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CD-R・DVD−Rを再生してみたら・・・1年目

1 :名無しさん◎書き込み中:04/10/04 20:45:03 ID:WUivAqTt
2年前にCD−Rに保存してたデータが全部死んでた・・・

その数   50枚        (・ω・)

湿気と埃と太陽には気をつけてたのに! 

2 :名無しさん◎書き込み中:04/10/04 20:45:36 ID:8St/benE
((; ´,_ゝ`))ププッ

3 :名無しさん◎書き込み中:04/10/04 20:50:53 ID:O1dYkb5X
ふつーに6年前のARITAメディアが読めますが

4 :名無しさん◎書き込み中:04/10/04 20:52:31 ID:WUivAqTt
>>2
ムキ〜
>>3
まじで!青タフはなんとか読めたんだけど・・・・



5 :名無しさん◎書き込み中:04/10/04 21:05:52 ID:kvPWTZ//
5年前のFDさえ読めますが

6 :名無しさん◎書き込み中:04/10/04 21:12:51 ID:y8LMLJfq
6年前に焼いた太陽誘電は普通に読めたな。

消えるというのが、今だに信じられないのだが。

7 :名無しさん◎書き込み中:04/10/04 21:47:41 ID:WUivAqTt
>>6
消えるというか

データが読み込めなくなってた

正直俺もいま信じられない心境

CD−Rはどこも傷ついてないのに!
カビもなかたっよ・・・
人間の目には見えない何かがあるのか・・・?

8 :名無しさん◎書き込み中:04/10/04 22:10:13 ID:GQX48mOK
8ヶ月前に焼いたぷりんこは何枚か読めなくなったな。

9 :6:04/10/05 04:31:07 ID:PyZZvI1g
昔のメディアを等速でクッキリ焼いたから長持ちなのかも。

16倍速とかで焼いてもいいんだけど、どうも色の差が少なくてね・・・。

10 :名無しさん◎書き込み中:04/10/05 10:05:04 ID:Vtpl9th0
焼いた直後のMaxellのDVD-R、一発目の読込でもう見えなくなってましたが何か?
2枚連続でそうなりましたが何か? あと7枚あるけど怖くて使えない。

太陽誘電の奴はなんともなかった。

11 :名無しさん◎書き込み中:04/10/05 13:07:18 ID:vV2wiKwh
100枚中50枚死んでた!

原因は不明・・・・

それにしても青タフ最強だな

12 :名無しさん◎書き込み中:04/10/05 15:43:27 ID:Z9c1C/I0
高々2人

13 :名無しさん◎書き込み中:04/10/05 19:40:09 ID:JGZj90YV
まだその経験ないから
わからんけどその日がきたらショックだろう。
台湾製の多いからあんがいはやくその日がきそう・・。

14 :名無しさん◎書き込み中:04/10/06 05:03:20 ID:u3TaW/Ka
ショックを受けない方法

何が入ってたか忘れる為にラベルに何も書かない
ほら、便利♪

15 :名無しさん◎書き込み中:04/10/06 09:47:12 ID:KPa7YUyK
安物DVD−Rに焼いたデータが次々と見えなくなっていく中で、なぜか
エロ動画を焼いたDVDだけは、いつまでも見れている不思議さ。

16 :名無しさん◎書き込み中:04/10/06 12:14:53 ID:kUWrSIpH
消えて欲しくないデータはRではなくRWに書け。

色素の化学変化ではなく、結晶の相変化だから、耐久性が全然違うぞ。

17 :名無しさん◎書き込み中:04/10/06 14:10:02 ID:737RqXnR
RW自体が1回 3回書き込んだだけで死んだことある・・・・

というかさ、画像を1000個とかかなりの数を圧縮せずに焼いたら失敗すること多くない?



18 :名無しさん◎書き込み中:04/10/07 01:58:29 ID:rbsu1eM+
低速こんがりが長持ちの秘訣。

19 :名無しさん◎書き込み中:04/10/07 02:07:37 ID:e8qqycdQ
やっぱ青タフなのか?

20 :名無しさん◎書き込み中:04/10/07 02:08:42 ID:OCjAKFYH
海外の安物は使うなってことか

21 :名無しさん◎書き込み中:04/10/07 06:26:26 ID:cw5Ugi19
3〜4年前の物だけど、Princoの16倍用のが読めなくなってた、見た目は普通なんだけどね
もっと古い8倍用のは問題なく読める
あと、4年くらい前の誘電の8倍用のレーベルが外周から剥れ始めてた
とりあえず読めなくなったのはこれくらいかな

22 :名無しさん◎書き込み中:04/10/07 07:37:38 ID:Z39kQplE
漏れは3年前に焼いたプリンコ16倍速メディア(4倍速焼き)が、まだ読めてる。
記録したのがデータでなく、音楽だけどね。ただ、再生機器によっては数日で
再生されなくなった。読み込むドライブによってもかなり結果が違うだろうね。

23 :名無しさん◎書き込み中:04/10/07 09:29:51 ID:1F0E5Cer
7年前のプリンコも6年前の幕金も問題なく読めるな
但し同時期のメディアでも人からもらったのは全滅、なんてのもある

メディアもそうだがドライブも相当に関係してる気がする

24 :名無しさん◎書き込み中:04/10/07 12:37:38 ID:wJaz3Kvs
青タフ使え

25 :名無しさん◎書き込み中:04/10/07 15:48:31 ID:MEdkJoHN
>16
あなたの言ってる事は間違っていない。ただ、RWは反射が少なく読みにくいので、データが飛んでいなくても全く読めなくなることがある。
メーカーによると全く同じ環境(日光が当たらない)に保管しておけば、RもRWも寿命はほぼ同じとの事。RW等は反射率の悪さが後からひびいてくるらしい。
それと、一番はドライブとの相性の問題が一番寿命に関わってくるみたい。だから人によって同じディスクでも寿命が変わってくる。全てがバッチリ合えば10年はいけるかな?

26 :名無しさん◎書き込み中:04/10/07 17:25:05 ID:hxgV9nij
18年前のフロッピーが読めました
ワープロ機の文豪のデータですが・・

27 :名無しさん◎書き込み中:04/10/07 18:39:42 ID:+Jtd3jlG
27年前か・・・・
レコードとかテープならまだ聞けてるな。

28 :名無しさん◎書き込み中:04/10/07 19:44:53 ID:1NrGpLD4
デジタル化の逆襲はじまりはじまり    

       












                      だな

29 :名無しさん◎書き込み中:04/10/08 01:58:18 ID:INyG7524
一瞬で消し去る呪いには勝てん・・・

テープメディアって優秀だったんだよなぁ

30 :名無しさん◎書き込み中:04/10/08 02:21:03 ID:mVgN0gAr
今でもバックアップメディアやマスタリングメディアとしてはとしては業界標準だしね。
DVDやSACDもマスターはDLTやAITだったりするし。デジタルだが・・・。

31 :名無しさん◎書き込み中:04/10/08 22:56:13 ID:dd9SZe05
やっぱりCD-Rとかにも電磁波でデータぶっ壊れるとかあるのか?

たとえば近所の道路工事で家に誰もいないときに爆音出してたときとか

マンション建設で 爆音 もしくは電気的なもので強力なデータを
壊すくらいの電磁波を実はだしてたり

普通の電子レンジよりちょっと強い電磁波を持ってる
電子レンジがCD-Rの保管場所の近くにあってその影響も?

ともかく、電磁波は絡むのか・・・・?

32 :名無しさん◎書き込み中:04/10/08 22:57:42 ID:SF1yOPR1
>>31
赤外線にも紫外線にも可視光線にも弱いね。

33 :名無しさん◎書き込み中:04/10/08 23:14:32 ID:dd9SZe05
光に弱いってことはやっぱり長時間気づかないうちに

蓄積的に溜まっていくものなのかな?

たとえばCD−Rを焼くときにパッケージから
絶対取り出さないといけないわけだけど
そのときに電灯の光でとりあえず、数秒だとしてもあたるとする
しかし、同じCD-Rを頻繁に使う人はCD-Rの出し入れも激しく
その度毎にCD-Rに光が当たるわけだから
それが蓄積的にCD−Rになんらかの影響を与えて
CD-Rの色素を化学反応で光分解?って言ったらいいのかな?
それで色素を分解させてデータを徐々にもしくは一気に読めなくさせて
データを壊すってことかな?

34 :名無しさん◎書き込み中:04/10/09 06:32:51 ID:SaplKm4u
使うときに光にあたるくらい問題ないでしょう。

保存している状態で光に当るとまずい、ということ。
ケースに入れていても、ケースが透明だから光が回り込む。
保存するなら、真っ暗なところに置くべし。

35 :名無しさん◎書き込み中:04/10/09 07:19:36 ID:yAyy7lDT
そんなあなたに耐火金庫オススメ

36 :名無しさん◎書き込み中:04/10/09 08:19:37 ID:lrtti5ti
中は常温程度で済むの?

37 :名無しさん◎書き込み中:04/10/09 08:27:53 ID:yAyy7lDT
外が常温なら大丈夫じゃない?

38 :名無しさん◎書き込み中:04/10/09 10:02:53 ID:fDeIVob/
思ったんだけど
もしかして地震とかで起こる電磁波も関係してる・・・?

俺のとこ1回ちょうでかい地震があったからそれでデータ壊れたのかも!

39 :名無しさん◎書き込み中:04/10/09 13:34:33 ID:WXwPMdDV
>>38
電磁波とCD-Rの因果関係もはっきりしていないのに
いきなりその結論に達するのはどうかと思うが
ちなみに、ついこの前の地震で震度4だったが、プリンコの点のような焼けムラのあるCD-Rでさえ消えていない

40 :名無しさん◎書き込み中:04/10/09 13:51:38 ID:fDeIVob/
ちなみにそのときの震度は6 芸予地震ってやつです

41 :名無しさん◎書き込み中:04/10/09 15:15:59 ID:yAyy7lDT
>>40
そういえばIDがVob

42 :名無しさん◎書き込み中:04/10/10 01:23:08 ID:117TOhXy
何でも電磁波のせいにすりゃいいってもんじゃない。

43 :名無しさん◎書き込み中:04/10/11 05:01:24 ID:thUXUn4D
個人的に気が済むならそれでもいいんじゃない?

44 :名無しさん◎書き込み中:04/10/13 13:37:27 ID:PadPf/d4
ここで電磁波博士登場


↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

45 :名無しさん◎書き込み中:04/10/13 13:53:40 ID:Dgt/e/m1
           _,..:―--、_
          ,r''":::::::::::::::/、::`ヽ、
        ,r":::::::::::::;;;;:::!'゙ヾ:;;:::::::::ヽ
       ,i":::::::;;r-''""     ヾ::;::::::i
       i::::::;'"      ,,,::;;;;、_ヾ:::::|
       !;::::l ,-'''""`‐;-i'",,,,,、_`i‐!::::!
       ヾ::l-! '""` ノ ヽ、  _,.! ゙ゞ!
        ヾ! `ー‐‐'   ヽ ̄  l/  ぜんぶ
         `i.  ,:' _`__"__, ノ  ,!    プラズマなんですよ
          !  ``'、'_'_',.'ノゝ ,r'
          `>、     //::ヽ..,__
    _,,-―' ̄/:::i 、`ー'-'''//:::::::::|:::::::::`‐..、__
  ,r'":::::::::::::::/:::::::/i ` 、,r''" /::::::::::::|::::::::::::::::::::::::`,ヽ
  /::i::::::::::::::/::::::::/:::i /"ヽ /ヽ:::::::::::|::::::::::::::::/::::::::::
 /::::i::::::::::::ヽ::::/:::::::i、/ヾ `i /::::ヽ::::::::;!::::::::::::/::::::::::::::::


46 :名無しさん◎書き込み中:04/10/13 16:51:03 ID:yIksKGtc
今年の夏はやられたね
5枚くらいやられましたよ
保管状態が悪かったからしょうがないけどね

47 :名無しさん◎書き込み中:04/10/13 20:14:14 ID:Fuai2+aV
電磁波の他にスカラー波が影響していると思われます。メディアを白い布で覆えば大丈夫です。

48 :名無しさん◎書き込み中:04/10/13 23:21:21 ID:PadPf/d4
俺も10枚やられた

というか保管状態ばっちりだったのに何がいけなかったんだろう

まじで不思議で今残ってるCD-RとDVD-Rも不安・・・・

49 :名無しさん◎書き込み中:04/10/14 01:19:02 ID:LUl0G8cz
色素系は「ワンタイム」メディアみたいなモノだ。
書いた直後に読めれば後は知らない...みたいな(w

50 :名無しさん◎書き込み中:04/10/14 13:59:23 ID:39kl4rZE
99円ショップで売ってるKEEP社のDVD-R(香港製)を主につかってまつ
再生した画質は国内産と国外産のDVD-Rで違いがわからないのでつ。
値段が違うのは耐久年数に違いがあるってことですか?

51 :名無しさん◎書き込み中:04/10/14 19:05:06 ID:2cbG7EcO
夏の間車内に放置してあったCDRはなんともなかったな。
あまりの高温に、読めなくなっているのを覚悟していたが。
チェンジャーの中に入ってて、日光に当たっていなかったのが幸いしたのかも。

52 :名無しさん◎書き込み中:04/10/15 00:59:53 ID:BilGy1KI
>>50
なんでわざわざそんなメディア使うの?
100円出せば国産のが買えると思うんだけど。

53 :名無しさん◎書き込み中:04/10/16 18:39:42 ID:hfBV1j3O
そういえば100円でDVD-Rが100円ショップにあったんだけど


TDKってかかれてたw買わなかったけどw

54 :名無しさん◎書き込み中:04/11/01 13:45:29 ID:vm43GdiA
テスト

55 :名無しさん◎書き込み中:04/11/01 20:01:51 ID:Wf6tTzZz
数ヶ月前に使ったRiDATAのDVDRが全滅してた・・・orz
箪笥の中に保存してたのに・・・もう何も信じられねぇよ

56 :名無しさん◎書き込み中:04/11/01 20:41:19 ID:H1AnfvGr
タンスの塗装などからまだ有機溶剤が揮発中なのかもしれんぞ

57 :名無しさん◎書き込み中:04/11/01 21:56:50 ID:Wf6tTzZz
箪笥は古い物ですし他のメディアは異常なし
25枚すべてでCRCエラー吐いておりまsう

58 :名無しさん◎書き込み中:04/11/01 22:32:06 ID:/6duN/3t
漏れはSpark 4倍を愛用していたが、ぜんぜん平気だぞ。
もっとも1枚250円くらいしていた頃の話だが。

59 :名無しさん◎書き込み中:04/11/04 11:21:44 ID:hFM2wU3X
>>55
DVD-Rもだめになることあるのか・・・・

CD−Rと違って
DVD-Rは規格が壊れにくいように設定されてるのかと思ったのに!

確かに最強の保存方法は
湿気+太陽光+埃を防ぐことなんだろうけど

聞くところによると
カメラの湿気保存するやつがいいらしいよ




60 :名無しさん◎書き込み中:04/11/07 15:21:50 ID:RCTWv7t3
そんな一枚単位で心配するより、HDD増設&取替えした方がいいぜ

61 :名無しさん◎書き込み中:04/11/07 15:32:52 ID:hzauhkEC
HDDのバックアップは基本の上での話でしょ?

HDDにバックアップしてもそれが壊れた時のための

バックアップでしょ?
そもそもHDDじゃあ、移動性に不便だし

まあ、家にずっといる人はHDDでもかまわないんだろうけど

62 :名無しさん◎書き込み中:04/11/19 14:47:01 ID:9PorxYba


63 :名無しさん◎書き込み中:04/11/19 15:06:40 ID:nTDY+Eve
メディアじゃなくてドライブの問題じゃないの?
ピックアップのレンズの汚れは肉眼で見てもわからないよな。
一度、おまじないのつもりでアルコールで掃除したらウソのように調子良くなったことあるよ

64 :名無しさん◎書き込み中:04/11/19 15:08:47 ID:dz71ic5p
業務用ワインセラーに入れておけば心配なし。

65 :名無しさん◎書き込み中:04/11/20 07:42:12 ID:lg0DI7ip
>>64
それは、現実的じゃないうような・・・

>>63

いや、他のドライブで試したけど再生できないっていうことも多々ある

66 :63:04/11/21 01:19:11 ID:RWqTuKSh
>65
たしかに・・・
オレの焼いたCDって、友達のMacではコンリンザイ認識さえもしないもんなw

67 :名無しさん◎書き込み中:04/11/21 02:51:15 ID:/Zaw8RZY
>>66
ISOで焼けよ

68 :名無しさん◎書き込み中:04/11/23 03:56:00 ID:AX26CdGl
おれは今日、三井のCD-Rが読めなくてショックだった。5年前に焼いたもの。
CRCエラーを吐く。その前後1年ぐらいのものも含めてチェックしたが、三井の
ものだけ数枚だめだった。読めるのもあるがえらくあぶなかしい。

GD74っていうやつで、記録面が銀色のやつね。三井ってことで信頼してたので、
すっげーショック。

69 :名無しさん◎書き込み中:04/11/23 05:51:50 ID:8VEfR4ES
>>68
データ捏造は三井の得意技らしいし、
おおかたRの保存期間も捏造データで
固められていたんだろう。

今後三井は一切信用しないこった。


70 :名無しさん◎書き込み中:04/11/23 11:52:19 ID:43m3gb2h
>>68
それ例のProdisc盤だったりしないか?
まぁ100年品質つったってしょせん加速試験での実績だから
100%の信用はするほうがアレだけど


71 :68:04/11/23 14:09:03 ID:AX26CdGl
>>70
可能性あるね。当時から、made in japanのものを買うようにしてたんだが、
やっぱり情報収集が足りなかったのかもしれない。

Prodisc盤なら、逆に安心。僕のところで過去ダメになったのは他にOnkyoの
があるけど、これは確かMr.dataのOEM品だったはず。要するに海外メディア
は買うなってことで、すっきりする。

でも、三井のディスク、やたらと評判が良かったもの以外を買ってた人多い
んじゃないかな。チェックをお勧めする・・・・・・

72 :名無しさん◎書き込み中:04/11/29 20:55:31 ID:Ln3oUXZv
本当に日本人って汚いな。都合が悪くなると台湾の責任かい?
品質見極めて販売提携結んでるんだろうに逃げ口上ばかり言ってるなよ。
腹黒日本人氏ね!


73 :名無しさん◎書き込み中:04/11/30 01:24:35 ID:hf38xKhz
何を言っとるんだ君は?

74 :名無しさん◎書き込み中:04/11/30 02:01:52 ID:sig0ySfr
最近石油と卵と野菜高過ぎってこと。

75 :名無しさん◎書き込み中:04/11/30 09:33:21 ID:U850ncnO
>>72
メーカーが台湾になってて

そのメディアがかなり壊れやすい
日本製のやつは壊れにくい

これは世界的にも評価されてるわけだが
なんか反論する余地あるか?

76 :名無しさん◎書き込み中:04/12/01 11:56:34 ID:nXEvPxex
>>72
目指せないはずは無いんだが、いつまでたっても高級品を作らない国の品質は
正直信用できないよ。
考えてもみろよ、台湾って世界有数の金持ち国で、一時は日本よりも外貨
持ってた国だぞ。そういう国の製品が価格競争力持ってる理由、
分かるでしょ。

>品質見極めて販売提携結んでるんだろう
No. 低価格化のために仕方なく、だ。

77 :名無しさん◎書き込み中:04/12/02 00:59:49 ID:IH2LAlpf
>理由、分かるでしょ。
品質落としてるってことだね。

78 :名無しさん◎書き込み中:04/12/09 18:14:50 ID:5lwtE+Hc
台湾人は南国気質だからなあ…いい加減なんだよ。

79 :名無しさん◎書き込み中:04/12/23 22:04:30 ID:DAA8mXJl
DVD-R また壊れたよ!!
くそ!保存状態完璧だったのに

一応どのメーカーか晒しておくか

商品名 SuperX

メーカー sarvh

表面が白色で裏面がちょっと青っぽいDVD-Rです。

購入場所は広島の某電気店

購入価格は10枚組みで599円でした

1枚あたり約60円ですね

やっぱり安いものは壊れやすいのか・・・っ!

ちなみに、DVD−RWも一時保存で2〜3日保存して元に戻そうとしたら
読み取れなくなった・・・・。

80 :名無しさん◎書き込み中:04/12/23 22:41:31 ID:RdbWK24T
7年前に焼いたMaxcellのCDRは普通に読めた。
一応直射日光に当たらない風通しの良いところに保管しておいた奴だが。

81 :名無しさん◎書き込み中:04/12/23 22:44:52 ID:NqutWOJr
このスレ読んだら不安になった
焼いたっきりのCD&DVD-Rが多いからマジ不安・・・・・・・・・

82 :名無しさん◎書き込み中:04/12/23 23:02:03 ID:xi5/Xv45
半年前に焼いた三菱のDVD-R、20枚全てがダメになっていた。
中身がテレビ番組だったので、DVDプレイヤーで再生してみたが、
やはり同じ場面で止まった・・・。それ以前に買った太陽、TDKは問題なし。
買ったときのケースに入れて、普通に本棚に並べていたので、
日光も湿気も埃も気にするほどだとは思わなかったんだが。
俺も本当に消えるまで信じて無かったよ・・・・・・。

83 :名無しさん◎書き込み中:04/12/23 23:24:39 ID:ExYFCYP9
DVDのリードエラーって、Windowsのイベントログにも残らないから、困らない?
焼き損じのディスクでも平然と間違ったデータを読んでるんだけど・・・。

84 :名無しさん◎書き込み中:04/12/24 00:09:39 ID:IZYYY8pN
>>82
20枚全て同じ場所がダメってことかい?
もしそうなら疑うべきはDVDプレイヤーか焼いたドライブだと思うが

うちの場合調子悪くなったドライブで焼くと
必ず同じ箇所にバームクーヘン模様ができたりしてたよ

85 :名無しさん◎書き込み中:04/12/24 00:11:58 ID:5sCQFydq
>79
スーパーXは消えて当たり前というか…。トラブルが起きない方が不思議というか…。とりあえず国産にしておいた方がいいよ。



俺は、今の所トラブル無し。1年前のラディウス5枚がPS2でたびたびフリーズ…。焼いたπ710では問題無し。不安なので幕に焼き直しをした。
幕は近所のヤマダでセール品970円で買った物。今はフジと幕以外使っていない。

86 :名無しさん◎書き込み中:04/12/24 02:12:44 ID:BD0Q3kEh
>>81
「焼いたっきり」なら、この先一生見ることはないだろうから、安心汁!

87 :名無しさん◎書き込み中:04/12/24 02:26:19 ID:DCn5MqYn
耐光性実験やってる人は多いけど耐湿性実験やってる人は見たことない。

88 :名無しさん◎書き込み中:04/12/24 02:59:18 ID:ZKjHueoD
>84
パソコンのドライブとDVDプレイヤーで再生したら
両方とも同じところで止まる、という意味です。
止まる場所はディスクによって、それぞれ違います。

よくよく思い出してみたら、この三菱のヤツ、台湾での製造品
だったような気がする。買うときに一瞬迷った記憶がある。
やっぱり国産にしておけばよかったよ。

中身の大半は、子供の成長ビデオだったので、何とかならないか、
ダメもとで三菱のサポートにメール出してみたので、返信が届き次第
また報告でもします。マスター消したヤツが含まれているんですよね・・・

89 :名無しさん◎書き込み中:04/12/24 11:29:02 ID:nzKzcDCB
>>88
次から子供の成長ビデオのような本当に大事な映像はRAMに多重バックアップしましょう
理由は>>16
相変化の耐久性+殻で傷対策も出来る
RAMドライブをお持ちでなかったらTDKの超硬シリーズの-RW
長期保存目的だから当然ライトワンスで

90 :名無しさん◎書き込み中:04/12/24 12:01:39 ID:qQpcbJvG
子供の成長などは、保存できるところに全部バックアップしてたほうがいいね
例えば、DVDならRとRW2枚(できたらRAMにももう1枚) HDDの Cドライブに1個 Dドライブに1個 そして外付けもしくは
内蔵HDDに1個 これが完璧なバックアップ方法だ!

消えてもあんまり問題ないファイルはDVD-R1枚とかでいいな
あと、容量が小さそうだったらCD-RとRWにさらに追加で保存してもいい

ただ、デメリットは保存だけでかなり時間と金がかかるけどねw



まあ、子供の成長は記憶の中にとどめていくほうがいいかもね・・・・なんて・・・

91 :名無しさん◎書き込み中:04/12/25 15:39:12 ID:qFB3DmA3
子供が中二くらいになった時その映像みせられると
なぜか夜バットを握り締めてるんだ

92 :名無しさん◎書き込み中:04/12/30 10:10:29 ID:h+4KMNYT
d

93 : 【大凶】 【456円】 :05/01/01 11:02:05 ID:xv99rvaQ
大吉だったら俺のメディアは全て消えていない!

94 : 【中吉】 【50円】 :05/01/01 11:05:52 ID:iKklmFt1
全部消えてるようだよ

95 :PRINCO【1円】:05/01/01 11:17:50 ID:3neY7ajw
PRINCO最強

96 :名無しさん◎書き込み中:05/02/24 15:25:10 ID:KZPXGa9D


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