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マイクロ総研 NetGenesisOPTユーザスレッド

1 :ちゃんばか禁止:04/09/17 17:32:22 ID:7Ma/FPlf
 マイクロ総研 NetGenesisOPTユーザスレッド【12代目スレ】

●マイクロ総研公式サイト(http://www.mrl.co.jp/index.html

マイクロ総研製ルータNetGenesisOPTシリーズの”ユーザ”スレッドです。
OPTを所有している、または使用している人たちが語り合うスレです。
OPTを触ったことの無い人は書き込まないで下さい。
(ただしOPTの購買検討者が質問をするのは可)

ルーターに関する話題でもOPTに関係しない話を長く続けないように
初心者さんやトラブルを抱えている人は落ち着いて詳しく書き込んで下さい。
スルー・無視 されても荒らさない。 読んで楽しい文を心がけましょう。
「コテハン利用者はトリップ付けをお願いします」

2 :ちゃんばか禁止:04/09/17 17:35:17 ID:7Ma/FPlf
  《《 過去スレ 前スレ 》》

【初代 スレ】 マイクロ総研,NetGenesis
    http://pc.2ch.net/hard/kako/992/992147318.html
【二代目スレ】 マイクロ総研、NetGenesisスレッド。 port2
    http://pc3.2ch.net/hard/kako/1020/10203/1020373796.html
【三代目スレ】 マイクロ総研 NetGenesisOPTスレッド port3
    http://pc3.2ch.net/hard/kako/1031/10319/1031906234.html
【四代目スレ】 マイクロ総研 NetGenesisOPTスレッド port4
    http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1034765999/
【五代目スレ】 マイクロ総研 NetGenesisOPTスレッド port5
    http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1046283706/
【六代目スレ】 マイクロ総研 NetGenesisOPTスレッド port6
    http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1058894419/
【七代目スレ】 マイクロ総研 NetGenesisOPTスレッド port7
    http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1066929486/
【八代目スレ】 マイクロ総研 NetGenesisOPTスレッド port8
    http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1073361797/
【九代目スレ】 マイクロ総研 NetGenesisOPTスレッド port9
    http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1080249346/
【十代目スレ】 【マイクロ総研は】NetGenesisOPT port10【ネ申】
    http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1087667832/
【十一代目スレ】マイクロ総研 NetGenesisOPTスレッド port11
    http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1089650309/

同じ問題や解答例が既出していないか良く調べましょう!

3 :不明なデバイスさん:04/09/17 17:36:02 ID:7Ma/FPlf
《《 測定サイト 》》

  http://www.bspeedtest.com/
  http://speed.rbbtoday.com/
  http://member.nifty.ne.jp/oso/speedtest/
  http://www.broadland.jp/
  http://www.musen-lan.com/speed/
  http://www.studio-radish.com/tea/netspeed/

4 :ちゃんばか禁止:04/09/17 17:39:00 ID:7Ma/FPlf
《《 関連スレ 》》

[[ ハードウェア@2ch掲示板 ]]
ブロードバンドルーターのおすすめを教えて 14
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1083243445/
PCMCIAのLANカードを語ろう
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1007828445/
LANッカード Part6
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1093246677/
【GbE】Gigabit Ethernet 6【1000BASE-T】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1083076794/


5 :ちゃんばか禁止:04/09/17 17:42:59 ID:7Ma/FPlf
SuperOPT50・70・90・Air・100で出来ない代表的なこと (ファーム4.405.00)
  1.MACアドレスによるPC端末のIP固定はできません。
  2.OPT単体ではWAN側経由でLAN側を参照することはできません。(注)

初代OPT・OPT-Rで出来ない代表的なこと (ファーム4.305.00)
  1.PPPoEマルチセッションには対応していません。
  2.MACアドレスによるPC端末のIP固定はできません。
  3.OPT単体ではWAN側経由でLAN側を参照することはできません。(注)
  4.手動切断・接続はできません。

(注)「WAN側経由でLAN側を参照すること」に関しては、ローカルルーター設定、
  Unnumbered設定や固定IPの有無、そしてISPとの契約内容で出来る場合と
  出来ない場合があります。


6 :ちゃんばか禁止:04/09/17 17:43:30 ID:7Ma/FPlf
PASVモードでFTPサーバ運営時の問題(2点)
(古いファームの状態でのみ発生します。ファームのバージョンアップで対応済)

1.制御コネクションで「待ち受けポート」を
 クライアント側に通知する際、
 ペイロード中に記述されるサーバのアドレスを
 「ローカルアドレス→グローバルアドレス」に変換できない。

*対策
 グローバルアドレスを"決め打ち"で記述できる
 FTPサーバソフトを使う。

2.サーバ側(OPT側)はクライアントに通知した「待ち受けポート」を
 解放して待たなければいけないが、OPTには、
 「ポート21のパケットのペイロードから、受け入れポートの情報を読みとり、
  (普段は閉じている)そのポートをftpサーバに向けて開く」
 という機能がない。

*対策
 非特権ポート(1024〜65535)をあらかじめ開けておく。
 具体的には、OPTの設定の"IPマスカレードテーブル"で、
 非特権ポート(1024〜65535)をFTPサーバのアドレスに振っておく。
 また、FTPサーバソフトによっては、
 待ち受けポートの範囲を狭めることができるものもある。


7 :ちゃんばか禁止:04/09/17 17:44:16 ID:7Ma/FPlf
過去スレでちらほら聞こえてきた稼動実績のあるftpd

proftpd
  http://www.infoscience.co.jp/technical/proftpd/
GuildFTPd
  http://www.guildftpd.com/
BulletProof ftp
  http://www.bpftp.com/
RaidenFTPD
  http://www.raidenftpd.com/jp/


8 :ちゃんばか禁止:04/09/17 17:47:16 ID:7Ma/FPlf
1)OPTのIPマスカレードテーブルを設定する。
 設定画面で、「詳細設定」→「WANポート設定」
 →「アドレス変換情報」(IPマスカレードテーブル)とたどる。プロトコル」TCP
 「先頭ポート番号 」6699
 「終了ポート番号」6699
 「変換IPアドレス」192.168.0.32(←注)

 「プロトコル」UDP
 「先頭ポート番号 」6257
 「終了ポート番号」6257
 「変換IPアドレス」192.168.0.32(←注)

 を入力する。(「追加」ボタンを押すのを忘れないように)

(注)複数台のPC端末を利用する場合は、OPTのDHCPによって
  割り振られる他端末のアドレスと重ならないよう注意

9 :ちゃんばか禁止:04/09/17 17:48:04 ID:7Ma/FPlf
2)PCのIPを固定する。
 細かい点は割愛。要は、コントロールパネルの
 「ネットワーク」(Win98)
 「ネットワークとダイヤルアップ接続」(Win2000)
 「ネットワークとインターネット接続」(WinXP)
 で、以下の4点を設定すればよい。

 「IPアドレス」192.168.0.32(←アドレスの値は例)
 「サブネットマスク」255.255.255.0
 「デフォルトゲートウェイ」192.168.0.1
 「優先DNSサーバ(P)」192.168.0.1


10 :ちゃんばか禁止:04/09/17 17:48:28 ID:7Ma/FPlf
「ちゃんばば」という荒らしがいますので、各自NG登録をお願いします。
奴は、一見物知りそうに発言しますが、ほとんど彼の脳内妄想ですので、
出てきても一切触れてはいけません。レスをつけずにスルーしてください。
スルーせずに構う人は、「ちゃんばば」同様にスレ荒らしの罪を背負います。

スルーせずに構うと大惨事になります。
誰も構わなくなって彼が飽きて去るのを待ちましょう。


なお、ちゃんばばを名乗る人は2人いますが、

ちゃんばば本物(田原実) = ちゃんばば ◆IIjsVQKqCM
ちゃんばば偽者(赤の他人) = ちゃんばば(トリップ無し)

です。
偽者の「ちゃんばば」はただの荒らしなのでスルーしましょう。

11 :ちゃんばか禁止:04/09/17 17:49:07 ID:7Ma/FPlf
▼OPTユーザー限定 / マイクロ総研製品購入希望者は質問どうぞ▼


話題がてら用の ↓テンプレです。

 2ch の みんなはどの機種使ってるの?

【機   種】: 
【使用方法】: 
【買入時期】: 
【一   言】: 


12 :ちゃんばか禁止:04/09/17 17:49:37 ID:7Ma/FPlf
ごめん。スレタイ間違ったorz

13 :不明なデバイスさん:04/09/17 17:55:48 ID:GF5CbRWe
>>1
オツカレ!
今度はちゃんとユーザスレッドにしたんだね。

間違ったって何間違えたの?
12スレ目とか入れ忘れたところかな?

14 :不明なデバイスさん:04/09/17 18:32:02 ID:SkAl7aNj
【機   種】: OPT90
【使用方法】: 家庭用のブロードバンドルータとして。鯖は立ててない。
【買入時期】: 発売直後だった。それからずっとノートラブルで連続稼働。
【一   言】: 初めて買ったルータがOPTで良かった。トラブル知らず。

15 :不明なデバイスさん:04/09/17 18:55:41 ID:40dYmope
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1094914219/119
のID

16 :不明なデバイスさん:04/09/18 00:16:14 ID:g15Hat0Q
>>15
119 名前:名無しさん◎書き込み中 投稿日:04/09/17 17:05:40 ID:netBBOpT

ネットでブロードバンドでOPTかよ!
神だ…

17 :不明なデバイスさん:04/09/18 13:21:36 ID:HmkPsCaW
しかも割れ厨

18 :ちゃんばば:04/09/18 15:42:58 ID:FtNKK3bX
前スレの話
>>988
>とても簡単な回路です。(L2SWを計算するのになんでいつまでもL3でしか話さないんでしょうか?)

TCP窓の話をしているんだからL4なんだけど....
実験した彼は、TCPでの接続は、同時に送信するのはTCP窓サイズまでということを忘れているような気がする。
で、TCPのセッション数が当然それに比例して増える。

>951のAは読みましたか?

読みましたが。

>あと、FIFOの動きを理解してないですね。

FIFOは、古いデータから順に送るバッファ。追い抜き禁止。単純なんで高速な場合が多い。
「理解してない」と断言するのならば、何処がどの様に理解していないか述べるべきでは?
「理解してない」と言うだけで相手が理解するとは思っていませんよね?

19 :ちゃんばば:04/09/18 15:43:41 ID:FtNKK3bX
続き
>@端末はPauseフレームがきたらすべての送信を中止しますか?

オコジョさんはここで誤解しているのでは?それとも俺が誤解しているのか?
送信側が100base、受信側が10baseならば、受信側とSWは10baseで繋がっている。
だから、受信側NICがフロー制御するのはHDDの書き込み待ちとかだけで、通常はライトキャッシュを使うのでポーズは発行しない。発行するのはあくまでもSW。
ポーズパケットは、送信先アドレス部が決められて固定されていてブロードキャストパケットとして送る。「送信元MACアドレス」書いて送るが、これはあくまでもリピーターハブ用。
と言うのは、SWはバッファに余裕があれば、ポーズパケットを中継する義務を負わないと言う点と、
リピーターハブは接続されているところ全部に送るので、何処のNICが送ってきたのか書いてなければフロー制御は出来ないから。
リピーターハブだけで100台の端末がネットを構成していたら、送信元MACアドレスの記載部がなければ1台でもポーズパケットを発行すれば全部の通信が停止してしまう。
また、NICの送信部の基本はFIFOバッファ。だから追い抜けない。
で、質問の回答だが、送信するかしないかは送信元の勝手。だが、しない仕様のNICが多いんじゃないの?俺はその辺の処理が、高いNICとの違いだと思っていたよ。
オコジョさんは追い抜けるって考えだから、詰まらないと言っているのだよね?

20 :不明なデバイスさん:04/09/18 15:43:43 ID:x4yDdZEa
>>18
話題を持ってくるな

21 :ちゃんばば:04/09/18 15:49:24 ID:FtNKK3bX
続き
XPのTCP窓のデフォが12パケットに制限しているのって、12パケットならば18KB。win95とかは6パケットの9KB。
これしか同時に送らないようにしているのって、詰まり防止のためなんじゃないの?

初期のSWがメモリ多く積んでいたのも、追い抜き送信出来なくなるからこそ、全部SWで吸収し送信側にはポーズパケットを送らないようにしていたのでは?

22 :不明なデバイスさん:04/09/18 15:59:51 ID:x4yDdZEa
ちゃんばば殿

別スレをたてられたら如何ですか?
すでにOPT特有の話題でもなくスレ違いです

レスが付いて楽しくてたまらないのは判りますが
OPTの情報を求めてここを見る方も大勢居ます。
ちゃんばば殿の話題は毎回脱線していきます。
配慮のほどよろしくお願いします。




他の方も同様です。

23 :オコジョ  ◆OkojoA.t5. :04/09/18 16:22:04 ID:j1dCSWnd

うぅー書きたい。
FIFOの説明はそれであってる。が、ハブ(NIC)に入ってるのはただのFIFOか?細かい説明でもしろと?
(原則)1フレームしか遅延が発生しないのはなぜだ?
何のためにノンブロッキングにして1チップにしてるんだ?
たとえば、64KB転送するとしていっぺんにやらなくてはいけないのか?分解はできないのか?
高いNICってあんた...

あなたにはそれで十分です。私もすっかり嫌われ者です。

24 :ちゃんばば ◆IIjsVQKqCM :04/09/18 16:26:44 ID:eGqFd/GH
偽物よ、見落としておるぞ。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1089650309/971
> ウィンドウサイズ: 送受信ともに373,760バイト。

OPT特有の話ではなくなっているので、適切な他のスレに移るべきだと思うぞ。
専門スレなら、よくわかっている人が多く、間違った指摘に煩わされることもないぞ。

25 :ちゃんばば ◆IIjsVQKqCM :04/09/18 16:43:24 ID:eGqFd/GH
オコジョさん

ここで釣りをしないでいただきたい。
もうたくさん釣れたではないか。

ちょっとボケて見せて、当たり前のことを説明させて、
その間違いを笑うのは楽しいのには同意するが、他でやってくれ。

26 :オコジョ  ◆OkojoA.t5. :04/09/18 16:49:49 ID:j1dCSWnd

本物さんに指摘されちゃ、しょうがないか...

27 :不明なデバイスさん:04/09/18 16:59:28 ID:fyzoD2QL
もういいよ。これちゃんばば隔離スレにしようよ。


28 :不明なデバイスさん:04/09/18 20:04:54 ID:Lrm5twwT
あー。GFiveの後継機種まだー?(気が早い

29 :不明なデバイスさん:04/09/18 21:31:16 ID:x4yDdZEa
俺もGFiveの後継機種が欲しいな
OPT100の性能が霞むような上位スペックを求む

30 :不明なデバイスさん:04/09/18 22:53:10 ID:eGqFd/GH
これ以上のスペックって、想像もつかないんだけど、どんなの?

31 :不明なデバイスさん:04/09/18 23:08:53 ID:x4yDdZEa
サーバー用LANコントローラを再びつけて
CPUは低消費電力版が有ると
ここに書かれていたのでそれが乗ってれば俺は満足かな

設定等使い勝手は今後のファームウェア改善に期待


32 :不明なデバイスさん:04/09/18 23:09:54 ID:x4yDdZEa
つかSWのように前面にLANポートが1つ欲しいぞ

あれは便利だった

33 :不明なデバイスさん:04/09/19 02:30:39 ID:Obd2VJCq
やっとOPTのスレに戻ったな
話せば判る人達で良かった。

34 :ちゃんばば:04/09/19 11:27:37 ID:knHZ88Dp
>>23
>FIFOの説明はそれであってる。が、ハブ(NIC)に入ってるのはただのFIFOか?細かい説明でもしろと?

は?貴方がちゃんばばがFIFOを解っていない旨を述べただけだろ。「FIFOの説明はそれであってる」って、それだけかよ。
SWハブの128KBのバッファは当然FIFOじゃない。と言うか、このバッファで吸収して追い抜きを認めるからこそ、リピーターハブと違って役に立つ。
100baseの安物NICには送信用2KBと受信用2KBのFIFOバッファだけ。OSやドライバーで別にキューを用意し優先キューと非優先キューなどと分けてやることは可能だが....

>(原則)1フレームしか遅延が発生しないのはなぜだ?

ストア&フォワード分以外殆ど遅延しないのは、高速なバスをSWチップが持っているから。

>何のためにノンブロッキングにして1チップにしてるんだ?

このノンブロッキングがどういった意味で使われているかを考える必要があるのでは?
SWがブロッキングしなくてもNICが送らなければ意味は無いし、溢れればブロックしないでパケットを破棄する意味でも使われるからね。
SWのバッファが吸収するから、他の端末宛のパケットはブロックされないと言う意味かもしれないし。

昔の数MBのメモリを積んでいた奴は、若干の遅延が発生していた。スペック表にも数μsec遅延するとか載っていたよ。
1チップ化は、端末用CPUがCPUにキャッシュメモリを乗せて高速化するのと一緒でしょ。TCP窓が小さくてもきびきび動くようにね。
そもそも全二重のポーズは、それまで半二重のコリジョンやバックプレッシャーとかの代替用でしょ。高機能である必要はなかったのでは?
SWのバッファが数MB積んでいた時代だし。何でそんなに積んでいたのかは考えないの?

35 :ちゃんばば:04/09/19 11:28:14 ID:knHZ88Dp
続き
>たとえば、64KB転送するとしていっぺんにやらなくてはいけないのか?分解はできないのか?

出来ないのか?って質問?必ず出来ると信じて否定しているの?質問ばかりは格好悪いぜ。

>高いNICってあんた...
>
>あなたにはそれで十分です。私もすっかり嫌われ者です。

L2のフレームには、送信先MACアドレスと送信元MACアドレスの記載部があるけど、ポーズパケットの送信元MACアドレスは書くところがあるから書いている面が強いのでは?
通常のパケットでは、送信元はSWのMACアドレス学習くらいにしか使われていないのだし。

ついでに、
「私もすっかり」って、貴方は極最近嫌われ者になったと思っているの?

36 :不明なデバイスさん:04/09/19 11:29:48 ID:rNhOWeke
>>30
かすむようなのじゃないけど、ジャンボフレームの送受信
上限を16kbyteあたりとか・・・

37 :不明なデバイスさん:04/09/19 11:39:39 ID:Obd2VJCq
言葉通じず

>「私もすっかり」って、貴方は極最近嫌われ者になったと思っているの?

書き込みは読んだ上でこの行動、狙ってやってるようだしただの荒しか


Ps
少なくともオコジョさんは嫌われてない

38 :不明なデバイスさん:04/09/19 11:41:59 ID:rNhOWeke
【機   種】:  OPT90
【使用方法】:  家用、鯖1 DICEとWarFTPD使用
【買入時期】:  2003の末あたりかな。
【一   言】:  LINKSYSを買って安心と思ってたら、3Mbit越えたあたりでハングアップ。
 OPTにしてからは連続稼動で安心。QoSはいいなぁと思いつつ、今はねとげやる
 時間がないのでOPT90+GigaHUBの現状でいいかな?ていう感じ。一言じゃねぇ・・

39 :不明なデバイスさん:04/09/19 11:43:48 ID:rNhOWeke
1年まちがえた・・・ 2003末ならOPT100でてるじゃん orz


40 :不明なデバイスさん:04/09/19 11:49:35 ID:5Jmh9Z2m
餌を与えるオコジョも同罪

41 :不明なデバイスさん:04/09/19 11:51:22 ID:bZOg59id
【機   種】:  OPT90
【使用方法】:  PC3台+無線アクセスポイント1台
【買入時期】:  2002/9
【一   言】:  UPnP対応ルータと悩んだが、結局これにした。で、ファームで対応された。こんなサポート初めて。
次買い換えるのはWANサービスにGigaが普及した頃だろうな。


42 :ちゃんばば:04/09/19 11:52:42 ID:knHZ88Dp
>>24
>> ウィンドウサイズ: 送受信ともに373,760バイト。

すまん、見落とした。
ただ、彼のテスト環境だとボトルネックはOPTではないので、SWでは詰まっていないし、
そもそもTCP窓の設定を大きくしかからと言って、全て使われるわけではない。

>OPT特有の話ではなくなっているので、適切な他のスレに移るべきだと思うぞ。
>専門スレなら、よくわかっている人が多く、間違った指摘に煩わされることもないぞ。

何度も言っているが、別に俺は議論したいとは思っていない。レスが付くから書いているまで。
俺は未だに渋滞の懸念があると思っているし、俺がギガLAN環境を構築するのならば渋滞が起こらない(おきにくい)様にする。
別にルーター内蔵SWに集中しても渋滞は起きないと思っているのならば、思っていれば良いんじゃないの?
俺は可能性を提示して満足している。

43 :ちゃんばば ◆IIjsVQKqCM :04/09/19 11:55:21 ID:kyiN1+gA
皆さん、どんなにムカついて、ひとこと言いたくなっても、我慢です。
誰も反応しなくなったら、偽物は飽きてコレガスレに戻りますから。

44 :不明なデバイスさん:04/09/19 11:55:39 ID:Obd2VJCq
>>42
じゃあ書くなスレ違い

45 :ちゃんばば:04/09/19 12:03:41 ID:knHZ88Dp
>>36
>かすむようなのじゃないけど、ジャンボフレームの送受信
>上限を16kbyteあたりとか・・・

64KB対応になる日は何時だろうね。

>>37
>少なくともオコジョさんは嫌われてない

自分の考えが他の全ての人の考えと一致すると思い込んでいる方ですか?
彼の発言は極最近嫌われたと言わんばかりの発言。
ちなみに、俺はそれ以前から彼を嫌っている。過去の議論で論拠を求めても提示され無い事があったからね。

46 :不明なデバイスさん:04/09/19 13:16:34 ID:rNhOWeke
>>41
こちらも買った当初にはこんなにサポートが続けてもらえるとは思わなかった。
次もマイクロにしようと思うよ。

そういえば久しぶりにOPT90見たら、隙間から中の基板が見えるんだけど、シー
ルドってないものなのかな?

47 :ちゃんばば ◆IIjsVQKqCM :04/09/19 13:42:50 ID:kyiN1+gA
レスされてもいないのに書いてるよ・・・。

みなさん、徹底スルーで。

48 :不明なデバイスさん:04/09/19 14:03:26 ID:k9yRc9Ag
またあぼーんが書き込みしてるよ

49 :不明なデバイスさん:04/09/19 16:29:44 ID:7KbY6hg8
>>40
だな。このスレのコテハンって碌なのがいねぇ。

50 :スレ違い:04/09/19 17:06:50 ID:e555vAg0
最近のNICなら送受信(作成&応答)でフロー制御に対応してる。
古いNIC(例えばDECの2114などの初期の100Base対応のもの等)なら
フロー制御に対応してない。

802.3xのPAUSEフレームってのはブロードキャストじゃなくてマルチキャスト。

で、半二重時のバックプレシャーはコリジョンを意図的に発生させて
接続機器からの送信を抑制させるのみで再送が発生してしまう。
この辺りは機器によってコリジョンの発生のやり方が若干違う・・・

PC1(GbE 全二重) −> HUB −> PC2(100M 全二重)

で、PC1からPC2の転送でPC1のNICでフロー制御を切れば
実行転送速度は激減する。実験済みだが・・。


51 :不明なデバイスさん:04/09/19 17:18:29 ID:xMHzZate
漏れはバッファやコリジョン、フローうんぬん話よりG5のNIC相性問題の方が気になる。

52 :不明なデバイスさん:04/09/19 18:03:34 ID:kyiN1+gA
すっかり埋もれてしまってるけど、いまのところ情報としては、↓だけのようですね。
GFiveを使っている方、正常動作したNICを報告していただけると、ありがたいです。

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1089650309/926
> うちではオンボードのRTL8100CでLINK/ACT LEDの点滅しっぱなしと
> 極端な速度低下を確認した。
> ちなみにRTL8100Bでは問題なし。

53 :ちゃんばば:04/09/19 19:48:51 ID:knHZ88Dp
>>50
>最近のNICなら送受信(作成&応答)でフロー制御に対応してる。
>古いNIC(例えばDECの2114などの初期の100Base対応のもの等)なら
>フロー制御に対応してない。

なんか、どんどん離れていっているような。古いNICが対応しているとかしていないとかの話ではないのだけど....
オコジョ氏は、「NICはポーズパケットを受けても、送信元MACアドレスに対して送信を中止するだけで、他のMACアドレス宛は送信し続ける」と思っているらしく。
ポーズによるフロー制御への対応じゃなく、ポーズによるフロー制御にはどういった動作が義務付けられているかみたいな話なんだけど(これも、渋滞するか否かの話で)。

>802.3xのPAUSEフレームってのはブロードキャストじゃなくてマルチキャスト。

すまん。

>で、PC1からPC2の転送でPC1のNICでフロー制御を切れば
>実行転送速度は激減する。実験済みだが・・。

そりゃそうだ。前スレ970はそういった問題ではないと思うが。>>971について彼はフロー制御が働かないと思っているようだが、そもそも、バッファ溢れ起こす環境ではない。

どちらかと言えば、SWの順番を入れ替えるだけで、フロー制御が働かなくなる新たな問題。

54 :不明なデバイスさん:04/09/19 19:53:13 ID:y7c5TN50
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          >ー-"'" ⌒,,ィシヽミミiミミ 、
         /     三彡彡彡ィ`、ミミミ`、
        /      シ彡彡彡彡ノ'ヽミミミ`、
        ,'        ,三彡彡彡彡彡ソ,ー--'
          l    _ _ """'彡彡彡彡彡ノi
       {;、 ';;;='''"""`  彡彡彡 - 、ノノi
          kr) .ィェー   彡彡' r、ヽ}彡i  
        レ'  ..      シ彡' )ァ' /彡'   と思う吉宗であった
       {_,,,、 ;、      シ彡 ニンミミ{
        l         '''"::.   彡ミi
         ! ̄"`     ...:::::::: ノ""{
        l    .......:::::::::  /   \_

55 :オコジョ  ◆OkojoA.t5. :04/09/19 21:15:25 ID:5KgcBYUY

もういい。(Macについては)悪かった。

で、渋滞は(順番に”バッファ小さい、フロー制御、バッファの使切り、フロー制御”と出てきたが)心配するほど発生すると今でも思うか?
↑これの(あなたの説)説明のためわざわざ此処まで来た訳だ。当然解ってるな。

此処までで、
>>このバッファで吸収して追い抜きを認めるからこそ、役に立つ。
>>可能性を提示して満足している
>>SWで吸収しポーズパケットを送らない
と書いているが、あなたの一番最初の説明、渋滞は、どうなんだ。

個人的には、高速回線で”Gfive1台”と比較し”OPT+GHUBカスケード”は、無理無駄が多い。
無造作に人に勧められる状況では無い。(誰かが書いていたが、”木を見て森を見ず”。)

上に関係して、今更だが、
前スレで”NIC2枚にする”について、同じセグメントでいいのか?と聞いた。
セキュリティについては当然で、個人的には価値は無いが、もう一つ簡単な理由がある。
特に何の対策もしなければ、(名前解決で使用する場合)どちらのNICに行くか不明で、そのままでは意味がない。
解決方法は書いてくれると思うが、逆にそれぐらいのことをしなければ使い物にならない。

他の質問については、もういい。

56 :不明なデバイスさん:04/09/19 21:18:44 ID:Obd2VJCq
Gfive1台と比較しOPT+GHUBカスケード

接続が増える分速度低下がありそうだな...( = =) トオイメ
消費電力は以下略。。。

俺は偶に起きる可能性がある遅延より常に発生する
無駄な電気代の方が気になる


57 :不明なデバイスさん:04/09/19 21:45:22 ID:S2l2lJ0o
PCが増えたから同時にインターネットにつなぎたいけどどうすれば良いと友人に聞かれたので
OPT90を買わせ、使わせていたが、最近ページが開くのが遅いと言うので見に行ってきた。
原因はモデムを移動させていて電話線がとどかなくなり長いのを買って余った分を電源の
ケーブルなんかと一緒にグルグル巻きにしてしまい影響を受けていただけだった。

この時友人が「ACアダプタを大きいのに変えると安定して早くなるのか」なんて言い出すから
「そんな事はあり得ないよ」と言うと「インターネットに有った」とゴソゴソとどこかのページを開いて
見せた、なんとここの前スレじゃありませんか。オイオイどれと変えるつもりだったと聞くと以前
使っていたノートPCのアダプタが余っているからこれで良いかと思ってたと見せて「こいつが
俺の持ってる中では一番大きい」だと、定格見たら18V3A、幸い続きの話がグチャグチャで
さすがにやばいと感じたらしく本当につないではいなかったけどな。

OPTが聞いたことが無いメーカーだったので、どんなものかとググッていて見たようだ、
素人に近い香具師は何をするかわからない。

OPTにはあまり関係ないが、こんな事もあったってことで、長文スマソ。

58 :不明なデバイスさん:04/09/19 21:47:17 ID:4i4buOOl
>>52
FastEthernetの時の相性問題というと、初期は技術的問題、後期は
粗悪製造問題というところでしたっけ。PHYやMACやSWFAB、これから
いろいろあるんでしょうね。

59 :不明なデバイスさん:04/09/20 01:46:27 ID:R/h1/hqj
つぎスレは、ちゃんばか禁止だけじゃなくオコなんたらも入れてよ。
ふたりでメールででもやってくれって思うんだけど。
痛い奴がこのスレに寄生して類が友を呼んじゃっただろ

60 :不明なデバイスさん:04/09/20 01:51:30 ID:tJ1C0FNu
バカはバカを呼ぶのか。

61 :不明なデバイスさん:04/09/20 01:52:31 ID:dDsAh44s
>>59
ついでにお前も立ち入り禁止にしてくれ

62 :不明なデバイスさん:04/09/20 03:00:45 ID:uc9yZT7u
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1089650309/926
> LINK/ACT LEDの点滅しっぱなしと

OPTでてはなくて、さらにギガでもないけど、昔セットアップしに行った時にそういう事あった。
原因はLANケーブルの接触不良で、LANケーブル抜いて刺し直したら直った。
V○Aと言うキワモノチップ使ったNICだったけど

63 :ちゃんばば:04/09/20 08:40:36 ID:o3czk57/
>>55
>で、渋滞は(順番に”バッファ小さい、フロー制御、バッファの使切り、フロー制御”と出てきたが)心配するほど発生すると今でも思うか?

(人気)webサーバーを設置すると可能性高いと思ってます。

>と書いているが、あなたの一番最初の説明、渋滞は、どうなんだ。

どうって聞かれても。
「NICは、ポーズパケットが届けば送信しなくなる(追い抜きしない)」と仮定した環境では、SWがポーズを発行すると渋滞が発生する。
で、外向けwebサーバーに100tcp同時アクセスがあると仮定すると、1ファイル10KBと仮定しても(10KBならば一挙に送る)1MBを一挙に送ろうとするよね。
だから渋滞に巻き込まれるでしょ。
128KBしかバッファは無いんだから、ポーズの閾値はその範囲で発行される。その時のあまりは極わずかだから、端末がWAN向けに一寸送るだけで、端末の送信部分もポーズで止められる。
ちなみに、SWのバッファが数MBあり、かつ、ポーズを発行する閾値が1MB以上に設定されていれば、全部吸収してくれるので渋滞に巻き込まれれる事は無い。

>個人的には、高速回線で”Gfive1台”と比較し”OPT+GHUBカスケード”は、無理無駄が多い。
>無造作に人に勧められる状況では無い。(誰かが書いていたが、”木を見て森を見ず”。)

「無理無駄が多い」って、電気代程度では?
http://www.corega.co.jp/product/list/hub/sw05gtpv2.htm で、最大15W(ジャンボフレーム未対応の旧バージョンは11W)。
これって全ポートでぶん回した時の消費電力だろう?大したこと無いんじゃ?
SWはバッファとして機能するので、ポーズが解除されればSWのデータを即送る。
「遅くなる」とたまに言っている奴を見かけるけど、
TCP窓を小さく設定したままストア&フォワードの遅延が一つ増えて遅くなっているだけだから、速度は気にすることないし。
実験してくれた彼の環境では、漏らしまくりだからあれだけど.....

64 :ちゃんばば:04/09/20 08:41:40 ID:o3czk57/
続き
>特に何の対策もしなければ、(名前解決で使用する場合)どちらのNICに行くか不明で、そのままでは意味がない。
>解決方法は書いてくれると思うが、逆にそれぐらいのことをしなければ使い物にならない。

「どちらのNICに行くか不明」って、MACアドレス一緒にするの?(一緒にするのってSANの某サーバーみたいだな)
俺ならMACアドレスもIPアドレスも別のを使うけど....
外からはA-NICに接続。LAN内端末はhostsにてB-NICに接続。
更に、LAN内端末で安定的に速度出したければ、webデーモンをB-NIC専用に立てて別プロセスで動かせば、CPU利用率でも外からの大量アクセスに巻き込まれ難いし、
セッション数制限やCGI同時実行制限も別枠で動かせる。

65 :ちゃんばば:04/09/20 08:54:17 ID:o3czk57/
>>57
>この時友人が「ACアダプタを大きいのに変えると安定して早くなるのか」なんて言い出すから

アダプターの話って、「立ち上がらない」問題についての発言だったのだけど....

>俺の持ってる中では一番大きい」だと、定格見たら18V3A、幸い続きの話がグチャグチャで

18Vはやめとけ(容量ってAだからね)。

66 :不明なデバイスさん:04/09/20 08:57:29 ID:dDsAh44s
>>65
3Aと書かれてるのに何を指摘しているんだ?

67 :ちゃんばば ◆IIjsVQKqCM :04/09/20 10:11:50 ID:cMG4A9Hi
こらっ。いいかげんにしろと言っとるだろうが!!!

日常的にアクセスが殺到するサーバをADSL上に立てるような厨房の話はいらん。

68 :ちゃんばば あぼーん オコジョ  ◆OkojoA.t5. :04/09/20 11:08:10 ID:mYCLUlrC

>>63
ポーズの解除は
@SWからのPause解除。
A中断時間経過後(自分で)解除。
(B)SouseHitによる一部解除。<=これは直結でもほとんど無いらしい。Aで十分速いからだそうな。
   PauseをダンプするとちゃんとSourceは入ってますね。
でAの時間は(MAXでも)どれぐらいですか?帯域(他のMac用)が余ってるのにその間ぼけーっと待ってると思ってるようですが。

10KBのファイルが100個あって1MBを並列に送るわけですか?
LANはシリアルですから10KBづつ100回に分けて送るんですよね。
1回1回の間を空けても問題なくその間に他のMAC宛送信できます。
パイプ動作するので50KB(最悪20KBで良い。分かりますか)もあれば十分です。1MBも必要ありません。
(10KBもL2に分けられますね。)

>>64
名前解決と書いてます。分かってますか?
ふつうの設定の(例えば)Windowsマシンに
2つNIC(当然MACは違う)を刺して、それぞれ同じセグメント(例えば192.168.1.2と192.168.1.3)にすると、
(何の対策もしなければ)エクスプローラ上には1台(名前解決)しかマシンは出てきません。
この一台はどちらのNICか名前のみでは判別できません。
で対策が必要ですが、
>>LAN内端末はhostsにてB-NICに接続。<=全部設定するわけですね。是非説明してあげてください。
  これだけでは不十分とは思いますが、まぁいいでしょう。

ちなみに
GLAN->GHUB->100base2台
GLAN->GHUB->100base1台で転送時間に差はございません。実験してください。
↑これの意味、分かりますね。


69 :ちゃんばば あぼーん オコジョ  ◆OkojoA.t5. :04/09/20 11:17:01 ID:mYCLUlrC

一つ実験してみてください。
GLAN->GHUB->100base3台。

で3台に同時にファイル送信を行い、2台を転送途中に切断(電源断、LANケーブル引っこ抜きなど)
をし、100base1台の時と転送時間を比較してください。(何の実験か、おわかりですか?)

70 :ちゃsんばば ◆IIjsVQKqCM :04/09/20 11:27:22 ID:cMG4A9Hi
>>69
オコジョさんお願いだからもうやめてあげてください。勝負はついているんですから。

それに、LANケーブルを抜くと、ハブがリンク断検出して
即座にMACアドレステーブルから削除するので・・・。

71 :不明なデバイスさん:04/09/20 12:58:10 ID:Cwi4hmuf
こんちわ

ハブのポートが一個死んでるポイOPT100があるんやけど
修理にいか程かかります?L3のランプも点かんしリンクも出来ない。
故障内容問わず、中身全とっかえとかになるんやろか。

72 :不明なデバイスさん:04/09/20 13:01:38 ID:QC7X8lcx
素晴らしいくらいにレスが飛んでるな・・・・
>>71
メーカに聞いたらどうですか

73 :ちゃんばば:04/09/20 13:18:03 ID:o3czk57/
>>68
>でAの時間は(MAXでも)どれぐらいですか?帯域(他のMac用)が余ってるのにその間ぼけーっと待ってると思ってるようですが。

まず、全く思っていない。1で解除されるので。
俺かなり前から解除できる旨を言っていたし、時間0にして解除できる旨も言ったいたよ。
俺がオコジョさんが待っているような話をしている時に、バックプレッシャーから抜け出せていない旨を述べたんだけど、

>10KBのファイルが100個あって1MBを並列に送るわけですか?
>LANはシリアルですから10KBづつ100回に分けて送るんですよね。

言っている意味が分からん。L2はパケット毎、L3もパケット毎、L4は複数のセッションの並列OKですし、webデーモンも並列処理してますけど。
L2パケットが1500がペイロードで、IPとTCPのヘッダーが40バイトならば1460バイト。Bフレッツ環境ならばMTUが1454で、40引いて1414バイト。
TCP窓サイズは10KBだと大抵全部飲み込むので、TCPの制御信号を省いても、10*1024/1414=8パケット、8*100=800パケット。
これだけの量が、OSのソケットの出力バッファに溜まろうとして、更にwebデーモンでは出力バッファとかにも入りきらないで溜まりまくっているはず。
webデーモンなどのアプリは、OSへ吐き出す出力バッファに少しでも空きが出れば、埋め込むよ。
CGIはOSへのバッファが10KB以上は大抵あるので、投げ込んで直ぐに終わるけど。

74 :ちゃんばば:04/09/20 13:18:25 ID:o3czk57/
続き
>1回1回の間を空けても問題なくその間に他のMAC宛送信できます。

絶対そうするわけではない。間開ければ送信能力は落ちるでしょ。ポーズが届くまでは間を空けずに送信するのが一般的なんだけど。
それ以前に、間を空けると言うのは何故行うの?と言うか、何を基準に行うの?
ポーズによるフロー制御で止められなければ、データがある限り隙間無く送るのだけど。
と言うか、SWの向こうの相手が1000baseの環境か、10baseの環境か、ADSLで1Mbps弱の環境下なんてNICは知らんよ。
G-OPTの内蔵SWは1000base。だから、SWが頻繁にポーズをNICに送って止めるんだよ(と言うか、解除されるのが一瞬だけと言う感じ)。

>パイプ動作するので50KB(最悪20KBで良い。分かりますか)もあれば十分です。1MBも必要ありません。
>(10KBもL2に分けられますね。)

パイプ動作をどういう意味で使っているのかは分からないが、FIFOだろ。
L2にとっては、L3やL4のことなんてどうでも良いんだよ。
TCP窓サイズを小さく保ち、渋滞を招かないようにしているのはL4で、L2と連携を取っているわけではないし、L2はL2で「送るな」とポーズ信号がくれば止めるだけ。
TCP窓サイズがXPはデフォで、18KB程度。SWのバッファは128KBなんだから、外からwebサーバーへの接続が1TCPでは渋滞は発生しない。TCP窓の拡張規格を認めなければ最大64KB。だから大丈夫。だけど100TCP張られれば、100倍のバッファが必要なんだよ。

L2がL3やL4の都合を考えて優先的に通してくれるわけではない。外からの要求よりLAN内の要求が優先と認識しているわけでもない。
SWまで入れれば、方向が違うので外に出られるが、NICを出るまでは行列に並ぶでしょ。

75 :ちゃんばば:04/09/20 13:18:56 ID:o3czk57/
続き
>名前解決と書いてます。分かってますか?

L2はMACアドレス宛に送信、L3はIPアドレス宛に送信。
端末の名前で送信したければ、LMHOSTSでも使えば?

>ちなみに
>GLAN->GHUB->100base2台
>GLAN->GHUB->100base1台で転送時間に差はございません。実験してください。
>↑これの意味、分かりますね。

分かりません。
それ、何のテスト?1つのファイルを送信するテスト?2本に束ねて使う某技術の話じゃないよね?
webサーバーにNIC2枚挿して、片方を外からのアクセス、もう片方をLAN内からのアクセス用に分ければ、
外からのアクセスが80Mbpsあっても、LAN内の方も50Mbpsとか出せますけど....

ちなみに、hostsで2つのIPアドレスを指定すると、家では1個目に挑戦し20秒駄目だったら次のIPアドレスに繋ぎます(IEでテストしたことある)。
以後はそのIPアドレスに直接繋ぎ。
そこが無視されれば、一巡して上の奴から順に繋ごうとします(ラウンドロビン)。

外からのアクセスはOPTの設定で外用のwebサーバーのNICにしか繋がないし、LAN内の端末はhostsで内用のNICを設定すればそれにしか繋がない。
MACアドレスもIPアドレスも別。なんで干渉するのか分からん。

76 :不明なデバイスさん:04/09/20 13:23:05 ID:8YKVyxie
OPTG5って何が違うんですか?
ギガビット対応以外で。

77 :不明なデバイスさん:04/09/20 14:07:28 ID:vtfwJWlo
ぐだぐだ続いているがOPTと何の関係があるの、ファームでも改造してくれるわけ?

OPTを個人またはその程度の規模で使っている時にパケットが詰まるような量の
転送を四六時中行うわけではないし一時的に詰まっても問題ないし承知して使ってる。

他のスレなり板なりに逝っていただけないのでしょうか?

再度繰り返します、スレ違いで擦れ違いの技術論議は別の所でやっていただきたい、
OPTの運用上問題が見つかれば、その事実だけを教えてもらえたら良いと考えます。



78 :ちゃんばば:04/09/20 14:10:18 ID:o3czk57/
>>69
>で3台に同時にファイル送信を行い、2台を転送途中に切断(電源断、LANケーブル引っこ抜きなど)
>をし、100base1台の時と転送時間を比較してください。(何の実験か、おわかりですか?)

実験環境がない。
ところで、何の実験?
SWがケーブルを抜くとそちら向けのパケットを破棄するかの実験?

ところで、フロー制御で止まるかの実験ならば、TCP窓が12パケットだと18KB。2TCP分のパケットは36KB以内なので「SWで吸収出来る」点は理解した上での実験ですよね?
抜く前から元々フロー制御は働いていないの。
また、受信側がackを送らない限り続きを送信してこないのも知ってますよね?
TCPの窓サイズによって輻輳制御されているのでしょ。
128KBのバッファはその程度ではなんら影響を受けないことは元々理論的に証明されているのでは?
渋滞しない状況なんだから、遅延はストア&フォワードの時間だけ。100Mbps弱は出て影響を受けないはず。

webサーバーで100TCPのアクセスだと、L4で制御されているTCP窓の枠を通り抜けて、NICから外に出ようと既にしている量が多いから問題なんだよ。

そう何度も言っているのに、なんでまだテスト内容がこんなのなんだ?
L4のTCP窓で同時送信量を絞って、パケットをSWが全て吸収することが出来るからこそ、ノンブロッキングで通信出来るのでしょ。
そんな実験するのならば、サーバー100base、100baseの端末がダウン中。もう一台の端末が10baseで100本同時にダウンして影響が出るかとかやってくれよ。
95Mbpsが85Mbpsになったとかならば影響無しと言えると思うが、もっと減ったらポーズによって影響を受けたと言えるでしょ。

79 :ちゃんばば:04/09/20 14:28:10 ID:o3czk57/
>>77
>OPTを個人またはその程度の規模で使っている時にパケットが詰まるような量の
>転送を四六時中行うわけではないし一時的に詰まっても問題ないし承知して使ってる。

購入予定者の全員が承知しているわけではないだろ。
自分さえ分かって使っていれば良いと言う物ではない。
自分勝手に規模を定義するのは理解不能。
OPTは高負荷利用は禁止でもあるまい。というか、家庭向けSOHO向け用ではOPTはトップクラスのスペックじゃん。

>OPTの運用上問題が見つかれば、その事実だけを教えてもらえたら良いと考えます。

運用上の問題が発生する可能性を提示したまでで、反論があったから議論になったまで。
議論を止めたければ反論の主張を止めれば良いんじゃないの?
渋滞が発生し詰まる可能性があると思っている俺が、「詰まる可能性はない」と言う方がどうかしていると思うけど。
犠牲者が発生すると「ざまぁみろ」とレスするのか?

80 :不明なデバイスさん:04/09/20 14:51:52 ID:1fG0i382
こういう書き込みも荒らしの内なのだと承知しつつ、
だが、一つだけ聞くことを許して欲しい。>all

ちゃんばばさんさ、あなたはユーザではないのに、
どうしてこのスレにそこまで執着するんだい?
あなたと議論したい人もいる。それは認める。
だが、ここにはそうでない人もいるということを、分かってもらえないだろうか。
あなたの書き込みのために、ここで起きてしまう論争について、
どう考えているんだい? もちろん、あなただけが悪いとは言わないが、
(まあ、誰が悪くても、そんなのはいいのだが、とにかく)えらい迷惑なのだよ。
しかもここは、「マイクロ総研 NetGenesisOPTユーザスレッド」なのだから、
ルータ等に関する一般的な議論をしたければ、他のスレを探すなり、
新たにスレをたてればいいんじゃないか? 何故そうしない?
何故、あなたの議論の場所が、ここでなければならないのか。
非ユーザの書き込みを排除するのはおかしいと思うが、
あなたがここでしていることは、私はやりすぎだと思う。

81 :スレ違い:04/09/20 14:52:11 ID:QHWrQ5YG
SWの動作にセッション数なんて関係ない。w

82 :不明なデバイスさん:04/09/20 14:53:12 ID:vtfwJWlo
>77
だから可能性の論議なら余所でやってくれとお願いしているのです。

この話はOPT固有の問題ではなく全部の問題では無いのですか?
だから繰り返します余所に相応しいところが有りますからそちらへ移動するなり
していただけないでしょうか。

貴方も大人なら「私の説は可能性を提起したのであり打ち切ります」とか
「これ以上の論議は別の所でやります」程度のことは言えないのでしょうか?
それを言うと貴方の尊厳が著しく傷つくとでもお考えでしょうか?

あえて言うなら現状を続けていることで、すでに傷ついていると思えるのですが。

83 :不明なデバイスさん:04/09/20 14:54:34 ID:vtfwJWlo
↑ 間違えた >79 でした。

84 :不明なデバイスさん:04/09/20 15:18:52 ID:QC7X8lcx
つーか奴の目的はここを荒らすことなわけで('A`)
別に内容はどうでもいいんでしょ
だからNG登録しろってのにいつまでも反応してる奴らってのは、
やはり奴の自演なのかね
あーあ、もうすっかり見る価値なくなったなここは
新製品出るまでログ削除でいいや

85 :不明なデバイスさん:04/09/20 15:58:33 ID:U0fS0N2T
>>52
SWハブ使ってたんで気づかなかったけど、シャトルのSB61G2 V3.0(RTL8100C)で
その症状でるね。


86 :ちゃんばば ◆IIjsVQKqCM :04/09/20 17:12:25 ID:cMG4A9Hi
偽物も無職なのか?

実験できるように、みなで彼に機材を恵んでやろうではないか。

1000BASE→100BASEの送信は、100BASE→10BASEでやればいい。
そこで必要になるのは、
・数百MHz程度のPCで、100BASEのNIC付 4台
・LANケーブル 4本
・100BASEのハブ 1台
・テーブルタップ
くらいかな。

俺が取りまとめて、偽物さんに送ってやるので、とりあえず俺に送りつけてくれ。
送り先の住所・氏名・電話番号は、Webで晒されてしまっているので、Googleで検索すればわかる。
送料着払いは勘弁な。俺は無職でそんなに金がないんだ。

とりあえず偽物さんは、俺に連絡先をメールで送るように。プロバイダのアドレスからな。

87 :ちゃんばば:04/09/20 18:59:05 ID:o3czk57/
>>80
>こういう書き込みも荒らしの内なのだと承知しつつ、
>だが、一つだけ聞くことを許して欲しい。>all

荒らしは許さん。と言ってみる。というか、こういった前置きが必要なのか?

>ちゃんばばさんさ、あなたはユーザではないのに、
>どうしてこのスレにそこまで執着するんだい?

購入を検討しているからだけど。

>あなたと議論したい人もいる。それは認める。
>だが、ここにはそうでない人もいるということを、分かってもらえないだろうか。

別に貴方が議論に参加しなければ良いだけでしょ。

>あなたの書き込みのために、ここで起きてしまう論争について、
>どう考えているんだい? もちろん、あなただけが悪いとは言わないが、

論争?どこであったの?
俺から見れば勘違いで反論している人がいて、その人から見ればちゃんばばが勘違いして主張したので反論したと言うだけでしょ。
そもそも、論争だったとしてそれは悪いことなのか?
なんについての議論かなんて見れば直ぐ分かるでしょ。読みたくなければ読まなければ良いだけなんだし。

88 :ちゃんばば:04/09/20 19:00:40 ID:o3czk57/
続き
>(まあ、誰が悪くても、そんなのはいいのだが、とにかく)えらい迷惑なのだよ。

「えらい迷惑」って、貴方はここの管理人なのか?で、議論が長引くと首になるとか?
「えらい迷惑」って全くイメージ出来ません。単なる誇張でしょ?誇張に説得力があると思っている?

>しかもここは、「マイクロ総研 NetGenesisOPTユーザスレッド」なのだから、
>ルータ等に関する一般的な議論をしたければ、他のスレを探すなり、
>新たにスレをたてればいいんじゃないか? 何故そうしない?

は?G-OPTの購入動機の話で、OPT100+ギガSWの組み合わせの選択しの話なんだけど。
今でこそ、ギガSW内蔵したルーターもいくつか出てきたけど、その程度でしょ。

>何故、あなたの議論の場所が、ここでなければならないのか。
>非ユーザの書き込みを排除するのはおかしいと思うが、
>あなたがここでしていることは、私はやりすぎだと思う。

ってことは、「G-OPTの購入動機の話で、OPT100+ギガSWの組み合わせの選択しの話」はここでするべきではないと言う事ですか?
OPT100を持っていて、かつ、LANのギガ化を考えている人に、環境によってはG-OPTではなくギガSWの方が良い事を発言するのは問題なのか?

私は未だに渋滞に巻き込まれる可能性があると思っている。それなのに渋滞は起きないと言う旨の反論があれば、それは無視して放置するべきなのか?

128KBのバッファって、端末とサーバー合わせて数台の環境向け。外部向けの沢山の接続を想定してのバッファじゃないんだよ。
インテリSWは高いから、SW2段の方法を提示した。

ところで、G-OPTの購入目的って何?

89 :ちゃんばば:04/09/20 19:01:08 ID:o3czk57/
>>81
>SWの動作にセッション数なんて関係ない。w

それって、ポーズによるフロー制御とSWのバッファサイズの関係を理解していない奴の発言としか思えない。

90 :ちゃんばば ◆IIjsVQKqCM :04/09/20 19:46:15 ID:cMG4A9Hi
> 「えらい迷惑」って全くイメージ出来ません。
> 単なる誇張でしょ?誇張に説得力があると思っている?

そりゃ、おまえさんが、
迷惑だということを認識できてないんだから、
わからないのも当然だわな。

大半の人がスルーしていて、
どうしても我慢できなくて苦言を書く人が多数でてきているんだぞ。
理屈でわからなくてもいいから、迷惑をかけている、という事実を受け入れてくれ。

91 :ちゃんばば:04/09/20 19:54:09 ID:o3czk57/
>>82
>だから可能性の論議なら余所でやってくれとお願いしているのです。

よそでやれば良いか否かの議論は他でやれ。と言っているのと一緒。
俺が可能性の提示で満足している旨を書いているのは知っているよね?
議論したくて議論している訳ではない。反論があったので議論になっているだけだろ。

>この話はOPT固有の問題ではなく全部の問題では無いのですか?
>だから繰り返します余所に相応しいところが有りますからそちらへ移動するなり
>していただけないでしょうか。

これ、G-OPTのSW部の相性問題では、OPT固有の問題なのか、SWのチップの問題なのか、微妙だよな。それと一緒だろ。
俺はあくまでもG-OPTの購入動機の話として提示したのだから、OPT固有の問題だよ。
ただ、それに関して反論があり、その論拠の話になったのでSWの動作の話で、更にSW一般の話などになっただけに過ぎない。
G-OPTに使っている部材は、全て汎用品。基板くらいでしょ。SWのチップや物理層チップ、トランス、コネクターなど原因究明の話になればOPT固有の話じゃなくなる。
しかし、提示の目的は購入動機と発生時に購入するNICの話とかだから、ここでやる意味があるのだろ。

92 :ちゃんばば:04/09/20 19:54:53 ID:o3czk57/
続き
>貴方も大人なら「私の説は可能性を提起したのであり打ち切ります」とか
>「これ以上の論議は別の所でやります」程度のことは言えないのでしょうか?
>それを言うと貴方の尊厳が著しく傷つくとでもお考えでしょうか?

は?打ち切ってどうするのよ。他でやるとそもそも俺が提示した意味無いじゃん。G-OPTの購入動機の話だぜ。

>あえて言うなら現状を続けていることで、すでに傷ついていると思えるのですが。

信じないで購入し渋滞に巻き込まれて困る奴は、それはそれで良いんじゃないの?
今までの経緯を読めば、対策も書いてあるので対処出来るでしょ。

ところで、ギガLAN化は何のためにするのだ?
これを考えると、やはり80Mbpsとかしか出なければ意味無いよな。渋滞に巻き込まれずに800Mbpsとか使いたいのだろ?

93 :90:04/09/20 19:57:14 ID:cMG4A9Hi
なんかスレが立ってたぞ

ちゃんば○はOPTスレから出て行けの意思表明
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1095677293/

とりあえず、みんな意思表示して、はっきりさせようか。

94 :不明なデバイスさん:04/09/20 19:59:25 ID:CmccLvTp
>264 名前: ちゃんばば 投稿日: 03/04/02 01:38 ID:D32SpQYw
>>>251
>>IpconfigってC:\WINDOWS\system32\cmd.exeを起動させて打てばいいんですよね?

>聞いているところを見ると、きっと使った事無いんだよね。
>「ipconfig /renew」し忘れて設定が端末に反映されていないとか、そんな落ちのような気が....

>279 名前: ちゃんばば 投稿日: 03/04/03 11:26 ID:6XT9NBDP
>DHCPはIPアドレスを自動配布する奴。多くの端末がある場合管理が面倒だから。
>IPアドレスがだぶらないように自分で管理するのならば、使わなくても良い。
>当然同じIPアドレスを振った端末が複数あれば問題になる。

>ARPは、IPアドレスとMACアドレスを関連付ける奴(arp -aで表示)。
>後は、個々のノードのROUTEで指定してあるテーブル(route printで表示)にしたがってパケットは配信される。
>「デフォルトゲートウェイ」は何処にあるか知らない場合は、ここで指定したところに届けて、そいつに任せる。

>彼はDHCPが他の仕事もやっていると思い込んでいるので、端末のDHCPを切れないのだろう。

一年以上前からこのスレに書き込んでいるくせに”購入を検討しているからだけど。 ”というのは真っ赤な嘘。



>>90
基地害には何を言っても無駄。
削除整理板でも削除人に喧嘩売ってた。
椅子丼は聞く耳持たぬ馬耳東風粘着ばかり。

>論争?どこであったの?
OPTスレパート7とパート8


95 :ちゃんばば:04/09/20 20:02:37 ID:o3czk57/
>>90
>> 「えらい迷惑」って全くイメージ出来ません。
>> 単なる誇張でしょ?誇張に説得力があると思っている?
>
>そりゃ、おまえさんが、
>迷惑だということを認識できてないんだから、
>わからないのも当然だわな。

は?迷惑と認識しているけど何か?
「えらい迷惑」か、ちょっと迷惑なのか、そこそこ迷惑なのかって話なんだけど。

>大半の人がスルーしていて、
>どうしても我慢できなくて苦言を書く人が多数でてきているんだぞ。
>理屈でわからなくてもいいから、迷惑をかけている、という事実を受け入れてくれ。

受け入れてますけど...

それ以前に、このスレを立てた奴も貴方も荒らしでしょ。迷惑かけていることを自覚してくれ。

96 :80:04/09/20 20:03:14 ID:1fG0i382
まどろっこしいことを言って悪かった。
ちゃんばばさんさ、色々言われて、自分が疎ましく思われていることは
分かっているよね? もちろん、全員がそう思っているわけでは
ないんだろうけれどさ。でも見てみろよ、このあなたに対する
批判的な対応の多さを。率直にさ、どう思っているのよ?
決して心地良くはないだろ? そういう状態で、
どうしてこのスレなのかって話なのよ。
そして、あなたがどう思っているかだけではなくて、
端から見ている私も、こういうやりとりにはもうウンザリなんだよ。
自分が居座り続けて、それによって実際にこういう状態になっているのに、
「自分は何も悪いことはしていない」ではすまないだろう。
少なくとも、現状を認めて、そしてこの状況が何とかなるように、
努力するべきなんじゃないのか?
「誇張だ」とか、そんなつまらないレスはつけないでくれよ。
私は腹を割って話をしたいんだよ。そして、この状況を
何とかしたいと思っている。それだけなんだよ。

2chでこんなこと言うのも馬鹿馬鹿しいかも知れんが。。
みなさん、どう思われます?

97 :不明なデバイスさん:04/09/20 20:04:57 ID:CmccLvTp
    ヽ人_从人__从_从人__从人_人
   <                  >
  < ちゃんばかは出ていけ!! >
   <                  >
  |:|\Y⌒YW⌒Y⌒WW⌒⌒YW⌒Y
  |:|i:i:i:| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | [: ]
  |:|i:i:i:|          .::| . ▽
  |:|i:i:i:|          .::| .  . : : . : . : . : .:
  |:|i:i:i:|   ∧_∧  . : |: .   . : : :.  . : . .
  |:|o:!:|  (,#・∀・)')....::|    . : : :.  . : . : .
  |:|i:i:i:|  と    r' ..:::|  ドガッ  . : : :.  : . : . :
  |:|i:i:i:|  / (⌒)そ.::|   . : : :.  . : . . : .
  |:|i:i:i:|__.(_,ノ_ ̄__ミ{}{∧_∧
  |:|/__ヽ__.,i.,__,,__,ヽ,_,_,ミ(,;´Д`)>>ちゃんばか  
 ,___.,`,.,__,,__,,,__ヽ,__`,_く Σ(  つつ\
 ヽ,___.,`,.ヽ,__`,_..,__,,__,〉,,_ ( ̄__)__)ヽ,_\
   ,___.,`,.,__,,__,,,__ヽ,____く.,_.,ヽ,,__`____,く.,_.\

98 :ちゃんばば:04/09/20 20:05:27 ID:o3czk57/
>>93
>とりあえず、みんな意思表示して、はっきりさせようか。

それって効果あるのか?
とりあえず60億くらい票を集めてみては?
まぁ、多数意見が正しいと思っているのならばな。

99 :不明なデバイスさん:04/09/20 20:10:18 ID:CmccLvTp
>>80
ヤツと話すだけ時間の無駄だ。
新スレ建つたびに荒らしに来る。
29chでOPTスレの過去ログ読めばよく分かる。
ttp://makimo.to/2ch/pc3_hard/1066/1066929486.html (PORT7)
ttp://makimo.to/2ch/pc3_hard/1073/1073361797.html (PORT8)
ttp://makimo.to/2ch/pc5_hard/1080/1080249346.html (PORT9)
ttp://makimo.to/2ch/pc5_hard/1087/1087667832.html (PORT10)

100 :ちゃんばば ◆IIjsVQKqCM :04/09/20 20:15:02 ID:cMG4A9Hi
>>95
また言葉遊びかよ、メンドクサイ奴だな。
「迷惑」を「えらい迷惑」と読み替えてくれ。
くれぐれも、「えらいえらい迷惑」とか言うんじゃないぞ。

いろんな人がいるんだから、いろんな意見が出るのは自然なことで、
それをすべて自分の考えで論破しよう、というのはどうかと思うぞ。

一度否定されて、一度反論するのはいいよ。
それで、相手が間違いに気がついて取り下げることも多々あるだろう。

しかし、しつこくしつこく反論しあうのは、よくない。
ああ、そういう考え方もあるんだな、と思えばいい。
見ている人の判断に任せればいい。

無職でやることがないと、ついつい2chに人生すべてをかけて、
議論に燃えてしまうのだろうけれど、そこをぐっと我慢するのが大人だろ。

101 :不明なデバイスさん:04/09/20 20:15:21 ID:2L+ohZuo
多分あいつは他の人に対して「いいともの客」を要求しているんだと思う。
こちらもその要求に応えてやれば満足するんじゃない?

102 :不明なデバイスさん:04/09/20 20:18:35 ID:CmccLvTp
>>101
ちゃんばかには餌を与えるな


103 :不明なデバイスさん:04/09/20 20:21:01 ID:2L+ohZuo
>>102
だからこその「そうですね」

104 :ちゃんばば:04/09/20 20:26:46 ID:o3czk57/
>>94
>一年以上前からこのスレに書き込んでいるくせに”購入を検討しているからだけど。 ”というのは真っ赤な嘘。

何故それで嘘と判断しているのか全く分からん。いつもの通り決めつけなんだよな。

例えば、 http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/isp/1082634574/844 の発言をとっても、
俺がニューファミリー入れてPPPoE2セッションを検討していることが分かるんじゃないの?
コテハンなんだから検索すれば分かるだろ。
SW付けてルーター2台の構成の話をしているのも見つかるはず(前スレでも触れているしな)。
1台持っているから、もう一台を物色しているのだけど。

>PPPoEが2セッション取れて、その為IP1のサービス2つのルーター2台で運用する奴もいるだろうし。こっちの方がルーターの負荷を分散出来るし、渋滞にも巻き込まれない。
と言っている構成をずっと前からやろうとして検討中なんだけど。

105 :不明なデバイスさん:04/09/20 20:31:10 ID:CmccLvTp
狼少年は黙ってろ。
お前がいなくなれば全て解決。

106 :不明なデバイスさん:04/09/20 20:38:32 ID:vtfwJWlo
あー言えばちゃんBABA、もうイイ、透明あぼーんに設定した。

107 :ちゃんばば:04/09/20 20:52:48 ID:o3czk57/
>>96
>ちゃんばばさんさ、色々言われて、自分が疎ましく思われていることは
>分かっているよね? もちろん、全員がそう思っているわけでは
>ないんだろうけれどさ。でも見てみろよ、このあなたに対する
>批判的な対応の多さを。率直にさ、どう思っているのよ?

何度か問い詰めたことはあるが、結局は他者の書き込みに触発されて安易に書いたって奴が殆ど。
人の考えはそもそもそれぞれ違う物。だからこそ意見を言い合って相手がどう考えているか知ることが重要だと俺は思っている。

>決して心地良くはないだろ? そういう状態で、
>どうしてこのスレなのかって話なのよ。

だから、OPTの購入動機の話をここでするなと言っているのか?
G-OPTの購入前にちょっと考えた方が良いと思って、渋滞の話をしたまで。
SWの動作に関して議論したいのではなく、渋滞しないと反論されたからする理由を説明しているだけ。

>そして、あなたがどう思っているかだけではなくて、
>端から見ている私も、こういうやりとりにはもうウンザリなんだよ。

だから何?俺もうんざりだ。だって、オコジョ氏未だにTCP窓がどう影響しているのか解ってないみたいだから。

108 :不明なデバイスさん:04/09/20 20:54:50 ID:leEYmZai
ちゃんばば様、こんな小さな池のような場所ではなく、
プログラマー板にてその実力を発揮して御活躍願います
こんな狭い世界にはもうサヨナラ、サヨナラ

http://pc5.2ch.net/prog/

109 :ちゃんばば:04/09/20 20:55:03 ID:o3czk57/
続き
>自分が居座り続けて、それによって実際にこういう状態になっているのに、
>「自分は何も悪いことはしていない」ではすまないだろう。
>少なくとも、現状を認めて、そしてこの状況が何とかなるように、
>努力するべきなんじゃないのか?

だから、現状が問題あるとは思っていないんだってば。朝のラッシュの電車で更に乗って来る奴は迷惑だが、それが問題とは思わないだろ。
俺は活発な議論で理解を深め、相手の考えを理解することを重要と考えているの。

>「誇張だ」とか、そんなつまらないレスはつけないでくれよ。
>私は腹を割って話をしたいんだよ。そして、この状況を
>何とかしたいと思っている。それだけなんだよ。

だからこそ、誇張すれば主張が軽くなるんだよ。重みがないんだよ。相手を説得するのに誇張して見破られたら終わりなの。

>2chでこんなこと言うのも馬鹿馬鹿しいかも知れんが。。
>みなさん、どう思われます?

それこそスレ違い。これは自己の論拠を補うために数を頼りたいのだろうけど、それならば、G-OPTの購入動機でSWの議論の方がまだOPTの話に近いよ。
というか、論拠に重きを置いている奴(俺)に数に頼ってなんになるの?
多数意見が正しいとはいえないんだよ。

110 :ちゃんばば:04/09/20 21:03:31 ID:o3czk57/
>>100
>いろんな人がいるんだから、いろんな意見が出るのは自然なことで、
>それをすべて自分の考えで論破しよう、というのはどうかと思うぞ。

論破を目的としておりませんが。
目的としているのならば、一々こちらから説明しようとなどしない。

>しかし、しつこくしつこく反論しあうのは、よくない。
>ああ、そういう考え方もあるんだな、と思えばいい。
>見ている人の判断に任せればいい。

「よくない」の論拠は何?
議論というのは、反論しあうものなんだけど。
良くないという考えがあるからこそ、日本人は議論下手なんだよ。

>無職でやることがないと、ついつい2chに人生すべてをかけて、
>議論に燃えてしまうのだろうけれど、そこをぐっと我慢するのが大人だろ。

俺、無職じゃないし、議論に燃えているわけでもない。
在り得ない論拠にて「渋滞が発生しない」と発言するのは、購入予定者に迷惑だと思っているから、渋滞が発生するのを説明しているだけだけど。

111 :不明なデバイスさん:04/09/20 21:06:57 ID:rdngA0dY
なぁ、あんたらそんなにテクニカルな話して、自分のキモっぷりを疲労してて、イタイと思わないの?

112 :ちゃんばば あぼーん オコジョ  ◆OkojoA.t5. :04/09/20 21:09:43 ID:mYCLUlrC

>>73 で0で解除するのはどのタイミングだ?バッファが開いたときだろ。
バッファが(相手が遅すぎて)詰まっていても1で自分で解除できるんだろ。
>>74 で”解除されるのが一瞬だけ。”と書いてるじゃない。

途中で”100TCP張られれば”とありますが、G5(OPT)内蔵ハブに関係するMacの数は?

というより、L2スイッチのみの話ですよね。

L3(ネットワーク層)はL2(データリンク層)以下のプロトコルを使用して通信。
TCPだろうがIPXだろうがPPPoEだろうがL2に分解。L2スイッチはL2しか見ないし、L2単位で処理。
L2SWハブは当然スイッチハブとして動作をする。バッファのアロケートはMacに対して行う。
↑あなたがこれを分かってるのは十分知ってます。

何だかなぁ。わざわざL3,L4を出し、しかもTCPのみ必死に解説。
その中でも極めて限定的な状態を出し、答えのない議論。
当然、じゃあこのときは、このときは、という話になり延々と続くわけですが。
”木を見て森を見ず”ではなく”葉を見て森を見ず”になってますが。

113 :不明なデバイスさん:04/09/20 21:10:06 ID:CmccLvTp
>俺、無職じゃないし、議論に燃えているわけでもない。
ちゃんばかが長文レスしている時点で議論に燃えていますが何か?

>「よくない」の論拠は何?
ちゃんばかの書き込み全て。


114 :80:04/09/20 21:11:57 ID:1fG0i382
>だから、OPTの購入動機の話をここでするなと言っているのか?
>G-OPTの購入前にちょっと考えた方が良いと思って、渋滞の話をしたまで。
>SWの動作に関して議論したいのではなく、渋滞しないと反論されたからする理由を説明しているだけ。

それは分からないでもないが、それにしても度が過ぎるのではないか?
そして、度が過ぎるということが、ここでのあなたに対する
批判につながっているのではないかと思う。

>だから、現状が問題あるとは思っていないんだってば。朝のラッシュの電車で更に乗って来る奴は迷惑だが、それが問題とは思わないだろ。
>俺は活発な議論で理解を深め、相手の考えを理解することを重要と考えているの。

私は問題があると思っている。他のスレにも人はたくさんいるが、
だからといってこんな思いをさせられることはない。
こういう嫌な思いをさせられるスレは、珍しい部類ではないのか?
電車の例えは的を射ていないと思う。

>だからこそ、誇張すれば主張が軽くなるんだよ。重みがないんだよ。相手を説得するのに誇張して見破られたら終わりなの。

私に誇張をする意図はなかったよ。もちろんここは2chだから、
警戒してしまうのも無理はないと思うが。
もちろん、無理に信じろとは言わないけれどね。

>それこそスレ違い。これは自己の論拠を補うために数を頼りたいのだろうけど、それならば、G-OPTの購入動機でSWの議論の方がまだOPTの話に近いよ。
>というか、論拠に重きを置いている奴(俺)に数に頼ってなんになるの?
>多数意見が正しいとはいえないんだよ。

私は数を集めようとしたわけではない。
他の人の意見も聞きたいと思っただけだ。
ただあなたに対して反射的に批判的を繰り返す、
馬鹿な連中とは一緒にしないで頂きたい。

率直なレスを期待している。

115 :オコジョ  ◆OkojoA.t5. :04/09/20 21:21:42 ID:mYCLUlrC

私も荒しの一員ではありますが、このスレの方々に聞きたい。
ばばちゃんのお話が今まで役に立った事のある人、名無しでいいので挙手。

私は1件(BRL-04FMに隠しページがある)のみです。

116 :不明なデバイスさん:04/09/20 21:21:50 ID:XQDPUOxU
>>80
1つだけ、とか言いつつ、どんどん話が広がってるぞ。
(=釣りに引きずり込まれてるぞ)
そろそろウザイからやめれ。

117 :不明なデバイスさん:04/09/20 21:28:26 ID:rke+Gc38
みんな。
華麗にスルーしていたあの頃を思い出してくれ。

118 :不明なデバイスさん:04/09/20 21:32:19 ID:CmccLvTp
>>115
何の役にも立たない、無駄にレスを増やしているだけ。
ヤツの蘊蓄話など聞きたくもない。

119 :不明なデバイスさん:04/09/20 21:40:54 ID:vtfwJWlo
>115
1行ぐらいならフーンというのがあったかもしれないが殆どが無駄。

120 :不明なデバイスさん:04/09/20 21:53:48 ID:rdngA0dY
詳しいのはいいんだけど、度が過ぎるとキモいんだから勘弁してよ
まだ自分のキモさを発揮したかったら、ここじゃなくて>>108の言うように他に逝ってくれ

121 :不明なデバイスさん:04/09/20 21:56:33 ID:mPHTwOie
なんでこのスレでするのかがまったく意味不明。
このスレかcoregスレにしか最近のオコチャみたいに相手してくれる奴がいないからか?
ルーター総合スレか、ちゃんばばと語り合うスレ、でもつくってかってにやってくれよ、って
思う。

と語ったとこでISDNでブロードバンド語るやつなんて相手にする気にもならない。

122 :ちゃんばば ◆IIjsVQKqCM :04/09/20 22:08:23 ID:cMG4A9Hi
偽物は、やたら詳しそうに話すんだけど、
推測・憶測・仮定・脳内・etc・・・が話のベースだから信用できない。

口車に乗せられてルータの蓋を開けて元に戻せなくなった彼はコレガスレで愚痴ってたな。
奴の言う通りの結果ならともかく、ぜんぜん違う事実が判明したのにはワロタよ。
でも、それを認めずに延々と言い逃れしてたのは、見ていてさすがに哀れだったな。

123 :不明なデバイスさん:04/09/20 22:11:54 ID:CmccLvTp
ちゃんばかのレスが一時間無いが必死になって反論レス書いている最中か?

124 :不明なデバイスさん:04/09/20 22:14:15 ID:ew852awn
高度な話があっても良いけど、無限ループしてたり、それで埋め尽くされるのは勘弁。

125 :不明なデバイスさん:04/09/20 22:36:21 ID:Q2bE+hAS
いっそ食いきれないほど餌まいて腹壊させるのもいいかも

126 :不明なデバイスさん:04/09/21 00:15:06 ID:XpxjfdTv
管理者が対処しないかな。。。


127 :ちゃんばば反対:04/09/21 00:23:23 ID:05+sH775
やむを得ずちゃんばばの話をする場合は、
透明あぼーんできるように、名前欄に「ちゃんばば」を含めてください。

そして、ちゃんばばに何か言いたい方は、
ここに書かず、ちゃんばばに直接メールしてください。
アドレスは↓にあります。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1031104557/37

128 :不明なデバイスさん:04/09/21 01:09:58 ID:U55b9ZUj
もまいらもちつけ
まあこれでも見てなごめ

  ∧||∧     \    │   蟹 警報! ! |  /
 (  ⌒ ヽ      \   └―――──―――┘ /“corega FEther PCI-TXC Plus
  ∪  ノ        \     ヽ(´ー`)ノ    / 】“ELECOM LD-10100S
   U U        \    ∧∧∧∧∧ / 易】“ GreenHouse GH-ET100RT
 オンボードが蟹だった \<     カ  >【安易】“駄メルコ LGY-PCI-TXD
v(・ω・)v v(・ω・)v v(・ω・)v<      二 .>【安易】“プラネッ糞 FW-110TX
v(・ω・)v v(・ω・)v v(・ω・)v< 悪   チ  >【安易】“哀王 ET100-PCI-L2
―――――――――――‐< 感  ッ  >―――――――――――――――――――‐
 蟹チップ___マンセー`ヾヽ< !!!!!  プ  > 蟹は蟹であると見抜ける人でないと  |\
    ,r''´  ,ォく ̄^       〉、<     の >(ハイエンドなLAN環境を実現するのは)難しい
 /     / ノ !        / { } ∨∨∨∨∨ \     / |/|           __ \  /
./       し' ノ、   , -、 {  `′ /         \   \ 丿 __     '"ゞ'-'  | |
{ ヾ;、.   _,.ィ「! }-ィ゙ /〉}、ヽ,  ‐/              \  | | '"-ゞ'-'____| | __//
ヽ、 ~ ,r'ソ  ト-'′ `┬'^い, }  /  ∧∧   ミ ドスッ \\\| | ̄ ̄ ::::::::   ̄ ̄\/
.( 'ー')j/  ヾj   jツ   i / ,ゝ/  (   ,,)┌―─┴┴─‐`く      ( ,-、 ,:‐、    |/\
. [`〔」ノ     `'ー'゙    {  `7  /   つ   RealTek   \              |/\
  `'y′            [ニ7 〜′ /´ └―─┬┬─―─ \  __,-'ニニニヽ .   |/\
   〉             } /   ∪ ∪         ││ ε3     \ ヾニ二ン"     |/\
  (  蟹. REALTEK ノ/         

129 :不明なデバイスさん:04/09/21 05:31:02 ID:1A9mJBeC
間違いなく基地外なんだし、自分でも言ってるし
完全スルーすればいいのでは?

どう見ても、
居直りで「論議」と銘打って小難しい話して(いると自分で思いこんで自己満足)、
「自分が正しい」とか思わせたいだけの知障ヲタでしょ?

1日1回NGIDの登録するだけじゃん
そんなに手間かかんないし

130 :不明なデバイスさん:04/09/21 07:53:58 ID:e4RZvH6g
釣られて類友がよってくるからいやなんだよ

131 :不明なデバイスさん:04/09/21 08:02:08 ID:DXYazYMz
>>130
なんだ?自分は違うとでも?

俺にはそういう言い方するお前が最前線にいるようにうつるが

132 :不明なデバイスさん:04/09/21 08:06:53 ID:Tgb3Cfou
朝から餌撒きですか、ご苦労様です。。。

133 :不明なデバイスさん:04/09/21 11:22:11 ID:PXviSaQP
新スレ早々糞スレ化

134 :不明なデバイスさん:04/09/21 11:39:24 ID:qYyLDq1d
ちゃんばば(゚听)イラネ (・∀・)カエレ!!

135 :不明なデバイスさん:04/09/21 12:32:21 ID:05+sH775
お願いだから、ちゃん○ばの話をする時は、名前欄に「ちゃん○ば」を含めてほしい。
そうしないと、透明あぼーんできないので、お前らも荒らしで同罪だ。

136 :不明なデバイスさん:04/09/21 12:36:04 ID:H0bOyTMK
>>135
釣られてない人のうち大半は脳内あぼ〜んしてると思うが
なんで藻前に逢わせなければいかんのだ?


137 :不明なデバイスさん:04/09/21 13:41:33 ID:oCIoeI/C
>>98

>とりあえず60億くらい票を集めてみては?
>とりあえず60億くらい票を集めてみては?
>とりあえず60億くらい票を集めてみては?

( ゚д゚) …ん?
 
(つд⊂)ゴシゴシ
 
(;゚д゚) …60億?
 
(つд⊂)ゴシゴシ
  _, ._
(;゚ Д゚) …60億!?


138 :不明なデバイスさん:04/09/21 13:55:58 ID:rQ6c1BAg
荒らしがのさばれるのも安定してる証拠だろ。
不具合多杉ウンコルターでは殺伐とした雰囲気で1-1000まで突進だから。

【機   種】:  OPT90
【使用方法】:  PC3台
【買入時期】:  2002/9
【一   言】:  友人に薦められて買ったが当たりだった。 チョロチョロ買い替える事も
無く今までハングした事無し(今年は雷多かったんでちとビクビクだったが)。
意識しないでいいとこが素晴らしい。

139 :不明なデバイスさん:04/09/21 19:23:50 ID:LHIGq3Wn
    いたずらばかりしおって!!!   
           ζ
         / ̄ ̄ ̄ ̄\               ,〜((((((((〜〜、
        / 」L       \            ( _(((((((((_ )
       /\.フ「 \   /|            .|/ ~^^\)/^^ヽ|
       |||||||   (・)  (・)|            |  _ 《 _  |
       (6-------◯⌒つ|            (|-(_//_)-(_//_)-|)
       |    _||||||||| |            |   厶、    |
        \ / \_/ ./ _ _     .'   \ |||||||||||| / .
         \____ - ― = ̄  ̄`:, .∴ '   \_______/
          , -'' ̄    __――=', ・,‘ r⌒>  _/ /
         /   -―  ̄ ̄   ̄"'" .   ’ | y'⌒  ⌒i
        /   ノ                 |  /  ノ |
       /  , イ )                 , ー'  /´ヾ_ノ
       /   _, \               / ,  ノ
       |  / \  `、            / / /
       j  /  ヽ  |           / / ,'
     / ノ   {  |          /  /|  |
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140 :ちゃんばば:04/09/21 20:44:20 ID:gqmxWOkt
>>112
>途中で”100TCP張られれば”とありますが、G5(OPT)内蔵ハブに関係するMacの数は?
>
>というより、L2スイッチのみの話ですよね。

MACの数って?何の話?L2SWの話だよ。

>何だかなぁ。わざわざL3,L4を出し、しかもTCPのみ必死に解説。
>その中でも極めて限定的な状態を出し、答えのない議論。
>当然、じゃあこのときは、このときは、という話になり延々と続くわけですが。
>”木を見て森を見ず”ではなく”葉を見て森を見ず”になってますが

「わざわざL3,L4を出し、しかもTCPのみ必死に解説」って....
貴方の言うとおり、下位のレイヤは上位のレイヤからの指示によって使われる物。
だから、L4で送信指示が出ないと、L3やL2のパケットは作られないんだよ。だからL1のNICは使われない。
100GBのファイルを1tcpで送信する場合、XPのデフォならばL4のTCPが最大12パケットしか作らない。
だから、NICのところもSWのところも18KBしか同時にはデータが来ない。
そして、受け取った側のL4のTCPがACKを発行し、それが送信側に届いて次の1パケットが送信されるんだよ。
SWのバッファは128KB。だから1TCPの18KBのデータや2TCPの36KBのデータはSWが全て飲み込めるの。だからポーズによる送信停止は起こらない。
送信側が100baseで受信側が10baseならば、ポーズによる停止ではなく、SWのバッファで順番待ちしているだけで、ackが送信側に届いてからL4層のTCPが次のパケットを作る。
だから、NICの送信部分は全く渋滞していない。
5ポートハブで12KBのジャンボパケットに対応しているから、5*12=60KB残したところがポーズの閾値の気がする。128-60=68KBだから、そこまではポーズは発行されない。
これに対して、100TCPの環境だと、L4層のTCPでは当然並列動作しているので、100倍既に送られている。L3やL2でも既に送っているの。NICでも既に渋滞している。
そしてLAN向けのパケットも渋滞の列に並ぶ訳。

141 :ちゃんばば:04/09/21 20:44:49 ID:gqmxWOkt
続き
1000baseのNICやSWでも、WANの回線がADSLで1Mbps弱だと、SWからパケットが出て行く速度がそれしかないので、その結果渋滞に巻き込まれて遅くなるんだよ。
右折車が右折ゾーンに入りきれなかったら、ポーズによって直線車も待たされる。
(ポーズの動作って受け取ったら通常NICは兎に角送信停止のはず)
この右折ゾーンのサイズがSWのバッファ(の閾値)なんだよ。

1000baseのサーバーに100baseの端末を数台繋ぐ様な環境だと、一瞬ポーズで止めることはあるかもしれないが、閾値を切ったら即送信が再開される。
1台の端末だけが、100tcpセッションを張るとか無茶をしないで、ほぼ同程度のTCPセッションを張っていれば、SWの入ってくるパケットはほぼ同じ割合になる。
閾値が68KBだと仮定すると、68/1.5=46パケット目でポーズ発行。この前後のパケットは常にSWで蓄えられているので、
ポーズ発行された時でも全方向のパケットはきっとあるよね。
その結果、各端末は95Mbps程度で受信出来る訳。
こういった環境に合わせて、コストパフォーマンスを重視し128KBのバッファなんだよ。
で、この環境と、WANの狭い帯域の回線からの大量アクセスが想定されるwebサーバーでは、状況が違うんだよ。
外向けパケットがNICの送信部に大量に並んでいて、更にSWから出て行くのもゆっくり。この為、NICの送信部に並んでいる行列もゆっくりとしか進まない。
この為、速度が極端に遅くなる訳。

と言う訳で、L4のTCPが関係ないと言わんばかりの主張って理解出来ないよ。
逆に、これだけ説明したのに、未だにここでつまづいているのを見るとがっかり。

142 :ちゃんばば:04/09/21 20:49:07 ID:gqmxWOkt
>>113
>ちゃんばかが長文レスしている時点で議論に燃えていますが何か?

では、各自、燃え広がらないように防火壁で遮断してください。

>>「よくない」の論拠は何?
>ちゃんばかの書き込み全て。

「どれ」と聞いたのではないのだが....

143 :不明なデバイスさん:04/09/21 20:50:14 ID:T4JiqEuf
これだけ説明されたのに、未だにここでつっかかているのを見るとがっかり。


144 :ちゃんばば:04/09/21 21:06:27 ID:gqmxWOkt
>>114
>それは分からないでもないが、それにしても度が過ぎるのではないか?

「度が過ぎる」と俺が思っていると思う?
思っていたらしていない。思っていない奴に「度が過ぎる」と言ったところで無意味。

>私は問題があると思っている。他のスレにも人はたくさんいるが、
>だからといってこんな思いをさせられることはない。
>こういう嫌な思いをさせられるスレは、珍しい部類ではないのか?

珍しいのが問題ならば、動物園の動物は可愛そうだし、見に行く奴も....。

>私は数を集めようとしたわけではない。
>他の人の意見も聞きたいと思っただけだ。
>ただあなたに対して反射的に批判的を繰り返す、
>馬鹿な連中とは一緒にしないで頂きたい。

馬鹿な連中って、荒らしとか本名晒しやっている奴とかのことか?このスレ、そいつらの立てたスレだぜ。まぁ、これは置いといて。
他人の意見を聞くメタ議論ならば、OPTの話からは相当ずれるんじゃないの?

>率直なレスを期待している。

G-OPTの購入動機の話で反論が出たので、その反論が非論理的なことを説明するために主張をし続けている行為は「度が過ぎる」が、
「度が過ぎる」とメタ議論を提起し、反論があったから議論をし続ける行為は「度が過ぎる」には該当しない。という解釈なのかな?
こっちの方がOPTの話から遠いのでは?「反論には再反論するな」みたいなのも見た様な気もする。

145 :ちゃんばば:04/09/21 21:12:01 ID:gqmxWOkt
>>115
>ばばちゃんのお話が今まで役に立った事のある人、名無しでいいので挙手。

「ばばちゃん」って誰よ?と言ってみる。

ちなみに、俺はオコジョ氏の話で役にたった奴の記憶は無いな。なんか有ったっけ?

で、今回の渋滞の話。もし本当に渋滞する可能性があるとしても、全く役には立たないと思っているのかな?
L4関係ないと言わんばかりのオコジョ氏には役に立ちそうもないだろうけど。

146 :ちゃんばば:04/09/21 21:14:50 ID:gqmxWOkt
>>121
>なんでこのスレでするのかがまったく意味不明。

ニューファミリーを導入し、ルーター2台構成にする話をしても、まだこんな事言っているのね。
1台持っているから、もう一台をどれにするか検討しているのだよ。

147 :ちゃんばば:04/09/21 21:17:36 ID:gqmxWOkt
>>122
>口車に乗せられてルータの蓋を開けて元に戻せなくなった彼はコレガスレで愚痴ってたな。
>奴の言う通りの結果ならともかく、ぜんぜん違う事実が判明したのにはワロタよ。
>でも、それを認めずに延々と言い逃れしてたのは、見ていてさすがに哀れだったな。

それ、どの話だ?
妄想じゃないのならば提示してくれ。

148 :ちゃんばば:04/09/21 21:31:10 ID:gqmxWOkt
>>129
>間違いなく基地外なんだし、自分でも言ってるし
>完全スルーすればいいのでは?

って、貴方はスルー出来ていない....
それに、「自分でも言ってる」って....妄想?

>どう見ても、
>居直りで「論議」と銘打って小難しい話して(いると自分で思いこんで自己満足)、
>「自分が正しい」とか思わせたいだけの知障ヲタでしょ?

「論議」?と俺が言ったのか?
「論議」と銘打ったのは貴方では?

149 :不明なデバイスさん:04/09/21 21:41:46 ID:05+sH775
ちゃんば○はOPTスレから出て行けの意思表明
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1095677293/

いまのところ、全員が出て行け、と言っています。
2chは公の場であるとともに、コミュニティです。
協調性のない、ちゃんばば に居座る道理はありません。

150 :不明なデバイスさん:04/09/21 21:55:59 ID:SVpoDT15
>>57
反面教師の模範例だな。
尻拭い作業&長文報告乙でした。

151 :不明なデバイスさん:04/09/21 22:15:12 ID:dSdgeFU5
長編Uzeeeeeeeee!!!!

152 :不明なデバイスさん:04/09/21 22:32:46 ID:65uuBm+U
透明あぼーんでレス番飛んでる、また湧いたのか?
迷惑と言われても止めない、確信犯の見本だな。

153 :不明なデバイスさん:04/09/21 22:46:50 ID:5QRqH1qh
華麗にスルー

154 :80:04/09/21 22:46:51 ID:hf++crwQ
彼には話しが通じないということがよく分かった。
話をする気がないということも。私が馬鹿だった。
要するに、馬鹿につける薬はないということだ。

他にスレをたてて逃げても、どうせこの人は
荒らしにやってくるのかな? きっとそうなのだろうね。
それなら私はこのスレにはもう来ないよ。
このスレにいて得ることができるであろう情報を失うよりも、
私はこの環境から逃れることを望むよ。
酔っぱらいが大声で暴れていたら、食べたいものが
食べられなくても、その店で食べるのは諦める。
そういうこと。それに、このルータは安定しているから、
ファームアップさえ確認していれば、それほど
重要な情報というのはないだろう。少なくとも私にとっては。

みなさん、スレを汚して申し訳ない。
今日の内はこのスレを見ていますので、
私を叩きたい人、文句を言いたい人は
遠慮なくどうぞ。すみませんでした。

ちゃんばばさん、私は今後一切あなたに対しては
レスをしない。何を言われても。もしあなたが私に対して
何か言いたくてもできるだけ短くして頂きたい。
他の人に迷惑だからね。

155 :不明なデバイスさん:04/09/21 22:53:54 ID:wIOOSwMI
最新ファームで同等の性能と言われていますが
OPT70ってOPT90と比べると、速度が落ちるのでしょうか?

156 :不明なデバイスさん:04/09/21 22:55:33 ID:xCVIrESk
なんで皆は、ちゃんばばに出て行けと言いながら、ちゃんばばをあぼ〜んしないんだ?
透明あぼ〜んで見えなきゃ居ないのと同じ。

文句言う前にちゃんばばをあぼ〜んしろYO!

157 :不明なデバイスさん:04/09/21 23:05:52 ID:sU3lpiHD
>155
落ちるけど体感する機会はそうそうないと思うよ。

158 :不明なデバイスさん:04/09/21 23:10:35 ID:CisXnBL3
>>155
同等の性能って、どこに書いてあるんだ?

159 :不明なデバイスさん:04/09/21 23:13:19 ID:aBVRpoxI
ここでちゃんばばにレスしてるやつはコレガ製品ユーザだし、コレガスレで
ちゃんばばにレスしてるやつはOPTユーザなんだから、レスするやつが
居なくならないのは仕方ないことなのですよ。

160 :不明なデバイスさん:04/09/21 23:22:07 ID:wIOOSwMI
>>156
ブロードバンドルーターのおすすめを教えて 15
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1090444662/-5
同等の機能か・・・('A`)ニホンゴムズカシイネ

>>155
HPを見てもそんなに変わらないような気がしましたが、やはりムシが良すぎましたか・・

OPT70
光100Mbpsサービス(PPPoE接続)での実測スループット68Mbps、
FTPによる実測スループット94Mbps、SmartBits2000による測定では最大97Mbpsを記録しました。 (ファームウェアVer. 4.203.00)
http://www.mrl.co.jp/catalog/nw/mr-nwgopt70.htm

OPT90
光100Mbpsサービス(PPPoE接続)での実測スループット67(FW Ver.4.106.01では81)Mbps、
FTPによる実測 スループット94Mbps、SmartBits2000による測定では最大98Mbpsを記録しました。
http://www.mrl.co.jp/catalog/nw/mr-nwgopt90.htm

161 :不明なデバイスさん:04/09/21 23:23:19 ID:wIOOSwMI
あらら 70のほうが速い?んなわけねーかw

162 :不明なデバイスさん:04/09/21 23:47:24 ID:SVpoDT15
十分ありえるよ
突然チップが進化したとかでない限り、もうあとはノウハウと調整の歴史。
前の機器で積んだ経験を生かしてスループットを上げていくんだから
当然調整がうまくいかずファームアップしたくせに遅くなるといった事態は
いつの世も必ずそこらにいる(だからそこでメーカを責めたらイカンて。これはしゃーない。)
一々全機種の全ファームをチェックしてたりしないからわからんけど
前のファームに戻す、という事態はたまーに起きるよ

163 :不明なデバイスさん:04/09/21 23:56:55 ID:s2uOupgt
>「ばばちゃん」って誰よ?と言ってみる。
お前、ちゃんばばのことだ。

>ちなみに、俺はオコジョ氏の話で役にたった奴の記憶は無いな。なんか有ったっけ?
お前の話こそ役に立たない。


164 :不明なデバイスさん:04/09/22 00:10:14 ID:rSLSlG+W
まあ、自分の誤りを認めない香具師だし
役に立つと思ったのは1つも無いのだろうな

なんせ常に相手が間違っているって考えだから

何処までも続く広大な大地って面白い香具師を育てるんだな


165 :不明なデバイスさん:04/09/22 00:19:43 ID:Ph79+QwZ
これだけ大勢の人が、間違いを指摘して正してくれているのにね・・・。
ありがたいと思ってないんだろうねぇ。

ネットでは相手してくれる人がいても、
一般社会では輪から外されるだけで、誰も教えてくれないんじゃないか?

本人は無職ではないと言ってるが、
どう考えても会社勤めしてやっていけてるとは思えない。

166 :不明なデバイスさん:04/09/22 00:21:44 ID:0ZRxCPbw
あれだけのご託を並べる知識が有る(有るつもり)の香具師が
わざわざ2chで情報集めというのが釣り臭い。

>164
わめき散らそうが何をしようが居るのはキツネぐらいですから。

167 :不明なデバイスさん:04/09/22 00:46:31 ID:Ph79+QwZ
その御託も2chの受け売りじゃないかな。

基礎がスッパリ抜けてて、ある特定の事例をもとに、妄想を膨らませるのは、
2chで聞きかじったことをベースにした知ったかぶりだよ、たぶん。

どの程度のトラヒックがあればどの程度の速度低下が生じるのか、
定量的に示すことができないんだから、スレを見ている人の参考にならないし。

168 :スレ違い:04/09/22 00:48:25 ID:R5kZX9Hh
>>140

せっかくのL3以降の話だが、それは一番最初の話だ罠。

何故ウィンドウサイズと呼称するのか?それはサイズ可変だから。
TCPのウィンドウサイズはデフォでは順調なら自動的に拡大(64KB迄)や縮小が行われる。
そしてこれはウィンドウサイズの通知で行われる。

更にスケーリングを有効にしているなら最大で1GB迄設定可能。
時系列という感覚が無いのかな?w

フロー制御の有無で試してみれば・・・・
以前提示したように、1000Base−>100Base への単なるNBTでのファイルの
実効転送速度は大きく異なる。
これはバッファがオーバーフローしてる証明じゃないかな?
フロー制御が有効に効いている証明でもあるだろう。

以前、PAUSEフレームの(正)マルチキャスト、(誤)ブロードキャストを指摘したが、
それ迄はずっとブロードキャストとして誤解してたんじゃないの?
全部のノードが受け取るかのような事を書いていたが、それはSWのバッファが
ポート単位のものでは間違いになる罠。前スレでは指摘しなかったが。w

どちらにせよカッコワルイ罠。

169 :スレ違い:04/09/22 00:51:39 ID:R5kZX9Hh
>>168

追記

ファイル転送の 実効速度の差を書いたのは・・・・
NBTのファイル転送だと数本のみでTCPのセッション数が少ないのが解ってるから。

まぁ、この辺りは 1本?のnetperfで試したって似た結果だと思うがな。w

170 :不明なデバイスさん:04/09/22 09:51:16 ID:F2Df9J90
かまうやつがいると、議論として成立しているとか言われて削除依頼通らないから辞めてくれない?

171 :ちゃんばば:04/09/22 10:37:34 ID:mrR83OsA
>>149
>いまのところ、全員が出て行け、と言っています。

「出て行けの意思表明」で表明されることは、「出て行け」が基本なんでは?
「出て行く必要性は感じない」と思っている人が、一々そんなスレで意思を表明するというのも変な気がするけど....
俺からも相手にされていないスレなんだし。

ついでに、伏字使っているけど何で?侮辱名誉毀損問題対策ならばそもそも効果は無い。対象を特定出来ないのならば、そもそも俺のことを言っているかすら分からないよな。
同人誌とかで、某キャラに似ているけど非なる物扱いの場合には必要不可欠だけど。

更に、自称「ちゃんばば本人」のことを述べているのかもしれないしな。

>2chは公の場であるとともに、コミュニティです。
>協調性のない、ちゃんばば に居座る道理はありません。

協調性が必要不可欠ならば、貴方が私に協調すれば良いのでは?
意見対立相手に「協調性が無い」と言う行為は、相手から見ても同様に見えていることすら分からんの?

G-OPTの購入動機の話で渋滞する可能性を考えて購入した方が良いと話をしたまで。
それに反論があった。その反論の論拠は非論理的だから(俺がそう感じている)渋滞する論拠を説明しているだけ。これはOPTに関する話だよ。
他でやってどうするのよ。
これが「他でやるべき」と言うのならば、それこそメタ議論は他でやるべきだろ。

172 :ちゃんばば:04/09/22 10:38:11 ID:mrR83OsA
続き
ちなみに、2chにはルールがある。ルールに沿って対処すれば良いんじゃないの?
俺はSWの動作について論じたいのではない。G-OPTの購入動機の大半がギガLAN化だと思うから、
そのギガLANが渋滞によって満足な速度が出なくなる可能性があるので提示したまで。
あくまでもSWの動作ではなく、OPTの購入動機に関係する話として渋滞の可能性を話しているんだよ。

ついでに、
そもそも、協調性を論じるのならば、スレ立て者の行為を何とかしたらどうだ?
ぼけているのか、ぼけた振りしているのか分からんが、>>10の書き込みとか見ると、このスレで協調性を論じていることすら笑えるぞ。

173 :不明なデバイスさん:04/09/22 10:55:19 ID:hnnJwA/J
皆さんすまないが一言だけちゃんばば氏にレスさせてもらう

>ちゃんばば氏
OPTを購入しようか検討されてるみたいですが、
現段階で、OPT以外の候補はどの機種でしょうか?
で、いつ頃購入のお考えですか?

174 :ちゃんばば:04/09/22 11:06:09 ID:mrR83OsA
>>167
>基礎がスッパリ抜けてて、ある特定の事例をもとに、妄想を膨らませるのは、
>2chで聞きかじったことをベースにした知ったかぶりだよ、たぶん。

「たぶん」と言う憶測ですか....

>どの程度のトラヒックがあればどの程度の速度低下が生じるのか、
>定量的に示すことができないんだから、スレを見ている人の参考にならないし。

計算すれば出る物を一々提示する必要性を感じない。そもそも「どの程度の速度低下が生じるのか」と聞かれていないんだし。
というか、「渋滞は発生しない」と言うのが彼らの主張。
俺はping値の測定の話もしている。RTTや速度の話もしている。
渋滞したときの速度は、TCP窓/RTTで求められる。
XPのTCP窓12パケットならば、(12*1.5*8/1000)/RTT=Mbps、実際のファイルの送信能力は制御信号分遅くなることを除いけば(1460*8/1000/1000)/RTT=Mbps。
まぁ、この計算も、pingのicmpが列の後ろに並ぶと仮定しての話だが。それはOSとかの実装による。
ping打って遅延が生じればCPUの能力不足とかで無ければ大抵は渋滞による遅延。
SWで吸収出来れば、遅延の増加は無い。
逆に、1Gbps出そうと思えば、XPのデフォの環境だと12パケットだから、L2ヘッダー等を込みで計算すると、1パケット1526バイト。12*1526*8/1000/1000/1000=0.00015秒(0.15ms)以上の遅延は速度低下を意味する。

L4からL1に出るまでの優先順位とかはOSやドライバーとかに依存するので計算は難しいが、ポーズで送信が止まれば、その分速度が落ちるのは解るだろ。

175 :不明なデバイスさん:04/09/22 11:17:43 ID:knCcf8uw
>協調性が必要不可欠ならば、貴方が私に協調すれば良いのでは?
協調性のないちゃんばばには誰も協調しない。

>「出て行く必要性は感じない」と思っている人が、一々そんなスレで意思を表明するというのも変な気がするけど....
それはお前の激しい脳内妄想の思いこみ。

ちゃんばばが出ていけば全ては丸く収まる。


176 :不明なデバイスさん:04/09/22 11:30:41 ID:6p85fpPB
またsageないで連続カキコしてる馬鹿がボウフラみたいにわいてるな。
携帯でTページ目になってると最近がっかりするよ。


177 :ちゃんばば:04/09/22 13:12:17 ID:mrR83OsA
>>168
>何故ウィンドウサイズと呼称するのか?それはサイズ可変だから。
>TCPのウィンドウサイズはデフォでは順調なら自動的に拡大(64KB迄)や縮小が行われる。
>そしてこれはウィンドウサイズの通知で行われる。

それ、誤解していると思う。

>このパラメータは、システムによって提供される TCP 受信ウィンドウの最大サイズを指定します。
http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;JA;314053
あくまでも「最大サイズ」。この範囲で可変(だから大きくしないと速度が出ない)。

178 :ちゃんばば:04/09/22 13:12:37 ID:mrR83OsA
続き
>フロー制御の有無で試してみれば・・・・
>以前提示したように、1000Base−>100Base への単なるNBTでのファイルの
>実効転送速度は大きく異なる。
>これはバッファがオーバーフローしてる証明じゃないかな?
>フロー制御が有効に効いている証明でもあるだろう。

いまいち何を言っているのか分からんが、俺NBTのプロトコルには興味があまりないけど....大量に押し込むと仮定して話す。
フロー制御が働いても、次にSWに入ってくるデータはそのファイルだけでしょ?
3台の端末が同時にサーバーから1ファイルを受信するとしても、SWのバッファに溜まっているデータにどちら向けかの偏りは生じないよね。
ってことは、100baseの端末のラインは常に最大速度を出せる。
受信が300Mbpsだから、送信が瞬間的に止められても速度低下にはならない。
一瞬偏っても、100Mbpsで出て行くんだから直ぐにはける。出て行けば直ぐにポーズが解除されて3.3倍の速度でバッファに溜める。
入ってくるパケットはほぼ同じ割合なんだから、閾値が68KB程度だとしても45パケットもあるんだから、全部のパケットが偏って1方向とかに集中する時が続くとは思えない。
これに対してwebサーバーでは、外からのアクセスが大半なので、SWのバッファに溜まっているデータも大半が外向け(偏りが生じる)。次にSWに入ってくるデータも大半が外向けなんだよ。
ADSL回線ならば、外に出て行く速度は1Mbps弱。出て行くのも遅いし、ポーズが解除されて入ってきたとしても、また外向けと言う状況が続く。
たまにLAN内向けのパケットが来た場合は、高速でLANに吐き出すけど、直ぐに外向けのパケットが入ってきて詰まる。

179 :ちゃんばば:04/09/22 13:13:17 ID:mrR83OsA
続き
仮に、SWに外向けとLAN向けが同じ割合で入ってくるとしても、LAN向けの時には遅延が生じないが、外向けパケットは出た分しか入れないので、渋滞に巻き込まれる。
内と外向けのパケットがSWに交互に入ってくると仮定すると、外に出るのが1Mbps弱ならば、SWに入ってくるのは2Mbps弱が限界。1000baseの環境でもこれしか出ない。
これは直進車と右折車が交互にある状況で、右折車で渋滞が発生すれば、交差点を抜けられるのは右折車と同じ台数しか直進車は進めないから。
交差点に入ってくる車は右折車の2倍。
これが右折ゾーン(SWのバッファ)に入りきれなければ、直進車も渋滞に巻き込まれると言う話。
直進車は交差点の向こうが空いていても進めない。
直進は1000Km/h出してもOKで皆出しているが、交差している道路は1km/h弱しか出せない。
この1000倍も速度(帯域)が違う環境では、右左折ゾーン(SWのバッファ)が埋まったら終わり。

>以前、PAUSEフレームの(正)マルチキャスト、(誤)ブロードキャストを指摘したが、
>それ迄はずっとブロードキャストとして誤解してたんじゃないの?

していない。単なる書き間違い。

180 :ちゃんばば:04/09/22 13:13:39 ID:mrR83OsA
続き
>全部のノードが受け取るかのような事を書いていたが、それはSWのバッファが
>ポート単位のものでは間違いになる罠。前スレでは指摘しなかったが。w

ポーズって、受け取ったらNICは全部の送信を止めるのが普通なんじゃないの?
MACフレームには送信元MACアドレスの記載部が元々あるから書かれているだけでしょ。
速攻で止める必要があるので、NIC自体が設定を基に判断して止めるんじゃ?

それと、全部のノードが受け取るかのように書いていたのはリピートハブの話で出ただけでは?SWはポーズパケットの中継をする義務ないよ。
ちなみに、SWが全穴(ポート)に対してポーズを送るとは思っていない。送る奴もあるとは思うが。
68KBの閾値の話も、各ポートで12KBのジャンボパケットを受信出来るようにだから、68KBの点で一番多い送信先MACを調べて、その中で送信元MACが一番多い奴に対して送れば済む気がする。
+12KBの70KBの閾値で、2つ目の穴にもポーズ。こんなアルゴリズムでも良いんじゃないの?

webサーバー兼ファイルサーバーって構成が一番多い気がする。この場合はどう考えても、外向けのパケットの渋滞に巻き込まれると思う。
端末が外にアップロードするときにも、渋滞に巻き込まれて、SWが端末にポーズを送るよね。
その時にはLAN内のファイルサーバーにも送信出来ない(ackを遅れないので受信も)。

あらためて書くけど、webサーバーの送信は大量で偏ることと、WANはLANに比べて帯域が小さかったりメンテがある点。これが重なるから渋滞が発生するんだよ。

181 :ちゃんばば:04/09/22 13:16:13 ID:mrR83OsA
>>169
>ファイル転送の 実効速度の差を書いたのは・・・・
>NBTのファイル転送だと数本のみでTCPのセッション数が少ないのが解ってるから。

いまいち言っていることが解らん。

182 :ちゃんばば:04/09/22 13:32:07 ID:mrR83OsA
>>173
>現段階で、OPT以外の候補はどの機種でしょうか?

インテルチップの奴も良いなーと思うけど、ファームの出来がいまいちの様な気がしている。
ks8695の安価の奴も検討対象。

>で、いつ頃購入のお考えですか?

かなり後。今は帯域必要ないし(ADSL解約したくらいだから)。
ISDNでフレッツは、帯域いっぱい使っても誰からも文句言われないし、MAXの速度が常に出て安定している。ベストエフォートそのもののサービスだな。

183 :ちゃんばば:04/09/22 13:35:58 ID:mrR83OsA
>>175
>協調性のないちゃんばばには誰も協調しない。

で、貴方は協調性のあるところを見せてみたの?

>ちゃんばばが出ていけば全ては丸く収まる。

貴方が出て行けば、この協調性に関するメタ議論はなくなる。
もしかして、メタ議論を嫌っている人がいないとでも思っているのだろうか?
貴方はそう言った人には協調するつもりはないんだよね?

184 :ちゃんばば:04/09/22 13:39:18 ID:mrR83OsA
>>176
>またsageないで連続カキコしてる馬鹿がボウフラみたいにわいてるな。
>携帯でTページ目になってると最近がっかりするよ。

「sageないで」って、俺ルールを人に押し付けるのはよしてくれ。
sageが当然と思っているのならば、ひろゆき氏にでもお願いしてデフォsageにして貰えば?

185 :不明なデバイスさん:04/09/22 14:16:57 ID:svP6Xakj
sageるのが面倒・・・ひょっとしてIEでカキコしてるのかな?
2chブラウザならsageがデフォ設定になってると思うんだが・・・

186 :不明なデバイスさん:04/09/22 14:17:17 ID:Ph79+QwZ
渋滞するようなことをすれば渋滞するのは当たり前なの。
もう誰もそんなこと聞いてないの。

これからOPT-G5を買う人が参考になるように、
OPT-G5とOPT100 + ギガハブの比較を、
いくつかのモデルケースについて、
スループットや遅延を見積もる計算式を示してください。
それも、トラフィック理論を知らない人でも計算できるように簡単な説明でお願いします。

上のほうで書かれているのは、
RTTを実際に測ってみないとわからないので、役に立ちません。

187 :不明なデバイスさん:04/09/22 14:39:29 ID:FmKs96iN
ISDNってなんだ?冗談だろ(笑)

188 :不明なデバイスさん:04/09/22 15:48:28 ID:knCcf8uw
ちゃんばばは消えろ。

189 :不明なデバイスさん:04/09/22 19:17:25 ID:anvY8ixH
「L1のNIC」ってそりゃ笑うしかない罠
9個もレス飛んでるんだけど、アンカーで見るか >>179-184


190 :不明なデバイスさん:04/09/22 19:20:28 ID:Kc82Slsm
貴様ら釣られすぎ

191 :ちゃんばば:04/09/22 20:14:46 ID:mrR83OsA
>>185
>sageるのが面倒・・・ひょっとしてIEでカキコしてるのかな?

IEですが何か?

192 :ちゃんばば:04/09/22 20:23:16 ID:mrR83OsA
>>189
>「L1のNIC」ってそりゃ笑うしかない罠

は?まさかL2とでも?
http://e-words.jp/w/OSIE58F82E785A7E383A2E38387E383AB.html でも読んでみては?

193 :不明なデバイスさん:04/09/22 20:37:45 ID:Ph79+QwZ
>>191
ただでさえISDNは迷惑なのに、
2chブラウザを使わないとは、
いったいどういう神経してるんだ?

194 :不明なデバイスさん:04/09/22 20:48:54 ID:rSLSlG+W
>>193
他人が迷惑するのを喜んでいるのでしょう。

195 :不明なデバイスさん:04/09/22 23:37:12 ID:PH2r8kig
おいおいhage厨キモガイは、帰ってママンのおぱーい厨厨厨ってやってなよ

196 :不明なデバイスさん:04/09/23 00:20:29 ID:zUkKLclb
>193
?マークも不必要な無神経、自分の考えがすべて正義と思いこんでる。
相手せずにスルーが唯一の対処法。

197 :不明なデバイスさん:04/09/23 03:02:01 ID:FWEAKK/e
>>191

久しく覗いていなかったけど、田代祭のついでにカキコ。
相変わらず、基地外さんが無駄にスレを消費してるんだね。

たかだか、家庭用で蘊蓄言うなら、これ導入汁。
ttp://www.hitachi.co.jp/Prod/comp/network/gs4k/gs4ktop.html

ちなみに我が家の19インチラックにははあるぞ。
別の意味で凄いことなってるがw
まぁ、貧乏人のおまいにはGBスイッチで精一杯だろうけどなwwwww

198 :不明なデバイスさん:04/09/23 09:29:07 ID:DLAniwl1
なぁ,optのスレ別に立てない?
おれ,こんなキチガイスレいやだよ・・・

199 :不明なデバイスさん:04/09/23 09:38:47 ID:NfJIiksg
>>198
いくら別スレ立てても寄ってくるし、相手するバカがいる以上なにやっても無駄。

200 :不明なデバイスさん:04/09/23 09:46:01 ID:6XxTF400
>>199
しかし、NGワードがコレガとOPTスレに粘着するのかがワカラン。
MRLの中の人に直接話せばいいのに…

201 :不明なデバイスさん:04/09/23 10:15:02 ID:WUUXQ1Qy
>191
渋滞を心配する香具師が網や鯖の負荷もお構いなしですから、ハイ。

202 :ちゃんばば:04/09/23 10:52:20 ID:j6l3VUKn
>>197
>相変わらず、基地外さんが無駄にスレを消費してるんだね。
>
>たかだか、家庭用で蘊蓄言うなら、これ導入汁。

だから、俺の渋滞対策の提案は、別SWを1個用意することだよ。
G-OPT+ギガSWでも良いし、OPT100+ギガSWでも良い。
なんで、そう言った提案に対して、「家庭用で蘊蓄言うなら、これ導入汁」って話になるのよ。
G-OPTが糞だという意味を俺は言っているのではないぞ。
安いSWチップの宿命なんだから、それを考えてLANの構成を考えた方が良いと言っているの。
それに対して、「渋滞は起きない」と反論する奴がいたから、話が長くなっただけ。

>まぁ、貧乏人のおまいにはGBスイッチで精一杯だろうけどなwwwww

GbEの環境すらないけど何か?

203 :ちゃんばば:04/09/23 10:52:52 ID:j6l3VUKn
>>200
>しかし、NGワードがコレガとOPTスレに粘着するのかがワカラン。

読んでいないから分からないだけだろ。といっても、読んでいないんだよね。

>MRLの中の人に直接話せばいいのに…

購入動機の話をメーカーの奴に話してどうするのよ。不具合の話じゃないぞ。と言っても読んでないんだよな。

人気のwebサーバー立てればアクセスが多く渋滞する可能性がある。
家庭向けSOHO向けの商品なんだから安いSWチップ使うのは当然。
ルーター内蔵SWに一極集中させないで、SWを別に用意する選択肢の話をしたまでだろ。
と言っても、読んでいないんだよね。

渋滞回避の選択肢の話をしたら、「渋滞は起きない」と反論する奴がいたから、話が長くなっただけ。

204 :ちゃんばば:04/09/23 11:05:48 ID:j6l3VUKn
>>201
>渋滞を心配する香具師が網や鯖の負荷もお構いなしですから、ハイ。

これ2chサーバーの負荷の話?
それ程変わるとは思えないけど。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1095409942/l50
を、お気に入りに入れて直接読んでいるし。gzip使っているし。キャッシュ制御もしている。

ところで、これがOPTと関係ある話なのか?
表示ツールの話は他でやれば良いんじゃないの?
表示ツールのデフォがsage設定になっていようと、それは表示ツールの話であり2chのシステムの話ではないし(表示ツールは単なるゲートでしょ)。
「2chのシステムがデフォsageなのに、意図的にageオプション使うな」と言うのならばある程度分かるが、デフォageなんだからな。
使っているツールがどうのこうのと言うのは、話がどんどん枝に行って本題からずれていっているぞ。

ちなみに、「sageて書くべき」と言うルールはない。俺ルールを他人に無理やりはめようとするのはやめたら?
そんなメタ議論をする場じゃないんだし。

205 :不明なデバイスさん:04/09/23 11:54:31 ID:TqVZScYJ
じゃあOPTと関係ない話を延々としていいという俺ルールを他人に無理やりはめようと
するのをやめてください。

206 :不明なデバイスさん:04/09/23 12:04:01 ID:S35QWeMz
何このスレ・・・

207 :不明なデバイスさん:04/09/23 12:42:48 ID:n3ekP15q
   いたずらばかりしおって!!!   
           ζ
         / ̄ ̄ ̄ ̄\               ,〜((((((((〜〜、
        / 」L       \            ( _(((((((((_ )
       /\.フ「 \   /|            .|/ ~^^\)/^^ヽ|
       |||||||   (・)  (・)|            |  _ 《 _  |
       (6-------◯⌒つ|            (|-(_//_)-(_//_)-|)
       |    _||||||||| |            |   厶、    |
        \ / \_/ ./ _ _     .'   \ |||||||||||| / .
         \____ - ― = ̄  ̄`:, .∴ '   \_______/
          , -'' ̄    __――=', ・,‘ r⌒>  _/ /
         /   -―  ̄ ̄   ̄"'" .   ’ | y'⌒  ⌒i
        /   ノ                 |  /  ノ |
       /  , イ )                 , ー'  /´ヾ_ノ
       /   _, \               / ,  ノ
       |  / \  `、            / / /
       j  /  ヽ  |           / / ,'
     / ノ   {  |          /  /|  |
    / /     | (_         !、_/ /   〉
   `、_〉      ー‐‐`            |_/


208 :不明なデバイスさん:04/09/23 12:51:46 ID:nf+ViVZU
このスレには 誰かに語りたいヲタ系同類 がいるから
いつまでもこのスレにいるんだろう。

209 :不明なデバイスさん:04/09/23 13:46:04 ID:/kq73DNI
>人気のwebサーバー立てればアクセスが多く渋滞する可能性がある。
ちゃんばばかにはそんなwebサーバー立てるセンスと才能無いくせに(プ

>GbEの環境すらないけど何か?
貧乏人必死だな(もう一度プ

                   __
                |__|'' - ._
                   |  | l' - ._|
                   |  | |`:| |′
                  ,=|  | | | |
                 / :|_,, | | | |
               l  | |. | | | |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                |   | |:::| | | l|. /何が「俺ルール」だよ。
               /   | l | | | || |  チョンババの一つ覚えはこうなるべき
                /   | | | | | |:! \_  ______________
     ∧_∧   /   .l l. | |‐'| |:|     ∨
     ( ´∀`) /     | |. | | | ll:|   ∧_∧
     (     つ     | |  | | | ||:|  ( ・∀・) ∧_∧
     |  |  |    ⊂⌒| l:  | |‐'| l:|:| ⊂    つ<ヽ`д´>
― ∧∧ ____,)__)ーl二二二l_,.. ┐| |'二二⊃ / /〉 〉―;;~∴ー――
  (  ,,゚) 厂⌒厂⌒厂⌒i´__,,. |..| |〉    〈(_) (__)   ;' _,.. - ''"!∧ ∧_∧
  /   つノノ  ノ  /   ,ノ|    |,,|..!、____,ノ     _,.. - ''"   _,.. ┘∧ ∧_∧
 (,,  ))'〜ー〜ー〜一'"┴'''"        _,.. - ''"   _,.. - ''"l:|  ∧_∧ ∧_∧
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄!  _,.. - ''" \;|  |:!(・∀・ )(・∀・ )
―┬―┬―──――――――‐┬―┬┬┴''"/     :|∧_∧ ∧_∧ .∧_∧
  │  │                |  || /       .(∀・   )(∀・   )(∀・   )
. ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧. ∧_∧ ∧_∧. ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧

210 :不明なデバイスさん:04/09/23 14:14:39 ID:oaogqnTM
まあ、コミュニティでの協調性が無いヤツなんだろ。
社会で干されて行き場が無くなって、張り付いてるんじゃねーの?
人間的に駄目なヤツに、何言ってもだめだよ。 自分を正当化する以外興味なさそうだし。


211 :不明なデバイスさん:04/09/23 15:03:56 ID:ngEVfDug
ちゃんばばさん、
煽りに反応して遊んでないで、
>>186に答えてください。

212 :不明なデバイスさん:04/09/23 15:33:52 ID:zUkKLclb
>210
だね、何を言っても無駄なトラヒックを増やすだけ。
何でも自分が正当だという言い方はまるで半島の北(ry

213 :不明なデバイスさん:04/09/23 16:39:02 ID:PI0nWAFQ
流れを無視しつつ聞いてくれおまいら

今日OPT100買ってきた
ファームの更新したらエラーでてつかえなくなった(´・ω・`)
ちゃんとWAN側もPFWもAntiVirusもはずしたのになんで。・゚・(ノ□`)・゚・。

214 :不明なデバイスさん:04/09/23 16:52:17 ID:TqVZScYJ
>>213
G5を買えという神の思し召し

215 :不明なデバイスさん:04/09/23 18:34:59 ID:zUkKLclb
>213
スレが変なので埋まっているから見つけにくいのだろうけど
ファーム更新失敗したのも送料程度で直してもらえるようだ、
メーカーに問い合わせ、Go--

これが本流だ、流れているゴミは気にするな。

216 :不明なデバイスさん:04/09/23 18:55:49 ID:e2H0EBfq
またロンパパ北の?

217 :不明なデバイスさん:04/09/23 20:19:29 ID:S+B2eefg
OPT100で現在のNAPTセッション数を知るには
どこを開けばいいの?

218 :オプト90使ってます:04/09/23 20:46:30 ID:m9WKHaL7
バージョンは最新です(さっきHP行って最新にしてきました)。
ちょっと質問なんですけど、このルータ、
lan内部で、WindowsとMacOS10.3って共存できますか?
どちらか一方同士ならばできるというのは分かったのですが…
iMacをこれから買おうと思ってまして…
すいませんけど、よろしくお願いします。

219 :すいませんWindowsはXPproのSP1です。:04/09/23 20:47:23 ID:m9WKHaL7
t/o

220 :不明なデバイスさん:04/09/23 22:57:00 ID:e//h5oM8
こうなったら所有者専用スレと購入検討者専用スレを作るしかないんじゃないか
こうすれば所有者専用スレでは削除依頼やアク禁も多分通るぞ

221 :不明なデバイスさん:04/09/24 00:05:30 ID:q4vBMEqY
>>218
LANやTCP/IP等の規格はOSにかかわり無く共通化されてるから、
問題ないでしょう。Macは触ったことも無いけど。
サイトではファーム等がOSごとに分けられてるように見えるけど、
あれは圧縮形式が違うだけだと思う。

222 :不明なデバイスさん:04/09/24 00:35:43 ID:8GxpfWv6
>>218
友人がMacとWindows共存してたと思う。
自分ではWindowsしか使ってないんで詳しい事は分からないけど。

223 :不明なデバイスさん:04/09/24 05:22:10 ID:n0+qVWlQ
>>220が今いい事言った

224 :不明なデバイスさん:04/09/24 05:51:18 ID:ZimJ97dn
>>220
立てたよ。

225 :不明なデバイスさん:04/09/24 05:51:43 ID:ZimJ97dn
マイクロ総研NetGenesisOPT購入検討者スレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1095972654/

貼り忘れた…orz

226 :不明なデバイスさん:04/09/24 09:50:51 ID:XfsulmWk
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2004/09/22/651677-000.html

108Mなんてもう出てるのな。optの新型無線機種はまだかー

227 :ちゃんばば:04/09/24 11:46:45 ID:b14pQwVu
>>205
>じゃあOPTと関係ない話を延々としていいという俺ルールを他人に無理やりはめようと
>するのをやめてください。

G-OPTの購入動機の話はOPTの話。

228 :ちゃんばば:04/09/24 11:53:07 ID:b14pQwVu
>>209
>>人気のwebサーバー立てればアクセスが多く渋滞する可能性がある。
>ちゃんばばかにはそんなwebサーバー立てるセンスと才能無いくせに(プ

俺にセンスと才能がなかったとしても、G-OPTを購入検討者全てがセンスと才能が無いと言い切れるとは思えない。
だからこそ、G-OPTの渋滞の話を俺はした。

>>GbEの環境すらないけど何か?
>貧乏人必死だな(もう一度プ

必要性が無いからですけど....と言うか、GbEの環境って貧乏人でも作ろうと思えば作れるのでは?安い機器も出てきているんだから。
逆に、G-OPT購入検討者はギガLANの必要性を感じている人でしょ。だからこそ、渋滞に巻き込まれる可能性の話をしたんだけど。

229 :不明なデバイスさん:04/09/24 11:57:16 ID:fItosDBU
( ゚д゚)ポカーン

230 :不明なデバイスさん:04/09/24 12:19:07 ID:vD8xTbbx
ちゃんばかの住んでいる地域(北海道のド田舎)に光が来るのはいつだ、言って見ろ?
ちゃんとurl付きで証拠を示せ。


231 :ちゃんばば:04/09/24 12:34:05 ID:b14pQwVu
>>226
>108Mなんてもう出てるのな。optの新型無線機種はまだかー

2ch同時利用&束ね技術使用って感じだね。
でも、公式規格じゃなければ、そこがサポート打ち切った段階で終わりの気がする。

232 :ちゃんばば:04/09/24 12:58:50 ID:b14pQwVu
>>211
>>>186に答えてください。

>>179の2Mbps弱の話で十分なんじゃないの?
他の環境に左右されることを、実際にはどういった順番でパケットが届くかは分からんよね。
外向けと内向けが交互にくる場合は、1Mbps弱でしか外に出て行け無いのだから、内向けも1Mbps弱に制限されるのは解るよね?

少なくても、L4のTCPにて、TCP窓サイズによって輻輳制御(フロー制御)していたのが、100倍とかのTCPセッション数で役に立たなくなるのは解るよね?
またあの例では、webサーバーの外向けパケットで渋滞している時に、端末が外に向けて12KBより多いパケットを流せば、SWが端末にもポーズパケットを送ってきて、
ファイルサーバーへのアクセスも出来なくなるのは解るよね?(サーバー別であろうとも)大抵のNICの動作って、ポーズが送ってくれば即送信停止のはずだから。
ファイルサーバーからのダウンロードも、ackパケットが渋滞に巻き込まれて頻繁にポーズで止められれば、その分受信が遅くなる。
これはackパケットを送ることによって、次のデータパケットが送られてくるのだから。ポーズでackの送信が止められたら、次のデータパケットも送られてこない。

SWをもう一段付けて、そこに内向けサーバーや端末を繋げば、そこにも新たにバッファが用意されて、格段に渋滞しない環境が作れる。
TCP窓サイズが64KBだったとしても、端末が1TCPで外にアップロードしてもバッファに全て入りポーズは発行されないので渋滞はしない(右左折ゾーンに入りきるので)。

233 :ちゃんばば:04/09/24 13:05:08 ID:b14pQwVu
>>230
>ちゃんばかの住んでいる地域(北海道のド田舎)に光が来るのはいつだ、言って見ろ?
>ちゃんとurl付きで証拠を示せ。

「ちゃんばか」って誰だ?
で、この話は何処と繋がっているの?なんかいきなり出てきたな。ニューファミリー入れるかって話しに繋がっているのか?OPT購入時期絡みで?

俺んちは札幌。地下鉄駅の徒歩圏内。
来ている来ていないじゃなく、入れるか入れないかの自分の動機の話なんだけど....

234 :不明なデバイスさん:04/09/24 13:27:40 ID:5pTML5hh
>>232
ちゃんばばさん、マイクロ総研NetGenesisOPT購入検討者スレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1095972654/
で議論をお願いします。(個人的なお願いです。)

235 :ちゃんばばさんへ:04/09/24 13:41:19 ID:rpZvJ1ZD
OPTどうこうは関係なく、
ルータ技術論スレでもつくればいいんじゃねーの?と思う。

確かに遅延どうこうなど、OPTを検討してて思った疑問なのかもしれないが、
一般ユーザがそこまで気遣って買うことは稀であり、実質関係ない。

他のルータにもいえる問題点なのだから、
そういう技術的な話をするスレでもつくってそこで議論すればいいんでないの?
と思った。

236 :不明なデバイスさん:04/09/24 13:42:09 ID:BFSLbJLn
とにかくヤツにかまうな。レスを付けるから寄ってくる

237 :不明なデバイスさん:04/09/24 14:32:10 ID:8PBWyROr
>>232
そういうことを聞いているのではないの。

モデル的なネットワーク構成について、
インターネットとの通信の量がどのくらいあると、
OPT100+ギガハブとOPT-G5でどれくらいの速度差になるのか。

たとえば、
対外Webサーバ1台、対内ファイルサーバ1台、クライアント1台
というマシン構成のネットワークで、
Webサーバに何PV/hourのアクセスがある場合、
1. クライアントが(インターネットの)Webブラウジングする
2. クライアントがFTPで(インターネットの)どこかに何かをアップロードする
などした場合、ファイルサーバとのアクセスがどのくらい遅くなるのか、
OPT100+ギガハブとOPT-G5の場合それぞれについて見積もってください。
※環境やファイルサイズ等々によって変わる部分は、すべて変数にしてください。

238 :不明なデバイスさん:04/09/24 14:46:40 ID:XfsulmWk
なんでこう、えらそうなバカばっかり出てくるんだ?

239 :不明なデバイスさん:04/09/24 14:48:54 ID:L5FwuVG6
>>237
スレ違い。

240 :不明なデバイスさん:04/09/24 15:22:40 ID:LOwBWc/E
NetGenesis SuperOPT-GFive だけど、二つのISPに常時接続可能?
それと、192.168.1.2 はISP1に接続。192.168.1.3 はISP2に接続
って感じなのはできる?

241 :ちゃんばば:04/09/24 15:57:18 ID:b14pQwVu
>>235
>確かに遅延どうこうなど、OPTを検討してて思った疑問なのかもしれないが、
>一般ユーザがそこまで気遣って買うことは稀であり、実質関係ない。

「稀」だからこそ、渋滞する可能性を理解した上で購入した方が良いんじゃないの?だから話したのだけど。
ギガLAN環境が欲しい奴にとって、渋滞の可能性は「実質関係ない」と言い切れるようなものではないはず。

>他のルータにもいえる問題点なのだから、
>そういう技術的な話をするスレでもつくってそこで議論すればいいんでないの?
>と思った。

別の他のルーターの購入予定者など俺には知ったことじゃない。
G-OPTがOPT100と同じCPUの話とか処理能力の話に参加していて、それと関連しているから出したまで。
議論になったのは、可能性の提示に対して「渋滞しない」と否定する奴がいたから、渋滞の可能性がある論拠を提示する必要が出ただけ。
しつこく否定する奴がいたから、議論が長くなっただけ。渋滞する可能性があるか否かで俺は議論したいんじゃないのだから。

今ならば、ある程度の人は渋滞の可能性を理解しただろう。ポーズによって送信が停止する可能性が結構あることと、その際に極端に能力が落ちる点とかね。
折角ギガLAN組むんなら、渋滞に巻き込まれ難い様に組んだ方が良いんじゃないの?

242 :不明なデバイスさん:04/09/24 16:37:37 ID:8PBWyROr
素朴な疑問なんだけど、どうしてレアケースに固執?
実用上ほとんど渋滞は起きない、というのに必死になって反論するのはなぜ?

OPT100とOPT-G5には、優先度の機能があるのに、どうして無視?

帯域制限の機能もあるよね。
パーセント設定だから、1Mbps以下では明らかに役に立たないけど、
OPTって10Mbps以上の回線の人が使うものだよね。

243 :ちゃんばば:04/09/24 16:42:40 ID:b14pQwVu
>>237
>OPT100+ギガハブとOPT-G5の場合それぞれについて見積もってください。
>※環境やファイルサイズ等々によって変わる部分は、すべて変数にしてください。

それ、簡単な式では出ない。出したいと思っていないし。理論は提示したんだから自分で考えれば良いんじゃないの?俺には提示する義務なんて無いんだし。

ちなみに、渋滞が発生したら帯域の太さは意味をなさない。いかに太くてもSWから出て行かないのだからSWに送り出せないのだよ。
その解決策は、その交差点(SWハブ)や道路(ケーブル)を通らないを作ること(バイパスの設置だ)。

244 :ちゃんばば:04/09/24 17:09:15 ID:b14pQwVu
>>242
>素朴な疑問なんだけど、どうしてレアケースに固執?
>実用上ほとんど渋滞は起きない、というのに必死になって反論するのはなぜ?

「実用上ほとんど渋滞は起きない」って、具体的な環境とかを書かないから相手にされていない(していない)だけでは?
自分の環境では起きないからと言って他人の環境でも起きないとは言えないよね。
ほとんど起きないと言うことは起きるって意味でもあるんだし。

webサーバーを設置していない奴には関係ないとは言えるけど、そもそもwebサーバーとかがある環境での話を俺はしているのだから。
それ以外の環境を前提として、渋滞は起きないと言っても、それこそ無意味。

>OPT100とOPT-G5には、優先度の機能があるのに、どうして無視?

それ、タグベースQpSではなく、ポートベースの話だよね?
webサーバーとファイルサーバーが兼用ならば、どうやって外向けを絞って、内向けを開けることが出来るの?
ポートベースの制御は既に誰か書いていたけど、ポーズによる停止。外向けを停止したら内向けも止まってしまうの。

>OPTって10Mbps以上の回線の人が使うものだよね。

そうとは思わないが、仮にそうだったとしても、10Mbpsは1GbpsのLAN回線の1/100でしかない。
サーバーから送信されるパケットが外と内を交互にくると仮定すると、内向けも10Mbpsしか出ない。
FTTH入れていて、100Mbps出る回線でも、結局は交互にパケットがくると内向けも100Mbpsしか出ない。
外向け10個に内向け1個の割合ならば、10Mbpsしか出ない。

と言うか、ポートベースQoSで制御しきれないからタグベースQoSの登場なんじゃないの?

245 :不明なデバイスさん:04/09/24 18:03:16 ID:8PBWyROr
>>244
G5なら、タグベースのQoSにも対応していますが。

で、Webサーバとファイルサーバを兼用にした場合、ハブを分ける意味あるの?
LANカードを2枚さすなら、ハブを分けずとも、G5の2ポート使えばいいんじゃないの?

246 :不明なデバイスさん:04/09/24 18:05:01 ID:ndcRLMxg
ヤァ \(⌒∇⌒(⌒∇⌒(⌒∇⌒)⌒∇⌒)⌒∇⌒)/ヤァ

北海道はデッカイどう

247 :不明なデバイスさん:04/09/24 18:09:56 ID:8PBWyROr
>>243
それだと、
どれくらいの影響があるのかわからないのにギャーギャー騒いでる
と思われても仕方ないな。

はっきり言ったらどうなの?
重箱の隅を突く理論しか持ち合わせてなくて、まともな計算はできません、と。

248 :不明なデバイスさん:04/09/24 18:14:23 ID:vD8xTbbx
ちゃんばか、チョンバカ
全部お前のことだ>ちゃんばば

一年以上も前からOPTスレに粘着していてまだ光を入れてないのはもうアホかと馬鹿かと。
結局お前のオナーニスレとして利用しているだけだ。

文句があるならPCルーターでも用意して好きなだけやってろ。
PCルーターでやるほうがお前の好きなように出来るだろ。

249 :不明なデバイスさん:04/09/24 18:15:22 ID:q0an+aNP
結局、ちゃんばばは妄想理論だったのか。話にならないじゃん。

250 :不明なデバイスさん:04/09/24 18:16:12 ID:XfsulmWk
次の患者さんどうぞ。

251 :不明なデバイスさん:04/09/24 18:17:20 ID:q0an+aNP
まぁいいや、最初からわかってたことだしな。

とにかく、ちゃんばばはこのスレにはもう書き込み禁止。
このスレのレスもすべて↓に書いて、積極的に移行して誠意をみせること。
マイクロ総研NetGenesisOPT購入検討者スレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1095972654/

252 :不明なデバイスさん:04/09/24 19:34:11 ID:WUivdry/
>>244
ねぇ、みんながイヤがってるの気が付いてないの?
それともただ荒らしたいだけ?
散々叩かれて、ちょっとは自粛しようとか思わないわけ?
みんなの迷惑になってるのに気が付いてたら、しばらく静かにしててよ

253 :不明なデバイスさん:04/09/24 19:44:32 ID:JpMdJALv
>>213
激しく遅レスだけど。。。
Windowsの自動更新とか、ソフトのアップデートチェックのせいで失敗したことがある。


254 :240:04/09/24 21:03:45 ID:LOwBWc/E
誰か答えて( ゚Д゚)ホスィ

255 :不明なデバイスさん:04/09/24 21:22:56 ID:bmforCQN
このまま1000まで目指してみてはどうか?
煽りすぎとかで。
何回まで耐えれるか気になる。
まぁ、アボンしてるから見えないけど。



安定ルーターの宿命か?


256 :不明なデバイスさん:04/09/24 21:30:10 ID:4mNAgokV
>>240
出来ない。
OPTのマルチセッションはフレッツスクエア専用と考えたほうがいい。

257 :不明なデバイスさん:04/09/24 21:30:38 ID:w/+dFEAU
あぼーん機能使ってみたがすごいな
バカが必死にわめいても何も見ずにすむし
釣られてレスしちゃうこともない
すっきりしたよ


258 :不明なデバイスさん:04/09/24 23:09:08 ID:XfsulmWk
>>240


259 :不明なデバイスさん:04/09/24 23:47:09 ID:lT2k00+Q
>>256
それじゃマルチセッションの意味ないじゃん
どーゆーこと?

260 :不明なデバイスさん:04/09/25 00:00:28 ID:BNPByGgo
そういうこと、
他のメーカーのルータでもそんなことが出来るのはほとんど無い。

261 :不明なデバイスさん:04/09/25 00:19:10 ID:yQXyaUDK
うそ言うな(w

262 :不明なデバイスさん:04/09/25 00:26:54 ID:VFBmu7xs
癶( 癶´;゚;ё;゚;)癶

263 :ちゃんばば:04/09/25 01:24:41 ID:+628V11H
>>245
>G5なら、タグベースのQoSにも対応していますが。

それは知っている。NICも対応している?
タグベースは、MACフレームが4バイト大きくなり、タイプやサイズの場所にそのタグ部が入る。対応していなければCRCチェックが出来ない(パケットが破棄されるかも)。

>で、Webサーバとファイルサーバを兼用にした場合、ハブを分ける意味あるの?
>LANカードを2枚さすなら、ハブを分けずとも、G5の2ポート使えばいいんじゃないの?

それだと、端末が外に少しパケット出すだけで、SWがポーズを送ってくる。

264 :ちゃんばば:04/09/25 01:33:21 ID:+628V11H
>>247
>それだと、
>どれくらいの影響があるのかわからないのにギャーギャー騒いでる
>と思われても仕方ないな。

それだと、
どれくらい影響が出ないかわからないのにギャーギャー騒いでる
と思われても仕方ないな。

>はっきり言ったらどうなの?
>重箱の隅を突く理論しか持ち合わせてなくて、まともな計算はできません、と。

は?内向けと外向けのパケットが交互にくる場合は、内向けも外向けと同じ速度しか出ない旨を述べているのに....もしかしてOPT信者の方ですか?

100Mbps以上欲しいからのギガLAN化なんじゃ?
で、外向けパケットに巻き込まれて「出ないよ」じゃな。
だから、渋滞に巻き込まれる可能性の話を述べているのに、「渋滞にはならない」と反論するだけ....もしかしてOPT信者の方ですか?

265 :不明なデバイスさん:04/09/25 01:37:01 ID:M9YHoRdF
>>260
出来ないのはOPTくらいだと思うんだが・・・

266 :不明なデバイスさん:04/09/25 01:41:51 ID:oI299WF8
>>265
できるっつーの。

267 :不明なデバイスさん:04/09/25 01:42:15 ID:688DpKs3
>>264
購入検討者はこっちに行きましょうねぇ〜

マイクロ総研NetGenesisOPT購入検討者スレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1095972654/

268 :ちゃんばば:04/09/25 01:44:31 ID:+628V11H
>>248
>一年以上も前からOPTスレに粘着していてまだ光を入れてないのはもうアホかと馬鹿かと。
>結局お前のオナーニスレとして利用しているだけだ。

そんな話をするってことは、論拠も無しに「渋滞は起こらない」と思い込んでいるのかな?
その心はOPT信者?

>文句があるならPCルーターでも用意して好きなだけやってろ。
>PCルーターでやるほうがお前の好きなように出来るだろ。

は?誰かが文句でも言ったのだろうか?
俺はG-OPTの購入動機がギガLAN化だろうと考えて、環境によっては効果は期待できないと思ったので「渋滞の可能性」の話をしたまで。
それに、これファームの出来の問題ではない。まして、SWのバッファがでかいのは高いんだからどうにもならないの。
だからこそ、ネットの構成を考えた方が良い。そうは思わないのか?

269 :ちゃんばば:04/09/25 01:53:12 ID:+628V11H
>>252
>ねぇ、みんながイヤがってるの気が付いてないの?

また出たよ。「みんな」って誰?

>それともただ荒らしたいだけ?

違います。

>散々叩かれて、ちょっとは自粛しようとか思わないわけ?

思うわけ無いじゃん。叩かれれば自粛?なんで?

>みんなの迷惑になってるのに気が付いてたら、しばらく静かにしててよ

で、みんなって誰のこと?
貴方のハンドルやペンネームですか?

ところで、渋滞する可能性は理解したのかな?
静かにして欲しければ、散々「渋滞は起こらない」と言っていた奴ならば発言の訂正でもしたら?
言っていた奴じゃないのならば、尻馬に乗りたければ「みんな」「叩かれて」なんて言わない方が良い。
と貴方は散々叩かれたよ....

270 :不明なデバイスさん:04/09/25 02:06:08 ID:688DpKs3
俺と似たようなID出すなよw

271 :不明なデバイスさん:04/09/25 02:06:37 ID:VFBmu7xs
      ,-―――――――-.
      /            |
     /            |
     /              |
    l"ジェンキン寿司    l
   "'‐、'‐_、.ニ゙____   "゙‐、|
     >"        ヽ_   ヽ
     〈エ`l ='''エヱ ‐/ /\  l
.     /(・)|  /(・) 〉 \  \ |
.     l::〈 ~"' ` ̄ ."i /\   l
     |::::`ー` ..  '. ' l ヽ__  /
     |::::('ニ,ヽ   /   6`i, 
.     l::::( ニノ   /   (_/l
     !::         / 入|
      ヽ=ニニニ=―-  /|| ||
       );;;;;;;;:::::::::'' _/|| ||/ヽ
     --|| ̄|| ̄|| ̄||  ||/  \

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1095066104/

272 :不明なデバイスさん:04/09/25 02:10:39 ID:34JivFcy
OPTユーザだけど酷い荒れようだな
ルーターなんか黙って使ってりゃいいべ
カテゴリ別掲示板に住人気取りで居座ってる奴なんてほっとけ

273 :不明なデバイスさん:04/09/25 02:16:04 ID:TVNTHU8w
ほんと屁理屈だな。いや、屁理屈にもなってないか・・・。
存在自体は屁みたいなもんだけど。

274 :ちゃんばば:04/09/25 02:18:35 ID:+628V11H
>>266
>できるっつーの。

240が求めているのは、送信元IPアドレスによるルーティングでは?
http://www.mrl.co.jp/support/download/manual-online/optg5/manual/docs/5-3.htm
とか見ても、送信先IPアドレスによるルーティングには対応していない気がする。

2つのISPへ流すゲートのIPアドレスも一緒だよね?(別々に出来る様な記載は見つけれなかった)
これが別々ならば、サーバーや端末側で設定や細工すれば出来るんだけど....

送信元IPアドレスによるルーティングは、linuxは標準で実装しているし、freebsdでも添付のipfwとか使えば出来る。

ただ、外からのサーバーへの接続でもNAPTセッションが消費するので、使用目的がサーバー設置ならばNAPTがうまくやってくれる気がする。
クライアントとして自分から繋ぐ場合で、どちらを使うか決めるのは出来ないと思うけど。

ついでに、
出来ないと思っている奴に「出来る」と言っても解る訳ないし、逆も同じ。
なんで論拠付けないのだろう?

275 :ちゃんばば:04/09/25 02:20:52 ID:+628V11H
>とか見ても、送信先IPアドレスによるルーティングには対応していない気がする。

ごめん編集ミス。
送信元だった。

276 :不明なデバイスさん:04/09/25 03:50:36 ID:HH8KiQn6
某持ってない人書きすぎ

277 :不明なデバイスさん:04/09/25 07:16:56 ID:Q408WRSC
>>266
出来るの?
以前の情報では出来ないという話だったんだが。

278 :不明なデバイスさん:04/09/25 10:30:19 ID:4ecRNjSv
動物にはエサを与えないで下さい。

279 :ちゃんばば:04/09/25 10:59:10 ID:+628V11H
>>276
>某持ってない人書きすぎ

持っている人書かな過ぎ。
と言うか、貴方の発言はIDを見るとこれだけ....

280 :誘導員:04/09/25 13:01:30 ID:YHAg7Lfr



スレの途中で分離したため1には異なる記載がありますが
ここはOPTシリーズを既に購入した人用のスレです。
購入検討者は直ちに下記のスレに移動すること。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1095972654/





281 :不明なデバイスさん:04/09/25 13:57:46 ID:p5QX2dY/
在日チョンのちゃんばば北朝鮮へ(・∀・)カエレ!!

282 :不明なデバイスさん:04/09/25 14:40:33 ID:gHUGANtV
ちゃんばばって高校教師だけど・・・
学校行かなくても給料もらえるんだよね、ある方法で・・・

283 :不明なデバイスさん:04/09/25 14:41:27 ID:yNAtjROC
脳内だろ

284 :不明なデバイスさん:04/09/25 14:49:34 ID:gHUGANtV
ある精神病(日本人の5人に1人が、かかっていると言われている)
の診断書と少しの知恵があれば、出勤しなくても給料もらえますよ

公務陰はクビが無いから、こういう出勤なしで
給料支払いという状態が発生する

285 :不明なデバイスさん:04/09/25 15:55:38 ID:CNwSDI/u
>>264で、ちゃんばばは、実質的な敗北宣言をしました。

すでに死んだ人にさらに銃弾を叩き込んで死体を損壊させるのは悪趣味です。

これからは徹底的にスルーしましょう。

追伸。ちゃんばばを嫌っていない人がいましたら、
ちゃんばばはOPTスレから出て行けの意思表明
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1095677293/
にて、その旨を書いてください。

286 :不明なデバイスさん:04/09/25 16:10:24 ID:CNwSDI/u
ちゃんばばは、口先だけの香具師だったな。

OPTのファームウェアの実装について、
俺ならこうするとか偉そうに言ってたよな。

しかし、コレガスレでLinux搭載ルータの話が出た時に、
買って全ソースを請求して改良すれば?
と言われたら、興味はないと言ってたな。

口先だけで、まったく実力がないから、
いざ実際にやってみることができる状況になると、
途端に逃げ出すんだよな。

そんなのは社会で通用しないって。
通用しなくて叩きのめされたのに、精神病を装って怠けてる奴は、人間として最低だ。

287 :不明なデバイスさん:04/09/25 16:51:38 ID:yQXyaUDK
>>286
相手にするから、いつまで経ってもレスされてしまう。
いつの時代も、無視するのがこの手の人間には一番効果的。
実際現実世界ではそうされてきたと思うよ?
ネット上でも同じ事されてもまったく懲りない。
だからこの手の人間に何を言っても無駄。

288 :不明なデバイスさん:04/09/25 16:58:00 ID:VFBmu7xs
  || ̄ Λ_Λ
  ||_(Д`; ) 「なに?このスレ・・・」
  \⊂´   )
    (  ┳'

289 :不明なデバイスさん:04/09/25 16:58:07 ID:yNAtjROC
釣られたい年頃なんだろ
もう、ココは実質糞スレ

290 :不明なデバイスさん:04/09/25 17:52:25 ID:VQQxywHP
一時落ち着いていたのにまた糞スレになってしまった…(´・ω・`)


291 :あぼーん用"ちゃんばば":04/09/25 17:55:01 ID:VQQxywHP
というよりもちゃんばば煽って遊びたいヤツも
いっしょに居着いているのも問題なんだと思う。

普通のスレ住民はわかってるからかまわないんだけど
煽って遊びたいヤツが住民に紛れて煽ると。

292 :不明なデバイスさん:04/09/25 18:17:40 ID:gHUGANtV
>>285-286 = ちゃんばば

293 :不明なデバイスさん:04/09/25 18:20:47 ID:xCY8PCKE
---------------- 糸冬 了 ----------------










以降ちゃんばばは全てスルーで

294 :不明なデバイスさん:04/09/25 18:23:42 ID:gHUGANtV
>>293 = >>285-286

295 :不明なデバイスさん:04/09/25 19:13:23 ID:BNPByGgo
実機による検証とか、メーカーに問い合わせた結果ではなく脳内妄想です。
平日に暇があったらMRLに問い合わせて見るつもりです。

296 :不明なデバイスさん:04/09/25 20:09:17 ID:yQXyaUDK
>>282
うそだろ?
「ちゃんばば」でググッたら、すぐに偽ページが目に入ったけど(充実してるなあ、おい。)
まともに働ける様な人間じゃなかったぞ。これはやはり尾ひれのついたガセか?
もし現在学校なんかに勤めているのなら、即刻辞めて欲しい。
陰惨な事件が続く中、またろくでもない事になったらどーすんだ。
みんな刺激すんの止めろ。無視だ無視!


297 :ちゃんばば:04/09/25 20:13:27 ID:+628V11H
>>286
>OPTのファームウェアの実装について、
>俺ならこうするとか偉そうに言ってたよな。

言ってないって。俺が言ったのは、そういう実装にして欲しいだよ。

>しかし、コレガスレでLinux搭載ルータの話が出た時に、
>買って全ソースを請求して改良すれば?
>と言われたら、興味はないと言ってたな。

なんで、欲しくも無い旧機種を探して買って、それから改造して使う必要があるのだ?
しかも、あれ無線LANの奴。俺無線LANには興味ないよ。

>いざ実際にやってみることができる状況になると、
>途端に逃げ出すんだよな。

「実際にやってみることができる状況」って何?何の話だ?

298 :ちゃんばば:04/09/25 20:16:29 ID:+628V11H
>>291
>というよりもちゃんばば煽って遊びたいヤツも
>いっしょに居着いているのも問題なんだと思う。
>
>普通のスレ住民はわかってるからかまわないんだけど
>煽って遊びたいヤツが住民に紛れて煽ると。

これってOPTの話か?
「ちゃんばば煽って遊びたいヤツ」って誰よ?貴方は含まないのか?
IDをみると、一個前の糞スレ発言とこれだけ。

299 :不明なデバイスさん:04/09/25 21:07:21 ID:yQXyaUDK
いいかー みんな無視だぞー 約束だー(w
>>286氏へ
すまん。頼む。シカトこいてくれ。

300 :不明なデバイスさん:04/09/25 21:52:25 ID:OBVr64p/
300ゲッツ。
以下何事もなかったかのようにどうぞ。↓

301 :不明なデバイスさん:04/09/25 21:59:18 ID:xCY8PCKE
301Get's

302 :不明なデバイスさん:04/09/25 22:05:12 ID:Iip1BQFE
OPTユーザはVPNやSNMP対応は興味無しですか?

303 :不明なデバイスさん:04/09/25 22:12:02 ID:e74myVaP
>>302
あり、ます

304 :不明なデバイスさん:04/09/25 22:16:12 ID:N2xAe5mM
3ヶ月前にOPT100購入したんだが、
何の不満もなく安定しきってる・・・たまにゲーム用にポート空けたりだけで
やることナス(・ε・` )

305 :不明なデバイスさん:04/09/25 22:23:34 ID:CNwSDI/u
OPTとは別シリーズの
http://www.mrl.co.jp/sbg-sec/unifiedgate/index.html
の出番なのではないかと。

306 :不明なデバイスさん:04/09/25 22:30:58 ID:u9D/CeZt
VLAN機能をONにした状態で2セグメントからインターネットに同時接続。
・・・あんまり意味ないね。つか、レスポンス落ちてる?

307 :不明なデバイスさん:04/09/25 22:32:20 ID:M793w9tG
>>302
IPSecとか普通に使えたような

308 :不明なデバイスさん:04/09/25 22:36:51 ID:HH8KiQn6
開けるポートの横に備考が欲しい
何のために開けたか忘れてしまう事がしばしば


309 :別のルータだったかな:04/09/25 22:39:09 ID:u9D/CeZt
>>308
あれ?httpとかいう風にポート名で設定ってできなかったっけ?これ。


310 :不明なデバイスさん:04/09/25 22:45:18 ID:HH8KiQn6
>>309
それって一部のポートだけだと思われ
ゲームやらツールやらで空けたポートの場合はそれに該当しないと思った。


311 :不明なデバイスさん:04/09/25 22:51:11 ID:u9D/CeZt
>>310 十分じゃん。
って言ってもウェルノゥンのポート番号なんて覚えちゃってるし
やっぱり任意にポート名つけたいなー

312 :不明なデバイスさん:04/09/25 22:53:40 ID:Iip1BQFE
>>305
そんな製品体系あったんだ、知らなかった。
OPTと別シリーズって事はすれ違いなのかな。
ttp://www.mrl.co.jp/sbg-sec/index.html
には
「NetGenesisシリーズIPルータの実績を活かし、OEM、、システム組み込み、カスタマイズ等の商談を承っています。」
ってあるし、技術力に自信ありそげ。

>>307
ルータ同士でVPN張ってくれたら楽かな、と。
1000km離れた実家のPCメンテしたいんで。

>>308
はげどう。
あまりやらないオンラインゲームとか、どのポートがどのアプリか忘れちゃう。
wellknownなら309の言うようにできるんだけどね。

313 :不明なデバイスさん:04/09/25 23:52:47 ID:HH8KiQn6
>>311
おいおい?お前大丈夫か?
なんで十分と言われなきゃいけないんだ?


314 :不明なデバイスさん:04/09/26 00:38:51 ID:A2NBYRdN
>>296
行って無いだろ、行かなくても療養とすれば
強育関係は給料もらえるんだから・・・

315 :不明なデバイスさん:04/09/26 00:58:45 ID:pFeV1fOB
ちゃんばばが教師・・・教わりたくないな。

316 :不明なデバイスさん:04/09/26 01:22:38 ID:SxJ89OiC
ちゃんばばさ〜ん!自演レスしてくださ〜い。
そうすればまた馬鹿が釣られてカキコしてくれるよ〜ん(ww

317 :不明なデバイスさん:04/09/26 02:05:17 ID:N/Q/D+l8
MACアドレスによるPC端末のIP固定はできねーのかよ!OPT糞だな

318 :不明なデバイスさん:04/09/26 02:41:45 ID:2U8U/+iD
>>317
今はMACアドレスのIP固定は出来ないですね
ただ、マイクロ総研はファームUPで機能追加してくれることもある
粘り強く要望出し続ければ、いつかは搭載してくれるかも
他社と違って、旧製品でもすぐには見捨てられないから
その時になったら、再度検討してくれ
追加された段階で旧製品を中古で買うって選択も、
あながち間違ってるとは思わないし

と、煽りに真面目に返してみる
冷静に、冷静に…と

319 :不明なデバイスさん:04/09/26 03:20:07 ID:rc28hC7d
リース期限を長く設定するのはどう?

320 :不明なデバイスさん:04/09/26 04:44:37 ID:wIkuLhrV
1. OPTのDHCPサーバを無効にする
2. OPTのLAN側に「MACでIP固定できるけどその他全部が糞」なルータのLANポートを繋げて、DHCPサーバだけ有効にする
3. ウマー


321 :不明なデバイスさん:04/09/26 05:13:13 ID:wUYls8l5
うちのplanexさんは、DHCPサーバ有効にすると自分のIPをデフォゲとして通知してしまう。

322 :不明なデバイスさん:04/09/26 08:36:17 ID:lkliSbrO
>>317
>>320で解決じゃん
DHCPだけ使うならジャンクで転がっている\500のルーターで十分だ。

323 :不明なデバイスさん:04/09/26 10:15:15 ID:JIoT3nhh
>>318 >ただ、マイクロ総研はファームUPで機能追加してくれることもある
たまに、「マイクロ総研は」「ファームで機能追加してくれる」というような書き込みを見るけど、
それってどこのメーカーでも当たり前の事だから。一応。
ついでに言うなら、本来なら実装していて当たり前な機能を後出しでようやく今回から有効に
なったかー、やっとかよー、というのが機能「追加」の実態。勘違いしてベンダを甘やかすと
ベンダ自体が悪い物に進化するので、絶対甘やかしては行けない。要・注意。

>>321 >うちのplanexさんは、DHCPサーバ有効にすると自分のIPをデフォゲとして通知してしまう

それ、普通。当たり前。というかそれ以外どうしろと?

>>322 死ぬほどレスポンスが落ちる=OPTを導入する意味が皆無になってしまう
→MAC固定が必要なケーブルインターネットサービス加入時には注意する
→ルータを購入する≠無条件にOPTを選ぶ わけにはいかない

と、いらない奴が突っ込みを入れる前に・・・(ry

324 :不明なデバイスさん:04/09/26 10:25:34 ID:sRzp9NFM
>>323
馬鹿と同じ行動をしてる時点で自分も相当要らない香具師だってことを理解してるか?
馬鹿なら自動であぼ〜んされるからどうでもいいんだよ。余計なことすんな。

325 :不明なデバイスさん:04/09/26 10:28:58 ID:+WkT9aZu
>>323
いや、DHCPで通知するデフォルトゲートウェイアドレスを
明示的に指定できるヤツもありますよ。

普通はブロードバンドルータ=デフォルトゲートウェイになるから
ユーザに設定させる手間を考えると
DHCPサーバの自IPをデフォルトゲートウェイアドレスとして通知しちゃうほうがらくなんでしょうね。

あ、こんな話してるとまた誰かが口はさんできそうだなw

326 :不明なデバイスさん:04/09/26 10:43:41 ID:JIoT3nhh
>>324
指摘されて恥ずかしいからといって八つ当たりしないように。
お前、そこは恥ずかしくてレスできないトコだから。

>>325
>いや、DHCPで通知するデフォルトゲートウェイアドレスを
>明示的に指定できるヤツもありますよ。

うん。最近ちらほらみかける。便利だよね。でかいネットワークでないと意味ないけど。
ただ、それが『当たり前』とか思われると』すっごいバカが世の中に蔓延するって事が最近判明したから
注意書きが必要だよ。絶対。

>あ、こんな話してるとまた誰かが口はさんできそうだなw
大丈夫。ここにはちゃんとレスくれる人が俺達以外にもたくさんいる。それが本来のOPTスレ。
いっぱい補いあって口ゲンカもして、「普通のスレ」のように活性化しましょう。というわけでまってるぞ>>324よ。

327 :ちゃんばば:04/09/26 11:19:16 ID:0Jhvkm1Q
>>326
>うん。最近ちらほらみかける。便利だよね。でかいネットワークでないと意味ないけど。
>ただ、それが『当たり前』とか思われると』すっごいバカが世の中に蔓延するって事が最近判明したから
>注意書きが必要だよ。絶対。

設定出来ればそれに越したこと無いし、DHCPでのゲート設定やMACアドレス登録してIP固定で割り振りするのも便利と言えば便利だが、無ければ困ると言う程の機能ではない。
端末内の設定で、固定IP割り振ったり、デフォルトゲート設定すれば事足りる。
ルーターの機種交換とかも考えると、固定IPが必要な端末は、端末側で設定した方が良いんじゃないの?

>>あ、こんな話してるとまた誰かが口はさんできそうだなw
>大丈夫。ここにはちゃんとレスくれる人が俺達以外にもたくさんいる。それが本来のOPTスレ。
>いっぱい補いあって口ゲンカもして、「普通のスレ」のように活性化しましょう。というわけでまってるぞ>>324よ。

大丈夫だけど、やっぱり誰かは口を挟んだみたい?と言ってみる。

328 :不明なデバイスさん:04/09/26 11:45:33 ID:w3gl8EJW
>>323の中の

#>>322 死ぬほどレスポンスが落ちる=OPTを導入する意味が皆無になってしまう
#→MAC固定が必要なケーブルインターネットサービス加入時には注意する
#→ルータを購入する≠無条件にOPTを選ぶ わけにはいかない

これって>>322へのレスだよな?
どこからそんな全く関係ない話が出てきたんだ??
誰か解説キボン

329 :323:04/09/26 11:55:19 ID:JIoT3nhh
>>328

>>317 の > MACアドレスによるPC端末のIP固定はできねーのかよ!OPT糞だな

の発言に対して、>>320氏が

> OPTのLAN側に「MACでIP固定できるけどその他全部が糞」なルータのLANポートを
> 繋げて、DHCPサーバだけ有効にする

という解決策を出した。のだけれど、>>323は上の解決策ではせっかくOPTを導入しているのにその上位の方に糞ルータはさんだらそこがボトルネックになってしまい、フンづまり状態でスループット落ちちゃうからOPT導入の意味が無くなっちゃう、と言っています。

なので、“フォロー”として「→」のついた2行を提示している、って展開のつもり。
でした。


330 :不明なデバイスさん:04/09/26 11:56:58 ID:sRzp9NFM
>>328
馬鹿と類友だから放置汁。

331 :不明なデバイスさん:04/09/26 12:18:57 ID:zCqDqwnM
>>329
勘違いしてないか?
>>320が言ってるのは、OPTのLAN側と糞ルータのLAN側を接続し、PCはOPTに接続するってことだろ。
実通信に糞ルータは絡まない。

332 :328:04/09/26 12:21:03 ID:w3gl8EJW
>>329

へっ?
>>320>>322の言う、糞ルータのWAN側には何も繋がないんだぞ?
WAN側を繋ぐのはOPTのみで、DGWはOPTのLAN側アドレスになる
だから、DHCPサーバが自アドレス以外をDGWとして通知できるかが問題となるわけで…


>>330

放置できなかったorz
スマン

333 :不明なデバイスさん:04/09/26 12:27:58 ID:zCqDqwnM
>>321に噛み付いてる理由も分かった。

334 :不明なデバイスさん:04/09/26 13:06:50 ID:A1DnSbOB
端的でテンポがイイ噛み付き合いだったら見ていても和むのだが。

335 :不明なデバイスさん:04/09/26 13:07:56 ID:A1DnSbOB
端的 ×
簡素 ○

336 :ちゃんばば:04/09/26 15:19:31 ID:0Jhvkm1Q
>>329
>なので、“フォロー”として「→」のついた2行を提示している、って展開のつもり。
>でした。

>>328の疑問は、MACアドレスによる端末のIP固定をルーターのDHCP機能を使って提供出来るか否かのLANでの話に対して、
「MAC固定が必要なケーブルインターネットサービス加入時には注意する」と言ったWANの話っぽい奴が出てきた事についての疑問では?

ついでに、
>>330
>馬鹿と類友だから放置汁。

ID:JIoT3nhhの彼は、http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1089915433/777-779 の777と779を書いている人。

中傷発言をする点とかを考えると、貴方と類友なんじゃ?

337 :誘導:04/09/26 15:48:35 ID:HznXp8ca
注意


このスレはOPTシリーズを購入済みの人専用で未購入者の書き込みは禁止。
購入検討者は直ちに下記のスレに移動すること。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1095972654/





338 :不明なデバイスさん:04/09/26 16:03:32 ID:yLq06kEp
購入検討者っていうか買う気がない人がいると思うんだけど
もれの気のせい?

339 :不明なデバイスさん:04/09/26 16:55:18 ID:rc28hC7d
いつもの言葉遊びでしょ。
誰でも購入検討中と言えることを盾に、このスレに粘着してるだけ。

340 :不明なデバイスさん:04/09/26 17:49:39 ID:CSeWDB+h
とにかくスルー

341 :不明なデバイスさん:04/09/26 18:41:25 ID:mGquEUKQ
てめぇらスルーしてください

342 :不明なデバイスさん:04/09/26 20:21:08 ID:0+rnt6pa
今日は雨
OPTスレはカビもよう

343 :不明なデバイスさん:04/09/26 20:37:30 ID:JIoT3nhh
>>331 >勘違いしてないか?

めっちゃしてる。

待ってね。

ちょ〜っ・・・と、待ってて、今、すっごい謝ってるAA探して来るから。


 〈 ドモッ、スミマセン....。 〈 スミマセンスミマセン...。 〈 コノトオリデス!
  ∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (´Д`;)ヾ      (;´Д`)
   ∨)        (  八)         (´Д`;)、
   ((          〉 〉           ノノZ乙

こんなのしかないのか・・・_| ̄|○

344 :DHCPの話だったか ガクー_| ̄|○:04/09/26 20:48:06 ID:JIoT3nhh
>>332
>糞ルータのWAN側には何も繋がないんだぞ?

そもそも>>317の発言、
>MACアドレスによるPC端末のIP固定はできねーのかよ!OPT糞だな
を勘違いしてた。
「MACアドレス」「IP固定」に目が行っちゃって、WAN側のMAC変更が
できないもんかと思ってしまったんです。すいません〜〜。

>WAN側MACアドレスを変更することが可能
こんな思いっきりHPのトップページに書いてある事で・・・ほんと、すんませんでした。

>(中略)〜だから、DHCPサーバが自アドレス以外をDGWとして通知できるかが問題となるわけで…
はい、その、通り。です。(あ〜恥ずい間違いした。逝っとこ。)


345 :不明なデバイスさん:04/09/26 21:30:43 ID:zCqDqwnM
想像の上を行く勘違いだったのか。なんかほのぼのしていいな。

346 :不明なデバイスさん:04/09/26 22:11:38 ID:SQ009fp0
なんかオチで和んだ。

347 :不明なデバイスさん:04/09/26 22:32:22 ID:rc28hC7d
ちゃんばばも、これくらい素直だったら、いいんだけどな・・・。

348 :328:04/09/26 22:41:57 ID:w3gl8EJW
>>344

ナルホド納得
それでケーブル云々の話につながる訳ね
モヤットがスッキリしたよ、Thx

349 :不明なデバイスさん:04/09/26 23:55:44 ID:GwxXdY6T
素直に誤りを認めて謝れるってのは和むな・・・
正当化しようと長文をずらずらとレスの頭に
『続き』ってのを並べられると荒むんだよなぁ

そーいやBA8000スレの場合は、住民が徹底的にスルーしたから
居なくなったんだっけ・・・住人もほとんど居ないが。

350 :不明なデバイスさん:04/09/27 00:00:44 ID:vQW2hatl
ttp://sakots.pekori.jp/cgi/sn/src/up6425.jpg

あぼーんフィルタ作ってみたけど、もう飽きた。
もまえらはどんなの使ってますか?

351 :不明なデバイスさん:04/09/27 00:01:25 ID:3uRTUw0W
【機   種】: OPT100
OPT100が関係しているかわからないのですが
IEがすぐにOFFLine作業になってしまいます。
ルーターの設定で何かあるのでしょうか?

ONU-OPT100-SwitchHub-PCなっています。


352 :不明なデバイスさん:04/09/27 00:16:07 ID:vQW2hatl
>>351
まず原因を切り分けろ。話はそれからだ。
とりあえずその構成からOPTとスイッチングハブを取り除け。

353 :不明なデバイスさん:04/09/27 00:23:30 ID:fyYNVKPX
必死でちゃんばばの相手をしてた馬鹿はどこに消えた?
出て来い!(WW

354 :不明なデバイスさん:04/09/27 00:25:35 ID:W0vVoJJ/
>>351
ダイアルアップの設定が中途半端に残ってたりすると起こる。
Windowsの問題なんでOPTの設定は関係ないよ。

355 :不明なデバイスさん:04/09/27 00:26:28 ID:gJkFO4v3
煽りもスルーで

356 :353:04/09/27 00:35:48 ID:fyYNVKPX
早く出て来て謝罪しろ!

357 :不明なデバイスさん:04/09/27 00:38:23 ID:vDvtauOf
>351
漏れも同じ接続経路になっているが
IEの構成を設定するときにLAN経由で接続にしてる?
>354が言うようにOPT側の設定は関係ないと思われ。

358 :不明なデバイスさん:04/09/27 00:46:19 ID:vDvtauOf
ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1095677293/l50
ここで謝罪している、燃料投下しないでね。

359 :実験厨:04/09/27 00:46:22 ID:aI3lDRO/
すみません。火に油を注いだことを反省しています。

ついつい実験して結果を晒してしまいました。
ACアダプタの電圧を測ってみたのも自分です。

360 :ちゃんばば:04/09/27 08:17:53 ID:q5gGFupj
>>354
>ダイアルアップの設定が中途半端に残ってたりすると起こる。
>Windowsの問題なんでOPTの設定は関係ないよ。

俺もそうだと思うけど、調べる方法とかも提示した方が良いんじゃないの?

「route print」で端末のルーティングテーブルが表示される。
ダイヤルアップがあればXPの場合のデフォは、ダイヤルアップのMetricが1で、LANのMetricが20くらい。
また、Default Gatewayはダイヤルアップ側。
ダイヤルアップの回線を切断すると、ルーティングテーブルが変更されて、Default GatewayはLANのルーターになる。
当然、ダイヤルアップの回線を繋げば、Default Gatewayはダイヤルアップ側に変更される。

IEの「インターネットオプション」の接続設定に、「通常の接続でダイヤルする」ってのがある。これに設定されているからだと思うので、設定を変えてみては?

361 :不明なデバイスさん:04/09/27 12:57:01 ID:kz087dAp
:.,' . : : ; .::i'メ、,_  i.::l ';:.: l '、:.:::! l::! : :'、:i'、: : !, : : : : : :l:.'、: :
'! ,' . : i .;'l;' _,,ニ';、,iソ  '; :l ,';.::! i:.!  : '、!:';:. :!:. : : : :.; i : :'、:
i:.i、: :。:!.i.:',r'゙,rf"`'iミ,`'' ゙ ';.i `N,_i;i___,,_,'、-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'、: :.:!l :'゙ i゙:;i{igil};:;l'   ヾ!  'i : l',r',テr'‐ミ;‐ミ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!゚:i.'、o:'、 ゙、::゙''".::ノ        i゙:;:li,__,ノ;:'.、'、 :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :゙>;::'、⊂‐ニ;;'´          '、';{|llll!: :;ノ ! : !::i. : : : : i :  
: :,' /. :iヾ、   `        、._. ミ;;--‐'´.  /.:i;!o: : : :i :   
: ; : ,' : : i.:      <_       ` ' ' ``'‐⊃./. :,: : : O: i. :   
: i ,'. . : :',      、,,_            ,.:': ,r'. : , : : !: :   あやまれ!!
:,'/. : : . :;::'、     ゙|llllllllllllF':-.、       ,r';、r': . : :,i. : ;i : : ちゃんばかはOPTスレ住人全員に謝れ!!
i,': : : :.::;.'.:::;`、    |llllH". : : : :`、    ,rシイ...: : ; : :/:i : i:!::i:  
;'. : :..:::;':::::;':::::`.、  |ソ/. : : : : : : ;,! ,/'゙. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;゙、';‐ 、,;__;,/ノ  . :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''゙_,、-.':゙/.:::: ;ィ': : :/.:::::i: j、;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..`'‐、、、-<゙.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'、:;;;


362 :ちゃんばば:04/09/27 15:17:06 ID:q5gGFupj
>>361
俺に言っているのか?
とりあえず、「opt信者じゃなくて、すみません」と言ってみる。

363 :誘導:04/09/27 15:59:59 ID:k+Gl9tYz
注意


このスレはOPTシリーズを購入済みの人専用で未購入者の書き込みは禁止。
購入検討者および購入する気のない者は直ちに下記のスレに移動すること。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1095972654/






364 :不明なデバイスさん:04/09/27 16:57:35 ID:i32lOF7L
>>363
相手にしているヤツがいると通らないんじゃないか?

365 :不明なデバイスさん:04/09/27 18:52:43 ID:k+Gl9tYz
>>364
ローカルルールが繰り返し貼ってあるのにそれを無視する嵐で通るんじゃないの?

366 :不明なデバイスさん:04/09/27 20:13:01 ID:vDvtauOf
>お約束・最低限のルールって?
>
> 他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。

最低限のルールも守れないからな。
こういった書き込みをするのもスレ違いで迷惑じゃないのかって言い張るし。

367 :不明なデバイスさん:04/09/27 20:42:03 ID:vDvtauOf
ローカルルールにsage進行も追加汁。

368 :不明なデバイスさん:04/09/27 20:56:15 ID:aI3lDRO/
sageをルール化する必要があるとは・・・悲しいね。

上げるか下げるかは、
そのレスの内容にしたがって、個々人のセンスで決めればいいことで、
センスのない人は、とりあえずsageとくのが無難なんだけど、
奴はそのことをわかってない。

369 :ちゃんばば:04/09/27 21:40:24 ID:q5gGFupj
>>368
>センスのない人は、とりあえずsageとくのが無難なんだけど、
>奴はそのことをわかってない。

「俺のセンスを高く評価して欲しい」となんて少しも思っていない。
無難であることを強要しているようで、そう言った行為がセンスのある行為とは全く感じない。

ちなみに、sageて置くのが無難な事くらいは分かっている。
俺は、無難でありたいなんて少しも思っていない。

ところで、ローカルルールがどうのこうのと述べている奴がいるけど、重複スレ立て禁止なのは分かっているよね?
その状況下で、「スレ立て者がルールを決めれる」とでも思っているの?
それとも、「このスレはOPTシリーズを購入済みの人専用で未購入者の書き込みは禁止。」なんて書き込みをすると、それがローカルルールになるとでも思っているの?
俺には「俺ルール」を他者に強要しているようにしか見えない。
自分の思い通りにならないと気が済まないのだろうか?

ついでに、
いつも思うのだが、「わかってない」と他人の頭の中のことを述べるのは、知ったかぶりでセンスのない格好悪い行為だと俺は思う。
特に、俺が無難な奴を、選択したいとか、するとか、そう言った発想をする奴とでも思っているのだろうか?
思っているとすると、何でそう思ったのか凄く疑問。無難な書き込みをする奴とか、俺の事をそう思っているの?なんで?
思っていないとすると、「わかっていない」と言う主張自体が変。無難ではないことを好む奴が、無難でない行動をするのは「無難でないことを分かっている」からこそ、
無難でない行動を取っているのでは?
いつものパターンで、反論したかっただけ?
で、いつもの通りまともな論拠無しで....

370 :不明なデバイスさん:04/09/27 21:43:28 ID:rmXl7TQN
スルー

371 :ちゃんばば:04/09/27 21:45:44 ID:q5gGFupj
>>366
>こういった書き込みをするのもスレ違いで迷惑じゃないのかって言い張るし。

もしかして、貴方は「迷惑ではない」と思っているの?

372 :不明なデバイスさん:04/09/27 21:51:25 ID:rmXl7TQN
徹底的にスルー

373 :不明なデバイスさん:04/09/27 21:54:18 ID:roLGs9vS
>>368
センスの問題…なのか?


374 :351:04/09/27 21:58:28 ID:3uRTUw0W
>357,354,352
アドバイス有り難うございます。

>IEの構成を設定するときにLAN経由で接続にしてる?
明示的に出来るのですかね?調べてやってみます。


375 :351:04/09/27 22:20:32 ID:3uRTUw0W
ごめんなさい。Switchのportを変えたらOFFLINEにならなくなりました。
OPT疑ってごめんなさい。。。。

376 :不明なデバイスさん:04/09/27 22:27:13 ID:x/0WTPBw
ちゃんばば関係は、
2chの貴重なリソースを浪費してるだけだから、
他のリソースに余裕のあるところでやってもらえないかな?

とりあえず、ちゃんばばは、反論をここに書かずに、
ちゃんばばの掲示板に書いてもらえる?
ちゃんばばの書き込みを読みたい人は、読みに行くだろうからさ。

377 :不明なデバイスさん:04/09/27 22:37:39 ID:4oU1groB
スレ分裂は自分が引き起こした事態なのに削除依頼とかしてるしな。

378 :不明なデバイスさん:04/09/27 23:02:25 ID:14iHLuz9
つかあれだ、馬鹿を構って遊ぶ香具師は名前欄「ちゃんばば」とだけにしてくれ。
そうすれば問答無用にトリップ無い偽者として全部あぼーんされるから。
所詮偽者同士なんだから、第三者に区別つくようにする必要ないし。
>235とか>291みたいな中途半端はやめてくれ。

379 :不明なデバイスさん:04/09/27 23:32:54 ID:vDvtauOf
削除されないと、また、あっちで暴れるだろうな。

380 :不明なデバイスさん:04/09/27 23:49:52 ID:1hPZcGGr
>>360
>「route print」で端末のルーティングテーブルが表示される。
学生にもこーゆーやついるけど、全然的外れなアドバイスをかましているな。
こいつ、突然とんちんかんな事言い出すクセがある。
Webで見かけた知識をさも自分の得た経験であるかの様に話すやつにありがち。
実践を経験していないと、話がわかる人が出てくるととたんに恥をかく羽目になる。

>>351
>>352の言うとおり。まず
>すぐにOFFLine作業になってしまいます。
この言葉が怪しすぎ。「何をやっていたら」すぐオフライン作業になるのか、その決定的なアクションを
書けると思う。OKとかクリックする事ってなかった?

381 :不明なデバイスさん:04/09/27 23:55:05 ID:1hPZcGGr
IEのオプション→接続→ネットワーク接続が存在しないときには、ダイヤルする
あたりが怪しいけど、あとは状況聞いてみないとわからん。

・・・なんで「ルーティングテーブル」なんて単語が出てくるんだ?
そのあともメトリックがどうこう、なんでこんな話をしだしているのか
おれにはさっぱりわからん。

>ダイヤルアップの回線を切断すると、ルーティングテーブルが変更されて、Default GatewayはLANのルーターになる。
>当然、ダイヤルアップの回線を繋げば、Default Gatewayはダイヤルアップ側に変更される。

言ってることさっぱりワケわからん。情報通信ネットワークの研究室に属すること4年、ルータの設定かまして早や5年。
道は奥が深いな。勉強しよ。


382 :不明なデバイスさん:04/09/27 23:59:09 ID:14iHLuz9
>>380
レスがあると、『議論が成り立っている』と勘違いされて削除依頼が通り辛い。
お前さんがちゃんばば本人でこのスレを荒そうと考えているのでなければ徹底放置を推奨する。
馬鹿が馬鹿なこと言ってるのは、本人以外の衆目の一致するところなのだから、改めて指摘することはない。
本人はどれほど言っても聴かないし。

383 :不明なデバイスさん:04/09/28 00:13:35 ID:H3JCH2O5
IEが古い、ってことはないかな。

IEを起動するとオフラインだけど繋ぎに行くか? というダイアログが出ることがある。
もちろん、いいえ、を選ぶ。当然、ちゃんと表示される。変だ。

384 :不明なデバイスさん:04/09/28 00:15:10 ID:H3JCH2O5
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1089915433/805+809+815-816
ぽかーん。

385 :351:04/09/28 00:36:30 ID:+3OSYyPI
>357,354さん達のアドバイスを参考にして設定見直したのですが
正しかったので
>352さんのアドバイスをみてSwitch外しrouter配下に置いたら
off-lineにならなくなったので、
switchのportを変えたらoff-lineになるという現象が起きなくなりました。
アドバイスどーも有り難うございます。
詳しい環境書かないで質問したのと、OPT疑ったのはごめんなさいです。

386 :383:04/09/28 01:01:34 ID:H3JCH2O5
>>385
すみません。>>375を見落としてました。

なんにしても問題が解決して良かったですね。

387 :不明なデバイスさん:04/09/28 04:13:26 ID:qvceGvFJ
OPT100ユーザーです。
とても安定してるので乗り換えて満足しているのですが
セキュリティ面を強化したくファイアウォール(IPフィルタ)の設定を行いたいと思い
ファイアウォール(IPフィルタ)の設定を覗いてみたのですがさっぱりです。
マニュアルを見ても理解できず…
初心者はデフォのままのほうがいいのでしょうか?
また参考になるサイトなどを紹介していただけると助かります。

388 :不明なデバイスさん:04/09/28 07:32:43 ID:omOgv0r6
>>385
オフラインってオフライン作業に強制的になるって意味かと思った
ページを表示できません、って表示になってたのか?
単にリンク切れっぽい

389 :不明なデバイスさん:04/09/28 08:53:56 ID:cixW92t3
>>387
つっこみどころ満載だが、デフォで十分だと言っておこう。

390 :ちゃんばば:04/09/28 09:37:34 ID:y1E55VoL
>>380
>学生にもこーゆーやついるけど、全然的外れなアドバイスをかましているな。

俺はダイヤルアップ回線を外し忘れていると仮定して述べた。

>こいつ、突然とんちんかんな事言い出すクセがある。

実際はSWの部分でのリンク切れみたいだったが、「OKとかクリックする事ってなかった?」って、貴方自身ダイヤルアップ周りの話をしているのではないのか?

>Webで見かけた知識をさも自分の得た経験であるかの様に話すやつにありがち。
>実践を経験していないと、話がわかる人が出てくるととたんに恥をかく羽目になる。

「実践を経験」って、俺ダイヤルアップ回線使っていて、ルーティングテーブルが実際に変わるからそれを書いたんだけど....

ついでに、
OPTとはリンク切れていたんだから、OPTのDHCPサーバーからIPアドレスを貰っていないはず。
「route print」で端末のルーティングテーブルを表示すれば、端末がOPT下のネットワークに所属していないことが分かっただろうし、
デフォルトゲートがOPTになっていない点も分かっただろう。
十分役に立つ情報だと俺は思うが....

「全然的外れなアドバイスをかましている」と決め付ける奴のアドバイスは、「OKとかクリックする事ってなかった?」なんだよな。
何処に原因があるのかを少ない情報で推測するのだから、外すことはあるし俺も外している。
しかし、「全然的外れなアドバイスをかましている」から「とたんに恥をかく羽目になる」とまで話を展開し、相手が憶測で述べている様に考えるのは俺は理解出来ない。
まして貴方の書き込みの段階では、不具合の原因は解っていない状況でだから。
他者の考えを違うと思うと否定し、その上で自分の考えを述べるのは分かる。何故そこまでに留めて置けないのだろう?

391 :不明なデバイスさん:04/09/28 11:03:19 ID:qBO0wvuM
みなさん、彼だけはスルーでお願いします。
目障りであればNG設定を。

392 :不明なデバイスさん:04/09/28 12:11:06 ID:vD1VCGup
スルーよろしく〜。

393 :不明なデバイスさん:04/09/28 13:02:51 ID:IKKzX9wg
某氏の行動パターン

当たり前に書いているとスルーされてつまんねぇから。

1.一言知ったかぶりの余計な事をエラそーにさも一大事が起こるかのごとく書いてみる。

2.反論を書き込む香具師がでる。

3.ヤッター、釣れたぞ

4.嬉々として長文を書く。

5.スルーが始まるまで1に戻る。


結論、エサを与えないようにスルーでおながいしまつ。

394 :不明なデバイスさん:04/09/28 14:26:24 ID:IqLqFn+5
>>387
NATは使っていますか?

NATを使っていれば、デフォルトのままでも十分です。
NATを使っていなければ、即刻フィルタを設定しましょう。

395 :不明なデバイスさん:04/09/28 14:27:57 ID:IqLqFn+5
>>390
ダイヤルアップ回線を外し忘れているという仮定の論拠または根拠は?

妄想による仮定はウザイ。

396 :不明なデバイスさん:04/09/28 14:31:12 ID:IqLqFn+5
> ついでに、
> OPTとはリンク切れていたんだから、OPTのDHCPサーバーからIPアドレスを貰っていないはず。
> 「route print」で端末のルーティングテーブルを表示すれば、端末がOPT下のネットワークに所属していないことが分かっただろうし、
> デフォルトゲートがOPTになっていない点も分かっただろう。
> 十分役に立つ情報だと俺は思うが....

後づけ論カコワルイ

397 :不明なデバイスさん:04/09/28 14:58:33 ID:NyBh1vhk
だからスルーしろって・・・

398 :不明なデバイスさん:04/09/28 15:01:34 ID:vD1VCGup
エサ巻くなよ・・・わざとか?
>>394-396
おまえだおまえ IqLqFn+5。
空気嫁。

399 :不明なデバイスさん:04/09/28 15:09:22 ID:fneL4FP2
IqLqFn+5は荒らし

400 :ちゃんばば:04/09/28 15:41:21 ID:y1E55VoL
>>395
>ダイヤルアップ回線を外し忘れているという仮定の論拠または根拠は?

ルーター周りでトラブルに見舞われるのは大抵新規購入者に多い。今まで使っていた奴は変更箇所が少なく問題点の切り分けしやすいから。
彼は問題点の切り分けがまだ出来ていない状況の様だったので、他の人と同様にダイヤルアップの設定が残っている可能性を俺は感じた。
で、残っているいないに関わらず、設定はルーティングテーブルに反映されるので、ルーティングテーブルを見ることを勧めた。

設定だけ残っていて回線は外している場合でもテーブルを見れば一目瞭然なので、複数のケースについて一々書かなかっただけ。

ところで、貴方はどの発言をした人かな?
彼へアドバイスはしていなくて、今から尻馬に乗ろうとしている人?

>>396
>後づけ論カコワルイ

理論の後付などしていない。「全然的外れなアドバイスをかましているな」と言っている奴のアドバイスよりは役に立つことを述べているだけ。

>俺もそうだと思うけど、調べる方法とかも提示した方が良いんじゃないの?
>
>「route print」で端末のルーティングテーブルが表示される。
と360にて調べる方法の述べて、その上でダイヤルアップ回線が有ったときの話などをしたまで。
この方法で設定が反映されていないことに気づくので、役に立つアドアイスだと思うが....

# しかし、スルーしろとか、荒らしとか喚いている奴が居るけど、やたら数が多いな。度が過ぎると邪魔なだけなんじゃないの?

401 :不明なデバイスさん:04/09/28 16:03:44 ID:IqLqFn+5
>>400
> ルーター周りでトラブルに見舞われるのは大抵新規購入者に多い。
ソースは?

> 今まで使っていた奴は変更箇所が少なく問題点の切り分けしやすいから。
その理由は?

> 彼は問題点の切り分けがまだ出来ていない状況の様だったので、他の人と同様にダイヤルアップの設定が残っている可能性を俺は感じた。
感じた、ってエスパーですか?

とかいう具合にツッコミどころ満載なのに、他人には論拠や根拠をを追求するは、やめてもらいたい。
ちなみに上記3点は、ヤボなツッコミなので、回答不要。というか回答するな。


そもそも、ちゃんばばは無理に背伸びしてアドバイスするな。
適切ではないことはわかっても、何が適切なのかわからない、というのはよくあることだから、
アドバイスはできないけど、他人のアドバイスにケチをつけるのはアリなんだよ。
これは、口先ばかりで、ちっとも手を動かさない、というのとは違うんだよ。

だいたいさ、route printなんて難しいぞ。
表示される結果を見て判断できるくらいなら、自力で解決してるって。

402 :不明なデバイスさん:04/09/28 17:10:37 ID:2Xw0eh9+
># しかし、スルーしろとか、荒らしとか喚いている奴が居るけど、やたら数が多いな。度が過ぎると邪魔なだけなんじゃないの?
やーい、ちゃんばかまだ空気が読めないのか。
お前のくだらない妄想書き込みの度が過ぎているだけだ。
お前の書き込みはすべて荒らしだ。
これだけ言っても理解できなければ馬鹿だ。


403 :不明なデバイスさん:04/09/28 17:56:23 ID:B1+irzNV
ちゃんばばに何か言いたい人は、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1031104557/37
のメール欄のアドレスに直接メールを送ってはどう? 匿名メーラー探してさ。

見てると、ちゃんばば宛の私信ばっかり。人前でやることではないよ。

404 :不明なデバイスさん:04/09/28 18:11:27 ID:dbYnLaJm
荒らし、ちゃんばば(煽りも含む)は徹底スルーでおながいします

405 :不明なデバイスさん:04/09/28 18:18:21 ID:PuWoDZqG
次の患者さんどうぞ。

406 :ちゃんばば:04/09/28 19:19:19 ID:y1E55VoL
>>401
>ちなみに上記3点は、ヤボなツッコミなので、回答不要。というか回答するな。

野暮な突っ込みって....「問題点の切り分けしやすいから」って理由を書いているのに、それについて更にソースを求める「変な突っ込み」だろ。
何のために聞いたの?訳分からん。

>そもそも、ちゃんばばは無理に背伸びしてアドバイスするな。

は?また、「無理に背伸びして」いると決め付けですか。と言うか、俺には380が無理して他者のアドバイスを否定しているだけに感じる。

>適切ではないことはわかっても、何が適切なのかわからない、というのはよくあることだから、
>アドバイスはできないけど、他人のアドバイスにケチをつけるのはアリなんだよ。
>これは、口先ばかりで、ちっとも手を動かさない、というのとは違うんだよ。

これ何の話?380の彼の話か?
「口先ばかりで、ちっとも手を動かさない」って誰のことよ。
俺は、ちゃんと手を動かしてダイヤルアップを切ったり入れたりして、ルーティングテーブルが変わることを再確認してから書き込みしているぞ。
それに「他人のアドバイスにケチをつけるのは」無し、なんて俺は述べていない。
貴方は380と同一人物ですか?逆切れしているように感じる。
「全然的外れなアドバイス」と言いながら、より的外れな役に立たないアドバイスをしている旨を言っているだけだろ。

407 :ちゃんばば:04/09/28 19:19:40 ID:y1E55VoL
続き
>だいたいさ、route printなんて難しいぞ。
>表示される結果を見て判断できるくらいなら、自力で解決してるって。

彼は検索出来るだろうし、
>ダイヤルアップの回線を切断すると、ルーティングテーブルが変更されて、Default GatewayはLANのルーターになる。
と書いてあるんだから、彼はDefault Gatewayがルーターになっているか確認して、違う奴になっている旨を書くことくらい出来るのでは?
誰も自力で解決する話なんて述べていないし。
切り分けれたら、更に切り分けるために、pingが通るか?とか、ipconfig /allの表示はどうだとか、調べる方法を提示してくれる奴が出てくるのでは?
そもそも、この話は>>380の話だぜ。「難しいぞ」って、難しいから「全然的外れなアドバイス」とでも言いたいの?それとも役に立たないと言いたいの?

ここまで見苦しく粘着する理由って....貴方は380ですか?
それならば、「route print」でゲートがルーターになっていることを確認して、nicのケーブル抜いて、電源を入れ直し、
「route print」で何が表示されるかとかやってみては?
「口先ばかりで、ちっとも手を動かさない」見本を演じずに、確認して「全然的外れなアドバイス」と言った事でも反省しては?

408 :不明なデバイスさん:04/09/28 19:25:33 ID:dbYnLaJm
スルー汁っ!!!

409 :不明なデバイスさん:04/09/28 19:28:10 ID:B1+irzNV
荒らしのあからさまな釣りに引っかかるなよ。

410 :ちゃんばば:04/09/28 19:30:35 ID:y1E55VoL
>>403
>見てると、ちゃんばば宛の私信ばっかり。人前でやることではないよ。

は分かるけど、

>のメール欄のアドレスに直接メールを送ってはどう? 匿名メーラー探してさ。

って何?犯罪のお薦め?
隠れて苦情言ったところで無意味では?
もし貴方宛に「迷惑だ。2chへの書き込みやめろ」とメールが来ると貴方は書き込みをやめるのか?
送信者も分からんように細工しているところからならば、重みなんか全く感じないだろ。

「スルーしろ」とか言っている奴は荒らしなんでスルーしてくれ。

411 :不明なデバイスさん:04/09/28 19:44:36 ID:dbYnLaJm
ちゃんばばは結局何をしたいの?
あんた荒らし?一人一人に丁寧にレスしてるけど(煽りも放置せず、意外とマジメちゃんかな?)、煽りを煽って楽しんでるの?
あとOPT購入を検討してるってどっかで言ってた気もするけど(違ってたら気にしないで)、買ったの?
それとも他のにしたの?

一番気になるのがコテハンの「ちゃんばば」、「ちゃんばば ◆IIjsVQKqCM」って鳥つけた本物がいるのになんでまだ「ちゃんばば」を使ってるの?

412 :不明なデバイスさん:04/09/28 19:48:28 ID:dbYnLaJm
更にこれ提案なんだけど、普通のユーザよりもマニアックっぽいから、「ちゃんばば」としてアドバイスし続けるなら鳥付けてみたら?

413 :不明なデバイスさん:04/09/28 19:53:39 ID:dbYnLaJm
またまた更にでスマソなんだけど、
荒らしたいのか、アドバイスしたいのか、ただ釜って欲しいのか、それだけでいいから教えて?

今の俺にはあんたが何なのかよくわかんなくなってきちゃったからさ

414 :不明なデバイスさん:04/09/28 20:05:17 ID:vPHVypjp
>>413
そんなことかいてる時点で相手にしてる。
何も聞かずにスルー汁!

415 :不明なデバイスさん:04/09/28 20:10:13 ID:4o0FQJ9O
本人はあぼーんすればすむが、反応するバカはその手が使えないから性質が悪い。

416 :不明なデバイスさん:04/09/28 21:39:30 ID:VmdmcPfx
だねぇ。コテハン付けるとかして欲しいもんだ。
引用してるやつとか、もうアボガドばn(ry

417 :不明なデバイスさん:04/09/28 22:30:17 ID:IJ9IW22h
何か「OPT購入検討者スレ」の方が
健全に見えるのは俺の気のせいか?

しかし、MRLも動きがないからネタがない
ファームもUPしないから人柱も出来ない
OPT安定してるから愚痴もいえない(苦笑

418 :ちゃんばばの話は:04/09/28 23:14:37 ID:B1+irzNV
もうやめれ。

愚痴は
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1095677293/
のスレに書いてね。せっかくの隔離スレなんだから。

419 :不明なデバイスさん:04/09/28 23:34:07 ID:MRGerreJ
>>411
>>412
>>413
ID:dbYnLaJmよ。 いいかげんにしろ!ボケが!

420 :不明なデバイスさん:04/09/28 23:39:14 ID:IKKzX9wg
「ふいんき」が変換できずに「雰囲気」が読めなくなっているのか?

421 :不明なデバイスさん:04/09/28 23:49:52 ID:dbYnLaJm
ま、俺のおかげで現れなくなった訳だがw

422 :不明なデバイスさん:04/09/29 00:43:51 ID:nG8uV4vb
雑談スレになってる・・・

423 :不明なデバイスさん:04/09/29 00:44:31 ID:BkP1AWxt
>>390
いちいち言ってることはもっともなんだけど、何が的外れかわかっていない
お前のアドバイスじゃなんでOFFLINEになるかわかっていない人には一生理解なんてできないよ
そんな手法をとるのは現場の状況がわからずリモートで調べている時ぐらいだな

>俺もそうだと思うけど、調べる方法とかも提示した方が良いんじゃないの?
なんて偉そうに言ってるくせに、これじゃある程度の知識がある、わかってる人ぐらいしか
できないじゃんか。なんでわざわざ婉曲な物言いしかできない?遠回りが趣味なのか?
それとも簡潔に物事まとめることができんのかお前は。
だから「的外れでとんちんかん」「たまに学生にもこーいうのがいる」と俺は言っている。

424 :不明なデバイスさん:04/09/29 00:57:52 ID:BkP1AWxt
うわ、なんじゃこのスレは。
すまん、状況よくわからんかった。えーと、俺は380です。下の方全然読んでなかったよ。
すごい新着数・・・

>難しいから「全然的外れなアドバイス」とでも言いたいの?

ぶっちゃけそう。おまえにもわかり易く言うならな。

発言者へのアドバイスとしてのレスだと思っていたが、違うのか?
>調べる方法とかも提示した方が良いんじゃないの?
なんて言っていたのに、
>誰も自力で解決する話なんて述べていないし。
なんて言ってるし。バカか。役に立とうとするのか、役に立たなくてもどうでもいいから自分がしゃべりたい事だけしゃべってるのかはっきりしろ。

だったら「誰の役にも立たない、立とうとすらしていないレス」になるってのがわからないのか?


425 :不明なデバイスさん:04/09/29 05:34:16 ID:RnJvnczP
このスレ、アホばっか・・・

426 :不明なデバイスさん:04/09/29 07:14:44 ID:6+zO8AVJ
徹底スルー汁

427 :不明なデバイスさん:04/09/29 07:51:32 ID:DS8dWfIz
             ,  ''":.:.:.:.:.:.:.:.:.:._,, -ー=ニニ;, ""i!r=ニニ==''ー-、:.:.:.:.:.:.:.:.:.゛`  、
              (:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヾ'i;;;| ;=ニ( )ヽノi  ミ{;<( )ニ=、   |;;;il/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:_ノ
               ``''' ―ー- ;;_:i`! /` - '", ';;; ⌒ ;;;`,;;`'''  ヾ l,'"`;―ー '''"´
                        l |      /i   ;;ハ `    ノ l.ソ .l   
                     .| l.    ./`-=、_,=-ノ、   i   !/ .,'
                     !.' ,   i!    l !   ゙i!  l!  .,' / )
                     `-ゝ   i! ;,'"⌒゛ヽ,; .i!   .,' ‐"
                       ',   i! (~i ̄ ̄i~! .|   ./    >>ちゃんばば 貴様!口でクソたれる前と後に『サー』と言え!
                ,,-―、   /:..l .l! |! ',t--ーt/ i! / ,'
                  /i  :::',  ,./:.:.:.', ',',  ` -ー' . ノ .,' /,,,__        分かったかウジ虫!
                 ノ.i ',  :::! '゙:.:.:.:.:.:.ヽヽ   `''''''"   / ,' ',`-ヽ二二ニ'' ー-、
            __,,,.! .ヽゝ ,,,_:!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:` \.、    __ノ./  ',:.:.:.:\:.:.:.:.:.: ̄ ̄` 、
        _, '":.:.:/ ;;     ::::|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\ニ二ニ- '"ヽ、 ',:.:.◎:.:、:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\


428 :不明なデバイスさん:04/09/29 11:06:36 ID:23EBvps9
やつにレスしたり煽るやつは例外なく全て荒らしです。


429 :ちゃんばば:04/09/29 12:34:51 ID:MdFByBNf
>>411
>あとOPT購入を検討してるってどっかで言ってた気もするけど(違ってたら気にしないで)、買ったの?
>それとも他のにしたの?

検討中ですよ。数年くらい検討するかもしれない。別に急いでいるわけじゃないので。

>一番気になるのがコテハンの「ちゃんばば」、「ちゃんばば ◆IIjsVQKqCM」って鳥つけた本物がいるのになんでまだ「ちゃんばば」を使ってるの?

それって、なんでまだ「不明なデバイスさんを使っているの?」に近いものを感じるな。
「ひろゆき」と言う奴は「ひろゆき」を名乗るべきではないとか、そう言った発想?
「ちゃんばば」は20年使っているあだ名でもある。

>>413
>荒らしたいのか、アドバイスしたいのか、ただ釜って欲しいのか、それだけでいいから教えて?

アドバイスと語り合うかな。

430 :ちゃんばば:04/09/29 12:53:54 ID:MdFByBNf
>>424
>発言者へのアドバイスとしてのレスだと思っていたが、違うのか?
>>調べる方法とかも提示した方が良いんじゃないの?
>なんて言っていたのに、
>>誰も自力で解決する話なんて述べていないし。
>なんて言ってるし。バカか。役に立とうとするのか、役に立たなくてもどうでもいいから自分がしゃべりたい事だけしゃべってるのかはっきりしろ。

調べる方法は「route print」で調べられる。
「調べる方法の提示」と「自力で解決」は同義ではない。
「route print」の結果から、ゲートがルーターになっていない場合、それを書いて意見を求めれることを話した後にも関わらず、
同義の様に扱っている貴方の考え方は俺には理解出来ない。

で、貴方はいまだに俺のアドバイスが「全然的外れなアドバイス」と思い込んでいるのか?
問題点の推測は外したが、「route print」でルーティングテーブルを見ることを勧める行為は「適切なアドバイス」と俺は思っている。
「全然的外れなアドバイス」と非難した奴が提示したアドバイスは何の役にも立たないものだった。
反省も謝罪も無く、ただ「役に立とうとするのか、役に立たなくてもどうでもいいから自分がしゃべりたい事だけしゃべってるのかはっきりしろ。」と論点ずらして逆切れ。

>だったら「誰の役にも立たない、立とうとすらしていないレス」になるってのがわからないのか?

貴方のこの書き込みって役に立っているのか?逆切れ粘着を晒しているだけにしか見えない。

ちなみに、渋滞の話は、可能性のある奴にとっては十分役に立つ情報だと思っていますけど。
「route print」の話も使われなかったので役には立たなかったが、情報としては役に立つ情報だ。
貴方の書き込みで役に立っている奴はどれですか?

431 :不明なデバイスさん:04/09/29 17:05:30 ID:DzOqglND
購入検討中の方は↓のスレでアドバイスを受けたり語ったりしてください。

マイクロ総研NetGenesisOPT購入検討者スレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1095972654/

なおいずれの場合も、同じ趣旨のことを何度も言うのはリソースの無駄です。

432 :不明なデバイスさん:04/09/29 17:20:28 ID:WFp+F0wN
本人曰く「分かっていれば書くわけがない」とOut of base発言、相手にしないが吉。

433 :不明なデバイスさん:04/09/29 18:33:24 ID:g85zn29X
>>403のリンクを見たらちゃんばかが
どんなヤツかわかるね〜。

434 :ちゃんばば:04/09/29 18:41:46 ID:MdFByBNf
忘れてた。
>>423
>いちいち言ってることはもっともなんだけど、何が的外れかわかっていない

では何が全然的外れなんだ?もしかして下にある「わかってる人ぐらいしかできない」から?
まぁ、実際推測は外したけど、突っ込み入れた彼の方がもっと外しているじゃん。

>お前のアドバイスじゃなんでOFFLINEになるかわかっていない人には一生理解なんてできないよ

別に理解する必要は無いんじゃ?
「スタート」「すべてのプログラム」「アクセサリ」「コマンドプロンプト」と選択し、「route print」と入力して表示された奴の「Default Gateway:」の右に、
ルーターのIPアドレスが書いてあるか確認するだけだろ。
違うの書いてあれば、違うのならばその旨を書くくらい出来るんじゃ?

>そんな手法をとるのは現場の状況がわからずリモートで調べている時ぐらいだな

貴方はそうなのはどうでも良い話だと思うけど....

>>俺もそうだと思うけど、調べる方法とかも提示した方が良いんじゃないの?
>なんて偉そうに言ってるくせに、これじゃある程度の知識がある、わかってる人ぐらいしか

何処が偉そうなのかさっぱり分からん。
「route print」で検索すれば、使い方や表示の内容とかを詳しく解説しているサイトが見つかる。
「わかってる人ぐらいしかできない」こととは思わないし、「的外れでとんちんかん」と言う表現が適切とは俺は全く感じない。

435 :不明なデバイスさん:04/09/29 19:24:10 ID:DS8dWfIz
黙れちゃんばば、氏ねちゃんばば。

436 :ちゃんばば:04/09/29 20:36:01 ID:MdFByBNf
>>431
>なおいずれの場合も、同じ趣旨のことを何度も言うのはリソースの無駄です。

自問しているの?
そのスレへの誘導はなんども言われているけど....

437 :不明なデバイスさん:04/09/29 20:56:07 ID:DzOqglND
>>436
誘導に気がついているなら、あちらのスレに移ってください。

なにか理由があるのですか? このスレでなければならない理由が。
あちらのスレは、ちゃんと購入前の人が相談していて、正しく機能していますよ。
このスレは荒らしが立てたスレだと、ちゃんばばさんも言っていたじゃないですか。

438 :ちゃんばば:04/09/29 20:59:56 ID:MdFByBNf
>>437
>なにか理由があるのですか? このスレでなければならない理由が。

削除依頼出した奴にそれを言っても....

439 :不明なデバイスさん:04/09/29 21:27:09 ID:DzOqglND
削除依頼取り下げればいいだけのこと。


440 :不明なデバイスさん:04/09/29 21:36:41 ID:0Tuk54Lb
Opt-90つかっていて、別に不満はないけど、
ファームウェアバージョンアップは必ずやった方がいいのですか?
バージョンアップしてかえって不具合発生したことのあるかたはいませんか?

441 :不明なデバイスさん:04/09/29 21:59:02 ID:DzOqglND
>>440
アップデート失敗のリスクも少しだけあるから、必要なければやらなくてもよいと思います。

442 :不明なデバイスさん:04/09/29 22:31:06 ID:IzUhQ8gG
不具合修正と機能追加内容をチェックして
関係なかったら上げる必要も無し

ただし不具合修正の中には致命的なものも偶に有るから要注意

443 :不明なデバイスさん:04/09/29 23:18:59 ID:z5zHiOHo
      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l gヽ |、 ここは俺の日記帳だ!
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_ !:::l ) } ト
       ヾ¨'7"ry、`   ―='ニ,,,`    }::ヽ(ノ  最近のチラシは両面印刷で裏なんてねーんだ! な!
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ    
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::< ,  
:::::::::::::::::::::::::N.!、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/ /

444 :不明なデバイスさん:04/09/29 23:59:43 ID:XDXnPDRZ
ちゃんばばにレスする香具師は
なにか理由があるのですか? このスレでなければならない理由が。

445 :不明なデバイスさん:04/09/30 00:05:24 ID:9Ewi1iMR
いっそのこと検討者スレにみんなで引っ越そうかw

446 :不明なデバイスさん:04/09/30 00:17:36 ID:2P6jLIgS
2chブラウザを使っていれば、見るスレが増えたって、どうってことないしね。

447 :ちゃんばば:04/09/30 00:42:07 ID:aFxVaQBK
>>445
>いっそのこと検討者スレにみんなで引っ越そうかw

みんな....
一人では引越し出来ませんか?
というか、重複スレと言う解釈か?

448 :不明なデバイスさん:04/09/30 01:03:34 ID:emip8ulp
引っ越してもついてくるだろ

449 :不明なデバイスさん:04/09/30 01:28:17 ID:2P6jLIgS
なんで、ちゃんばばはスルーしないんだよ。
いちいち、荒らしに反応するんだよ。
ばっかじゃないの?

450 :不明なデバイスさん:04/09/30 05:07:12 ID:JpaFfdtU
>>449
何だかんだいって体よくみんなして街の名物面白おじさんと
楽しく遊んでるだけだからほっといてあげてください。

451 :不明なデバイスさん:04/09/30 06:44:40 ID:Yxv4CryX
面白っていうか、独りでブツブツ言ってそうな変なおじさんというイメージが。

452 :不明なデバイスさん:04/09/30 07:03:53 ID:HEmEZ7sM
http://info.2ch.net/guide/faq.html#C5
>荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。
>特に荒らしを煽るのは逆効果です。

>荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

453 :不明なデバイスさん:04/09/30 12:34:46 ID:MpdQuCiP
アレとアドバイスや語り合うえるスレはココですか?

454 :ちゃんばば:04/09/30 12:51:08 ID:kQop0U+3
糞なメタ議論に関する発言ばかりしていないで、OPTの話でもしては?

455 :不明なデバイスさん:04/09/30 12:57:35 ID:Iy9FT8nw
一行レスでもスルー

456 :不明なデバイスさん:04/09/30 15:14:56 ID:2P6jLIgS
>>454
言い出しっぺの法則。

ちゃんばばがOPTの話題を振れよ。とりあえず、買ってこいよ。

457 :ちゃんばば:04/09/30 17:34:13 ID:kQop0U+3
>>456
>ちゃんばばがOPTの話題を振れよ。とりあえず、買ってこいよ。

話を振るために買うの?
とりあえず、「渋滞の可能性がある」と言ってみる....

ところで、>>168
>何故ウィンドウサイズと呼称するのか?それはサイズ可変だから。
>TCPのウィンドウサイズはデフォでは順調なら自動的に拡大(64KB迄)や縮小が行われる。
>そしてこれはウィンドウサイズの通知で行われる。
と述べていた彼は>>174の説明で理解したのだろうか?
tcp窓は関係無いとか述べていたのも、もしかすると彼なんでしょ?表現似ている部分が結構あるから。

俺のあいまいな記憶ではwin2000のTCPの説明が最大64KB可変と言う表現だった気がする。俺読んだとき紛らわしい表現だなと思っていたから。
ついでに、レジストリのデフォってマイクロソフトは二つを混同して使う(表現に違いが感じられない)。
一つはレジストリを削除したときのデフォ。もう一つは、インストールしたときに勝手に設定されるデフォ。
XPの12パケットの話も、デフォ6パケットの1460*6=8760と勘違いするような表現のページが結構ある。

458 :不明なデバイスさん:04/09/30 18:31:16 ID:DumryVZU
渋滞する可能性がそんなに気になるなら実機で試してみたら?
理論上、渋滞はあり得るし、それが全体のパフォーマンスに
どの程度影響するのか調べるのもありだろう。
OPTスレに住みつくなら人柱ぐらいはやってくれるよな、期待してるよ。

可能性で言い出すなら他の事、例えば故障する可能性も出てくるだろう、
そしたらコンデンサや半導体の不良率、はたまた半田付け論議までするの?
OPTが故障する可能性の話ならOPTスレだろうがキリが無くなるよな、
論理的な可能性話は、ほどほどでスマートに打ち切ろうよ。

459 :不明なデバイスさん:04/09/30 18:47:22 ID:2P6jLIgS
>>457
そうだな、渋滞の可能性はあるな。
でも、それはOPTに限った話ではなく、一般論だな。

OPT特有の話を振ってくれ。

460 :不明なデバイスさん:04/09/30 18:56:19 ID:OhIAt58U
これからのOPTにファームのアップで新たな機能の追加って望める?

461 :不明なデバイスさん:04/09/30 19:12:04 ID:9Ewi1iMR
>>460
自動あぼーん機能とか?w

462 :不明なデバイスさん:04/09/30 19:21:19 ID:18lfZxkf
>>461
ワロタ

とりあえず、ポリシールーティングとかほしいっす。
BA8000とかでできるあれ。

463 :不明なデバイスさん:04/09/30 19:22:36 ID:OhIAt58U
例えば、マルチセッションを使いやすくするために、ISPの設定を4つくらい保存できて、簡単に切り替えられるようにするとかさ

464 :不明なデバイスさん:04/09/30 19:30:53 ID:EKOXTC+G
>とりあえず、「渋滞の可能性がある」と言ってみる....
おまえの脳内の思考と血液の流れが渋滞してるだろ...φ(ー ̄*)カキカキ_φ(* ̄0 ̄)ノ[ノヽ"−力]ペタッ

465 :不明なデバイスさん:04/09/30 19:32:49 ID:sSCxPxQt
>>463

ルーティングを送信元IPで設定できれば、尚以って良し
現状ではフレッツスクエアぐらいにしか使えないしね

466 :ちゃんばば:04/09/30 19:51:23 ID:uA+y8Ats
>>458
>可能性で言い出すなら他の事、例えば故障する可能性も出てくるだろう、
>そしたらコンデンサや半導体の不良率、はたまた半田付け論議までするの?

良いんじゃないの?
と言うか、ぱっと見で良いコンデンサー使っているように見えるけど....
未だに腐れ電解液使ったコンデンサーを実装している感じのする機器は結構あるよな。

>OPTが故障する可能性の話ならOPTスレだろうがキリが無くなるよな、
>論理的な可能性話は、ほどほどでスマートに打ち切ろうよ。

それは分かるが、それならば「渋滞はありえない」と言わんばかりの反論が問題なんじゃないの?
「人気webサイト運営とかならば渋滞の可能性もあるから、検討してから買った方が良いな」とか、「LAN向けとWAN向けのNIC分けた方が良いかもな」とか、
そう言った話が出たらスマートに終わったんじゃないの?

TCPは関係無いとかの本当に分かって言っているか疑問な反論や、TCP窓の最大値設定は初期値で最大値は(スケーラーのオプション使わなければ)64KBだとか、
「関係無い」と言ってそっちの話に論点を持って行ったのは俺じゃないよ。
単純に、L2を扱うイーサーネットだからL4のTCPは関係無いとか、ききかじった浅い知識を元に「渋滞はありえない」と反論する奴がいたから長引いたのだろ。

467 :ちゃんばば:04/09/30 20:00:19 ID:uA+y8Ats
>>459
>OPT特有の話を振ってくれ。

って、OPTの不具合以外は、OPT固有の話ではないのでは?
この不具合だって、多くが、OSに依存していたり、ソフトに依存していたりする。

468 :不明なデバイスさん:04/09/30 20:02:55 ID:3Odqf8Il
OPT100が届いたけどまだ回線がADSLになってない私は何をしてたらよいですか。

469 :ちゃんばば:04/09/30 20:19:27 ID:uA+y8Ats
>>463
>例えば、マルチセッションを使いやすくするために、ISPの設定を4つくらい保存できて、簡単に切り替えられるようにするとかさ

ところで、今は設定して切り替えした時ってリセット掛かるの?

こういった機能って付いている奴もあるけど、需要って多いのだろうか?
自作自演ご用達?
まぁ、フレッツスクウェアの動画観る奴には必要なのかもしれないが。

2セッションあって、片方を切り替えるとき、もう片方が死ななければ良いんだけど....

設定変更の入力フォームぱくりページ作って、それクリックするのじゃ駄目なの?
Refererチェックとかやっているのだろうか?
それもチェックしていれば、簡易httpd作ってそいつが指示出すんでも良いと思うけど。

470 :不明なデバイスさん:04/09/30 20:33:28 ID:HHHCp1hh
不毛だ

471 :不明なデバイスさん:04/09/30 20:46:37 ID:2P6jLIgS
>>467
他の人がどんな話を振っているかなんて、関係ないじゃん。ほっとけばいいの。
とにかく、OPT特有の話を振ってくれ。

>>469
はい、じゃぁ作ってください。お願いします。

472 :不明なデバイスさん:04/09/30 20:49:56 ID:lek8IlAn
>>463
いいね、それ。


473 :440:04/09/30 22:38:37 ID:YrWMWJ9m
>>441-442
情報ありがとうございます。
パソコンのマザーボードのBIOSのバージョンアップはトラブるといやなので1回も
したことがないのですが、まあルータはトラブってもなしでも何とかいけますので
とばしとばし2回バージョンアップしてます。様子を見て最新版にしようと思います

474 :不明なデバイスさん:04/10/01 03:37:42 ID:3U8McHQF
皆さんはフレADSLでMTUはいくつに設定してますか?

475 :不明なデバイスさん:04/10/01 06:18:50 ID:xFdf4VBK
1448

476 :不明なデバイスさん:04/10/01 06:42:44 ID:vKTmrFh2
>>468
抱いて寝ろ。


477 :不明なデバイスさん:04/10/01 08:06:05 ID:/J/OUlwm
ひどいスレだなw

478 :不明なデバイスさん:04/10/01 11:20:55 ID:EyjLzu95
OPT100をフレッツADSLで使用してます
回線に障害があったときってSYSLOGに表示されます?
使用中にモデムの電源切ってもなにも表示されないんですが


 

479 :ちゃんばば:04/10/01 11:30:11 ID:VkvFEeHy
>>471
>他の人がどんな話を振っているかなんて、関係ないじゃん。ほっとけばいいの。
>とにかく、OPT特有の話を振ってくれ。

「OPT特有の話」とは具体的には何と何が「OPT特有の話」なの?

>はい、じゃぁ作ってください。お願いします。

資料がない俺に造れるわけ無いだろ。
と言うか、需要をそれ程感じていない奴が何故作る。

480 :ちゃんばば:04/10/01 12:44:31 ID:+rEO7iFc
人間的にだめなやつは、何をやっても駄目。
協調性はみじんもないし、自分を正当化するしか興味無いから。

481 :不明なデバイスさん:04/10/01 13:39:13 ID:dTJe4Q1c
ちゃんばばにちゃんねるから消えろ!!
ストレートにいってやったいってやった。

482 :不明なデバイスさん:04/10/01 14:29:31 ID:qrkFgvJP
なんだ、ちゃんばば自分の事よくわかわってんじゃん

483 :不明なデバイスさん:04/10/01 15:03:40 ID:s3bOpcOb
所有してない奴が回答してる時点で役立たず、というか迷惑(w

484 :不明なデバイスさん:04/10/01 15:30:38 ID:dQHYKgAV
協調性のないヤツを支持する人は一人も居ない。
ちゃんばばは自分のことよく分かってたんだね。
よかった、早く消えてくれ。

485 :不明なデバイスさん:04/10/01 16:22:03 ID:eH4bUOFN
>>479
何がOPT特有の話なのか判断できない人は、無自覚にスレを荒らすので、お引き取り願います。

おっとその前に。
資料があれば作れるんですね。では資料を提供しますので、よろしくお願いします。
言い出したからには、ちゃんと誠意をもって、作れることを証明してもらいますよ。

486 :ちゃんばば:04/10/01 16:26:50 ID:VkvFEeHy
>>480
ごちゃごちゃ言っている奴らで、協調して作れば良いんじゃないの?
荒らしをすることばかりに協調性を発揮されてもな。

まさか、他人に仕事を押し付ける行為が「協調」とか「協調性」とでも思っているんじゃないよね?

協調して「OPT特有の話」でもしてくれ。

487 :不明なデバイスさん:04/10/01 16:31:19 ID:YWyXgk5n
すいません、かまう方は名前欄に「ちゃんばば」の文字列を
入れておいてもらえないですか?

本人は名前であぼーんできるのでいいけど
正直あなた達も本人並みに邪魔です。

488 :ちゃんばば:04/10/01 16:53:59 ID:VkvFEeHy
>>485
>資料があれば作れるんですね。では資料を提供しますので、よろしくお願いします。
>言い出したからには、ちゃんと誠意をもって、作れることを証明してもらいますよ。

「作れる」と「作る」が同義だと思っているの?
何故需要を感じない奴がただで作るのよ。そう言っている部分は読んでいないのか?
制作費出してくれるのならば作りますけど。

ところで、簡易なhttpdって作るのが大変だと思っている?
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mysv/1048494944/82-83
とかを読むだけで、「作れる」ことは既に証明されていると思いますけど。

なんで、需要を感じない奴を巻き込むんだ?需要を感じる奴だけで作れよ。技量が無ければ協調でもして。
入力フォームで入力した奴を認証とかの細工をしてOPTに流すだけでしょ。別に難しいことじゃないだろ。

「作る技量が無い」と決め付けているのでしょ。
俺が作れるか否かなんてOPTの話題じゃないよ。

489 :不明なデバイスさん:04/10/01 16:54:54 ID:+/QyF54i
>>475
やっぱり1448がベストなんですね。
さんくす

490 :ちゃんばば:04/10/01 16:57:52 ID:VkvFEeHy
>>487
>すいません、かまう方は名前欄に「ちゃんばば」の文字列を
>入れておいてもらえないですか?

邪魔だからと言って何故他人の名前を名乗らせ様とするのだ?
「メタ議論」「関係無い話」等、そう言ったので十分だろ(それで識別すれば)。

491 :ちゃんばば:04/10/01 17:07:08 ID:VkvFEeHy
>>489
>やっぱり1448がベストなんですね。

理由は
http://www.geocities.jp/hamdah3502213/osugi/osg.htm
が分かりやすいと思う。

492 :ちゃんばば関連:04/10/01 17:53:30 ID:eH4bUOFN
>>488
誰もちゃんばばが作れるかどうか疑ってなんかいない。
作れると思っているから、作ってくださいとお願いしている。

自力で実現することができないから、要望が出てる。
それに対してのちゃんばばのアドバイスは、解決策になっていない。

ちなみに制作費っていくら?

493 :ちゃんばば氏へのレス:04/10/01 17:56:35 ID:ubUiS4XN
>>490
そいつは名前で引っかけてアボーンしてるって言ってるんだから
その名前で文句言っても読んでないよ。それくらい察しれ。

>>487
こういう風にしておけばokかな?
読んでないだろうけどw

494 :不明なデバイスさん:04/10/01 18:40:25 ID:WxHn0nvq
ちゃんばばって面白いね。

495 :493:04/10/01 19:22:55 ID:ubUiS4XN
あぼーん専用の名前もしくは公開トリップ用意してもいいかもね。
見たくないスレ住民が迷惑を被らなくて済むよう工夫をしたい。

>>487みたいな意見はもっともだと思うし、
面倒でもわざわざあぼーん設定してる人にとってはいちいちスルー汁!
なーんてレス見るのも鬱陶しいわけだ。

496 :不明なデバイスさん:04/10/01 19:24:32 ID:dTJe4Q1c
2chブラウザによってはNGワード指定で名前欄・レスどちらでも透明あぼーん>ちゃんばば

>邪魔だからと言って何故他人の名前を名乗らせ様とするのだ?
(°Д°)ハァ?
他人ではなくお前の名前だろヴォケヴォケヴォケ。


497 :不明なデバイスさん:04/10/01 19:54:44 ID:yGc1lYG8
ちゃんばばって本当に淋しがり屋さんなんだね。それを察して構ってあげている
みんなの優しさに涙が出そうだよ。

498 :不明なデバイスさん:04/10/01 20:34:12 ID:vKTmrFh2
アレが激しいな。
OPT持ってないし
アタマ遺体んだから、スルーしれ。



・・で、1000目指してみるテスト。

499 :不明なデバイスさん:04/10/01 23:27:49 ID:k9m6bs+r
なにコイツ→ちゃんばば

キモイよ。マジで。

ぜってー頭イカレてるって。

500 :ちゃんばば:04/10/01 23:58:17 ID:VkvFEeHy
>>492
>誰もちゃんばばが作れるかどうか疑ってなんかいない。

「作れることを証明してもらいますよ」って、疑い以外には考えられないと思うが。

>作れると思っているから、作ってくださいとお願いしている。

「言い出したからには、ちゃんと誠意をもって、作れることを証明してもらいますよ。」が「お願い」?

>自力で実現することができないから、要望が出てる。

違うんじゃないの?
深く考えていないだけだと俺は思ったが。

>それに対してのちゃんばばのアドバイスは、解決策になっていない。

考えれば解決出来る可能性はあると思うけど。
と言うか、需要が多ければ誰か他の人が作っても良いんじゃないの?

>ちなみに制作費っていくら?

資料も作る物もわからんでは、見積もりすら出来ん。

501 :ちゃんばば:04/10/01 23:58:36 ID:VkvFEeHy
続き
これだけでは可哀想なんで、
cgiがReferer見ていなければ、ベーシック認証だけが面倒なだけ。
これもURLのRFCの公式規格には「http://」の後に「id:pass@」って入れれば良いのだけど、
MSはアホだからリンクのクリックだけでなくショートカットのURL登録でも脆弱性と判断し禁止した。
ベーシック認証だけ手入力ならば、OPTの設定画面のソースを表示して、form入力の名前とデータ部分をパクってtype=hidden、value=送りたいデータでページ作って、
端末の適当なところに保存(拡張子はhtml)し、IEのお気に入りに登録すれば良いんじゃ?

例えば、ここの入力フォームの名前欄<input name=FROM size=19>を<input name=FROM type=hidden value="aaaa">とすれば、欄なしで「aaaa」を送る。
初期データを設定したければ<input name=FROM value="aaaa">で。
formのaction部分は当然OPTの某設定ページを指定。
POSTメゾット使ってあっても、本文に「FROM=aaaa」って奴を(URLエンコードはしている)「&」で繋いで送っているだけだよ。
1ページに10個くらいform並べておけば良いんじゃないの?

あと、リセットが必要ならば、そのリセットのページの入力フォームもパクって下にでも書いておけば良い。

ジャバスプリクトでごちゃごちゃやって追うのが面倒ならば、「横取り丸」「InetSpy」と言うソフトがあるので(合わせて使う)、
これ使えば何を送受信しているのか一目で分かる(プロクシとして動作)。

502 :ちゃんばば:04/10/02 00:00:06 ID:mFXlQkLx
憎まれっ子、世に憚る

503 :ちゃんばば:04/10/02 00:01:45 ID:aa7y6kt+
>>493
>その名前で文句言っても読んでないよ。それくらい察しれ。

分かっているって、別にメールしているわけじゃないんだから。

504 :ちゃんばば:04/10/02 00:05:47 ID:aa7y6kt+
>>496
>>邪魔だからと言って何故他人の名前を名乗らせ様とするのだ?
>(°Д°)ハァ?
>他人ではなくお前の名前だろヴォケヴォケヴォケ。

だから、彼から見れば他人だろ。彼は俺に述べているわけでもあるまい。
俺が自分の名前を使って良いとか言っているわけじゃないよ。

ところで、相変わらず「不明なデバイスさん」ですか....

505 :ちゃんばば関連:04/10/02 00:28:39 ID:emTGEViz
>>500
結局逃げるのね。

>>501
一般論ではなくて、OPTの場合どうなのか、という話をすべき。
それができないなら黙っていたらどう?

506 :ちゃんばば:04/10/02 00:36:35 ID:ApxHRH8Z
おまいら、いい加減にスルー汁!

507 :ちゃんばば:04/10/02 01:03:55 ID:3f9dk+n8
なんだか知らんがいっぱい居るな
あなたもちゃんばばさん、わたしもちゃんばばさん。

後見てるっぽいから言っとく。
>505
関連とかつけるなイラネ。

508 :不明なデバイスさん:04/10/02 01:55:47 ID:tflCbCiN
1GbpsFTTHが来るそうだ。

http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/it/334809

509 :不明なデバイスさん:04/10/02 02:02:41 ID:fW6MgcvC
OPT100ですが、デフォルトの設定だと見られないサイトが
結構ある感じなんですが、FWの問題なんでしょうか?
例えば、じゅげむ(xxx.jugem.cc)だと応答してくれません。
Cutになってるのを全部Passにしちゃっても問題ありませんかね。

510 :不明なデバイスさん:04/10/02 02:16:19 ID:xhkes2le
>>509
OPTを疑う前にOPT外してPC直接続で試してみれ。

ちなみに俺環境ではjugem.cc問題なく見れることを伝えておこう。
(OPT100、FWデフォ)

511 :不明なデバイスさん:04/10/02 02:47:28 ID:emTGEViz
テンプレサイトを作ろうと思うのだけど、いい?

よろしければ、初代〜四代目のスレのDATファイルをどなたかupして頂けませんか?

512 :不明なデバイスさん:04/10/02 03:31:40 ID:E6Lv/eBk
>>508
とりあえず今出荷始めたONUのUNIはFastEtherだよ。
B-PONのONUつくってたH社は次世代品はGbEにするみたいではあるけど。
まあH社独自GE-PONは最初からUNIがGbEだけどな。標準対応品はチップの関係でFE。

あと日経の記事、G.PONとGE-PON混同してる。愛称Gポンって…G.PONの立場は?
(てかみんな標準EPONとかEtherアクセスとか呼んでるような気がするんだけどなぁ)

513 :不明なデバイスさん:04/10/02 03:32:10 ID:TLsJP5t5
1000base対応ルータだとマイクロ技研しか選択肢はないのか?
ExtremeNetworkの製品など高すぎて買えないし。

514 :不明なデバイスさん:04/10/02 03:41:35 ID:hmXoWWRd
             |     | |   i
              |  ,,,,,、-l l l、  |
    .lヽ       l l /     \| |
     l  \     / ̄(_ヽ ノ::、_  | ||ヽ___,,,、-'''''´ ̄
    l    \   ヽ_  ̄;;;;;ノ`   
   .l     \,  /   ヽ::::ヽ      ,   ヽ、し',.
   _l       ヽ、 ヽ__,,,,:;;;;ノ      ;l     ) (_
  /    __    ヽ/`´  ::、:::::ヽ   ̄ヽ; i    ノ (~ヽ 
 .i    /  \   l、__;ノ;;;;;_ノ   /___
 |    | |⌒ヽヽ ヽ_ i'    ; :) _,, 〃=iヽ<.i   '''''―-
 |    .l |.   Vi _..ヽ―==ニ-'''_ // ノノ| |
  |   ⌒ヽ\_ノ(_ _  _.... _. _)/ じ'´/  i
  ヽ    γ⌒ヽ._ノ(_ _  .._i .._)ヽ-‐''  / ←ちゃんばば

   ヽ   /   .i  |     人   |  ⌒ヽ/⌒ヽ
    /     |            /   ノ

515 :不明なデバイスさん:04/10/02 04:57:08 ID:muyOQMT7
>>513
NTT-MEのMN9300は?

516 :不明なデバイスさん:04/10/02 05:15:47 ID:TLsJP5t5
>>515
おぉ、MN9300の方が安い!

517 :不明なデバイスさん:04/10/02 08:42:53 ID:AH+EdZcF
        │\     
        │  \  ..(゚∀゚ ) アヒャヒャ
        │   \ ..// ) ちゃんばかゴミのような餌でもよく釣れる
        │      」」」
        │    ┏━━━━━━━━
        │    ┃ちゃんばか釣り堀
        │    ┃
        │  ..┏┻━━━━━━━━━
        │  ..┃
        │  ..┃
〜〜〜〜〜~│〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
        │
        │
        │
        │        
        │      _  '
        │   /、ィ._ ヽ
        │ Σ {゚/  )ノ >>ちゃんばか
        │      ソ 
        │
        ∂

518 :不明なデバイスさん:04/10/02 11:25:39 ID:GZzMQF3P
PCの台数が増えたらルータが固まるようになったのでOPT100に買い換えることにしますた。
それにしてもこれって一年以上前の製品なんだね、驚いた。 値段にも驚いた_| ̄|○

519 :不明なデバイスさん:04/10/02 13:02:36 ID:frIIWQoe
>>518
ついでに
ちゃんばばにも驚いてくれ。

520 :ちゃんばば:04/10/02 13:26:32 ID:aa7y6kt+
>>505
>結局逃げるのね。

どうしても俺に作って欲しければ、資料と作る物を提示して見積でも求めれば良いんじゃないの?
資料も提示しないで逃げるとか言われてもな。

>一般論ではなくて、OPTの場合どうなのか、という話をすべき。
>それができないなら黙っていたらどう?

OPTのマニュアル見て、ベーシック認証らしいと判断して述べていますけど。
「OPTの場合どうなのか」を話して欲しければ、まず資料でも出せば?

521 :不明なデバイスさん:04/10/02 13:37:36 ID:2V5BjAIS
支離滅裂だなー
こんなバカけなすのにみんなすごい無駄な時間使ってるよね
早く消えてくれないかな
基本的に“消えろ!あっち行け!もう発言するな!”しか言ってないんだけど
おまけに対話しに来たとか言ってるし
中傷されたとか言ってる所もあるよね
非難と中傷の区別もつけられない程頭がイってる
意図的に無視してるんだから仕方ないか

おまけに「私に相手されていないスレですから」とか言ってるし
バカ?


522 :不明なデバイスさん:04/10/02 13:42:20 ID:2V5BjAIS
「スレを荒らすな」という発言に対する言葉が「あなたのその発言こそがスレを荒らしているのでは?」(しれっとした感じで)

おかしいとか自分で思わないのかな?

叱られても反省しないバカ。まともに人間社会で生きていけるワケがないのに・・・
ネット上ですら拒まれて、哀れというか、なんというか。


523 :ちゃんばば:04/10/02 13:55:10 ID:aa7y6kt+
>>512
>B-PONのONUつくってたH社は次世代品はGbEにするみたいではあるけど。

ニューファミリーに使われているB-PONだって下り622Mbps上り155Mbps最大32分岐(局4分岐、電柱8分岐)だから、
やろうと思えば特定の人には100Mbpsの帯域保証サービスだって出来る。
記事書いた奴は全然分かっていないんじゃないの?
G-PONとGE-PONの違い以前に、そこボトルネックじゃないし。
NTT東西のは地域IP網を出るまではPPPoEでパックされているから、逃げようがないし。

yahooの奴がどういう構造になっているか知らんが、yahooのはもしかすると同一NTTの局内のyahooユーザーとならば50Mbpsとか常時使っても制限されないかもしれない。
そう言った期待を持てる程度でしょ。
1000BASE-TなどのI/Fが提供されても、凄く高いか、制限されるだけ。

524 :不明なデバイスさん:04/10/02 14:17:18 ID:nJ04DXwo
誰かコイツを制限してくれ………orz

525 :ちゃんばば:04/10/02 14:18:58 ID:3f9dk+n8
      ./       ;ヽ
      l  _,,,,,,,,_,;;;;i  <いいぞ ベイべー!
      l l''|~___;;、_y__ lミ;l  ageるのはちゃんばばだ!!
      ゙l;| | `'",;_,i`'"|;i |  sageるのはよく訓練されたちゃんばばだ!!
     ,r''i ヽ, '~rーj`c=/
   ,/  ヽ  ヽ`ー"/:: `ヽ
  /     ゙ヽ   ̄、:::::  ゙l, ホント OPTスレは地獄だぜ! フゥハハハーハァー
  /     ゙ヽ   ̄  i::::: ゙l丶        ________
 |;/"⌒ヽ,   \__/ ヽ: _l i       /         /
 l l    ヽ         |__i      /         /
 ゙l゙l,     l,          | i      ../   FMJ   ./
 | i_,,,,---' ヽ       / i     ./         /
 /"ヽ     'j_/ヽヽ, ̄ ,,,/"'''''⊃_./______./
/  ヽ    ー──''''''""(;;) `゙,j __(==)_∞_丿


526 :たんぼば:04/10/02 14:25:10 ID:6ZXQjBVe
>>520
自分で資料を集められる力量が無い香具師が作れるわけも無し

まずは作ってから述べたらどうだ?
有言実行もせずにダラダラと。。。

一回作って見せれば評価も変わるぜ?

小学生みたいな言い訳は無しにしようぜ

527 :ちゃんばばウイルス:04/10/02 14:25:11 ID:Q181lg+m
人間的にだめなやつは、何をやっても駄目。
協調性はみじんもないし、自分を正当化するしか興味無いから。

528 :不明なデバイスさん:04/10/02 14:30:57 ID:LQcngmXc
ちゃん○○はかなりウザイが、イチイチ相手にするやつも同じくらいウザイ


529 :不明なデバイスさん:04/10/02 14:32:46 ID:V+mB7Zlk
>>528
というお前もうざい

530 :たんぼば:04/10/02 14:39:08 ID:6ZXQjBVe
OPT議論がされないOPTスレ

531 :不明なデバイスさん:04/10/02 15:18:21 ID:AH+EdZcF
       / ̄ ̄ ̄ ̄\
      (  人____)
       |ミ/  ー◎-◎-)    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      (6     (_ _) )  < 訴えてやる〜〜〜〜〜〜〜!!
       | ∴ ノ  3 ノ    \_____________
       \_____ノ
       ,,-┴―┴- 、    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  バち | '、/\ / /
     / `./| |  カゃ|  |\   /
     \ ヽ| lゝ  ん|  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |
       |   ┬    |


532 :不明なデバイスさん:04/10/02 16:57:17 ID:ojZufL3z
藻前ら、ちゃんば●がすぐ釣れるからって釣り杉じゃないか。
すぐに食いつく外道釣りはいい加減に終了汁。

533 :不明なデバイスさん:04/10/02 17:25:39 ID:emTGEViz
ログから、荒らしおよび荒らしへの反応を削除してるんだけど・・・

【前スレ】
容量 380KB → 146KB、62%が荒らしだった
レス数 1001 → 492、51%が荒らしだった

【現スレ】
容量 214KB → 39KB、82%が荒らしだった
レス数 507 → 123、76%が荒らしだった

なんか激しくエスカレートしているよ。
このままじゃ本当に何のスレだかわからなくなるよ。

534 :ちゃんばばばば:04/10/02 18:37:25 ID:LBiIkFQ5
ちゃんばばを観察するスレはここですか?

535 :不明なデバイスさん:04/10/03 00:19:19 ID:wMhgzUu3

RasPPPoEにてONU直 Down90,Up90Mbps
OPT90使用時      Down86,Up48Mbps

OPT-G5は90とCPUが同一らしいですが
G5に買い換えてUpをDown並に改善できるものなのでしょうか?
よろしくおねがいします。


536 :不明なデバイスさん:04/10/03 01:00:16 ID:UTbU5hmK
>535
ttp://www.mrl.co.jp/catalog/nw/throughput/throughput-opt90.htm
ここの試験結果だけみると、Upのみ極端に低くなることはなさそうなものだが。
G5じゃなくOPT90でも、PCとOPT90それぞれの設定次第でどうにかなるんじゃない?
注意書きにもあるようにNICの種類とかドライバ・OSによってはどうにもならないことも
あるかもしれないけど。

537 :不明なデバイスさん:04/10/03 02:55:45 ID:R3EPZ33h
>>535
うちのG5ではOPT90やOPT100と実測はほとんど変わらないよ。(回線はB'FLETS)
うちの環境ではパフォーマンス的にOPT90から買い換えたメリットはなかった_| ̄|○

538 :535:04/10/03 03:16:50 ID:wMhgzUu3
536さん537さんレスありがとうございました。
仰るとうりPPPoE無しのスループットは同等ですね ummm
因みに当方環境は

OS WinXP sp2
CPU P4 3G
Mem 512MB
NIC Intel PRO/100+ (8.0.11.0)
ルータ  OPT90 (4.405.00) IPマスカレード設定無し FW設定デフォルト4エントリ
MTU 1492 RWIN 262140 ADF 262140
ISP POINT/TEPCO
測定サイト Studio Radish

ですが
G5に変えてもUp改善できないような気がしてきました ・・・ (´・ω・`)

539 :535:04/10/03 03:43:08 ID:gp+W6CBX
訂正
MTU 1492 RWIN 255552 AFD 255552

540 :不明なデバイスさん:04/10/03 03:50:17 ID:R3EPZ33h
>>538
Up速度の改善はG5に変えただけで改善することはないです。

541 :535:04/10/03 04:46:49 ID:gp+W6CBX
>>540
やはりそうですか orz
540様は何か他に秘策をご存知ですか?
私の調べた範囲ではAFD項目の調整ぐらいでしたが
もしかして他社製品(ex.MN9800)への移行とか・・・
初代OPT・OPT50・OPT90と使ってきたので他社には気が引けてます。

542 :不明なデバイスさん:04/10/03 05:47:06 ID:qqBc5L5R
上りが遅い・・・
フローコントロールがうまく働いていないのかも。

もし、手持のハブが余っていれば、
OPTとONUの間にハブを入れてみるとか、OPTとPCの間にハブを入れてみるとか・・・。

543 :535:04/10/03 07:23:17 ID:KCwTt10d
うっっ ハブ持ってないので試せないのですが・・・ orz

フローコントロールという用語は知らなかったので
googってみるとパケット流通量が増大しバッファメモリ
の空きが減少した際、送信側にパケット送出量を抑制
してもらう機能のことと推測しました。
この機能が正常でない場合パケットロスが発生し
深刻な遅延を招ねくようです。
非常に怖いですね。

544 :雨ザンザカ:04/10/03 11:25:13 ID:dwhomC8/
>>535
PPPoEのカプセル化処理が時間かかり、性能出てないようにみえない
こともなく; MRLの性能ページにもPPPoEの性能は一方向(下り)だけで
するから。

545 :不明なデバイスさん:04/10/03 12:00:49 ID:UTbU5hmK
>544
そこはもうアンケート取ってみるしかないよな。
OPTシリーズのPPPoE使ってて、Upここまでいったぜってのを書いてもらうとか。
うちは初代かつADSLなので関係ない話だが_| ̄|○

546 :不明なデバイスさん:04/10/03 13:55:34 ID:ejGtDHwk
>>541

特に秘策とかは試してないのでなんとも言えません。
XP SP2の場合はAFDパラメータを設定しないと上り速度が8Mbps程度で
リミットになってしまうので65535と設定していますが、私の場合基本的に
OSのデフォルトの設定のままで速度がどうなるのかを基準にしています。

設定をOSデフォルト以外にして速度が上がったとしてもOSやPCデバイス構成、
契約回線やその内容等で大きくパフォーマンスが異なってしまうので、まずは
OSデフォルトの状態でパフォーマンス値を基準に判断しています。

今のところギガビットハブという点でしかG5のメリットはないので現在OPT90を
使用しているのであればUP速度の改善という点であえて買い換える必要はない
と思いますよ。

G5のさらに上のプロセッサを搭載した製品が発売されるまで待つ事をお勧めします。


547 :ちゃんばば:04/10/03 14:25:09 ID:VPcmGOHT
>>538
>MTU 1492 RWIN 262140 ADF 262140

AFDのDefaultSendWindowは65535以上大きくすると逆に遅くなると言う噂を聞いたことがある(実際どうなのかは知らん)。今回のテストの比較対照との変更点ではないけど。

ベンチマークで高速を出すことが全てじゃないよね?
大抵のサーバーはWindow Scalingを認めていないはずだし、1TCPで速度出すことに全力を傾けても意味無いんじゃ?
OPTのCPUに余力があれば、2TCP張れば良いだけのことだと思う。
CPUに余力があっても若干の遅延が生じているのかもしれないから。

>>543
>うっっ ハブ持ってないので試せないのですが・・・ orz

ベンチマークテスト中に、経路中のどっかのルーターとOPTにping打って、パケットロストがあるか調べてみては?

548 :不明なデバイスさん:04/10/03 14:40:53 ID:0Nxtk8oA
http://www.mrl.co.jp/support/nwginfo/guide/pppoe/multi_session.htm
ここを読んでプロバイダ(ISP)とNTT フレッツ・スクウェアへ同時に接続できるようにはなったのですが、
フレッツ・スクウェアの動画コンテンツを見ようとすると、Failed to render Fileとエラーが出てしまいます。

また、フレッツ・コミュニケーションツールを起動させるとIPアドレスが無効です。とメッセージが
出てしまいます。

どのような設定を行えばよいのでしょうか?

549 :ちゃんばば:04/10/03 14:56:36 ID:VPcmGOHT
>>546
>設定をOSデフォルト以外にして速度が上がったとしてもOSやPCデバイス構成、
>契約回線やその内容等で大きくパフォーマンスが異なってしまうので、まずは
>OSデフォルトの状態でパフォーマンス値を基準に判断しています。

まず、G5ではなく新CPUの搭載を待つのを勧めるのはよく分かるのだが。

あれ送信用のバッファなんで、LAN内での接続に合わせて設定されていると思う。というか、TCPの窓サイズだって、12パケットだし。
10BASE-T全盛とかから変わっていないんじゃ?
その頃って実装しているメモリもたかが知れていたし、それと比べて今は64KBまで広げても問題が発生する環境とは思えない。
100Mbps=12.5MBps。64KBまで広げても0.005秒分。
デフォを基準に判断って、何をやりたいのかよく分からん。チューニングしないで何処まで出るのかと言う話?
端末の性能やOPTの性能の話をしているのならば設定一緒にしていないと比較出来ないので分かるが、今の話題は彼がチューニングすると改善されるのか聞いているのでは?

俺が気になるのは、OPT90のSW部でパケット破棄が起こっているのか否かと、起こっているのならばその原因や対策だね。

550 :不明なデバイスさん:04/10/03 15:42:26 ID:ejGtDHwk
>>541
補足ですが、”OSのデフォルト設定のままで速度がどうなるのかを基準にしている”
とは、OSのデフォルト設定のままでルータ(速度)を比較するという意味です。

>>548
東日本のルーティングアドレスはちょこちょこ変わるので下記で最新の情報を
設定することをお勧めします。
http://flets.com/square/routing.html

551 :548:04/10/03 16:00:40 ID:0Nxtk8oA
>>550
使っているのは西日本ですので、10.0.0.0/8 になっています。

552 :不明なデバイスさん:04/10/03 16:18:06 ID:OWEaobj4
持ってない人間が言ってるので的外れかも知れんが
OPTのルーティング条件の設定でドメイン名による
設定が可能なのであればセッション2の方に
ドメイン名fletsとnttwest.fletsを追加したらいけるかもしれない。

コミュニケーションについては接続IDからして違ったはず
Fコミュニケーション専用のIDとパスで入る必要があるかと
(Fコミュ〜は有料コンテンツ)

553 :たんぼば:04/10/03 16:38:59 ID:pb1erE+v
Windows Media Playerを起動しオプションを開き
ネットワークタブに有るストリーミングプロシキのHTTP構成を変更
変更内容はプロキシサーバーを使わないにする。

以上で正常にコンテンツが見れるようになります
これは壺等を使っている人の場合の対処法かな?

OPT50にて動作確認済み


554 :548:04/10/03 16:52:38 ID:pYvXf2kP
>>553
ありがとうございます。バッチリ動画コンテンツが見えるようになりました。

>>552
>Fコミュニケーション専用のIDとパスで入る必要があるかと
その専用のIDとパスを入力して使用する専用ツールに、割り当てられるIPアドレスが192.168.0.2というローカルなアドレス
だからだめなのかもしれません。
グローバルアドレスを割り振るようにしてみます。



555 :不明なデバイスさん:04/10/03 17:19:35 ID:mihj5qF8
OPT100買ったんで、態態探してここに来てみたのに、なんだこの駄スレは。
全然役にたたねー。他にまともなユーザースレないのかね。

556 :不明なデバイスさん:04/10/03 17:19:57 ID:hzFR+FGB
よしよし、みんな華麗にスルーしてるね。

草の根BBS時代じゃないんだから、
こういう噂話があるよ
という紹介はいらないよ。

大勢の人が見ている=本当に知ってる人が書いてくれるかもしれない、
ということなんだから、知らない香具師は背伸びしてレスするな。邪魔だ。

557 :不明なデバイスさん:04/10/03 17:23:33 ID:hzFR+FGB
>>555
いくつかの単語を2chブラウザのNGワード指定すると、かなりノイズが減ります。
過去ログについては、もうちょっと待ってね・・・。

558 :不明なデバイスさん:04/10/03 19:37:38 ID:0bR4ewKC
   , ‐'´ _                         _`‐、
 ∠ -‐'' /     l||   l||      l|l    ||l      `‐、 ̄
    , '   l||          l|l  ,    l|l           ヽ   フフ…
.    /      l||    l||   ,ィ  /l/|       ||l    、ヽ  ちゃんばか IDを晒して
   /   l||      ,イ ./!  / |  /  | lll ト、  ||l    |l  l\!   くれませんか……?
.  ,' ,.イ    l||   / l ll/ l |l/ | ll/   l  | l     ||l     |    自作自演じゃ
 / | lll  /|   / | / | /  | /    ヽl !.ヽト、      ||     ないんでしょ……?
.    |  / :l lll /─|/‐-l/、 l/   ,. -─ヽ!ー` ヽ |ll  |ll |    フフ…
   l ll /  | r:、 /         `    '´          ヽ  ,r‐、 |
   ! ./  |/| |ll|.====。==    ==。==== |l|l|'-、 l !
   |/    | | |  ` ー--‐ ' | :   ー--‐ ' ´   | !` i | ||    クク………
           | | !          ::| :          | .|ヽl l !      やっぱりね……
       /l |l|       :::| :          |ll!_ノ.,' !\   見当は
      /  `i|         r_::| : _,         :| |_ノ ,'  \  ついていたけど……
    _, イ       ヽ   、     ー'       ,   ,|,! ll ,'    ト  案の上ひねくれたレス
-‐' ´  .|        ヽ   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  /:|  /       !
  -‐' ´|         |;;ヽ     ___     ./:: :| l /       :|  自分の脳内妄想を撒き散らすことばかり
.     |        |;;;;;;;\    ̄ ̄    /:::  │/       |   考えてきた人間の
     |        !;;::::::::::\       ./::::     |/         :|     発想───‐痩せた考え…


559 :不明なデバイスさん:04/10/03 20:46:02 ID:jx7MZ5/g
>>555
ネットの掲示板だもの、そーゆー場合もある。我慢汁。


560 :ちゃんばば:04/10/03 21:16:37 ID:VPcmGOHT
>>556
>大勢の人が見ている=本当に知ってる人が書いてくれるかもしれない、
>ということなんだから、知らない香具師は背伸びしてレスするな。邪魔だ。

質疑応答をしている訳か?
語り合うスレで、「本当に知ってる人が書いてくれるかもしれない」からと言う理由で「書くなと」言う主張は理解出来ないな。
それ以前に、「邪魔だ」「NGワード」の話しかしていないID:hzFR+FGBに言われてもな。

そもそも>>547は、「2TCP張れば良いだけ」と「ping打って、パケットロストがあるか調べてみては?」がメイン。噂話は前置きに過ぎないし。

>>534の「ハブ持ってないので試せないのですが」に関して、試す方法に関して誰か他の人がアドバイスでも述べたのかな?

ちなみに、winの内部動作の詳しいところなんて、MS関係者しかしらんだろ。
本当に知っている人が噂について述べていないしな。

で、pingを打ったらパケットロストはあったのだろうか?

561 :不明なデバイスさん:04/10/03 21:46:23 ID:hzFR+FGB
話は簡潔に!!

>>533を見ればわかるように、このスレのS/N比は非常に悪い。
サーバやネットワークの資源だけでなく、スレを見ている人の資源の無駄使いはやめよう。

562 :535:04/10/03 22:06:26 ID:g08lmqFY
多数レス頂きありがとうございます。
また返答遅れ申し訳ありません。

今も色々テストしてる最中なのですがとりあえず

>AFDのDefaultSendWindowは65535以上大きくすると逆に遅くなると言う噂を聞いたことがある
現状MTU 1492 RWIN 255552 AFD 255552なのですがAFDのDefaultSendWindowを65535に
するとSpeedGuide.net TCP/IP AnalyzerでのRWINも65535になってしまいました。

>OPTのCPUに余力があれば、2TCP張れば良いだけのことだと思う
すいません 2TCPとはどのようなことなのでしょうか?

>ベンチマークテスト中に、経路中のどっかのルーターとOPTにping打って、パケットロストがあるか調べてみては?
スピード計測中に-tオプションつけて経路中のルータやOPTにping打ってみましたがパケットロストは
起こりませんでした。


563 :不明なデバイスさん:04/10/03 23:31:56 ID:hzFR+FGB
>>562
餌を与えないでください。

藁にもすがりたい気持ちはわかりますが、すがってはいけない藁もあるんです。
一見まともそうに見えますが、過去ログを見れば考えは変わるでしょう。

564 :たんぼば:04/10/04 00:07:10 ID:ExHFOrdZ
OPTで具体的な対処法を書けない人、及び試した事無い人はアドバイスを止めてください

質問者を混乱させるだけです。


565 :たんぼば ◆guSXcBxG6k :04/10/04 01:41:38 ID:ExHFOrdZ
句読点の位置を誤ってますね・・・

566 :不明なデバイスさん:04/10/04 07:28:03 ID:8CsudmAM
>>563

放っておけ。自作自演だ。

妙な発言があるなと見てみたけど、益のない実験、まるで意味のない考察。

ちゃんばばの特徴だよ。こんな発言を参考にできるとか言ってるやつは

ちゃんばば=g08lmqFYだけ。

あほか。

567 :不明なデバイスさん:04/10/04 11:26:12 ID:lAVYfcTo
>>562
「ちゃんばば」というコテハンは、OPTを持ってない人が使うコテハンだから
その人の発言を参考にするかしないかは貴方次第です。

568 :509:04/10/04 11:54:52 ID:wqkJ/62k
今更だけど、解決しますた。
MSS CLAMPの問題ですた・・・

569 :ちゃんばば:04/10/04 14:12:13 ID:ZpDFNO4V
>>562
>現状MTU 1492 RWIN 255552 AFD 255552なのですがAFDのDefaultSendWindowを65535に
>するとSpeedGuide.net TCP/IP AnalyzerでのRWINも65535になってしまいました。

それは初耳。情報どうも。

>>OPTのCPUに余力があれば、2TCP張れば良いだけのことだと思う
>すいません 2TCPとはどのようなことなのでしょうか?

2個同時のアップやダウン。
例えば、IEでもレジストリ弄れば、1サーバーからの同時ダウン数の制限を緩和出来る(俺は8個にしている。まぁ、isdn回線だから)。
RWIN(TCP窓サイズ)が影響し、その結果速度が出ないのならば、2本同時にアップすれば早く送れる。
1本で10Mbps以上無ければ困ることって無いのでは?
2本同時の時の速度を測定してみては?

>スピード計測中に-tオプションつけて経路中のルータやOPTにping打ってみましたがパケットロストは
>起こりませんでした。

それは良かった。

570 :不明なデバイスさん:04/10/04 14:30:21 ID:kW+6nity
>まぁ、isdn回線だから
>まぁ、isdn回線だから
>まぁ、isdn回線だから
>まぁ、isdn回線だから
>まぁ、isdn回線だから
>まぁ、isdn回線だから
>まぁ、isdn回線だから
>まぁ、isdn回線だから
>まぁ、isdn回線だから


571 :不明なデバイスさん:04/10/04 14:40:32 ID:d83xJ4Ly
釣られるな、これは罠だ!
過疎化し始めたからネタを投入しようというヤツの狡猾な罠なんだ!!

572 :不明なデバイスさん:04/10/04 15:29:00 ID:c8wMPcmM
とことん迷惑な奴だなぁ。

よく知りもしないで聞きかじった知識を人に教えて、
実験させて結果を報告させて、それで自分の知識を増やす。ひでーよ。人間として最低。

ISDNなのに同時接続数を増やすなよ。むしろ減らせよ。
自分のことしか考えてないだろ。普通の神経してたら、同時接続数は増やさないぞ。
低速なクライアントに長時間多数のセッションを握られたサーバが可哀想だろ。
もしかしてウィンドウサイズも大きくしてたりしないよな? むしろ小さくしてるだろうな?

573 :不明なデバイスさん:04/10/04 15:51:31 ID:tX95JA1Z
なんでこうもかまうやつが多いのかがなぞなんだよなぁ。
自作自演?

574 :不明なデバイスさん:04/10/04 16:05:54 ID:fYvqBDvs
ttp://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/6919.html

ついにG活躍の時が!?

と思ったら違ったや

575 :不明なデバイスさん:04/10/04 18:51:08 ID:zJQmwcsM
>>575
確かに最終スピードは100M↓ですね
しかし、これでWAN 1Gも夢じゃなくなってきたこと考えると
GFive活躍の時代は意外と近いのかもしれない

576 :不明なデバイスさん:04/10/04 19:04:40 ID:H7NtqPly
【機種】 opt90
【接続】B-Flets, PPPoE, IPアドレス自動取得
V4.205.00で安定していたので、そのまま使っていました
UPnPが使いたくなって、ファームアップしようと思っています
V4.305.00のReadMeを読むと、UPnPで接続しているWindows XPから
WAN側回線が手動切断できると書いてあります
困るのですが、、、手動切断できないように設定できるでしょうか??

577 :不明なデバイスさん:04/10/04 19:25:26 ID:9s/3eHFs
UnPlug n' Prayを使って、DisableにしておけばOK
http://grc.com/UnPnP/UnPnP.htm


578 :不明なデバイスさん:04/10/04 19:27:45 ID:9s/3eHFs
あ、もしかしてOPT本体の話なのか? これは・・出来るの?

579 :不明なデバイスさん:04/10/04 19:59:37 ID:kW+6nity
なーんか平和だと思ったらちゃんばかのアホはコレガスレでまだ訴えてやるニダと暴れてた。

580 :不明なデバイスさん:04/10/04 21:54:54 ID:oMO4vD8f
>>577
>>578
OPT本体の事です。
複数のWindows XPが接続しているので、誰かが接続を手動で切ってしまったら困るのです
もし、手動切断が必要な機能なら、admin権限でアクセスしたときだけ手動切断できるのが嬉しいです

581 :不明なデバイスさん:04/10/05 00:00:17 ID:RDQfHwrq
OPT90の最新ファームのreadme.txt読んでみたが、どこにそんなこと書いてある?
何か勘違いしてるような。

582 :不明なデバイスさん:04/10/05 00:02:06 ID:RDQfHwrq
設定画面からの接続/切断の話なら、設定画面へアクセスするパスワードを
かけるだけじゃダメなの?

583 :不明なデバイスさん:04/10/05 00:26:42 ID:q1dJwfGt
>>581
V4.305.00のReadMeに書いてあります
V4.405.00で機能を廃止したとは書いていないので、そのまま継承していると思います
>>582
設定画面を使用せずに、Windows XPの「インターネット ゲートウェイ」で手動切断できるそうなのです
どうしてこんな仕様なのだろう??


584 :不明なデバイスさん:04/10/05 00:49:47 ID:RDQfHwrq
もう一度さがしても、ReadMe.txtに該当箇所は見つからなかったけど、確かにできるね。
使わない機能だから気付かなかった。
制限方法もわからない。力になれなくてすまん。

585 :不明なデバイスさん:04/10/05 00:58:13 ID:Ngll+tAJ
>>583
http://www.mrl.co.jp/support/download/manual-online/superopt6/manual/docs/poe_cnt.htm#always
 >メ モ ・ Windows XPの場合、「インターネット ゲートウェイ」に表示されるアイコン(UPnP機能によって表示される
 >アイコン)で「切断」の操作を行うと、回線切断が行われます。

常時接続にしててもだめですね
まあ、手動切断したいという人もいるからこの機能付けたんだろうけど、確かに困る時も・・
UPnP使わないんだったらOffにしとくとかしかないみたい

586 :不明なデバイスさん:04/10/05 01:11:37 ID:Ngll+tAJ
あと、切断されたくないPCがUPnPを使わないのだったら、IPフィルタでport1900/5000を遮断すれば
もしかしたら制限出来るかも

587 :不明なデバイスさん:04/10/05 01:17:02 ID:RDQfHwrq
あ、ReadMeじゃなくてマニュアルなのか。

588 :不明なデバイスさん:04/10/05 01:21:10 ID:Ngll+tAJ
おらが落としたUNIX版のReadMeには書いてあったよ

589 :不明なデバイスさん:04/10/05 09:24:21 ID:bZDWtnQ5
マーフィーの法則じゃないけど、、、
ネットの管理を考えると「人為的に起こり得る事は、必ず起こる」ですから
常時接続で複数の人間で使うならOPT90ではUPnPは設定しない方が良さそうですね
機能的には管理画面から切断できるだけで十分なんだけどなぁ



590 :不明なデバイスさん:04/10/05 10:22:48 ID:0+Jdhk+7
昨日からOPT100のユーザーになりました。

機能的には概ね満足なんですけど、設定変更がリブートまで
反映されないのは激しく不便ですね。リブート遅いし。
まぁ、値段なりなんだろうけど、期待してただけにちょっとショック。
先にマニュアルダウンロードして確かめておけば良かったと後悔しきり。

591 :不明なデバイスさん:04/10/05 10:28:03 ID:ql/YSuEp
>>590
リブートしなくても反映される同価格帯のルータってどれ?

592 :不明なデバイスさん:04/10/05 10:38:26 ID:0+Jdhk+7
>>591
この価格帯のルータ使ったことないのでなんとも。
だから「値段なりなんだろうけど」と書いてます。

まさかファイアウォールの設定変えるだけでリブートが
必要だなんて夢にも思わなかったもんで。

593 :不明なデバイスさん:04/10/05 10:46:52 ID:ql/YSuEp
>>592
どんなルータでもリブートは必要だって。
それぞれの機能がデーモンとして独立していればいいのだが、
安いルータに求めちゃいけないって。
本体ごとリブートさせるのはWinと同じだと思えばいい。

594 :不明なデバイスさん:04/10/05 10:51:46 ID:p4xAzBad
確かにリブートは不便だとは思う。
しかし、実際にもしリブートしなかったとして
FWで設定したポートが
すでにリンク張られていたときとかの処理を考えると、
リブートして、セッションをすべて破棄してしまったほうが
変なバグの入り込む余地が無いという意味で安全性は確実に高い。

この仕様がいまだに変わらないところを見ると
機能として追加するつもりも無いだろうから
君は素直に買いなおすことをお勧めする。

595 :ちゃんばば:04/10/05 10:56:10 ID:XR6m0fmC
>>592
>まさかファイアウォールの設定変えるだけでリブートが
>必要だなんて夢にも思わなかったもんで。

で、何で「ちょっとショック」なの?
接続先ISPを頻繁に変えるのは想像出来るけど、ファイアウォールの設定を頻繁に変える必要性は無いよね?

596 :不明なデバイスさん:04/10/05 10:59:14 ID:0+Jdhk+7
>>593
ずっとYAMAHAのルータ使ってたんで、普通のことだと思ってました。
自宅でDR30F/CEなんかも使ってましたが、フィルタの追加でリブート
なんてなかったような・・・

技術的な問題ではなく、ポリシーでリブートさせるようになってるん
だろうから仕様変更もないだろうし、このまま使いますよ。

597 :不明なデバイスさん:04/10/05 11:06:38 ID:0+Jdhk+7
>>595
確かに一旦設定してしまえばファイアウォール設定はあまりいじりませんけどね。
導入時にトライ&エラーでやってるときに毎回リブートはちょっとってことです。

ファイアウォール設定はいいとしても、EasyDNSぐらいはリブートなしで
変更させてくれてもいいと思いません?

598 :不明なデバイスさん:04/10/05 13:28:36 ID:gDRp/Bs+
またちゃんばばが湧いて出てきたどっかいけ!!

ネットワークゲームのポート開け

599 :不明なデバイスさん:04/10/05 18:10:50 ID:so8lnSrY
>>597
餌をあげないでください。

600 :ちゃんばば:04/10/05 18:54:28 ID:XR6m0fmC
>>597
>ファイアウォール設定はいいとしても、EasyDNSぐらいはリブートなしで
>変更させてくれてもいいと思いません?

良いか悪いかと聞かれれば良いとは思うが、それによって安定性が犠牲になるのならば悪いと思う。

思ったように実装してくれて、安定するのならばそれに越したことは無いが、
UPnPで回線断の実装とかみたく、需要あんのか?と疑いたくなる実装の例もあるし。

601 :不明なデバイスさん:04/10/05 19:32:48 ID:xNLJLtxe
まぁ、isdn回線だから

602 :たんぼば ◆guSXcBxG6k :04/10/05 20:02:44 ID:/tqcA+5m
場合によってはポートは試行錯誤であけたり閉じたりするしな
リブート無しで試せるのが一番良いのだが
マイクロ総合さんも検討しない物かな・・・


ところで、お前らは安定性が犠牲になるのが前提なのか?

603 :ちゃんばば:04/10/05 21:05:55 ID:XR6m0fmC
>>602
>場合によってはポートは試行錯誤であけたり閉じたりするしな

「場合によっては」って、試行錯誤するのは設定方法よく分かっていない初めだけだろ?

ついでに、>>593
>それぞれの機能がデーモンとして独立していればいいのだが、
>安いルータに求めちゃいけないって。
と述べていたが、安いのでもOSの上で独立して動いているんじゃないの?
OSまで自作しているとは思えないが....
ソフトのほとんども自作じゃないんじゃ?

604 :たんぼば ◆guSXcBxG6k :04/10/05 21:40:24 ID:/tqcA+5m
誰しも最初は初心者だ
試行錯誤しながら覚えて行く香具師も居るだろう
よく判っていないからこそ試して学習するって手法も有ることを知ってもらいたい

ちょっと私用でポートを開けたいだけが、再起動を余儀なくされるのは
家庭用鯖運営者にも困った事態だろう。
特にゲーム鯖等を運営している香具師は手軽に設定を変えにくくなるしな






あと、想像で物を言わない
「思う」ではなく調査の上、断言で書き込むように

605 :不明なデバイスさん:04/10/05 21:44:31 ID:qnBlJG1e
一時的にポートをオープンしたい時って無いのか?
自分の世界だけでしか判断しないは、実機どころか姉妹機すら持ってないは、
回線はイスドンだは、ローカルルールは無視するは、
馬だは、すねかじりだは…


606 :不明なデバイスさん:04/10/05 22:04:53 ID:tEwVZiKR
「ちゃんばば」とともに「たんぼば」もNG登録しますた。
こうしてこのスレのあぼーんは増えていくのですね。

どうも馬鹿の相手したがる香具師が多いけど、とりあえず過去ログ読んで
会話できそうな相手か見極めれ。
出来そうと思う香具師は自覚症状のない同類の可能性が高いので、やっぱり
書き込むのは勘弁してくれ。

607 :たんぼば ◆guSXcBxG6k :04/10/05 22:21:10 ID:/tqcA+5m
臭そうな香具師に、あぼーんされたようだな


話題を変えるようだが、マイクロ総合のメーリングリストはいつ復活するんだろうな
ずっとメンテのままなのだが。。。

608 :不明なデバイスさん:04/10/05 22:44:35 ID:htZIdiIi
リブートはポリシーなんだと思うよ。
不便だけど、それを強要しているように思う。

リブートせずに設定変更できるシステムに付き物のトラブルが、
リブートしたらちゃんと動かなかった。しかも無人なので直しに行くのが大変。
とかいうもの。

Windowsのリブートを馬鹿にしているUNIX管理者によくあるのが、
リブート試験をしない、計画しない、リブートに立ち会わない、という間違い。
リブートなんて絶対にしないんだから必要ないと思っているらしい。
緊急事態でシャットダウンしてリブートすると、ちゃんと動かない。

609 :不明なデバイスさん:04/10/05 23:26:15 ID:lLMgdjjt
>>608
いるいる。
手馴れた奴ほどハマって笑ってる。さっさか直し行けっちゅーに。

610 :不明なデバイスさん:04/10/05 23:32:54 ID:OILJNULl
設定の反映にリブートが必要なこととソフトウェアの品質(バグの
混入具合)を短絡的に関連ヅケルノハ止めたほうがよいでしょう。

モトネタの方もおっしゃるように、価格(MRLがかけるコスト)と需要
のバランス次第(ポリシといいきってもOK?)ということで、それ以上
でもそれ以下でもなく。

611 :不明なデバイスさん:04/10/05 23:37:57 ID:duFOKQg4
このような情報がすんなり聞ける状態ならイイのだが荒らす香具師が居て…

612 :ちゃんばば:04/10/06 11:56:43 ID:2RImXLiB
>>604
>ちょっと私用でポートを開けたいだけが、再起動を余儀なくされるのは
>家庭用鯖運営者にも困った事態だろう。
>特にゲーム鯖等を運営している香具師は手軽に設定を変えにくくなるしな

専用ルーター用意すれば良いんじゃないの?
Bフレッツならば東でもPPPoE2セッションあるのだから。

変更時不安定にならなければ良いと思っているが、それこそサーバー運営者には重大な問題だと思うが....

>あと、想像で物を言わない
>「思う」ではなく調査の上、断言で書き込むように

貴方はディベートでもしているの?
「語り合う」上で、相手の考えと自分の考えが違う場合、自分はこう思う、こう思っていると、
断言ではなくあくまでも自分の考えと分かる様に述べるのはマナーだと思うけど....

613 :ちゃんばば:04/10/06 12:11:07 ID:2RImXLiB
>>610
>設定の反映にリブートが必要なこととソフトウェアの品質(バグの
>混入具合)を短絡的に関連ヅケルノハ止めたほうがよいでしょう。
>
>モトネタの方もおっしゃるように、価格(MRLがかけるコスト)と需要
>のバランス次第(ポリシといいきってもOK?)ということで、それ以上
>でもそれ以下でもなく。

だからこそ、家庭向けSOHO向けの安価な機器で、コストを抑えたまま機能を求めるとチェックなどが疎かになりがち。
で、コストを上げると価格も上昇し、その結果より売れなくなる。今ですらOPTは割高感がある。
だからこそ、関連付けているのだけど。

そりゃ、ファームのアップまで含めて、動かしたままで出来ればそれに越したことは無い。
しかし、現実は、一部のルーターではパケット来ない様にケーブル抜かないとやばい奴もあるよな。

614 :不明なデバイスさん:04/10/06 12:54:45 ID:jrSBL65O
>OPTを所有している、または使用している人たちが語り合うスレです。
>OPTを触ったことの無い人は書き込まないで下さい。

>OPTを所有している、または使用している人たちが語り合うスレです。
>OPTを触ったことの無い人は書き込まないで下さい。

>OPTを所有している、または使用している人たちが語り合うスレです。
>OPTを触ったことの無い人は書き込まないで下さい。

>OPTを所有している、または使用している人たちが語り合うスレです。
>OPTを触ったことの無い人は書き込まないで下さい。


615 :ちゃんばばさん、いいかげんにしてください:04/10/06 13:30:04 ID:M28aKFda
事実に対して、考察を加えるのは、いい。
仮定に対して、考察を加えるのは、砂上の楼閣。

語り合うには、それなりの姿勢というものが必要。
ちゃんばばは一方的に自分勝手に「語る」だけで「語り合って」ない。

また、掲示板では議論はうまくいかないので、考えはまとめて一回で発表しろ。
反論されても、すでに書いたことについては、繰り返し書くな。
書く時は「参考までに、こういう一意見、一見解もあります。」程度の気持ちで書け。

そして一番重要なこと。スレを見た人に嫌な思いをさせるな。

とくに、日本語の読解力が足りず、文字どおりにしか受け取れない人は、自重しろ。

616 :ちゃんばば:04/10/06 15:51:36 ID:2RImXLiB
>>615
>事実に対して、考察を加えるのは、いい。
>仮定に対して、考察を加えるのは、砂上の楼閣。

は?理解不能。俺の考えや思いが消えてなくなるのか?

>こうさつ かう― 0 【考察】
>(名)スル
>物事を明らかにするために、十分に考えること。
>「経済情勢について―する」
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B9%CD%BB%A1&kind=ej&mode=0&jn.x=33&jn.y=10

「考察を加える」って、仮定に対して考えることを否定しているの?それとも考えの意見を述べることを否定しているの?
そもそも「仮定」って何?「フィルター設定でリブートしないでの反映」?
「リブートしないでの反映は安定性を犠牲にする可能性」の話?
誰一人、「リブートしないでの反映であっても、安定性が犠牲になることはありえない」とは述べていないよね?
それに、これがもし仮定だとすると、この仮定について十分に考えて有りえる事か考えて意見を述べることは良いことなんじゃないの?
こう言ったのが「砂上の楼閣」とは全く俺は感じない。
「OPTを使い、かつ、OPTを使わない環境だと仮定すると」と述べ、俺が何かを述べたら、この仮定に対して考えを述べることが「砂上の楼閣」?
「その仮定はありえないだろ」と述べることも?

617 :ちゃんばば:04/10/06 15:51:57 ID:2RImXLiB
続き
>語り合うには、それなりの姿勢というものが必要。
>ちゃんばばは一方的に自分勝手に「語る」だけで「語り合って」ない。

レス付けている人がいないとでも?
608とかの意見は無視しているの?

>また、掲示板では議論はうまくいかないので、考えはまとめて一回で発表しろ。
>反論されても、すでに書いたことについては、繰り返し書くな。
>書く時は「参考までに、こういう一意見、一見解もあります。」程度の気持ちで書け。

何で他人に俺ルールを強要するのだ?

>そして一番重要なこと。スレを見た人に嫌な思いをさせるな。

俺はこのスレの貴方の書き込みを見て、嫌な思いをしましたが....

>とくに、日本語の読解力が足りず、文字どおりにしか受け取れない人は、自重しろ。

ID:M28aKFdaさん、これは何の話だい?ID:M28aKFdaのほかの書き込みは無いので、何の話についてかすら分からん。

618 :ちゃんばばウイルス:04/10/06 16:37:01 ID:XWpTQZaz
バカの壁

619 :615:04/10/06 16:48:42 ID:M28aKFda
>>616
俺の日本語が間違っていました。
言いたかったのは、↓です。

事実を基にして、考察を展開するのは、良い。
仮定を基にして、考察を展開するのは、砂上の楼閣。


こういう間違いをしといて指摘するのは気が引けるのですが、
ちゃんばばさん、やっぱりあなたは日本語が不自由なのですね。

理解不能だったら、まず自分の思い込みが間違っていることを疑って辞書を引いてください。
人に辞書の説明を引用して見せるくらい厭味なことをするのであれば。
「楼」「楼閣」「砂上の楼閣」を辞書で引いてみてください。
文字どおりの意味でも、慣用句としての意味でも、理解できると思います。

それにしても「俺の考えや思いが消えてなくなるのか」というのは、どういう発想なのでしょうか。
楼という文字から、蜃気楼を連想したのでしょうか。
情報が不足している状態で、情報を増やすことをせず、妄想を膨らませるのは、
いかにも、ちゃんばばさんらしいですね。

620 :615:04/10/06 17:10:00 ID:M28aKFda
>>617
あの・・・>>608は私なんですけど。トリップつけてないから、ひろゆきにしかわからないけど。
>>608を書いた時、ちゃんばばさんの書き込みは無視していました。
ちゃんばばさんと語り合っているという意識は、微塵もありませんでした。
ご自分に都合よく考えすぎではないですか?


他人に自分勝手なルールを強要するなと言うのは至極尤もですが、
それを言うからには、
このスレでちゃんばばルールで行動するのはやめてもらえますね?
ちゃんばばさんは、自分勝手なルールで行動して場を乱していますよ。
「郷に入っては郷に従う」わかりますね?


苦言を言われて嫌だと感じない人は、あんまりいないと思いますよ。
私がちゃんばばさんを正しい方向に導こうとしていることすら、
邪魔だと思われているようなので、大勢の人が嫌な思いをしていると思いますが、
今後のスレの健全化のためを思ってのことです。わかってください。

621 :不明なデバイスさん:04/10/06 17:52:41 ID:sgxeJoy9
ちゃんばばのカキコも、もっと簡潔ならここまで嫌われないと思った。
もうちょっとすっきり書けないものかな?
それともこれ以上短くするのは無理?
無駄にダラダラ書くからあんたのいいたいことぼやけちゃってるよ。

622 :不明なデバイスさん:04/10/06 18:27:05 ID:Pxv1fjJ6
これはもうだめかもわからんね(このスレ)

623 :不明なデバイスさん:04/10/06 19:49:43 ID:tpGUSCyu
あぼーんばかりだ。アホが暴れているようだな。

624 :不明なデバイスさん:04/10/06 20:38:05 ID:SDTnkn/h
アボーンで1000鳥ゲームか?

625 :不明なデバイスさん:04/10/06 21:59:56 ID:uODxjnuf
>>569
>それは初耳。情報どうも。

一人芝居空しくない?それと勝手に変な言葉を流行らすな。↓

> >>OPTのCPUに余力があれば、2TCP張れば良いだけのことだと思う
> >すいません 2TCPとはどのようなことなのでしょうか?
>
> 2個同時のアップやダウン。
> 例えば、IEでもレジストリ弄れば、1サーバーからの同時ダウン数の制限を緩和出来る(俺は8個にしている。まぁ、isdn回線だから)。

おまえワールド内で作った言葉を一人二役でやりとりして

てめーは人形遊びをしているおこちゃまか


626 :不明なデバイスさん:04/10/06 22:16:33 ID:uODxjnuf
>>597

おれは再起動かました後の設定が有効だって確認できないと不安で眠れない。
>EasyDNSぐらいは
それは思う。まあ作ること考えたらそんな器用な作りにゃできない事ぐらい想像つくが。

どーでもいいが

> 良いか悪いかと聞かれれば良いとは思うが、それによって安定性が犠牲になるのならば悪いと思う。
>
> 思ったように実装してくれて、安定するのならばそれに越したことは無いが、
> UPnPで回線断の実装とかみたく、需要あんのか?と疑いたくなる実装の例もあるし。

なんも理解せずに言ってるよな、こいつ。
よその板で安定性がどうの言う発言見てなかったらぜってーこんなセリフ言ってないぜ?
>安定性が犠牲になるのならば


627 :不明なデバイスさん:04/10/06 22:22:07 ID:P1LmdEfW
馬鹿のレスを引用する馬鹿

628 :不明なデバイスさん:04/10/06 22:24:24 ID:uODxjnuf
最近職人がまぎれてないか?同業かどうかは知らんが・・・

>>605 >一時的にポートをオープンしたい時って無いのか?

あるよ。でもおもちゃルータだけじゃなく業務用でもポート開け閉めしたあとは
ライトしてリブートかけないと有効になんない。めんどいったら。
とりあえずあきらめろ。これは根っこからそーゆーもんだから。


・・・よくよく考えたら、ここに書いた事って2,3日あとにはもうちゃんばばが
さも自分がやった事あるかの様に他人にアドバイスする言葉として使われるんだよね?
こわ。


629 :不明なデバイスさん:04/10/06 22:30:37 ID:uODxjnuf
>>612
>>>604
>>ちょっと私用でポートを開けたいだけが、再起動を余儀なくされるのは
>>家庭用鯖運営者にも困った事態だろう。
>>特にゲーム鯖等を運営している香具師は手軽に設定を変えにくくなるしな
>
>専用ルーター用意すれば良いんじゃないの?
>Bフレッツならば東でもPPPoE2セッションあるのだから。

おまえは

もうすこし

考えて しゃべれ! 馬鹿が!!

630 :不明なデバイスさん:04/10/06 22:34:41 ID:Kq6nyO9f
[OPTへの要望]

設定反映はリブートレス
DHCPサーバでMACアドレスによる固定リース
ポリシーベースルーティング
NAT/NAPT利用時のFTP EPSV/EPRT対応

631 :不明なデバイスさん:04/10/06 22:52:27 ID:uODxjnuf
今までコイツの返答にまともなレスが返って来たか?
自己弁護に終始する発言は誰の心にも響かない
自分に都合悪い所だらけだから無理な論理展開になる

当然相手にされない、その次の発言は「私の方こそが相手にしていないのに、バカだなあ」
・・・社会不適合者っぷりもここまでくると・・・
マンガでしか見た事ないような人間だけど、ほんとにいるのかよ?こーゆーの。
信じられん。

アドバイス発言はどれもこれも人から聞いた言葉をそのまま使っている感じ
助言にはそれらしく聞こえる場合もあれば、あれ?とか思える場所もある
少なくとも自分でやってきたことを理解して使っている様には思えない。
人の財産をさも自分の知識であるかのようにひけらかすのに恥を覚えないのか?
その自覚もないようだし。精神状態がおかしくなっていることは疑いようもないな。

インターネットの掲示板に、こんな反面教師が必要なことってあるんだろうか?
どんなにマナー悪いやつがいても、ここまで迷惑な存在いないよ。
消えていなくなってほしいと切に願います。

632 :不明なデバイスさん:04/10/06 22:58:22 ID:jbmc7Kff
何でもイイからかまって君だから徹底的にスルーでおながいしまつ。
特に煽り、罵倒は自己中妄想者には燃料になるばかりです。

633 :不明なデバイスさん:04/10/06 23:56:52 ID:+HKYErPK
>>569
>それは初耳。情報どうも。

初耳の時点で自分のスキルがショボイということを露呈しているな。
XP SP2で変更された仕様ということを知らない程度のスキルじゃ恥かくだけだぞ!


634 :不明なデバイスさん:04/10/07 00:09:26 ID:6ZzQpWFl
>>633
このスレの雰囲気の中でちゃんばばと普通にやりとりをする人間が存在すると思う人〜(w
>>562もちゃんばばだよ(www 激寒いなコイツ

635 :ちゃんばば:04/10/07 00:14:11 ID:9ILkAux+
>>619
>俺の日本語が間違っていました。
>言いたかったのは、↓です。
>
>事実を基にして、考察を展開するのは、良い。
>仮定を基にして、考察を展開するのは、砂上の楼閣。

「砂上の楼閣」を辞書で引いてみましたが、思っていた通りの内容でした。
で、「崩れやすい」とは「必ず崩れると言う意味ではない」のは知っていますよね?
崩れやすいから何?

>それにしても「俺の考えや思いが消えてなくなるのか」というのは、どういう発想なのでしょうか。
>楼という文字から、蜃気楼を連想したのでしょうか。
>情報が不足している状態で、情報を増やすことをせず、妄想を膨らませるのは、
>いかにも、ちゃんばばさんらしいですね。

そんなことは少しも思ってませんけど....崩れやすいから何?崩れやすいと言う「仮定」を述べただけ?
貴方は、「崩れやすい」という「仮定」をもって、仮定で述べることを否定したのではないのか?その論拠には「崩れる」という「仮定」があったのでは?
>かてい 0 【仮定】
>(名)スル
>(1)事実に関係なく、仮にそうだとすること。想定。仮想。
>「―の話」「うわさが事実だと―しても」
>(2)〔論〕 ある条件を仮に設定すること。また、その条件。推論「 p ならば q 」の p の部分。
>(3)数学・論理学の命題で、推理の出発点となる条件。古くは「仮設」といった。〔明治期に造られた語〕
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B2%BE%C4%EA&kind=&mode=0&jn.x=34&jn.y=10

636 :ちゃんばば:04/10/07 00:19:12 ID:9ILkAux+
>>633
>初耳の時点で自分のスキルがショボイということを露呈しているな。
>XP SP2で変更された仕様ということを知らない程度のスキルじゃ恥かくだけだぞ!

俺、winのレジストリの情報に関するスキルはショボイです。
で、貴方は「SP2で変更された」ことを知って、知ったかぶりしたいだけ?
全然OPTの話じゃないな。スレ違い、他に行ってくれ。

637 :不明なデバイスさん:04/10/07 00:30:06 ID:1YbTwJ9F
>>628
少なくともYAMAHAのルータはリブート不要だぞと。

638 :ちゃんばばウイルス:04/10/07 01:00:42 ID:QADl324k
>>636 全然OPTの話じゃないな。スレ違い、他に行ってくれ。

それはおまえだ(w

639 :不明なデバイスさん:04/10/07 01:36:35 ID:KV0kBo4m
かまっている者も全て関連付けであぼーんしています(゚Д゚)ノ

640 :不明なデバイスさん:04/10/07 07:30:57 ID:CBcCoE3R
すれ違いのオナニーを延々と続けるちゃんばばにスレ違いと言われたかねー。
ちゃんばははどっかいけ。





641 :不明なデバイスさん:04/10/07 08:52:36 ID:Mb4zJiVq
昨日、OPT-GFive買ってきた。

今までOPT50使っていたわけだが、PC増加に伴う、ネットワーク構築の為
買い足した訳だが、、、

[OPT-GFive]
|−[LAN]------→[WAN]−[OPT50]−[LAN1〜4]--→PC
|−[LAN]------→鯖
|−[LAN2〜3]--→PC

(OPT-GFive側WAN及び、終端装置省略)

上記構成でスクリーンドサブネットサブネットホスト型の
ネットワークを組もうとしたが、[GFive LAN]→[OPT50 WAN]での
認識が出来ていない状況、、、

[GFive LAN]→[OPT50 LAN]でのLAN同士接続だと認識しているのだが、、、

OPT50(Ver4.405.00)の動作モード
・ルーター

WAN側 192.168.1.1/24
ゲートウェイ 192.168.1.1

この様な状況な訳だが、、、判る人いる?

642 :不明なデバイスさん:04/10/07 10:34:25 ID:HqqgbqdC
>>641
LAN内のアドレスはどうなってる?

643 :不明なデバイスさん:04/10/07 11:24:43 ID:Mb4zJiVq
GFive(以降G5)側は192.168.0.2以降
OPT50(以降50)側は192.168.1.2以降を使用
DHCPは使用せず、各PCに手動でIPアドレス割り当て

お手数かけます。

644 :不明なデバイスさん:04/10/07 11:45:35 ID:M2sNZ/n4
>>643

それぞれのルータのLAN側アドレスは?
OPT50のWAN側アドレスとデフォルトゲートウェイは?
G5のLAN側ルーティングテーブルは?

情報を小出しにしてもいいこと無いぞ


645 :不明なデバイスさん:04/10/07 12:06:36 ID:Mb4zJiVq
OPT50
基本設定
-LANポートアドレスの設定 192.168.1.1/24
WANポートの設定
-動作モードの設定→ローカルルーター設定 
-WAN側IPアドレスの設定 IP/サブネット 192.168.1.1/24
-デフォルトゲートウェイ 192.168.1.1
LANポートの設定
-DHCPサーバー設定→チャック切り(手動構成のため)
-先頭IP/サブネット 192.168.1.1/24
-付与アドレス数 253
-ゲートウェイ 192.168.1.1

G5
その他の設定
-LANポートのスタティックルーティング設定
-LAN上のデフォルトゲートウェイを使用する→チェック 192.168.1.1 メトリック 1
-LANポート ルーティングテーブル 登録リスト
IPアドレス/サブネット 192.168.1.1/24
ゲートウェイ 192.168.1.1
メトリック 1

自分で作業した範囲は以上になります。

646 :不明なデバイスさん:04/10/07 12:39:54 ID:Mb4zJiVq
[G5:192.168.0.1]−−[終端装置]
|−[LAN]→PC
|−[LAN]→PC
|−[LAN]→鯖
| -----此処までが既存の構成-----
|−[LAN]→[WAN:192.168.1.1]−[OPT50]−[LAN:192.168.1.2〜]

>>645はこの様なイメージで設定したものです。

647 :不明なデバイスさん:04/10/07 12:51:40 ID:Mb4zJiVq
書き忘れ補足

[G5:192.168.0.1]
|−[LAN]−[PC 鯖:192.168.0.10〜192.168.0.12]
|
|−[LAN]→[WAN OPT50:192.168.1.1]−[LAN]-[PC:192.168.1.2〜192.168.1.5]

648 :不明なデバイスさん:04/10/07 12:53:01 ID:hYJW9whK
WANとLANが同じナカーマじゃナー

649 :不明なデバイスさん:04/10/07 12:58:51 ID:M2sNZ/n4
>>646

>>645の設定とはかなり違うような…
さて…、どこから突っ込むべきやら


まず、OPT50のLAN側とWAN側が同じアドレスになってる
これじゃ動かなくて当然
>>643のような分け方するのであれば、
OPT50のLAN側は192.168.1.1/24としてWAN側は192.168.0.x/24にするべき

あと、G5のLAN上デフォルトゲートウェイのチェックは要らない
G5のWANがフレッツならPPPoEポートの方にチェック入れとけ
アドレスは空欄で可
登録リストを
#IPアドレス/サブネット:192.168.1.1/24
#ゲートウェイ:OPT50のWAN側アドレス(192.168.0.x)
#メトリック:1
に修正してみろ

650 :不明なデバイスさん:04/10/07 13:05:40 ID:QADl324k
セグメント違うんだからRIPとhop設定しなきゃ逝けないんじゃないの?

651 :不明なデバイスさん:04/10/07 13:17:54 ID:M2sNZ/n4
整理するとこんな感じ


・OPT50
基本設定
#IPアドレス/サブネット:192.168.1.1/24

WANポートの設定→動作モード設定→ローカルルータ
#IPアドレス/サブネット:192.168.0.2/24
#デフォルトゲートウェイ:192.168.0.1


・G5
基本設定
#IPアドレス/サブネット:192.168.0.1/24

その他→スタティックルーティング設定→LANポートのスタティックルーティング設定→登録リスト
#IPアドレス/サブネット:192.168.1.1/24
#ゲートウェイ:192.168.0.2
#メトリック:1


・OPT50のLAN側PC
#IPアドレス/サブネット:192.168.1.2〜254/24
#デフォルトゲートウェイ:192.168.1.1


・G5のLAN側PC
#IPアドレス/サブネット:192.168.0.3〜254/24
#デフォルトゲートウェイ:192.168.0.1

652 :不明なデバイスさん:04/10/07 13:42:56 ID:f/vJCJZz
有難う御座います。

現在の所、ネットワーク内での接続はping応答で確認出来ております。

但し、外部との応答結果とIEによるサイト確認を見る限り、
不可となっている模様です。

653 :不明なデバイスさん:04/10/07 14:13:20 ID:M2sNZ/n4
>>652

情報少なすぎ
たったこれっぽちで原因特定できたら神だよな
とりあえず、tracertでどこから先にパケットが逝かないのか確認してみ

654 :不明なデバイスさん:04/10/07 14:41:36 ID:f/vJCJZz
OPT50内のPC[192.168.1.8]より
C:\>tracert -dhjw 202.229.19*.***

Tracing route to 202.229.19*.*** over a maximum of 30 hops

1 192.168.1.1 reports: Destination net unreachable.

Trace complete.

G5内のPC[192.168.0.13]より
C:\>tracert -dhjw 202.229.19*.2**

Tracing route to 202.229.198.216 over a maximum of 30 hops

1 <1 ms <1 ms <1 ms 192.168.0.1
2 2 ms 2 ms 2 ms 218.44.**7.16*
3 3 ms 3 ms 2 ms 218.44.**7.16*
4 15 ms 15 ms 15 ms 218.47.**8.23*
5 16 ms 15 ms 15 ms 218.43.**1.24*
6 15 ms 15 ms 15 ms 221.184.**4.**1
7 15 ms 15 ms 16 ms 211.6.**0.**4
8 16 ms 18 ms 15 ms 210.150.**5.15*
9 16 ms 16 ms 16 ms 203.138.**8.20*
10 16 ms 15 ms 15 ms 203.138.**2.**4
11 15 ms 16 ms 17 ms 202.239.113.15*
12 17 ms 16 ms 16 ms 202.239.120.14*
13 16 ms 16 ms 16 ms 202.229.19*.2**

Trace complete.

OPT50のネットワークからは、G5を越えてインターネットに
接続出来ないという状況です。

655 :不明なデバイスさん:04/10/07 14:56:26 ID:nKqlFIzI
OPT50のWANはインターネットじゃなくて、G5のプライベートだから
たぶん、、、以下のように設定すべきでは?

解決法1
・G5がDHCPで割り当てるIPを制限して、DHCPの範囲外のIPを手動でOPT50に割り当てる

解決法2
・OPT50はG5からDHCPでWANアドレスをもらう


656 :不明なデバイスさん:04/10/07 15:47:45 ID:M2sNZ/n4
>>654

その様に分かりやすく書いてくれると有り難い

192.168.1.1→192.168.0.1へのhopで失敗してるので、OPT50ルーティング設定が怪しい
OPT50のスタティックルーティング設定の中の
『WANポートをデフォルトゲートウェイに設定する』にチェックが入っていないんじゃない?
オンラインマニュアルにも書いてあるが、ここの設定がないとローカルルータで動かない筈
ここ以外のチェックや登録リストは必要ないので削除したら良い

657 :不明なデバイスさん:04/10/07 16:45:51 ID:f/vJCJZz
有難う御座いました。

とても判りやすい、説明で解決しました。
最後にもう一つだけ、質問させてください。

現在、OPT50のネットワーク[192.168.1.x]より、ブラウザでG5の設定画面へ
行くことが可能なのですが、此を不可にすることは出来ますか?

[OPT50 LANネットワーク]→[G5]設定画面可視:不可視に

もう一つ、逆に現在G5のネットワーク[192.168.0.x]からは、
OPT50の設定画面には行くことが不可能なのですか、此を可能に出来ますか?

[G5 LANネットワーク]→[OPT50] 設定画面不可視:可視

度々の質問申し訳ありません。

658 :不明なデバイスさん:04/10/07 17:39:40 ID:M2sNZ/n4
>>657
>[OPT50 LANネットワーク]→[G5]設定画面可視:不可視に

やったことが無いので自信が無いが、OPT50のファイアウォール設定でいけるかも
OPT50のLAN→WAN向き通信で、192.168.0.1/32のポート80へのアクセスを遮断すればなんとか…


>[G5 LANネットワーク]→[OPT50] 設定画面不可視:可視

多分、WAN側から直接アクセスする方法は無いと思われ
どーしてもやりたい場合は、192.168.1.xのPCにリモート接続して
それを踏み台にすれば良いかも
俺は、出先から家のOPTの設定画面を開く時にこの方法使ってる

659 :不明なデバイスさん:04/10/07 20:02:31 ID:SokWVf6s
>641からレス番のスキップもなく久しぶりに和んだ。

660 :不明なデバイスさん:04/10/07 20:08:05 ID:f/vJCJZz
有難う御座いました。

問題解決と、疑問解決ができ、本当に有難う御座います。

661 :不明なデバイスさん:04/10/07 20:18:57 ID:VJWr/k9F
初心者の素朴な疑問なんだが、ブリッジなんだからOPT50のWAN側と
LAN側を逆にしたらいいような気がするんだが。

やっぱり素人考えかな?
教えて!エロイ人

662 :不明なデバイスさん:04/10/07 20:41:01 ID:WQ9LIKyZ
>>661
ナイス発想!
DHCPが使えなくなるが、それもアリだね。

663 :不明なデバイスさん:04/10/07 20:49:58 ID:WQ9LIKyZ
>>635
話を逸らすなよ。

1. 「俺の考えや思いが消えてなくなるのか」というのは、どういう発想なの?
2. 「俺の考えや思いが消えてなくなるのか」と「崩れやすい」は同じ意味なのか?

それに、
仮定の意味を辞書で引いておきながら、
崩れやすいという仮定
という使い方をするのは、どういうことよ。

そもそも、
仮定を基にして、考察を展開するのは、砂上の楼閣
の言わんとしてることを、理解できてないんじゃないか?

日本語が不自由な相手に、日本語を教えるのが、このスレの趣旨じゃないので、この話はもういい。
とにかくだ、仮定や不確かな知識をもとに書き込みするな、ってことだ。わかった?

664 :不明なデバイスさん:04/10/07 20:57:20 ID:l9lRC6o2
>>663
蒸し返すな、よそでやれ。邪魔だ。

665 :不明なデバイスさん:04/10/07 22:54:38 ID:ECElKAcZ
くそ。
620に対する馬鹿の返答を見たいのだが、どうせまともに答えてないんだろうな。
はっきりと「お前なんかと話してねぇYO!」と言われてるのに、理解できず
ぐちゃぐちゃと何かつぶやいてるんだろうね。

666 :不明なデバイスさん:04/10/07 23:20:36 ID:WQ9LIKyZ
>>665
奴はスルーしてる。

667 :たんぼば ◆guSXcBxG6k :04/10/08 01:29:39 ID:Z5cWdIgB
ところでOPTとOPT−Rのファームウェアは
これ以上新しいのは出ないのだろうか。。。


Ps
MLは相変わらずメンテ中のまま

668 :不明なデバイスさん:04/10/08 18:43:33 ID:B0Vh2Ukg
OPT100買ってテプコ光に繋いでいるんですが、
このルータ、回線の手動切断はどうやってやるんでしょうか?

OS Win98+NT4.0ですのでUPnPは使えないんです。
教えてエロイ人

669 :不明なデバイスさん:04/10/08 18:52:43 ID:OvmO2keS
LANケーブルを抜く

670 :ちゃんばば:04/10/08 18:59:02 ID:W/exKHsT
>>663
>仮定を基にして、考察を展開するのは、砂上の楼閣
>の言わんとしてることを、理解できてないんじゃないか?
(中略)
>とにかくだ、仮定や不確かな知識をもとに書き込みするな、ってことだ。わかった?

理解出来ていないと言うのはその通りの気がする。
「仮定や不確かな知識をもとに書き込みするな」と言いたかったのは分かったが、
仮定には、「G-OPTを使っていると仮定して」とか「ルーターのLAN側のIPアドレスが192.168.0.xと仮定して」の様に定義づけもあるし、
定義した上で自分の考えを述べることもある。
「仮定を基にして、考察を展開するのは、砂上の楼閣」では、それら一切を否定しているのでは?

「語り合う」上で、定義付けの仮定まで禁止する考えは理解出来ないし、確かな知識でなければ書き込めないと言う考えも理解出来ない。
ここは語り合う場だろ。
自分の考えは自分の考えとして確かなものではあるが、他の奴と一緒の考えである必要など無いよね。
語り合うとは、各自自分の考えを述べ合うことだろ。
崩れやすくても別に関係無いだろ。
ここが学会とかの論文を発表する場ならば、語り合いは他でやれとかは分かる。しかし、ここは語り合う場だぜ。

渋滞の話も俺が話を振ったんだよ。反論する方が違う仮定を元に反論したら変になるけど、
「こういった使い方をしたら」と仮定し「こうなる可能性がある」と話を振るのが何故駄目なんだ?
「不確かな知識をもとに」と言うが、俺は反論していた方が不確かな知識で反論していたように感じるよ。
まぁ、語り合う場だから、知っている知識の範囲で反論するのは構わないと思うけど....

671 :ちゃんばばウイルス:04/10/08 19:04:36 ID:Yx5tFJku
理解出来ていないと言うのはその通りの気がする。
理解出来ていないと言うのはその通りの気がする。
理解出来ていないと言うのはその通りの気がする。
理解出来ていないと言うのはその通りの気がする。
理解出来ていないと言うのはその通りの気がする。
理解出来ていないと言うのはその通りの気がする。
理解出来ていないと言うのはその通りの気がする。
理解出来ていないと言うのはその通りの気がする。
理解出来ていないと言うのはその通りの気がする。
理解出来ていないと言うのはその通りの気がする。
理解出来ていないと言うのはその通りの気がする。
理解出来ていないと言うのはその通りの気がする。
理解出来ていないと言うのはその通りの気がする。
理解出来ていないと言うのはその通りの気がする。

672 :不明なデバイスさん:04/10/08 19:36:36 ID:FXxZqo6M
プッ、語り合う場だって、雰囲気も弁えずによく言えるな。

673 :ちゃんばば:04/10/08 20:13:42 ID:W/exKHsT
>>672
>プッ、語り合う場だって、雰囲気も弁えずによく言えるな。

それ、粘着荒らしに惑わされているだけでは?

674 :不明なデバイスさん:04/10/08 20:14:36 ID:FXxZqo6M
ふんいき 【雰囲気】

その場にかもし出されている気分。ムード。

わきま・える 【弁える】

人としての道理を承知している。
「場所柄を―・える」

675 :不明なデバイスさん:04/10/08 22:47:03 ID:FxLpICOV
>>670
> 「仮定を基にして、考察を展開するのは、砂上の楼閣」では、それら一切を否定しているのでは?

物事の見方が違うというだけの話

どんな物にも良い見方と悪い見方がある
対話すりゃ対立も生まれるが当然。そうした時に反論に使われる場合もあれば
メリットデメリットをはっきりさせ自覚するために、自分の出した意見への戒めとして
自らを律するために文脈に用いる場合もある

おまえの場合は仮定の話ばっかりしてるから怒られるんだよ
なんでその程度のことがわからないんだ?頭おかしいんか?
妄想や想像ばかりで勝手な自己理論をつくりあげて、全然現実の話をしていないのに
どうしてそれが助言とか対話になるとか思えるんだ?
仮に仮にとか 可能性の話ばかり持ち出してたら話なんか成立しないじゃないか
あほか貴様は

676 :不明なデバイスさん:04/10/08 22:50:50 ID:FxLpICOV
> 語り合うとは、各自自分の考えを述べ合うことだろ。

お前 自分が叱られてることも非難されてることもわかってないだろ
もうまともな精神状態じゃないんだよお前

おまえは「語り合うためにここにいる」とかぬかしているが
呼びもしないのに勝手に出て来てレスされた人間は
「おまえになんか聞いちゃいねーよ」と内心思っている
このスレ、仮にいちげんさんが質問に来ても一発で異常者がいることがわかるのに
なんでその当の「変な奴」にレスもらってありがたいとか思えるんだ?
まわりから「餌を与えるな」とか「なんでこのタイミングで質問来るかなあ、せめて上の
方をちょっとぐらい読んでから質問来いよ」とか、いわれのないやつあたりをされるのが
オチだろう。

それら全てがお前一人のせいなんだよ


677 :不明なデバイスさん:04/10/08 22:52:45 ID:FxLpICOV
いかにも「それは私のせいじゃありませんね」とか言いそうだから言ってやるが、
お前さえいなければこんなに荒れたりしないし、八つ当たりされる質問者なんか
出ないだろうが。

貴様の存在ありきでスレが荒れてるんだから迷惑なのはお前一人だけなんだよ
失せろいい加減。あっち行け。


678 :不明なデバイスさん:04/10/09 00:50:57 ID:idwsei62
華麗にスルー。

679 :不明なデバイスさん:04/10/09 01:06:52 ID:coo1iTcV
ACアダプタ交換したら、ぶっ壊れたぞゴルァ!!

680 :ちゃんばば師へ:04/10/09 06:15:24 ID:8WOQ1JE8
>>670
本当に日本語が読めないんだね。

「G-OPTを使っていると仮定して」
「ルーターのLAN側のIPアドレスが192.168.0.xと仮定して」
これは状況の設定だよね。これをヤメロ、という人はいないでしょう。

事実かどうか確認できていない予想をベースに話を膨らませるのを、ヤメロと言ってるの。


ところで
>>620への返答はどうしたの?

681 :不明なデバイスさん:04/10/09 06:55:08 ID:kkKU/2mj
>679
言ったのはちゃんばばだな。
弁償しろゴルァ


682 :不明なデバイスさん:04/10/09 08:27:12 ID:IxoP1tYw
ちゃんばば氏ね。

683 :ちゃんばばは矛盾している:04/10/09 23:23:38 ID:WU6IDs5g
ちゃんばばは「語り合う」を盾にしているようだが、
テンプレの「語り合う」の前には何と書かれているのかな?

このスレを「語り合う」場所だと言ってるのは、そのテンプレだけなんだよね・・・。

684 :683:04/10/09 23:24:40 ID:WU6IDs5g
って釣られてしまったよ。

685 :不明なデバイスさん:04/10/10 03:01:01 ID:T02x9/fz
メーリングリストで質問してみようと思ったのですが
メンテナンス中だったためここで質問させていただきます

去年買ったOPT100のファームが大幅に更新されているのをみて
本日Ver4.405.00にアップしてためしにフレッツスクエアに接続しようと思ったのですが
接続できませんでした

SYSLOGの最後にCONNECT〜 と出ているのですが接続できず
マニュアルにしたがってルーティングアドレスを確認してもダメで
ttp://flets.com/square/routing.html
にある新しいルーティングアドレスに変更したのですが接続できませんでした

マニュアルの端から端まで一応見てみたのですが間違いらしい個所が見当たりません
他に何か注意すべき点や、やりのこしている点がありましたら教えてください

回線はBフレッツのニューファミリーです ファームをアップした時点では
アップ前に出ていない問題はフレッツスクエアに接続できない以外ありません 
よろしくお願いします

686 :不明なデバイスさん:04/10/10 08:40:27 ID:XlKeKYYm
この通りにやった?
http://www.mrl.co.jp/support/nwginfo/guide/pppoe/multi_session.htm

687 :不明なデバイスさん:04/10/10 14:24:24 ID:n4mx3szJ
最悪板に、ちゃんばばスレが立ってますので、そっちでやってくれない?
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1095677293/

688 :687:04/10/10 14:25:09 ID:n4mx3szJ
あっごめん、>>685-686さんの件の話じゃないよ。

689 :不明なデバイスさん:04/10/10 14:46:37 ID:T02x9/fz
>>686
はい まんまこの通りやってダメです
ルーティングアドレスって新しい奴とマニュアルに書いてある奴両方とも書かないとダメだったりします?

690 :685:04/10/10 16:29:22 ID:EuT16ese
>>686
自己解決 3回ほどマニュアル通りにやったらなぜかできるようになりました
できるようになった理由不明のままですが(汗

お騒がせしました

691 :たんぼば ◆guSXcBxG6k :04/10/10 16:58:41 ID:VD/kHpph
>>690
ADSLの場合、回線品質で繋がったり繋がらなかったりするな
24M契約では問題なく繋がったのだが
47M契約にしたら繋がり難くなった

帯域幅が広がった影響でノイズが多く繋がりにくいもよう>NTT談
関係あるかわからないがとりあえず参考まで。

692 :不明なデバイスさん:04/10/10 17:56:42 ID:Qi2N7GJz
華麗にスルー。

693 :不明なデバイスさん:04/10/11 00:06:03 ID:Ee6OqIDG
(≧∇≦)b カレーする!

694 :不明なデバイスさん:04/10/11 00:33:31 ID:OS9Yid7Q
おいしそうだ!♪

695 :不明なデバイスさん:04/10/11 17:57:58 ID:Mv6d4VJs

光ファイバーを引く予定の知り合いにおすすめのルーターについて聞かれた。

自分が光を引いたときはOpt-90しか100Mクラスがなかったので選択の余地がなかった。
最近のOptシリーズって他社の製品に比べてどうなんでしょう。値段に関しては割高と
くらいしか印象がないのですけど..


696 :たんぼば ◆guSXcBxG6k :04/10/11 18:07:00 ID:IQw6XalF
>>695
安定性だけ重視するならOPTで良いんじゃないかな?
機能に関しては自分が必要と思う機能が備わってるかチェックすれば済むと思う


697 :不明なデバイスさん:04/10/11 18:36:46 ID:n20GYEdp
私ならG-FiveかME9300あたり薦めときます
高いとかぬかしたら8300あたりにしたら?
どうせ簡単おまかせワンタッチ設定とかそんな類のものしかやらないだろーし

698 :不明なデバイスさん:04/10/12 02:02:41 ID:yotcZESp
俺なら中古のOPT90で安くてウマーを狙う。

699 :ちゃんばば:04/10/12 16:31:24 ID:9pGcOOPR
>>675
>物事の見方が違うというだけの話
>
>どんな物にも良い見方と悪い見方がある
>対話すりゃ対立も生まれるが当然。そうした時に反論に使われる場合もあれば
>メリットデメリットをはっきりさせ自覚するために、自分の出した意見への戒めとして
>自らを律するために文脈に用いる場合もある

で、これは何?
貴方が自らの戒めとして、自分宛に使った言葉なのか?
誰にも読ませない日記ならば分かるが....

>おまえの場合は仮定の話ばっかりしてるから怒られるんだよ

何故「仮定」を否定しているのだ?訳分からん。

>なんでその程度のことがわからないんだ?頭おかしいんか?
>妄想や想像ばかりで勝手な自己理論をつくりあげて、全然現実の話をしていないのに
>どうしてそれが助言とか対話になるとか思えるんだ?

「砂上の楼閣」って結局は、「妄想や想像ばかりで勝手な自己理論をつくりあげて、全然現実の話をしていない」と思い込んでいるから、貴方は使っているだけ。
実際に「渋滞」は起こると俺は今でも思っている。当然、崩れるとか、崩れやすいものなんてこれっぽっちも感じない。
事実ならば十分「助言」になるし、そもそも「対話」があったからこそ、見たくない奴にとってはその「対話」が邪魔な存在でしかなかったのだろ。

700 :ちゃんばば:04/10/12 16:32:00 ID:9pGcOOPR
続き
>仮に仮にとか 可能性の話ばかり持ち出してたら話なんか成立しないじゃないか

何故成立しない?
と言うか、成立したからこそ、俺の意見に対する書き込みがあり、その結果、興味ない人の中には「邪魔だ」と感じる人がいたのだろ。
「話なんか成立しない」って、「話の成立」って考えや意見の一致とは別だろ。
可能性の話であっても、話の流れでは、同意の書き込みもあれば、「起こらない」と反論の書き込みもあるだろう。これも「語り合い」だろ。

でさ、『ある条件下では「渋滞起こること」が事実だとしても(仮定)、渋滞の可能性の提示は、購入検討者に対する「助言」にはなりえない』と貴方は思っていますか?
助言になるでしょ?
なるからこそ、「渋滞の話」はOPTの話であり、「渋滞は起きない」と仮定を崩す反論がされたのだよ。

>あほか貴様は

「話」や「語り合い」とかって、意見の一致とは関係無いところに存在することを知らないの?
「話が長引いた」とかは、意見が一致しないからこそ、話が長引くのだろ。

俺と異なる意見や考えを持ち「砂上の楼閣」として攻め崩す対象は「渋滞が起こる」という「仮定」であって、
攻め崩せてもいない状況で「砂上の楼閣」と「仮定」し、その仮定を基に「妄想」と決め付ける行為そのものが「砂上の楼閣」だろ。
攻め崩せなければ、それこそ「妄想発言」は「砂上の楼閣」なんだから。
で、渋滞の話など「仮定」の話はしたくないのであれば、しなければ良いだけだろ。
別に集団として意見の一致が必要な状況では無いのだから。

701 :不明なデバイスさん:04/10/12 18:05:05 ID:WpkteD/W
最近ニュースで騒がれてる熊と同じだな。
餌がないから自分から人里におりてきて、邪魔な人間を無差別に攻撃する。
人語がわからないから俺ルール。
餌を与えないのはもちろんだが、餌じゃなくても勝手に食いつくからなぁ・・・

とりあえずの自衛手段は、「あぼーん」と「スルー」か?

702 :不明なデバイスさん:04/10/12 18:56:50 ID:aMbG3WRT
       │
       J
  ∩_∩    ∩_∩
 (・(ェ)・ )   ( ・(ェ)・)


703 :不明なデバイスさん:04/10/12 19:19:39 ID:iulNQJ04
あほはちゃんばばお前だ。
今すぐ回線切って首吊ってこい。

704 :不明なデバイスさん:04/10/12 20:33:00 ID:BQHtfaYs
ちゃんばばって追撃さんと気が合いそう。

705 :不明なデバイスさん:04/10/12 22:12:40 ID:xO+2F+xY
なんだ、まだやってたの?
お前らもスキねん

706 :不明なデバイスさん:04/10/12 23:12:57 ID:C3Pu0tfG
北海道の治安維持には貢献してるよな、OPTスレ。
婦女暴行とか、学校襲撃とか聞かないし。
もう、スレ趣旨はそっちなんじゃないかとさえ思う。

707 :不明なデバイスさん:04/10/12 23:33:55 ID:seRbT68n
可能性だけで構築した渋滞で勝ち誇った気になっている迷い熊がうろついてるな、
余計な話でスレを渋滞させているのが当面の大迷惑。いい加減にして山に帰れ。

渋滞の件は、MRLに電話して聞いてみたが
「理論上可能性は有るが実際に起きるかどうかは何とも言えない、その前に
サーバーの処理能力とか他の問題が起きる可能性の方が大きいのでは」と迷惑そうな声で返事をされたよ。

そんなに理論上の話がしたければ、自分でちゃんばかネットワーク講座のサイトでも立ち上げたら?
渋滞が問題になる程の人気サイトになる事だろうよ。

708 :不明なデバイスさん:04/10/12 23:34:52 ID:JvfyDawE
いいことじゃないか。
こんなゴミみたいな人間
ほっとけばやる事は 何もかも人のせいにして犯罪に走るぐらいだからな
2ちゃんで人の汚い面に慣らされてる連中が多少嫌な気分になるぐらい
なんてこたないだろ
たまには社会貢献しよーぜ

709 :不明なデバイスさん:04/10/12 23:37:39 ID:JvfyDawE
それにしても
>>699
よくこんな返事できるよな
返事になっていると思ってるのかな?
支離滅裂。

710 :不明なデバイスさん:04/10/13 00:18:47 ID:0xEG+Y0m
華麗にスルー。

711 :不明なデバイスさん:04/10/13 00:30:34 ID:AmUKSdcA
>>710

可憐だ・・・(ポッ)

712 :不明なデバイスさん:04/10/13 00:39:28 ID:uv7lKZpS
このスレすげーな
基地外って本当にいるんだね

713 :ちゃんばばのパターン:04/10/13 02:20:54 ID:YKvJddNZ
連休中に必死に考え続けたのが、>>699-700か。
まぁ、2レスにまとめただけでも、花丸をあげよう。

本論で正論言われると、反論できる場所を探して、そこを執拗に突くんだよな。
普通の人は、自分が間違ってました、と言って矛を納めるんだけどなぁ・・・。
日本語をねじまげて解釈して無理やり話を展開してるのは、もう見てらんない。

ところで、>>620について返答ください。

714 : ◆QTanXZ7pKc :04/10/13 03:06:56 ID:oTZd8GmX
私家版テンプレサイトを作ってみました
読みやすい過去ログがあります
http://qtanxz7pkc.hp.infoseek.co.jp/

715 :不明なデバイスさん:04/10/13 03:09:15 ID:rCqPNZAp
>>714
ヲツ

716 :たんぼば ◆guSXcBxG6k :04/10/13 07:44:23 ID:ZeBXi7E2
>>714
GJ

717 :不明なデバイスさん:04/10/13 08:01:58 ID:AmUKSdcA
なんだ、また出たのか?

あいかわらずひとりよがりな理論(?)展開を勝手に言い逃げして、最後には

「わーい!ほーらやっぱり俺の勝ちーっ!」 ってな終わり方だけど

>まぁ、2レスにまとめただけでも、花丸をあげよう。

小学生か。


>>714
おつかれさまでした。

718 :不明なデバイスさん:04/10/13 11:21:20 ID:TJd9RoZR
>>714
オツ

ついでにBBSの方にdatを置いたよん

719 :ちゃんばば:04/10/13 13:42:35 ID:3dj5F5/1
>>707
>サーバーの処理能力とか他の問題が起きる可能性の方が大きいのでは」と迷惑そうな声で返事をされたよ。

上り1Mbps弱のADSL回線での話とかも俺はしたが、「他の問題が起きる可能性の方が大きい」論拠を聞いてみたいものだな。
それに深く考えて答えた内容じゃないだろ。「のでは」付きは断定でも無いし。
迷惑そうに答えるのは当然なんじゃ?SWの能力なんてSWチップに依存しているんだし。
数十万の機器じゃ無いのだから。

ちなみに、今rubyでwebサーバー作っているのだが、ループバックテストで250同時張り(クライアント側も入れて500)は他の問題が起きてねじ伏せるのが大変だったけど....

720 :不明なデバイスさん:04/10/13 13:46:09 ID:TJd9RoZR
>>719
ちゃんばばがMRLに電話して聞いてみればいい。
そこで納得いくまでMRLと語ってくれ。

721 :ちゃんばば:04/10/13 13:50:32 ID:3dj5F5/1
>>713
>本論で正論言われると、反論できる場所を探して、そこを執拗に突くんだよな。

本論とはどれ?
まさか、>>615の「砂上の楼閣」が独立して存在するとでも思っているの?

>ところで、>>620について返答ください。

620の何について答えて欲しいのだ?

まさか、語り合いとかの話で、俺と他者の話している内容に参加していながら、語り合ってはいないと言いたい訳?

722 :不明なデバイスさん:04/10/13 14:26:30 ID:0cQXtLjT
こんな昼間から書き込んでいる無職はさっさとハローワークへ行け。

ちゃんばばのように根性曲がっている奴を採用する会社はどこにもないか(プ

723 :ちゃんばばへ:04/10/13 15:00:14 ID:oTZd8GmX
>>719
> ちなみに、今rubyでwebサーバー作っているのだが、
> ループバックテストで250同時張り(クライアント側も入れて500)は
> 他の問題が起きてねじ伏せるのが大変だったけど....

    ,'゛"'''‐、
    ,'. :'、  `ヽ、                _
    i  :',   _、-`''''''ヾr‐,r'"~"`''‐<'""´ ̄ ̄_,、'7
    l   ', ,'" _,i!、-‐< {,,、、, ‖  ヽ    ,r'" ,'
    L;,,:_. : ', ゝ''": : : : : :.`"  `ヾ、 ,;'  ,r'_,,,、 ,'
   / r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::r' "´   ヾ   
.  │   〃  ヽル1'´        ∠::::::i  .≒  |
   ヽ_|_i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::\_|__/
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、  ここはお前の日記帳じゃねえんだ
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ    チラシの裏にでも書いてろ
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ ,    にょ!
:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/ /


724 :ちゃんばば:04/10/13 15:07:26 ID:3dj5F5/1
>>720
>ちゃんばばがMRLに電話して聞いてみればいい。
>そこで納得いくまでMRLと語ってくれ。

「MRLに電話して聞いてみればいい」って、何故良いのだ?
G-OPTの不具合ではないぞ。俺ユーザーでもないし。
家庭向け、SOHO向けのルーターなんだから、そういう物だろ。数十万、週百万の機器には大量のバッファかつバッファがいっぱいだとパケットを破棄するように設定出来るが、
それを、家庭向け、SOHO向けのG-OPTに求めるという話など俺はしていない。
そう言う物だから、購入予定者はそれを知った上でLANの構築をした方が良いと言っているの。
これを機に、GbE環境を構築しようとしている人も多いだろ。だからこそ、渋滞の可能性を考えて構築した方が良いと言っているの。

ついでに、俺が昔したテストだけど、
ISDN回線でTCP窓を大きくし、かつ、多量のTCPセッションを張って受信すると、大量のパケットロストを生みました。
当然、渋滞が発生する可能性が一番高いのは、ISDN回線が繋がっている集合装置。
ここで、俺宛のパケットがバッファに収まりきらなければ、渋滞する(可能性の話)。
渋滞すれば、同じ集合装置に繋がっている他のユーザー宛のパケットも受信出来ない。
だから、ある程度大きいバッファを設けて、更に、バッファがいっぱいになれば渋滞が発生しないように俺宛のパケットを破棄する(具体的なアルゴリズムは知らんけど)。
しかし、パケットが破棄されてもサーバーは再送信するので、サーバー運営側にしてみれば、渋滞する動作が望ましい。

だからこそ、ルーターのコストパフォーマンスを考えれば、数GBのメモリやバッファとかで対応するのではなく渋滞が望ましい動作で、
実際OPTはパケットロストではなく渋滞するので、理想的な動作なんだろ。
それに、タグベースQoSにも対応しているのだから、タグベースで乗り切りたいのならば使えば良いし。

GbEに対しADSLの1Mbps弱って、1/1000だぜ。100baseのFE環境は標準なんで、速度落ちても気にしないで使っている人が多い。しかし、GbEは気にする奴が使うものだろ。
だからこそG-OPT購入検討者や予定者は、渋滞の可能性を理解した上で買った方が良いから、その旨を提示しただけ。

725 :ちゃんばばへ:04/10/13 15:21:09 ID:oTZd8GmX
>>724
その主張は、もう散々書いただろ。
みんなうんざりしてるんだから、もう同じことを繰り返し書くのはやめてよ。

726 :不明なデバイスさん:04/10/13 15:22:09 ID:oTZd8GmX
>>718
ありがとうございます。

後程upします。

727 :不明なデバイスさん:04/10/13 16:10:22 ID:kAhFa5Ra
とにかくスルー。

728 :ちゃんばば:04/10/13 17:57:56 ID:3dj5F5/1
>>725
>その主張は、もう散々書いただろ。
>みんなうんざりしてるんだから、もう同じことを繰り返し書くのはやめてよ。

は?初めてですけど....
>>720
>ちゃんばばがMRLに電話して聞いてみればいい。
>そこで納得いくまでMRLと語ってくれ。
と言われたから、この件に対して述べたんだぜ。

例えば、ある件で設定ミスが原因と思い「設定ミス」を指摘すると、別のある件で設定ミスの事例があっても「設定ミス」と指摘することが出来ないのか?
720の彼は、MRLの話を基に主張したのだろ。それに対しての話なんだけど....

ちなみに、「同じことを繰り返し書くのはやめてよ」ってのも散々既に書いていてあるのでは?
ついでに、「みんな」って誰?前から思ってたんだけど....これの話か?
http://info.2ch.net/before.html
>頭のおかしな人の判定基準
>・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
> 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
> 無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
みんなが迷惑しているのならば、渋滞の件に絡めた書き込みをしなければ良いだろ。
俺だって、うんざりしているよ。
渋滞はあって当然なのに、あたかも起きないかのごとく述べて購入検討者に誤解を与え、俺が間違った情報を提示しているかの様に述べる奴がいる。
で、MRLに実際に聞いたかどうかは分からないが、MRLの主張を論拠とするのならば、MRLの主張の論拠も提示すべきだよな。
と言うか、論拠を聞かず納得している点が奇妙にすら感じる。

729 :不明なデバイスさん:04/10/13 18:00:53 ID:FGlxvd7P
でわスルー

730 :ちゃんばば:04/10/13 18:12:42 ID:3dj5F5/1
>>723
>      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、  ここはお前の日記帳じゃねえんだ

誰も日記など書いていない。
「その前にサーバーの処理能力とか他の問題が起きる可能性の方が大きいのでは」というMRLの話に関連して述べただけ。

731 :不明なデバイスさん:04/10/13 18:39:59 ID:BLcG8PAr
〜ただけ。

相変わらず、自己正当化しかしてねえ。
こんなヤツは知人に欲しくないモノだな。

732 :不明なデバイスさん:04/10/13 19:21:22 ID:8MIkwJdF
今年の8月に秋葉で買ったんだけど・・

【機   種】:SuperOPT100 
【使用方法】:TEPCOひかりのルータとして 
【買入時期】:今年の8月 
【一   言】:ここ数日不安定・・
        メディアコンバータからPC直結にするとそれなりのスピードが出るんだけど、
        ルータを介すると、AirH"32k以下の速度になってしまう・・orz
        やっぱり逝っちゃったのかな・・ 

733 :不明なデバイスさん:04/10/13 20:09:46 ID:JgWM2YDU
    ,'゛"'''‐、
    ,'. :'、  `ヽ、                _

    i  :',   _、-`''''''ヾr‐,r'"~"`''‐<'""´ ̄ ̄_,、'7
    l   ', ,'" _,i!、-‐< {,,、、, ‖  ヽ    ,r'" ,'
    L;,,:_. : ', ゝ''": : : : : :.`"  `ヾ、 ,;'  ,r'_,,,、 ,'
   / r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::r' "´   ヾ   
.  │   〃  ヽル1'´        ∠::::::i  .≒  |
   ヽ_|_i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::\_|__/
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、  ここはお前の日記帳じゃねえんだ
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ    キンタマの裏にでも書いてろ
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ ,    ぬるぽ!
:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/ /


734 :不明なデバイスさん:04/10/13 20:14:37 ID:IcOI2PK7
OPT100を借りているのですが、接続されている機器に配布されているIPアドレス及びMACアドレスって、一覧できる方法はないですか?
OPT100ってスイッチに繋げた場合、何台位の端末を接続可能でしょうか?
アライドのAR260Sも非常に魅力的なのですが…

735 :ちゃんばばへ:04/10/14 01:16:32 ID:eZchwUGu
>>728
日本語も常識も通じないようなので、これだけ言っておく。

ちゃんばばはOPTスレから出て行けの意思表明
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1095677293/
を見ろ。

スレタイのバイアスを加味しても、「みんな」と言えるほどなんだよ。
誰一人として擁護する者がいない。

736 :不明なデバイスさん:04/10/14 01:16:38 ID:ehETMCCQ
OPTユーザだけど
ちゃんばばが居るから
もうこのスレは見ないよ。

737 :不明なデバイスさん:04/10/14 01:29:54 ID:vkL+VJKg
>>735
いい加減に汁!

738 :不明なデバイスさん:04/10/14 02:01:41 ID:JGbbgHic
ちかごろ壊れたレコードのように同じ事を何度も何度も繰り返し、
やばい薬でもキメたかのような暴れっぷりを惜しげもなく披露する。
んで、やっぱりみんなからお約束のように叩かれるんだが、意味不明な
ばかっぽい返し方をして、本人はみんなと対話をしてるつもりになる。
ばかかお前は?親や上司から怒られてても対話してるって思うのか?

うそというか、勘違いというか、自分で書いてても自信がないんだろ?
ざっしやネットから拾い集めた情報を、自分で実施も検証もしてないのに
いいかげんな妄想を膨らませて周りにふりまくなよ。迷惑だ。

739 :不明なデバイスさん:04/10/14 02:45:59 ID:M9A+evxF
>>736
ちゃんばばのいないOPTスレはこちらです↓
ttp://qtanxz7pkc.hp.infoseek.co.jp/skin/12_1095409942.html

740 :不明なデバイスさん:04/10/14 07:02:39 ID:g47reQ3M
ギコナビ万歳。


741 :不明なデバイスさん:04/10/14 07:46:09 ID:dnuZot9o
このスレで熊に出会った場合は死んだふりをしてください。

742 :不明なデバイスさん:04/10/14 08:01:58 ID:0lrclVvU
>>734 ネットブラウザ++使ってみるとか

743 :不明なデバイスさん:04/10/14 11:07:22 ID:/aKfrWW7
サルを餌付けするな

744 :734:04/10/14 12:31:05 ID:vd+Hr3C4
>742
サンクスコ このソフト イイ!

745 :ちゃんばば:04/10/14 15:58:34 ID:S09rFA9N
>>735
>日本語も常識も通じないようなので、これだけ言っておく。

「みんな」論は非常識。これ常識。非常識だからこそ「日本語も常識も通じないようなので」と述べているんだよね。

>スレタイのバイアスを加味しても、「みんな」と言えるほどなんだよ。

擁護のためにわざわざ行かないだけだろ。
ところで、そのスレの発言者がここの「みんな」なのか?「言えるほど」と弱めても、「みんなと言えるほど」なのか?
少なくても、「みんな」が「渋滞の話にうんざりしているのならば」、
MRLが「理論上可能性は有るが実際に起きるかどうかは何とも言えない」と可能性の存在を認めた段階で彼がやめるべきでは?
蒸し返したのは彼だぜ。彼もうんざりしているのならば、彼自身がやめるべきだろ。
第一、俺はある条件下で起こることと何度も説明しているのだから、条件に一致しない奴は起きないんだよ。
俺が反論に対して屁理屈言っているような話をしている奴もいたが、MRLに聞いてみる旨を言っていた奴は俺の主張を否定していたわけだよな。
MRLが理論上可能性はあると言っただけで、
>そんなに理論上の話がしたければ、自分でちゃんばかネットワーク講座のサイトでも立ち上げたら?
と彼はあたかも「理論上の話」の如く扱っているが、MRLはあくまでも
>その前に
>サーバーの処理能力とか他の問題が起きる可能性の方が大きいのでは
と、これを理由にし、実際には起きない可能性がある旨の提示として「理論上」と述べたに過ぎない。彼は自分の反論を棚に上げている。
ちなみに、>>538の彼は「RWIN 262140」の設定。SWのバッファは直ぐにお腹いっぱいになるよな(MSSの値だから、TCP/IPヘッダー、MACフレームのサイズが加わるし)。
ADSLで上り1Mbps弱。これに3Mbps流そうとするだけで、残った2Mbps分約250KBが常にバッファに残るわけだよな。10Mbpsならば残り9Mbps、1125KB。
「RWIN 262140」の設定で5本張って合計10Mbpsすら出ないサーバーって、ほとんどないだろ。TCP窓(RWIN)64KBでも、5本張ればバッファに入りきらない気がする。
俺には、MRLの主張は非現実的に感じるね。
ついでに、仮に「みんな」だとしても、数の多い方が正しい訳でもあるまい。

746 :不明なデバイスさん:04/10/14 16:30:28 ID:4Q1sotv+
http://www.smilehouse-shop.com/through-magic.htm

747 :ちゃんばば:04/10/14 17:58:22 ID:dKpFNUG7
で裁判の件は、どうなったの?。

748 :不明なデバイスさん:04/10/14 19:20:58 ID:dnuZot9o
「馬鹿は死ななきゃ直らない」ってのを目の当たりに見た気がする。

749 :不明なデバイスさん:04/10/14 19:23:49 ID:7pyF+ZlG
馬鹿は死んでも馬鹿のまま

750 :たんぼば ◆guSXcBxG6k :04/10/14 22:05:26 ID:HtpR6pjI
馬の耳に念仏

751 :不明なデバイスさん:04/10/14 22:26:46 ID:vb5/KrI6
なにも見えネェよ。

752 :不明なデバイスさん:04/10/15 02:50:18 ID:WI0WH/9q
>>745

>>538の人はTEPCO光ですよ、ADSLではないですよ。
無理やり話を引っ張ってきて蒸し返しているのは、ちゃんばばおまえだ。

753 :不明なデバイスさん:04/10/15 02:52:47 ID:WI0WH/9q
さらに言っておくと、ちゃんばばは蛇足が多すぎる。レスの半分以上が蛇足。
しかも、蛇足部分は過去の話の蒸し返しで読む価値がない。

無駄に長いレスを書いて、スレのリソースの半分以上を食ってることを認識し、行動を改めろ。

754 :不明なデバイスさん:04/10/15 03:33:47 ID:4wdwoHuC
おまいらバカいじって遊ぶのも程々にしろや。

>>734
OPT単体ではMAC一覧は見れないが、ミラーリング設定したポートに
パケットキャプチャ入れたPCを繋げば調べられない事はない。
その気になればOPTを出入する全パケットの監視も可能。

ぶら下げられる端末の実用上限は正直ワカラン。
とりあえず繋いでみてレポートよろ。

755 :不明なデバイスさん:04/10/15 06:36:03 ID:GvIVFVOT
>>734
実用上は知らんが、OPT100の仕様には
>LANポート(ローカル・ポート)
> MACアドレステーブル 1,000エントリ 自動学習
とある。

756 :不明なデバイスさん:04/10/15 08:35:47 ID:GwNxwncN
>734
OPT100とスイッチだけで構成するなら
理論上プライベートIPを10/8にすれば1677213台つなげられないかな?
>755
MACアドレステーブルから溢れ出したらブロードキャストになるだけだから
もっとつなげられそう。

757 :不明なデバイスさん:04/10/15 11:18:20 ID:WI0WH/9q
1,677,213台を1セグメントに繋いだら大変なことになるよ。
スイッチの処理速度が148,810ppsくらいだから、各ステーションは10秒に1パケットしか送出できない。

って、ちゃんばばみたいな厨房計算はやめようよ>漏れ


758 :734:04/10/15 12:48:29 ID:iTl3F4rQ
>>754
本心から言えばルータ単体でMAC見られるのが一番なのだが、人気のOPT100ウィークポイントかも
ファームアップでこのへんの改善があればいいんですが…

>>754〜757
スイッチはアライドのFS816TXV1が1台なので、スイッチに15台とルータに3台の計18台
全端末ポートVLAN切ってる

759 :ちゃんばば:04/10/15 13:47:58 ID:vdG/LzKr
>>752
>>>538の人はTEPCO光ですよ、ADSLではないですよ。
>無理やり話を引っ張ってきて蒸し返しているのは、ちゃんばばおまえだ。

は?彼がADSLなんて述べていないのだが。
TCP窓拡張の許可を与えるのはサーバーだが、TCP窓(RWIN)のサイズを指定するのは受信側だぜ。サーバー設置した場合、クライアント側が指定するの。勘違いしてないか?

760 :ちゃんばば:04/10/15 13:58:17 ID:wPWfym0h
↑の書き込みは無かった事にする。

761 :ちゃんぱぱ:04/10/15 14:10:10 ID:iTj1eHPv
以後、華麗にスルー

762 :ちゃんばば:04/10/15 14:10:55 ID:vdG/LzKr
>>757
>スイッチの処理速度が148,810ppsくらいだから、各ステーションは10秒に1パケットしか送出できない。
>
>って、ちゃんばばみたいな厨房計算はやめようよ>漏れ

俺みたいじゃなく貴方固有の計算だろ。繋いでも常時使うとは限らないし。
1セグメントに繋ぐからって、OPTのポートにSWハブ繋いで構成すれば、SWはマルチブリッチなんだから、ブロードキャストパケットだけが大変なことになるだけでは?
まさか、みんながWANにアクセスすると言う環境?

頻繁にアクセスするところのARPは動的ではなく、相手のIPアドレスとMACアドレスを静的に設定すれば、ブロードキャストパケットを大幅に削減出来るだろうし。

と言うか、リピートハブだとホップ数制限に直ぐ引っかかって構成出来ない気もする。

763 :不明なデバイスさん:04/10/15 14:33:01 ID:WI0WH/9q
>>759
回線が遅いヤツは、ウィンドウサイズを無駄にデカくして、ネットワークに迷惑をかけるなよ。

ちゃんばばは、ISDNなのにウィンドウサイズを大きくするという、
周りの迷惑を省みないのが当たり前だと思っているようだが、
他の人が同じとは限らない。ちゃんばばの常識は、世間の非常識。

ちゃんばばの迷惑リスト
・2chブラウザを使わず、サーバにCPU負荷をかけている。また通信量も多い。
・ISDNで長時間に渡りセッションを張り続けて、サーバのCPUとメモリを消費している。
・ウィンドウサイズを無用に大きくし、ネットワーク上のバッファを消費し、再送による通信量増大を招いている。
・スレに粘着し、レス数の8割とスレ容量の8割を、私物化している。
・コミュニティを崩壊させている。

>>762
非現実的な話が好きだね。
Windows使ってればブロードキャストは結構出るし、
膨大な台数があればARPを切るなんてできるわけないし、
もし仮に全部リピータハブだったらそれこそ10秒に1パケットしか出せないどころの騒ぎじゃないぞ。

764 :不明なデバイスさん:04/10/15 14:42:26 ID:8I9r9fga

奴のブラウザは我々の2chブラウザ如きでは足下にも及ばないあぼーん機能が
搭載されていてどうあがいても反論できないレスは表示されない。
つまり、論理的に追求して脳内理論の展開をやめさせることは出来ない。
我々に出来ることはスルー、またしてもスルー、さりげなくスルー、もしくはスルー。


765 :不明なデバイスさん:04/10/15 17:49:04 ID:VUf3oN+R
スルーよりも居留守を使え!

766 :ちゃんばば:04/10/15 17:56:58 ID:vdG/LzKr
>>763
>ちゃんばばは、ISDNなのにウィンドウサイズを大きくするという、
>周りの迷惑を省みないのが当たり前だと思っているようだが、
>他の人が同じとは限らない。ちゃんばばの常識は、世間の非常識。

これ、妄想の話か?
俺思っていないけど....
それに今の俺の窓サイズは14600ですが....

>ちゃんばばの迷惑リスト
>・2chブラウザを使わず、サーバにCPU負荷をかけている。また通信量も多い。

何故負荷がかかるか聞いてみたいものだ。で、これがOPTどう関係あるかもね。

>・ISDNで長時間に渡りセッションを張り続けて、サーバのCPUとメモリを消費している。

あのー、ISDNユーザーが迷惑って俺だけのことじゃないよな。で、これがOPTどう関係あるのかも聞いてみたいものだ。
ちなみに、多くのサイトではキープアライブが使われていて、IEは自らセッションを切らないので、どの道サーバーが切るまでTCPセッションは保持される。
平均5KB程度のサイズだから、ISDNでもFTTHでも大差ない。また、アプリ層では、この程度のサイズは全て出力バッファに入りきるので、即開放される。

>・ウィンドウサイズを無用に大きくし、ネットワーク上のバッファを消費し、再送による通信量増大を招いている。

送信中1万回ping打っても、1パケットもパケットロストしませんけど。パケットロストしない環境で何故再送信の話が出ているのか理解不能。

767 :ちゃんばば:04/10/15 17:57:44 ID:vdG/LzKr
続き
>・スレに粘着し、レス数の8割とスレ容量の8割を、私物化している。

レス数の8割って俺以外を含んでいるのでは?

>・コミュニティを崩壊させている。

崩壊したのならば出て行けば良いのでは?

>Windows使ってればブロードキャストは結構出るし、

いらんサービス切れば良いんじゃないの?

>膨大な台数があればARPを切るなんてできるわけないし、

誰かが「ARPを切れ」とでも言ったのか?ARPで静的設定をする話はしたが、俺は切る話などしていない。

>もし仮に全部リピータハブだったらそれこそ10秒に1パケットしか出せないどころの騒ぎじゃないぞ。

そりゃそうだ。というか、ブロードキャスト以前に、コリジョンの嵐でパケットをまともに送れない気がする。
でも、どう考えても1600万台の端末を全部リピートハブで構成出来ないんじゃ?
出来ない物を仮定して述べても、そんなの俺の仮定の計算の話じゃないよ。

768 :ちゃんばば:04/10/15 18:27:28 ID:vdG/LzKr
>>757
>スイッチの処理速度が148,810ppsくらいだから

ついでに、
これ、1ポートの片側の処理能力だよね?
L2ペイロードを最小の46と仮定して、MACフレームのヘッダーとかが18バイト、余白(プリアンブル、SFD込み)が8バイトの計72バイトが通常のMACフレームの最小。
148810ppsって、64バイト時の100BASE-TXの処理能力のカタログ値。
余白は最小2バイトでも処理出来るから、64+18+2=84。
(100*1000*1000/8)/84=148810。
84バイトと72バイトの時の差はどうでも良いけど、性能の良いSWは上下かつ各ポートで同時に使えるよ。

769 :不明なデバイスさん:04/10/15 21:16:10 ID:6t7X7xP5
バカがまた沸いたようですね。

770 :不明なデバイスさん:04/10/15 21:22:30 ID:+FKPCOu0
餌を与えないでください

771 :不明なデバイスさん:04/10/15 21:38:48 ID:eEkfvmXf
適当に「フムフム」とか書いときゃいいんじゃない?

772 :不明なデバイスさん:04/10/15 23:19:47 ID:43rz8U42
フムフム

773 :不明なデバイスさん:04/10/16 00:23:39 ID:Zs+ryG4X
ムフムフ

774 :不明なデバイスさん:04/10/16 00:27:21 ID:wqnLNE9I
ババ臭いスレだな

775 :不明なデバイスさん:04/10/16 00:50:13 ID:cwRJkh9c
馬鹿が暴れるスレは駄レスで埋め尽くして早く終わらせてしまえ。

776 :不明なデバイスさん:04/10/16 00:51:50 ID:cwRJkh9c
そして暫くお休みだ、OPTはマターリ安定しているから、たちまち困る香具師も居ないだろう。

777 :不明なデバイスさん:04/10/16 00:55:06 ID:cwRJkh9c
フムフム、踏む踏む、践む践む、不無不無、腐夢腐夢…………………………………………

778 :不明なデバイスさん:04/10/16 01:08:17 ID:S1jkL/BK
何かあったら、さして読まずに、「なるほどさすがですね」って言っとくのが一番かと。

779 :不明なデバイスさん:04/10/16 01:08:31 ID:DOJVx/GK
ちゃんばばって高校教師だけど・・・
学校行かなくても給料もらえるんだよね、ある方法で・・

780 :不明なデバイスさん:04/10/16 01:21:34 ID:Zs+ryG4X
>>778
なるほどさすがですね

781 :不明なデバイスさん:04/10/16 01:45:35 ID:unYc5Wjs
>>799
なるほどさすがですね


782 :不明なデバイスさん:04/10/16 03:19:32 ID:foJT7Szg
>>766-768
OPTと関係ない話なので、
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1095677293/
にレスを書く。

783 :ちゃんばば:04/10/16 15:34:26 ID:0dTygIDQ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1095677293/ の91-94の話

91
>>それに今の俺の窓サイズは14600ですが....
>
>>> ちゃんばばは、ISDNなのにウィンドウサイズを大きくするという、
>>>周りの迷惑を省みない
>これは事実だよな。

は?14600と小さいけど....妄想?事実と主張する論拠が分からん。
>通常のイントラネット トラフィックを処理するようにチューニングされています。
http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;ja;315669
とかをみれば、デフォのチューニングはLAN用であることは分かるはず。遅延のあるWAN向けじゃないよ。
また、15KB程度のTCP窓サイズを確保するのが大変なサーバーを俺はイメージ出来ない。
ちなみに、XPのデフォは12パケット、俺の今のMSSは1460。12*1460=17520バイトがデフォTCP窓サイズ。
俺は10パケットに減らしているんだよ。「14600」と言われた奴に「ISDNなのにウィンドウサイズを大きくするという、周りの迷惑を省みない」と更に突っ込み
「これは事実だよな」と言われてもな。

784 :ちゃんばば:04/10/16 15:34:49 ID:0dTygIDQ
続き
92
>まぁ素人考えでも、単純なクエリよりもCGIのほうが負荷になるのは、容易に想像がつくがね・・・。

本題の前に、OPTと関係無いと思っているのならば、何故OPTで指摘非難したのだ?
俺は他で書くような内容ではないので、OPTスレに書く。なたの移動した先でもスレの趣旨に反しているからな。
これブラウザの問題ではなくプロトコルの問題だろ。
また、2chがCGI起動の負荷を感じているのならば、IEでのアクセスも「単純なクエリ」にすれば良いじゃん。
書き込み時にHTMLファイルを作成する方法を取れるんだし。

>IEを使うな、という話をしているんだから、IEの実装を盾にするのは無意味。

ネットスケープのとかだと良いのか?
それに、「使うな」と言う話をしているのは貴方だけでは?
俺は、2chブラウザを使っている奴の方が多くのスレを見ていて、その方が負荷があると思うけど。
まさか、数スレ見るために2chブラウザを使っているわけでもあるまい。

>お前、前に言ったこと忘れたのかよ。お前はパケットロスする話を書いていたじゃないか。

>>724
>ついでに、俺が昔したテストだけど、
>ISDN回線でTCP窓を大きくし、かつ、多量のTCPセッションを張って受信すると、大量のパケットロストを生みました。
これの事か?「俺が昔したテストだけど」と断りを入れてありますけど....
勘違いは誰にでもあるが、前スレでも無いのだから逆切れする前に検索すべきだよな。

785 :ちゃんばば:04/10/16 15:35:16 ID:0dTygIDQ
続き
93
>含んでいるが何か?
>ちゃんばばと煽り合うスレと化しているのだから、含めて考えるのが妥当だろう。

水増しして、俺へ非難かよ。
その中には貴方も入っているのだろ。自分のことは棚上げで、あたかも俺の責任の様に水増し。
訳分からん。

>>>・コミュニティを崩壊させている。
>>崩壊したのならば出て行けば良いのでは?
>
>崩壊させたことは自覚していて認めたか。
>しかし、よくもそんなことを言えるな。どういう神経してるんだ?
>やはり確信犯なのか?

自覚などしていませんが....崩壊させているとも思っていませんし、したとも思っていません。
貴方が「崩壊させている」と述べたのだから、あなた自身は「崩壊している」と思っているのでしょ?
崩壊しているのならば出て行けば良いじゃん。「荒れている」とかの言葉ではなく「崩壊させようとしている」でもない。「崩壊させている」なんだからな。

786 :ちゃんばば:04/10/16 15:35:39 ID:0dTygIDQ
続き
94
>しかしさ・・・「これがOPTどう関係あるか」と言っておきながら、
>平然と16M台を1セグメントに繋ぐ話をするのは、どういう神経してるんだ?
>どうOPTと関係していて、スレに書くべき話だったのか、説明してもらおうか。

はい、説明します。
OPT100のSWのMACアドレス記録保有数の話で、あくまでもOPTの話です。しかも、これは俺が振った話じゃない。
また、16M台を1セグメントに繋ぐ話も、俺が話を振ったのではない。あくまでも他者であり、
その中で、ちゃんばばならばこういった計算をすると言わんばかりの話があったので、そんな計算は俺はしないと言う趣旨で話に乗ったまで。
あくまでもOPTの話ではないと言い切るのならば、話を振った彼らにすべきだろ。

787 :不明なデバイスさん:04/10/16 15:38:31 ID:pz4bQ3i4
ちゃんばば死ね!

788 :ちゃんばば:04/10/16 15:49:17 ID:0dTygIDQ
ついでに、
「OPTの話ではない」と真っ向から否定するから、論点が「OPTの話であるか否か」になり、絶対OPTの話とは言えないのか?と言ったことが論点になる。
それに対し「OPTの話から逸れていっているので、そろそろ収束しては?」とかと言えば、反論されたとしても逸れていっているか否かが争点になる。

「逸れていっているから、そろそろ収束して欲しい」と思っているのならば、後者を使うべきであり、前者を使うのはメタ議論の元であることは分かっているよね?

水増し、誇張、それはメタ議論になるだけ。

それ以前に彼はTCP窓を14600にすることを、大きくしたと思っているようだから困っちゃうけど....

789 :不明なデバイスさん:04/10/16 16:07:55 ID:erXusedT
バカ臭いスレ

790 :不明なデバイスさん:04/10/16 16:31:10 ID:foJT7Szg
誘導に応じないということは、
スレを荒らすことが目的の確信犯か。

NG登録して透明あぼーんしよう。
見抜けなくて反応してしまってごめん。

791 :不明なデバイスさん:04/10/16 17:57:55 ID:44rQCPq0
携帯でもあぼーんしたいなぁ。
読み込み一回分以上一人の駄文で埋め尽くされるのは
正直きっついです。

ところでBEFSR41CからOPT100に変えてから、
フレッツスクウェアに接続するときに
PCの設定でフレッツスクウェアのDNSの順位を
高くしないと繋がらないのはそういうものなんでしょうか?




792 :不明なデバイスさん:04/10/16 17:59:15 ID:cwRJkh9c
最近、迷い熊が出没します、近寄らないように気をつけましょう。
また、食いつきそうなエサを放置しないようにお願いいたします。

793 :不明なデバイスさん:04/10/16 19:30:50 ID:B/CSxeIg
>>791
東日本だとファーム付属のドキュメント通りで全然問題無いです。

794 :不明なデバイスさん:04/10/16 20:33:07 ID:eUrsUVNV
すみません教えてください。
Bフレを申し込みました。今までISDNだったので、
ルーターと(ノートPC用に)無線APの導入を考えています。

ルーターは故障などを考えて、一体型はやめました。
オーバースペックかも知れませんが、
評判の良いOPT100でいこうかと。

無線APのお勧めってありますか??
無線での用途はネットサーフィンぐらいです。

795 :ちゃんばばは矛盾野郎:04/10/16 20:41:29 ID:B5nQIMav
>>438
>>なにか理由があるのですか? このスレでなければならない理由が。
>削除依頼出した奴にそれを言っても....

削除依頼をしたスレには移動できないの?
八代目スレの削除依頼をした後にも八代目スレに書き込みしてたし、最終的に移動したじゃないか。

796 :不明なデバイスさん:04/10/16 21:27:45 ID:GODjeuwF
>>794
そういう事ならこっちの方がいいと思う

無線LAN機器のお勧めは? 〜Part 16〜
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1096188452/

>今までISDNだったので
と言うのを見て一瞬反応してしまった

797 :ちゃんばば:04/10/16 21:55:39 ID:0dTygIDQ
>>795
>削除依頼をしたスレには移動できないの?
>八代目スレの削除依頼をした後にも八代目スレに書き込みしてたし、最終的に移動したじゃないか。

あのスレの趣旨に一致していないから。

798 :不明なデバイスさん:04/10/16 22:11:47 ID:dTekm00b
なるほどさすがですね

799 :不明なデバイスさん:04/10/16 22:51:09 ID:B5nQIMav
>>797
GFiveを買おうとする人にアドバイスすることは、
すでにOPTを買って使いこなそうとする、このスレよりも、
購入を検討する、あちらのスレのほうが、主旨に合っていると思いますが。

そもそも、一致なんて、まずありえない。
一致していないというのであれば、ちゃんばばの大半の書き込みが、このスレの主旨に一致していない。

800 :不明なデバイスさん:04/10/16 23:05:14 ID:WbeXSSJE
800(σ・∀・)σ チャン馬鹿 !!

801 :794:04/10/16 23:20:36 ID:eUrsUVNV
>>796
スレ違いでしたね。ごめんなさい。
このスレの人たちで無線LANを
使っている人・導入予定の人がいらっしゃったら
機種を教えていただこうと思い....

誘導されます。

OPT稼動時に何かありましたら
またよろしくお願いします。

802 :たんぼば ◆guSXcBxG6k :04/10/16 23:25:13 ID:mA1xzr2g
>>801
OPT50とWLA-G54C

特別考慮する必要も無く導入に成功
最初はWLA-G54Cだけ直接PCに繋ぎIP等を変更したぐらいかな

803 :不明なデバイスさん:04/10/16 23:25:50 ID:B5nQIMav
レス削除依頼している方へ

もし削除人さんがレス削除した場合、削除依頼スレを奴が荒らすのが目に見えてます。
以前に、IPアドレスを開示しろと場違いなスレで散々暴れてましたから・・・。

804 :不明なデバイスさん:04/10/16 23:43:00 ID:niTmHuau
>>801
うちはOPT90とWLA-G54だよ。
全くもって無問題。

805 :791:04/10/17 01:20:17 ID:i8++fuR1
>>793
ありがとうございます。
もうちょっとマニュアルとにらめっこしながらがんばってみます。


806 :ちゃんばば:04/10/17 01:59:41 ID:c+HJe+K0
>>799
>購入を検討する、あちらのスレのほうが、主旨に合っていると思いますが。

あちらのスレって彼が誘導したスレ?
「ちゃんばばはOPTスレから出て行けの意思表明」と言うスレタイだけど....

>そもそも、一致なんて、まずありえない。
>一致していないというのであれば、ちゃんばばの大半の書き込みが、このスレの主旨に一致していない。

これ、彼が誘導したスレを勘違いしている様な気がする。
何故OPT100のSWの話題が「意思表明スレ」でやるべきなんだ?

彼は迷惑リストなど事実無根のことを並べ立て、論点をぼやかそうとしているだけだろ。
俺の書き込みなんてろくに読んでいないから、XPのTCP窓のデフォを俺が何度も「18KB」と表現していたのすら知らん奴。

ちなみに、わざわざ移動してまで語り合う様な内容ではない。そもそも俺はあのスレを認めていないし。
また、IEがどうのISDNがどうのと、ゴミだらけの話だろ。
購入検討スレでも、持ち込まれれば迷惑だろう。

807 :ちゃんばば:04/10/17 02:14:04 ID:c+HJe+K0
>>803
>以前に、IPアドレスを開示しろと場違いなスレで散々暴れてましたから・・・。

そんな事言った覚えはありませんが....
プロバイダー法による開示請求は何処でするのか聞いたまで。
これも、質問スレで聞いて、回答が得られないから削除スレ聞いたまで。

開示請求はプロバイダー法による私の権利であり、受け付ける義務は2chにはある。

2chは削除などの管理業務の一部を管理人以外に委託しているが、仕事の範囲は一般ユーザーには細かく説明していない。
また、管理人への直接の要請は無視することを明言している。

だからこそ、削除板に書かれている通り質問スレで質問し、回答が得られないから削除スレで場所を聞いたまで。

権限が無い事に関して、権限のある奴に回すのは2ch側の人間にとっては当然のことだろ。
一般の会社でも、バイトや平社員ならば上司に回すだろ。
1人の削除人は、一部勘違いしている面はあったが、まともな対応してくれたよ。
まぁ、未だにひろゆき氏の連絡先は知らんけど....

808 :不明なデバイスさん:04/10/17 02:15:13 ID:Vl7NEgAl
>>806
ちがう、↓のスレ。文脈から理解できないの?
マイクロ総研NetGenesisOPT購入検討者スレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1095972654/

809 :ちゃんばば:04/10/17 02:25:41 ID:c+HJe+K0
>>808
>ちがう、↓のスレ。文脈から理解できないの?

出来ませんでしたけど....正確に認識して欲しければ正確に書けば?
ちなみに、
>また、IEがどうのISDNがどうのと、ゴミだらけの話だろ。
>購入検討スレでも、持ち込まれれば迷惑だろう。
と俺が述べたのは知っているよね?

810 :不明なデバイスさん:04/10/17 02:28:25 ID:EChu9LhR
>>803
分かりました
OPTスレ さようなら

811 :不明なデバイスさん:04/10/17 02:30:43 ID:gZI+Y4lu
ちゃんばばさん

ストーカーにレスしないで無視してください。
つまらないツッコミをされても、いちいち説明しないでいいのです。放置してください。
まともな頭脳の持ち主の人は、ちゃーんとわかってますから、何も言わなくても大丈夫です。

奴らは、ちゃんばばさんの反応を面白がって遊んでるのだろうから、
レスすればするほど、奴らを楽しませることになり、いつまでもストーキングされるのですよ。
大人の余裕をもって、しばらくレスしないで様子をみてください。
反応が得られないと判断したら、奴らはどこか他に行くでしょうから。

荒らしにレスする人もまた荒らし。ですから。
荒らしに対してレスするから、荒らしだと言われたりするんですよ。

わかってくださいよ。大人であることを行動で示してくださいよ。

よろしくおねがいしますね。

812 :不明なデバイスさん:04/10/17 08:08:54 ID:nYhhFU1g
>811
大人である行動が何かなんて判っていません、
迷い熊が帰り道が判らずに暴れているだけです。
放置でおながいしまつ。

813 :不明なデバイスさん:04/10/17 09:07:34 ID:S1lZumXu
ちゃんばばは 
腐れオナニー馬 オナニー大好き田原実28才自称通販いつまでも準備中クソネット 
しこしこやって名 穀潰し 臑齧り魔王 親のすねかじり 近所迷惑 馬耳東風 馬脚 馬糞 
エアーサロンパス ウマの耳に念仏 石鹸タオル 馬並国語辞典 辞書馬鹿 馬波レイ 
趣味:告訴 通販いつまでも準備中ネット 特技:警察への嫌がらせfax 座右の銘:ご愁傷様です。お大事に。同情します。 
OOとでもおもっている訳? 長所:堂々とオナニー報告を書ける 仲が良かったころもあったよ 短所:短所っていうか短小包茎 
そして、こんな悪口を言うために労力を使う価値もないクズ 
 ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
  ∧_∧ 
 (  ´A`) 
 (    ) 
 | | | 
 (__)_) 

814 :不明なデバイスさん:04/10/17 09:22:36 ID:yr98jSve
腐ったミカンは駄目だな。

815 :不明なデバイスさん:04/10/17 09:42:23 ID:C4s8HM9m
このスレで打ち止めにする位の決断も必要かもしれんね…

816 :不明なデバイスさん:04/10/17 12:48:27 ID:7EzZUKIH
__________
    <○√
     ‖ 
     くく
しまった!ここは糞スレだ!
オレが止めているうちに他スレへ逃げろ!
早く!早く!オレに構わず逃げろ!

817 :不明なデバイスさん:04/10/17 13:52:08 ID:Oxk+dru3
ちゃんばばは色々なルータースレに出没するようだが、
持って無い機種にあれこれ言う前に、
実際買って試した上で発言しろと言いたいね。

買う為には職安行って仕事見つけて、
働いて得た給金で買わないとねw

家の中で暴れて、両親から脅し取った金で買ったらダメだぞw

818 :たんぼば ◆guSXcBxG6k :04/10/17 15:09:05 ID:ezKHsvmo
そんなにルータが好きなのかな?

819 :不明なデバイスさん:04/10/17 17:05:31 ID:c/h/LBiU
なんで未だにレス番が抜けるかね。
まだ粘着してやがんのか。

820 :不明なデバイスさん:04/10/17 17:34:57 ID:PNuPb3oR
自分の権利は声高に主張するのに、
自分以外の人の権利を無視する迷い熊がいるスレはここですか?

821 :不明なデバイスさん:04/10/17 19:25:22 ID:nYhhFU1g
>820
その通りです、迷い熊が出没しますのでご注意ください。

822 :不明なデバイスさん:04/10/17 19:30:51 ID:nYhhFU1g
ちゃんば●氏へのレスはスレ違いになりますので下記への書き込み及び誘導をお願いします。

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1095677293/

823 :たんぼば ◆guSXcBxG6k :04/10/17 20:23:01 ID:ezKHsvmo
OPTのファイアウォール設定可能数って足りてるか?
この度、足りなくなって一部のソフトを使用するの諦めたが
過去何のために開けたポートか結構忘れてるな

閉じた後で判明してまた開けそうな気もするが。。。

俺的には設定項目数の増加と備考項目追加を希望したい>マイクロ総合

824 :不明なデバイスさん:04/10/17 20:28:15 ID:C4s8HM9m
>>822
そっちへのレスをこっちに書く奴だからもう何やってもダメw

825 :不明なデバイスさん:04/10/17 21:51:44 ID:rsU7rFD0
すみません。
XPの「自動的にインターネット時刻サーバーと同期する」で
サーバーをOPT100にしてPCの時計を調整出来ません。
専用アプリからならサーバーOPTで調整出来るのですが…

826 :不明なデバイスさん:04/10/17 23:51:52 ID:yr98jSve
>>825
EASY DNSの辺りをちょいと調べてみな。


827 :794:04/10/18 00:14:45 ID:Eb6RX5BA
情報下さった方ありがとうございます。

有意義な情報ありがとうございます。
このスレには詳しい方が多いですね!

難しすぎて訳わからない方もいますが

828 :不明なデバイスさん:04/10/18 00:29:50 ID:k41hTzAd
>>827
誤解するな。
× 難しすぎて訳わからない
○ 訳わからないから(扱いが)難しい

829 :不明なデバイスさん:04/10/18 03:36:21 ID:LNCs+aRu
>>825
あきらめてインターネット上のNTPサーバに時刻情報を取りに行ってください。

>>826
DNSじゃなくてSNTPですよ〜。

830 :不明なデバイスさん:04/10/18 04:13:28 ID:WkEunrUz
ちゃんと読んでる?

SNTPクライアントソフトウェアのSNTP/NTPサーバー設定欄には、
NetGenesisのLANポートIPアドレス、またはニックネーム+「.」(ドット)を設定して下さい。

831 :たんぼば ◆guSXcBxG6k :04/10/18 08:03:43 ID:OZKywLN2
>>830
アプリなら取れることを書いてあるから
ドットはつけて試したのだと思われる。

XPを持ってないから試しようが無いが
設定成功している人はいるか?

832 :不明なデバイスさん:04/10/18 10:30:03 ID:ka6x1HNt
>>830-831
XP標準の時刻取得だと、OPTのSNTPは使えなかったはず
うちはOPT100だけど、試しに「NWG OPT100.」と入力しても
繋がらない(ローカルIP固定設定)
ちなみに、確認したOSはXP Pro SP2で普段はNTP見に行ってる

確か、過去に同じ質問があってやっぱり使えないって
回答があったはず(メーカー回答も含む)
ちゃんとスレの最初に書いておくべきなのかな?

833 :不明なデバイスさん:04/10/18 11:28:08 ID:YdcY2jCy
初代OPTのL1ポートがお亡くなりになった。リンクはすれども通信できない…il||li ○| ̄|_
ここでもちらほらポートが逝った報告が上がっているけどOPT特有?
それともルーターではそれなりに良くあることだったりする?

834 :825:04/10/18 18:19:35 ID:huKpy32b
ありがとうございます。
OPTのは使えませんか…
過去にも同様の質問があったようで申し訳ないです。

835 :不明なデバイスさん:04/10/18 20:57:33 ID:LNCs+aRu
SNTPクライアントかつNTPサーバな人を、同じマシンで動かして中継みたいにする、というのはどう?

836 :不明なデバイスさん:04/10/18 21:06:48 ID:CFLY3M24
>835
そのまま時刻設定させとけばイイじゃん、
他のマシンを同期させるにはイイけど。

837 :835:04/10/18 22:12:59 ID:LNCs+aRu
そっか・・・Windows内蔵のNTPクライアントを無理に使わなくてもいいですよね。

838 :832:04/10/19 01:08:05 ID:8/nvOCeU
>>834(825)
ああ、過去の質問といっても数スレ前なので見つからないのも
仕方がないかも
何せスレ全体が非常に見難くなっていますし...
やっぱ、この件はQ&Aとしてスレの最初に入れた方が良いかもね

839 :不明なデバイスさん:04/10/19 04:22:39 ID:REkfxwUf
カレーにする。

840 :不明なデバイスさん:04/10/19 23:39:52 ID:aB2XcJ4K
>>833

コンデンサ?

【膨張】電解コンデンサの大量死 13μF目【液漏】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1096492061/l50

っていうか、昔の他スレでもあったなぁ。。。ぷらね糞だったか・・・

841 :不明なデバイスさん:04/10/20 14:54:28 ID:zf4YLvGI
ttp://pc6.2ch.net/test/read.cgi/isp/1097773785/l50

向こうに住み着いてくれないかなぁ・・・

842 :不明なデバイスさん:04/10/20 15:24:20 ID:7zCPNyIP
>(OPTスレはたまに見に行く程度)。その事実を知らんの?

これで、「たまに見に」来る程度なのか.. orz

843 :不明なデバイスさん:04/10/20 15:26:56 ID:9+Hed88r
>>842
多分、おとなしくしてた時期の話だろう。それは。

肉声聞かなくていいんだからあきらめようよ。
自分の肉親や会社の同僚にいるより遙かにマシじゃないかw

844 :ちゃんばば:04/10/20 15:29:22 ID:GqtTLpZU
「向こうに住み着いてくれないかなぁ・・・」の対象は、逆切れ粘着ストーカーの方だったり。と言ってみる。

845 :不明なデバイスさん:04/10/20 15:48:33 ID:zf4YLvGI
幸せそうで羨ましいよ・・・

846 :不明なデバイスさん:04/10/20 15:58:54 ID:HahF0c4R
Yahoo!BB 光如何ですか?
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/isp/1097773785/148
> しばらくの間おとなしくしていたよ

確信犯であることを白状しましたね。


847 :不明なデバイスさん:04/10/20 22:04:27 ID:0lwHg/zC
エサをまかないで下さい。迷い熊が出没します。危険です。

848 :不明なデバイスさん:04/10/20 23:14:44 ID:Oe/CVXJ3
異常者がまた出た


849 :不明なデバイスさん:04/10/20 23:23:40 ID:0lwHg/zC
異常者でもたまには飽きたり疲れたりするのだろう。

850 :不明なデバイスさん:04/10/21 06:54:20 ID:5dLyjtr/
カレーにする。

851 :不明なデバイスさん:04/10/21 12:50:38 ID:M1XBOAb1
OPT100を買ったばっかりなのですが、2chのdat落ちスレが読めなくなりました。
もちろん●でログインはできてます。
ファイヤーウォールの影響ってのは分かるんですけど、
どういう設定をすればいいですか?

852 :不明なデバイスさん:04/10/21 12:57:36 ID:p1LGNRby
>>851
今はどんなF/Wの設定にしてるの?
デフォルトのままならF/Wで落ちるってことはないと思うけど。

853 :不明なデバイスさん:04/10/21 13:52:52 ID:M1XBOAb1
>>852
え?そうなんですか?
設定はデフォルトのままです。
ノーdが入ってるんですけど、今まではオフにすれば読めたのに、
今はオフにしてもタイムアウトになって読めません。。。

854 :不明なデバイスさん:04/10/21 13:59:41 ID:M1XBOAb1
あら?
今試したら読めましたw
さっきのは何だったんだろう。。。


855 :ちゃんばば:04/10/21 18:18:17 ID:vhgmLJ9v
>>854
>今試したら読めましたw

2ch側が混雑していただけだったりして。

856 :不明なデバイスさん:04/10/21 18:20:05 ID:uAnexJIa
カレーにするう。

857 :不明なデバイスさん:04/10/21 20:09:32 ID:5dLyjtr/
鰈に酢ルウ

858 :不明なデバイスさん:04/10/21 20:16:39 ID:D15Ntxh2
妹にスール

859 :不明なデバイスさん:04/10/21 20:56:55 ID:KuuLY5bW
カレイ煮するー

860 :不明なデバイスさん:04/10/21 21:57:42 ID:hUDt5aob
>>855
お前がコミュニティを破壊したから住人が激減してるけどさ・・・
2chってのは、昔の草の根BBSみたいなローカルなコミュニティじゃないんだよ。

閉じた世界の中では、噂話の紹介・ニュースの紹介・仮説や推測によるアドバイスは意味がある。
でも、ここは開かれた世界だから、本当のことを知ってる人が書くべきで、知らない奴は黙ってるべき。

これは俺ルールとかじゃなくて、社会の常識。
それに、荒らしていることを自覚してるんだろ? おとなしくしてろよ!

861 :不明なデバイスさん:04/10/21 22:01:54 ID:hUDt5aob
つーか、ちゃんばばは自分で掲示板を運営してるんだから、そっちでガンバレよ。
他の掲示板に出張してくるなよ。

あのクローズドな掲示板で、お前が書き込みを許可した奴らと、閉じた世界で語り合ってろよ。

862 :不明なデバイスさん:04/10/21 22:22:35 ID:uAnexJIa
>860
何にでも脊髄反射するから放置&スルーでお願いします。
言って判るような香具師ならとっくに消えているよ。

863 :不明なデバイスさん:04/10/22 00:01:04 ID:d4HTv0UY
ところでさぁ、ちゃんばばって何のこと?

なんでみんなカリカリしてんのさ?

864 :不明なデバイスさん:04/10/22 00:05:52 ID:1H/4jbnD
>>863
カレーにする

865 :ちゃんばば:04/10/22 00:18:39 ID:iqG3DR2y
>>863
>ところでさぁ、ちゃんばばって何のこと?
>
>なんでみんなカリカリしてんのさ?

「本当のことを知ってる人が書くべきで、知らない奴は黙ってるべき」と言っているから、ちゃんばばのことを詳しく知っているつもりでカリカリしているのでは?
語り合う場で、「知っている奴だけ書け」と言う主張は全く理解出来ないけど。
語り合いってのは、自分の感じたことなどを言い合うところなんじゃないのか?

ちなみに、カリカリしているのは極一部の奴だけ。

>>852だって、自分の感情を述べているよな。「本当のことを知ってる人」として書いているとでも彼は思っているのだろうか?
「デフォルトのままならF/Wで落ちるってことはないと思うけど。」とあくまでも自分の感情や考えと分かるように述べているよな。
「デフォルトのままならF/Wで落ちるってことはない」と断言している口調でも無いし。
彼は852の主張をマイクロ総妍のサービス担当で、そう言ったクレームは一切無いとか、そう言ったデータに基づいて述べているとでも思っているのだろうか?
彼は「思うけど」の意味が分からないのかな?

866 :不明なデバイスさん:04/10/22 00:26:20 ID:1H/4jbnD
カレーにする(゚д゚)ウマー

867 :不明なデバイスさん:04/10/22 00:40:06 ID:V91879aq
[OPTへの要望]

強 DHCPサーバでMACアドレスによる固定リース
ポリシーベースルーティング
NTPサーバー
NAT/NAPT利用時のFTP EPSV/EPRT対応
ARPテーブル表示
DHCPサーバを使っているクライアイト情報表示
弱 設定反映はリブートレス

868 :不明なデバイスさん:04/10/22 00:44:25 ID:ZQhOA6de
淫プレスのサイトが普段以上に糞重いと思ったら
こんなログで埋め尽くされていた(´・ω・`)ショボーン
00:41:44 LOG_WARNING S03:MSQ: Session table full.
00:41:44 LOG_WARNING S03:MSQ: Session table full.
00:41:44 LOG_WARNING S03:MSQ: Session table full.
00:41:44 LOG_WARNING S03:MSQ: Session table full.
00:41:44 LOG_WARNING S04:MSQ: Session table full.
00:41:44 LOG_WARNING S04:MSQ: Session table full.

869 :不明なデバイスさん:04/10/22 00:44:28 ID:eOfW8eJa
>>863
ゴミみてーな人間だよ
方々で書き込みして総スカンくらってる

870 :不明なデバイスさん:04/10/22 00:54:19 ID:CCpY79q1
>>865
ここが「語り合う場」であるソースは?

871 :不明なデバイスさん:04/10/22 00:56:57 ID:1H/4jbnD
あ〜、Sessionの話が出ると...
嫌なよか〜ん((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル

872 :870:04/10/22 01:05:23 ID:CCpY79q1
あ、ごめん。
>>683でガイシュツで、ちゃんばばはぐうの音も出なかったんだね。

ちゃんばばが語り合ってると思ってるようだが、
その相手は、ちゃんばばと語り合ってるつもりがない。
>>617 >>620あたりを見れば明らか。

873 :ちゃんばば:04/10/22 01:36:41 ID:5U2OeOoe
氏にレスする奴は、ちゃんとNGワード書き込んどけよ。


874 :不明なデバイスさん:04/10/22 02:08:58 ID:CbimcN9Q
くそばばって天然だったんだな。

875 :ちゃんばば:04/10/22 03:09:57 ID:iqG3DR2y
>>867
>ポリシーベースルーティング

これ、BA8000PROについている奴?
ソースIPアドレスによるルーティングだけでも良い様な気もするけど....

ついでに、一瞬「ポリシーベー、スルー、ティング」と読んでしまった。
最近、「スルー」って書き込みよく目にするからかな。

876 :不明なデバイスさん:04/10/22 03:35:43 ID:KkkKJKCa
透明あぼーんしているんで透明レス(プ
頼むから通信について語るならせめてsnmpとかRFC準拠とかレベルの話まで持ち込んでくれ。
そのまんまじゃあただの「感想日記垂れ流し」あーんど「詭弁垂れ流し耳つんぼ独り語り」だ。
ついでに言っとくが。
漏れが見てもここは準初心者レベルの方々が語り合う板だ。
つまり専門板に行く前の方々な。
てことでやっぱり藻舞(ちゃんばばな)は通信技術板へおいで遊ばされてはいかがですかな。

877 :不明なデバイスさん:04/10/22 06:51:49 ID:L1jXRk0K
>863
ね、カリカリして必死に反応するでしょ。意味もなくageて長文でスレを醜くする。
だからウザィって言われてるの、でも意見無視して俺ルールで暴れまくってるのよ。

878 :不明なデバイスさん:04/10/22 12:53:48 ID:cm3SrVhs
>>865
語り合う場でも、嫌な奴とは語り合いたくないな。

つ ま り 君 は 嫌 わ れ て る ん だ よ。

気にならない奴とかの領域を越えて

存 在 自 体 が 嫌 悪 さ れ て る ん だ よ。

879 :不明なデバイスさん:04/10/22 14:06:33 ID:8Nr1R+7e
> OPTを所有している、または使用している人たちが語り合うスレです。

880 :不明なデバイスさん:04/10/22 23:06:04 ID:9Cf6x6qe
OPTを持ってないのに持ってるような嘘ついてデタラメ喋る=嘘つき
だから来るなといわれてるんだろ?じゃあ、来るな。














881 :不明なデバイスさん:04/10/22 23:22:21 ID:L1jXRk0K
だから痴呆は放置するう。

882 :不明なデバイスさん:04/10/23 00:23:15 ID:I8lG7w2Z
華麗にスルー汁

883 :不明なデバイスさん:04/10/23 08:51:14 ID:azs9g6NT
>>878 >>880

そこまでして釣り上げたいのか?
荒れるのを楽しんでる工作員だな!

884 :不明なデバイスさん:04/10/23 14:24:41 ID:6q/ZK6QG
OPT100買ったけど、EasyDNSってちょっとしょぼくない?
回線工事がまだだから、家庭内LAN(固定アドレス)だけで
使っているけど、SYSLOGをみてみるとプライベートアドレ
スの名前解決のつどプロバイダに問い合わせしているっぽい。
(自動接続にしてログを見るとそういう動きのようだ)
WAN, PPPoEが不通だから、家庭内LANのマシン宛てのpingすら
通らない。開通は来週だから、そしたらまた試して見るが。

885 :不明なデバイスさん:04/10/23 14:51:57 ID:797MGHs9
>>884

( ゚Д゚)ポカーン

886 :たんぼば ◆guSXcBxG6k :04/10/23 15:45:52 ID:rmi7E0F7
>>884
なんか勘違いしてないか?


887 :不明なデバイスさん:04/10/23 15:46:58 ID:B6KJoevl
>>884
hostsでも置いたら?w

888 :不明なデバイスさん:04/10/23 16:06:16 ID:+KTHYeVs
わかっていない人を馬鹿にするような一行煽りレスはやめな>>885-887

もっと本質的な解答レスしてやれよ

ちゃんばばネタに埋もれるよりは遥かにマシ>>884のような書き込みは

889 :不明なデバイスさん:04/10/23 16:32:53 ID:5U1hKER6
>もっと本質的な解答レスしてやれよ
とか言いながら解答すらせず、無駄な改行をいれて
煽っているだけの>>888>>885-887と本質的には同じ。

890 :ちゃんばば:04/10/23 18:09:48 ID:9RApyEts
>>884
>OPT100買ったけど、EasyDNSってちょっとしょぼくない?

だいぶ前にも似た話があった気がするが、具体的にどう設定し、どう試したのかも書いた方が良いんじゃないの?
俺ユーザーじゃないので内部動作は知らんけど、マニュアルにはポート番号指定出来ない旨書かれているけど、あれって、簡易DNSサーバーとして動くの?
>※ EasyDNSに登録したホストに、ポート番号を指定することはできません。
http://www.mrl.co.jp/support/download/manual-online/opt100/nwg/docs/7-6.htm
簡易DNSサーバーとして動いているのであれば、そんな訳無いはずなんだけど....

それ以前に、この例、半角スペース入っている様な気が....「nwg.:8080」じゃ無いのも訳分からん。

891 :884:04/10/23 19:03:13 ID:LrXsY6M8
こんなかんじ。
OPT100.domain (192.168.1.a), pc1.domain (192.168.1.b) , pc2.domain (192.168.1.c)
(自宅ではネットワークプリンタ含めドメイン内に5台ほど常時動いているが、
実験のために2台だけ)

pc1と2にはDGW, DNSにOPT100を指定。OPT100は、PPPoE1の設定(Bフレッツを
想定)を澄ませ、それを外部へのDGWにしてある(ただし上記のように開通
していない)。 EasyDNSを使用するにチェックの上、pc1からpc2を登録
(ドメイン名込みとホスト名だけの両方を試したが結果は同じ)。DHCPは
上記アドレスと重ならない範囲で動作する設定になっており、プロバイダか
らのDNS等を優先しない状態。
で、pc1から操作。

ping OPT100 だと、*かなり*待たされたあと反応あり。
ping pc2 またはping pc2.domain では反応無し。
ピリオドを付けても付けなくても同じ。
ping 192.168.1.c だと反応あり。要するに名前解決出来ていないと判断。
pc2で動いているtelnetd, ftpdに対しても同じようにipアドレスを指定しないと
いけない。

OPT100のPPPoE1を自動接続にして、普段切断状態にしておき、動作を見ると
ping OPT100の時も ping pc2の時も PPPoE側のプロバイダDNSに問い合わせを
行っているのが確認できる。
ProxyDNSと見れば、それが普通の動作かもと思うが、自ドメインに関して
は上位に問い合わせ無しで内部解決する動作を期待してるんですが。
hostsファイルを置くなり、DNSをプライベートで立てるなりしても
いいのだけども、それでは簡易だろうがDNSとしてはアレでは?

上位DNSとの接続が簡易DNSでの名前解決の条件となっているのか
もしれないが、それは開通してからじゃないと実験できないので、不明。

892 :不明なデバイスさん:04/10/23 19:54:15 ID:B6KJoevl
ちゃんと尻にドットは打ってるの?
つーか、ドメイン組んでるんだったらEasyDNSなんか使わなくていいっしょや?

893 :ちゃんばば:04/10/23 20:29:10 ID:9RApyEts
>>891
>>892の指摘の様に、「ping pc2.domain.」としなければならないのでは?

894 :不明なデバイスさん:04/10/23 21:03:43 ID:Ms+KfiuM
ドットを付けないと解決できないという実装が……

895 :ちゃんばば:04/10/23 22:06:38 ID:9RApyEts
何で引っかかっているかとかは、nslookupを「set d2」モードで動かしてみるとかしてみては?

896 :たんぼば ◆guSXcBxG6k :04/10/24 00:59:33 ID:xuktIdEd
>>889
>とか言いながら解答すらせず、無駄な改行をいれて
>煽っているだけの>>888>>885-887と本質的には同じ。

御同類が何を言う
不満なら代わりに答えてやれば良いものを

一応レス

897 :不明なデバイスさん:04/10/24 01:05:11 ID:0phqFkqh
んーと、ちゃんばばって人がレスしなければ平和になるってコトでいいのかな?

898 :不明なデバイスさん:04/10/24 10:18:20 ID:nxrgrEJ3
漏れは別にちゃんばばがレスしてもいいと思うよ?
長文を並べるのと、仮定に仮定を重ねた理論展開をしなければという条件付きだけどね。

毎回 >890 >893 くらいの書き込み量だったいいと思う漏れは少数派なんだろうな・・・

899 :不明なデバイスさん:04/10/24 17:21:41 ID:iCkwV7Kd
相変わらずなのね…。
どっか避難所欲しい位だなw

900 :オコジョ  ◆OkojoA.t5. :04/10/24 18:24:16 ID:CbYZFY8F

やっと帰ってきてみれば...酷いものだ。

Webサーバーなら、通信はデフォルトゲートウェイ(同一mac)から来て、
デフォルトゲートウェイ(同一mac)に行く。(つまり、1mac分以上のバッファは確保されない。)
L2SWなのでフレーム単位でしか見ない。通信途中だろうが、バッファの拡張などされない。
つまり、(まっとうな実装のスイッチハブなら)
関係のないクライアント間の通信には(バッファが空いているので)全く影響が無い。

(この場合のデフォルトゲートウェイとは、例えばG5のルーター部のこと)

今更書いてもしょうがないか。(で、あぼーんに追加しました。)

901 :オコジョ  ◆OkojoA.t5. :04/10/24 18:32:08 ID:CbYZFY8F

↑、訂正
×1mac分以上のバッファは確保されない。
○1mac分のバッファのみ確保される。

902 :不明なデバイスさん:04/10/24 20:39:04 ID:mrDfmKpG
オコジョたん、最近仕事はどうでつか?

903 :不明なデバイスさん:04/10/24 23:26:25 ID:6KiVGLaf
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NCC/NEWS/20041022/151602/

そろそろ本領発揮できそうですかね。

904 :不明なデバイスさん:04/10/25 00:28:41 ID:fjHzxY0c
>>903
インタフェース的にはサービス提供できるとしても
速度がどれくらい出るかとか
バックボーンを考えると微妙そうですね。

同じISPの人同士だとLAN感覚なんてことは出来るかもしれないけどさ。

905 :不明なデバイスさん:04/10/25 00:51:54 ID:SfnYZ+Iw
ちゃんばばは、文章が短くても、
知ったかぶりでOPTを使ってもいないのに一般知識でOPTユーザを惑わせる存在。

別に出入り禁止とは言わないが、
こっそりコテハンと文体と態度を改めて出直すことをお薦めする。
2chとは、そういう場所だから。人生と違ってやり直しが容易にできるんだから。

906 :不明なデバイスさん:04/10/25 00:55:48 ID:1u3tvGtZ
OPTスレはもうだめだな。

一方にエサを求める熊がいる。
もう一方にエサをやって
反応をおもしろがる人間がけっこういる(←ここ重要)

1 熊が臭いをかぎつけてやってくる
2 ⇒エサをやっておもしろがる
3 ⇒熊はよろこんでエサに食いつく
4 ⇒またそれをおもしろがってエサをやる

この永久運動だ。もうOPTスレは今後、
熊の生態を観察するスレとして生き長らえるしかないな(w

907 :ちゃんばば:04/10/25 01:31:06 ID:OrQMqR24
>>900
>L2SWなのでフレーム単位でしか見ない。通信途中だろうが、バッファの拡張などされない。
>つまり、(まっとうな実装のスイッチハブなら)
>関係のないクライアント間の通信には(バッファが空いているので)全く影響が無い。

あのー、これ渋滞の話?それとも、1600万台を繋ぐと言う冗談の話?(これはLAN内の話だったのだけど)
「バッファの拡張」って何?
「バッファが空いているので」とは何故あいているの?

>>901
>○1mac分のバッファのみ確保される。

MACアドレスの自動学習機能が使う「MACアドレス数」のバッファと、
ストア&フォワードでのデータ転送用のバッファをごっちゃにしていない?

908 :不明なデバイスさん:04/10/25 01:40:38 ID:olXDB4sF
ワザとエサ与えているのは他スレ工作員
ちゃんばば暴れさせてOPTスレ荒らそうとしてるだけ

ちゃんばば オマエ利用されてるだけだぞ

909 :オコジョ  ◆OkojoA.t5. :04/10/25 02:50:45 ID:/bKX0ZuC

それでも気になって見た...が、価値は無かった。
北の大地のL2ハブ、L3機器は違う動作をするだけだ。気にするな、ばかちゃん。

910 :次スレ案:04/10/25 04:59:57 ID:SfnYZ+Iw
スレタイ「マイクロ総研 NetGenesisOPTスレッド Port13」

テンプレ↓
-1----------
マイクロ総研 NetGenesisOPTスレッド【13代目スレ】

マイクロ総研製ブロードバンドルータNetGenesisOPTシリーズのスレです。
ユーザの人も、ユーザでない人も、スレを荒らさずに、マターリ語りましょう。

テンプレ及び過去ログサイト → http://qtanxz7pkc.hp.infoseek.co.jp/
質問する前にテンプレをチェックしてください!!!

■注意
粘着荒らしがいて、レスの過半数が荒らされています。
反応すると調子に乗るので、見かけても絶対に反応してはいけません。
どんなに文句を言いたくても、ぐっと我慢してください。釣られてはいけません。

不愉快な思いをしないために、2chブラウザで連鎖透明あぼーんを強く推奨。
Webブラウザで見ている方は 上記サイトに転載された荒らしのないログをどうぞ。

>>2-5あたりに、荒らしに関する情報・・・の予定。

■関連スレ
マイクロ総研NetGenesisOPT購入検討者スレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1095972654/
-以上------
※テンプレサイトは管理人に「私家版」の冠を外してもらう。
※スレを立てる人は名前欄や本文に、あぼーん対象の文字列を入れないように!
※ユーザに限定した排他的なスレにしたくないので"ユーザ"を削りました。
※スレのローカルルール違反では、削除やアク禁は通らないので、あきらめる。

911 :910:04/10/25 05:08:26 ID:SfnYZ+Iw
>>910の続きです。
ほとんどの人は、透明あぼーんで読めないと思うが・・・

-2-----------
荒らしの特徴
・名前欄に「ちゃんばば」と書く。
・偽物が現れてもトリップをつけようとしない。
・読みにくい長文を書く。
・同じことを繰り返し主張する。
・仮定の上に仮定を展開する。
・つまらない揚げ足取りをする。
・スレ違いの話を延々と続ける。
・すぐに話を発散させる。
・荒らしに喜んで反応する。
・過去にスレタイを巡ってスレ立て者に「示談」を求めた。

そして、荒らしに反応する人も、荒らしです。
-以上--------

912 :不明なデバイスさん:04/10/25 16:01:33 ID:qwo5N5JU
みなさんOPT使ってますか?
今日はOPTの豆知識講座ですよ。

さっそくですがOPTをひっくり返して見ましょう。いや、本体じゃなくて
文字をひっくり返すんですよ。つまり逆から読むんです。
TPOとなりましたね。これって社会人なら常識の言葉なんですよ。
読み方はてぃーぴーおーなんですけどね。

TPOの意味は簡単に言うと、
時と
場合と
場所を
踏まえて行動しましょうって事なんですよ。

OPTとTPOは切っても切れない関係だったんですねー。
みなさんわかりましたか?

いやー、OPTって本当に素晴らしいですねー。
私なんか初代NetGenesis OPTをいまだに愛用してますよ。

スレ違いカエレ

913 :不明なデバイスさん:04/10/25 17:48:27 ID:bw9jdf86
オマエガナー

914 :ちゃんばば:04/10/25 20:55:40 ID:OrQMqR24
>>911
>そして、荒らしに反応する人も、荒らしです。

仮に俺が荒らしだとすると、それに反応している貴方は何になるのだろうね。
と、荒らしに反応してみる。

ついでに、「ユーザー」を除くのは賛成だが、「スレッド」も必要ないんじゃ?
「シリーズ」とかの方が「初版だけ」を匂わさないのでより適切の様な気がするけどな。
「NetGenesis」も必要あるのか疑問。「マイクロ総研 OPTシリーズ」の方が良い気がする。

>>912
>今日はOPTの豆知識講座ですよ。

ここは豆知識スレじゃないよ。場所をわきまえろ。
え?OPT関連.....OPTとTPOはこじつけに過ぎないぞ。

915 :不明なデバイスさん:04/10/25 21:16:39 ID:0E/6VdHS
[MRLへの要望、OPTカイゼン]

DHCPサーバでMACアドレスによる固定リース
ポリシーベースルーティング
NTPサーバー
NAT/NAPT利用時のFTP EPSV/EPRT対応
ARPテーブル表示
DHCPサーバに繋がっているクライアイト情報(MACアドレス等)表示
設定反映はリブートレス

916 :不明なデバイスさん:04/10/25 22:16:49 ID:/mUtFZWy
SNMPキボンヌ

917 :不明なデバイスさん:04/10/25 23:14:16 ID:SfnYZ+Iw
DHCPのクライアント表示よりも先に、いくつ使っているのか表示してほしい。
IPフィルタは、各ルールにヒットした数をカウントして表示してほしい。
PPPoEが切れたら自動的に予備のプロバイダに切り替えることもできるようにしてほしい。

918 :不明なデバイスさん:04/10/25 23:58:49 ID:YaQ6esKs
マルチセッションを考えると、PPPoE1と2の振り分け用の
ルーティングテーブルは、IPでなくホスト名で登録でき
ると良いが。
で簡易DNSの実装はどうなったんだ。

919 :不明なデバイスさん:04/10/26 00:35:45 ID:gLNMAupy
>>915
>設定反映はリブートレス
これは多分難しいんじゃねーか?
Windows98,MEでIPアドレスを変更しても再起動無しで
反映してくれって感じなレベルに見える。


920 :ちゃんばば:04/10/26 00:54:40 ID:2YmmIiAr
>>917
>DHCPのクライアント表示よりも先に、いくつ使っているのか表示してほしい。

DHCPって、期間終了まで認識出来ないんじゃなかったっけ?

>>918
>ルーティングテーブルは、IPでなくホスト名で登録でき
>ると良いが。

ホスト名って、LM(wins)の?DNSの?
MACアドレスと結びつけてデータベース持って、DHCPでIPアドレス配るときに同じIPアドレスを割り当てる奴はよく見かけるが....
ホスト名拾えなければルーティングもしないと言う事になりかねない気もするが....
送信元のIPアドレスやMACアドレスは、ルーティングするパケットそのものに記載されているので、それを元にルーティングするのは難しくないと思うが、
ホスト名だと、10秒毎とかにホスト名確認するの?
それと、1台の端末に複数のMACアドレスを持たせることが出来るし、1つのMACアドレスに複数のIPアドレスを持たせることが出来るのは知っているよね?

BフレッツでPPPoE2セッション張って、サーバーに2つのIPアドレスを振れば、A-IPは1セッション目、B-IPは2セッション目とするためには、
やはり送信元IPアドレスによるルーティングが出来ないと困る気がする。

921 :ちゃんばば:04/10/26 01:06:33 ID:2YmmIiAr
>>919
>Windows98,MEでIPアドレスを変更しても再起動無しで
>反映してくれって感じなレベルに見える。

DHCPサーバーからの配給のやり直しとかならば、再起動は不要な気がする。
http://www.atmarkit.co.jp/fnetwork/netcom/ipconfig/ipconfig.html

922 :不明なデバイスさん:04/10/26 01:59:10 ID:xtjWh3Wm
>>916 忘れてました、SNMP。
>>917 DHCPサーバーのIPプールリース数は見たいですね。
>>918 route-map... は、OPTには馴染まないですよね。
>>919 ですか。

923 :不明なデバイスさん:04/10/26 02:06:24 ID:luDewhDS
>>920
お前、ろくにDHCPサーバを管理したことないだろ。

924 :ちゃんばば:04/10/26 07:13:23 ID:2YmmIiAr
>>923
>お前、ろくにDHCPサーバを管理したことないだろ。

ありませんが...「ろくに」って高度の知識でも必要なのか?

925 :不明なデバイスさん:04/10/26 09:11:35 ID:8JaFxiOB
>>919
なんでWin98、Meが出てくるのかわからん。

他社にはファームアップ以外はリブートレスで設定変更できる
ルータあるんだし、できないことはないと思うが。

926 :不明なデバイスさん:04/10/26 10:30:23 ID:7wwc4/JI
>>925
それには基本設計が動的更新を考慮しているかがかかってくるからな。

基本設計で「設定変更は静的でしか更新できない」であると、各種ステート管理の
相互整合性などを考慮しないですむから、少ない労力で堅牢なコードを書ける。

まあ考慮してあっても、基本設計の部分変更とそれに伴うコードの見直し、
細部の修正、全項目における動作検証のやり直しくらいは必要となるだろう。

たしかに不可能ではないが、労働コストが収益に見合うかを判断するのは
マネージャのさじ加減だろう。

927 :不明なデバイスさん:04/10/26 12:11:18 ID:8JaFxiOB
要望出すのにユーザーが開発コストとか気にする必要はないでしょ。

928 :ちゃんばば:04/10/26 12:38:35 ID:2YmmIiAr
ふと思ったが、複数の回線をSWにぶち込んでOPTのWANも繋ぎ、DHCPやPPPoEなど複数の同時利用ってのも出来れば良い様な気もする。

SH-4Aコアの時代ももう少しで来るだろうけど、WANの回線をギガ化しなければ効果は無いだろうし、ギガ化したとしても安価なベストエフォート回線では効果を出せるか疑問。
パワーユーザーやsoho向けとかを考えると、BフレッツとyahooのADSLの様に冗長化を考える人も結構居るんじゃないの?
内から外への接続は、ルーターのメトリックにしたがって回線を振り分けるとか、
何%毎分けるとか設定し各回線向けのNAPTの通信中のセッションに応じて振り分けるバランサーの様な機能は便利の気がする。
これだと帯域制限とか掛けられた場合は各セッションは中々終了しないので、掛けられた回線にはあまり使わないように自動的になりますよね。

端末やルーターのルーティングテーブルでのメトリックは完全に繋がらないときだけ他を使うようになっているでしょ。それだと結構使い難いと思う。
通信速度も測ってやってくれた方が良いけど、それだと処理が重そうだから、通信中のセッションの数だけで大雑把に判断するような奴だとそれ程重くならない気がする。

WANのポートが通信相手をどう認識するかだけど、DHCPやPPPoEのサーバーが複数あっても、1回線づつ繋ぎ、突いて応答があったMACアドレスを記録しておけば良いだけだと思う。
サーバーのNICを変えられても、同じ日に変えられることは無いだろうから、NIC交換も推測更新出来るはず。
http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/win2ktips/295multidhcp/multidhcp.html
http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/win2ktips/276roguedhcp/roguedhcp.html
とか見ても、DHCPサーバーの複数設置は問題無いみたい。

OPT100とかのCPUでも余力ありそうだから、4Aコア時代が来なくても役に立ちそう。

ついでに、DHCPサーバーも実際に使われているかはARPで突いてみているだけみたい。
管理って、リース期間を短くすることくらいしか出来ないのでは?
まさか、変更可能なMACアドレスをユーザー認証に使っているので管理とか言い出しているのではないよね?

929 :不明なデバイスさん:04/10/26 12:43:10 ID:vZ0O5NSv
9月にopt100の購入を検討していたのでここ覗いてげんなりしてた
で、おまいらまだやってるんですか(´Д`;)


930 :ちゃんばば:04/10/26 12:44:43 ID:2YmmIiAr
>>927
>要望出すのにユーザーが開発コストとか気にする必要はないでしょ。

しかし、「少ない労力で堅牢なコードを書ける」の反対は、安定性が犠牲になる可能性があるってこと。
頻繁に変える必要がある例もあるかも知れないが、多くは頻繁な設定変更はしないのでは?
全部の設定項目で、リブート無しでの反映まで望む必要は無いと思うし。

931 :不明なデバイスさん:04/10/26 12:44:48 ID:e9lkrr1C
カレーにするー

932 :ちゃんばば:04/10/26 12:46:39 ID:2YmmIiAr
>>929
>で、おまいらまだやってるんですか(´Д`;)

「まだ」って何の話?
要望の話は終わらないと思うけど....

933 :不明なデバイスさん:04/10/26 13:09:54 ID:8JaFxiOB
MACアドレスによる固定IPアドレス割り当て機能がだめなら、
IPマスカレードテーブル設定で宛先をIPだけでなくMACアドレスでも
指定できるようにして欲しいな。

934 :不明なデバイスさん:04/10/26 13:44:35 ID:7wwc4/JI
>>933
それ、MACアドレスによる割り当てアドレス固定のほうが実装は楽だと思われ。

935 :不明なデバイスさん:04/10/26 13:46:08 ID:9A5Ili4U
まぁあれだ。
ギガイーサに対応するのも良いけど、100Mさえ使いきれてないんだ。
漏れ的にはショートパケットのパフォーマンスうぷきぼんだ。
OPTだけの話じゃないけどなー。

936 :不明なデバイスさん:04/10/26 14:24:22 ID:8JaFxiOB
>>934
そう?
既にあるARPテーブル参照するだけなんだし、こっちの方が簡単だと
思ったんだけど。

937 :不明なデバイスさん:04/10/26 15:45:12 ID:EX1dByDG
>>936
プログラムの世界になるんだが、IPマスカレード関数にわたすソケットバッファ構造体に
MACアドレスを含む必要性がないからね。
ARPテーブルにさわって処理を行うのはIP層の中でも下の方で十分だから。

IP層の中でも割と上の方にあるIPマスカレード関数に至るまでの道のりをいじる位だったら、
DHCPサービスのほうを拡張した方が手堅く安全だと思う。

938 :不明なデバイスさん:04/10/26 16:48:47 ID:8JaFxiOB
>>937
なるほど。IPマスカレードにレイヤの異なるMACアドレス持ってくるのは
確かによろしくないですね。

MACアドレスで宛先指定できればDHCP、固定IP関係なく使えるから
便利なんですけどねぇ。

939 :不明なデバイスさん:04/10/26 17:01:40 ID:8JaFxiOB
NTT西 VH-100E<N>でVDSLリンク切れ多発。
PPPセッションは辛うじて切れてないけど、ネトゲなんかやってられない。

VDSLのノイズ対策ってまず何をするべきなんでしょう?

940 :939:04/10/26 17:02:19 ID:8JaFxiOB
誤爆。吊ってきます orz

941 :不明なデバイスさん:04/10/26 17:27:18 ID:luDewhDS
そろそろ次スレだが、>>910でいいの?

942 :ちゃんばば:04/10/27 00:03:53 ID:fPz798If
>>938
>MACアドレスで宛先指定できればDHCP、固定IP関係なく使えるから
>便利なんですけどねぇ。

これLAN内の端末にDHCPでIPアドレスを配るときの話だよね。
俺の持っているコレガのHGの場合は、結構使い易いと思う。
PCデータベースってのがあって、PC名、IPアドレス、MACアドレスの3つの項目がある。
で、PC名は自動では端末のホスト名が入り、
IPアドレスは「自動取得 (DHCPクライアント)」「固定取得 (DHCPクライアント): 192.168.1.x」「固定設定 (DHCP範囲以外): x.x.x.x」が選べる(x部は手入力)。
MACアドレスは自動検索と手入力がある。
で、サーバーへの転送の穴あけとかは、このPCデータベースの中から選ぶ格好。
当然、データベースの変更(MACアドレスやIPアドレス)は穴あけとかに反映される。
LANのネットワークを192.168.2.xに変更すると、データベースや穴あけとかにも反映される。
IPアドレス変更やNICやサーバーの交換とかを考えると、MACアドレス直書きより便利だと思う。

943 :915:04/10/27 00:36:29 ID:0L010XJu
更新してみました [MRLへの要望、OPTカイゼン]

* なるべく欲しいな
DHCPサーバーのMACアドレスによる固定リース
DHCPサーバーのIPプールリース数表示
DHCPサーバーに繋がっているクライアイト情報(MACアドレス等)表示
SNMPエージェント
NTPサーバー
IPフィルタのルールマッチ数表示
NAT/NAPT利用時のFTP EPSV/EPRT対応
ARPテーブル表示

* あったら嬉しいな
ポリシーベースルーティング
PPPoEマルチセッション時のフローティングスタティック

* できたらいいな
ショートパケットのパフォーマンスアップ
設定反映はリブートレス

944 :不明なデバイスさん:04/10/27 01:09:35 ID:wqdEi/y6
>>942
お前いいかげんに自分がまともじゃないって事自覚しろよ。
ネットで仕入れた様な薄い知識をひけらかして愉悦に浸るのが
今のお前にとって唯一の楽しみかもしれんが、それは現実逃避だっつーの
自立しろ!金をかせげ!親にたかるな!
一人前でないどころか社会不適合者の分際で
他人様に「アドバイスしてあげてるんですよ」みたいな書き込みしてるんじゃねえ!
そんな暇があったらお前の「実生活に」必要な勉強をしろ!努力を!クズが!

945 :不明なデバイスさん:04/10/27 02:51:24 ID:J9JYiUZM
まー、彼をどうこうするのはネット経由では不可能でしょ。
OPTスレは死んだ事にするのが一番だな、残念ながら。

946 :ちゃんばば:04/10/27 08:03:38 ID:fPz798If
>>944
>他人様に「アドバイスしてあげてるんですよ」みたいな書き込みしてるんじゃねえ!

何処をどう読むとそういう解釈が出来るのか聞いてみたいな。
「MACアドレス直書きより便利だと思う」から、それを提案しているだけだろ。

947 :不明なデバイスさん:04/10/27 09:53:47 ID:5fP//Pqf
おまえらいいかげんにしろ

948 :不明なデバイスさん:04/10/27 18:28:11 ID:hYPyxjkF
カレーにするぅ?

 (⌒⌒) 
  |__| 
 ( ・e・) __ ___,,,_
 (  :  つ



949 :不明なデバイスさん:04/10/27 23:09:03 ID:GWA6LvSJ
>>948
カレー煮するー

950 :不明なデバイスさん:04/10/27 23:44:54 ID:ZFEOi2MD
950!

次スレどうする?
・立てる
・立てない

別のテンプレ案が、最悪板の隔離スレに出てるけど、どうする?

951 :不明なデバイスさん:04/10/27 23:59:01 ID:nKHdqntP
テンプレ如きで奴がどうにかなるという考えが甘い。
すべてが自分ルール。我田引水、傍若無人、スレのみんなは茫然自失。

居ないことにしたり、見ないフリするしかないよ…w

952 :不明なデバイスさん:04/10/28 00:13:17 ID:XUT+R4jo
ちゃんばば もういいから死ね。自殺しろ。

できれば煉炭使って誰にも迷惑かける事なく死んでくれ。頼むから。

だってお前、生きててもなんにもどうしようもないだろ?死ねよ。マジ。いらん。消えて?

953 :ちゃんばば:04/10/28 04:37:06 ID:4Z/s1pJn
OPTユーザーには同情するよ。煽り屋に粘着されてOPTの話をするだけでも煽られそうな環境だからな。

954 :不明なデバイスさん:04/10/28 06:40:18 ID:SgLvldOE
NGワードで見えなくしとけ。

955 :不明なデバイスさん:04/10/28 10:29:42 ID:Kw+SZuI+
騙りかとおもたら本人かよ……orz
お願いがあるんだが、次のスレ一スレでいいからROMに徹してみてくれないか。
それでスレの流れをみて何か感ずるものとかあれば…。

956 :不明なデバイスさん:04/10/28 11:00:29 ID:VEtnWOhV
思うんだが最萌え投票のシステム使って住人の意思確認すれば氏もそれに従うんじゃないかと。
要は決定的に追い詰めてみたらという事だが。

957 :不明なデバイスさん:04/10/28 11:15:49 ID:0MGKRf2u
カレーにすれば無問題。
以前はできていたから静かだったろうが。

958 :不明なデバイスさん:04/10/28 12:24:46 ID:jIQZAhea
>>956
一部の住民だけが投票してる、とか言い出すから、やるだけ無駄。悲しいことに。

959 :ちゃんばば:04/10/28 13:08:05 ID:4Z/s1pJn
「ARPテーブル表示」が「なるべく欲しいな」で、「ポリシーベースルーティング」が「なるべく欲しいな」っていまいちよく分からん。

俺は、ポリシーベースルーティングの様な細かな奴までは欲しいとは思っていないが、ソースIPアドレスによるルーティングは欲しいと思っている。
それに対して、ARPテーブル表示って、それ程欲しいのかよく分からん。
相性問題で接続されているかチェックするため?
まぁ、存在する奴を表示するだけだから重くなる機能じゃないし、実装は簡単だろうけど....

ついでに、
>>956
>思うんだが最萌え投票のシステム使って住人の意思確認すれば氏もそれに従うんじゃないかと。

>>98
>それって効果あるのか?
>とりあえず60億くらい票を集めてみては?
>まぁ、多数意見が正しいと思っているのならばな。
と述べている奴に対して、それが意味のある行為とは思えないが....

俺には「自分の考え=みんなの考え」と思い込んでいる奴の発言としか思えない。
次スレになる前に、デジャブーの様にまた同じ話が出るとは思わなかったよ。
数を糞としか感じずに論拠を重んじている奴に、数を示して何になるんだろうな。

960 :不明なデバイスさん:04/10/28 14:45:54 ID:jIQZAhea
議論で真っ正面から勝負できずに脱線しまくりの香具師が何言ってんだか。

961 :不明なデバイスさん:04/10/28 19:33:43 ID:SB8TM0Wy
じゃあ、次スレはカレースレッドで。

962 :不明なデバイスさん:04/10/28 19:55:07 ID:jIQZAhea
とりあえず980になったら次スレ立てましょうよ。

奴のスレにはしたくないので、普通に立てたい。

963 :不明なデバイスさん:04/10/28 23:19:26 ID:Hv3Oj7Qs
何を言っても、何をやっても無駄かと。
ほとぼりが冷めるまで次スレを立てない方がいいかもね…ってヤシが勝手に立てそうだけど。(苦笑)

964 :915:04/10/28 23:28:46 ID:odhFlUUP
購入検討者スレッドの要求を拾って更新してみました。

[MRLへの要望、OPTカイゼン]

* なるべく欲しいな
DDNSクライアント
DHCPサーバーのMACアドレスによる固定リース
DHCPサーバーのIPプールリース数表示
DHCPサーバーに繋がっているクライアイト情報(MACアドレス等)表示
SNMPエージェント
NTPサーバー
IPフィルタのルールマッチ数表示
IPフィルタのSPI(ステートフルパケットインスペクション)
NAT/NAPT利用時のFTP EPSV/EPRT対応
ARPテーブル表示

* あったら嬉しいな
ポリシーベースルーティング
PPPoEマルチセッション時のフローティングスタティック

* できたらいいな
ショートパケットのパフォーマンスアップ
設定反映はリブートレス

965 :不明なデバイスさん:04/10/28 23:37:11 ID:Kw+SZuI+
*できたらいいな
ハンドルベースオートネグレクティング

966 :不明なデバイスさん:04/10/29 00:09:18 ID:Tp0JvxZQ
*できたらいいな
チャンババアクキソ

967 :不明なデバイスさん:04/10/29 01:12:41 ID:S2Woo5at
>>953
自分で↑こうゆうこと言うからなあ(w
って笑ってる場合じゃないよ

基本的にヤツがこちらの神経逆撫でするセリフって、ヤツ自身が別の場所で言われてるセリフなんだよな
だからよけいに一言言ってやりたくなる
本当に正しいのは、>>947>>957のような人なのだが。それは解っているのだが。信じてくれ。本当なんだ。


だけどこんな馬鹿をただ野放しにできるのか?


人間は感情の動物だって、こんなくだらない事でも心底思い知るよ
ああ、本当に、ちゃんばば、自殺しないかなあ。

あいつが死んでも全然かまわないよ。どうして死んだら悲しい人ばかりニュースや話には出てきて、
こんな、むしろ死んだ方がいいヤツがしれっとした顔でのさばり続けているのかなあ。


968 :不明なデバイスさん:04/10/29 02:03:28 ID:pl/CLobH
じゃまされない様にゲリラ的に建てた すまない
まともなスレに戻る事を祈る

●マイクロ総研NetGenesisOPT ユーザスレッド port13
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1098982264/


969 :不明なデバイスさん:04/10/29 09:17:52 ID:XssOYVjt
>>968


>>967
奴が頻繁に言ってる「論拠」だって、俺がちゃんばばに言ってやった言葉だ。

970 :ちゃんばば:04/10/29 17:09:21 ID:cF5gyPi0
>>969
>奴が頻繁に言ってる「論拠」だって、俺がちゃんばばに言ってやった言葉だ。

俺「が」?「も」じゃなくて....
俺パソ通時代から色々な議論に参加しているけど、おそらく初めに「論拠」求められたのは2400モデムの頃だよ。
「俺がちゃんばばに言ってやった言葉」....笑えるな。そもそも貴方って誰よ。

971 :不明なデバイスさん:04/10/29 18:02:43 ID:XssOYVjt
なんか新着1件あるけど、何も表示されなかったな。

透明あぼーん機能が働いたのかな?

972 :不明なデバイスさん:04/10/29 18:18:09 ID:/YAnXr8g
日本語が通じない相手でございますので、
次スレ以降も徹底スルーでお願い申し上げます。

973 :不明なデバイスさん:04/10/29 23:40:27 ID:QfW17EPj
律儀についてくるのが微笑ましい

974 :不明なデバイスさん:04/10/31 12:10:36 ID:RiEgTOdc
UPnP機能をPPPoE セッション2でも使用できるようになる裏技はありませんか?


975 :不明なデバイスさん:04/10/31 12:41:27 ID:EuwEWjJr
あまりややこしい事しない方がいいと思うけど?
シンプルisベストなルータなんだし
安定性やスループット落としてまでやりたいことなの?

976 :不明なデバイスさん:04/10/31 22:24:54 ID:5q4d5N3b
>>975
やりたいから聞いているんだろ?
余計なお世話って感じだな

977 :不明なデバイスさん:04/11/03 16:51:35 ID:oq0bu6QG
とりあえず埋めない?

978 :不明なデバイスさん:04/11/03 18:31:17 ID:LBrmibId
埋立

979 :不明なデバイスさん:04/11/04 09:43:22 ID:h+UpzuJW
埋め

980 :不明なデバイスさん:04/11/06 02:09:47 ID:oAF3G+VK
ちゃんばば反対!

981 :不明なデバイスさん:04/11/06 08:28:54 ID:3ztIf4ZD
―{}@{}@{}-

982 :不明なデバイスさん:04/11/06 08:31:40 ID:3ztIf4ZD
―{}@{}@{}-

983 :不明なデバイスさん:04/11/06 12:28:04 ID:DGErICkL
ume

984 :不明なデバイスさん:04/11/06 12:54:43 ID:Jw9Wuq/C
萌。

985 :不明なデバイスさん:04/11/06 16:42:27 ID:1fsRMO6X
           /-─-,,,_: : : : : : : : :\
          /     '''-,,,: : : : : : : :i
          /、      /: : : : : : : : i     ________
         r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i    /
         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   /  ちゃんばばの相手したら
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <   負けかなと思ってる
        l イ  '-     |:/ tbノノ    \  ニート(24・男性) 
        l ,`-=-'\     `l ι';/       \ 
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヾ=-'     /

http://ranobe.sakura.ne.jp/futaba/src/1094911940514.jpg

986 :不明なデバイスさん:04/11/07 02:31:08 ID:i3+SrXsw
埋め

987 :不明なデバイスさん:04/11/07 12:28:20 ID:fHUVIbDV
理め

988 :不明なデバイスさん:04/11/07 22:17:50 ID:EeeMexsP
ようやく、このスレッドもここまで流し読んだ。

ち○○○○、という人がヒドク嫌われているが、一番
の理由はこのシトがイタイ文章を書くからなんですね?
読んでいてイタイ文章が多くの読者に不快をアタえる
からなんですね?

989 :不明なデバイスさん:04/11/07 23:08:05 ID:sRc9Tg/Q
1000!

990 :不明なデバイスさん:04/11/07 23:15:33 ID:Y/DOn2st
DDNSクライアント
NTPサーバー
DHCPサーバーのMACアドレスによる固定リース
位は、1ヶ月もあれば実装できそうだなぁ・・・・
OPT90にこれらが追加されればまた電源入れて活躍できるのになぁ・・・

991 :不明なデバイスさん:04/11/08 00:40:31 ID:JTy3knbp
>>988
文章がイタイだけならまだいいんです。長文はウザいけどね。
内容までもイタイから、噴飯なんですよ。

992 :不明なデバイスさん:04/11/08 01:22:20 ID:DRBLhkNo
2

993 :不明なデバイスさん:04/11/08 06:39:32 ID:MAVAN8zu
しかも粘着だしな。

994 :不明なデバイスさん:04/11/08 13:45:35 ID:pr/ecVJm
産め

995 :不明なデバイスさん:04/11/08 16:18:41 ID:hFDR0x8j
現在、CATVで、OPT90使用中だけど、今度、別回線の光用にOPT100を買ったのだけど、
OPT90と100とは、速度差があるものなの??

OPT90→OPT100にされた方教えてください。

996 :不明なデバイスさん:04/11/08 19:36:35 ID:iyI8m9qI
 |
   ∧
   ∪

      ∧ ∧
      (   )
      ∪  |
       |  〜
      .∪∪

997 :不明なデバイスさん:04/11/08 19:37:27 ID:HkGXotPG

     ∧_∧
    ("・ω・゛)
    /,   つ
  ( ((_(_, )) )
     しし


998 :不明なデバイスさん:04/11/08 19:38:00 ID:iyI8m9qI
  |
   |
   ∧
   ∪
   ∧ ∧
   ∩   )
   |   |
    |  〜
   .∪∪
    | ̄ ̄ ̄ ̄

999 :不明なデバイスさん:04/11/08 19:39:16 ID:iyI8m9qI
     ||
     ||
     ||  バッ
   ∧||∧
  (∩ ⌒ヽノ
   \  _⊃
    ∪  Σ
        ≡| ̄ ̄ ̄ ̄|

1000 :不明なデバイスさん:04/11/08 19:47:45 ID:LTdhrfjL
次スレで会いましょう

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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