでしょ?
実際相談者も積極的に爆安糞液晶を狙ってるんじゃなくて妥協の末に17インチを選ぼうとしてる
人が多い感じがするし。
で、多分19インチの現状をしらないで安そうな17インチでいいや、と勝手に思ってる人が
多いんじゃないかな、と思ってね。

1万円程度の違いで17インチTNから19インチIPSやMVAになることを知ってて
それでも17インチを選ぶ奴ってそれなりの知識を持ってたらあり得ないでしょ、普通。
鯖用とかサブモニタみたいな限定用途ならともかくね。

637 :603:05/03/20 19:02:34 ID:us1x7Okj
みなさんありがとうございました。
お勧めしてもらった機種を含めて再検討してみたいと思います。

638 :不明なデバイスさん:05/03/20 19:03:18 ID:ixGFlPAY
IO-DATAのLCD-TV173Cを購入しました。
普通に映像見たりパソコンするには不満はないのですが、
3Dホラーゲーム等をプレイすると、真っ暗でプレイすることができない程です。
調整等で頑張ったのですが駄目でした。これはあきらめるしかないのでしょうか?

639 :不明なデバイスさん:05/03/20 19:29:02 ID:ZMpaAEKE
15インチで最低の価格帯ってどの辺ですか?
CRTと比較してどうなんでしょう?

640 :不明なデバイスさん:05/03/20 20:44:30 ID:iEJ4le3n
こんなとこに来ないイッパンジンにはツルピカ液晶が大変人気です。
RDT194S持ってる人に195Sより195Vがいいなあと言ったら怪訝な顔をされました。

641 :不明なデバイスさん:05/03/20 20:59:00 ID:ZdGWXWhq
アマゾンで液晶を買おうと思うんですが
アマゾンの「最大15%還元」って必ず15%貰えるんですか?


642 :不明なデバイスさん:05/03/20 21:00:12 ID:I5hWehWc
そりゃ、ここに来る人は自分の顔見たくないもんな

643 :不明なデバイスさん:05/03/20 21:33:12 ID:WWDB2REo
>>617
>シャープ・三菱・IO・飯山などだって選別品

その書き方だと全てが選別品に受け取れてしまうけど、IO、飯山、メルコ等の
低価格ラインがいわゆるB品パネルを使用しているのは常識なんですが。

どこのメーカーもハイ・ミドル・ローのそれぞれのレンジに合わせたパネルを
調達しているんですよ、パネルのカタログスペックだけで価格が決まるわけで
はないんです。

644 :不明なデバイスさん:05/03/20 21:40:41 ID:bPFUm+9D
テレビならツルピカでも我慢できるがPC用途ではダメだな。
顔からの距離の問題だな。

梅宮アンナが何百万かかけて、部屋の壁一面を鏡に改装したってのを
聞いた覚えがある。
梅宮アンナってブサイクじゃないけど美人でもない。
容姿に優れているわけじゃないから磨きをかけるため、とか、
常に意識を持つことで良くなる事を知っているから、
なんて考えているわけじゃなくて、単なるナルシストだから鏡張りにしちゃったのだろう。

俺の考えとしては……
ツルピカは商品数が多い。
使った事がない奴は、わからないから買ってしまう。
わかってて買うのはナルシスト。


645 :不明なデバイスさん:05/03/20 22:18:24 ID:hkneC19t
>>638
輝度とコントラスト調整しろ


>>643
>低価格ラインがいわゆるB品パネルを使用しているのは常識なんですが。
ワロス
脳内乙

646 :不明なデバイスさん:05/03/20 22:42:15 ID:WWDB2REo
>>645
低価格ラインを買った君が認めたくないのはわかるけどね、これは事実なんだ。
パネルには歩留まりって言葉ががあるように、全てが同じクオリティで出来上がるわけではないのですよ。

まぁでもIOや飯山のような国内メーカーは「最低パネル」を使用してはいないけどね。
ノーブランドや一部メーカーはもっと落ちる物を平気で使っていますけど。

647 :不明なデバイスさん:05/03/20 22:50:14 ID:/XUv3PCN
ツルピカは反射光が目に負担になるから良くないんでないか?
ナルシストなら話は別なんだろうけど

648 :不明なデバイスさん:05/03/20 22:56:50 ID:qgI/BzVZ
>>646
>>643 と言葉変えてナニが言いたいんだ?
また脳内ソースか?

UXGAとかの付加価値付き高価格パネルと、
SXGAクラス普及価格帯の低価格パネルの出荷基準を勘違いしてるだろ?


649 :不明なデバイスさん:05/03/20 23:01:41 ID:WWDB2REo
>>648
価格はパネルのカタログスペックだけじゃないって。

出荷基準ってのはあくまでも出荷先の基準に合わせてる訳で、出荷する方は買う相手が
いたらなんだって売るんですよ。

ソースもなにもある意味業界の常識ですよ。
今月のASCIIにもその辺の記事載ってるから。

650 :不明なデバイスさん:05/03/20 23:06:11 ID:qgI/BzVZ
>>649
>ソースもなにもある意味業界の常識ですよ。
お前バカだろ?
寝言は働いてから言え。

651 :不明なデバイスさん:05/03/20 23:20:22 ID:BFMG8A/B
>>642
ウマイ!

652 :不明なデバイスさん:05/03/20 23:22:16 ID:yogFF65Q
    俺は敵の海賊島に潜入し,船長の部屋に乗り込んだ。誰もいない。
    くそっ,ヤツはどこだっ!
    とそこで,ベッドの上に鎖で縛り付けられている黒人娘を見つけた。
    彼女は叫んだ「カズマ! 来てくれたの?」
    俺にはこんな丸顔の黒人女は知り合いにいないのだが……ってマノン?

    そんな馬鹿な,彼女は卵形の顔をしていたし,薔薇色の肌だった。
    そして二重で勝気なグリーンの瞳を持っているんだ。
    しかしそれは間違いなくマノンだった。
    顔と肌はボコボコに殴られ腫れて黒ずんでいて,片目はつぶれている。
    左脚は膝から逆方向にまがっており,歯も1本も残っていない。

    「ごめんね,カズマ。分からない? そうよね,私ここに連れて来られてから
     一度もお風呂に入っていないし,汚くて分からないわよね。

     あれからね,私ずっと何度も海賊たちに抱かれたわ。
     でもね,私その相手をカズマだと思うようにしたの,だってカズマなら
     殴られても何をされても嫌じゃない。耐えられるから。許してくれる?

     私,鏡すら見てないのよ。
     前に思い切り抵抗したとき殴られて以来,目も良く見えなくて……。
     ねぇ,私醜くなった?」

    俺は彼女を抱きしめ,唇を吸った

    「いや,マノンは綺麗なままだよ」

653 :不明なデバイスさん:05/03/20 23:39:57 ID:WWDB2REo
まぁ高い物が良いとは限らないけど、安い物には安いなりの理由があるって事ですな。
そう言う現実から目を逸らしちゃいけない。

654 :不明なデバイスさん:05/03/20 23:43:38 ID:tEuNfuRe
つーかどこの業界でも当たり前の話なのに、ID:qgI/BzVZ(工房以下)は全然理解出来ないのなw

655 :不明なデバイスさん:05/03/20 23:54:53 ID:0513C1hT
どっちもどっちだと思う。

656 :不明なデバイスさん:05/03/20 23:58:24 ID:qgI/BzVZ
そんなこと当たり前にして負かり通していたら、
自社のイメージダウンに拍車かけることになる。だからしない。

出荷できるかでどうかの選別は有る。
その中でABCと言ったランクも出来る。
A:ドット欠け無し
B:ドット欠けは出荷基準内
C:ドット欠けは出荷基準外(廃棄もしくは再パッケ処理)

Cは出荷しないでABを良品として出荷する。
Aだけをまわす事は無いし、Aだけ分けるのは逆に難しく人件費がかかる(パネル価格が上がる)。
なので事実上の出荷基準はB以上が出荷合格品、C以下が不良品

出荷検査自体は各パネルメーカーによって違う。
日本パネルメーカーはその辺の検査基準が海外の比ではない。
海外(特に韓国はゆるく)台湾(AUO)は旧富士通ラインが日本に近いレベル(今は知らん)。

以上だ。

657 :不明なデバイスさん:05/03/21 00:00:31 ID:WWDB2REo
イメージダウンもなにも格安モデルはパネルメーカー明示して無いでしょw

それに良品かどうかはドット抜けだけが基準じゃないよw

ほんと 無 知 だなw

658 :不明なデバイスさん:05/03/21 00:06:09 ID:ACZ/0icR
>>657
ドット欠けは検査基準の解りやすいところで書いてやっただけだよ。お前用に。
格安モデルって連呼してるがどこよ?

659 :不明なデバイスさん:05/03/21 00:07:39 ID:Cnuzb87u
>>638
質の悪い液晶はバックライトのムラで暗い部分が潰れてしまうのよ。
輝度やコントラストを調整しても、潰れた箇所はそのままに明るさが変わってしまったりする。
以前使っていた液晶ではそれに悩まされた。

一応ビデオカードのガンマ調整で何とかならんこともないが、根本的な解決策は無かったような気がする。

660 :不明なデバイスさん:05/03/21 00:09:20 ID:5+rozRnZ
検査基準ってABCの三段階じゃないけどな。
AUOが過去一度でも富士通に近かったことなんて無いけどな。

661 :不明なデバイスさん:05/03/21 00:16:31 ID:s/iusxcJ
格安連呼って、一回しかないような?

662 :不明なデバイスさん:05/03/21 00:24:04 ID:frLPyEKs
>>656
確かに検査の”基準”は日本メーカー厳しいですが、最近は仕様を満たしたパネルの”生産”で
つまづいていたりして、確実に競争力が落ちてはいますね。
昨年も国産パネルを使った製品の幾つかが発売遅れ、供給不足になりましたが、要するに要求の
仕様のパネルを要求量だけ作れなかったという話で。
(輝度ムラやコントラストなどが規定値内に収まらない個体が続出)
今一番ゴタゴタしてるのはS●NYに買収されたI社でしょうか。

話が逸れましたが、結構細かく選別はしてるんですよ。
うるさいメーカー向けには特にしっかりやらないと、後であーだこーだと揉めますんで。

663 :不明なデバイスさん:05/03/21 00:26:53 ID:5+rozRnZ
そもそも低価格ラインで日本製パネルを使用しているモデル自体が皆無だしね。
シャープやNEC三菱も自社製じゃないパネル使ってんだもん。

664 :603:05/03/21 00:29:12 ID:jrqU6v19
ProLite E481S-1
LCD-AD193GB
LCD-AD192CBR
LCM-T192AD/S(S)
再検討してみてこの辺がいいかなと思ったのですが、
これはやめた方がいいとかいうものはありますかね?

665 :不明なデバイスさん:05/03/21 00:30:53 ID:F2q4MvgJ
日本メーカーで海外メーカーを超える競争力を保ってるのはシャープくらいなもんだ。
そのシャープもコストダウンの激しいPCはスルーで、TVと小型のみだし。
(まあPCは売っても売っても儲からないからしょうがないが)

とにかく投資額が膨大だから、他の日本メーカーはついて行けない。

666 :不明なデバイスさん:05/03/21 00:42:41 ID:ySBQV/aG
流通業者氏ね
代理店氏ね

667 :不明なデバイスさん:05/03/21 00:44:23 ID:HcPIALpP
まあ安物買った身として認めたくない気持ちもわかるがダダこねるのはやめろと。
それに応じた金しか出してねーんだからさ。

つかブランドだけで存続できるほど消費者はバカじゃねーし世間は甘くねーよ?実際。
それは昨今の社会情勢見てりゃわかるだろ?
そーゆーことに目を向けないお子様ならわからんかもしれんがね。

>競争力
ある意味日本市場が特殊ともいえるからね、
海外から見れば異常とも言えるほどの品質要求。
そこのところを上手く立ち回らないとこの先厳しいと思う。

668 :不明なデバイスさん:05/03/21 00:48:44 ID:ACZ/0icR
>>662
>仕様のパネル
コントラストじゃなくて、応答速度とムラの件な

選別じゃなくて、出荷検査基準
改善要望が多く出ればラインでの見直しを図って
各出荷先に同じ品質になるようにするが、
各出荷先向けの選別は出荷基準合格後のメーカー単位の仕事。
いわゆる別料金でやることだが、
出荷基準を元から上げて品質に違いが出ないのでどこもやらん。
選別をやるのは特注品。いわゆる君らが家では使わないやつ。
同じ値段ではやらないし、
アホが言ってる基準からそれたようなのは流さない。
そんなの流したら基準合格品まわしてるメーカーの信頼マジ無くす。

雑誌の記事を曲解や鵜呑みにしてソースにしてるのがいるのがもうね・・・

669 :不明なデバイスさん:05/03/21 00:51:39 ID:Dg5NeFGA
>>668
>雑誌の記事を曲解や鵜呑みにしてソースにしてるのがいるのがもうね・・・
じゃあおまえがソース出せよm9(^Д^)プギャーッ

ソース出せないなら全然説得力無し

670 :不明なデバイスさん:05/03/21 00:53:02 ID:5+rozRnZ
>>668
貴方の言うことが本当ならパネルのバイヤーやブローカーが存在するのはなぜ?
それにノーブランドや無名ブランドの格安液晶モニタって秋葉原に行けばいっぱい売ってますよ。

671 :不明なデバイスさん:05/03/21 01:04:39 ID:HcPIALpP
>664
特別やめろつーのはない。

LG-IPSがいいかMVAがいいか。
これは好みだな、一般的にはIPSがいいがLGだから少々画質にクセがあるんで。

あとはメーカーとか付加価値とか実売価格とか。

672 :不明なデバイスさん:05/03/21 01:07:16 ID:ACZ/0icR
>>643
>その書き方だと全てが選別品に受け取れてしまうけど、IO、飯山、メルコ等の
>低価格ラインがいわゆるB品パネルを使用しているのは常識なんですが。

>>646
>まぁでもIOや飯山のような国内メーカーは「最低パネル」を使用してはいないけどね。
>ノーブランドや一部メーカーはもっと落ちる物を平気で使っていますけど。

>>649
>ソースもなにもある意味業界の常識ですよ。
>今月のASCIIにもその辺の記事載ってるから。

>>657
>イメージダウンもなにも格安モデルはパネルメーカー明示して無いでしょw

>>670
>それにノーブランドや無名ブランドの格安液晶モニタって秋葉原に行けばいっぱい売ってますよ。


>>669 >>670
どれが君らなのか解らんがコロコロ変わる言葉と考えなんだな。
ソースを知りたきゃ働いてみて知識をつけて、脳内で語らないようにな。
いつの間にかIO、飯山、メルコ → ノーブランド・無名ブランドに話を摩り替えてるが問題摩り替えるなよ。
ノーブランドや無名ブランドの意味も知ってから語れな。

673 :不明なデバイスさん:05/03/21 01:11:14 ID:HcPIALpP
しかし603は狙ってるのか運が悪いのかわからんが
随分美味しいタイミングで書き込むなw

674 :不明なデバイスさん:05/03/21 01:11:49 ID:5+rozRnZ
飯山もe-yamaの方はその手の安パネル使ってるよ。

675 :不明なデバイスさん:05/03/21 01:16:08 ID:s/iusxcJ
>>672
お前もソース出せよ。
とりあえず月刊アスキーの記事は読んだか?


676 :不明なデバイスさん:05/03/21 01:43:39 ID:GIwrSJma
>>672
一通り読んだが第三者から見ればどちらも脳内に見えるよ
特にエラそうに言ってる君の方が・・・
とにかく誰でも有無を言わさず納得できる何かを出してくれないといつまでも平行線だよ
それができなきゃもうしゃべるな

677 :不明なデバイスさん:05/03/21 02:05:27 ID:ACZ/0icR
>>676
脳内に見てもらって構わないよ。
信じろってわけでもないし納得させようとしてるわけでもないので。
ただ知ってる範疇からポロポロとこぼしただけ。
第三者はホラ話が混じるとすぐわからなくなるのは当然のこと。
だから情報吐ける奴は、出来る範囲で本当のことを言う。
ホラ吹きはコロコロ話を摩り替えていくらでも脳内ソースを出せる。
知ってる奴は論点摩り替えたとこにちゃんと気付いて、それについて言及を求めるだけ。
相手が答えられなくなったりループしたらどういうことか解るだろ?

納得したいって気持ちは裏返せば、自分が知らないからだろうと思うが、
それなら自分が納得できる材料を集めるには、どういう振り回りをしたらいいか考えたらいい。
できないから、もしくは自分が言ってきたことを真として終わらせたいからかもしれないが
『それができなきゃもうしゃべるな 』は、君が言うセリフではないだろう。
どっちの話もホラ話に見えて『荒らすな』なら解らんでもないけど。

もう喋らんがね。

678 :不明なデバイスさん:05/03/21 02:10:31 ID:Mm+BXXme
お決まりだが










春だな

679 :不明なデバイスさん:05/03/21 02:25:00 ID:s/iusxcJ
>>677
だからお前もソース出せよ。
それに月刊アスキーの記事は読んだのか?と聞いている。

それとも月刊アスキーの記事はデタラメだと主張するのかな?

680 :不明なデバイスさん:05/03/21 02:49:57 ID:wNTj/yPZ
ROMしてたけど一言。
雑誌の記事を鵜呑みに出来る脳みそが分からない。
何で本当の事が書いてあるって信じれるの?
記事なんていくらでも歪曲出来るのに。
信用出来るソースって実務経験以外に存在するの?

681 :不明なデバイスさん:05/03/21 02:59:06 ID:9BOm1vHL
>>680
一生、ロムってろや。しゃしゃりでてくんな。

682 :不明なデバイスさん:05/03/21 03:01:26 ID:Mm+BXXme
>>680
同意。
>>681
おまえが出てくんな
氏ね

683 :不明なデバイスさん:2005/03/21(月) 05:52:57 ID:4ypWNmAD
月刊アスキーをソースって言っちゃってるのが、月刊アスキーの記者だったら笑えるな

月刊アスキーも立読み専門誌に決定しました
(元から立読みか買ってないというのは置いておく)

684 :不明なデバイスさん:2005/03/21(月) 07:34:09 ID:ot6r9RFi
別に俺はアスキーの記事を否定も肯定もしていない。
それがソースだとも言ってはいない。

しかし雑誌が記事として掲載している内容を否定するなら、それに見合った
説得力が無いと駄目だろう。

685 :不明なデバイスさん:2005/03/21(月) 07:40:52 ID:ot6r9RFi
なんかID変わったけど俺はs/iusxcJな。
とりあえず否定する奴はまず記事を立ち読みしてきたらどうだ?

686 :不明なデバイスさん:2005/03/21(月) 07:46:02 ID:Z6ONiJcn
ソース出せとかいってる連中も出せっこないのはわかってんだろ?不毛すぎるよほんと。

つか安いのは安いなりの、高いのには高いなりの理由があるよなぁ、
どっかが独占してる訳じゃないし競争もある以上それが当然っていや当然でしょ?
なんでそこまで安いモノでも高いモノと同等程度の性能、高いモノはボッタくってるだけとか
無茶な持論を展開したがるんだろう?
ほんとわけわかんね。

687 :不明なデバイスさん:2005/03/21(月) 08:33:30 ID:9/1GLRDS
半導体製品なのに選別して無いって方がありえない話なんだけどね。

なんか昔あった「CPUやメモリの動作クロックは選別の結果であり生産ラインは同じ」
に「そんなことはありえない」と噛み付いてた奴がいたのを思い出すな。
今じゃ常識とされているその手の話も「ソース」は雑誌やライターの記事しか無い訳
ですがw

688 :不明なデバイスさん:2005/03/21(月) 08:43:46 ID:ykYond1m
> 安いモノでも高いモノと同等程度の性能
実際違いがあるにしても、判る奴がどれだけいるやら。

689 :不明なデバイスさん:2005/03/21(月) 09:03:23 ID:YkmWp94g
パネルだけで本体価格が決まるわけじゃないだろ。
例にとって悪いが、912Tと同じパネル+画質調整ソフト(とそれを実装するための回路)の開発費
+スタンド代+人件費の国内外格差+多少のブランドプレミア、でS190の価格になると思うが。
事実2台並べて比べても表示品質は同じ。S190と似たスタンドが付いた193Pは価格帯同じ。
それらの付加物に価格差分の価値を認められるかどうかの問題じゃないのか?

690 :不明なデバイスさん:2005/03/21(月) 10:45:35 ID:0jMkkDy5
>>689
開発費にかかる条件は他社も同じなので
モニタ価格に違いが出るとするなら、
人件費とブランド料
これくらいしか価格差が生じる原因はないと思うが。

人件費のことを考えると、
韓国の人件費が日本並になってる今じゃ、
中国くらいしか人件費で差を生じさせられない。
しかし少量しか製造しない場合は国内製造の方がコストは安く済む。
その辺踏まえると人権比に差は出にくくなる。
(わざわざ少量しか作らないのにコスト高くして海外で作るわけも無く、
 大量に作るのに日本で作るわけもなく)

値段が高い結論としては勘違いブランド料しかなくなるわけで・・・

691 :不明なデバイスさん:2005/03/21(月) 10:54:19 ID:Bg1PMslH
>>689
付け加えるなら、
・パネル代(同じスペックだけど同じものじゃない+外販マージン)
・部品代(コンデンサなど諸々)
も違いますね。
部品代はその後の故障率などに影響してくるんで、表示品質には直接関係ないかも。
ソースは…Let's分解ということで。

692 :不明なデバイスさん:2005/03/21(月) 11:01:47 ID:0jMkkDy5
>>691
韓国の製品分解したらゴロゴロ日本の部品が出てくる件について・・・

693 :不明なデバイスさん:2005/03/21(月) 11:14:05 ID:p7kjWFDN
結局、韓国製品が安いのは
政府ぐるみのダンピングで原価割れ同然だからなんだろうな
よってつじつまが合わないのも当然・・・

さらに中身は日本製パーツばっか、製造機器も原料までもが日本頼りという。
中で働いているのは賃金が安い外国人労働者らしいね。東南アジアあたりの

694 :不明なデバイスさん:2005/03/21(月) 11:38:04 ID:WTPKgz+k
日本メーカが美的センスの欠片もない腐ったデザインのモニタしか出さないから、
韓国他のメーカ製しか購入対象になりません。
部屋のインテリアとの調和を求めるヲタがいることを忘れんなと小一時間(ry。

695 :不明なデバイスさん:2005/03/21(月) 12:04:58 ID:cCd3O6Us
もしや彼の国にはキムチ柄でもあるのか

696 :不明なデバイスさん:2005/03/21(月) 12:29:16 ID:XJ+4bqDT
ASCIIの記事って先月号じゃん。

697 :不明なデバイスさん:2005/03/21(月) 13:29:36 ID:6zhgX4QY
694の部屋はSamsungのロゴで溢れています。

698 :不明なデバイスさん:2005/03/21(月) 13:32:41 ID:0bCQjfag
>>694
なんかチャチなメシヤマなんかより、筐体のつくりとかしっかりしてるのは確かだな サムチョソ

699 :不明なデバイスさん:2005/03/21(月) 13:44:54 ID:xPtN30ab
>>693
液晶に限って言えば、韓国製品は決して安くはないと思うんだが…

700 :不明なデバイスさん:2005/03/21(月) 18:08:08 ID:8xf/N61s
SAMSUNGは高杉
HYNDAIの方が安くて性能はマアマアで(゚д゚)ウマー

701 :不明なデバイスさん:2005/03/21(月) 18:33:35 ID:75ALgn/o
AL1722ってTNだけど結構よくね?

702 :不明なデバイスさん:2005/03/21(月) 18:36:26 ID:Y/mi0hc0
よくね。

703 :不明なデバイスさん:2005/03/21(月) 21:47:46 ID:+GfMGr4g
日本の最近のメーカー製の液晶はなかなかいいデザインだけどな
もうすこしまてばいいのかな

704 :不明なデバイスさん:2005/03/21(月) 23:54:54 ID:Xfet7X5/
とりあえず三菱のやつは、首振りが実に軽いので感心する。
コストのかけ方が違うんだなと。

705 :不明なデバイスさん:2005/03/21(月) 23:56:42 ID:XDI7Inlu
肝心のパネルがダメだけどな

706 :不明なデバイスさん:2005/03/21(月) 23:57:45 ID:S3CNJCwH
>>705
えー、RDT211Hが駄目だったら、他の液晶はどうなっちゃうの?

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