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EIZO(ナナオ)の液晶モニタ総合スレ Part15

1 :不明なデバイスさん:04/07/23 09:35 ID:STnaIPc3
ナナオの液晶モニタ全般を語るスレです。
一部機種には専用スレがありますので、特定機種の話題が続く場合は
そちらに移動を。

煽り禁止。釣り禁止。
なかよくたのしく有意義に。

ナナオ(EIZO)
 http://www.eizo.co.jp/index.html
 ※EIZOは株式会社ナナオのブランドです。

前スレ
EIZO(ナナオ)の液晶モニタ総合スレ Part14
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1088431951/

関連リンク・パネル一覧は>>2以下に。
不足あったらフォローよろしく

2 :不明なデバイスさん:04/07/23 09:36 ID:STnaIPc3
▽過去スレ
EIZO(ナナオ)の液晶モニタ総合スレ Part13
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1086613172/
EIZO(ナナオ)の液晶モニタ総合スレ Part12
 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1081516179/ (.dat落ち)
EIZO(ナナオ)の液晶モニタ総合スレ Part11
 http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/hard/1079709605/ (.dat落ち)
EIZO(ナナオ)の液晶モニタ総合スレ Part10
 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1077727688/ (.dat落ち)
EIZO(ナナオ)の液晶モニタ総合スレ Part 9
 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1075173494/ (.dat落ち)
EIZO(ナナオ)の液晶モニタ総合スレ Part 8
 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1068119528/ (.dat落ち)
EIZO(ナナオ)の液晶モニタ総合スレ Part 7
 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1060748098/ (.dat落ち)
ナナオ (EIZO) の液晶モニタ総合スレ Part 6
 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1053309350/ (.dat落ち)
ナナオ (EIZO) の液晶モニタ総合スレ Part 5
 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1051371648/ (.dat落ち)
ナナオ (EIZO) の液晶モニタ総合スレ Part4
 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1048666057/ (.dat落ち)
EIZOの株式会社ナナオの液晶モニタ 総合スレ 3台目
 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1044079309/ (.dat落ち)
ナナオの液晶モニタ 総合スレ Part2
 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1036913739/ (.dat落ち)
ナナオの液晶モニタ 総合スレ
 http://pc3.2ch.net/hard/kako/1022/10229/1022948849.html

3 :不明なデバイスさん:04/07/23 09:42 ID:STnaIPc3
▽機種別スレ
【左上】NANAOのL565・L567は不良品!!【黒ずみ】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1065628243/l50
▽関連スレ
液晶モニタ総合スレ Part43
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1087705978/
液晶ディスプレイのアーム3軸目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1073965621/
アスペクト比固定拡大可能なSXGA液晶【4枚目】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1074388329/
■19インチ以上液晶モニター■3台目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1089299819/
【クリアブラック】ツルツル・テカテカ液晶 Part2
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1067850653/
UXGA以上の液晶ディスプレイ Part13
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1088764216/
国産の液晶モニタ総合スレ Part26
 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1042463409/l50
【感電注意】液晶修理情報交換【素人出入不可】
 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1073612182/l50
UXGAで20インチ未満の液晶を待ちこがれるスレ
 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1039980497/l50
【応答速度】3Dゲームに適した液晶【残像】
 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1063097838/l50
★最終★液晶モニタへのフィルタのうんまい付け方
 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1058437396/l50

【初心者】液晶モニタ購入相談&質問スレ4【歓迎】
 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1086312392/l50


4 :不明なデバイスさん:04/07/23 09:43 ID:STnaIPc3
▽主な搭載パネル一覧
 L365:三菱ADI(TN)
 L367:三菱ADI(TN)
 L375:三菱ADI(TN)
 L465:SHARP(TN)
 L550:AUO(TN)※Acer系
 L557:SAMSUNG(PVA)
 L565:日立(S-IPS)
 L567:日立(S-IPS)
 L665:IDTech(DD-IPS)※IBM系
 L685:IDTech(DD-IPS)※IBM系
 L685EX:IDTech(DD-IPS)※IBM系
 L695:IDTech(DD-IPS)※IBM系
 L767:SAMSUNG(PVA)
 L795:SAMSUNG(PVA)
 L885:SHARP(ASV)
 L985EX:日立(S-IPS)
 S170:SAMSUNG(PVA)
 S190:SAMSUNG(PVA)
▽応答速度
 L367 25ms
 L567 35ms
 L557 25ms
 L550 16ms
 S170 25ms
 L695 40ms
 L767 25ms
 L795 25ms
 S190 25ms
 L885 20ms
 L985EX 50ms

5 :不明なデバイスさん:04/07/23 09:56 ID:PnZ4fx34
>>1
スレ立て乙。
多数立ってたナナオスレもようやく一本化されつつあるね。

6 :不明なデバイスさん:04/07/23 13:17 ID:WXhVdXuC
直販モデルの170eW買った人いる?
L567Fをそのまま使ってる気がするんだけど、どうなんだろ?
Adobe Photoshop Album が付かないのはライセンス問題な気がするけど、
ScreenManager Proとかまで付かないのはもったいない感じ。
3軸アーム付きで欲しいんだけどなぁ・・・


7 :不明なデバイスさん:04/07/23 15:57 ID:MIQuUBPp
埋め

8 :不明なデバイスさん:04/07/23 16:01 ID:lX4bUGaQ
所詮液晶だがな

9 :不明なデバイスさん:04/07/23 16:16 ID:ArRvuJjS
>6
前スレ 読め


10 :不明なデバイスさん:04/07/23 16:54 ID:kz8KU8lG
>>1
乙。
しかしL985EXの後継機まだですか?

11 :不明なデバイスさん:04/07/23 21:28 ID:z9pBbk5V
>10
今でたら悲しいから、もう少し待ってくれ・・・せめて半年・・・

12 :不明なデバイスさん:04/07/23 21:32 ID:PnZ4fx34
>>6
確か、FにもPhotoshop Album付いてたよな?
http://www.nanao.co.jp/support/discontinued/lcd/l567/l567.html
170eWはFの在庫処分だと思っていたが、省いた理由は何だろ?
これかな?
http://www.nanao.co.jp/support/info/products/apa20/contents.html
ScreenManager Pro、ダウンロード出来るんだから、付属して無くてもいいじゃん。
http://www.nanao.co.jp/download/sw/common/smprolcd118.html
と思ったのだが、重大な事に気付いた。
170eW、スペック表にUSBポートの項が無いじゃん。
http://www.nanao.co.jp/products/lcd/170ewla130d/spec.html
当然、L567には記載アリ。
(USB規格Rev.1.1準拠 アップストリーム×1)
USB接続出来ないのであれば、ScreenManager Proでのコントロールは不可能。
誰か購入して確かめてくれ。
て、言うか、見た目同じ筐体なんで、Fの在庫処分と思ってたのだが、内部は別物とか…
L567から一部機能を省いた新機種とか?

13 :不明なデバイスさん:04/07/23 21:41 ID:PnZ4fx34
連投スマソ
Photoshop Albumに関しては、もはや付いてようが、付いていまいがかまわんな。
以下からダウンロード出来るゾ。
http://www.adobe.co.jp/products/photoshopalbum/starter.html
L567付属の物とほぼ同じ打。

14 :不明なデバイスさん:04/07/23 23:53 ID:+oVprDlF
L567が汚れたら何で拭いてる?
あんまり安いクリーナーだと傷つきそうだし、

15 :不明なデバイスさん:04/07/23 23:54 ID:0S3vOt65
300円の液晶専用OAクリーナー
ホコリを取るときはエレコムの静電気放電ブラシ

16 :不明なデバイスさん:04/07/24 01:10 ID:NjOihuD8
>>12
激しくサンクス!
Adobeのはどうでも良かったんだけど、ScreenManager Pro が欲しかったんだ。
DLページにちゃんと、

《変更内容》
・対応機種にL768、L568、S190、S170、170eWを追加
※注:170eWをお使いの場合、本ソフトウェアをご利用いただくには別途USBケーブルが必要となります。

とあるから、やっぱりハード的にはL567と一緒とみて良さそう。
買ったらまた報告しまつ。

17 :不明なデバイスさん:04/07/24 01:31 ID:GUUM91I8
>>16
ハハハ、スマソ。
Screen Manager Pro Ver.1.18のURL、自分で張っときながら、対象機器とか読んで無かった。
「別途USBケーブルが必要となります」となってるなら、大丈夫だろうな。
しかし、170eWの仕様表には、何故USBポートの項を入れてないんだろ?

18 :不明なデバイスさん:04/07/24 01:51 ID:XDcewWJY
もう10年使った17CRT(当時14万円)がブチ壊れて、青色以外死んで一ヶ月になりますが、頭がガンガンしてきました。
さすがにやばいと、S170を買ってきました。
青色のみで一ヶ月2chとかやってきたので、さすがに綺麗さが際立ちます!(w
まあ、目に痛くないのが助かりますが、サムチョンパネルなのだと思うと心が痛みます(;´Д`)

しかし、Arcswing2?ですか、これ上下はスルスル移動するんですけど、首を前後ろにはどうしたら
できるんでしょうか?できるとなってるんですが、かなり力を入れても動きません。壊れそうなのでやめました。
まあ、別にふらなくても支障ないけど。誰か知ってたら教えて下さい。

19 :不明なデバイスさん:04/07/24 02:38 ID:6JEM9g7n
これもテンプレとして張っとくか

L557の応答速度
立ち上がり 8〜9ms 立ち下がり 10〜12ms
L567の応答速度
立ち上がり 9〜11ms 立ち下がり 10〜13ms

20 :不明なデバイスさん:04/07/24 02:57 ID:dZl8m98p
生ゴミ餃子パネル+劣化Arcswing=

21 :不明なデバイスさん:04/07/24 02:59 ID:XDcewWJY
>>20
(´;ω;`)

22 :不明なデバイスさん:04/07/24 03:14 ID:YxVjWcyZ
1000:1がちゃんと実感できたからキムチパネルでもいいや。
これ見ちゃうと、もう400:1とかのくすんだパネルは使う気にならない。

でも、なんでサムスンから1000:1の製品が出ないんだろ?

23 :不明なデバイスさん:04/07/24 03:19 ID:nB+kCzJp
いやーS170いいよー(*´ω`*)
なにが良いって画質がスバラスィんだよ
絵描きなので、斜めに見下ろす形に出きるのがナオヨシ!
L567に比べて明るい感じがするけど、純正のパネルを付けると丁度良い感じになる。
S170の人はFP-504も合わせて買うとイイよ!
久々の良品に出会った。ドット抜けもなし。
L567はS170に比べると色が濃くて見やすい。S170はL567に比べ色の再現がCRTに近い。

>>22
いや出てるよ。SyncMaster 173Pで検索しる。

24 :不明なデバイスさん:04/07/24 03:43 ID:XDcewWJY
>>23
504置いてなかったから、サランラップで代用中でつ。
意外につかえまちゅ。

25 :不明なデバイスさん:04/07/24 04:12 ID:GUUM91I8
ショップに無ければ、ここで買えば?
http://direct.eizo.co.jp/showitem.php?cat=45&ref=090022

26 :不明なデバイスさん:04/07/24 04:17 ID:Ts575SZ4
>>22
あれ、173Pって前から1000:1だっけ・・・
S190買う前に、調べた時は違ったような気がしたんだけど

27 :不明なデバイスさん:04/07/24 04:21 ID:Ts575SZ4
ニュースやショップサイトでは700:1になってるなあ。
いつの間に300上がったんだw

28 :不明なデバイスさん:04/07/24 04:41 ID:nB+kCzJp
>>24
サ、サランラップ(´Д`;)

>>26
プレスセンターでは700:1で、製品情報では1000:1だった。
なので、1000:1が真実だと思われ。たぶん。
1000:1のパネル開発が思いの他早く完了したので、
イメージ的にも1000!ってインパクトあるので急遽採用したのでは。
そう信じたい。まさか嘘とかでh(ry

29 :不明なデバイスさん:04/07/24 05:04 ID:sDmFTcUE
>>28
嘘じゃないよ。多分日本と基準が違うだけ(笑)
前に液晶で公式スペック25ms、日本のレビューで35msってのがあったやん。
昔から日本のスペックと向こうのスペックとでは基準が違う(日本が厳しい?)
みたいだから、おそらく700:1の方が正解の可能性大。
つーか、今回も反応速度ではL567と同等かそれ以下って情報も出てるし、
コントラストが優れてるのは確かだが、過大評価は禁物だね。

30 :不明なデバイスさん:04/07/24 10:01 ID:MC+0VLwI
まあ、半端な基準で作られたものでも満足してる23みたいな人も居るし。
あんまり責めるのは野暮ってもんですよ。
あんただってそう思うでしょ?絵描きの23さん。
頑張ってs170でイラスト描いてね。

31 :不明なデバイスさん:04/07/24 11:14 ID:+3egNhj/
>>19
参考になるリンク先を貼ってくれたらいいのに・・・

とりあえず探してみたけど。

http://www.sbpnet.jp/vwalker/series/testlab/art.asp?newsid=5615
の応答速度テスト結果
http://www.sbpnet.jp/vwalker/series/testlab/art.asp?newsid=5632
アイ・オー・データ機器 LCD-AD171CS  (S-IPS) *L567と同じ日立製パネル。
ナナオ           FlexScan L557  (PVA)

両者の差はあまりない。しかし、少し気になるのが次のページ
http://www.sbpnet.jp/vwalker/series/testlab/art.asp?newsid=5633
>LCD-AD171CSとFlexScan L465では,ごくわずかではあるが動画が粘つく傾向が見られた。
やはり比較すると動画は少し遅いようだ。
       

32 :不明なデバイスさん:04/07/24 11:23 ID:k2ddwRIy
>>30
死んでいいよ

33 :不明なデバイスさん:04/07/24 13:18 ID:YOxpT4PI
>>25
ここにもある・・
http://www.biccamera.com/bicbic/app/w?SCREEN_ID=bw011100&fnc=f&ActionType=bw011100_01&PRODUCT_ID=0010052074&BUY_PRODUCT=0010052074,8190


34 :不明なデバイスさん:04/07/24 15:23 ID:823CE2tx
>>31
L465は応答速度の遅いSHARPの古いTNだから当然だろう

35 :不明なデバイスさん:04/07/24 15:30 ID:XDcewWJY
>>23
あ、どうやったらS170の画面を前後に振れるんですか?
教えて下さい。半日経っても _| ̄|○ ワカラン

36 :不明なデバイスさん:04/07/24 15:32 ID:YAQOCyCP
S170買ってみた。
ポイント混みでだけどL567より安かったし、発色、視野角共に文句ないレベル。
何より黒が潰れないのが( ・∀・)イイネ!

でもね ArcSwing2は自由度低すぎ。 L557のスタンドの方が良かったよ(;´д`)


37 :不明なデバイスさん:04/07/24 15:32 ID:823CE2tx
>>31
あとそれは白黒のテストと書いてあるし
http://www.sbpnet.jp/vwalker/series/testlab/art.asp?newsid=5631
>実際の映像では,白から黒といった極端な例よりも,
中間調から中間調への変化のほうがずっと頻繁に生じる。
その場合,一時的に過電圧をかけて液晶の反応を速める
「オーバードライブ回路」で改善でき,実際に組み込まれた製品も市場投入されている。
今回の検証でそうした部分は見ていないので,動画再生の全場面に適用できるわけでない。

38 :不明なデバイスさん:04/07/24 15:35 ID:2HOX35sR
まあL567はどちらかと言えば動画は苦手だと言うのは今に始まったことじゃないからなぁ。
動画重視なら別のにした方が良いんじゃない?
実際見比べてあんまり差が分からないならどれかっても良いと思うけど。
とりあえず私はそんなに動画重視じゃないので、567買ってきた。

39 :不明なデバイスさん:04/07/24 15:40 ID:2HOX35sR
>>37
その前のページに
「実際にDVD-Videoを再生すると残像が感じられたのは,
アイ・オー・データ機器のLCD-AD171CSとナナオのFlexScan L465のみだった。」
と書かれてて、L567のパネルはLCD-AD171CSと同じ、S-IPS日立製なんだよねぇ。

40 :不明なデバイスさん:04/07/24 15:52 ID:tAqwT6r/
>>37でも書いてあるが白黒だけの表示なんてIEのスクロールぐらいしかない訳で。
実際の動画ではIPSが速いのだが、どちらにしろオーバードライブの無いPC向けの液晶は
どんぐりの背比べ。2001FPでも残像出まくりなのが現状。

41 :不明なデバイスさん:04/07/24 16:19 ID:upnueJ+r
         ∧_∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        <丶`∀´>  <  N I D A O ! 
      /      \  \_______
     /ノl     ,ヘ \
   ⊂/ |     \ \⊃
       |  /⌒> _)
        | .|  く_っ
  __.  | |
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42 :不明なデバイスさん:04/07/24 16:29 ID:XDcewWJY
>>36
どうしたら首を前後に振れるのか教えてくださいお願いします。

43 :不明なデバイスさん:04/07/24 16:39 ID:WHyhm1si
細かいこと考えるのは買うまでで、実際に使うときは些細な違いは気にならん。
それでもごちゃごちゃ言うのはチミらがキモオタだとうい証。

44 :不明なデバイスさん:04/07/24 17:07 ID:XDcewWJY
うえーん。ナナオスレなのに誰も教えてくれない(´;ω;`)

45 :不明なデバイスさん:04/07/24 17:17 ID:BRRJYrU2
スタンドの下にカマボコの板を挟む。

46 :不明なデバイスさん:04/07/24 17:21 ID:XDcewWJY
>>45
あの、マジに聞いてるんですけど、誰もいないの?ていうか、誰もS170持ってなかったりして実は (((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

47 :不明なデバイスさん:04/07/24 18:08 ID:2HOX35sR
>>46
すまんねぇ。私には分からないんですよ。
ttp://xbb.jp/tfl/laboratory/pc/s170.htm
とりあえずここ見ると、ArcSwing2はパネルの傾斜角調整のみ。
って書いて有るけど。

48 :不明なデバイスさん:04/07/24 18:17 ID:XDcewWJY
>>47
取り扱い説明書にはそうはなってません。台座とモニタの接点に○があるでしょ。
あそこを軸に5度ほど動くと書いてあります。もってる人の話を聞きたいです。

49 :不明なデバイスさん:04/07/24 18:41 ID:bOCbkdOL
教えたくなくなる人っぽいオーラを感じます。

50 :不明なデバイスさん:04/07/24 18:46 ID:XDcewWJY
>>49
つーか、誰も持ってないのに持ってるって感じで書き込みする
なりきりスレ?

51 :不明なデバイスさん:04/07/24 18:49 ID:YAQOCyCP
>>48
その説明書通りに動くんだけど?
前に倒すことばかり考えないで試しに後ろに倒してみそ。
確かにこの軸の動作範囲狭いよ。前傾側にあと5度欲しい。

52 :不明なデバイスさん:04/07/24 19:01 ID:XDcewWJY
>>51
う、動かない。まぁ、5度だしもういいです。お騒がせしました。

53 :不明なデバイスさん:04/07/24 19:04 ID:BRRJYrU2
力が足りないんじゃないか?
バキッと音がするまで力を入れないと。

54 :不明なデバイスさん:04/07/24 19:22 ID:MDcvExzw
結構S170買ったって報告あったはずだがなあ・・・
他の機種と比べて教えてくれる人が少ないのは不思議だなあ・・・
やっぱり買ったってのは嘘なんだな(笑)

>>38
そうだな。
動画重視なら、L567、S170らへんは絶対選んじゃ駄目だよな。

55 :不明なデバイスさん:04/07/24 19:28 ID:XDcewWJY
>>53
おいおい、買ったばかりで、そんなムチャできないよ!別に傾けなくても問題ないし。騒いですまんかった。なんかコツあんのかとおもってね。

あ、インプレッションしておくね。
モードがあって
 Text のみ輝度 39% かなり暗くなりますが、ずーと見てると普通に感じます(w ほとんどこれ。
 Picture100 明るい!明るい。こんな白いのか?
 Movie100 明るい、青い!青いね。
 Custom100 
 sRGB100
今のところ、USBをつないだ連携機能は面倒なので使ってません(w

>>54
まあ、買ってしばらくすると興味なくなるんだと思うよ。オレだって、パソコン本体買う前はPC一般に粘着してたけど、今は全く見ないし。
今はモニターの情報探すのにずーと粘着してたけど。だいたい分かってきたら見なくなると思う。
それでも恩返しにときどきは来ますけど。

56 :不明なデバイスさん:04/07/24 19:53 ID:kTDfeU5b
S170は5つのモードが選べるんだねぇへぇ〜(・∀・)チゴイネ!
誰に恩義感じてんのだろうか。。。バカはもう来なくていいよ

57 :不明なデバイスさん:04/07/24 21:11 ID:XI3fGADY
広報(web)の方が見てる・・・

58 :不明なデバイスさん:04/07/24 22:46 ID:GUUM91I8
>>55
TEXTって、輝度が低いだけじゃなくて色温度も低いからかなり黄色っぽいが、そんな状態で常用してんの?
Movieが青っぽいのはあたりまえ。
色温度が高く設定されている。
誰でも知ってるような事なんで、インプレッションになっとらんな。
ScreenManager Proは便利だぞ。
使用状態に合わせて自動でモード切替してくれる。
インストール後、要設定だが難しくは無い。
マニュアルとかヘルプ読んでもっと使いこなせ。

59 :不明なデバイスさん:04/07/24 22:55 ID:XDcewWJY
>>58
すまん。二度と書きこまないから。許して。

60 :不明なデバイスさん:04/07/24 23:47 ID:Ts575SZ4
>>55
うちはS190だが普通に動くぞ

61 :不明なデバイスさん:04/07/24 23:57 ID:70J9J4FE
>>48
説明書には25°と書いてあるし。普通に動く
不良の可能性も考えるならサポートに電話するべきだろう。
本当に持ってるのか?ID:XDcewWJY

62 :不明なデバイスさん:04/07/25 00:23 ID:Rx/n8b/f
>>61
2001fpスレで荒らしてるところを見るとネタだろ

63 :不明なデバイスさん:04/07/25 02:34 ID:BUjfOhPq
グラフィックボードなし(オンボード)のパソコン使っているんですけど、こんなショボイパソコンだったらS190やL567使っても意味ないですか?

64 :不明なデバイスさん:04/07/25 03:09 ID:ka/VToS3
>>63
SXGAでフルカラー出る?
デジタル出力はある?


65 :不明なデバイスさん:04/07/25 03:45 ID:yhhaJduR
>>47まではみんなこの馬鹿をスルーできていて偉いなと思っていたのだけど
無理だったみたいね。

66 :不明なデバイスさん:04/07/25 08:18 ID:w2yt9q6p
さすがNIDAO!テポドンや工作員の資金作りに貢献しているだけあるね!

   「イメージチェンジという意味がよくわからない」


http://www.phileweb.com/news/d-av/200402/05/9608.html

Q:パチンコ台用の液晶モニターで業績が拡大しているようだが、
今回の家電参入はそのイメージチェンジ的な意味があるのか?

A:イメージチェンジという意味がよくわからない。我々はPC用を
はじめ、医療用や様々な分野のディスプレイを手がけており、そ
の中の一つであると認識している。

67 :不明なデバイスさん:04/07/25 10:40 ID:BUjfOhPq
>>64
アナログのみです。今15型のXGA(VAIO付属のクリアブラック液晶)なので、買い換えるつもりなんです。無理っぽいですか?

68 :不明なデバイスさん:04/07/25 10:52 ID:SGPw4zaK
>>67
先ずは、機種型番を報告汁。
VAIOだけじゃ詳細は判らん。

69 :不明なデバイスさん:04/07/25 11:03 ID:BUjfOhPq
>>68
何度も申し訳ないです。
型番は、本体がPCV-HS23BL5、付属モニタがPCVD-15XA1/Kです。
よろしくお願いします。

70 :不明なデバイスさん:04/07/25 13:06 ID:xuJZRZw+
>>69
最大解像度/最大表示色:1600×1200ピクセル/1677万色
って書いてあるからSXGAで出力できるみたいですね。
今より広い画面で使いたいなら意味はあるのでは?
15インチ  1024x768(XGA)  ドットピッチ0.297mm
17インチ  1280x1024(SXGA) ドットピッチ0.264mm 
で、今より文字が小さくなるのが注意点かなぁ。

71 :不明なデバイスさん:04/07/25 13:11 ID:9arcnFZL
ここの奴らが韓国製パネルのPVAに拒絶反応を起こしてるのは、

韓国野菜や中国野菜みたいに信頼が置けないからって事でいいんだよな?

72 :不明なデバイスさん:04/07/25 13:27 ID:BUjfOhPq
>>70
わざわざ調べてもらったみたいで、本当にありがとうございます。
文字が小さくなるのは別に構わないので買い換えます。
光沢液晶だとデジカメの写真がモニタで見た時と印刷した時とで色合いがかなり変わってしまうので気にいらないのです。XGAだと表示面積も小さいですし。

73 :不明なデバイスさん:04/07/25 16:15 ID:UgE6pajd
オマイラ、韓国産液晶パネルのモニタ使って本当に幸せなのか?

74 :不明なデバイスさん:04/07/25 16:33 ID:G72PfGem
>>73
他のメーカーの液晶パネルを調べてみろ。どうにもならんから。
それなら、せめて日本資本のメーカが組み立てた製品を買うのがまだましだろ。

75 :不明なデバイスさん:04/07/25 16:38 ID:eSCIGkJF
>>73
幸せじゃないです、でも選択肢これしかなかった・・・

76 :不明なデバイスさん:04/07/25 17:10 ID:jaPuKyfs
>>74
国産モニタメーカーでキムチパネル使ってるところ探す方が難しいぞ。
TNはほとんどAUO
MVAは国産(富士通)かAUO(富士通MVAのOEMの台湾パネルメーカー)
もしかしてPVA使ってるのナナオだけじゃねぇか?
三菱も以前使ってたっぽいが・・・不評で売れなくて止めたな

77 :不明なデバイスさん:04/07/25 17:13 ID:G72PfGem
>>76
目につくところにSamusunとか無ければ我慢できる。

78 :不明なデバイスさん:04/07/25 17:26 ID:gT4M4b77
なんで全体的に青白くスモークかかった感じで
黒領域でスモークが消えて、後付けした様な黒深度になるんだろう・・
もっと階調散らせなかったのかねぇ。。Sパネル
自然階調表現が液晶の優劣とは限らないと思うけど、
不自然すぎる黒深度は、素人騙しと言われても仕方ない出来

79 :不明なデバイスさん:04/07/25 17:45 ID:5hacHS4A
http://www.watch.impress.co.jp/lcd-factory/qa/040720/index.htm

なんだかなぁ・・・

80 :不明なデバイスさん:04/07/25 17:52 ID:YD6hZFQF
いままで19インチCRTを使ってて、L567−Rに乗り換えた。

で、ゲームを起動すると画面が固まってしまう。
右半分が切れて、その切れ端が左端に出てくる。
マウスが効かなくなるので再起動するしかない。
どうも強制的にフルスクリーンになるらしく、そこで不具合が出てる模様。

同じ症状の人いますか?

81 :不明なデバイスさん:04/07/25 18:01 ID:w2yt9q6p
 ↓NIDAO

<丶`∀´> < パチンコ液晶シェア世界No1のNIDAOです
         テポドンや拉致工作員の資金作りのお手伝いをさせてもらってます。
         北の将軍様のため、南の韓国様のために今日も働いております。
         パネルはパチンコ業界との付き合いもあるので、
         今後は全て韓国サムチョン様から仕入れます。

82 :不明なデバイスさん:04/07/25 18:07 ID:1WL6B2wp
>>81は寂しい人間。切ない人間だな。そして可哀相な人だ。

83 :不明なデバイスさん:04/07/25 18:16 ID:w2yt9q6p
  ||// ∧_∧| ∧_∧
  ||/ < `д´ ><    > キムチくさい
  ||   (nanao)|(サムスン)
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'

   _____
  ||// ∧_∧| ∧_∧
  ||/  <n `д´>n    > でもキムチついてない
  ||  (ソnao丿|ヽムスン )
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'

   _____
  ||// ∧_∧|∧_∧
  ||/ r<    <n`д´n> NANAOのロゴ付いてるのにキムチくさい
  ||  ヽ サムス|(nanao)
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'

84 :不明なデバイスさん:04/07/25 18:18 ID:G72PfGem
>>83
そんなに言うなら、おまえのお勧めの液晶モニタ言ってみろ。いえねーだろ。

85 :不明なデバイスさん:04/07/25 18:23 ID:qIg5715X
>>83
鏡に映っている文字が反転してないとはこれ如何に

86 :不明なデバイスさん:04/07/25 18:28 ID:gT4M4b77
鏡じゃなく、実はWebカメラで映した、テカテカSパネルでしょ・・
あ、手の向きが。。

87 :不明なデバイスさん:04/07/25 18:29 ID:1WL6B2wp
Sのパネルはテカテカなぞしておりませんが。

88 :不明なデバイスさん:04/07/25 18:30 ID:gT4M4b77
Sのパネル買うしとテカテカ好きじゃんw

89 :不明なデバイスさん:04/07/25 18:39 ID:w2yt9q6p
  S190↓
   _____
  ||// ∧_∧| ∧_∧
  ||/ < `д´ ><    > キムチくさい
  ||   (oanan)|(サムスン)
    ̄( ̄ ̄( ̄ u―u'
     ̄ ̄ ̄ ̄
   _____
  ||// ∧_∧| ∧_∧
  ||/  <n `д´>n    > でもキムチついてない
  ||  (ソnan丿|ヽムスン)
    ̄( ̄ ̄( ̄ u―u'
     ̄ ̄ ̄ ̄
   _____
  ||// ∧_∧|∧_∧
  ||/ r<    <n`д´n> NANAOのロゴ付いてるのにキムチくさい
  ||  ヽ スムサ|(nanao)
    ̄( ̄ ̄( ̄ u―u'
     ̄ ̄ ̄ ̄

90 :不明なデバイスさん:04/07/25 18:39 ID:pjN/TlLH
どうでもいいが「ニダ」って日本語で「です」「ます」にあたるんだが・・・
嫌韓厨は分かってて使っているのか?

91 :不明なデバイスさん:04/07/25 18:43 ID:w2yt9q6p
>>84
やっぱり最強ASV搭載 T2020
これだとNIDAOと比べると圧倒的すぎるから
T19D1あたりだな。

>>90
さすが朝鮮学校通ってるだけあるなNIDAO厨

92 :不明なデバイスさん:04/07/25 18:44 ID:pjN/TlLH
大学でハングルを取ってる学生ですが何か?>>91

93 :不明なデバイスさん:04/07/25 18:46 ID:1WL6B2wp
T2020ってお前価格帯が違うじゃないか。
そんなもんを比べても意味ないだろうが。
同価格帯でS170、190より良さげなのを言ってみろよ。

94 :不明なデバイスさん:04/07/25 18:52 ID:gT4M4b77
   ∩___∩      
   | ノ      ヽ/⌒) あばばばばばば
  /⌒) (゚)   (゚) | .|  
 / /   ( _●_)  ミ/   ∩―−、
.(  ヽ  |∪|  /    / (゚) 、_ `ヽ
 \    ヽノ /      /  ( ●  (゚) |つ
  /      /      | /(入__ノ   ミ   あばばっあびゃばびゃばば
 |       /       、 (_/    ノ  
 |  /\ \       \___ ノ゙ ─ー
 | /    )  )       \       _     
 ∪    (  \        \     \
       \_)

95 :不明なデバイスさん:04/07/25 18:52 ID:w2yt9q6p
>>92
お父さんは、そんなキムチな事させるために、おまいを大学へ行かせた覚えはありませんよ!
って怒られなかった?

>>93
だから同価格帯のT19D1って書いたでしょ。
富士通MVAだし、会社で使ってるのがこれだけどキムチの臭いはしないよ。


96 :不明なデバイスさん:04/07/25 18:54 ID:pjN/TlLH
>>95 藻前、EIZO製品について話す気がないならここへ逝け
何で韓国製・中国製の製品を買いたくないの?
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1037021185/

97 :不明なデバイスさん:04/07/25 18:54 ID:xuJZRZw+
>>80
関係ないかもしれないけど、画面のリフレッシュレートはいくつにしてますか?
もし60以外になってたら60にして試してみてはいかがでしょうか。

98 :不明なデバイスさん:04/07/25 19:00 ID:w2yt9q6p
>>96
俺はEIZO製品について話す気満々です。
やっぱりナナオの美しいパチンコ液晶だと、長時間パチンコしても疲れないんだろうね。
朝から晩まで、液晶眺めてても目が疲れなんだろうね。
ナナオ信者さん達もやっぱり、パチンコ屋さんで見て、あの美しさに惚れ込んだんでしょ?

99 :不明なデバイスさん:04/07/25 19:02 ID:G72PfGem
>>95
また、19D1って、古いの出してきたなぁ〜。

100 :不明なデバイスさん:04/07/25 19:03 ID:1WL6B2wp
w2yt9q6pはSの液晶を実際に見たことなさそうだな。

101 :不明なデバイスさん:04/07/25 19:05 ID:esanW9C1
池沼w2yt9q6pはスルー汁

102 :不明なデバイスさん:04/07/25 19:07 ID:w2yt9q6p
>>100
あるよ。今日も新宿ヨドで見た。別に見たくなかったけど。

103 :不明なデバイスさん:04/07/25 19:10 ID:G72PfGem
>>100
オレはw2yt9q6pのいいたいことも良くわかる。オレもサムチョンには我慢ならないが、仕方ないと思ってる。
ナナオのブランドがどんどん一般に浸透していくに従って汚れていくのは仕方ない。
パチョンコの画面もつくればテレビも出す。そしてサプライメーカとして大手のサムチョンとの付き合いも増えていくだろう。

ただ、オレとw2yt9q6pの違いは、オレは世の中、そんな思い通りには行かないというのを知っているという事だけだな。

104 :不明なデバイスさん:04/07/25 19:13 ID:0Tcqm7XL
>>96
俺は95ではないが、韓国製・中国製のパネルを使っている液晶なんて、
日本製の半額以下じゃないと買う気がしないよ。

105 :不明なデバイスさん:04/07/25 19:18 ID:esanW9C1
せめて2xms代のS-IPSパネルを日本のパネルメーカーが作ればなぁ・・・

106 :不明なデバイスさん:04/07/25 19:21 ID:qMUMfrQ+
質問なんですが、
アナログとデジタル、両方で接続できる液晶モニタに、
アナログにPC1、デジタルにPC2と繋いだ場合、
どちらのPCの画面が映るのでしょうか?
片方しか電源いれないならそちらのほうが映ると思うんですが、
両方いれたらどうなるのかなと思いまして。
なにかできりかえて好きな方を見ることってできるのでしょうか?

107 :不明なデバイスさん:04/07/25 19:21 ID:2OGaZC2+
> >>93
> だから同価格帯のT19D1って書いたでしょ。

今の製品はないんですか?



108 :不明なデバイスさん:04/07/25 19:22 ID:2OGaZC2+
>>106
ボタンで切り換えられるよ。

109 :不明なデバイスさん:04/07/25 19:24 ID:esanW9C1
>>106 L567なら画面を切り替えボタンでかえる 同時使用は無理


110 :不明なデバイスさん:04/07/25 19:29 ID:w2yt9q6p
>>103
まあ、それがナナオの方針なんだろうしね。
ぶっちゃけ、俺はSの正体が明らかになるまでは、Sは購入候補No1だったよ。
スタパのマンセー広告ビデオとか見てかなり期待してたしね。
そんで、中身がキムチと判明しとたんに、悲しみと怒りと失望が一気に俺を襲った
そして、涙を拭き、夕日に向かって誓った。
ブランドだけ付けたチョン製品など50円でも買うものかと、
もう、こうなったら意地でも金貯めてT2020買うと決めた。
そして、最高峰ASVパネルの圧倒的な力で売国奴ナナオ厨をコケにしてやると。
そんな21の夏。

111 :不明なデバイスさん:04/07/25 19:31 ID:G72PfGem
>>110
21って、オレより年上やんけ(w

112 :不明なデバイスさん:04/07/25 19:33 ID:1WL6B2wp
Sの画質と、サムスンの173Pの画質は何故違うのだろうか?
同じパネルを使ってるにも関わらず。

113 :不明なデバイスさん:04/07/25 19:36 ID:G72PfGem
>>112
回路とかの違いだと思うよ。
同じトリニトロン管でも、ソニーとナナオでは絵が違ってたでしょ。
あと、ブランドによるプラシーボ効果か。

    それにしても売り場でサムチョン進めてくる量販店に殺意。


114 :不明なデバイスさん:04/07/25 19:42 ID:1WL6B2wp
>>113
回路の違いとプラシーボか。
それだけでも結構違ってくるものなんだな。
まぁなんだかんだ言ってもNANAOが採用したんだから、
サムチョンパネルもある程度のクオリティはあるんだろうな。

115 :不明なデバイスさん:04/07/25 19:49 ID:oCBZAjIw
イソプレスの液晶工房に殺意が沸いてくる

116 :不明なデバイスさん:04/07/25 20:30 ID:gT4M4b77
シャツの白さにすら腹が立つ

117 :不明なデバイスさん:04/07/25 20:34 ID:FIBanUY6
液晶の最先端の技術を投入しているTV見れば一目瞭然。
特に、東芝のフェイスが自分の目では最強に見えた。
プロフィールプロの代替にしても良いなって思える液晶がやっとでた。
一緒に展示していたサムスンの液晶TVは、酷いもんでした。
幾ら割安でも、お金払うきしない。


118 :不明なデバイスさん:04/07/25 20:40 ID:1WL6B2wp
>>116
トグサ発見(・∀・)

119 :不明なデバイスさん:04/07/25 20:56 ID:YaeKa4Ar
質問です。

L465(16インチ・非ツルツル液晶モニタ)を使っているのですが、カッターでモニター表面に傷を入れてしまいました。
画面中央部で表面のみ削れており、液晶表示部への損傷は無いようです。
(色の焼け・滲み・液漏れは起こっていません)
修理に出そうかと思っているのですが、幾らくらいかかるものでしょうか?
また表示部と表面層が別構造なのでしょうか?
同様の例が検索でも見つからなかったので質問しました。

120 :不明なデバイスさん:04/07/25 21:02 ID:1WL6B2wp
えっと、L465ではないですが、
表面の傷という同じ状況で修理に出そうとしたことがあります。
その時はパネルごと交換しかないって言われました。
金額は10マソでした。素直に新しい液晶モニタを買うのが良いと思います。

121 :不明なデバイスさん:04/07/25 21:11 ID:Xgo/EAy6
>>79
ワロタ

ってかこのGIFがウケすぎ
http://www.watch.impress.co.jp/lcd-factory/qa/040720/images/25ms.gif

122 :80:04/07/25 21:20 ID:YD6hZFQF
>>97

リフレッシュレートは「最適」になってました。
60にしてみます。
説明書にも解像度を変えろって書いてありましたね。

ビデオカードが古くて貧弱だからそれを買い換えないとダメかも…

123 :不明なデバイスさん:04/07/25 21:21 ID:1WL6B2wp
>ただ人間の感覚差があるため
ここが逃げ道なんだろうな

124 :不明なデバイスさん:04/07/25 21:35 ID:1G8DczzM
S170買うぐらいなら、サムチョンの173買った方がマシ。

125 :不明なデバイスさん:04/07/25 21:53 ID:4UREbPTI
S170を検討してるんだけど、排熱の熱さが
どの程度なものか表現してもらえませんか。

田舎なもんで住んでる周辺どこもEIZO置いてないの(´・ω・`)

126 :不明なデバイスさん:04/07/25 22:21 ID:tbzv95Hs
S170いいね
ここまで画面が低くなるってのがいい
スゲー見やすい
あと360度首振りできるから
ちょっと横にいるとき回転できて便利

>>125
ベゼル上部に手を置くとホッカイロって感じ
ぬるいです。決して熱くはない

127 :不明なデバイスさん:04/07/25 22:41 ID:9HOO01qJ
>>116
バカだね、お前は

128 :不明なデバイスさん:04/07/25 22:48 ID:SGPw4zaK
>>126
てきと〜な事言うなよ。
S170のスウィーベルは左右172°。
http://www.nanao.co.jp/products/lcd/s170/spec.html

129 :不明なデバイスさん:04/07/25 22:54 ID:gT4M4b77
S(ry170 いいね
ArcSwing1より低くできませんが・・
狭い視野角補うため、台座は回ってますが、首は回りません・・
放熱性能度外視の無理無理狭額縁なのでホッカイロなみに熱いです

130 :不明なデバイスさん:04/07/25 22:57 ID:1WL6B2wp
視野角狭くねぇぞ。

131 :不明なデバイスさん:04/07/25 23:06 ID:wqQD1tia
室温26度の部屋で1時間程使ってますが上部や背面もホッカイロ程暑くありません。
多分人肌+アルファ位40度弱といったところでしょうか。
ちなみに一番暗くして使ってます。

132 :不明なデバイスさん:04/07/25 23:14 ID:gT4M4b77
360度回す前に、回す意味があるのかと一考すべきだったな・・

133 :不明なデバイスさん:04/07/25 23:16 ID:1WL6B2wp
あいつ・・・
こんなに正義感剥き出しじゃ、やられるにきまってるじぇねぇーか!

134 :不明なデバイスさん:04/07/26 00:11 ID:fw0RFey0
>さすが液晶モニター世界シェアNo1のサムスン製液晶モニターは、全てのモデルの応答速度が25ms以下のため
これって絶対嫌味だよな(w
実際は「全てのモデルの応答速度を25ms以下に表記している」だしね。
日本のモニタの35msと同等かそれより遅い25msなんて、ねえ・・・

135 :不明なデバイスさん:04/07/26 01:57 ID:xsgZ2tBu
嫌味じゃなくて、自画自賛じゃない?
液晶工房by「SAMSUNG」だし。
http://www.watch.impress.co.jp/lcd-factory/

136 :不明なデバイスさん:04/07/26 05:15 ID:AfkIY5Dt
S170のパネルってサムスンだったんだ。
でも、凄く綺麗で視野角も十分広いんですけど。
これじゃ、ただ高いだけの日本製パネルが競争に負けるわけだなあ。

137 :不明なデバイスさん:04/07/26 05:24 ID:oX+NFUhM
>>136
まあ、雌伏の時だ。キムチも食って耐えねばならんときもあるだろう。

138 :不明なデバイスさん:04/07/26 05:24 ID:v7dttGmk
>>136
( ^∀^)ゲラッゲラ

139 :不明なデバイスさん:04/07/26 05:56 ID:llomMrgU
パチとかに絡んでるし、他の国内メーカーが使わないキムチパネルを
何故か好んで使ったりと、あきらかにそっち系の付き合いがあるんだろ
それに何度もキムチ使ってるって事は
キムチ使って作る設計ノウハウが積みあがってるんだろうし。
ナナオは、これからもキムチパネル使ったモデルが出てくるだろうな。
何度も続くと、ブランドイメージ悪化してソニーと同じ運命になると思う。

どっかMVAかAUOかS-IPSで
本気で価格競争商品じゃないやつ作ってくれれば
ナナオより多少高くてもそっち選ぶんだけどな。

140 :不明なデバイスさん:04/07/26 06:04 ID:xsgZ2tBu
漏れはこれに期待してたりするのだが…
http://www.nmv.co.jp/mitsubishi/product/rdt191h/index.htm
http://www.nmv.co.jp/press/pressH160706_2.html
もう実物見た人いる?

141 :不明なデバイスさん:04/07/26 08:34 ID:R9pdmG/B
>>137
ふつーに液晶は韓国に喰われるだろう。隆盛を極めてた時に合理化を怠ったツケだ

142 :不明なデバイスさん:04/07/26 09:18 ID:oX+NFUhM
>>141
オレは企業秘密が流れないように社員と契約を怠ったシャープの責任だと思うよ。

143 :不明なデバイスさん:04/07/26 09:50 ID:1Dw34HhS
>>140
へえ 19インチで1280x1028ですか。いいかも。

ところで、S170とSyncMaster173Pはパネル同じの
兄弟機ってことでしょうか。スタンドも似た様な
コンセプトみたいだし。

S170と173Pで比較すると何が違うんだろう。
とりあえず173Pはピボットができるけど。

144 :不明なデバイスさん:04/07/26 10:10 ID:oX+NFUhM
>>143
173P 173P ってうるせーんだよ。これ以上、このすれをキムチ臭くするなや。サムチョンすれ行け。

145 :不明なデバイスさん:04/07/26 10:17 ID:2CMmN8Fy
>>143
1度S170と173Pを店頭で見比べてみてくらはい。
なぜこうまで違うのかと思いますよ。画質から使いやすさから色々とね。

146 :不明なデバイスさん:04/07/26 10:18 ID:ZdBFw+nk
>>140
見てはいないのだが、私もそれに期待している。
値段がどのくらいになるかねえ。

147 :不明なデバイスさん:04/07/26 10:32 ID:2CMmN8Fy
IPSは滲みがでるからなぁ

148 :不明なデバイスさん:04/07/26 11:42 ID:llomMrgU

韓    韓   国    朝    朝   鮮    人人人人
韓韓  韓  国 国  朝朝  朝  鮮 鮮  人   人
韓 韓 韓 国   国 朝 朝 朝 鮮   鮮 人   人
韓  韓韓 国国国国 朝  朝朝 鮮鮮鮮鮮 人   人
韓  韓韓 国   国 朝  朝朝 鮮   鮮 人人人人

149 :不明なデバイスさん:04/07/26 14:15 ID:hn/345RB
>>142
シャープが企業秘密流したワケじゃないし、特に関係ない。

150 :不明なデバイスさん:04/07/26 15:36 ID:L5f+Cor8
>>139
MVAも台湾製だから品質はPVAと大して変わりません。
富士通プラシーボ働きすぎ

151 :不明なデバイスさん:04/07/26 15:47 ID:i3TEfU9z
>>150
MVAは富士通エキスが入ってる分、若干PVAよりはマシになってる。

ガンマカーブ
PVA
http://www.sbpnet.jp/vwalker/img/tt_040201_16f.jpg
MVA
http://www.sbpnet.jp/vwalker/img/tt_040201_16g.jpg

輝度ムラ
PVA
http://www.sbpnet.jp/vwalker/img/tt_040201_17f.jpg
MVA
http://www.sbpnet.jp/vwalker/img/tt_040201_17g.jpg

http://www.sbpnet.jp/vwalker/series/testlab/art.asp?newsid=6211

152 :不明なデバイスさん:04/07/26 15:49 ID:oX+NFUhM
頼む。ここはナナオスレだ。これ以上は総合スレでやってくれ
この通りだ_| ̄|○ 

153 :不明なデバイスさん:04/07/26 16:16 ID:2CMmN8Fy
>>151
そのデータって半年前のじゃん
今のPVAとは結果が違うことになるだろ。

154 :不明なデバイスさん:04/07/26 16:20 ID:Qd3PbEyU
基本設計からくる欠点なのでどうしようもない。

155 :不明なデバイスさん:04/07/26 18:30 ID:0x6VXqx6
L567は名品。

156 :不明なデバイスさん:04/07/26 18:36 ID:H3gBC3/b
富士通 VL-200VH

今回のテスト機種で最も不安定な曲線を描いている。
RGBともに滑らかさがなく,こうした輝度のふらつきが,
白黒のグラデーション中でホワイトバランスが不規則に
色ずれする原因と類推される。
明部端に輝度飽和もうかがえる。





157 :不明なデバイスさん:04/07/26 18:45 ID:2CMmN8Fy
サムスンにすら負けてるのかw

158 :143:04/07/26 19:17 ID:1Dw34HhS
正直スマンかった
この通りだ_| ̄|

159 :不明なデバイスさん:04/07/26 19:26 ID:2CMmN8Fy
ttp://www.itmedia.co.jp/pcupdate/special/nanao04s/

160 :不明なデバイスさん:04/07/26 19:32 ID:2CMmN8Fy
ttp://www.itmedia.co.jp/pcupdate/special/nanao04s/sp02_2.html
このページに某IPSパネルとの比較が少しだけされてる。

161 :不明なデバイスさん:04/07/26 19:47 ID:S+MwcYJX
それは噂のSシリーズ広告付き灯篭記事ですね

162 :不明なデバイスさん:04/07/26 19:47 ID:plHA8RAJ
>>156
日本サムスン SyncMaster 213T

明らかに上部に偏った輝度分布が極端だ。下部4分の1とそれ以外での落差がくっきりしており,
画像によっては目視でも,この傾向を確認できる。一方で上部に限れば輝度の安定度は高く,
ちょっとチグハグな印象だ。





163 :不明なデバイスさん:04/07/26 19:55 ID:2CMmN8Fy
ていうかNANAOは画質の補正とかに長けてるわけだから、
サムスンのパネルを使ってても、173PとS170は別物だろう。
それはL567にも言えることだわな。

164 :不明なデバイスさん:04/07/26 20:22 ID:yuPbM8zJ
ようするにMVAだろうがPVAだろうが
ナナオ以外は糞って事ですね

165 :不明なデバイスさん:04/07/26 20:30 ID:0aN65hzs
567のスピーカしょぼしょぼw

166 :不明なデバイスさん:04/07/26 20:33 ID:p5yRLvXf
>>151
しかしそのページ見ると、ナナオの日本製パネルは飛び抜けてるな…。
L885
http://www.sbpnet.jp/vwalker/img/tt_040201_16d.jpg
http://www.sbpnet.jp/vwalker/img/tt_040201_17d.jpg

S170がSHARPのSで日本製パネルだったらなあ。

167 :不明なデバイスさん:04/07/26 23:11 ID:9hXJbSzS
>>163
同じパネルでもメーカーによって差が出るからね。
まあ20インチほど力は入ってないだろうけど

168 :不明なデバイスさん:04/07/26 23:14 ID:lZy93vdk
新しくPCと共にL567の購入を検討しているのですが、
L567と相性の良いビデオカードを教えてください。
RADEON系よりはGeForce系の方が良いらしいというのは見た事あるのですが。
デジタル接続が出来る物で1万円位でないでしょうかね?


169 :不明なデバイスさん:04/07/26 23:19 ID:KsCGBP2q
>>151
http://www.sbpnet.jp/vwalker/series/testlab/art.asp?newsid=6239
日本エイサー AL2021と富士通 VL-200VHは同じパネルでこの差

170 :不明なデバイスさん:04/07/26 23:20 ID:y+fHNh1K
>>169
ワロタ、ってか本当にパネル同じかいな?

171 :不明なデバイスさん:04/07/26 23:20 ID:Qd3PbEyU
買うならGeforceだな。
RADEONはアスペクト補正機能が無いから、
SXGA(5:4)サイズのパネルで縦横比4:3解像度での使用時に劣る。


でも好みがRADEONならRADEONをオススメ。
好きな方を選ぶのはベスト。
でも好みが無いなら一応geforce推奨。

172 :不明なデバイスさん:04/07/26 23:22 ID:y+fHNh1K
あと動画やTVを見るなら完璧Radeonだね。

SXGA以外の解像度のゲームをやる:絶対GeForce
動画やTVチューナーを繋いでみる:絶対Radeon

173 :168:04/07/27 00:15 ID:RArkh7/a
>>171,>>172
アドバイスどうもです。
なるほど、用途によってRADEONかGeForceかを選択するわけですね。
自分の場合は、PCで動画を見る事は殆どないのでGeForceの方が良さそうです。

そうなると最低限デジタル接続が出来ればいい位と思っているので、
FX5500あたりにしてみようかと思います。

174 :不明なデバイスさん:04/07/27 00:18 ID:uiZ990eN
>>173
買う時は店員(バイトじゃなくて正社員に)、自分が欲しい価格帯と機能を告げて、
どの製品が最もふさわしいかについてアドバイスを貰って下さい。
現物を目で見て確かめてから買う事をお忘れなく。

175 :不明なデバイスさん:04/07/27 00:34 ID:sz/QDklU
>>143 忘れ物



176 :不明なデバイスさん:04/07/27 01:45 ID:xL9rGM3L
>>160
これ見たらS170が買えないな・・・
本当なら同社のL567との比較だろ。
もうすぐ無くなる商品と比較して、これだけ良くなったって宣伝するのが普通じゃん。
(同社のだと波風立たないどころかいい宣伝になるし)

これだとわざわざ品質の悪い(もしくは普通の)IPSを持ってきて比較してる感じがする。
S170の購入中止。再度価格を含め調べ直しだな。

177 :不明なデバイスさん:04/07/27 01:52 ID:a46QdOGy
買わない人は買わなくて良いんじゃない。
おれはL567とS170を見比べて見てもS170の方がイイ感じなんだけどな。
まぁ誰が何買おうとどうでもいいけど。
IPSは確かに色合いの変化はないけど、その分シャープさが犠牲になってるよな。
S170はL567と比べると色合いの変化が大きいけど、
真正面から見るぶんにはL567より良い。

178 :不明なデバイスさん:04/07/27 05:04 ID:hVNriC/P
なんかS厨が必死です

>その分シャープさが犠牲になってるよな。

179 :不明なデバイスさん:04/07/27 05:52 ID:Ek8q6JhK
L567はコントラストが低すぎて、眠たいからねえ。

S170は正面からならL985EXやL885を感じさせる高画質さがある。

180 :不明なデバイスさん:04/07/27 06:43 ID:IjN9kYI2
視野角も広いと思うんだが。
斜めから見ても、黄ばんだり青くなったりしないよ。

181 :不明なデバイスさん:04/07/27 07:24 ID:xMr0LV7A
このスレ読んだんだけど、どうしてナナオはL567のパネルメーカは公開
してるのに、S170は公開できないのだろうか。
サムスンとの契約上の問題でもあるのだろうか、ナナオの対応に疑問を
感じてしまう。

182 :不明なデバイスさん:04/07/27 07:28 ID:JKm1aJOq
>>181
>どうしてナナオはL567のパネルメーカは公開してるのに

してたっけ?ソースキボン

183 :不明なデバイスさん:04/07/27 07:37 ID:xMr0LV7A
ttp://www.itmedia.co.jp/products/0307/11/sj00_nanao1.html

184 :不明なデバイスさん:04/07/27 07:40 ID:a46QdOGy
今回のPVAパネルはサムスン純正のものよりも、
厳しい基準をNANAOが要求して出来上がったものらしい。
ということで、パネルの生産国あんまり気にする必要ない。
やっぱ信頼のNANAOだったみたいでつよ。

185 :不明なデバイスさん:04/07/27 07:52 ID:JKm1aJOq
>>181>>183
itmediaの記事なら公開されてるじゃん。
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/special/nanao04s/sp03.html

確かL885とかも公開されてないよね

186 :不明なデバイスさん:04/07/27 08:16 ID:xMr0LV7A
>>185
その記事PVAとしか書いてないけど、
PVA=サムスンとは一般消費者にわかり難いし、
前スレで電話で国産と教えられた人もいるみたいだし、
ナナオの対応が気になるのだが。
あと、おそらくプレス向けにはL567が日立パネルってのは
公開してると思う。

187 :不明なデバイスさん:04/07/27 08:32 ID:mH3w/Yvz
>>186
普通どこのメーカーもパネルなんて公開してないぞ。
公開してる事のほうが稀。
だからいつも新製品が出たらパネル当ての話題になるし。

188 :不明なデバイスさん:04/07/27 09:03 ID:fZid/UCd
日立もインテルみたいに "Super-IPS inside!" とかって唄ってブランド力を浸透させればよかったのに。
このままだと、一般層には"液晶ならサムソン"と認知されちゃうぞ・・・

189 :不明なデバイスさん:04/07/27 09:15 ID:K6i3IfD/
在在在在  日  部部部部   落落落落
在      日     部   落   落
在在在在  日    部    落   落
在      日   部     落   落
在在在在  日  部部部部   落落落落

190 :不明なデバイスさん:04/07/27 09:16 ID:a46QdOGy
もう既にそうなっているので。今更遅いですな。

191 :不明なデバイスさん:04/07/27 09:45 ID:jIEBuyH8
スタンドなんて変えられるのでどうでも良いかもしれんが…
ArcSwing2って、ArcSwingの没案をリメイクした物らしいぞ。
E-CLUBの「ココがえいぞう!Stream」の第三回を聴いてミソ。
「レール自体を円弧にする案もありました」と「南」が言っておる。
以下では「南」が「今回のS170は〜コストダウンを〜」と言ってるし。
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/special/nanao04s/sp03.html
没案リメイクスタンドなら、金、かからん罠。
廉価帯普及モデルと考えているのなら、L567よりも安くしていたら反発食らわないで済んだだろうね。

192 :不明なデバイスさん:04/07/27 10:16 ID:lcCoOmEX
PC USER9月号に詳細な記事が出てる。
色温度、ガンマ曲線、色度のいずれにおいてもS170はL567を超えたらしい。

193 :不明なデバイスさん:04/07/27 10:27 ID:K6i3IfD/
>>191
そのページに書いてある事のまとめ

初代のコンセプトを継承

↑の真意は、ウリナラ起源を継承
つまり、液晶の起源は韓国ニダ!って事

ハイエンドコンセプトを踏襲しつつコストダウン

↑の真意は、ハイエンドの値段のまま、生産費用をコストダウン
つまり、ブランド名とプラシーボでぼったくるぞ!って事

挑戦はさらに続く

↑の真意は、朝鮮はさらに続く。
つまり次モデルもキムチという事

194 :不明なデバイスさん:04/07/27 10:47 ID:/8Y/3IuC
S170必死だな

195 :不明なデバイスさん:04/07/27 10:56 ID:a46QdOGy
>>192
やっぱりな。

196 : ◆RLuiBar.LI :04/07/27 11:11 ID:pPo69apK
>>176
S170買って失敗と思ったこと。
白がやや飛び気味である。コレはマジで。ガンマ2.4でも薄い?
アナログ接続の画質が純正ケーブルでも悪い。
黒がやっぱり黒でないですDVIに比べて。
アナログ接続で比較しちゃ駄目ですこのモニタ。
駄目と言うよりアナログじゃ1000:1実現していないんじゃないかな。
デジタルで繋げば色味もしゃきっと出て気持ちいいです。

VGAはGF4Ti4400(DVI,Radeon7000(DVI、Premedia2、i810オンボードで比較
i810じゃにじんで使えませんね。補正してくれって感じです。

197 :不明なデバイスさん:04/07/27 12:39 ID:WyNW573K
>>196
アジャスト機能使って無いんじゃないの?
オレはDVIとアナログかわらんかった。

198 :不明なデバイスさん:04/07/27 12:53 ID:lcCoOmEX
詳細を少し。
S170とL567の比較。
輝度の高低差(ムラ)
  白表示時はL567の方が少ない(ただし平均輝度自体が低いためとも言える)
  黒表示時はS170の方が少ない(ただし両者の差は白表示時よりも少ない)
sRGB表示時の色温度の正確さ
  平均値で比較するとS170の方が正確
  高低差はS170の方が有るが、ムラ自体は少ない
ガンマ曲線
  ほぼ互角
色度
  平均的な正確さはS170が上、L567は青と赤の彩度が足りない
  ムラはL567の方が少ない
視野角
  L567の方が上
  公称値はS170の方が上で、確かに画像は確認できるが、色度変化はL567の方が少ない

色の再現性という点からするとS170の方が上。
ムラの少なさで言えばL567の方が上。
ただし両者の差は少ない。
こんなとこでしょうか。

199 :不明なデバイスさん:04/07/27 14:00 ID:N8Lm1iRL
まだ567なんかつかってんのかよw
さっさと買い換えろよ型遅れww
あんなボテボテベゼル液晶よく使えるなwww

200 :不明なデバイスさん:04/07/27 14:56 ID:vPsNmu7O



      香ばしい季節になりますたね。





201 :不明なデバイスさん:04/07/27 15:35 ID:K6i3IfD/
まとめるとシャープの完全勝利って事か

202 :不明なデバイスさん:04/07/27 15:39 ID:giHNWue5
>>201
確かに早々にPC用に見切りを付けてTV用に移行したシャープは、TV用では完全勝利だけど…。
しかも新工場前でこの状態だし、今は新工場でガンガン作って他社にも供給しまくってるので、完全に一人勝ちの状態だな。

84 名前:名無しさん┃】【┃Dolby [] 投稿日:04/07/09(金) 01:50 ID:AfISuhcr
液晶テレビ出荷シェア2位にSamsungとソニーが並ぶ,DisplaySearchが2004年1Qの世界出荷状況を発表
http://ne.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20040705/104338/

米DisplaySearch社は,2004年第1四半期における液晶テレビの出荷状況の調査結果を発表した(ニュース・リリース)。
http://display1.displaysearch.com/press/2004/070104.htm
世界の出荷台数は,対前年同期比24%増の140万台となった。対前期比では11%減と落ち込んだ。ただし2004年の
第2四半期には,シャープの第6世代工場(亀山工場)の立ち上がりによる出荷増が見込めることなどから,第1四半期比で
35%増とプラスに転じると予測した。
2004年第1四半期のメーカー別の状況では,シャープが世界シェア26.5%とトップを維持し,シェアも拡大した。
その一方で激しい競い合いを見せるのが韓国Samsung Electronics Co.,Ltd.とソニーである。それぞれ11.9%のシェアで並んだ。

203 :不明なデバイスさん:04/07/27 16:09 ID:t6mcvag3
>>198
その比較記事あてにならんな。
色ムラは再現性の敵なんだが。
(ムラで正確性が落ちた再現性に意味はなし)
これだとデータ自体の信憑性も低い。
もうちょっとちゃんとした比較記事ってないものか・・・

204 :不明なデバイスさん:04/07/27 17:03 ID:lcCoOmEX
>>203
誤解されているようなので補足しておきますが、
ムラと言ってもあくまでも比較の問題で、それほど大きな物ではないようです。
(他社の液晶と比べればその差は少ないです)
それから、上記でムラと言ったのは最大値と最低値の差を言った物で、
画面全体にわたってあからさまなムラがあるというわけではありません。
(これについては誤解を与えるような書き方をしてすいませんでした)
正確なところは実際に記事を見てください。
見ないうちから信憑性について語らずに・・・

205 :不明なデバイスさん:04/07/27 17:06 ID:aSFOuhni
567を使い続けるしか選択肢の無い奴が
必死になってS170を貶してるように見える

206 :不明なデバイスさん:04/07/27 17:08 ID:WyNW573K
>>205
そういうなって。L567の方が一万円安いってのもあるんだし。
全く同じ土俵で比べるのがおかしいよ。

207 :不明なデバイスさん:04/07/27 17:10 ID:cilEN0LR
L-567Rなんだけど、全体を持ち上げて移動させる時どこを持ちますか?

支柱(縦に線が刻まれてる部分)は何か頼りなくて… ちょっと力を入れると軽く凹むし。
うっかり可動部を持つと高速スライダーからダメージ食らうし。

208 :不明なデバイスさん:04/07/27 17:23 ID:lcCoOmEX
上記投稿は記事を読んだ上での2機種間の比較として内容を私なりにまとめたものです。
(他機種は比較対照としていない)
それからもう一度補足しますが、私がムラと呼んだものは最大値と最低値の差を指していった物で、
画面を見たうえでのムラとは違います。誤解を招く表現ですいませんでした。
「信用できない記事だ」と思ったなら、それは偏に私の表現によるものであると思われるので、
どうか実際の記事を見てからご判断ください。

209 :不明なデバイスさん:04/07/27 17:27 ID:WyNW573K
>>208
PC USERって、どこの出版社?偏向してる理由てどう思う?

210 :不明なデバイスさん:04/07/27 17:34 ID:lcCoOmEX
ttp://www.sbpnet.jp/pcuser/magazine/
この本です。
個人的には特に偏向しているとは思いませんでした。
(記憶違いでなければ、最終的にS170がベストバイに選ばれていたと思います)

211 :不明なデバイスさん:04/07/27 17:41 ID:WyNW573K
>>210
ソフトバンクじゃねーか!
おまえ、ソフトバンクがDOS/Vマガジンで
4大メーカーのうち

WDを無視してサムチョン取り上げたの知ってる?
なんでみつけるのも困難な方をレビューしてミンナ使ってる
WDを無視すんの???

こういう会社をおまえはどう思うの?特に偏向してないと思うんだ??

212 :不明なデバイスさん:04/07/27 17:57 ID:lcCoOmEX
>>211
残念ながら私はその記事については知りません。
今回の記事は様々な計測データが上げられており、
それぞれの結果に基づいて内容が書かれているものでした。
繰り返しますが、内容が偏向しているかどうかなどは
実際の記事を見たうえでご判断ください。
(擁護するわけでは有りませんが、過去にどのような事があったとしても
今回の記事がどうかは、実際に見ないと正しい判断は付かないと思われるので)
その上で今回の記事に問題が有った場合、できればご教示ください。
私は液晶の画質の判定方法などに明るいわけではないので・・・

213 :不明なデバイスさん:04/07/27 18:04 ID:WyNW573K
>>212
液晶の画質の判定方法などに明るくもないのにムラだムラだ!って騒いでるわけ?すごいね

214 :不明なデバイスさん:04/07/27 18:09 ID:a46QdOGy
WyNW573K必死だな

215 :不明なデバイスさん:04/07/27 18:10 ID:WyNW573K
>>214
すまん。熱くなってしまった

216 :不明なデバイスさん:04/07/27 18:13 ID:lcCoOmEX
>>213
先の投稿を読んで頂けたでしょうか?
繰り返しになりますが、ムラという表現が不適切であったことは謝罪いたします。
記事の中に最大値や最小値などが載っていたので、
差がどの程度有るかの判別は付きました。

217 :不明なデバイスさん:04/07/27 18:22 ID:lcCoOmEX
出来れば液晶に詳しい方に、実際の記事を見た上で、
「この部分のこの表現は、意図的にこちらの製品を良く見せるためだと思われる。その理由は・・・」
とか、198の私の投稿に対して、
「この部分の捉え方は間違っている」とか「この表現はまずい」
といった突っ込みをして頂けたらありがたいです。
連続投稿すいません。

218 :不明なデバイスさん:04/07/27 18:28 ID:HDtMWr+/
なんでNANAOの人達はどこのスレ行っても大荒れなんでつか?



219 :不明なデバイスさん:04/07/27 18:32 ID:urEtyUSl
>>211は、ソフトバンクは過去にサムソンと一緒で偏った信用出来ないデータを
公開してたところだから、今回のも信用出来ないと言ってるだけと思われ。

データって信用できるところの以外はあまり重要視されないってのが常識だし、
これは仕方がないところ。
商品自体に罪はないが、そういう過去を持つ会社自体に罪がある。
だから「信用できない」って書き込みがあっても我慢しないとね。
恨むなら過去にそういうことをした奴を恨んだ方がいい。

220 :不明なデバイスさん:04/07/27 18:36 ID:Ly70Gbld
211=219

221 :不明なデバイスさん:04/07/27 18:37 ID:WyNW573K
>>220
ちゃうがな(w

222 :不明なデバイスさん:04/07/27 18:53 ID:GBZT5KN6
批判するなら、せめて読んでからしろよ。

223 :不明なデバイスさん:04/07/27 19:09 ID:lcCoOmEX
>>219
確かに過去にそのような事が有った場合、
それ以降信用できなくなると言うのは分かります。
私が211さんのおっしゃった記事を知っていたら、同様の捉え方をしていたかもしれません。
(今回そのような事は知りませんでした)
実際載せられているデータが信じられない物(例えば捏造であったりした物)である場合、
この記事自体成り立たない事になるので、現時点では(個人的に)そこまで疑う気になりませんでした。
今回の記事について反証が出てきた場合、「信用できない」と言う意見や、WyNW573Kさんの意見についても
頑なに反発するつもりは有りません。
お騒がせしてすみませんでした。荒れるのは本意ではないのでそろそろ黙ります。失礼しました。

224 :不明なデバイスさん:04/07/27 19:12 ID:F2RTxMu9
PC USERはIntelに超有利な捏造ベンチを掲載することで有名

つまり金で簡単に評価をいじくれるってわけだ

225 :不明なデバイスさん:04/07/27 19:16 ID:cNoURq/z
>>222
「データが信用できない」ではなく「データを出してるところが信用できない」なわけ。
この違いが解らないなら話しにならない。

「情報は情報元によって信憑性の高さが違う」
これが理解できないとなると、いったいどうすればいいのやら。

226 :不明なデバイスさん:04/07/27 19:18 ID:3xVvngdI
まあまあ、L567も名機なんだからいいじゃないか。




過去のだけどな。

227 :不明なデバイスさん:04/07/27 19:19 ID:2NW93zPi
そんなにS170が高画質なのが気に入らないのか・・・
もはや嫉妬の固まりだな。

228 :不明なデバイスさん:04/07/27 19:21 ID:WyNW573K
>>227
そんな、エラ張って言うほど高画質ってわけでもあるまいて。値段相応だよ。

229 :不明なデバイスさん:04/07/27 19:26 ID:cNoURq/z
>>226
単純にその後継が出ればよかっただけなんだけどね。
NANAOはパネル元を隠すし、
NANAOの人が登場した時のチャートの比較文では、
S170
>静止画も動画も映える
L567
>IPS液晶パネルによる最高クラスの色再現性
画質説明に関してはおざなりな内容。

なんでNANAOの人はキッパリ言えんかね。
S170はL567の後継なんだ、と。画質、再現性は上なんだ、と。
信用できる情報元だとどうもそこらへんが誤魔化されてる気がする。

230 :不明なデバイスさん:04/07/27 19:28 ID:WyNW573K
>>229
567の後継を出すつもりだからでしょ。
L577とかで。

開発中だと思うよ。

231 :不明なデバイスさん:04/07/27 19:54 ID:hEEef5D3
こんな高性能なパネルを出されたんじゃ、
もう日本のパネルメーカーは太刀打ち出来ないだろうな。
シャープ以外の日本メーカーは撤退を余儀なくされるだろう。
S-IPSなんて多少視野角が広いだけで他全部負けてるよ。

232 :不明なデバイスさん:04/07/27 19:59 ID:RUzD65bB
>>231
あのー、L567が何年前のパネルだと思ってんの?

NECのSA-SFT見ろよ、PVAなんて相手にすらならないから。

まあ17インチ以下しか買えない貧乏人は、日本製パネルはもう使えないってのは確かだな。

233 :不明なデバイスさん:04/07/27 20:06 ID:1F0/cae/
自分の思い込みだけで語るヤツが多い

234 :不明なデバイスさん:04/07/27 20:10 ID:b+BDDgHm
SA-SFTが最強ということでよろしいですか?

235 :不明なデバイスさん:04/07/27 20:11 ID:WyNW573K
>>234
その最強とか弱いとかは止めたほうがいいよ。

236 :不明なデバイスさん:04/07/27 20:13 ID:qmvnr9Ff
ttp://xbb.jp/tfl/diary/0407/040704s1701.jpg

右が高性能と豪語するPVAパネル・・・

237 :不明なデバイスさん:04/07/27 20:20 ID:hEEef5D3
>>236
左は暗いだけ

238 :不明なデバイスさん:04/07/27 20:23 ID:WyNW573K
>>236
オレ、S170持ってるから分かるけど、
輝度を上げれば白とびするのは明るいパネルでは当然。
ちゃんと何のモードでやったかわからないと意味ないだろ。

ちなみに、調整するとどちらの画面にでもできる。



239 :不明なデバイスさん:04/07/27 20:39 ID:qmvnr9Ff
目を薄めれば明暗等しいのが判る
S厨の言う”高性能さ”なんてこんなもん

240 :不明なデバイスさん:04/07/27 20:44 ID:dvDE1q42
>>236-239
画像だけ見てもナ・・・
ttp://xbb.jp/tfl/laboratory/pc/s170.htm
こっち見よう。

241 :不明なデバイスさん:04/07/27 20:49 ID:WyNW573K
>>240
ttp://xbb.jp/tfl/profile/profile.htm ←こいつを信用しろと(w

242 :不明なデバイスさん:04/07/27 20:49 ID:qmvnr9Ff
ttp://xbb.jp/tfl/diary/0407/040706s1705.jpg

これ見てもまだチョンパネルが高性能なんて言ってる香具師は
眼科行ったほうがいいんじゃない?

243 :不明なデバイスさん:04/07/27 20:52 ID:WyNW573K
>>242
だから、左は古くて輝度が低いだけだっつーの。ループ何週目だ?

244 :不明なデバイスさん:04/07/27 20:55 ID:/8Y/3IuC
結局、S170はL567の後継としてはちょっと役不足ってことじゃん。
次こそはがんばって、僕らが幸せになれるような製品を作ってねナナオ

245 :不明なデバイスさん:04/07/27 20:56 ID:WyNW573K
>>244
元々値段もライナップも時代も違うのに比べてどうこうって頭ダイジョウブ?

246 :不明なデバイスさん:04/07/27 20:57 ID:qmvnr9Ff
>>243
持ち主でもない藻前が、勝手に輝度が低いと妄想してるだけ
L567のカラーバー青、赤、紫の鮮やかさは、輝度の低さじゃ説明付かないよ

247 :不明なデバイスさん:04/07/27 20:58 ID:WyNW573K
>>246
単純に白が黄色いのはどう説明すんだよ。

248 :不明なデバイスさん:04/07/27 20:58 ID:hEEef5D3
>>244
役不足の使い方が間違ってるぞw

249 :不明なデバイスさん:04/07/27 20:58 ID:WyNW573K
>>248

250 :不明なデバイスさん:04/07/27 21:00 ID:dvDE1q42
>>241
信用するかどうかは見る人次第だな。
わしゃしらんよ。
それと同様あんたが243で下した判断も信用できるかどうかわしゃしらん。

251 :不明なデバイスさん:04/07/27 21:02 ID:WyNW573K
>>250
それはそう。しかし同時に購入したものでもない液晶を比べてうんぬんってバカらしいと思わないの?

252 :不明なデバイスさん:04/07/27 21:05 ID:HDtMWr+/
理屈じゃない。

チョンがイヤなだけ。

253 :不明なデバイスさん:04/07/27 21:05 ID:WyNW573K
>>252
そんなの、オレだって嫌だよ!!

254 :不明なデバイスさん:04/07/27 21:06 ID:uiZ990eN
567の方が古いのに良く見えるなんてなぁ。
確かに、にわかには信じがたいもんだね。

255 :不明なデバイスさん:04/07/27 21:07 ID:qmvnr9Ff
>>247
輝度で言い訳してる藻前が間違ってるんだろ?
>単純に白が黄色い
PVAパネルの低性能を物語るってことだろ
>>251
ふつうは経年劣化でL567が不利なはずだか・・

256 :不明なデバイスさん:04/07/27 21:08 ID:K6i3IfD/
 韓韓韓  国国 民民民 潭潭潭
韓        国    民 潭  潭
 韓韓     国   民  潭  潭
    韓    国  民   潭  潭
韓韓韓     国  民   潭潭潭

 朝朝朝  鮮鮮 総総総 連連連
朝        鮮 総  総 連  連
 朝朝     鮮 総総総 連  連
    朝    鮮    総 連  連
朝朝朝     鮮 総総総 連連連

257 :不明なデバイスさん:04/07/27 21:10 ID:dvDE1q42
>>251
両パネルの使用時間も分からんからなんとも言えんな。
まあ比較したい人がいるのだから比較させておけば良いだけの事じゃ?
わざわざ「バカらしい」って明言する必要もないし、煽る必要もあるまいて。

それから輝度が同じでも色温度変えたりすれば色合いは変わるな。どうでもいいけど。

258 :不明なデバイスさん:04/07/27 21:13 ID:a46QdOGy
あのさ。jpg画像で判断する以上は、
見ている人のモニター環境も問題でしょうよ。
実際に見てきた俺の感想は、L567<S170だった。
他の同価格帯の機種と比べてもS170が抜きん出ていた。

jpg画像で判断してる人はもしかしてヒキコモリなの?
店に見に行けばいいでしょうが。

259 :不明なデバイスさん:04/07/27 21:18 ID:b3SpYQEY
PC USERの記事ではsRGB色空間の再現度はS190の方が上だった。


何て言うとまた、捏造だの何だの言い出すんだろうな。

ところでsRGBってのは低い性能の出力機器に合わせて
色空間を狭めた規格だから、色がくすみ気味になるのは知ってるか?

260 :不明なデバイスさん:04/07/27 21:19 ID:qmvnr9Ff
>>258
>jpg画像で判断してる人はもしかしてヒキコモリなの?
都合が悪いとソース否定して人格攻撃ディスカー?

店頭のアナログ接続の比較と素人ホイホイの高コントラスト騙された藻前の負け

261 :不明なデバイスさん:04/07/27 21:21 ID:WyNW573K
>>260
わかった。わかった。おれ的にはどっちでもええよ。

262 :不明なデバイスさん:04/07/27 21:23 ID:GDbmJfxg
S170・S190見てきたが、視野角がかなり狭い。
L567の視野角を期待してるなら完全に裏切られる。
かといって応答速度も12msとかではなくて標準的な25ms。
S170のコントラスト比1000:1も大して効果は感じられず。
L567をマンセーするワケじゃないが、S170はそんなに良いとは思わなかった。
ただ、色合いはS170の方がL567より白かった。

263 :不明なデバイスさん:04/07/27 21:24 ID:a46QdOGy
>>260
>都合が悪いとソース否定して人格攻撃ディスカー?
言ってる意味がよくわからんね。

>店頭のアナログ接続の比較と素人ホイホイの高コントラスト騙された藻前の負け
はぁ?S170だけがデジタル接続でほかはアナログ接続なのか?

264 :不明なデバイスさん:04/07/27 21:25 ID:WyNW573K
>>263
なんか、おまえら自作自演なんじゃねーの?
叩きあってスレ潰そうっていう。

265 :不明なデバイスさん:04/07/27 21:26 ID:IwrHGqED
暗〜いモニタに慣れちゃうと
明るいモニタの画質が悪く感じちゃうみたいだね。

266 :不明なデバイスさん:04/07/27 21:27 ID:a46QdOGy
>>264
工エエェェ(´д`)ェェエエ工
君も叩き合ってたじゃないの。

267 :不明なデバイスさん:04/07/27 21:28 ID:WyNW573K
>>266
いや、そうだけど。なんか振り返ると意味ねーな。と思って。

268 :不明なデバイスさん:04/07/27 21:30 ID:WyNW573K
>>265
S170のTEXTモードでず〜と2CHとかやってて、映像見るときにだけ輝度上げるけど、
まぶしくて、目を細めてしまう。はっきりいってまぶしすぎ。まあ、5年後に輝度半分なら
まだ使えそうって気もするが。

269 :不明なデバイスさん:04/07/27 21:30 ID:a46QdOGy
>>267
うん、そだね。俺も意味ないと思う。
なにを買おうが人それぞれだし。価値観もそれぞれか。

270 :不明なデバイスさん:04/07/27 21:31 ID:a46QdOGy
NANAOのモニタは自分で補正して、思い通りの状態にして使わないと。
買ったままの状態だと勿体無いよ。

271 :不明なデバイスさん:04/07/27 21:31 ID:1F0/cae/
>>267
何時間もオツカレ!

272 :不明なデバイスさん:04/07/27 21:32 ID:WyNW573K
>>269
むしろオレは、L567の後継L577が出るかどうか。それを知りたい。
高級機は19インチ20インチに移行しちゃうから出なさそうかな?

273 :不明なデバイスさん:04/07/27 21:32 ID:WyNW573K
>>271
えへへ。俺のID検索してくれたんだ。暇だね。

274 :不明なデバイスさん:04/07/27 21:37 ID:a46QdOGy
>>272
L577はでないんじゃないかな・・・
でたとしても、激しく高額な悪寒。

275 :不明なデバイスさん:04/07/27 21:39 ID:HdCu9HJN
WyNW573KはL567を持ってない
間違いない

276 :不明なデバイスさん:04/07/27 21:40 ID:HDtMWr+/
まぶしい画面が苦手な人は、567で良いんですよね?

277 :不明なデバイスさん:04/07/27 21:41 ID:WyNW573K
>>273
持ってない。

278 :不明なデバイスさん:04/07/27 21:41 ID:a46QdOGy
>>276
OKだと思われます。

279 :不明なデバイスさん:04/07/27 21:42 ID:jIEBuyH8
漏れはS170のこれ↓が気に掛かるんだが。
http://image.itmedia.co.jp/pcupdate/special/nanao04s/sp02/ho_nr12.jpg
(ここのレビューね)
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/special/nanao04s/sp02_2.html
ScreenManager Pro for LCD使っている奴なら、意味する所は判るよな。
Customモードであってもゲインを動かした場合、色温度スライダはOFFの位置に強制設定される。
ゲインは色温度OFF時のみ、自由に設定出来る。
つまり、上記画面は6500K時のプリセットの値。(弄った物ではない)
全色のゲインを100%にした状態がパネル本来の色味となる。
青のゲイン絞っても青っぽいS170って一体…
正しい色味を実現する為には、設定で小細工する必要があるのだろうな。
ちなみに、L567の場合は6500K時は全色100%。
こちらは「黄色っぽい」から、正しく6500Kでは無いとは思うがな。
とりあえず、赤、緑のゲインを数%弄ってやれば黄味は解決出来る。(青は100%のまま)
ま、S170の青っぽさも、青を96〜97%程度にしてやれば解決出来ると思うがな。
とりあえず、S170の場合は全色弄らないと理想的な色味は実現出来ないって事だろな。

280 :不明なデバイスさん:04/07/27 21:45 ID:axSxyfuT
確かにテキストに100%は明るすぎるが、
3Dゲームの時には100%がいいな。
高コントラスト比も相まって恐ろしく深みのある映像になるよ。

281 :不明なデバイスさん:04/07/27 21:47 ID:WyNW573K
あ、関係無いけど、S170の首が動かないって騒いでたの。あれオレなんだけど(w
今、>>279にあったhttp://image.itmedia.co.jp/pcupdate/special/nanao04s/sp02/mov01.gifを見て、
ちょっと後ろに動かしたら簡単に動いた。いろいろスマン。

282 :276:04/07/27 21:48 ID:HDtMWr+/
>>278
ノートPCの液晶は常に2番目に暗い設定の俺。

567買いまつ。

283 :不明なデバイスさん:04/07/27 21:49 ID:WyNW573K
>>282
まあ、S170より一万円安いし。

284 :不明なデバイスさん:04/07/27 21:49 ID:UcaAKkSH
>>279
色温度6500K設定の時の計測平均値

S170BK 6332.8K
L567-R 6093.5K

L567-Rが赤すぎなだけw

285 :276:04/07/27 21:53 ID:HDtMWr+/
あ、そうそう、S170と173Pは同じパネルらしいですが、
画面の映りも似たようなものなのですか?

もしそうだとしたら、173Pの方が使い勝手が良さそうなんですが・・・
(一応、173Pは店頭でチェックしました。ピボットしても配線は動かず、
画面だけ回る為、良い感じでした。)

ちなみに私は567を買う予定ですが、S170と173Pってどうでしょうか?

286 :不明なデバイスさん:04/07/27 21:57 ID:WyNW573K
>>173
このスレで173Pは禁句だ。そんなにサムスンを宣伝したいのなら別だが。

287 :不明なデバイスさん:04/07/27 22:03 ID:yN+cqh18
>>279
普通、たった1%の差で絞ってるとは言わんぞw

ちなみにうちはS190だが、6500Kの時は、

R99% G93% B99%

バックライトの個体差で調整してるのかもな。

288 :276:04/07/27 22:04 ID:HDtMWr+/
>>286
なんで173Pは禁句なの?

S170も173Pも両方ともサムチョンなんだし、値段も同じくらいなんだから、
使いやすい方が良いじゃん。

289 :276:04/07/27 22:06 ID:HDtMWr+/
S170と173P、両方ともナナオから出てたらどっちを買いますか?

290 :不明なデバイスさん:04/07/27 22:07 ID:a46QdOGy
>>285
1度見比べただけなので、いい加減な感想だと思って話半分で聞いてください。
えっと、S170は鮮明。コントラスト1000:1も頷けます。色再現性も申し分ないです。
173Pは1000;1と銘打ってますが余り宜しくなかったです。
黒がうそ臭いし、そのせいで奥行きも感じられない。
上のほうでも書き込んだんですが、本当に同じパネルなのだろうかと疑ってしまうほどです。

スタンドに関してはどちらも好き嫌いが分かれるので無言。

ttp://xbb.jp/tfl/diary/0407/040704s1702.jpg
にしてもこれ綺麗だね。

291 :不明なデバイスさん:04/07/27 22:07 ID:WyNW573K
>>288-289
おまえ、>>252で言ってることと矛盾するだろ。煽りたいのは分かるけど、他行ってやってくれ。

292 :不明なデバイスさん:04/07/27 22:11 ID:yN+cqh18
474 名前:不明なデバイスさん[sage] 投稿日:04/07/27 18:48 ID:LQ9XgIx0
173P/193Pって、コントラスト比表記が700:1→1000:1に変わったけど、
PC USERの記事によると、初期出荷分と今とでは実際にパネルが違うそうだ。

ちなみに計測結果は、
S170のコントラスト平均値が857:1、
173Pの初期型が443:1。

出荷出荷分を買った奴が可哀そうだな。

293 :不明なデバイスさん:04/07/27 22:11 ID:WyNW573K
>>292
スレ違いだろ。

294 :276:04/07/27 22:12 ID:HDtMWr+/
>>290
う〜ん、そんなに違うんですか・・・
同じパネルでも結構違うもんなのですね。

>>291
別に矛盾してないよ。
俺は567を買うつもりだし、S170を買う人は173Pがサムチョンだからイヤだってことは
無いだろうから、聞いてみたかっただけぽ。

295 :不明なデバイスさん:04/07/27 22:12 ID:WyNW573K
>>294
矛盾してないって・・・中学の夏休みはまだ続くの?  げんなり

296 :276:04/07/27 22:14 ID:HDtMWr+/
>>295
出来ればお前以外の意見を聞きたいから、ちょっとそっとしておいてくれる?

297 :276:04/07/27 22:16 ID:HDtMWr+/
>>295
そうそう、「矛盾」って結構難しい日本語だから、朝鮮学校では習ってないと思うYO!

298 :不明なデバイスさん:04/07/27 22:22 ID:uiZ990eN
ID:HDtMWr+/よ、矛盾は中国の言葉だ。
古くは漢語における一説から派生した二字で、
・・・って、在日韓国人には難しすぎるよな、こんな話。
夏休み終わったら、きちんと学校行くんだぞ。
中学からそんなんじゃ、君の御両親が可哀想だ。

299 :不明なデバイスさん:04/07/27 22:23 ID:WyNW573K
>>298
凄い切り返しだな(w
オレも見習いたい。

300 :276:04/07/27 22:33 ID:HDtMWr+/
30  [◆不明なデバイスさん] sage 04/07/27 21:56 ID:WyNW573K
>>29
もう文句なしにS190。

もはやサムソンのパネルは世界一でしょ!





301 :不明なデバイスさん:04/07/27 22:35 ID:WyNW573K
>>300
おまえ、あがきが凄いな(w 

302 :不明なデバイスさん:04/07/27 23:17 ID:9hQftFQW
>>292
それって雑誌の評価用と実際の商品とはパネルが違う可能性があるとの告白に等しい。

303 :不明なデバイスさん:04/07/27 23:59 ID:A8YaT8HJ
>>302
ちょっと書き方が失敗。
「公式スペックは同じ同名商品のはずなのに、スペックの違う複数のタイプがあることの証明に等しい」だね。
自分の買った商品は、実は公式スペックより落ちる可能性があるってのはいい気分じゃないよな・・・・・・

コントラストが450:1程度なのに、「こりゃすげーよ! 流石1000:1。クッキリだ!!」という奴がでないとも限らない。

304 :不明なデバイスさん:04/07/28 00:07 ID:g8rSAnlC
>>303
サムスンに関しちゃその前科ありなんだが。
なので、あそこのパネルは信用ならん、という話があるわけで。
http://news.designtechnica.com/talkback28.html

305 :不明なデバイスさん:04/07/28 00:11 ID:8qp33Py9
>>301
そのID何回も見るなと検索したら昼からずっと2chかよ!
学生はうらやましいのう・・

306 :不明なデバイスさん:04/07/28 00:43 ID:mrtrzvpc
         パカ
    _.-~~/
    /  /  
   / ∩∧ ∧ イニシャルSはウリナラ起源ニダ
   / .|<ヽ`∀´>_  
  // |     ヽ/   
  " ̄ ̄ ̄" ∪


307 :不明なデバイスさん:04/07/28 00:45 ID:OrKgitD1
時間の使い方は人それぞれということで。
まあカレは人の意見を自分の都合の良いように・・・というか、自分の思ったとおりにか?
・・・取る傾向があるからもう少し落ち着いた方がいいとは思うな。

308 :不明なデバイスさん:04/07/28 00:49 ID:mQryqPFp
まあ、総合スレがあれだけ寂れて、なんでナナオが活況なのかようわからんが。

309 :不明なデバイスさん:04/07/28 04:01 ID:Kpa46liE
というか内容に関係なく無理やり盛り上げようとしてるようとしてるんだろ。
夏休みでずっと2chな奴が、釣り煽りの手を尽くして書き込みを誘ってるように見えるしな。

310 :不明なデバイスさん:04/07/28 10:49 ID:VnrGe6fl
しっかし。
Sのパネルがサムスンだなんて、ナナオは公表してないし。
だれかばらして確認した奴でもいるのか?
スペックから勝手に半島嫌いが騒いでいるが。

311 :不明なデバイスさん:04/07/28 10:58 ID:lzAoLJ0F
>>310
提灯記事でキムチだと公表済みじゃん
↓にはっきりPVAって書いてありますが何か?

http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/special/nanao04s/sp02_2.html
>対戦相手となった現在市販のモニターはIPS(In-Plane Switching)液晶パネル。
>つまり、一般的に考えれば、S170が採用したPVA(Patterned Vertical Alignment)
>液晶パネルより高画質とされている強敵だ。

312 :不明なデバイスさん:04/07/28 12:14 ID:M+rhNH+w
17inchなんて国産メーカー見捨てたクラスでいつまで頑張るつもりかね
567信者は、国産ほしいなら885でもかえよ(w

313 :不明なデバイスさん:04/07/28 13:14 ID:d/GUOC6u
どうしてナナオはL567のパネルメーカは公開してるのに、
L885は公開できないのだろうか。
シャープとの契約上の問題でもあるのだろうか、ナナオの対応に疑問を
感じてしまう。

314 :不明なデバイスさん:04/07/28 16:36 ID:oPNsAxfl
契約上の問題なら、仕方ないんじゃない?

315 :不明なデバイスさん:04/07/28 17:07 ID:bV0+1nBo
>>313
シャープパネルを使ってる事を隠し通したいんだろう。

316 :不明なデバイスさん:04/07/28 17:49 ID:lzAoLJ0F
キムチは自信満々に公表して、シャープは隠す

社員に在(ry

317 :不明なデバイスさん:04/07/28 18:03 ID:h1cTKsNk
PC User見てきた。
測定は公平で、視野角以外はS170がL567を上回ってると言って間違いない。
ただL567はいかせんパネルが古い(2002年3月登場、実に2年以上前)ので、仕方ない結果とも書いてあった。

ただコントラストの実測はL567の方が正確。
S170 857/1000
L567 404/400

318 :不明なデバイスさん:04/07/28 18:12 ID:h1cTKsNk
ちなみにサムスンの173Pはコントラストが400程度しか出てないので、全く別物。

319 :不明なデバイスさん:04/07/28 19:28 ID:ez/XpkAH
>>318
今使ってるパネルはそれとは違う物とも書いてあったな
まあだからといってS170と同じ物だとも思えないが

320 :不明なデバイスさん:04/07/28 20:21 ID:mQryqPFp
しかし、いろいろ液晶を使ってきたが、ナナオのオートアジャストはピカイチだな。しかも覚えてるし(w
どこぞのクソ液晶は電源切れるたびに忘れやがってブチころしてやりたかったが。
アナログでつなぐならナナオだな。

あっ、画質求めるやつはアナログで繋がないか。失礼した。

321 :不明なデバイスさん:04/07/28 22:07 ID:5GljC6Ya
>320
ブチころすなんて恐ろしい
せめてヌッコロヌぐらいにしといたら

気持ちは分かるがな毎回調整するのまんどくさいし

322 :不明なデバイスさん:04/07/28 22:35 ID:wEwWV4C5
                     /ヽ'`>
                      フ ,、コ
                   ,ri''´`'''゙
                 _/ |
          / ̄ ̄>―'´ニi二rヽ_
       /   ,、 '´       `''゙'J
        | /   _ ,、-'゙ヽ,    ゙ヽ ̄ `ヽ
       |/  X´ ̄        ヽ、   `、   |
.  ┌- 、  ! >'-ァ'ー 、       ヽ、  ゙;   .i 何をどう言い訳しても
.   ヽ, `' 、| / / , -‐、!     _  '、  ! / コストダウンのS170
    ヽ、 _ ゙、i  ! i゙./´i/     ∠、 ゙i<!  |´
    / |゙7゙  '‐!、ニ/  ,,  //゙i | ! i  /
     ! /. ', '゙'゙' 、  (__)  i_'-'ノ / ノ ノー ―、
     i'';゙ _ ヽ,   `iー; 、_ _, `´'´ <ニ゙_ ,、-''´
  ,、-' ゙'゙i`ヽ `' 、  | ~´/  '゙'゙' ノ |
 ζ_ , 、!__ノ_`ヽ、' -ニ二_ _ , 、-ァ'゙ァ-゙'7
         ` ''‐/~|ーァi、-''ニ二! (、_  ヽ
            _/_/ ニ| |  | | `'7´!ヽ丿
        ,、<´ ヽ_ ̄_フヽ, ヽ,!  | |
       /  `''ーニi゙、- '´ \ヽ、_|_フ
      i゙      | \_     ヽ
      !        ヽ/    |
      ヽ、_ _ ,、_     /
        'ーニ´_!  ゙iー-<_,
              `'ー ‐'´

323 :不明なデバイスさん:04/07/28 22:50 ID:mQryqPFp
>>322
コストダウンしてて、7万って、どこがコストダウンしてるんだ?

324 :不明なデバイスさん:04/07/28 23:05 ID:pRo0KrQZ
>>323
スリムエッジシリーズとしてコストダウンって書いてあるじゃん

325 :不明なデバイスさん:04/07/28 23:09 ID:swwLnkRv
コストダウンしたから利益率上がってるんでしょ?

326 :不明なデバイスさん:04/07/28 23:11 ID:9Qn+DczB
コストダウンに負けてるL567は話にならないな(大藁

327 :不明なデバイスさん:04/07/28 23:15 ID:mQryqPFp
>>324
コストダウンして、567より高いじゃねかよ!

328 :不明なデバイスさん:04/07/28 23:17 ID:eeMH1QTu
やべーもう1台S170買いたくなってきた。
デュアルにしたいよ。その前に稼がないとorz

329 :不明なデバイスさん:04/07/28 23:21 ID:mrtrzvpc
____
|| ̄ ̄ ̄|| <製造コストだけダウンされたニダ。
||チョ170 ||
||___||
 ̄(( ̄ ̄
 ⊂⊃

330 :不明なデバイスさん:04/07/28 23:38 ID:pRo0KrQZ
>>327
当たり前
スリムエッジ>コストダウンスリムエッジ>マルチエッジ

331 :不明なデバイスさん:04/07/29 00:03 ID:n8OnqFjv
>ただコントラストの実測はL567の方が正確。
>S170 857/1000
>L567 404/400
サムソンのスペックごまかしは以前健在か。
やっぱり反応速度も35ms程度って情報は間違いなさそうだな。

あとは、仮に今回の記事が正しいとして、実際に売ってる商品が同じものかどうかだな。
サンプル用と商品用が違う可能性も否定できないのが恐い。

>>317
>測定は公平で
過去の例からだと嘘とは言わずとも疑ってかかるのが常識。
「公平」と言い切るその理由を知りたい。

332 :不明なデバイスさん:04/07/29 00:05 ID:mvXWFX2c
なんでこんなにL567厨って必死なの?

>>331
いちゃもんつけるならお前がS170とL567買ってきて、
測定器借りてきて測って結果を上げれば?

333 :不明なデバイスさん:04/07/29 00:07 ID:d0w60hGi
>>332
いちゃもんてことのほどもないのでは?なんでそんなサムチョンけなしてからって怒るの?

334 :不明なデバイスさん:04/07/29 00:09 ID:6c7J5VXc
S170の方がL567より2倍以上コントラストが高く、
発色等の画質が良いという現実を受け入れられない方がいますね。

335 :不明なデバイスさん:04/07/29 00:10 ID:d0w60hGi
>>334
実際はそんな差は無いだろ

336 :不明なデバイスさん:04/07/29 00:12 ID:6c7J5VXc
>>335
黒の発色では明らかに差があるが。
あとsRGBも完璧に一致してるしな。

337 :不明なデバイスさん:04/07/29 00:13 ID:d0w60hGi
>>336
黒の発色(w

338 :不明なデバイスさん:04/07/29 00:16 ID:gxix97Yg
日進月歩の液晶世界で2年の年月は大きかったって事でFA。

339 :不明なデバイスさん:04/07/29 00:21 ID:/OEFYcF7
>>338
それはありえるね。
日立も同じく開発していたらもっとすごいものが出てたかもしれないし

340 :不明なデバイスさん:04/07/29 00:22 ID:gxix97Yg
>>339
液晶TVの毎年の進化を見てると悲しくなるね。

液晶モニタも20インチでは辛うじて日本製の高画質液晶が生き残ってるが。

341 :不明なデバイスさん:04/07/29 01:02 ID:KOMeMiMK
このスレ読んで 九十九へ見に逝ってきたよ
L567とS170が両方並んでいたので ちょうど比べやすかった

うむー 第一印象はL567 ヤケに暗いな 稼働時間8864時間
つづいてS170 明るいね 稼動時間843時間 発売されて間もなから当たり前か

しかし極端にL567が暗く感じるなと思って 設定をいじっていたら
ムービーモードでブライトネスが0%までにされていた なんだこれ?
普通にやってみる・・照度50%でsRGBってのか これだ
なんだ 良いじゃないか

S170は元の設定がそのままsRGBで照度100%だったので落としてみたけど
そうは変わらない感じだった

感想としてはパッと見た目はS170が明るく感じたけど これは作動時間もあるんじゃないかと
左右に首を振るS170はデスクで使いやすそうだけど・・・なんかクルクル回ったので
硬めの設定でないとこれ 軽くなってしまうんじゃないかなと
L567のアークスイングの方が実用途ではガッチリしてそうに思った
スリムエッジということで S170のほうが小さく感じた
あと液晶自体は何がどうってことなく両方まっとうに思うけど S170の明るいのが印象
L567は硬派って感じ S170は軟派って感じ

どうだろ?



342 :不明なデバイスさん:04/07/29 01:05 ID:d0w60hGi
在庫しかねー567と比べんなコラ!

343 :不明なデバイスさん:04/07/29 01:37 ID:5/MnG3/f
         ∧_∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        <丶`∀´>  <  S 1 7 0 ! 
      /      \  \_______
     /ノl     ,ヘ \
   ⊂/ |     \ \⊃
       |  /⌒> _)
        | .|  く_っ
  __.  | |
  \   ̄⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄ \
  ||\             \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||


344 :不明なデバイスさん:04/07/29 02:58 ID:SsGNpYlk
>>341
君は相当頭逝かれてるね

345 :不明なデバイスさん:04/07/29 03:03 ID:z8EBdUVu
____
|| ̄ ̄ ̄|| <オマエもなー
||チョ170 ||
||___||
 ̄(( ̄ ̄
 ⊂⊃

346 :不明なデバイスさん:04/07/29 04:03 ID:vZ7RcR0m
しかし、ソニーの糞さが笑える
下から光漏れまくり
パネルが泣いてるよw

347 :不明なデバイスさん:04/07/29 04:28 ID:/1xyle72
しかし事実を言われてここまで荒れるのも面白いよね。
別にサムソンやソフトバンクが悪いっていうのじゃなく、
単に「信用できない」って言われてるだけなのにさ。
「ヤフーのサポートは世界一」とか「三菱の車は壊れ難い」
と言ってるのと同じって気付かないのかな?
俺も実際にL567とS170見比べてみたけど、
L567の方は、よく言えば自然な色合い。悪く言えばパッとしない発色。
S170の方は、よく言えばクッキリしてる。悪く言えばうそ臭い発色。
(実際NANAOの人もスペック的にはS170、再現性ではL567を推してるみたい)
視野角と動画再生はL567の方が良く、
メリハリの効きとフレームやアームはS170の方が良かった。
一般的な家庭用ならS170。仕事ならL567。一長一短かな?

348 :不明なデバイスさん:04/07/29 04:33 ID:sKABG2mF
L567が色の再現性がイイ?
あれは見やすいだけだろ。

349 :不明なデバイスさん:04/07/29 05:44 ID:MIisjLC/
L567は木
S170は鉄

350 :不明なデバイスさん:04/07/29 05:46 ID:WINisswN
PC Userはモニターの記事に限れば毎回公平と思うが・・。
(他の記事はよく知らない)

S170とL567を測定器で比較してS170がほとんど勝った
なんて記事を書かれたら、L567が売れなくなるので、
ナナオからすれば全然嬉しくない。
同じPVAでも173PはS170より劣ると書いたり、
パネルの変更を暴いた時点で、サムスンも嬉しくない。
その他メーカーなんて、さらに散々な言われようなんで論外。

要はこんな暴露記事を作っても、メーカーを喜ばせないし、
金も貰えないから、内容を曲げる理由が見当たらないんだよな。

無論、製品知識を持ってる各メーカーの関係者が読むから、
数値がモロに出る測定器の記事で嘘をつくのは難しい。
怪しい結果が載ればライバルメーカーがすぐ指摘するだろうし、
それで広告が入らなくなったら雑誌が続かなくなるから、
その辺は神経質になって記事を作ってるはず。
同じ理由でサンプル用と商品用が違う可能性も低そう。
だいたい結果を捏造したりするのは、ほとんどが金払って、
メーカーが雑誌に入れた広告記事。読めば違いは一瞬でわかるが。

結論
数年前のS-IPSパネル(567)より最新PVAパネル(170)が有利なのは当然。
ただ最新のIPS系パネルが17型にもあれば、状況は違ってただろう。
ナナオがパネルメーカーを動かせるくらい影響力あればよかったのにな。

351 :不明なデバイスさん:04/07/29 07:10 ID:DbJRQUrj
>>347
>視野角と動画再生はL567の方が良く、
いつからL567は動画再生まで売りになったんだろうね。

352 :不明なデバイスさん:04/07/29 08:10 ID:yHIXTYAn
俺はS170は持って無いけど、>>350の言ってることに概ね同意できるな。
信用できないって意見を否定するつもりは無いけど、記事も読まずにイメージだけで語られても・・・
記事が信用できないって言ってる人は、過去のイメージだけで考えずに実際に読んでみたら?
詳しい人が読めばおかしい所も分かるんじゃない?
過去におかしい点が有った場合は指摘されたんでしょ?
(だから信用できないって話が広まってるわけで)
それでおかしい点が明らかになるなら、ユーザとしてはありがたい。

353 :不明なデバイスさん:04/07/29 08:17 ID:8WN1oTXY
>>351
PVAの動画はひどいよ。スペック詐欺みたいなもんだから
売りではないが、動画はS170のPVAよりL567のS-IPSの方が良いと思う。
まあ最近の三菱とかに比べたらどっちもダメだけど。

354 :不明なデバイスさん:04/07/29 08:24 ID:sKABG2mF
動画再生は味付けが勝負だからな。
そりゃIPSのほうが綺麗に映るだろう。

355 :不明なデバイスさん:04/07/29 08:52 ID:MVjM2IX8
ここのスレ住民はL567とS170を両方購入してるんだ。
でないと比較できないしなー。
すごーい。

356 :不明なデバイスさん:04/07/29 09:29 ID:+92/BRE9
>>355
つまらないレスしなくていいよ。
れいを挙げなきゃ分からないのかもしれないけど、
まさか本当に両方持ってないと比較出来ないとでも?
スペックなんて調べればいくらでも出てくるでしょ?
かんがえなくてもそれぐらい気付きそうなもんだが...

357 :不明なデバイスさん:04/07/29 09:49 ID:3Kvh8Kn0
>>355
シーッ!それ禁句。
それ言ったら実物を見ないスペック厨の怒りを買うことになるからね

358 :不明なデバイスさん:04/07/29 09:50 ID:9bi32BhR
>>357
1レス遅かったなw

359 :不明なデバイスさん:04/07/29 10:46 ID:MVjM2IX8
>>356
たまらんなー。カタログのスペックシートを読んで
テスター気取りかよw
世の中はそんなに甘くないよ。
みんなに笑われる前に引っ込んでな。
かんがえなくても ぐらい漢字で書け池沼。
よっぱらいか?

360 :不明なデバイスさん:04/07/29 11:21 ID:+92/BRE9
>>359
そんな風に煽ったってダメだよ
のせられないぜ
とり敢えず出直してきな
オレも暇じゃないんでね、あんたにも一回で
りかい出来るように、ひらがな多目にしといてやったんだよ

361 :不明なデバイスさん:04/07/29 12:35 ID:1OAz5xna
今日のNGワード ID:+92/BRE9

362 :不明なデバイスさん:04/07/29 12:38 ID:wRPAUPrQ
>>361
>356,359,360を縦読みしてみろ。

363 :不明なデバイスさん:04/07/29 13:21 ID:V0gvz3KM
>361
登録しますた

364 :不明なデバイスさん:04/07/29 13:21 ID:gZ6MFzpA
S170買ってきた。USBケーブル接続してモニタはHIDとして認識されたけど
カラープロファイルがインストールされてない。
EIZOのページにもS170用のカラープロファイルがない。

どうしたらいいの?

365 :不明なデバイスさん:04/07/29 13:53 ID:MVjM2IX8
>>364
FDやCDは添付されてないの?

366 :不明なデバイスさん:04/07/29 14:38 ID:ITCFIyqC
>>364
付属のCDに入ってる

367 :不明なデバイスさん:04/07/29 21:51 ID:fNVtLpA1
やっぱりL567はS170に勝てないってことなのね

368 :不明なデバイスさん:04/07/29 22:03 ID:9pD0HtFT
2年以上前のパネルに対して買ったって喜んでもねえ

逆に負けたら大恥だぞ

369 :不明なデバイスさん:04/07/29 22:04 ID:Yo42y0Fo
いや、勝ってすらいない。
商品価値としてはまさにドッコイドッコイ、ドッコイダー。

370 :不明なデバイスさん:04/07/29 22:09 ID:sKABG2mF
ドッコイダ〜はおもろいにゃー

371 :不明なデバイスさん:04/07/29 22:11 ID:8WN1oTXY
やっぱりS170はL567に勝てないってことなのね

372 :不明なデバイスさん:04/07/29 22:53 ID:wCcDWN2C
>>341
ヨドでもL567Rのブライトネスが0%になっていた。

照度100%、色温度6500Kにして、同様にしたS170と比べてみた。
S170はとにかくどの色も白っぽかった。
ちょっと角度付くとさらに白っぽくなるので、仕事で複数人で
覗き込んで、話合うような用途には向かないな。
L567は凄くは無いけどそつの無い発色、印刷色見本に近い状態を
角度が付いても割と維持できてる。

373 :不明なデバイスさん:04/07/29 23:00 ID:D3/tCPPA
>>6
>直販モデルの170eW買った人いる?
>L567Fをそのまま使ってる気がするんだけど、どうなんだろ?

に、前スレ見なさいってレスついているのですが、
前スレが見られません。ご存じの方教えて頂けませんか?

374 :不明なデバイスさん:04/07/29 23:24 ID:gNz/vC89
____
||| ̄ ̄ ̄||
||| ・∀・ || < 黙ってS170買うニダ!
|||___||
` ̄》) ̄ ̄
 ⊂⊃

375 :不明なデバイスさん:04/07/30 00:08 ID:tyI+Ozpu
>記事が信用できないって言ってる人は、過去のイメージだけで考えずに実際に読んでみたら?
それって
>「ヤフーのサポートは世界一」とか「三菱の車は壊れ難い」
これを否定する場合はヤフーに入って三菱の車を買えってことになるんだが・・・

>同じ理由でサンプル用と商品用が違う可能性も低そう。
ES品とかって知ってる?

漏れはL567とS170を比較すること自体に価値を感じてないんで結果なんてどうでもいい。
だけどサムソンは今までインチキしてきた実績が沢山あるから信用できないだけ。

376 :不明なデバイスさん:04/07/30 00:11 ID:4emML5x2
まあ、S170/S190が現時点でのクラス最高性能なのは確かだな。

377 :不明なデバイスさん:04/07/30 00:23 ID:C3W9GUQS
>>376
スペック見る限りそうだな。
記事やレビュー読むと向き不向きはあるみたいだけど。

378 :不明なデバイスさん:04/07/30 00:46 ID:gLl3qc+s
 ____     前面にステレオスピーカを内蔵したMultiEdgeシリーズの上位モデル。
 ||| ̄ ̄ ̄|| |    スタンド部に初代ArcSwingを採用し、
⊂|| ・∀・ ||つ < 画面の高さと上下角度を円弧の軌跡で調節できる。
 |||___||     FlexScan S170が持つArcSwing 2との違いは、
  ̄》) ̄》)     昇降とチルトの機構そのものと、スイーベルがないこと、
 ⊂⊃ ⊂⊃    スタンド底面積が大きめなことだ。本機のポイントは、
            IPS液晶パネルによる最高クラスの色再現性にある。
            視野角が広いだけでなく、見る角度による色の変化が少ない。
            微妙な階調を比較的リニアに表現でき、中間調の発色にも深みがある。
            静止画を重視する人にとっては、間違いなく最良の選択肢だ。
            ttp://xbb.jp/tfl/diary/0407/040704s1704.jpg

379 :不明なデバイスさん:04/07/30 01:13 ID:Oq02gwVM
一応ツールでチェックするとコントラストは「右」が高いみたい。
白も右の方が平均的に255.255.255に近く、黒も右の方が平均的に0.0.0に近い。
色みのバランスはツールじゃなく自分の目だが「左」が良いように見える。

もし漏れがどちらか選べぶとするなら左を選ぶ。
節穴と言われようと、画質の解らない馬鹿と言われようともね

380 :不明なデバイスさん:04/07/30 01:35 ID:kegSeFth
>>375
確かめやすさは全然違うので、その例をもって「読む必要は無い」と言うのにも無理が有ると思いますが・・・
人によって確かめやすい/にくいの差が有るのは分かりますけどね。

俺の場合は純粋な興味としてどんな差があるか知りたいという気はあるけど、
その結果で一方を悪く言ったり、ユーザーをバカにするようなことには全く興味はありません。

381 :不明なデバイスさん:04/07/30 02:09 ID:qn9PiLqs
____
||| ̄ ̄ ̄||
||| ・∀・ || < 今日もL567の輝度0%に成功しますた
|||___||
 ̄》 ) ̄ ̄
 ⊂⊃

382 :不明なデバイスさん:04/07/30 07:28 ID:Wr6JmB24
左のは輝度0にしてるだけってこと?

383 :不明なデバイスさん:04/07/30 07:31 ID:P/6yvYP/
LCDも新しいのが良いとは一概には言えないみたいだな
価格競争の激しい商品はどれも似たような状況か

384 :不明なデバイスさん:04/07/30 11:26 ID:w9AokWsY
S170もS190も、カタログ厨を満足させるには十分なスペックだ
異様に引き締まった黒がレビューにも良い印象をあたえている

そうかといって、S170は同クラス最高とされてきた比較対象のL567を
完全に上回ったといえないところに問題がある。値段は高いのにもかかわらず。

385 :不明なデバイスさん:04/07/30 11:42 ID:ml2HnF7/
異様に引き締まったw
他の液晶から思えば異様に見えるんだろうな。

386 :不明なデバイスさん:04/07/30 12:30 ID:sd1js1o8
視野角以外はL567を完全に上回っている。
その視野角も通常使用には十分な広さ。
L567は暗くて赤いからそれに慣れちゃうと、
S170/S190が駄目だと感じちゃうんだろうね。

387 :不明なデバイスさん:04/07/30 13:46 ID:XTVwyC9a
動画も?

388 :不明なデバイスさん:04/07/30 13:57 ID:ml2HnF7/
動画に関してはL567のほうが見やすい。
というのも、Sで動画を見るとはっきり映りすぎて、
今まで綺麗だと思っていたファイルの粗が見えてしまうから。

389 :不明なデバイスさん:04/07/30 13:57 ID:o4j7rvST
ドウガモ

390 :不明なデバイスさん:04/07/30 14:12 ID:8EvwY8jM
はっきり映りすぎて??????????

391 :不明なデバイスさん:04/07/30 14:14 ID:bmUeWnBd
>>388
L567だとソースを忠実に表示できないの?

392 :不明なデバイスさん:04/07/30 15:38 ID:bXb5nDFQ
        ∫
   ∧,,∧ ∬
   ミ,,゚Д゚ノ,っ━~
_と~,,,  ~,,,ノ_. ∀
    .ミ,,,/~),  .| ┷┳━
 ̄ ̄ ̄ .し'J ̄ ̄|... ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   .┻
____∧________

>L567・・・静止画を重視する人にとっては、間違いなく最良の選択肢だ
これに尽きると思う
そもそもPCのモニターはTVのように「眺める」のではなく 「凝視」するもの
単に液晶の応答速度とか動画に関して論じるのもどうかと思う
ただ最近のは出来が良くなってきたからDVDも見れますよ映画も見れますよゲームもできますよ
ということだろう
しかしNANAOはそんなことを目的に開発したわけじゃない 元がビジネス用の硬派なイメージの同社において
一般の安モンメーカーと比べられるのも いかがなものか
初心者ほど「値段」と「見た目」でしか買わない
昔のように これだけの機能でここまでやりました っても初心者は値段でしか見ない

S170は 商売上の都合で生まれてきたものであり 決してL567の発展形ではない
ただ「普通に新型ですよ」として売るNECのようなバカなことは NANAOはしないから
付加価値も含め アークスイング2であり キムチパネルであるわけ

S170を買うときの気持ちとしては 普通に買い物したって感じだけど
L567になると 気合い入れてこの機種にしましたっ! ていう勢いだな 

393 :不明なデバイスさん:04/07/30 16:01 ID:qn9PiLqs
動画(アニメ、CGなど除く)やデジカメ画像はカメラの感度で取り込んだソース
それが最適に表示されるコントラスト比ってのがあるんじゃないの?500:1とか


394 :不明なデバイスさん:04/07/30 17:13 ID:2r5fmj08
>>388
つまりクッキリしてる液晶でJPG画像を見るとJPGの荒が見えて
CRTにすると適度にぼかされて荒が見えなくなって綺麗と言いたいんだよね?
まあ画質の悪い動画を見るときはそうかもしれないな

395 :不明なデバイスさん:04/07/30 17:18 ID:pHQQ4rVt
>>393
意味不明

396 :不明なデバイスさん:04/07/30 17:28 ID:6iSMlzpM
この中にコントラストの意味がわかって使ってる奴がどれだけいるんだか


397 :不明なデバイスさん:04/07/30 18:50 ID:9B/GQ2df
今から考えるとL567ってたいした事無かったね。
色温度がずれてるし。

398 :不明なデバイスさん:04/07/30 19:29 ID:pGiF84mM
http://namai.com/spg/test3.gif

S170だけど、これで均等に変化するように調整すると締りの無い画像になるな。

399 :不明なデバイスさん:04/07/30 19:57 ID:ml2HnF7/
>>394
そうそう

400 :不明なデバイスさん:04/07/30 20:59 ID:wxxN+1eg
CRTだっていまでてる菅より昔の菅のほうがいいやつで綺麗だったしな。


401 :不明なデバイスさん:04/07/30 22:04 ID:iKBkzm7D
やはり画質では

S170>>>L567

で確定か…。

402 :不明なデバイスさん:04/07/30 22:08 ID:OYG6txHO
いや、好みの問題、で確定だろ

403 :不明なデバイスさん:04/07/30 22:17 ID:IM0DXEmN
>>402
( ゚Д゚)ハァ?
目の穴かっぽじって今月号のPC User見てこいよ。

404 :不明なデバイスさん:04/07/30 22:21 ID:OYG6txHO
>>403
目の穴かっぽじったら目が見えなくなっちまうだろうが。
言葉と引用は意味まで吟味してから正しく使えよ。

とはいえ、雑誌記事を真に受けてしまう連中はどうにかならんの?
スポンサーがつくだけで意見が右往左往するようなソースに意味なんて無いのに。

405 :不明なデバイスさん:04/07/30 22:22 ID:ZCa9Ufw4
>>403
見るならPC Userじゃなくて実物だろ

406 :不明なデバイスさん:04/07/30 22:25 ID:IM0DXEmN
>>404
ベンチや総合評価コメントならともかく、スポンサーが付くと測定器の結果が変わるんだw

すごい測定器だな、どういったシステムなのか詳しく教えろよw

>>405
もちろん実物も見ないとな。

でも店だとアナログで参考にならないところが多すぎる。

407 :不明なデバイスさん:04/07/30 22:26 ID:aLHVYzSD
> 目の穴かっぽじったら目が見えなくなっちまうだろうが。

なんかいいなぁ、このセリフ。

408 :不明なデバイスさん:04/07/30 22:28 ID:OYG6txHO
>>406
おぼっちゃんだなぁ、お前って奴は。
お前の頭は、誌面って奴に黒と書かれてりゃ白いもんでも黒くなるわけか?
測定器の結果云々、その場で測定してから言えってこった。
あんなもんどうとでも書けるんだぞ。
週刊誌のゴシップと似たようなもんだ。

実際、コントラスト比1000:1たって、850:1程度だとか言われてる始末じゃねぇか。

409 :不明なデバイスさん:04/07/30 22:30 ID:IM0DXEmN
>>408
OKOK、そこまで言うなら、あんたがPC Userの測定結果を覆す結果をうpきぼん。

もしうp出来ないなら、文句言わないこと。

410 :不明なデバイスさん:04/07/30 22:31 ID:IM0DXEmN
ったく常時ageだし、夏厨にマジレスしちゃったな…。

411 :不明なデバイスさん:04/07/30 22:33 ID:OYG6txHO
>>409
それって、裏を返せば、誌面の測定値が真である事を示す結果をうpしろとも言えるぞ。


もしうp出来ないなら、鵜呑みになんかしない事。
ってな。

412 :不明なデバイスさん:04/07/30 22:37 ID:ml2HnF7/
実際、コントラスト比1000:1たって、850:1程度だとか言われてる始末じゃねぇか

850:1でも驚異的だと思うんだが・・・

413 :不明なデバイスさん:04/07/30 22:39 ID:IM0DXEmN
>>412
L567の2倍を優に超えてるしな。

414 :不明なデバイスさん:04/07/30 22:40 ID:yQNHYTme
PVAのヘボさはこれで充分伝わったよttp://xbb.jp/tfl/diary/0407/040704s1704.jpg
PC Userより、リアルS Userのうp画像を信じます

415 :不明なデバイスさん:04/07/30 22:44 ID:ml2HnF7/
>>414
ほえ?
それ見るとL567のへぼさの方が際立ってるんだが。
567の青と赤の境界見てみなよ。IPSのへぼさが分かるから。
それと中段のピンクと黒の境界も見てみな。

416 :不明なデバイスさん:04/07/30 23:00 ID:OYG6txHO
わからねえ連中だな。
要はそのスペックが凄いかどうかじゃねぇよ。
実際に公表されてる数字と現実の食い違いとに着目しろっつってんだよ。
んな事も解らん連中はそれこそ目の穴かっぽじっちまえばいいんだ。
どうせ不必要なんだからな。

417 :不明なデバイスさん:04/07/30 23:05 ID:ml2HnF7/
公表と現実のずれなんて良くある事だろ。

418 :不明なデバイスさん:04/07/30 23:08 ID:F4XZ55qO
PVAは1年くらい使うと輝度がガクッと落ちるよ。

419 :不明なデバイスさん:04/07/30 23:10 ID:ml2HnF7/
五年間保証があるので無問題

420 :不明なデバイスさん:04/07/30 23:23 ID:F4XZ55qO
輝度落ちも新品状態に保障して治してもらえるのか。ナナオ凄いなw

421 :不明なデバイスさん:04/07/30 23:24 ID:yQNHYTme
>>415
境界線って、色の混じりのとか?S170の方にもあるし(ピンク周辺)、デジカメ側の特性でわ?
じっさい肉眼では確認出来てないでしょ>色の混じり、両モニターとも見えてたらやヴぁいですよ

422 :不明なデバイスさん:04/07/30 23:32 ID:+f0ZUvwH
画像ばっかり出さずにページごとリンク出せよ
http://xbb.jp/tfl/laboratory/pc/s170.htm

423 :不明なデバイスさん:04/07/30 23:44 ID:tCkgBb+6
見比べるとL567の方が綺麗だな。鮮明な色使いって感じがする。
S170はクッキリだが色使いがあいまいでボケてる感じ。
ま、言い方はともかく、自分の好みとしてはL567だな。
スペックがとか雑誌がとかよりこういう比較写真が一番判りやすい。当然だが。

424 :不明なデバイスさん:04/07/31 00:09 ID:a6QOQt6L
>>423
デジカメで撮ってそれをおまいのモニターで見た写真が一番なのかよ!

425 :不明なデバイスさん:04/07/31 00:22 ID:XiBFpp/N
>クッキリだが色使いがあいまいでボケてる感じ。
 ↑
馬鹿丸出し


426 :不明なデバイスさん:04/07/31 00:25 ID:8N3L9k8X
子供が大好きS170。
そんな印象を受けるレスだな。

427 :不明なデバイスさん:04/07/31 00:31 ID:P4zoytZW
____
||| ̄ ̄ ̄||
||| ・∀・ || < うるせーバカ
|||___||
 ̄》 ) ̄ ̄
 ⊂ ⊃

428 :不明なデバイスさん:04/07/31 00:45 ID:N9QSn0bL
赤くて濃いの大好きL567
S170でも調整すれば赤くも濃くもなるんだけどね。
sRGBとしてはS170の方が正確な絵。

http://xbb.jp/tfl/diary/0407/040706s1704.jpg
これ見て、L567の方がいいって言う奴は狂ってるな

429 :不明なデバイスさん:04/07/31 00:54 ID:UnnAr2Ej
ttp://xbb.jp/tfl/diary/0407/040704s1705.jpg
同条件としてはこっちの方が参考になる。
これ見ると、
暗い部分のバランスはL567。
明るい部分のバランスはS170。
結果引き分け。

430 :不明なデバイスさん:04/07/31 01:08 ID:pp7QS8Ny
>>428
その画像を見る限り
sRGBとしてはL567のほうが正確。

431 :不明なデバイスさん:04/07/31 02:18 ID:C37QDm3Z
工作員が必死なスレはココですか?


いくら金貰ってんの?

432 :不明なデバイスさん:04/07/31 03:07 ID:hSMjfBTi
片方だけ調整した奴を比較に持ってくる>>428あたり必死さが滲み出てGOOD。
公平に、“両方調整してない”もしくは“両方調整した”奴を普通なら比較材料に持ってくる。

433 :不明なデバイスさん:04/07/31 03:13 ID:rH/w2W6+
カメラをある程度使ってる人ならお分かりでしょうが、明るさ等が少しでも異
なるモニタを2台並べ、OptioS程度のデジカメでフルオート撮影したところで、
2台とも見た目どおりの画像になんか到底なりませんよ。

露出等の設定がどちらかのモニタに吸い寄せられてズレてしまうのは当たり前
ですし、この程度のデジカメ搭載の処理回路を通った画像は色のバランスにか
なりの癖がついていますから、画質の優劣判定になんかとても使えません。
はっきり言ってしまえば、プロカメラマンが高級一眼レフで撮影しても、モニ
タの画質を正しく比べられる写真かどうか怪しいものです。
モニタの画像をデジカメで撮影した画像をさらに別のモニタで見て比較検討を
行うという行為は構造的欠陥を含んでおりナンセンスの極みでしょう。
なぜ一部の雑誌がモニタの画質を語るだけなのに大げさな測定器まで使用して
記事にするかをよく考えてみればわかりそうなものです。

実際、写真のイメージと実物の色調は大きく違いますし、実物の2モデルを見
比べた人なら分かるはず。私はマルチモニタなので視野角が強いL567を選びま
したが、シングルモニタではS170はL567より良い部分が多いのではと感じます。
例の記事は別段間違ってないと思います。が、最終的には自分の使い方ですよ。

434 :不明なデバイスさん:04/07/31 03:55 ID:hSMjfBTi
>>433
>なぜ一部の雑誌がモニタの画質を語るだけなのに大げさな測定器まで使用して
>記事にするかをよく考えてみればわかりそうなものです。
公表されたスペックが本当かどうかを調べる。
それだけ。

映りなんてのは環境によって全然変わってくる。
太陽の光と蛍光灯の光で色みが変わるなんで常識。
店での色みと家での色みが違うのだって常識。
だからデータ(数字)で説明しようが、写真を載せようが、
実際に使う上ではあまりあてにならない。
あてにしすぎるのも、それこそナンセンスの極み。
比較なら公表されてるスペックだけでできる。それば嘘でなければ。
ただ視野角と反応速度は環境によって変動しないのであてにできる。

435 :不明なデバイスさん:04/07/31 04:29 ID:rH/w2W6+
書き方が悪かったかもしれませんね。
別に雑誌の記事を全て信じていいと言っているわけではないですよ。
あくまで1つの目安です。

ちなみに応答速度は気温で変わります。
視野角についても環境光などで見え方は随分変わりますよね。
だから最終的には実物で判断すべきだといっているのですが……。

436 :不明なデバイスさん:04/07/31 04:36 ID:n2FiIaZR
古田ジュース飲んでるな

437 :不明なデバイスさん:04/07/31 06:14 ID:hiOsgVSa
>>432
俺は、いくら赤っぽいのが好みだからって、
設定色温度よりも赤くなるモニタを選ぶのは間違ってると思うが。

438 :不明なデバイスさん:04/07/31 06:22 ID:n2FiIaZR
>>437
まぁまぁ。在庫もあと少しだ。
フリーマウントタイプは高いので個人は買わないだろ。
このスレの活気もなくなるなぁ。残念。

439 :不明なデバイスさん:04/07/31 08:04 ID:pp7QS8Ny
>>437
普通の用途に色温度の正確さなんて必要無いしねぇ
赤っぽいなら色温度あげれば解決だし。

440 :不明なデバイスさん:04/07/31 08:25 ID:wuv1JraC
つーか、デジカメと自分のモニタを通した画像で
色味語ってどーすんだか。

441 :不明なデバイスさん:04/07/31 08:33 ID:Mn1FDMWT
          ,,.ィ''''ー:、_,.-ー''''"^''ヾ、  ,,..-‐-.、
         ィ;:;:;:;:;:;:;:;く,.-;r    、 ミy'";:;:;:;:;:;:;:;ヽ
         i!;:;:;:;:;:;:;:;人 (, -",.ゝ、) 7;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ
         "'Vi,,.ィ''^ヽ`; ー''^ヽ ,_ ヾ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;rJ
        ,,.-‐'"         " ト1. ヾ;:;:;:;:;:;:;;、;:ノ
      ,.r''"              ノ`メ ,〉 ノー' `、
      / ,r;"~~`;ー-、        rく`ソ,.-' /      ヽ
     ! ヾ、;:;:;:;:;:;:;:;:;:)      ,!~ /  ィ'     、 i
     `ゝ,rーゝ:、-''"      ,/  /,.ィ^!      V i!
     r'"i i  ,r`ー、   ∧,.-'" ,,.r'"  ,i       |' ヽ
     ゞ、` ,` `  ,l!-ー'"~~_,,.-'"    l       |   i

でも S170はキムチパネル・・・・・

442 :不明なデバイスさん:04/07/31 08:42 ID:LuYeMi8X
嫌韓工作員が大暴れですな

443 :不明なデバイスさん:04/07/31 09:12 ID:wZkCXJ9n
FA-2090つーもんを発見
ttp://www.eizo.com/products/lcd/fa_2090/index.asp

444 :不明なデバイスさん:04/07/31 09:54 ID:hen03e+y
工作員が多いスレはココですか?


いくら金貰ってるの?

445 :不明なデバイスさん:04/07/31 10:04 ID:6WFFh0vZ
なんかもう、どうでもいいっす。
S170、S190がスバ抜けて優秀であれば買おうかと思っていたが、L567と比べて少々優位に立っているだけじゃん。
PC User見て激しく萎えた。
もちろん、自分の目でも確かめている。
確かにSシリーズの黒の深みは素晴らしい。
今買おうと思っている連中は確かに悩む罠。
L567かS170かと。
L567ユーザーが買い換える程の魅力は無い罠。
ま、今や17インチは極普通のサイズになってるんで高価な製品は売りにくい罠。
漏れは次は20インチ超だな。
とりあえず、漏れはL567でデュアルモニタ環境だし。
1280×1024も慣れてしまうと狭すぎる。
1280×1024じゃ一台じゃ足りんね。
もはや17インチで高画質パネルは期待出来ないと思うんで、UXGA以外は興味無しです。

446 :不明なデバイスさん:04/07/31 10:06 ID:W+VgBtNa
なんでそんなにS170房は必死なんですか?

447 :不明なデバイスさん:04/07/31 10:10 ID:k69MXjsk
>>446
よちよち

448 :不明なデバイスさん:04/07/31 10:25 ID:6WFFh0vZ
ちなみにこれ↓、モニタ付属の「画面調整プログラム」の画像だが。
http://xbb.jp/tfl/diary/0407/040704s1705.jpg
http://www.nanao.co.jp/download/sw/common/ad_win.html
上記画像の見え方と、実際にソフトを起動してL567上で表示させるのと丸で見え方が違うよ。
暖色傾向は否定しないが、黒潰れ、白潰れは全く無いっす。
デジカメで撮影した画像を自分のモニタで見ても全く参考にならんです。

449 :不明なデバイスさん:04/07/31 10:30 ID:/VFyhbcz
>>448
だな。デジカメで撮るとこんな感じに暗い部分がどうしても潰れる
http://rupan.zive.net/~kain/cgi-bin/upload/src/up4738.png

450 :不明なデバイスさん:04/07/31 12:32 ID:cEj/ux3i
ScreenManager使ってる人いない?

あれ、たとえば画像を開くアプリをpictureモードに設定すると、
そのアプリを閉じた後で全体がpictureモードになっちゃうんだけど、
ちゃんと元に戻すにはどうしたらいいっすか?

取説わかりにくくて。

451 :不明なデバイスさん:04/07/31 12:32 ID:cEj/ux3i
あ、L-567Rです。XP

452 :不明なデバイスさん:04/07/31 16:08 ID:hAvc5clK
しかし本当にS170厨って痛い。
デジカメでの比較を叩くのはまあいいとして、
自分の目で比較してきた人が一長一短と言っても叩いてる。
全てにわたって優れてないと納得できないってのは、
何かコンプレックスでもあるのかと思えてくる。

453 :不明なデバイスさん:04/07/31 16:24 ID:aUnVWVyb

釣りはもういいから

454 :不明なデバイスさん:04/07/31 16:48 ID:RXMdGPUG
俺的には値段以外に叩く要素が無いんだけど。

455 :不明なデバイスさん:04/07/31 17:25 ID:3miFXwdg
>>452
貧乏な方が、全身全霊を込めて選択した商品は、
客観的にも、あらゆる点で最上至高のモノではなくてはならないからです。
でなければ、「負け」なのです。

彼ら厨は2chの狭い戦場で、今日も毎日戦っているのです。

456 :不明なデバイスさん:04/07/31 17:29 ID:kRxnO9K+
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 UXGA DVI−Ix2!
 ⊂彡
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 UXGA DVI−Ix2!
 ⊂彡
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 UXGA DVI−Ix2!
 ⊂彡
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 UXGA DVI−Ix2!
 ⊂彡
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 おっぱい!おっぱい!
 ⊂彡


新型まだぁ〜?

457 :不明なデバイスさん:04/07/31 17:29 ID:n2FiIaZR
>>455
たかが7万のものでそこまで熱くなるやついねーだろ。高級ソープ一回分だぞ。

458 :不明なデバイスさん:04/07/31 18:11 ID:8w8nqh1v
>455
で? おまい的にはどうなのよ


459 :不明なデバイスさん:04/07/31 18:51 ID:QTv7Z2Sb
>>443
仕様から見てID-Tech製IPSパネルのようだが、応答速度50msはちょっと・・・

460 :不明なデバイスさん:04/07/31 19:55 ID:6WFFh0vZ
>>450
オートファインコントラストタブで、「未登録アプリケーションに関連付けるファインコントラストモード」にて設定。
例えば…
Microsoft Photo Editorのみpictureモードにしたければ、「アプリケーションの選択」でpictureを選択。
「未登録アプリケーションに関連付けるファインコントラストモード」で、その他のアプリでのモードを設定。


461 :不明なデバイスさん:04/07/31 20:07 ID:6WFFh0vZ
スマソ、少々訂正。
Microsoft Photo Editorのみpictureモードにしたければ、「アプリケーションの選択」で「PHOTOED」を選択して、「選択アプリケーションに関連付けるファインコントラストモード」で「Pictureモード」を選択。
更に「未登録アプリケーションに関連付けるファインコントラストモード」で、Microsoft Photo Editor以外のアプリ動作時での画面モードを設定。
「未登録アプリケーションに関連付けるファインコントラストモード」を「Customモード」等にしておけば、Microsoft Photo Editor動作時のみPictureモードになり、Microsoft Photo Editor以外ではCustomモードに自動で戻る。

462 :不明なデバイスさん:04/07/31 21:13 ID:Hphn6GFJ
こんなキタネー部屋でレビューすんなや

463 :不明なデバイスさん:04/07/31 23:04 ID:RPoETTdO
S170好みとS567好みの叩き合い、早く終わらないかな。


464 :不明なデバイスさん:04/07/31 23:06 ID:n2FiIaZR
>>463
S567なんて間違えるニワカはだーとれ!

465 :不明なデバイスさん:04/07/31 23:07 ID:k69MXjsk
嫌韓厨とSシリーズユーザーの叩き合いかと。

466 :不明なデバイスさん:04/07/31 23:07 ID:R+LKpJ2H
>>448
この画像だけで、判断するとL567の方が諧調自然な感じ。
俺、CV921X持ってるけどグレースケールの表示だとL567のような感じになる。<6500Kでr調整済み
只、6500Kにしては白が赤っぽいかな。
S170は、意図的に暗部の諧調持ち上げて諧調が良いように操作しているような感じだ。
色温度は、S170の方が合っているようだね。

で、L567-R納品待ちなんだが・・・



467 :不明なデバイスさん:04/07/31 23:23 ID:dwqm1J56
>459
静止画扱うなら、なかなか魅力的なんだけど。
どうせL985EXだって50msだし。
ドットピッチの問題で、テキストは大変かもしれん・・・。

468 :不明なデバイスさん:04/07/31 23:24 ID:ePv75jPw
>466
それはモニタの調整次第で階調も色味もあなたの好きなL567と同じに出来るって何度言えばわかってもらえますかね。
コントラストについては黒の沈みはパネル固有のものなのでこの点はL567はS170に敵わないんですよ。
応答速度・視野角もそうです。
調整できる点と出来ない点を区別して機種比較しないとあまり実りのある議論にならないと思いませんか。

469 :不明なデバイスさん:04/07/31 23:38 ID:Mn1FDMWT
           _,, --'''''""''''ヽ、,,,_
        __.. ‐''~        '''' 、,i、ヽ、
      ‐';~ゝ//i-‐''' ニ ̄ニ '''‐-. i i ..ヽ
      ////‐'' ~ ''ー‐-‐‐'''''ヽ:::i : i ::: ヽ
     / / / / /  /      、,,、;;;:!汗 i :::: i
     /::/:::/ / / ///i' /i :::: i::: ::::::ヽ- 'ヽ::: i
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      !  ::: 〈  . `  、     .イ   i | :::イ:::: !
      ! :::::/ ! i./  i `  ´  i  /i:: ::: i/i:::: !
     / ::::〈    i___,,ノ       ヽ/ i :::: ::! i:::: !
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  ┌/)/)/)/)/)/)/)/)/)/)l 、   \:::::::/   !  !
   |(/(/(/(/(/(/(/(/(/(/│||_   \::! ,   !:  !
 r'´ ̄ヽ.               | | ::! ヽ    \    !: : !
/  ̄`ア             | | | イ.!::\   \,-‐- ; : !
〉  ̄二..)      でも    | | | !!!::::::\    \~''-y :::!
〈!   ,. -'             | | | !!!::::::::!√     ヽ ::::!
|  | |   キムチパネル なの | | ! !::::::!:! ヽ{    :::::i::: ::::::!

470 :不明なデバイスさん:04/07/31 23:43 ID:XKBdR3Xh

どの国だって自国製品を贔屓にするもんだがな。

471 :不明なデバイスさん:04/07/31 23:44 ID:k69MXjsk
嫌韓厨って自分のレスがつまらないことに気付いてるのかな?
同じ日本人として恥かしい。

472 :不明なデバイスさん:04/07/31 23:50 ID:n2FiIaZR
>>471
おいおい、日本に住むものとしてだろ。3代目のくせに日本語間違えるなよ。

473 :不明なデバイスさん:04/07/31 23:51 ID:8N3L9k8X
調整で同じ発色に出来るなら、どこのメーカーだって、
開発段階でsRGBを完璧に再現させるよう調整してくるはずだろ。
画質調整が万能だと思い込んでる幸せ君が居るみたいだけど、
パネルによって発色の傾向は違うし、それは調整以前の問題で、
特性として残っていて、決して改善出来る問題ではないんだな。
特に諧調に至っては、擬似的に“似た状態”にする事は出来ても、
やっぱりそれは間違っていて、調整らしい歪さを持ってるもんなんだ。
特に同じメーカーの製品だっていうのに、今回のケースじゃ、
二つはまるで違う発色じゃないか。
567は色こそまともそうだけど全体的に暗く作ってありやがるし、
170は黒つぶれこそ無いけど残念な事に色がどっかおかしい。
こいつらを調整でなんとかなるならメーカーがとっくにどうにかしてるし、
それが出来ないから調整機能を付けて「ユーザーの好みに」してくださいと来てる。
それくらいどうしようもない事なんだよ、パネルの発色の違いってのは。

474 :不明なデバイスさん:04/07/31 23:53 ID:T28Hu0bT
>>473
いや、色は明らかにS170の方が正しいんだが。

PC UserのCIE色度図見て来いよ、おかしいのはL567の方。

475 :不明なデバイスさん:04/07/31 23:56 ID:n2FiIaZR
>>474
そもそもL567は相当古いように見えたが、新しく買ってテストしたのだろうか?

476 :不明なデバイスさん:04/07/31 23:56 ID:21A17jze
ナナオは工作員を雇っているんですか?


いくらで雇ってるの?


477 :不明なデバイスさん:04/07/31 23:57 ID:T28Hu0bT
>>475
実測輝度から見るとほぼ新品と見て間違いなさげ。

478 :不明なデバイスさん:04/08/01 00:00 ID:lFehMC7x
               ,ィミ,        ,ィミ,
                彡 ミ        彡 ミ,
             ,,彡   ミ、、、、、、、、彡  ミ,     (⌒)
            彡;:;:             ミ,    (  ヽ
         〜三;:;:::::              彡〜  ノ  ノ
         ~~三:;:;:;:::::  -=・=-   -=・=- 三~~ ヽ (
         ~~彡::;:;:;:;:::..     ___     ,三~~ ( ノ ,,,,,  :      ;;
          ~~彡;:;:;:;:;:;:;:.    |┴┴|    ,ミ~~ ノノ ;'" ,,ノ―、     ,;'
          ~~彡:;:;:;:;:;:;:;:;.  ノ――| ---==ニノ ,;'′ >=ニ(二二二()
     ,...-''''""~~,::;:;::;::;::;::;'            ミ,,  ,;'′  ゝ--〈
____,;";;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:;:;:;:;:;            i! ミ,,,,;'′   `ー‐'
           ::::ミミミ:;:;:;:            ミ::      ,;' ̄ ̄ ̄ ̄|
_______________∧______________

NANAOは「S170でコストダウンに成功しますた」と堂々とうたっている



479 :不明なデバイスさん:04/08/01 00:10 ID:tZMatc1X
PCuser、PCuserって、ここの連中は北朝鮮の洗脳民みたいな奴らだな。

480 :不明なデバイスさん :04/08/01 00:47 ID:4QetzmwO
http://xbb.jp/tfl/laboratory/pc/s170.htm
で言ってる「L567とS170のどっちが良いかって言われても本当に好みの問題だと思いますよ。」
が一番無難な意見だろ。

481 :不明なデバイスさん:04/08/01 00:48 ID:o8MUAndm
必死な工作員にのせられて
時代遅れのL567買ってしまった馬鹿っているのかな。

482 :不明なデバイスさん:04/08/01 00:50 ID:SDluIrm8
>>481
一万円も安いんだから、後悔もしないだろ。

483 :不明なデバイスさん:04/08/01 00:52 ID:iIPdtyzm
好みの色とかじゃなく、Adobegammaでマニュアル道理に調整しただけなのだが。<CV921X

液晶購入したのは、テキスト専用ってことで安かったL567-Rになっただけ。
なんか、液晶スレの方すぐに噛み付いてくるしと多くないですか?

484 :不明なデバイスさん:04/08/01 00:53 ID:S1kN4blR
ゲームの3DCG画面では圧倒的にS170の方が良かったよ。
コントラストの性能差がもろに出ます。

485 :不明なデバイスさん:04/08/01 01:00 ID:I0n4xXKN
テキスト専用で安いって理由でなんでL567が出てくるんだ・・?

486 :不明なデバイスさん:04/08/01 01:01 ID:+27cesaK
日立、日本製、IPS、自分が持ってる→韓国製パネルの色が正しいはずが無い

これがS170よりL567の色が正しいという理由です。
これ以上の理由はありません。
無いと信じたいです。
おねがい。


487 :不明なデバイスさん:04/08/01 01:06 ID:SDluIrm8
>>486
アホ。韓国製だからイヤとかはあっても、性能が低いかどうかなんてのは関係ないだろ。


488 :不明なデバイスさん:04/08/01 01:41 ID:5G1KKZXO
韓国製でもいいのはいい。
それはわかる。

>L567とS170のどっちが良いかって言われても本当に好みの問題だと思いますよ。
>L567が暖色系でS170が寒色系とパネルの特性が全然違いますし。
>スペックうんぬんより、実際使ってみてどうかだと思いますが。
まさにその通り。
ttp://xbb.jp/tfl/diary/0407/040704s1704.jpg
これ見てどっちが好きか?
例えどちらを選ぼうが間違いはない。叩くのはおかしい。

489 :不明なデバイスさん:04/08/01 02:20 ID:eIcQEQuN
――――――――――――――
S170だねっ
__  __ .r――――――――
    ∨   | 新型だねっ
日 凸 U | ______
≡≡≡≡≡| /〃∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 U ∩ [] ∨%(´∀` ;) < 応答速度が速いんだって?
__ ∧ ∧__∧_∧___)_  \_____
  (   ,,)日(    .)∇
― /   | ― (     )―――
\(__.ノ    ━┳━)
 ━┳━   └ ┃―・゛
 ̄ ┻  ̄ ̄ ̄ ┻ ̄ ̄ ̄ ̄

490 :不明なデバイスさん:04/08/01 02:21 ID:eIcQEQuN
――――――――――――――
お、おいキムチだって?
__  __ .r――――――――
    ∨   |コスト削減だってさ
日 凸 U | ______
≡≡≡≡≡| /Σ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 U ∩ [] ∨%(゚Д゚; ) < NANAOタン・・どうたんだ
__ ∧ ∧__∧_∧___)_  \_____
  ( ゚Д゚,)日( ´∀`)∇
― /   | ― (     )―――
\(__.ノ    ━┳━)
 ━┳━   └ ┃―・゛
 ̄ ┻  ̄ ̄ ̄ ┻ ̄ ̄ ̄ ̄

491 :不明なデバイスさん:04/08/01 02:26 ID:SDluIrm8
>>490
おまえら、ブサイクな日本人の嫁と、綺麗な韓国人の嫁、どっちがいい?

そういうことだよ。

492 :不明なデバイスさん :04/08/01 02:30 ID:4QetzmwO
えっ!
ほんわか癒し系の日本人女性(年上)とクールビューティ系の韓国人女性(年下)じゃないの?

あー、オレはどっちもええなあ。

493 :不明なデバイスさん:04/08/01 02:30 ID:UVPFCZUZ
容姿端麗な日本人の嫁と、整形美人な韓国人の嫁だろ

494 :不明なデバイスさん:04/08/01 02:32 ID:SDluIrm8
>>493
だから、それだったら、日本人の嫁のほうだろ。

結局、かわいければいいだろ?同じぐらいの可愛さだったら日本人だろうけど。
人間なんて所詮そんなものなんだよ。

どこの誰だろうが、ぶっさいくな朝潮みたいな嫁イヤだろ。

495 :不明なデバイスさん:04/08/01 02:37 ID:eGg3sgmz
L567 昔は美人だったそうだが今ではすっかり老いて・・・
S190 若くて美人

496 :不明なデバイスさん:04/08/01 02:39 ID:UVPFCZUZ
>>494
ID:SDluIrm8 00:50から粘着してんのな

497 :不明なデバイスさん:04/08/01 02:39 ID:3E6tZezZ
おまえら、風呂場で冷水浴びて頭冷やしてから、自分のレスを読み直せ。
たとえ話にも程がある。

498 :不明なデバイスさん:04/08/01 02:44 ID:yI1xXlPs
S190やS170売りたくて必死な工作員が多いスレはココですか?


いくらで工作員雇ってるの、何人雇われてるの?

499 :不明なデバイスさん:04/08/01 02:49 ID:ikM4lFnJ
ナナオ買うぐらいなら三菱買うな。
TV見ててもトラック無償点検してたりとサポート最高だしな

500 :不明なデバイスさん:04/08/01 02:52 ID:exDSYE/5
そもそも日立純正TX43D14VC0CABは
10万日本円で売られることを前提に開発されたパネル
量産効果で減価償却が進み手頃になった

かたやS170のパネルは開発時点で50万ウォンクラス

501 :不明なデバイスさん:04/08/01 02:53 ID:exDSYE/5
減価→原価

502 :不明なデバイスさん:04/08/01 03:02 ID:3LPTLnqK
NANAOスレ行けよ

503 :不明なデバイスさん:04/08/01 03:06 ID:SDluIrm8
>>502
今日一番笑った。。゚(゚^∀^゚)゚。アーハハハ

504 :不明なデバイスさん:04/08/01 04:06 ID:XsOHTSyu
L557買ったんだけど
内蔵スピーカー意外に使えるな
別に良くはないけど

505 :不明なデバイスさん:04/08/01 04:18 ID:FFbauZD1
>500 の話で 為替レートを見てきたよ
今は5:1の割り合いでいいのかな?
だとしたら10万の日本に対して 5万の韓国ということになるが


506 :不明なデバイスさん:04/08/01 05:13 ID:nVmLhp93
三菱ってTNだろ?
問題外

507 :不明なデバイスさん:04/08/01 05:20 ID:ePK9k+QD
そんなに不良在庫のL567を高く売りたいのかよ

508 :不明なデバイスさん:04/08/01 05:47 ID:3E6tZezZ
限りなく既出な気配がするので申し訳ないですが、
L768 と S190 は、リサイクル料が入っているか否か以外、
中身はスペック表見た限りで同じ? 何が違うのでしょうか。

509 :不明なデバイスさん:04/08/01 05:50 ID:SDluIrm8
>>508
同じものです。ちゃんとS190の企業向けモデルと出ていますが・・・

510 :不明なデバイスさん:04/08/01 06:27 ID:R44nWru6
微細なドット欠けの多い三菱Sだけは止めとけ。

511 :不明なデバイスさん:04/08/01 07:42 ID:H3ZFy9dL
どう調整しても567の発色は再現できませんでしたS170
ゲームでわ確かに異常に映えるんだけど、実写系のソースを表示すると正直屁込む
色変異も557から改善されてないし、微妙な角度で青白く見えてしまい目が疲れる
PVAってこれが限界なのかなぁ・・今後に期待

512 :不明なデバイスさん:04/08/01 07:52 ID:dMS0r+Yl
青白く光る?
movieモードにしてないよね?

513 :不明なデバイスさん:04/08/01 08:11 ID:mL0mpa1X
脳内調整だろ

514 :不明なデバイスさん:04/08/01 08:48 ID:NWIcd6RJ
ここのモニター調整がしづらいでし。1年半使ってるけど慣れません。

515 :不明なデバイスさん:04/08/01 08:52 ID:KB5GYusG
S170最高

516 :不明なデバイスさん:04/08/01 09:05 ID:fKwzps9E
>>514
おまえには三菱がオススメ。

517 :不明なデバイスさん:04/08/01 09:11 ID:KB5GYusG
三菱の液晶はARコートしてあるからおすすめだ

518 :不明なデバイスさん:04/08/01 09:51 ID:fDOC0cLx
>>514
何使ってるか知らんが、ナナオのモニタならScreenManager Proが使えるダロ?
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0419/nanao_07.jpg
モニタとPCをUSB接続して、ScreenManager Proをインストール。

519 :不明なデバイスさん:04/08/01 10:43 ID:NWIcd6RJ
ハハ、ショボイからか古いからかUSB端子はついてませんです。L565でし。
三菱のは使ったことありますが1日で慣れました。けど、上部と下部の色の変化が
ありすぎですた。

520 :不明なデバイスさん:04/08/01 13:15 ID:UC4dRNZo
NANAOよりMITSUBISHI使いやすいと思う人もいるんだね。
俺は2年半ほどMITSUBISHIのCRT使ってたが、OSDの使い勝手が悪くて最後まで慣れなかったね。
液晶も店頭でさわってみたがあんまり進歩した感じがなかったし。

ちなみにvwarkerのレビューでも同じ事書かれてたから、そう思う人は俺だけではないはずだよ。
http://www.sbpnet.jp/vwalker/review/art.asp?newsid=5227

521 :不明なデバイスさん:04/08/01 13:47 ID:3E6tZezZ
黒が黒であると見抜けない人は、液晶を評価するのは難しい…

522 :不明なデバイスさん:04/08/01 14:56 ID:ssRM1Ioi
Sシリーズのユーザーに見てもらいたいんだけど白い背景に黒の人物の写真だが、
人物の右半分の照明の影になっている部分が左よりどの程度暗い?あるいは暗く見える?
http://www.ask.ne.jp/%7Eyamanaka/image/gyahtei/12.jpg

523 :不明なデバイスさん:04/08/01 14:56 ID:jHQGnBYo
美人は3日で飽きる
ブスは3日で慣れる

524 :不明なデバイスさん:04/08/01 14:57 ID:jHQGnBYo
そんなオイラはS170デュアルユーザー

525 :不明なデバイスさん:04/08/01 14:58 ID:o74eXM1s
韓国人の女は性格きついぞ
良いとか悪いとかじゃなくて国民性の問題
浮気なんかしたら殺されるぞ
マジな話

526 :不明なデバイスさん:04/08/01 15:19 ID:R44nWru6
>>518
俺のもUSB使えない、それと似たようなアプリは無いのか?

527 :不明なデバイスさん:04/08/01 16:11 ID:Ooj+gwol
>>438
1RDT194Sに関しては、液晶パネルの品質に少し問題があるようです。
旧機種の192Sに交換された方もおられるようです。

528 :不明なデバイスさん:04/08/01 16:57 ID:xbw+Ftk5
S190買おうとしてるけど、本を読むような角度で見たら近すぎない?
あと、S170のリバーシブルの保護フィルタには惹かれる。

529 :不明なデバイスさん:04/08/01 17:10 ID:tfi0x5dk
>>528
無問題

530 :不明なデバイスさん:04/08/01 17:14 ID:xbw+Ftk5
>>529
レスサンクス。
あと、見下ろすように見るのはどうでしょう?
やっぱり目に負担が少なくなる?

531 :不明なデバイスさん:04/08/01 17:17 ID:jHQGnBYo
>>525
日本人の嫁さんに風俗行ったのがバレて殺されかけましたが
何か?

なんのスレだったっけ?

532 :不明なデバイスさん:04/08/01 17:36 ID:JslF/reZ
>ゲームでわ確かに異常に映えるんだけど、実写系のソースを表示すると正直屁込む
S170はメリハリがあるからゲームに向いてる。
実写系はNANAOも言ってる通り再現性が上のL567に向いてる。

>>512
「微妙な角度」って書いてるから視野角からの問題では?

533 :不明なデバイスさん:04/08/01 19:13 ID:wHMJlA7K
今日糞餃子見てきたけどさ、やっぱり黒だけ異様に黒いけど他の色が不自然だったよ。
なんであれ黒だけ黒いんだ?

534 :不明なデバイスさん:04/08/01 19:27 ID:I0n4xXKN
サムチョンパネルにも負けてしまったL567・・・プッ

535 :不明なデバイスさん:04/08/01 20:48 ID:kldAg1iX
サムスンPVA(韓国)パネルを使ったモニタを必死に売ろうとする工作員が多いスレはココですか?


工作員っていくらで雇われてるの?


536 :不明なデバイスさん:04/08/01 21:11 ID:SDluIrm8
>>535
一レスで5円ぐらい。一日で1000レスはつけるから5000円ぐらいにはなるよ。

537 :不明なデバイスさん:04/08/01 21:30 ID:OmrKQyIh

S170はメリハリがあるからゲームに向いてる=要はダマシが効くということ

実写系はNANAOも言ってる通り再現性が上のL567に向いてる=ダマシが効かないということは 性能が良いということ

というわけで L567の品質に軍配が上がりました

538 :不明なデバイスさん:04/08/01 21:35 ID:H3ZFy9dL
Sをサムスンであると見抜ける人でないと難しい

539 :不明なデバイスさん:04/08/01 21:57 ID:tfi0x5dk
1000:1の

540 :不明なデバイスさん:04/08/01 22:01 ID:3E6tZezZ
俺も今日見てきたけれど、L567とS170、並べて見て、
L567の色が良いと言っている人の気持ちはわかる。パッと見は確かに。
赤が強いとか、悪口を言う人の理屈もわかる。黒も確かに。
応答速度の差はよくわからんかった。

実際の色の再現性などは、ある程度脳が補完するから、
名機だったと記憶されるのは、(性能とは無関係に)パッと見のいい方だろうね。

というものの、自分の目的は、どちらでもなく、
19インチでのデュアルディスプレイなのだが、
S190 は(S170と同系の画質だったから)サムソンパネルはいいとして、
L767 はどこのパネルなのだろうか。



541 :不明なデバイスさん:04/08/01 22:40 ID:fDOC0cLx
>>540
モロ、サムチョン。
>>4
S170、L567は悩む所であろうが、S190、L767は悩む必要無し。
S190購入が正解。

542 :不明なデバイスさん:04/08/01 22:59 ID:xbw+Ftk5
s170、s190って安っぽくない?

543 :不明なデバイスさん:04/08/01 23:04 ID:48xPZxeX
L550とかは安っぽく見えるがArcSwingを使ってるL567やS170は
高そうに見えるな

544 :不明なデバイスさん:04/08/01 23:08 ID:58hJg4Bs
>>526
USBボードぐらい買ってください。

>>527
それは火を吹くモニターですね。

>>528
フィルタ、なかなかいいです。


545 :不明なデバイスさん:04/08/01 23:35 ID:vtzK9Fju
>>536
あなたは何社くらい担当されてる方ですか?

546 :不明なデバイスさん:04/08/01 23:44 ID:OmrKQyIh
                 /      : : : : : : : : : : : : : : : : \
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                  `l.、,-',=;,    .,,、=_;;、  l: : : : : : : : :.l
                    i=ニ'i,,_ l::lll     /~,,,i,ヽ', l _、: : : : : : l
                l  .l `'i--、 --、、_l:::ll!ソ _,,,// _`'i: : . : . ヽ_
                  ヽ、l,,,,ノ.` l    `iー'~ /:/ l  l: : : . . : . . `'ー-、、,,_
,、,_    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|、,,,/- ./::/'_~, -':::::::::::::::::::: : : : : : : : :: `ヽ、
ヽ,.ヽ. │              {`、.   │/ /,/::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: : : : : : : : ヽ
  '、 \.|/,}  品質はL567    \ヽ  |l l .l ::i' 'iー 、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: : : : : : : l
   > '/~l               .ヽ.\,l l .l l /  .l''~~``'ヽ、::::::::::::::::::::::::::::::::::: : :, : : :l
  .l_ノ ,、l            ,-_-- -ー '   'il::.:l/、, l   ., -  `i::::::::::::::::::::::::::::::::::: : l : :l
  .l,/.ノ              < _'_ー    .l::::l .l .l  /    l::::::::::::::::::::l::::::::::::l : :l: /
  ( i'~. |                 `i    l::::lノ l ./     l::::::::::::::::::::l::::::::::/l: //
  .\...|                 l    .l::::lヽ-' .l    -、,,l::::::::::::::::::::l::::::::/.l:/
    ,iヽ|____________ヽ、,_,/>'/'、 .l      `i::::::::::::::/l:::::/
    !~ ,''''~    .l  _,/   l\,,_/`''~//-'  .\ 'i      l- - - '-'-'

547 :不明なデバイスさん:04/08/01 23:44 ID:OmrKQyIh
        -=ニ⌒ヽ_,,-、 _,,, --ー--- 、
      //彡_,,ヽ、_ノ´ミ '´, -ー_  `ヽ、
     ///// ァ"/⌒ { 、        ヽ、
     l/从/ / /    l i\\ヽ,,_\\   ミ
      ヽl  //     l l___ \\>,=、ヾ  ヽl
        // /  / /ノ""`ヽ`ヽ'´__ヽlヽヽヽl !
       ノ/ l / / /,,==、    f⌒,'' l l l l
    -=ニ彡从// / ´ f::::::}     {::::ソ !、l从!
      ll ハハ ノ/,`l/ ,,_ `==´   , '''" {ヽ l リ
   ` =ニリニリ { (,,i/::/   ┌---    lメノノ
    ,r彡,ー, -、,>'::::: ィ、    l  i  , ´ リ
    r-し(_/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 ,rー´:::::::::::;|                    |
 ̄`ヽ;::::::::'´::|     そしてキムチ印は     |
    l::::::::::: |                    |
 , <,ノ~ ̄~|     S170      |
'´  l ノ   .|                  ,- ┴-、
,,,r=ニ/,__,,,∠|                 i::( ¬、:::l
      /:::: |                /:,ヘ::::::::::::〉
    /:::::::::|___________〈:ヘ、:::::::ノ
_,,, - ´       /    `'   /  /ヽ、::::::ノ
         /         /  /  , /ゝ'

548 :不明なデバイスさん:04/08/02 00:32 ID:AGsutiiX
MDT121XのOSD画面が文字化けして制御不能。
店頭で検証の結果L567-RBK購入。
S170は別売スタンドがないと縦回転できない。
縦表示でゲームやるから。


549 :不明なデバイスさん:04/08/02 02:00 ID:EDCp4NKH
L665が69800円と安いのですが、応答速度(40ms)が気になります。
リネージュ2と、レースゲーム(EA F1など)をやるのに
残像が気にならなければ、購入しようと思うんですけど、
この手のゲームをやっているL665のユーザーさんがいましたら、
使い物になるのかならないのか、教えていただけませんか?


550 :不明なデバイスさん:04/08/02 02:17 ID:aXfckdku
>>549
チョンゲームやめろ。おまえの金で竹島占領してだぞ。

551 :不明なデバイスさん:04/08/02 02:23 ID:geGuFvq6
応答速度30msできつからやめとけ


552 :不明なデバイスさん:04/08/02 03:46 ID:U0tfAYPS
おまいらはナナオを買う時、実際に何万円 他社(例えばミツビシあたり)の
液晶より高くても買いまつか?

553 :不明なデバイスさん:04/08/02 03:55 ID:JslYjsBa
は?なぜ三菱と比べる?三菱なんて金くれてもいらんよ。

554 :不明なデバイスさん:04/08/02 04:15 ID:9zx5V96M
いや金くれるんならもらうぞ

555 :不明なデバイスさん:04/08/02 04:36 ID:A5xB9tyX
>>549
半年前LL-T1620(25ms)とL665(40ms)持ってたけど、残像の差は感じなかったよ。
枠を隠くして画面見たら分からないって感じ。
リネとかはやったことないけど、BF1942とか3Dゲームは特に問題なかった。

556 :不明なデバイスさん:04/08/02 04:56 ID:KKmcRtKn
BoAが好きなんでS170にしました。

557 :不明なデバイスさん:04/08/02 05:44 ID:aXfckdku
>>556
Boaは心も体も韓国人だろ。
ユンソナ程度じゃねーか?

558 :不明なデバイスさん:04/08/02 05:48 ID:lkFEPZic
全角厨+応答速度厨+在日=S170厨ってこと?
またはそう思わせたい釣りか?なんにしてもろくな奴らじゃねーっうぇ

559 :不明なデバイスさん:04/08/02 05:53 ID:4TbeOmJL
三菱も第一印象優先に成り下がったな、旧機種の方が優秀だぜ。

560 :不明なデバイスさん:04/08/02 06:05 ID:aXfckdku
>>559
ずいぶん三菱に食いついてるな(w
たぶん、三菱を貶めてもサムチャンのシェアは上がらないよ。

561 :不明なデバイスさん:04/08/02 06:09 ID:4TbeOmJL
>>560
http://computers.yahoo.co.jp/sbp/review/20040724/20040724_review_10.html
(PC USER 2004年8月号)

562 :不明なデバイスさん:04/08/02 06:17 ID:jnePY+oE
普通S170買うでしょ・・
なんでわざわざ古いL567を選択肢に入れなきゃあかんねん・・

563 :不明なデバイスさん:04/08/02 06:21 ID:aXfckdku
>>562
画面回転が必要な人。スピーカーが欲しい人。いろいろだろ。
値段だって1万も安いし。

564 :不明なデバイスさん:04/08/02 06:47 ID:f0O0diwj
>>559
だな。17インチなんてもうどうでもいいって感じだし。
その分19、21.3インチに力を入れて差別化してるのかもな。

565 :不明なデバイスさん:04/08/02 06:57 ID:tk6pvVxC
ttp://www.kakaku.com/sku/price/008520.htm
五千円くらいしか違わないみたいだけど。
型落ち機種なんだから、もっと安く売るべきだな。

566 :不明なデバイスさん:04/08/02 06:57 ID:Yy7aMKrT
世間は徐々に19インチに移行している。
S170 よりも S190 の方が売れている店もあるし。
L567の 19 インチ版があれば、それに決まりなんだがな…(釣り)

S190 は縁が狭くなったおかげか、
17インチ液晶と比較して、たいして大きさの差を感じないに驚いた。
これならデュアルパネルも不都合なさそうだ。
実際にやってる人、どんな感じですか?

567 :不明なデバイスさん:04/08/02 08:36 ID:iacl0viT
♪ボクCRT暦12年〜ナナオの液晶モニタに買い換えたいのさ。
L567にしようか。S170にしようか。
選べるじゃ〜ん。タラッタターラ〜

期間限定、選べるのは今だけ。

568 :不明なデバイスさん:04/08/02 09:14 ID:mPqiMBCm
>>549
F1などのレースゲーは液晶にとって一番過酷。遊べないことはないが背景などの残像は気になりやすい。
CRTからの初めての移行だとガッカリする。問題は残像感を許せるかどうかだが・・・

異論あるだろうが個人的意見としては、応答速度が少しでも速いものを買ったほうがいいと思う。

569 :不明なデバイスさん:04/08/02 09:22 ID:4TbeOmJL
25ms程度だと気にならないな。

570 :不明なデバイスさん:04/08/02 17:08 ID:fccT3qwa
型落ちなのは 単に新型が発売されただけで L567の性能が型落ちではない
このスレでこれだけ話題になっているのが証拠
逆に言えば新型のS170が チミらの言う「型落ちのL567」に比べて どれほど進化したのか?
実は 進化ではなく 単に新機種が発売されただけ

だからスレのネタになっている そもそも新型のクセにキムチだし


571 :不明なデバイスさん:04/08/02 17:39 ID:zx0aVCNF
何回同じ話を蒸し返したら気が済むんだろう

572 :不明なデバイスさん:04/08/02 18:16 ID:pBgUAe7D
S190でウイニングイレブンやろうとするおれにアドバイスを!

573 :不明なデバイスさん:04/08/02 18:31 ID:geGuFvq6
L567は、2年たったパネルなのは事実だが

574 :不明なデバイスさん:04/08/02 18:41 ID:Yy7aMKrT
2年たってるなら、もっと安くなっても然るべきだが

575 :不明なデバイスさん:04/08/02 18:48 ID:aXfckdku
>>574
おまえらがこうやって煽るから
全然さがらねーんだろ!
ネット価格はまだいいが、店頭価格は1000円差だったぞ!
びっくりして店員に聞いたら、こっちはスピーカーも付いてますし、
違う製品ですから〜ってぬかしやがった!三角蹴りくらわしておいた。

576 :不明なデバイスさん:04/08/02 18:52 ID:t7SYC6tD
なんかさ、ナナオもSなんてつけるから悪いんだよ。
新しくするんでもモニターのMとかにすればいいんだよ。

577 :不明なデバイスさん:04/08/02 18:54 ID:aXfckdku
>>576
スモールのSだと思うよ。ベゼル細いし。

578 :不明なデバイスさん:04/08/02 18:57 ID:WMBF2Zcv
厨房の英会話

Small=細い

579 :不明なデバイスさん:04/08/02 18:59 ID:aXfckdku
>>578
あの、小さいということで(w

580 :不明なデバイスさん:04/08/02 19:23 ID:r+gH5/2G

    _, ._
  ( ゚ Д゚)   ガシャ
  ( つ O. __
  と_)_) (__()、;.o:。
          ゚*・:.。

二年経ったから 技術も進歩して製品も向上した と思うのはシロウトの大きな間違い
現場を勤めたものなら知ってることだけど  クルマに例えるとよくわかる
『新型だ』 というだけで 実は中身は前のモデルの方がはるかに良かった
というのは 普通によくあることだ

けども一般消費者は それを知らんわな
無論 単に製品の品質を下げるとモロバレだから(マツダみたいに)だから
新機能として

「あれも搭載しましたこれも搭載しました旧製品に比べて(何々が)数十パーセント向上しました」

とカタログは豪勢に語るけれども 実は目に見えていない部分が異様にコストダウンされてしまっている
けども んなこたぁ一切書かないわな


581 :不明なデバイスさん:04/08/02 19:31 ID:r+gH5/2G
――――――――――――――
L567は二年前の液晶だから
__  __ .r――――――――
    ∨   | 無論新型のS170は良いに決まってるよね キムチパネルでも
日 凸 U | ______
≡≡≡≡≡| /〃∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 U ∩ [] ∨%(´∀` ;) < 外ワクも小さくなってさ
__ ∧ ∧__∧_∧___)_  \_____
  (   ,,)日(    .)∇
― /   | ― (     )―――
\(__.ノ    ━┳━)
 ━┳━   └ ┃―・゛
 ̄ ┻  ̄ ̄ ̄ ┻ ̄ ̄ ̄ ̄

582 :不明なデバイスさん:04/08/02 19:32 ID:r+gH5/2G
――――――――――――――
お、おい コスト削減?
__  __ .r――――――――
    ∨   |で? どの部分なの 削減されたところって
日 凸 U | ______
≡≡≡≡≡| /Σ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 U ∩ [] ∨%(゚Д゚; ) < んなモン すぐにバレるようなこたしねぇよな
__ ∧ ∧__∧_∧___)_  \_____
  ( ゚Д゚,)日( ´∀`)∇
― /   | ― (     )―――
\(__.ノ    ━┳━)
 ━┳━   └ ┃―・゛
 ̄ ┻  ̄ ̄ ̄ ┻ ̄ ̄ ̄ ̄

583 :不明なデバイスさん:04/08/02 21:27 ID:EK7vt5rT
このスレはとある国の板並に嫌韓率が低いな。
韓国人が多いのか?

584 :不明なデバイスさん:04/08/02 21:33 ID:jVjfjRYy
日本が好きなのさ

585 :549:04/08/02 22:03 ID:EDCp4NKH
>>555
>>568

アドバイスありがとうございます。
もちろん個人差はあるのでしょうが、「BF1942で問題なかった」
「レースゲームで液晶は過酷」というご意見はすごく参考になりました。

昔10万以上で売られてたL665の方が今6万円台で売られているS170よりも
質が高いんじゃないかなと考えたのが、この悩みの始まりなんですけど、
素直にL665より応答速度が速そうなS170あたりを選択した方がいいのか
もしれませんね。

他社のでゲーム向きの液晶があるのかもしれませんが、ナナオの
17インチCRTを買えなくて、MT-8617Eを買った苦い思い出があるので
(MT-8617E自体は満足してるんですけど)、今回は出来ればEIZOの
液晶を買いたいんですよね。


586 :不明なデバイスさん:04/08/02 22:05 ID:8LePmZFa
>549
レゲーは「操作」するには問題ないレベル。ただし背景なんかは残像ばりばり
出るから、気にする人は辛いだろ。
リネIIはまるで問題なし。唯一残像感じるのは、真横視点での足の動きぐらい。
視界を真横に駆け抜けていく人の名前が見えないのは、CRTも一緒だし。

まぁ、動きのあるゲーム用途専門として買う液晶じゃ無いのは確かだけどね。
640×480モードしか無くて、かつ動きの少ないゲーム用途なら一押しだけど。

587 :不明なデバイスさん:04/08/02 22:11 ID:EK7vt5rT
>>585
170買うのだったら190の方が画面が大きくて良い
でも190買うのだったら他の安い19インチ買った方が良いって言う声を良く聞く
俺もそう思う
店頭で見る190とオレのと同じモニタが並んでるのを見ても違いは解らない。
その差3万円ちょい190の方が高い
オレはいい買い物をしたと思うが、皆はどう思うだろう

588 :不明なデバイスさん:04/08/02 22:14 ID:H1VWE+3A
MITSUBISHI RDTI156Vから移行だけど、
L550-R 凄く(・∀・)イイ!! DVIケーブルの
せいかもしれないけど。。。

でもsRGBじゃなきゃ(゚A゚)イクナイ
茶色っぽいとなんか貧乏臭い

589 :不明なデバイスさん:04/08/02 22:17 ID:pBgUAe7D
190のリバーシブル保護フィルタって出る予定ありますか?

590 :不明なデバイスさん:04/08/02 22:55 ID:KFuxPmM6
>>580
CRTもVTRも全く同じ末路だったね
新製品はとりあえず様子見、マイチェン後か生産末期の枯れた製品を狙うというのが習慣になってる

591 :不明なデバイスさん:04/08/03 00:24 ID:NnXoObjv
ヲタが「俺様(のモニタ)サイコー」って自慢話をしている馬鹿スレはここでつか?
まあ、モニタの前で過ごす時間が一番長い方の価値判断は普通とは違いまつね(プ

592 :不明なデバイスさん:04/08/03 00:35 ID:LdRPmfF1
ハッキリ言えば、ここで叩き合ってるL567とS170は、
両方とも反応速度は遅い部類だから止めといた方がいい。
25msのS170も、サムソンのお約束通り鯖入ってるから実際は35ms程度。
どうせなら16msクラスの別のを探す方がいい。

593 :不明なデバイスさん:04/08/03 01:09 ID:sos31eJq
>>592
どうやって調べたのですか?

594 :不明なデバイスさん:04/08/03 01:24 ID:dlnccwMK
>>592
TNとVAとIPSの違いを勉強するとよろし。
まあS170とL567はゲーム用じゃないとは思うけど。

595 :549:04/08/03 01:41 ID:J0GxZttj
>>586

なるほど。とりあえず、「L665を買う」というのはやめた方がよさそうなので、
やめにします。

で、結局何買っていいか分からなくなったので、
ちょっと質問の内容を変えさせてください。

「EIZOで、」
「17インチ以上で、」
「ゲーム(主にレースゲーム)がそこそこ動く(25ms以上?)」

という液晶って無いんでしょうか?
「EIZOにはそんな液晶はない!」
ということであれば、すっごく残念ですが、別のメーカーも検討してみます。


596 :不明なデバイスさん:04/08/03 01:52 ID:93aeYYK3
S170って韓国製なのに結構高めなのね・・・
比べられてるみたいだから同じくらいの値段かと思ったけど。
仮に同じ値段でもやっぱり日本製が良いなぁ。

597 :不明なデバイスさん:04/08/03 01:53 ID:G63AIKF6
>>586
リネージュとかチョンゲームやってるやつらって
資本の流失とか分かってんの?
オマエラの金で竹島のチョン警官はメシくってんだぞ。

598 :不明なデバイスさん:04/08/03 02:10 ID:7uYCFKRd
>>595
http://www.eizo.co.jp/

599 :不明なデバイスさん:04/08/03 02:32 ID:ZDy3U4zu
>>595
>「ゲーム(主にレースゲーム)がそこそこ動く(25ms以上?)」
理想を言えば16msくらい欲しい気がする。

600 :不明なデバイスさん:04/08/03 02:42 ID:Gpy8AOJo
>>592
確かにNANAOの人も実際見たら「L567よりは落ちる」みたいなこと言ってたけど決め付けはちょっとね。
でも過去に応答速度が25ms発表で実測35ms程度のがあったり、
コントラスト比1/1000発表のS170の実測が1/850程度だったりとサバ入ってる可能性は高いけど(w

601 :不明なデバイスさん:04/08/03 05:39 ID:G63AIKF6
ナナオのScreenManagerPro for LCDって、なかなか優れものだとは思うんだけど、
該当アプリ領域のみテキストモードやグラフィックモードになるっていうのが
一番分かりやすくていいと思うんだけどなぁ。できないんだろうな。
windowムービーモードで全て統一すると、青いしなぁ。なかなかむずかしい。

602 :不明なデバイスさん:04/08/03 09:33 ID:0Xc1KAWR
>>597 そんなに嫌なら喪前が不買運動でも起こしたらどうだ?


603 :不明なデバイスさん:04/08/03 09:57 ID:7mjVDZ9t
>>595
そこまで細かいスペックにチマチマ悩むのなら、
CRTを買えばいいのに。
そうさ
CRTを買えばいいのに。


604 :不明なデバイスさん:04/08/03 10:44 ID:+J8f0OQc
液晶スレでCRTをすすめるヴァカがいるのはここですか?

605 :不明なデバイスさん:04/08/03 11:41 ID:+J8f0OQc
まぁ古いL567をS170の発売直後に製造中止もしくは販売終了にしなかったナナオに問題があるのだが
選択肢がない方が良いこともあるんだがな、なけりゃないで買うだろうからね


606 :不明なデバイスさん:04/08/03 11:55 ID:7mjVDZ9t
>>604
なにもageてまで場所聞くなよ。
無いものねだりはすんなってことだ。

607 :不明なデバイスさん:04/08/03 12:37 ID:XN67z47M
CG19イチオシ
ネックは価格だけどさorz

608 :不明なデバイスさん:04/08/03 12:54 ID:+J8f0OQc
金積めれば、CG19の高いのかえるわけだが。

609 :不明なデバイスさん:04/08/03 15:28 ID:6FZPz1Gv
S190とsonyのHS94と迷っています。


610 :不明なデバイスさん:04/08/03 15:55 ID:vA6KQBUi
SAMSUNGとsamsungで迷っています

611 :不明なデバイスさん:04/08/03 16:00 ID:t0wmhSnk
>コントラスト比1/1000発表のS170の実測が1/850程度だったりと
そんな訳あるはずがない。
実際の性能が25%も下がってたら詐欺に等しいぞ。
サムソンの商品をそこまで貶めて楽しいのか?
脳内情報もいい加減にしたら(笑)

612 :不明なデバイスさん:04/08/03 16:15 ID:oc727qYC
1000-850=250

613 :不明なデバイスさん:04/08/03 16:16 ID:MiFFHBNh
そんな訳あるはずがない。
生ゴミを餃子の具にするなんて詐欺に等しいぞ(笑)


614 :不明なデバイスさん:04/08/03 16:18 ID:MiFFHBNh
そんな訳あるはずがない。
NANAOがサムチョンパネル採用するなんて詐欺に等しいぞ(笑)

615 :不明なデバイスさん:04/08/03 16:53 ID:FrEqUICN
>>595
 数字だけで見るなら、>>4を見てもいいんじゃないかな?
L665はCP高いけど、残像を気にするなら外したほうがいいだろうね。
(ただ、液晶でやる以上はどんな機種でも残像は多少ある。それは理解済みだよね?)
ユーザー数があまり多くなくて声を聞かないけど、L885は?
自分はL665ユーザーなので、あんまりアドバイスできないわ。


616 :不明なデバイスさん:04/08/03 17:15 ID:yuss48Ey
>>611
( ゚Д゚)ハァ?
PC User見ろよ。

サムスンの173Pなんか、公称700:1なのに実測は400:1しか出てないぞ、半分強。
これが半島スペックなんだよ。

617 :不明なデバイスさん:04/08/03 17:16 ID:yuss48Ey
まあ850:1でもL567より2倍以上高いんだけどな。

618 :不明なデバイスさん:04/08/03 17:21 ID:yuss48Ey
S170=Pen4 3GHz(クロックは速いが、空回りしてる部分もある)
L567=Pen3 1GHz(クロックは遅いが、空回りは少ない)

みたいなもんだろうな。

619 :不明なデバイスさん:04/08/03 17:22 ID:XVe3aYYJ
        /イハ/レ:::/V\∧ド\
       /::^'´::::::::::::i、::::::::::::::::::::::::::::\
     ‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ハ::|ヽ:::;、::::::::::::丶
     /::::::::::::::/!i::/|/  ! ヾ リハ:|;!、:::::::l
    /´7::::::::::〃|!/_,,、   ''"゛_^`''`‐ly:::ト    
      /|;ィ:::::N,、‐'゛_,,.\   ´''""'ヽ  !;K
        ! |ハト〈  ,r''"゛  ,       リイ)|    チョンだってさ・・
          `y't     ヽ'         //
         ! ぃ、     、;:==ヲ   〃   
         `'' へ、   ` ‐ '゜   .イ
              `i;、     / l       
                〉 ` ‐ ´   l`ヽ

620 :不明なデバイスさん:04/08/03 17:39 ID:vA6KQBUi
>>618のレスは空回りしている

621 :不明なデバイスさん:04/08/03 17:44 ID:/xsfxJDv
>>618の脳みそも空回りが多いらしい…

622 :不明なデバイスさん:04/08/03 18:34 ID:Q/xzMtEB
      _ノ`-、_,-一ー- ,_
      _)  r'´ ,____ `★、
     /^'~/フ´,r--、`、``'ヽ、`、 l i /,
    /   .}i  {;;;;;;;;;;} .}:::u::r´`}、i|州|i/ム'__,,
   / U  ,!{  ゝ;__ノ ,ノ:::::::{ r^ヽ}` "=三__ そ・そんなはずはない
  /     i::::゙ミ、___,,ノ::::u::::! !;;;;} !,  、ミミ、 S170のキムチパネルの実測が1/850程度だったりと
 /     ,!i_j:::::::::::::::::::::::::::::::`、`´ノ`、'ミミ、
./     ,!:::::::u::::U:::::__:::::::::::::`´!  i`  `
{     メ-一ー-ー'T´   `>、:::::;ノ  |
`、   ノ `>、,   `ー--'´ _,,>. v. .|  キムチに限って そんなはずは ないであります
  `-''´,r' ̄;r'/`ー-、__,,-'´ _ノ _,ノ
    /::::::/ / __ノヽ_`ト=ニ-一''´
    ,1::::::ヽL、 `、   ゝ、
  〈::::!::::::::::::;_) /__  i´|::::`、
   `、`ゝ;_::::丿 '´ `V ム:::::::`-、
    `、:::::`´i      '´ `、::::::::::ヾ}

623 :不明なデバイスさん:04/08/03 18:34 ID:Q/xzMtEB
                       __
                      〃⌒ヽ、
                     //     ヽ
                 ,  ---- 、 | |       |l
             /       `ト、     |!
              /  , -,       ヽ
           / / 〈 / ─ィ//|    ヽ
            /∠//7 ー‐'´〃/  〃ト i
          l/| ⌒ト、 C`ー-、 `ー' リi  |
         〈入_{|⊂⊃     ヽ、/\|
           L广ト | l /⌒ヽ、_ ⊂⊃l ̄
         r' /{ lノ八r「ヽnノ_, イl| |  ところが事実なんだな これが
         } /  〉 厂⊆  ├r ∧/
        ∧|    }L.ニ|L8 、 \! /  〉
       「`ヽト   〈∠ / ̄ \ \__」
      └r┴|` ┬个-------へ __ノ〉
      ト┘ / /7/ `ー-----一へ-┴、
      フー/__/ケ          \-ト、
     /  ノ  /              ∧ `ー、
    / /  イ_                〉 })  }
   \ {   (V\人  i  i       _入/ 〃-- '′
     ``ー‐'" ヽ、二宀¬====二--‐'´

624 :不明なデバイスさん:04/08/03 18:40 ID:OXpYaHq9
       /   _ _/      /
    _  _/ _ _/ _  /
   _  _/    /      /
    _/    __/   _/

 ここにキモイ置いときますね

625 :不明なデバイスさん:04/08/03 20:56 ID:Z196/gSo
人の目に感じるコントラスト = 黒の色純度 × 機械計測コントラスト値

626 :不明なデバイスさん:04/08/03 22:47 ID:9roJkTem
黒だけ真っ黒あと淡わS170

627 :不明なデバイスさん:04/08/03 22:58 ID:H3plyv0U
1000:1で真っ黒に見えるのは、ちょっと問題では?
正確な諧調を見極める目は無くとも、
物凄く黒に近いグレーくらいに見えて、
黒ではないと知覚できるくらいの視覚は備えてるはずなんだけど…。

628 :不明なデバイスさん:04/08/03 23:09 ID:VLuH3oVX
L557とL568を両方使ってるけど、
実売で1万円以上の差は、実用で感じられない。

629 :不明なデバイスさん:04/08/03 23:41 ID:HHrtCUn+
557ほしーなー
でも後継機が出るなら高くても待つんだけど



ほしーなー

630 :不明なデバイスさん:04/08/03 23:55 ID:EHzCUCO/
アマゾンで1日にL567注文したんだけど、発送予定のまま、1000円値下がりしちゃった。キャンセルしたろうか。

631 :不明なデバイスさん:04/08/04 00:27 ID:2A6dF7Oq
http://www.pc-success.co.jp/search.php?hp_cd=P9926996087-144
これって在庫持ってるのかな?

632 :不明なデバイスさん:04/08/04 00:29 ID:ghzB4u+G
>>631
【Googleから】PC-Success(PCサクセス)スレ39【抹消】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1091235466/

633 :549:04/08/04 00:45 ID:mDHNkFAo
>>603
> そこまで細かいスペックにチマチマ悩むのなら、
> CRTを買えばいいのに。

もうおっしゃる通りですね。19インチCRTを買えば満足できるのは
理解しているのですが、今回はCRTよりデメリットがあっても
液晶にしたいのです。

>>615
>  数字だけで見るなら、>>4を見てもいいんじゃないかな?
> L665はCP高いけど、残像を気にするなら外したほうがいいだろうね。
> (ただ、液晶でやる以上はどんな機種でも残像は多少ある。それは理解済みだよね?)
> ユーザー数があまり多くなくて声を聞かないけど、L885は?

はい、残像があることは覚悟してます。それがゲームに支障がないくらいなら
いいな〜って感じです。「L665かS170か」って狭い範囲で考えていたので、
あらためて>>4見ましたけど、確かにL885はよさげですね。夏のボーナスでは
完全に予算オーバー(ちなみに最初10万以下で考えていました)なので、
冬のボーナスと合わせて、真剣にL885を検討してみます。これだと、UXGA
ですしね。

あと、友人がS170買ったんで、遊びに行って、残像が自分の目で
どの程度のものか見てみようと思います。

いろいろアドバイスしていただいた方々ありがとうございました。

もしL885でレースゲームやってるような方がいましたら、どんな感じか
教えていただけると助かります。


634 :不明なデバイスさん:04/08/04 00:52 ID:hZSb6tS4
>>633
>あと、友人がS170買ったんで、遊びに行って、残像が自分の目で
>どの程度のものか見てみようと思います
是非その感想をこのスレに書いてくれ。頼んだぞ。

635 :不明なデバイスさん:04/08/04 01:30 ID:JCsCw+0g
俺は韓国製より中国製のほうがかいたくねーな
もっともまわり見わたしゃ中国製であふれてっけどな(w

636 :不明なデバイスさん:04/08/04 01:50 ID:9vfdlfuy
お金持ちの人・・・S170
そうじゃない人・・・L567

ってことでファイナルアンサー。

637 :不明なデバイスさん:04/08/04 02:04 ID:syPOgnM5
↑ageちゃって、もうS厨必死ってことでFA。

638 :不明なデバイスさん:04/08/04 02:27 ID:WS44ymm4
ゲーム、DVD用途も考えているのなら高コントラスト、25msのS170。
どちらもあまり使わないのならL567のほうが良い。

639 :不明なデバイスさん:04/08/04 02:37 ID:kBcUisr8
          ,.. -―――- 、            l  !   ヽ
        ,.‐'":::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、          l l 、   ヽ
       /、::::::::::::::::::::::::::::::::::;::-=,.:、ヽ        ヽヽl'、 、  i
      /:::::::r、::;-':::;;;:-‐''二-‐''"  、ヽ        ヽl l 、 ヽ ト   、 新型のS170ですよ
      .,'、::::::;ヽr,y'',,,..-ー、   ._  ll::l         ヽl';ヽ rヽ-、
      ,';;、::::;;;:;;/"/''" ̄ ̄   'ー-ヽ ll::!           .l ヽヽ、`、ヽ
     ,'、::;;、;;;;;;'  ,.. - 、     _  l/           !  ヽll l .ト
     /:::;、;;l;;;/  γ''⌒ヽ    ,r=、y/'  あらまぁ       、  li、ノイ
    /,. -'-、l!         i;   ´!)  私はL567で__,、,.、_、 l  ll
  rくヾ:.:.:.:.:.:.:.:、      iー‐、ァ   ,'/ 十分ですのよ ,.ィ´.l !‐!`l^!,,lヽ、  l
  }、、ヽ:.l:.i:l:.:.:.i`,、     l  /   ノ        l:.:l l l ヽヽヽ.l、 `ヽ、
  ,'/i、 、ヽ:.l:.i:.l:.:.i:;;;;ヽ、   し'  /::l        .l:.:l l,、 l 'l l ヽ.、
  Y〈l_,,、.ヽ:.l:.:.l:.:.:l:;;;;;l ` - , -''"!;;;;l::i        l:.:l l`V  l  ! l !
  く_,,.ィ!:.:、:.:.:.:.:.:.:l:;rl    ト、;;;;!;;::l::i        l:.:l::┤ 〉 ̄ ̄ ̄'i
   l::i l l:.:.、:.:.:.:.:.:.:ll´ヽ、  1ヽ-.!;;::l:::i       lil:l_,' i―――--!,,.-‐
   l:∧ i、l:.:,L..-=j::l、  ヽ、_l  i i;;;::lヽ!       l:.:l l  `  ,. - '´
   l:l ヽヽニ-'イT、;;::l‐- 、'"_,,ヽ'‐''´l;;:l ヽ      l:.:l 、  ,r''"'''ヽ、
   .l:!  ,r!、_j`! ヽ;::l  _l `!-  l;;:! ヽ     l:.:l l、/     ヽ
   i  lヽ、_,,.i1 、;::l  ,.ノ、,j、___j;:l ーヽ    l:.l l/       ヽ
    l  l  o   l ヽ;:l7''´ / 〉、 ,.ゝl!    i、   `'''‐'        、
    l ,'  o   l   、!ー-'∨./ヽ'/? |     ヽ   .l
    !,'     l    \ ヽ / /   l、      ヽ  /

640 :不明なデバイスさん:04/08/04 03:44 ID:l8+/y/ur
サムスン電子は17インチのモニターに重量2.99グラムという高性能、
高携帯性のノートパソコン「センスM40」を新発売した。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/03/20040803000025.html


これが最強。この軽さ。

641 :628:04/08/04 08:29 ID:XSD8w0BO
>>629さん
L568(S170)がL557の後継のはずです。
コンセプト的には。
ちまたではなぜかL567との比較が話題になってますが。。。

642 :不明なデバイスさん:04/08/04 09:28 ID:jGduXkkV
型番の違いでしか液晶の価値がわからないひとがおおいのです

643 :不明なデバイスさん:04/08/04 10:23 ID:ZVAa0VqO
      _ノ`-、_,-一ー- ,_
      _)  r'´ ,____ `★、
     /^'~/フ´,r--、`、``'ヽ、`、 l i /,
    /   .}i  {;;;;;;;;;;} .}:::u::r´`}、i|州|i/ム'__,,
   / U  ,!{  ゝ;__ノ ,ノ:::::::{ r^ヽ}` "=三__
  /     i::::゙ミ、___,,ノ::::u::::! !;;;;} !,  、ミミ、
 /     ,!i_j:::::::::::::::::::::::::::::::`、`´ノ`、'ミミ、
./     ,!:::::::u::::U:::::__:::::::::::::`´!  i`  `
{     メ-一ー-ー'T´   `>、:::::;ノ  |
`、   ノ `>、,   `ー--'´ _,,>. v. .|  
  `-''´,r' ̄;r'/`ー-、__,,-'´ _ノ _,ノ
    /::::::/ / __ノヽ_`ト=ニ-一''´

        ↑こいつ何?かわいいじゃん

644 :不明なデバイスさん:04/08/04 10:35 ID:9GR0QxX7
>>642
そうよのう〜
漏れは、冬〜春の間のL567の品薄について問い合わせてみた事がある。
「品薄のまま終息するのか」、「同等の画質、もしくは上回る画質の後継機種が出るのか」との問いであった。
答えは「L567は一時、生産体制の問題で品薄気味」、生産体制を整えて鋭意増産中。
「後継となる製品の開発、発売予定は無い」との回答であった。
ナナオ的には、S170はL557の後継と考えているのであろう。
L567を全てにおいて凌駕してしまうようなパネルは今後、幾ら待っても登場しないであろうしなぁ。
17インチはもはやメーカー製PCでも付属モニタとして設定しているので、ナナオもこのクラスはもう見限っているのであろう。
キムチでもかまわん罠。
19インチも1280×1024が大半なんで、ただ単に画面面積がデカイだけ。
次のトレンドは20インチ超だろうな。

645 :不明なデバイスさん:04/08/04 10:42 ID:hZSb6tS4
いっそ、もう電脳化技術を研究して、
目を瞑ればディスプレイになるようにして欲しい。

646 :不明なデバイスさん:04/08/04 10:48 ID:9VuKLIm3
>>643
「ケロロ軍曹」でぐぐってみるであります。

ちなみに私、未だにL465(バグ内蔵状態のまま)使ってるでありますが
別にレースゲームなどで不具合感じたことはないであります…
(電波新聞社製・RGB変換ユニット経由でD-sub接続)

647 :不明なデバイスさん:04/08/04 14:34 ID:+lTcDxeA
ホント19inchが選択肢に入るご時世だよね
広いってだけでみりき的だし!

648 :不明なデバイスさん:04/08/04 14:52 ID:kBcUisr8
ちなみに軍曹のAAアートを貼り付けたのはおいらね 今日はID変わるのかな

マジレスすると おいらはこのスレで祭りになってる3月ごろにL567をGETした
だいたいがアマゾンで買う人が多いね
あの時は在庫がどこも不足していたのであるが 初期不良・ドット欠けの対応を考え
現金特価の激安店だけは避けようと 多少高くなっても
そんでマップ通販にしてみた 今はポイントが6980円分しかつかないけど
(73290円)の価格は未だ変わらず
あの時はポイントが10600円分だった 結局62690円の買い物になったがね
差額ポイントでHDDをついでに買ったよ

実は大阪の九十九にこないだ\53000円で L567 RBKが出ていたよ
先週のことだ 九十九はドット欠けの対応も良いみたいだからお勧めしておくね


649 :不明なデバイスさん:04/08/04 19:07 ID:A0Aj/UA6
液晶って2年前から進歩してないんじゃ?

650 :不明なデバイスさん:04/08/04 19:27 ID:Mn6kLvid
>>649
5年前とか隔世だけどね。
昔は液晶でこんな感じかな?と思って画像を作ると
CRTでは色がドギツ過ぎて酷い画像になったもんだけど、
いまはそんなこともない。

651 :不明なデバイスさん:04/08/04 19:31 ID:NXaO9j+T
5年前→急激に進化→2年前→コストダウン→現在

652 :不明なデバイスさん:04/08/04 19:38 ID:HpkS4tsw
液晶が良くなったと言ってもデジカメ的な画像表現だし、
液晶買っても銀塩写真的表現なCRTも手放せない。

653 :不明なデバイスさん:04/08/04 19:39 ID:HpkS4tsw
追加
本当は邪魔なんだけどね。

654 :不明なデバイスさん:04/08/04 20:06 ID:gZlREW5k
L557で久しぶりにベンチやゲームで残像チェックやってみたけど、ほとんど気にならなかった。
正確に言えばCRT買い替え直後はいくつかのゲームでつらく感じたものだが、目が慣れてきたのだろうか。
以前あれほど残像がむごいと感じた3Dmark2000ですら気にならなくなっていた。

655 :不明なデバイスさん:04/08/04 20:08 ID:Hvu2ZFMk
>>654
俺もCRTから変えたときは視野角の狭さを感じてたが、今ではすっかり慣れた。

656 :不明なデバイスさん:04/08/04 20:11 ID:Mn6kLvid
>>655
ほとんど液晶の不利を感じませんが、スマビなどでテレビを見ていて、
ヨコスクロールで文字が入ってくると、さすがに、これは残像してるなぁ〜と
わかります。止まると綺麗に見えるので。

657 :不明なデバイスさん:04/08/04 20:14 ID:Hvu2ZFMk
>>656
確かに、スクロール系は特に残像が目立ちますねえ。
逆に、一気に動くものだとそんなに気にならない感じ。

658 :不明なデバイスさん:04/08/04 20:43 ID:s5fIIlAl
>>654
なつかしくてダウンロードしたよ。
ftp://ftp.edome.net/apuohjelmat/benchmarkit/3dmark2000v11.exe

659 :不明なデバイスさん:04/08/04 21:03 ID:Mn6kLvid
>>657
やっぱり、普通の物は物として認識してるから、多少後を引いても
脳で補完できるけど、
字は、やっぱりパターンとして覚えているマッチング処理だから、
ぼやけてると認識がしにくいんだろうね。



660 :不明なデバイスさん:04/08/04 21:20 ID:Ie0N/iXe
>>641
サンクス

PCUSERでちょうどディスプレイ特集やってるんで読んでから買うの決めます
L557を超える評価でありますように

661 :628:04/08/04 22:46 ID:XSD8w0BO
>>660さん

使っていてわかったのが、
L557(2台)は右下と左下の色が
薄くなる傾向があります。
色むらというか輝度むら?(よくわかりません

L568(3台)はそれがなく、ほぼ均一の色がでます。
個人的にこれが一番大きな差です。
コントラストの差は、事前情報がないと分からないかも。

個体差かもしれないので、
雑誌もそうですが、店頭でもチェックするとよいかもしれません

662 :660:04/08/04 23:09 ID:JkIPt5HY
>>661
ありがとうございます
注意してチェックしてみます

663 :549:04/08/05 01:33 ID:gqfxfDND
>>634
> 是非その感想をこのスレに書いてくれ。頼んだぞ。

はい、Part16になるかもしれませんが、これだけいろいろアドバイス
いただいてますので、必ず報告させていただきます。

>>646
> ちなみに私、未だにL465(バグ内蔵状態のまま)使ってるでありますが
> 別にレースゲームなどで不具合感じたことはないであります…
> (電波新聞社製・RGB変換ユニット経由でD-sub接続)

なるほど。意外とL665でも大丈夫なのかもしれませんね。もちろん、
個人差はあると思いますが。


664 :不明なデバイスさん:04/08/05 11:00 ID:10e0Ylx/
昔は、製品レビュー・インプレ情報におどらされてたけど。いまはそうでも無いな。

売りたい物を良い評価に、広告主に良い評価にとなるようなことがおおい。
悪くても悪さが目立たぬように、悪い印象をあたえないように誉めることがおおくなってるようにしか思えない。
徹底的に紙面で叩くことができないからってのもあるけど、そんな情報信じてなにが良い?

665 :不明なデバイスさん:04/08/05 11:06 ID:Pk2LI/nP
どの商売にしたって優先度は
スポンサー>>>>>>>>消費者
だからなー
特にPC雑誌なんて読者が購入して得られる利益なんて
広告を載せる利益に比べたら紙くずのようなものだし

666 :不明なデバイスさん:04/08/05 11:31 ID:10e0Ylx/
ういうい。広告で金えてる以上、消費者をどう扇動できるかにかかってますね。
これ、店の店頭での販売員に聞いたときの返答でもいえることだが
利益率が高かったりバックマージンがある、売りた商品がお勧めになります。

結論、自分の目を信じて買えない奴は何買ってもいっしょ。

667 :不明なデバイスさん:04/08/05 12:11 ID:lr9xbapX
自分の目を信じて買うがあまり、
他人に製品を叩かれると、人格否定に聴こえてキレる厨が多いのも
困った話だけどな。

製品自体に価値を置くのではなくて、
その製品を自分がどれだけ使って、どれだけ自分が楽しんだか、に価値を認めるなら、
雑誌広告マンセーになろうが、逆にアンチになろうが、
同質の極端な態度でしかないと悟る。

668 :不明なデバイスさん:04/08/05 14:44 ID:r6+dZG1p
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 UXGA DVI−Ix2!
 ⊂彡
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 UXGA DVI−Ix2!
 ⊂彡
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 UXGA DVI−Ix2!
 ⊂彡
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 UXGA DVI−Ix2!
 ⊂彡
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 UXGA DVI−Ix2!
 ⊂彡


新型早く出してorz

669 :不明なデバイスさん:04/08/05 21:05 ID:GPtw8oNN
黒だけ真っ黒あと淡わS170

670 :不明なデバイスさん:04/08/05 22:32 ID:dg6pW4gF
まあ、それ以前に「俺様(の選んだモニター)最高〜!」って自慢の
仕方がガキの玩具自慢と同レベルっぽくてかなりイタイのだが…。

671 :不明なデバイスさん:04/08/05 22:34 ID:ziGra5h4
L567とS170見てきたが、視野角以外の画質はS170の完勝だった。
でも動画に関してはほとんど同じくらい、L567でも意外と頑張る。
とりあえず画質重視ならS170が良いと思う。

672 :不明なデバイスさん:04/08/05 22:43 ID:vSRrzJgL
>>671
L557とS170の差はどんなもんでしょうか

673 :不明なデバイスさん:04/08/05 22:53 ID:ziGra5h4
>>672
L557はなかったのでわからなかった、スマソ。

674 :不明なデバイスさん:04/08/05 23:07 ID:vSRrzJgL
>>673
しょぼーん

675 :不明なデバイスさん:04/08/05 23:14 ID:Bg3f9rN/
Sシリーズの宣伝に必死な工作員が多いスレはココですか?

ところでageカキコしないと金入らないの?sageだと金の入りが少ないの?



676 :不明なデバイスさん:04/08/05 23:28 ID:RFXVS4FS
>とりあえず画質重視ならS170が良いと思う

   ,,,..-‐‐‐-..,,,
   /::::::::::::::::::::::::ヽ        _,..-‐‐-..,,,
  l::;;-‐‐-:;;::::::::::::ヽ//-‐,,__ /:::::::::::::::::::::ヽ
  l:l    ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
  ヽ   /   :::::::::::::::::::::::::::::::::::::;-'^~~^'‐;;:l
   ~ヽ/      ::::::::::::::::::::::::::U::ヽミ   .ll
    / / ̄^ヽ   ::::::::::::::::::::::U:::ヽ  ,.ノ ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
    /  |  ・ .|     :/ ̄^ヽ:::::::l'^~ .<
  ‐/-,, ヽ,_,,ノ      |  ・  |:::::::l  <
   l  ~^''     `‐'   ヽ.,_,,ノ  :l  <   | ヽ                     / ̄ ̄\
  '''l^^~~~    / ̄ ̄ヽ    -‐‐‐--l-  <   |  ヽ   __                  |
   ヽ、 ,,,,  | |||!|||i||!| |   ~^'‐..,,_/  <  /    \   |ノ      ――――     /
    / (:::::} | | |ll ll !!.| |    ,,,, イ~'''  < /      \ 丿 アアァァ           |
    l:  ~~  | |!! ||ll| || |   {:::::) ::l    .<                            ●
   l:      | | !   | l    ~~  l   <
   l、     ヽ`ニニ'ノ       ,l>    V V V V V V V V V V V V V V V V VV V V V V
   /^‐-,,____,,,,,,,,..................,,,,,,,__,,,.--ヽ
   ~‐‐'~             ^'‐‐~

677 :不明なデバイスさん:04/08/05 23:36 ID:iV6dJNHW

170買っちゃった♪


















170eWですけどね。

678 :不明なデバイスさん:04/08/06 00:15 ID:RygF9Mn8
>>676
こらこら(笑)
限られた用途での「画質重視」って意味ではS170もL567も同じじゃん。
メリハリが必要な画質ならS170。
再現性が必要な画質ならL567。
どっちが優れてるのかではなく、あくまで用途次第。

679 :不明なデバイスさん:04/08/06 00:22 ID:mluoiGtC
>>678
いや、再現性はS170が上なんだが。

PC UserのCIE色度図見れ。

680 :不明なデバイスさん:04/08/06 00:35 ID:RygF9Mn8
PCUPdateだとL567みたい。
ちなみにPCUPdateではNANAOの人も絡めての記事なので、
位置付けを含め信憑性が高いと思われる。

681 :不明なデバイスさん:04/08/06 00:51 ID:KOKljK1D
screenmanagerが使用可能になったり不可になったりする。
windows(XP)を起動するたびにランダムで。
同じ症状の人いますか?

どうすればいつでも使用可能になるんだろう。

682 :不明なデバイスさん:04/08/06 01:06 ID:xN4WwHpT
>>679
いくらで雇われてますか?前の人と同じで1レス5円ですか?

age5円  sage2円ですか?

683 :不明なデバイスさん:04/08/06 03:27 ID:WNZkAPKw
画質だったらS170のほうがキレイっぽい

684 :不明なデバイスさん:04/08/06 03:36 ID:U9UGjZ5o
――――――――――――――
L567よりはS170の方が新型だから
__  __ .r――――――――
    ∨   | 無論 新型だから
日 凸 U | ______
≡≡≡≡≡| /〃∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 U ∩ [] ∨%(´∀` ;) < 新しいって良いことだ
__ ∧ ∧__∧_∧___)_  \_____
  (   ,,)日(    .)∇
― /   | ― (     )―――
\(__.ノ    ━┳━)
 ━┳━   └ ┃―・゛
 ̄ ┻  ̄ ̄ ̄ ┻ ̄ ̄ ̄ ̄

685 :不明なデバイスさん:04/08/06 03:38 ID:U9UGjZ5o
――――――――――――――
お、キムチのS170にオプションがある
__  __ .r――――――――
    ∨   |NANAOも一般向けに転向しないと生き残れない か
日 凸 U | ______
≡≡≡≡≡| /Σ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 U ∩ [] ∨%(゚Д゚; ) < 余計なフィルターがオプションということからも NANAOの自信のなさが現れてる
__ ∧ ∧__∧_∧___)_  \_____
  ( ゚Д゚,)日( ´∀`)∇
― /   | ― (     )―――
\(__.ノ    ━┳━)
 ━┳━   └ ┃―・゛
 ̄ ┻  ̄ ̄ ̄ ┻ ̄ ̄ ̄ ̄

686 :不明なデバイスさん:04/08/06 05:28 ID:lS6PQfD+
んー、でも店頭で見たらs170の方がきれいに見えるってのは事実だと思う。
俺はそう見えた。

687 :不明なデバイスさん:04/08/06 06:57 ID:Y++9X9hG
S170買おうかと思ってます。
ローテーションしたいんで、スタンドはナナオから通販で。

どうでしょう?
今はL367を使って、自分で調節して、気持ちよく使ってます。
SXGA欲しいんで、購入検討中です。

しかし・・・迷う。いまいちふんぎりが付かない。



688 :不明なデバイスさん:04/08/06 07:05 ID:+9BUjKj2
狭額縁ハァハァの俺はパネルがチョンだろうと何だろうと
現時点でS190以外考えられん。

689 :不明なデバイスさん:04/08/06 07:13 ID:+VEecey6
狭額縁に驚愕

690 :不明なデバイスさん:04/08/06 07:37 ID:C5cnol4p
19インチに目を向ければ、L567 と S170 の争いなど
貧乏人のあさましいケンカだ…
ありきたりな17インチを買うのに、チョンも日立もあるか。
あれこれ迷っている姿がみっともないぜ。


と、>>688 は言っています。

691 :不明なデバイスさん:04/08/06 07:48 ID:zwcuX4DM
19インチ位で満足すんなよ。
所詮SXGA。
20インチ超、UXGAを買え。

692 :不明なデバイスさん:04/08/06 08:07 ID:Hh9kzlva
酔った勢いでS170を買ったので、567と170に画質を比較してみた。S170の方が綺麗にみえます。
DVI接続で同画像を表示した結果なんだけどね。でも、170は不自然な綺麗さがあると感じた・・(笑
黒が真っ黒だからなんだろうか・・・


693 :不明なデバイスさん:04/08/06 08:16 ID:4WRxlhwk
>>690
L685EXなんて安物を使っている漏れは、お呼びでないって事でつか
そうでつか orz

694 :不明なデバイスさん:04/08/06 08:22 ID:ZRu2K+an
うああああ、L685EX

695 :不明なデバイスさん:04/08/06 09:02 ID:nAMFwC+d
>>692
実は不自然だったL567に慣れてたからそう感じる。

696 :不明なデバイスさん:04/08/06 10:02 ID:aS5QEyrn
黒沈みのS170
鮮やかL567


697 :不明なデバイスさん:04/08/06 10:36 ID:l6Dquwsr
いい加減貧乏でなけなしの金をはたいて買ったL567を過度にマンセーするのやめたら?

実力差はハッキリしてる。

698 :不明なデバイスさん:04/08/06 10:37 ID:zwcuX4DM
気がついた香具師はいないのかよ。
S170、L567、両方電源OFFにして画面反射を比べてみな。
S170の方がノングレア処理が浅い。
S170は「光沢液晶ではない」が、表面処理が浅いんで、見てくれの鮮やかさはL567より上になる。
ショップ展示機は多分配なんで画質の比較は意味ないが、OFF時の画面表面の光反射具合は分かる罠。
S170の黒の深みは本物なんで「非常に魅力」だが、色味の綺麗さは誤魔化しっぽいぞ。
S170マンセー連中は率直に光沢液晶を買っとけ。
ま、L567に光沢フィルタを張っても幸せになれるだろうな。

699 :不明なデバイスさん:04/08/06 10:39 ID:l6Dquwsr
>>698
じゃあPC Userの測定結果は?

L567は色温度(これは前から指摘されてた)も発色も劣ってるんだが。

700 :不明なデバイスさん:04/08/06 10:40 ID:l6Dquwsr
PC Userが信用なら無いって言うのは結構だが、色温度が狂ってるのはずっと前から指摘されてた。

それで正確な発色とか言われてもねえ。

701 :不明なデバイスさん:04/08/06 10:46 ID:3D3X7jfP
>>698
実際に良く見えるんならいいんじゃないの?
と野暮な事をぼやいてみる

702 :不明なデバイスさん:04/08/06 10:52 ID:zwcuX4DM
L567は色温度は確かに低いよ。
赤っぽいもんな。
だが、S170 も青っぽい。
6500K設定でも6500Kより高いって実測結果が出てるよな。
低いと、高い、どっちもどっちじゃんか。
双方正確に6500Kじゃないんだし。

発色(鮮やかさ、見てくれ)に関しては〜
メーカー製PC付属の光沢液晶と同じだ罠。
パッと目、光沢液晶は鮮やかに見える。
同様に、ノングレア処理が浅いS170も鮮やかに見える。
否定はしないよ。
S170もある意味すばらしいからな。
漏れが今17インチを買うんなら、S170を選ぶだろうな。

液晶で正確な色温度とか期待するなよ。

期待するのなら、一台一台、計測して補正しているColorEdge以外の選択肢は無いぞ。


703 :不明なデバイスさん:04/08/06 10:54 ID:eHm5VLbT
赤いだの青いだの、やはり17インチなんて貧乏液晶使ってる奴らは、
キャリブレータなんて全く無縁の世界なんだろうなw

704 :不明なデバイスさん:04/08/06 10:57 ID:aS5QEyrn
色温度ちがってるもの比較しても画質なんかわかんねだろな。

705 :不明なデバイスさん:04/08/06 11:20 ID:zwcuX4DM
>>704
厳密な画質比較は無理だよ。
色味の正確さとか、グレースケールのスムーズさとか。
だから、「見てくれの」って言ってるじゃん。
漏れは某ショップのサポート部長なんで、販売部門で店頭出しする前にDVI接続でL567、S170を2台繋いでチェックしてみた訳よ。
>>702 はその結果、導き出した結論ね。
S170、L567より売れるよ、多分。
漏れの店ではまだL567を扱っているが、S170のの方をおすすめ品としているしな。
今の消費者は、液晶に鮮やかさを求めているから。

漏れとしては「懐に余裕がありそうな人」には、UXGAを勧めたいんだがな。
今となっては、画質云々以前にSXGAでは狭いぞ。
ま、サポート部なんで、店頭アドバイスはしないんで不可能だが。

706 :不明なデバイスさん:04/08/06 11:24 ID:N/6/Vf7e
>>705
言えてる。
UXGA最下位クラスの2001FPですら、画質的にはL567と大差ないし。
UXGAってのはそういうレベルのクラスだから、2001FPでも十分満足できる。
それに広さが段違いだからねえ。

707 :不明なデバイスさん:04/08/06 11:29 ID:aS5QEyrn
色温度がみためでも合う感じにして置いてから
画質比較をしないとわかんないだろと言いたかったわけ。
もとから、青っぽかったり赤っぽかったりしたら比較以前の問題だ。
液晶の設定自体がどうであってもそれ自体はあまりかんけいないわけだ。

UXGAは液晶の割に消費電力おおいんだよな。
DELLの奴以外は、まだコストパフォーマンスよくないからまだ待ちでもよいかと。

>>705 のレポで店頭で劣化しまくったL567と新しいS190の比較以外の事がわかったわけだ。
あるようにメーカー製のツルツルパネルでも一般消費者向けで激しく良いと思いますね。

708 :不明なデバイスさん:04/08/06 11:33 ID:C5cnol4p
言いたいことは分かるが、
最後の2行ですべてを台無しにしているな。

709 :不明なデバイスさん:04/08/06 11:36 ID:N/6/Vf7e
>>707
スペック上だと結構高いけど、実際に使う輝度だとまず30W未満しか消費してないからあまり問題ないと思う。
17インチで20Wだったのが30Wになったところで大差はないし。

自作板の電気代スレより
>液晶モニタ:
>0.24VA(常用輝度8/32)・0.44VA(最大輝度)・(モデル:SHARP LL-T2020・メーカー公称53W)

710 :不明なデバイスさん:04/08/06 11:43 ID:C5cnol4p
いずれにせよ、量産効果での価格の落ち着きを待つほか無い。
先物買いしたところで、所詮、液晶は、比較的寿命が長くない消費財なわけだし、
当分は、狭さを17インチをデュアルでつなぐなりの努力が主流だろう。

先日、物置から、昔使っていたAIWAの14400のモデムが出てきてさ、
その箱に値札が貼ってあって、見ると 67,000円 だって・・・
ちょっとへこんだ。

711 :不明なデバイスさん:04/08/06 11:46 ID:N/6/Vf7e
>>710
うちも18GのHDDが4万円、RivaTNT2Ultra32MBが4万円等、古い物には蓋をしろだねw

ってか2chブラウザ変えたらsageチェックが外れてたのに気づかなかった、スマソ。

712 :不明なデバイスさん:04/08/06 11:48 ID:aS5QEyrn
>>710
モデムの値段で嘆くのはどうかと。たしかに今考えると痛い金額だな。
パソ通時代のやつだろうから、きっとその倍以上に通信費かかってるだろうしな。

狭さはデュアルディスプレでしのぐか、デュアルPCにして2台のPCで画面切り替えるかだな。

713 :不明なデバイスさん:04/08/06 11:52 ID:zwcuX4DM
>>707
>店頭で劣化しまくった…
すまんな、比較対照のL567は新品だ。
店頭模様替えで、展示の主力品は展示品として処分。
展示品も入れ替えの時期に一致したんでな。
L567も新品を開封して比較出来た訳よ。

ScreenManager Pro for LCDって知ってるよな。
USB接続で、モニタの画質調整出来る奴。
本体ボタン操作でも調整可能だが。
L567、S170並べて、このソフトを用いて両方全面「白色画面」を表示させて、設定を弄って出来うる限り、双方の「見た目の」色味を合わせた上での比較だよ。
PCUserみたいに、計測器で測定した訳じゃないがな。
その結果、白画面で「見た目」同じに見える色にしても、多色画面だと、全てにおいてS170の方が良く見えるって事。
「見てくれ」の上でな。
見てくれでも綺麗に見えた方が勝ちだろ。
こちら側としては、「見てくれ綺麗」の方が売りやすいし、売った後、苦情が来ないんで売りやすいんだわ。
ま、ぶっちゃけ、L567を既に持っているならS170の欠点も分かると思うが、持ってないんなら、S170購入で十分満足出来ると思う。

714 :不明なデバイスさん:04/08/06 12:45 ID:AYEpvkts
ナニも考えずにL771買ったら、アナログ*2・・・。_| ̄|○

715 :不明なデバイスさん:04/08/06 14:20 ID:1a2IE4rc
>>714
むしゃくしゃして買った
液晶ならなんでも良かった

ってことにしとけ w


716 :不明なデバイスさん:04/08/06 15:20 ID:Vb4BaOOe
いつもながら正午を過ぎると静かになるな

飯食って寝る時間か?みのさん見て連ドラとかか?
工作員の登録会社の仕様か?

717 :不明なデバイスさん:04/08/06 15:49 ID:uI8auCpw
S170のスタンドには昇降機能がない

718 :不明なデバイスさん:04/08/06 16:13 ID:ZRu2K+an
>>717
あほ。おもいっきりあるがな。

719 :不明なデバイスさん:04/08/06 17:02 ID:9YvzwNyV
円弧に滑らす事しか出来ないと思ってる奴、結構多そう。

720 :不明なデバイスさん:04/08/06 18:42 ID:U9UGjZ5o


>今の消費者は、液晶に鮮やかさを求めているから

この一言がすべての原因である

だから逝ってるだろ NANAOも一般向けに転向しないと生き残れないって
ただ品質は確実に下がる(普通メーカー並)になるだろうけどね
その第一号が キムチパネル

ただね・・・今S170買っても S170の次に出る新型も やっぱりキムチ
というか永久にキムチ


721 :不明なデバイスさん:04/08/06 19:08 ID:ZRu2K+an
>>720
まあ、いいじゃん。サムチョンブランドで買うよりよっぽどマシ。

722 :不明なデバイスさん:04/08/06 19:47 ID:bcXFFIug
本当に画質に拘る人ならCRT使うよね。
液晶はまだまだ発展途上なんだから
争ってても仕方ない。

723 :不明なデバイスさん:04/08/06 21:18 ID:U9UGjZ5o
                     /ヽ'`>
                      フ ,、コ
                   ,ri''´`'''゙
                 _/ |
          / ̄ ̄>―'´ニi二rヽ_
       /   ,、 '´       `''゙'J
        | /   _ ,、-'゙ヽ,    ゙ヽ ̄ `ヽ
       |/  X´ ̄        ヽ、   `、   |
.  ┌- 、  ! >'-ァ'ー 、       ヽ、  ゙;   .i
.   ヽ, `' 、| / / , -‐、!     _  '、  ! /
    ヽ、 _ ゙、i  ! i゙./´i/     ∠、 ゙i<!  |´ 無論 CRTも使うに決まってるじゃんか
    / |゙7゙  '‐!、ニ/  ,,  //゙i | ! i  /   つか NANAO液晶をわざわざ買う香具師が
     ! /. ', '゙'゙' 、  (__)  i_'-'ノ / ノ ノー ―、   CRTの1台も持ってねぇとは思えないけど
     i'';゙ _ ヽ,   `iー; 、_ _, `´'´ <ニ゙_ ,、-''´
  ,、-' ゙'゙i`ヽ `' 、  | ~´/  '゙'゙' ノ |
 ζ_ , 、!__ノ_`ヽ、' -ニ二_ _ , 、-ァ'゙ァ-゙'7
         ` ''‐/~|ーァi、-''ニ二! (、_  ヽ
            _/_/ ニ| |  | | `'7´!ヽ丿
        ,、<´ ヽ_ ̄_フヽ, ヽ,!  | |
       /  `''ーニi゙、- '´ \ヽ、_|_フ
      i゙      | \_     ヽ
      !        ヽ/    |
      ヽ、_ _ ,、_     /
        'ーニ´_!  ゙iー-<_,
              `'ー ‐'´

724 :不明なデバイスさん:04/08/06 21:33 ID:ldljBuPm
>>693
ネタかよw ここで偉そうに自慢している馬鹿の愛機よりも
おまえさんの使っているL685EXの方がずっとマシで高級だよ



725 :不明なデバイスさん:04/08/06 21:33 ID:OWHJYnUC
>722
ならF980売ってクレよっ。
T961とL985EXとL685EX並べてたけど、T961処分しちまった・・・。
応答速度以外の全ての部分で液晶に負けてたし。

で、FPSやろうとして「あ゛」ってなったのは漏れだ。

726 :不明なデバイスさん:04/08/07 01:16 ID:0pZ4mbK2
>>今の消費者は、液晶に鮮やかさを求めているから
>
>この一言がすべての原因である
まさにその通り。
テカテカ反射液晶の方がヒットするご時世。
売る為には、同じクラスのものなら、仕事で使う人をターゲットにするより、
あまり拘らない一般人をターゲットにした方がいい。

L567=SCSI、S170=IDE、と考えるとちょっと似てる。

727 :不明なデバイスさん:04/08/07 01:19 ID:3lGpIqUl
L567がSCSIって、SCSIを馬鹿にするんじゃねーよ

728 :不明なデバイスさん:04/08/07 01:26 ID:0pZ4mbK2
>L567がSCSIって、SCSIを馬鹿にするんじゃねーよ
馬鹿にしてないよ。
HDで言えば、実際SCSIのHDDの方が信頼性も含め性能良いのに、
IDEの転送速度だけ見て「SCSIは終わった」なんて言ってる奴いるじゃん。
そこらへんが似てるかな、と。

729 :不明なデバイスさん:04/08/07 03:33 ID:ry/JNziX
                ,  ,.. ‐、' ´ ̄、 ー-- -イ_
              /<´   ヽ´  ヽ      `丶
               /   >    丶 _, >       ヽ\
            , '   /  丶    〈           ヽ
          /    丶  ,. ヘ    〉            ',
           /      `'´  ヽr''´      ト. ト. i     i
         '    /        ト.   ー--Hi-H- l    |l ちょっとちょっとー 論点がズレてるよ
          i   /  ,   l  ,レl´!|    ,|,! / リ l |i |  |  ,l!
         l.  ,'  i ___,,iレ'´l|. l }!/  //レ /|,! リ !  ,! / >726 の言いたいことはわかるけど
          !  i   |  i !| /! l' /イ / 弋フ~厂/' /'/ 無用にSCSI vs ATAPIの論争はカンベンね
          l | i|!.  ! l.!_レっ´厂 ´    `¨, , 'イ、イ'′
           ll |lハ  ', l|^ー-‐'            jィl
     , -、    | !| ヽ.r‐v  ' '      r―1      / .|l
      {   ',   |l |  .{´(ゝ_       l.  j   ,.イ! ‖
.      ',   '、   |. |  l lー‐‐ .__    ヽ_'_,. ィl  l!.  |
     ヽ  ヽ _ .l |   !ハ   ヽl 、}` ̄ ̄ | l! l|  |  |
     ,rヘ  / .}l! | 〃|.ヽ   ヽヽ      !_l! l|  |.   l
      j  ヽj  {\ ! /,r''´:.l ヽ.  ', iー---‐'' >―‐- 、 !
    r' \ `i. `‐ヽく:...:...:...! ',  i l` ̄ ̄'´:...:...:...:...:...:.ヽl
    ノ 、  ヽ l`  }:...ヽ:...:..|i i  | |:...:...:...:...:...:...:...:...:...:.....'l

730 :不明なデバイスさん:04/08/07 05:21 ID:xGZjGPW0
阿呆な比喩だな

731 :不明なデバイスさん:04/08/07 10:56 ID:YzpUf/si
すみませんおたずねします。
L665を秋葉原の店頭で売っているところありませんか。


732 :不明なデバイスさん:04/08/07 15:00 ID:xV2W03aM
全ての面でL567を超えたS170をATAPIだと?
スペック表比べても判断できないアホですか?

733 :不明なデバイスさん:04/08/07 15:17 ID:8uTvaGHm
>>732
しつこい

734 :不明なデバイスさん:04/08/07 15:18 ID:KuLGb6Yk
あげ

735 :不明なデバイスさん:04/08/07 15:24 ID:xk54m4MF
>>732
レビューを挙げる雑誌が違うくらいで結果が変わる。
んな基準しか持たん連中にPcUserPcUser叫ばれても困るよ。

全ての面でL567を超えたとかいう比較も意味を成さないし。

736 :不明なデバイスさん:04/08/07 15:40 ID:8uTvaGHm
>>735
基準は広告の多い会社に良い評価をわたす。
優遇されれば発売前のサンプルが優先的に提供される関係を作れば
どこの雑誌よりも情報の早い良い記事を書けるのです。

737 :不明なデバイスさん:04/08/07 18:24 ID:cZ7hqYEG
L567買ったヤツは負け犬ww

738 :不明なデバイスさん:04/08/07 18:35 ID:UNm1SVsU
実物は設置が適当で判断つかなかったから
前スレ読んでS170より評判のいいL567買ったんだが
pcuserに比較だされてからのレス読んでたら氏にたくなった orz

739 :不明なデバイスさん:04/08/07 18:40 ID:8Ru1gvRy
>>738
ゲームとかメインなら確かに早まったね。
L567はどちらかと言うと再現性の高さが必要な用途向きだし。

ここも見とけば。
ttp://www.itmedia.co.jp/pcupdate/special/nanao04s/sp01.html

740 :不明なデバイスさん:04/08/07 19:52 ID:x3aeXvi/
再現性の高さじゃなくて、

見やすいだけだと

何回言えばここの人は分かるのかな?

それはSにも言えることだ。

NANAOスレのレベルは低いですね( ´,_ゝ`)

741 :不明なデバイスさん:04/08/07 20:05 ID:7pKNJmV6
ナナオの液晶関係者がここを見ながら、クスクス笑っていそうな気がする。
素人の振りをして書き込んでいたり…そこまで暇じゃないか。

確かなことは
L567は今しか買えないが、S170は待てば安く買える。
選べる今は幸運な状況だわな。

店側としては、あれかな。仕入値としては、L567 > S170 なのだろうか。
S170の方を押し出したい事情が何かあるのかな?

742 :不明なデバイスさん:04/08/07 21:27 ID:ry/JNziX
                 /  r‐-、          \
                〃/  { _`y,=ミ _       \
                 ' / __∠-─-{{   ̄))-─- 、  ヽ
               , - '´       `` ≪ `ヽ  丿   }
             /               \   j   V
           , '  ,      _   _       `<     `、
             / /  ,  '´ /,  '´ /        ヽ \   l
          l 〃  /   / ´     { l!         l   !  ノ
             |/' //ニヽ    , ─、l ||       l ノ/
            l | /{ '´         ̄`ヾ、!l         { '´
             l' , }_、− 、           ヽ      `、
               {^lY"゙゙`ヽ     _;;;;_‐ 、,   }        `、 全くその通り 禿同
             (^{    r      ``'<_ /ノ⌒ヽ     `、
              ソヽ、  、        ┌v'Y⌒ノ   `、   `、
            _/ _ノ \    ̄       人ノ-イ    ヽ   }
        ,  '´  _/  / / 丶、__ ,   ィ ´l  |  l      、ノ
     /  _/´ /  l l   |    {  、 ヽ ヽ、      \
    / _/    /-y'⌒>-‐ ′    ヽ   ヽ \_ ヽ、      ヽ
  , ' _/    /⌒` く ̄  `ヽ  , -─  >-ー\_ \_ ヽ、    `、
 { (      |     \   , -──<     ヽ\  `ヽ、ヽ     、
  ヽ 、     /   ⊂_/^ー<´      )     `、 ヽ  ヽ `、   }
    \、   {       /   /  ̄`    ノ ヽ      } )   ) 、   ノ

743 :不明なデバイスさん:04/08/07 21:45 ID:UyW7fkFR
s190買ってみたけどまあいい感じ。
STGだとちょっと微妙。まあ仕方ないか。

744 :不明なデバイスさん:04/08/07 22:14 ID:a/Z4XyJQ
>>741
>S170の方を押し出したい事情が何かあるのかな?

簡単に言ってしまえばl567が売れても、ナナオが儲からないから。

ちょっと詳しく言うと、製品には鮮度がある。
鮮度は切れたが物が良い567は、各店舗の在庫として多量にあり、
567が各店舗から売れてもナナオにはお金が入らない。
また鮮度が切れているため、567を新たに作っても安く店舗に買い取られるため薄利になる。
また567は物を良く作るため製造原価が高かったので、発表当時から販売価格が高く
一部の人しか購入しなかった。そのため一時に多量の利益を生まず他製品の開発・生産ラインを圧迫したり
自らの生産数を減らし、一時は生産停止の憂き目をおった。
ちなみに567の鮮度を回復する為の苦肉の策が最近出たアーム付とか・・・


そしてSシリーズを押し出したい事情だが、
もともと安い原価で作って567の穴埋めをする計画だったが、
スタートダッシュで失敗して鮮度が切れると、またしても店舗に安く買い取られて
利益が上がらないってことになる。

元はと言えば工作員がでしゃばって身から出た錆なのだが
逆切れしてユーザーにあてつけしてきているように思える。

とまあ、企業一般論で推論してみる。

745 :不明なデバイスさん:04/08/07 22:43 ID:ZqxxIDs6
>>742
名前がわからんがカワエェ(*´Д`)ハァハァ
プリキュアの白タン?

746 :不明なデバイスさん:04/08/08 00:00 ID:IIVsb5nu
>>744
その推論は正しいよ。
NANAOの人もインタビューでコストダウン版と言ってる。
原価は間違いなくL567の方が高いだろ。

747 :不明なデバイスさん:04/08/08 00:00 ID:zz3+Djda
>>746
そりゃ日立の方が工場も古くて値段も高いからな。

748 :不明なデバイスさん:04/08/08 00:04 ID:P6EXFRW2
>>744
あーいやいや。NANAOの事情は分かる。
どのメーカーでも旧製品よりも、新製品が出てくれたほうが、
キャッシュフローの面からも、品質管理の面からも、在庫調整の面からも
いいこと尽くしだろう。

そうじゃなくて、販売店側の事情は、どうなのかなと。

あれかな、そろそろ秋の新製品の足音が聞こえてくるので、
黙っていても売れるだろうL567よりも、
続く新製品で差をつけられること確定なS170を回転させたいのかなと
よくわからんのだけど。

749 :不明なデバイスさん:04/08/08 00:09 ID:VN3vu2C+
まあ、実際にナナオは他社より「売れてない」ワケだが


750 :不明なデバイスさん:04/08/08 00:28 ID:OOuK1HvV
会社の Flex Scan L365 2年使用で黒ずんできたが、液晶ミニターってそんなものか?

751 :不明なデバイスさん:04/08/08 00:29 ID:AXmj6IkI
>>750
なんかドラえもんの道具みたいだな。

マジレスすると、安物はそんな感じ。
日立とかシャープ、IBMパネルだと2年でも全然余裕。

L567の日立パネルは黒ずむけど…。

752 :不明なデバイスさん:04/08/08 00:35 ID:stgL3Llf
アンチナナオ君のオススメの液晶って何だろ?
気になるな

753 :不明なデバイスさん:04/08/08 00:50 ID:TKfNSfUi
>>748
店としてはナナオにこだわる必要は無いよ。
売れる商品が売れれば良いだけ。

この辺の値段のモニタはどれも販売価格から仕入れ値を引いた利益は同じくらい。
つまり値の安いモニタのほうが回転率よくて利益になりやすい。

ナナオが空回りしてるのは、一般消費者を対象とする場合に
一般消費者の考えを掴んでない事だと思うのだが、いつ気付くかな?

754 :不明なデバイスさん:04/08/08 01:12 ID:hfP/lW1M
一般消費者の考えを掴むにはTNパネルを出すしかないね

755 :不明なデバイスさん:04/08/08 01:16 ID:h/W3tYnQ
FEDマダー?

756 :不明なデバイスさん:04/08/08 02:30 ID:nQNhYGzU
>>749
ぶっちゃけ七尾が凄かったのは昔の話しだしな
今はそれなりのメーカーならどれを買っても質は一緒だし

757 :不明なデバイスさん:04/08/08 03:15 ID:OJM/pnBV
        ., - 、    _,,,、_、、 -、
      _,、l、、,,,__ヽ、<',-''~    l'ヽ、
   ., -''~        `ヽ、  /.  \
  ./    .,-,i i       `、 .l   ヽ,`、
 /  ,  .:, 'l./ l l'、..       .'il     `、ヽ
.// .:l,,-/、l/ '、l,-'、-、l::. .:.  ::l      `、i
l/l ::::lV,=,_`  `、 ,,`=、l:::..:::. .::::l::.      ,l
l .l :::::l`l'、,i:l'    'i_~~,i:i,'l::::::: ::::::l:::::.      l
 'i:::::l '.-.' ,    '、_''_ノ'.l:::::::::/:/::::::::.      l
  `、:l'、       `'''' ./:::::::/-'::::::::::::: l    l  そーなんだぁ
   `、lヽ、. o    -,~:,:;-i'~:::::::::::::::::::: .l    l >744 あんた鋭いね 推論じゃなく事実だね
    ` _`'--,-ー'''~.l  _l_:::::::::::::::::::::  l   .l
     '_、/>-    l-_、l_-',>::::::::::::::::: .:l   .l
    .// `'''ーー'''''~ / `ヽ,::::::::::::::::: .::l   .l
    .l./        ./   i::::::::::::::: .:::l  .l
    .li''''''''ーー-- 、,,l    l:::::::::::::: .:::::l  ./
    li'        'il    l::::::::::::::::::::l  /
   l l         l    l:::::::::::::::::/ ./

758 :不明なデバイスさん:04/08/08 04:31 ID:wBr/oJPD
>>756
禿同。
CRTのようにタマは市販のモノを使っても外付け回路で色あい等
変えられた時代ならともかく、液晶なんざ使った板の特性で殆どが
決まってしまうんだから、大きな差なんて出しようがない。

それでもかつて予想された状況から考えればNANAOはよくやっては
いるのだろうが…。
まあ、自社だけのノウハウはあんまり残せてないだろうし、板から
作れるシャープあたりとは将来的視点では比べようも無い。

むしろ、職人的な変なこだわりや小手先の技術が邪魔をしている分
その他の会社と比べても不利。(おまけに人件費もかさむだろうし)

どうせ一般消費者なんて、前に使っていたクソみたいCRTよりも
綺麗ならば大抵は満足なんだから、そこそこの液晶でDVI接続を
しておけばエエ。

残念だけど、このままじゃあNANAOの先は無いね。

759 :不明なデバイスさん:04/08/08 04:36 ID:cg6cFRvv
>>758
10年前に、一般向けにEIZO売り出したときに
全く同じこといったやつがいたな。

760 :不明なデバイスさん:04/08/08 04:44 ID:XvAE7Z6a
UXGAの新型マダー?ヽ(´ω`)ノ

761 :不明なデバイスさん:04/08/08 05:10 ID:9yn2hr7u
と10年前に馬鹿なヨタ話に躍らされた>>759が申してますw

762 :不明なデバイスさん:04/08/08 05:13 ID:TwgzpNT9
まあ、その十年間の結果がこのスレに徘徊するヲタを育てたのだが

763 :不明なデバイスさん:04/08/08 05:53 ID:cg6cFRvv
>>762
一般に売り出すまえは、アメリカのCG部門などで絶賛されていたが
至ってローカルな企業だったのにな。

764 :不明なデバイスさん:04/08/08 07:57 ID:WKRXucfH
>>753
なるほど。
ところで、ナナオが無頓着な、一般消費者の考え〜
「液晶に対する市場の暗黙の要求」
ってのは、なんでしょうか。

やはり質を可能な限り下げないで、大量生産での
さらなる低価格化2〜4万円かなぁ?
それよりも、価格6万程度での大画面化を優先だろうか。

そもそも、視覚デバイスは、どの程度大画面になれば、
平均的な人たちは満足するのだろうか。

765 :不明なデバイスさん:04/08/08 11:35 ID:rylWFmzQ
PCディスプレイで映画を見るならそれこそ50インチでも欲しいけど


766 :不明なデバイスさん:04/08/08 12:29 ID:PmLjMEis
>>764
少なくとも17インチ以下で、他社より画質が良いからと+2万円以上
払ってくれる客は少ないだろうと。
勝負になるのは20インチ以上かな? 横やりすまそ。



767 :不明なデバイスさん:04/08/08 13:01 ID:+Ng8C6ml
S170の薄縁にハァハァ中。
このスレみるとL567がよさそうだけど、デザインにハァハァ出来ない。
って言う俺は今でも56TSユーザー。



768 :不明なデバイスさん:04/08/08 13:39 ID:Bw746Flp
まあ自分が満足していりゃ、どんなモンを使っていてもエエじゃん。
ただし、いまどき19インチ以下の安物を買っておいて、
判ったふうに偉そうに語るのだけはイタ過ぎるので勘弁な

769 :不明なデバイスさん:04/08/08 13:59 ID:phnI2QYB
書き込み内容と関連性の無いAAを脈略なく張るアニヲタうざい

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 14:20 ID:+Ng8C6ml
ん?
今色々購入検討してる最中なのだがS170とL568って何が違うんだ??

771 :不明なデバイスさん:04/08/08 14:26 ID:rylWFmzQ
民族

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 14:32 ID:+Ng8C6ml
>771
お、そうみたいだな。サンクス。


773 :不明なデバイスさん:04/08/08 14:34 ID:YyGNiB2/
>>764
その答えって言うのは只でもらえるほど甘くないですよ。

774 :不明なデバイスさん:04/08/08 15:53 ID:9Segi8qF
ずばり画質よりも値段だろ
S170も1万下げれば一般消費者の選択肢に入ったし
ローエンド製品の位置づけとして信者間での衝突もなかった筈

NANAOブランドと信者が足枷になっててコストダウンやりづらいから
L567で最後にしてUXGAの市場に注力すべきだったと俺は思ってる

775 :不明なデバイスさん:04/08/08 18:40 ID:MzVO6acY
やい、やい、やい、てめーら!
いつのまにかS170がL567よりお安くなってんじゃねえかどういうことだあ??

776 :不明なデバイスさん:04/08/08 18:56 ID:0xj2Xf+p
>>775
古い物が安くたたき売られる筈なのに、S170の立場って一体・・・(w。

777 :不明なデバイスさん:04/08/08 19:38 ID:jCq3iBVJ
NANAO/EIZOブランドを安売りしないでほしいね

778 :不明なデバイスさん:04/08/08 19:40 ID:ao2eQmy2
____
||| ̄ ̄ ̄||
||| ・∀・ || < 黙ってS170買うニダ!
|||___||
 ̄》 ) ̄ ̄
 ⊂ ⊃

779 :不明なデバイスさん:04/08/08 22:01 ID:tmNDE77N
店頭でS170の発色が一番気に入ったので買ったよ。
壊れなければ5年は使い倒そうと思ってる。
まだ物は届いてないんだけどね。



780 :不明なデバイスさん:04/08/08 22:06 ID:A98fv/F7
今日、新宿ヨドバシでL567とS170を見てたら
後ろからいきなり「はい、このL567のブラックでよろしいですね?」
と声を掛けられビックリして振り向くと
別の客が買ったL567を店員が運んできた。
もう少しで買わされるとこだった。

やっぱみんなL567の方良いってわかってるんだねぇ。


781 :不明なデバイスさん:04/08/08 22:12 ID:nQNhYGzU
まあ評判だけで自分の目を信じられないようなオーヲタみたいにはなるなよ

782 :不明なデバイスさん:04/08/08 22:26 ID:+Ng8C6ml
なんかWin2k対WinXPみたいなスレだな。

783 :不明なデバイスさん:04/08/08 22:58 ID:QbEnKCQz
>>780
何処の店でもモニタの接客なんてしないから安心して眺めたら良いよ。
呼ばれたら接客するけどね。
ちなみに接客するのはその商品プラスで物を売れる商品。
PC本体だったら周辺機器も一緒に売りつけられるので、必ず接客する。
値段が20万近くして高額だから接客するんじゃないよ。
ついでで物を買わそうとしてるから接客してるんだよ。

ついでに工作員のいると思われるメーカーの商品は大概接客しません。
客が変な知識持ってるからめんどくさいのです。
なので接客して追加で物を買わそうとしても買わないから、
工作員のいないと思われるメーカー商品を接客します。

784 :不明なデバイスさん:04/08/08 23:38 ID:/Li50QWU
渋谷ビックのモニター周辺は接客しまくりだが?w
さくらやはそもそも人がいないけど・・・。

785 :不明なデバイスさん:04/08/08 23:56 ID:zheL0iZy
>>783
普通、大型店なら接客して来るほうが多いぞ。
いつも追い払ってるし

786 :不明なデバイスさん:04/08/08 23:57 ID:rylWFmzQ
店によって違うってわけか

787 :不明なデバイスさん:04/08/09 01:00 ID:m8ZIe+vd
S190を買ってきました。45cmぐらいの距離で正面から見てると画面の縁の方の色の彩度がやや落ちて見えます。


788 :不明なデバイスさん:04/08/09 01:06 ID:L8VVlZWz
>>787
視野角が狭いから離れて見ないと駄目。
ちゃんとモニタの特性に合わせた使い方しないと。

789 :不明なデバイスさん:04/08/09 02:06 ID:aMpL7b7/
俺もs190買ってきたけどカラー調整どのくらいにしてますか?

カスタムだけ弄ったけど、ブライトネス(30%)とゲイン(3つとも50%)にした。
あと結構熱いよコレ

790 :不明なデバイスさん:04/08/09 02:20 ID:PQmMipem
本体の熱は大体どの液晶でも熱くなるもんだよ。
特に電源ユニットを背面に収納するタイプではね。

791 :不明なデバイスさん:04/08/09 02:33 ID:0rldOhWP
別に液晶だからって「熱くならない」なんて幻想は
とっくの昔に無くなっているのだが?

792 :不明なデバイスさん:04/08/09 05:35 ID:0W0Tw6fD
CRTに比べれば熱くならないだけで
液晶がまったく熱くならないわけではないしな

793 :不明なデバイスさん:04/08/09 05:47 ID:xyD9ifgD
>>792
消費電力で見れば、まあ、40w電球ぐらいはあるんだしな。

794 :不明なデバイスさん:04/08/09 05:49 ID:4SqB6cAZ
特に最近の薄型やフレームを短くしたようなやつは篭るからね

795 :不明なデバイスさん:04/08/09 06:23 ID:xyD9ifgD
そういや、普通のテーブルタップも
束ねておくと燃えるからな。
廃熱ってのは重要だよ。

796 :不明なデバイスさん:04/08/09 09:35 ID:m8ZIe+vd
視野角は狭い特性というのはなんとなく聞いていたけど60cmくらいの距離でも両端の彩度が落ちてるのにはちょっと・・・。
二人で見るとかは無理でも、一人分の正しい姿勢での視野角は確保してるかと思って買いましたから。せっかくの広い画面がちょっとかなしい。
デスクトップを単色のベタにしていると気になってしまいます。いろんなカラーや濃淡がまざっていると、それほど気にはならないんですが。
サポートにも聞いてみようと思います。

797 :不明なデバイスさん:04/08/09 09:41 ID:ZFbghPYc
>>787 >>796
そうか…S170x2 か、L567x2か、って葛藤を昇華させて
S190x2 で解決しようとしている俺には、
結構ショックな話かも。

798 :不明なデバイスさん:04/08/09 09:59 ID:yqlCKMUk
>>796
その辺はASV、MVA、PVAの弱点だから
17インチまでだとそんなに気にならないけど

799 :不明なデバイスさん:04/08/09 10:00 ID:xyD9ifgD
>>797
デマを頭から信用するよな。店頭で見てみろ。まったく彩度変化ないから。

800 :不明なデバイスさん:04/08/09 10:35 ID:m8ZIe+vd
初めて液晶モニター買ってるもんでパネル特性などを見る目の基準ができてません。
買ったばかりなもんで、かなりマジマジ見てしまってちょっとしたアレ?の所が大きく見えてしまってる時期だと思います。
作業する時、そんな端っこを見て色いじる事なんてありえないので問題ないと思うんですが。
S170であれば問題ないだろうなという事は想像できます。
実際は液晶モニターっていい!ってうれしい気持ちが大部分ですよ。
色調整に関してはまだ細かく設定してませんが、勉強しようと思ってます。

801 :不明なデバイスさん:04/08/09 11:12 ID:LYt8foCz
>>800
初液晶だとまあ液晶のクセが変に見えるかもな
慣れるとなんでもないけど
20インチのLL-T2020やVL-200VHはもっと酷いから安心汁

802 :不明なデバイスさん:04/08/09 11:27 ID:GhbTdBR7
S190よりもS170のほうが見やすいというのは内緒だ。

803 :不明なデバイスさん:04/08/09 12:24 ID:RtxDxjaq
そうだね、画面サイズが小さい方が目からの視野角が狭くて済むから
S170はS190に比べて色の変化が少ない。

804 :不明なデバイスさん:04/08/09 12:51 ID:8YMedMQu
そういう意味で見やすいってわけじゃないんじゃないの


805 :不明なデバイスさん:04/08/09 14:19 ID:/XKU0rUI
>>804
いや、充分そういう意味もあるのだが…。






…語りたいんだな。じゃあ語れ!

806 :不明なデバイスさん:04/08/09 14:52 ID:fETz7NBd
>>800
1m離れてもまだ色むらが出るなら、それは液晶ムラだと思われ。
文句言えば交換してもらえるかも。
MVAの19インチ持ってるけど、下のテスト画像で60cmも離れればムラは出ない。

>>801
VL-200VHは知らないが、LL-T2020は50cmでも両端の彩度が落ちてるなんて事はない。


テスト用画像
SXGA:http://jisaku.satoweb.net/img/382.png
UXGA:http://jisaku.satoweb.net/img/381.png

807 :不明なデバイスさん:04/08/09 15:10 ID:PQmMipem
実際、多少の色ムラが出るからって、それがどうしたって話だ。
まさかグラフィック系の仕事やってるやつが、この辺の廉価液晶使うはずないわけだし。

808 :不明なデバイスさん:04/08/09 15:19 ID:v5ITat2d
中途半端な素人が騒いでいるんです。


809 :不明なデバイスさん:04/08/09 15:32 ID:M8lOJT2T
>>807
L567から退化してるのが問題。
値段は高いのに画質は糞、これじゃ文句も言いたくなる。

810 :不明なデバイスさん:04/08/09 15:39 ID:jXq/7Wxb
   彡川川川三三三ミ〜
   川|川/  \|〜 プゥ〜ン
  ‖|‖ ◎---◎|〜      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  川川‖    3  ヽ〜    < 「L567から退化してるのが問題。」っと
  川川    ∴)д(∴)〜     \______
  川川      〜 /〜 カタカタカタ
  川川‖    〜 /‖ _____
 川川川川___/‖  |  | ̄ ̄\ \
   /       \__|  |    |FMV|
  /  \___      |  |    |__|
  | \      |つ   |__|__/ /
  /     ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
 |       | ̄

811 :不明なデバイスさん:04/08/09 15:47 ID:NqcEqdje
痛いなあ
567信者は

812 :不明なデバイスさん:04/08/09 16:10 ID:hqm66/WA
S信者カンバレ!!

813 :不明なデバイスさん:04/08/09 16:33 ID:JrbZ682V
>>806
S190だけど、30cmくらいで左右が色あせて見えるな。
普通に使ってる距離ではまったく気にならない。

814 :不明なデバイスさん:04/08/09 16:39 ID:hfSqMh7T
60cm離れて色ムラねえ

持ってないのバレバレ

815 :不明なデバイスさん:04/08/09 16:41 ID:uz88dZo7
     _____
   /∵∴∵∴∵\
  /∵∴∴,(・)(・)∴|
  |∵∵/   ● \|
  |∵ /____|___)
  |∵| |
  |∵| |
  |∵| |____
  \ |____/
  I n t e r n e t
  E x p l o r e r


816 :不明なデバイスさん:04/08/09 16:48 ID:je49vAHj
>>809
S170はL567の後継じゃありませんよ
S170はL557から正常進化してますよ

817 :不明なデバイスさん:04/08/09 16:53 ID:lU48e4Ku
すいません。
L665(40ms)購入予定なんですが、用途の一つにエロ動画鑑賞、あるんです。それもエロエロなやつ。
で、使ってる方にやっぱりお尋ねしたいのですが、やっぱ残像気になりますかね?
よそのながら2001FP(16ms)をもってまして、こちらは気になりません。ただし画質がアレです。
すいません。

818 :不明なデバイスさん:04/08/09 16:56 ID:tPnzfKDX
>>817
悪い事は言わんから三菱のテカテカにしとけ

819 :不明なデバイスさん:04/08/09 17:12 ID:7hoDNlMq
>>813
だよね。
60cmでムラってのは視野角によるものじゃなくて、
液晶ムラかバックライトムラだと思われ。

820 :806:04/08/09 17:13 ID:7hoDNlMq
うお、iMoma慣れてないから名前欄間違えた。

821 :不明なデバイスさん:04/08/09 17:22 ID:lU48e4Ku
>>818
普通の作業もしますんで、テカテカはちょっとって感じです。

822 :不明なデバイスさん:04/08/09 17:34 ID:bxoJ7xtb
>>817

>>555

823 :不明なデバイスさん:04/08/09 17:45 ID:m8ZIe+vd
バックライトムラや液晶ムラのあるモニターっていうものは製造過程でたまに出てしまうことがあるんですか?


824 :不明なデバイスさん:04/08/09 17:53 ID:KUd8cf6z
>>817

> それもエロエロなやつ

詳しく説明せよ。どんなやつだ。

825 :不明なデバイスさん:04/08/09 18:04 ID:lU48e4Ku
>>824
一口じゃ語れないのですが、もう血潮ふっとぶって感じです。

826 :不明なデバイスさん:04/08/09 18:37 ID:jXq/7Wxb
エロエロな動画にはムラムラな液晶がフィッティンガー。

827 :不明なデバイスさん:04/08/09 18:49 ID:dwRhos9x
なんかL567信者は
Sシリーズが出ちゃって悔しいんだな

俺もその立場だったら、めちゃ悔しいもの


828 :不明なデバイスさん:04/08/09 19:12 ID:c0WIl5JB
567信者は567の後継機が欲しいだけだと思うが。
S信者か工作員が原価が上がって儲からないIPS廃絶のために、
無理やりPVAで原価の安い170を567の後継機に仕立て上げようとしているだけのような気がする

829 :不明なデバイスさん:04/08/09 20:23 ID:wprIsp97
貧乏な七雄信者ウザイ

830 :不明なデバイスさん:04/08/09 20:31 ID:I2VXmfVo
>>829
その信者のおかげで飯食っていけてるのに、手のひら返しますか?

831 :不明なデバイスさん:04/08/09 21:03 ID:puibT6gN
>Sシリーズが出ちゃって悔しいんだな

スレの流れを見ると やはりキムチパネルであることと
コストダウンによる品質そのものの低下を懸念する意見が大半かと

ちなみにおいらもS170発表の時点で どうなるんだろ とは思ったものの
L567を買った理由が最後の国産パネル 最後のコスト度外視モデル というのがあったから
次回作がキムチであることは知っていたしね
そもそも最初の祭りの発端が 4月以降のL567生産モデルがキムチじゃないか?との疑いから始まった以上
S170については「ああ キムチがついに出てしまったか・・NANAO お前もか」
というのが素直な感想

んだから L567ユーザーがS170を叩くとしたら NANAOの姿勢そのものについて だ
S170は欲しいとも思わない
もし買うとしたら せめて「S170で不人気になったNANAOの次期本気モデル(でもキムチだけど)」
このあたりが狙い目になるかな

なんにせよ S170の後継機種 まだ〜????  

832 :不明なデバイスさん:04/08/09 21:08 ID:2StsLrwr
>>831
既にS170でL567と同等以上になったから、L567持ってるならS170を超える次モデルだな。

833 :不明なデバイスさん:04/08/09 21:50 ID:xxl5Mr8z
ナナオが欲しいのは金を持っているハイエンドユーザであって
金払いが悪いくせに変に要求ばかりしている香具師や
ブランドイメージを悪くする貧乏で頭の悪い信者ではないと思う。



834 :不明なデバイスさん:04/08/09 22:19 ID:w5nv7teJ
567の後継よりUXGA以上の新機種を希望

835 :不明なデバイスさん:04/08/09 22:29 ID:0lTRcp9e
チョンパネしかだしませんが

836 :不明なデバイスさん:04/08/09 22:34 ID:OrnPbXAO
LGパネルを採用してさらに総スカンの悪寒

837 :不明なデバイスさん:04/08/09 23:07 ID:jLKo6uRZ
いや、BEN-QあたりのOEM品にナナオと名前をつけてw

838 :不明なデバイスさん:04/08/09 23:12 ID:9VMDZADt
ナナオも反日中国人に目を付けられて大変だな。

839 :不明なデバイスさん:04/08/09 23:21 ID:0Eox6Axu
                _∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧
               |                           ̄|
    マチクタビレタ〜   <      UXGA DVI−Ix2!      >
   ☆           |_ _  _ _ _ _ _ _ _ _   |
     ヽ   ☆        ∨  ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨  ∨ ̄
       =≡= ∧_∧          ☆。:.+:  ∧_∧     マチクタビレタ〜
        / 〃(・∀・ #)  シャンシャン        ( ・∀・)  ♪.:。゚*
      〆  ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞ      / ̄ヽ/,― 、\ o。。。    マチクタビレタ〜
       ||  γ ⌒ヽヽコ ノ ||           | ||三∪●)三mΕ∃.
   ドコドコ || ΣΣ  .|:::|∪〓 ||           \_.へ--イ\  ゚ ゚ ゚
.     /|\人 _.ノノ _||_. /|\  ∧_∧     (_)(_)   ☆:.°+ 
                          ( ・∀・ )っτ        。::.☆ο
 マチクタビレタ〜            ♪〜 ( つ‡ /  |   マチクタビレタ〜
                         |  (⌒) |  ☆1          マチクタビレタ〜
           マチクタビレタ〜 彡  し'⌒^ミ A 〃
                        / ̄ ̄     ̄ /.|   マチクタビレタ〜
                     | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|
                     |  蒲郡みかん | .|
                     |          .|/
                      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

シャープとサムソンは要らないぞ

840 :不明なデバイスさん:04/08/09 23:24 ID:IhmcQRzO
>>839
LGヲタ必死だなw

841 :不明なデバイスさん:04/08/10 01:29 ID:xrZPon6F
>Sシリーズが出ちゃって悔しいんだな
発表された時はそうだった。
スペック見てあーあって感じ。
でも、NANAOの人にスペック等確認して、実際に店頭で見比べて、
で、L567買ったことに満足。
次のもう一台もL567を買うつもり。

でも、もしS170が49800円で買えるなら、そっちを買うかも。
少なくとも50000円以上は俺の中では出せない。

842 :不明なデバイスさん:04/08/10 02:04 ID:NdZ5ZESa
なんか、バーゲン品しか買わないクセに常連客だと偉そうな態度をとる
図々しい主婦を髣髴させるスレになってきたな

843 :不明なデバイスさん:04/08/10 02:14 ID:70sMHwsQ
99でS190がネットショップ10台限定特価きたぁぁぁぁぁぁぁぁ
サ糞スよりやすーーーーーい!

取り寄せだけど、つい注文しちったよ
貧乏だから24回払い_| ̄|○
2年使い倒すからどっと抜け交換保障はいっといたよ

844 :不明なデバイスさん:04/08/10 05:45 ID:dxz3P3c9
ナナオの時期17インチが出れば、いやでも
真実がどうとはかかわり無く

L567→入手が著しく困難な幻の最後の名機。ヲクで見かけたら瞬時に入札しるっ
S170→型落ち、スペック落ち、暴落で、存在自体が無かったことに。
新製品→キムチパネルだからダメ派と、マンセー派と、UXGA派のケンカ

と、手のひらを返したようにスレの空気が一変する・・・間違いないっ



845 :不明なデバイスさん:04/08/10 05:49 ID:dxz3P3c9
>>843
ちょっと期待したけど、なんだ・・・
今のamazonより実質高いじゃん・・・。

どっと欠け保証があるのはいいかもね。

846 :不明なデバイスさん:04/08/10 05:56 ID:xosp+l7L
L567 35msって・・・・終わってるじゃん・・・

847 :不明なデバイスさん:04/08/10 06:43 ID:NegD3hKi
>>846
用途が違うからな。

848 :不明なデバイスさん:04/08/10 07:36 ID:qUBWCokp
>>691
19インチSXGAと同じ文字サイズになるならいつでも俺買って人柱になるよ。
今のところなくないか?

849 :不明なデバイスさん:04/08/10 09:13 ID:9z/g7yuy
>>848
文字サイズなんて直ぐ慣れる。

850 :不明なデバイスさん:04/08/10 09:39 ID:1ZmiF2Z2
>>849
漏まえは独りで14インチに慣れてろ

851 :不明なデバイスさん:04/08/10 09:44 ID:PhO70BwS
170より低性能で、オマケにデザインも悪い567が名機???

852 :不明なデバイスさん:04/08/10 10:13 ID:lXoYUl91
>>851
もう放っておいてやれよ
L567ユーザーはそう書き込むことによって、
なんとか貧乏に耐えようとしてるんだよ。

853 :不明なデバイスさん:04/08/10 10:15 ID:Qnv55v+F
>>851
一万も安いだろ。すぺーかーも付いてるし。

854 :不明なデバイスさん:04/08/10 10:25 ID:MWXoPJck
L567、筐体デザインは…、確かになぁ。
Gマーク受賞品って、なんかダサいんだよね。
http://www.g-mark.org/search/Detail?id=29148&lang=ja
審査員がセンス無いんだろうね、多分。
グットデザイン受賞は、返ってマイナスになるって事実もあるが…

855 :843:04/08/10 11:28 ID:70sMHwsQ
>>845
amazonよりは高いけどさ…_| ̄|○
ドット抜け保障が付けられるヨドバシ価格と考えればいいかな…と
ポイント分も考慮に入れて、保障分高いだけかなくらいで買いますた

ナナオは純正でハメコミ形の保護フィルターがあるから嬉しいよ
愛煙家だけど安心してごしごしふける

856 :不明なデバイスさん:04/08/10 11:37 ID:+rMddZIb










857 :不明なデバイスさん:04/08/10 11:39 ID:bhWVLecP
>>850
それ以上に緻密な画質が重要な訳なんだけど、理解できるかな?

858 :不明なデバイスさん:04/08/10 12:05 ID:k8LQVAg4
俺も見比べてL567にした。
動画はTVやCRTに映した方が断然綺麗なので液晶でみないし。
まあ567でも普通にみれるけど、ネットで落したファイルみるくらいだな。
S170のほうは中途半端だった。

859 :不明なデバイスさん:04/08/10 12:24 ID:dxz3P3c9
>>851
脊髄反射乙。
俺がそうだと主張したいわけじゃないよ。予想だ。

和製のものや、手に入り難い過去のものを神格化するのは、
2chでよくあることだからさ。
それに、L567の後継はもう出ないそうだから、
キムチの後継が出て、陳腐化が確定なのはS170だしな。

デザインは、どっちもどっちだろう。
スピーカが邪魔なL567もアレだし、
じじいの猫背のようなS170もアレだし。逆に、どこがいいんだ?

860 :不明なデバイスさん:04/08/10 12:44 ID:ybx1+gy8
ここは、今やナナオの低価格液晶スレ に居たような
連中ばかりしかおらんのか?


861 :不明なデバイスさん:04/08/10 12:44 ID:CldMDECW
結局557だよ、557。あらゆるところが75点な感じが。

862 :不明なデバイスさん:04/08/10 13:27 ID:oBt/IZ4c
液晶でネトゲーしたかったからs170買いました
今PSOやってるけど、素晴らしいねこれ。鮮やかで黒も潰れないし。
残像も全く気にならないよ
GC版のプログレが一番だと思ってたけど、考え変わりました。

863 :不明なデバイスさん:04/08/10 14:39 ID:vP4TsWvQ
ここまで良いとこなしのカキコミの多い機種を
このスレを読んだ上で買う気になるかどうか

ちなみにオレにはなれない。

でも買ったという書き込みをわざわざする奴もいる。

おかしな話だ。

864 :不明なデバイスさん:04/08/10 14:42 ID:Qnv55v+F
>>863
まあ、現物を見て買いなさい。どこのでも変わらんから。

865 :不明なデバイスさん:04/08/10 14:50 ID:Qi30RRXC
567厨と170厨は隔離すべき

866 :不明なデバイスさん:04/08/10 14:51 ID:YSJV+YIu
ここに隔離されてますがな

867 :不明なデバイスさん:04/08/10 15:02 ID:mn/P9Ip4
こんな低価格帯の液晶の事で煽りあってどうすんのよ
例えるならよっちゃんが美味いかタラタラしてんじゃねーが美味いかで議論してる餓鬼だぞ

868 :不明なデバイスさん:04/08/10 15:07 ID:/2NGgz61
それはそれで重要な議題だ。

869 :不明なデバイスさん:04/08/10 15:13 ID:OjuEeIje
>>864
現物見た上で、どこの(メーカー)のとも変わらんと感じたオレは
やっぱ安いのを買うべきなのか?

見たのは190とその他VA系

870 :不明なデバイスさん:04/08/10 15:17 ID:B6o73nqu
>>869
自分が満足するモノを買え。
そして自分だけで満足しろ。
このスレで安物自慢するな。

以上

871 :不明なデバイスさん:04/08/10 15:45 ID:koUAW91I
L567とS170の比較写真見たけど・・・
所詮デジカメだから発色云々はおいといとくとしても、
色見のクッキリさはL567の方が上だね。
コントラストでいえばS170が上なんだけど。
(実機と写真に差は出ても、結果が全く逆ってことはあるまい)
これだからスペックだけで判断は出来ない。

872 :不明なデバイスさん:04/08/10 17:08 ID:x4D0MgEN
ナナオの「FlexScan S170」は,同社の17インチモデルの最上位機種 なんだってさ。
このスレの住人ならいろいろツッコミたいのでは?

http://www.sbpnet.jp/vwalker/review/art.asp?newsid=6537

873 :不明なデバイスさん:04/08/10 17:13 ID:Qnv55v+F
さ、最上位?
ちょっと話が違うのではないか?

874 :不明なデバイスさん:04/08/10 17:30 ID:5IBNdpo/
>>872
これは確実に提灯だな。
サンプル画像の説明で、色違いがハッキリしてるにも関わらず、
>左側の色見本における茶色系統や緑色系統の彩度の正確さなど,安定感がある。
と堂々と書いてある。
この違いを「正確」と言い切るんだから、よほど高性能の脳内フィルターを持ってるんだろう。

875 :不明なデバイスさん:04/08/10 18:54 ID:Qnv55v+F
>>874
やっぱり××がらみだと
とたんに点数が甘くなるな。

876 :不明なデバイスさん:04/08/10 19:09 ID:rF9xw7Gj
>>875
〜ほどだ。
〜はずだ。

こんな言葉の使いまわしをされると、気色悪いのですが。


877 :不明なデバイスさん:04/08/10 19:10 ID:rF9xw7Gj
レス先間違えてるな
>>876のレス先は>>872です

すまん

878 :不明なデバイスさん:04/08/10 19:12 ID:Qnv55v+F
>>877
ちょっとムカっときて怒りたいほどだ。
まあ、こんなレス番間違いするやつは厨房のはずだ。

879 :不明なデバイスさん:04/08/10 19:30 ID:86KtQPxe
ソフトバンクが提灯以外のことを書く方が意外だが。

880 :不明なデバイスさん:04/08/10 19:36 ID:CMsKtrXq
狭額縁にデザインもなにも無いんだけどなー、額無しに限りなく近づくニーズの方向性を実現しただけ
S170がデザインいいなどと言ってる香具師は、ベゼル幅9.9mmの本物サムチョンが
もっとも優れたデザインに見えるんだろーなぁ、それ以外、S170に優れたデザインポイントってあんの?
L567は、ストイックに曲面を排除したデザイン性、80年代近未来的とでも言うか、カクばりまくりなわけよ
S170のスタンドは妙にクネって、四角いパネルにまん丸台座でバカっぽいっていうか、生理的嫌悪
を感じるんだな、統一感がねぇっつーか・・デザイン性を感じない、バカチョンアイテムって一言が似合うな
ArcSwing1は、お気に入りのIBMウルトラナビkeyboardをパネルの下降一撃で破壊するほどの攻撃力
NANAO脅威のメカニズムを感じたね、S-IPS最終兵器に相応しい勇壮なデザイン!この一言に尽きる

881 :不明なデバイスさん:04/08/10 19:40 ID:dxz3P3c9
>>880
うわっ でっけー釣り針だな。

882 :不明なデバイスさん:04/08/10 19:46 ID:Qnv55v+F
>>881
これはランチョ級じゃないとダメネ

883 :不明なデバイスさん:04/08/10 21:54 ID:7IAbTX58
これだからソフトバンクのデータは信用出来ないって言われるんだよな。
結論ありきでデータまで捏造してそうでさ・・・
実際そうかどうかは知らんけど、疑われるだけの理由だけは確実にある。

884 :不明なデバイスさん:04/08/10 21:57 ID:Qnv55v+F
>>883
広告をデカデカと打ってくれるメーカーに
文句言えるわけねーだろ!!!

ってのが本音だろうな。

885 :不明なデバイスさん:04/08/10 22:23 ID:imHtlwtC
Sシリーズって、slimedgeで釣ってるようにしかみえん。
縦回転すらしないし。
別にハードウェアで制御しなくていいから(GeForceならドライバで対応するし)
普通にまともなスタンドを装備してほしい。

7〜9万を中途半端な品に出すなら、L885クラスのを買う。

886 :不明なデバイスさん:04/08/10 22:24 ID:QHXr98m1
>>884がソフトバンク記者の気がしてならない

それほどまでに切実な気迫を感じた・・・

887 :不明なデバイスさん:04/08/10 22:32 ID:Qnv55v+F
>>886
おまえらSMAPを非難するワイドショー見たことあるか!!!無いだろ!
世の中は厳しい約束事があるんだよ!!!

ってことも言いたいだろうな。

888 :不明なデバイスさん:04/08/10 23:21 ID:x9JMG26e
>>872
ちょうちんライターも千差万別だと思うが、この記事は手放しで褒め称える感がないだけ良心的だと思う。

肯定が義務づけられているものの、微妙にはっきりとしない肯定の使い方が
口説かれているキャバクラのねーちゃんに通ずるものがある・・・かも。

889 :不明なデバイスさん:04/08/10 23:51 ID:HF/0k9uN
雑誌のレビュー読んだんだが567って時代遅れなんだろ?暗いとかなんとか
くらべるなら567の後継機が出てからにすれば

890 :不明なデバイスさん:04/08/11 00:25 ID:qFljP5TL
>>889
>>828



ところでナナオはPVAで高級機は作らないのですか?
885は同じVA系でもシャープのを使ってたけど

891 :不明なデバイスさん:04/08/11 00:38 ID:VVbTPyfo
>>880 ちょっとつられちゃいますが…

>S170に優れたデザインポイントってあんの?

心配しなくても567と同じようにグッドデザインになると思うが。

892 :不明なデバイスさん:04/08/11 00:52 ID:Mg/3OgSx
L567とS170は別もの。
違う道を歩むもの。
決してS170はL567の後継なんかではない。
ttp://www.itmedia.co.jp/pcupdate/special/nanao04s/sp01.html
ここでも書いてる通り、S170はパソコンでテレビ見るような人向け。
L567は色再現性を求める用途向け。

893 :不明なデバイスさん:04/08/11 01:03 ID:YmsslNcT
>>890
要求を満たせるパネルがないw

894 :不明なデバイスさん:04/08/11 01:14 ID:CsKzBOq3
>>892
S170はL557kの後継

895 :不明なデバイスさん:04/08/11 01:43 ID:3wyVzHaJ
http://www.watch.impress.co.jp/lcd-factory/qa/040720/index.htm

中間調の速度、いつの間にか記述直してやんの・・・。

896 :不明なデバイスさん:04/08/11 01:46 ID:iMD0kSKe
>さすが液晶モニター世界シェアNo1


これなかったぞw
とっくにNo1じゃなくなってるのにいつまで言ってるんだかw

897 :不明なデバイスさん:04/08/11 02:04 ID:lnuCf1s4
>とっくにNo1じゃなくなってるのにいつまで言ってるんだかw
あの国の“世界”は狭いから・・・

898 :不明なデバイスさん:04/08/11 02:32 ID:PgYksiY8
L567の在庫処理にご協力いただきありがとうございます。

899 :不明なデバイスさん:04/08/11 02:41 ID:Tt0eFQus
>L567の在庫処理にご協力いただきありがとうございます。
正直今年一杯は無くなって欲しくないのだが。
二台目もL567にしたいしね。
だからL567が売れるのはいいが、無くなって欲しくない。

900 :不明なデバイスさん:04/08/11 03:03 ID:LO75WJmb
韓国に負けたんだよ、日本製パネルは・・・
もうあきらめろ

901 :不明なデバイスさん:04/08/11 03:05 ID:Hg542+R7
ArcSwing無しだが、170eW(+LS-H51-D)でもいいんではないかい?
http://www.eizo.co.jp/products/lcd/170ewlsh51d/index.html
ローテーション、スウィーベル可能だし。

902 :不明なデバイスさん:04/08/11 03:14 ID:R1uF6Tli
170eWってパーフェクトジオングみたいな、違和感をかんじる

903 :不明なデバイスさん:04/08/11 09:22 ID:z9SRT8+R
どうせ使ってるPCは一台じゃないんだから、CRTと並べて使い分けるのが一番いいと気付いた夏

904 :不明なデバイスさん:04/08/11 09:25 ID:W8ntOH0n
>>901
ArcSwingが無いL567

905 :不明なデバイスさん:04/08/11 09:27 ID:W8ntOH0n
どうせ自在に調整できるスペックは自分の目なのだから、酔っぱらってしまうのが一番いいと気付いた夏

906 :不明なデバイスさん:04/08/11 10:03 ID:OOWrkCBD
どうせ金を払うのは自分ではなく他人なのだから、質問には適当に嘘ついとくのが一番いいと気付いた夏

907 :不明なデバイスさん:04/08/11 10:11 ID:Avob6lM2
どうせ夏

908 :不明なデバイスさん:04/08/11 10:13 ID:932383MS
>>L567は色再現性を求める用途向け。
再現性を求めているような人は、こんな安物買わないよ
ちなみに、私が使用しているのはRDF225WGです
では、さようなら

909 :不明なデバイスさん:04/08/11 10:23 ID:Avob6lM2
おお、IDに数字多いな。

910 :不明なデバイスさん:04/08/11 10:49 ID:Hg542+R7
ArcSwing、欲しいか?
漏れが購入した時はスタンド無しの「F」は販売終了していたんで、L567-Rを買ってアームに交換して使ってる。
ArcSwingよりLS-H51-Dの方が使い易いんじゃないかと思う。
デザインの統一性は別としてな。

漏れはArcSwing要らん。
欲しい人、いる?
「欲しい」って言う書き込みが相当数あれば、オークションに出して見ようかと思っているんだが。
(落札価格5000円位キボンヌ)
S170のスタンドと違って、取り付け部周辺はごく標準的形状でVESA準拠(100mm×100mm)なんで、L567本体と同等の重量(4.1kg)であれば、使用可能と思う。

911 :不明なデバイスさん:04/08/11 12:08 ID:8YTvButR
まあ、どこのメーカーでもそうかもしれんけど、店頭デモ機専用の注文型番がある。
ちなみに17インチで1600×1200表示。
注文権限のある店員なら知ってるはず。
それ見て個人で注文して買おうかと思っちゃったよ。



912 :不明なデバイスさん:04/08/11 12:58 ID:suxEEvQA
>>908
それって22インチだから高いんじゃないの?
デカイと画質落ちない?


医療用モニタとかテレビなんかで見る限りそんなデカくないし

913 :不明なデバイスさん:04/08/11 13:17 ID:vWI8ndTy
いくら22インチだからとはいえ
ヨドバシで60万て

914 :不明なデバイスさん:04/08/11 14:03 ID:ugTAfvKH
>>908
再現性を求めているような人は、RDF225WGなんて安物買わないよ
ちなみに、私が使用しているのはMWD421です
では、さようなら

915 :不明なデバイスさん:04/08/11 14:05 ID:baDv1Cpp
CRTで画質に極限までこだわるなら小さくて画面が丸いものじゃないと

916 :不明なデバイスさん:04/08/11 14:07 ID:suxEEvQA
画質で言えばまだCRTだよな
クオリアブランドにFEDが登場するのは何時の日か

917 :不明なデバイスさん:04/08/11 14:22 ID:IYVE0rUs
>>916
L985EX・CG21が買えない貧乏人?

918 :911:04/08/11 14:30 ID:8YTvButR
つまりおまいらは店頭デモ機にだまされてるわけだ・・・


919 :不明なデバイスさん:04/08/11 14:32 ID:suxEEvQA
>>917
無知

920 :不明なデバイスさん:04/08/11 15:09 ID:v4srwmkS
まあ、ちょっと前まではフラットCRTで喜んでいた香具師には、
低価格の液晶で充分さ

921 :不明なデバイスさん:04/08/11 17:19 ID:W8ntOH0n
エロゲの塗り絵と、2chの文字しか見てない奴らが、
なんで再現性にこだわるのか…。

あ、そうか。夏か。

922 :不明なデバイスさん:04/08/11 18:43 ID:yd3pNvQI
オマエモナー

923 :不明なデバイスさん:04/08/11 21:34 ID:tE5mkxgi
で、エロゲに最適の液晶は何?

924 :不明なデバイスさん:04/08/11 21:40 ID:cY/h+K2b
>>923
LL-T2020

925 :不明なデバイスさん:04/08/11 23:13 ID:b+S/ScgM
縦表示で使うために必要なツールみたいなのあるの?

926 :不明なデバイスさん:04/08/11 23:18 ID:n649M1YU
>>925
縦表示対応グラフィックカード

927 :不明なデバイスさん:04/08/11 23:25 ID:drl4WujR
サムチョンパネルに負けてしまったL567ww

928 :不明なデバイスさん:04/08/11 23:34 ID:DJ05n9ok
えろ関係ならHighColorで十分

929 :不明なデバイスさん:04/08/11 23:41 ID:qzlVHF9e
結局何を買っても満足できないじゃないか

930 :不明なデバイスさん:04/08/11 23:45 ID:yd3pNvQI
液晶ですから

931 :不明なデバイスさん:04/08/11 23:57 ID:w5djykzv
>>911
雑誌のレビューに使われる広報機にも同じ事が言えるよ

932 :不明なデバイスさん:04/08/12 02:40 ID:Mfxb4GKR
____
||| ̄ ̄ ̄||
||| `∀´ || < 黙ってS170買うニダ!
|||___||
 ̄》 ) ̄ ̄
 ⊂ ⊃


933 :不明なデバイスさん:04/08/12 03:01 ID:1ebtqIlP
漏れはSXGAはもう要らない。

934 :不明なデバイスさん:04/08/12 07:33 ID:h+clUu2g
XGAにお戻りになられるのですね。いってらっしゃいまし。

935 :不明なデバイスさん:04/08/12 07:37 ID:1ebtqIlP
UXGAに行きますです。
しかし、こんなのもあるが、余程目が良い人以外はつらいんじゃないか?
http://www.iodata.jp/prod/display/lcd/2004/lcd-ad152u/index.htm

936 :不明なデバイスさん:04/08/12 08:52 ID:U8lc837A
http://www-6.ibm.com/jp/pc/option/obi/nob13/9503dg1/9503dg1s.html
http://iiyama-sales.com/eshop/index?c=shop&p=C13&tg=00050970_1&LAT=1087812218979

この程度のサイズでQXGA以上も困るだろうな?

937 :不明なデバイスさん:04/08/12 10:07 ID:ubxPKoXI
個人的には300dpiくらいまでになって欲しいな。

938 :不明なデバイスさん:04/08/12 10:29 ID:1ebtqIlP
>>936
だな。
狭画面で高解像度にされても、余程視力が良い人間以外は使い難いだけ。
20インチ程度なら、UXGA止まりだろうな。
個人的には19インチでUXGAってのも有利かな、とか思っているのだが、やはり需要はあまり無いだろうな。

939 :不明なデバイスさん:04/08/12 17:08 ID:1d4sFOz7
液晶で19インチUXGAはありだと思うが、CRTでは余程のディスプレイでない限り辛いものがある。
「 , 」と「 . 」が区別つかない。

940 :不明なデバイスさん:04/08/12 17:24 ID:efWNNX+8
液晶の表示画面の大きさは、19インチ(液晶)=21インチ(CRT)、だろ。
まともな21インチCRTモニターなら問題なかろ。

941 :不明なデバイスさん:04/08/12 18:09 ID:PH4V5ToS
>940
ただの通りすがりなんだけど、LCD18.1の1280*1024でちょうど
いいと感じてるので、LCD19でUXGA突っ込まれると、目が悪い
人にはちょっとしんどいっす。
UXGAなら、やっぱり最低でも20インチは欲しいかな。

前にSGIからでてたLCD17.3インチ(1600*1024のワイド)使ってた
けど、正直目にはちと辛かった。

942 :不明なデバイスさん:04/08/12 20:29 ID:cNdELAo7
ノートパソコンで15インチUXGA使ってるけど、慣れるとどうってことないよ。
ちなみに矯正視力0.7です。
あと、T220が仕事場にあるからちょっといじってみたんだけど、これはちょっと使いづらい…
字が小さいから顔を近づけてしまうんだけど、そうすると画面全体が見通せない。

943 :不明なデバイスさん:04/08/12 21:25 ID:aii0mSaJ
高dpiのディスプレイっていうのは、印刷物の代用を目指しているんだよ。
大型ディスプレイがA4を実サイズで表示できると言っても、解像度は100dpi前後、
一方、印刷物は300〜350dipの解像度で作製されているので、
印刷物をそのままの情報量で画面に表示することは出来ない。
その結果、細かい部分を見るためには、拡大・原寸を繰り返すことになる。

高dpiのディスプレイなら、紙媒体と同じ解像度で表示できるから、
細かい部分を拡大する必要が無くなる。

いままで、ペーパーレスと言われながら、やはり紙の書類がオフィスに
溢れかえっていたのは、こういった理由もある。

944 :不明なデバイスさん:04/08/13 00:46 ID:ji8JHCJV
ロングホーンになれば高解像度のモニタが求められるでしょ。
その頃にはドット欠けを克服してもらいたいものだ。
3200*2400とかなら欠け率かなり高そうだし

945 :不明なデバイスさん:04/08/13 16:11 ID:H4Nek2dJ
高崎のビックカメラS170置いてないでやんのトホホ

946 :不明なデバイスさん:04/08/13 19:09 ID:bNU5gQaF
S170買う気満々で行ったら
現品限りの札
もうちょっと様子見ようかな。。。

947 :不明なデバイスさん:04/08/13 21:12 ID:Tbt16za1
____
||| ̄ ̄ ̄||
||| `∀´ || < ほらS170大人気ですニダ、急いで買うニダ!
|||___||
 ̄》 ) ̄ ̄
 ⊂ ⊃


948 :不明なデバイスさん:04/08/14 00:59 ID:Wa1ECbzd

在在在在  日  部部部部   落落落落
在      日     部   落   落
在在在在  日    部    落   落
在      日   部     落   落
在在在在  日  部部部部   落落落落

949 :不明なデバイスさん:04/08/14 04:34 ID:Tofc09oI
現品限りってことは
もう発注しないよーんって事だろ?売れてないんじゃねーか

950 :不明なデバイスさん:04/08/14 11:46 ID:6vOSAf54
EIZOダイレクトのL567の価格、新機種であるS170が存在しても、この価格。
http://direct.eizo.co.jp/showitem.php?cat=10&ref=020008
ナナオ的には、どっちを上位と見てるんだろうか?
http://direct.eizo.co.jp/showitem.php?cat=10&ref=020051

951 :不明なデバイスさん:04/08/14 12:15 ID:DxYQD6U1
L567はビックカメラで叩き売り状態でしたよ
L557との価格差が3千円くらいだった

952 :不明なデバイスさん:04/08/14 12:19 ID:K9XTQyPq
>>951
具体的にいくらだったの?
6万円切っていれば買いに行くのだが。

953 :不明なデバイスさん:04/08/14 12:29 ID:MDqBTTbH
[3096589]ごふぉ さん 2004年 8月 1日 日曜日 19:53
cpe-blastiu17wpt2-rtr-s0.wpt.ptd.net Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)

しばらく見ない間に不快な書き込みを見つけた。
名前が知れまいからといって奔放なことを書き込まないで貰いたい。
あなたのパソコン環境が動画に向いていない。ただそれだけのことだ。
現在では、高性能のパソコンをもってしても、最高の画質で動画を再生編集させることは難しい。
この製品は、歴史的な名品と評価が定まっているとされている。
そして大げさに言えば、日本のものづくりの精神的な終焉をも意味していた。
冬ソナなどという書き込みは日韓の精神的な確執につけいった不快な書き込み以外のなにものでもないだろう。又、何よりこの書き込みはなんら新しい情報をもたらしていない。
投稿者は視聴環境をかかず、また誰もそれについて触れていない。
投稿者は、有益なので今すぐ過去スレを見てください。
韓国人の立派な精神の持ち主ならば、この製品を手にすべきじゃなかった。

954 :不明なデバイスさん:04/08/14 12:34 ID:DxYQD6U1
>>952
無論7万近かった
ということは557が高かったのか?

955 :不明なデバイスさん:04/08/14 13:39 ID:T+Ks5Dvz
S190キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!
L365からのチェンジだから大満足
したから見てもあんまり暗くならないよ!

956 :不明なデバイスさん:04/08/14 14:46 ID:P4kGu1QF
TW○T○PでL567がweb注文5台限定\45800
残りあと3台ですた。

957 :不明なデバイスさん:04/08/14 15:08 ID:K9XTQyPq
>>956
ぜんぜん見当たりません。

958 :不明なデバイスさん:04/08/14 15:46 ID:W7tsLl2X
S170買っちまった

959 :不明なデバイスさん:04/08/14 15:50 ID:A4f38Odb
画質以前にL567のデザインのあまりのダサに萎えた。
オフィスならともかく、自分の机の上にあんな物体を置きたくないな。

960 :不明なデバイスさん:04/08/14 15:56 ID:2kwuni6U
>>958
ご愁傷様

961 :不明なデバイスさん:04/08/14 15:56 ID:W7tsLl2X
マルチエッジブランドの存在価値って何?

962 :不明なデバイスさん:04/08/14 17:11 ID:uhHnmFEU
L567のデザインの、
どこらへんがださいのかよくわからんが、
スピーカ部分は邪魔かもな。>マルチエッジ
使う分には、全く気にならないけどな。

S17は、横シルエットが猫背の老人のようだし、
足元はキノコみたいだし、ちょっとな。

叩こうと思えば何でも叩けるが、
このデザインはいい! という書き込み(無謀)は無いのが2ch。

963 :不明なデバイスさん:04/08/14 17:17 ID:W7tsLl2X
フェラーリエンツォのデザインはいいと思うよ日本人作らしいけど

964 :不明なデバイスさん:04/08/14 18:00 ID:SHpMm4QY
>>962
>このデザインはいい! という書き込み
結構見かけてるような(工作員の…)

965 :不明なデバイスさん:04/08/14 18:12 ID:eewZxq7O
S170のデザインいいと思うんだが・・・

966 :不明なデバイスさん:04/08/14 18:16 ID:uhHnmFEU
>>965
わかった。
で、どの部分がいいのか教えて。

それを誰も書かないんだよな。

967 :不明なデバイスさん:04/08/14 18:27 ID:W7tsLl2X
画面部をめいっぱい下げたら狭額縁しか見えなくなるからソコじゃね?

968 :不明なデバイスさん:04/08/14 18:28 ID:mixqjRUp
>>966
台座がでっぱって無いので邪魔にならないのがいいな。
BKだけど全体に艶消し加工されてて結構高級感もある。

969 :不明なデバイスさん:04/08/14 18:33 ID:mixqjRUp
L567は言っちゃ悪いけど
かなり昔のパソコンのイメージだね。

970 :不明なデバイスさん:04/08/14 18:54 ID:PpCwjKhw
>>965
店頭で見て枠が深すぎると思った

971 :不明なデバイスさん:04/08/14 18:58 ID:W7tsLl2X
深いっつのはどんな?
出っ張ってる

972 :不明なデバイスさん:04/08/14 19:07 ID:2kwuni6U
>>969
だってかなり昔からあるんだもん。

973 :不明なデバイスさん:04/08/14 20:48 ID:ALFinLyX
S170は他の機器との調和を乱さないから良い
567はちと野暮ったいんだよね

974 :不明なデバイスさん:04/08/14 20:53 ID:ALFinLyX
スタンドは567のほうがカッコ良いと思うけどね


975 :不明なデバイスさん:04/08/14 21:11 ID:Wa1ECbzd
アキバのY無線でL567が39000円
RDT179Sも39000円そのほか型番わかんないけどソニーとIOとかかも同じだった。
各5台ずつで、今日のお昼の時点でまだ全然あまってた

976 :不明なデバイスさん:04/08/14 21:13 ID:W7tsLl2X
秋葉は異常だな

977 :946:04/08/14 21:42 ID:T21TCZP3
>現品限りってことは
>もう発注しないよーんって事だろ?売れてないんじゃねーか

そう思ったんで躊躇して買えなかった
実際の店舗であんな扱いのS170を目の当たりにすると
売れてない説の信憑性がずいぶんと高まった

現品限りの店は1件だけだったんだけど
展示のある店で黒ありますか?と聞いても
入荷未定or予定なしばかりだったよ
名古屋なんで首都圏とは別の次元の話なんだろうけどね

978 :不明なデバイスさん:04/08/14 22:36 ID:uhHnmFEU
俺も、店頭で(分岐が入っている画像だったが)、
L567とS170を見比べて、
L567は明らかにわかる鮮やかな画像、
S170は黒は黒いが、他が薄い〜青っぽくて、
三菱などの他の液晶と比較しても、素人感想で、
とりたてて、キレイとは思わなかったんだよね。

んで、このスレを覗くと、結構S170の評価が高くて、
正直面食らって、というか、説得されていた(w

で、迷ったので、俺はL567を買い、弟にS170を買わせた。

979 :不明なデバイスさん:04/08/14 22:39 ID:uhHnmFEU
ArcSwngは、2の方が寝かせられるし、コンパクトだし、
回転機能も実際使うとなると、予想外に便利だな。
でも、ナナオは曲線のデザインは下手というのもわかった。
慣れないことすんな、という感じ。
仕掛けも、ちとおもちゃっぽいのが悲しい。

L567のArcSwingの方が、調整しにくいし、使いづらい。
でも、ギミック感があって、実際にいじると
こちらのほうがむしろカッコいいと感じるのだが、
この感覚も「古い」のだろうか。

いじりながらの独り言
 S170 ArcSwng2→へぇ
 L567 ArcSwng→お? お? ほほう。

応答速度の違いというのも、映画を見ている分には、
CRTで見るほうがシャキシャキしていることだけは確かだが、
両者の違いは、スレで言われているほどとは思えない。

スレで何度も指摘されてきたことだろうと思うけど。
俺の日記。

980 :不明なデバイスさん:04/08/14 22:41 ID:/PVyqmkm
お前ら自分の日記に書いとけ

981 :不明なデバイスさん:04/08/14 22:41 ID:mN+y5Age
つーか画質はS170が良いって結論が出たんだから、目的で選べばいいだろ?
画質重視→S170
視野角重視→L567
応答速度重視→どっちでも同じレベル(微妙にS170が速い)

982 :不明なデバイスさん:04/08/14 23:10 ID:W7tsLl2X
動画を見るなら明るさも重要だと思うがどうよ
色再現性が良くても暗くちゃ意味無いんじゃない?L567

983 :不明なデバイスさん:04/08/14 23:26 ID:P4kGu1QF
自宅で使うには問題ないレベルだろうけど
周囲が明るい家電店なんかで見ると、他機種と比べて
薄暗いな。<L567

984 :不明なデバイスさん:04/08/14 23:51 ID:znJwNgjM
>>983
明るいのは、ごく最近の流行だからね。

985 :不明なデバイスさん:04/08/14 23:52 ID:W7tsLl2X
店頭で550とL556が並んでても違いが分らん
眼が悪いと言えばそれまでだが

986 :不明なデバイスさん:04/08/14 23:53 ID:W7tsLl2X
明るさは流行なのか。技術の進歩じゃないのか

987 :追加:04/08/14 23:56 ID:znJwNgjM
>>983
明るくすると、階調ははっきりするだろうけれど、
漏れは黒が浮かび上がる気がするのが嫌なんだけど 他の香具師はどう?

988 :不明なデバイスさん:04/08/14 23:59 ID:u4zVyNgG
自宅で使うときは、どうせ輝度落としまくるしね。
動画見るときでも落としたまんまだよ。

989 :不明なデバイスさん:04/08/15 00:03 ID:of2V43eG
あれを更に落として使う香具師がいるのか。。。


・・・アフォ?

990 :不明なデバイスさん:04/08/15 00:03 ID:EzL2iRot
S170注文したんだけど動画部分だけ明るくする機能使うつもり
テレビ代わりにもするしね

991 :不明なデバイスさん:04/08/15 00:24 ID:NBk4ohOI
>989
L567は持ってないけど、輝度は大差ない985exと685ex使ってる。
どう考えても最大じゃまぶしすぎるだろ。

992 :不明なデバイスさん:04/08/15 00:25 ID:Hdw0BCea
>>989
>>991
動画やTVをフルスクリーンで見る時は最大がちょうど良いが、
テキストを見るなら1/3位で使ってる(80cdくらい?)。
当然最大なら目が潰れる。

993 :不明なデバイスさん:04/08/15 00:42 ID:EzL2iRot
どっかのレビューで20%の輝度で大丈夫とか言ってたな>S170

994 :不明なデバイスさん:04/08/15 00:44 ID:pRjrQngY
>>992
30%で使ってるなら130cdぐらいじゃない?

995 :不明なデバイスさん:04/08/15 01:49 ID:DzsJAj9W
>>986
単なる流行。昔からやろうと思えば出来たし(日立はやっていた)
ちなみに確認するが、明るくするのにどういう技術の進歩が必要?

996 :不明なデバイスさん:04/08/15 01:52 ID:EzL2iRot
バックライトの均質化技術
明るくしても色調を崩さない技術
とか

997 :不明なデバイスさん:04/08/15 01:59 ID:3sXiMxRU
>>995
開口率の向上←IPSでは大変
透過率の向上←広視野角フィルタを使う方式では大変(TN・VA・AS-IPS)
バックライトの放熱性向上←狭額縁では大変

当然単にバックライトを強化しただけでは放熱が間に合わず無理。

998 :不明なデバイスさん:04/08/15 02:03 ID:yoXSkzN0
L567と比較して、S170ってなんか発色がテレビっぽい。
例えるならゲーム機の画像をテレビで見てるような感じ。
ここのリンク先の画像見ると、S170は黒は締まるが色見はボケてるが、まさにこんな感じ。
ttp://xbb.jp/tfl/diary/0407/040706s1701.jpg

再 現 性 は 所 詮 デ ジ カ メ 画 像 だ か ら 、
リ ン ク 先 の 画 像 は あ て に で き な い 
としても、この傾向は一緒だと思う。

999 :不明なデバイスさん:04/08/15 02:06 ID:EzL2iRot
発色はIPSのが上でしょ。存在価値なんだから

1000 :不明なデバイスさん:04/08/15 02:08 ID:H+T3J1fB
>>998
おいおい、デジカメ画像で画質比較かよ、おめでてーなw

発色の正確さはS170が上だが

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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