CSSでイケてるデザインサイト 16

1 名前:Name_Not_Found :03/08/17 17:06 ID:c9XX/DIe
正しい HTML を CSS のみでデザインしたイケてるサイトをあげるスレ。
過去スレ等々は
>>2-10 の辺り。

・自薦は禁止ではないが、他薦を装った自演は見抜かれます。自薦するなら潔く!
・サイト紹介の際は、リンク集・リンク集2でガイシュツでないか確認、
 ソースをみるかリントでチェックしる。
 アドレスだけじゃなくサイトへのコメントも!
・サイト紹介時にはメール欄空白でID表示を推奨。
 age進行が好ましくないと思われる場合はトリップをつけるべし。

2 名前:Name_Not_Found :03/08/17 17:07 ID:???
はあ

3 名前:Name_Not_Found :03/08/17 17:07 ID:???
◆過去スレ
1. http://natto.2ch.net/hp/kako/985/985978270.html
2. http://pc.2ch.net/hp/kako/998/998894057.html
3. http://pc3.2ch.net/hp/kako/1010/10108/1010800617.html
4. http://pc3.2ch.net/hp/kako/1028/10281/1028184718.html
5. http://pc3.2ch.net/hp/kako/1035/10352/1035279937.html
6. http://pc3.2ch.net/hp/kako/1037/10371/1037163893.html
7. http://pc2.2ch.net/hp/kako/1041/10414/1041492691.html
8. http://pc2.2ch.net/hp/kako/1044/10446/1044669039.html
9. http://pc2.2ch.net/hp/kako/1046/10467/1046709491.html
10. http://pc2.2ch.net/hp/kako/1048/10484/1048475227.html
11. http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1050201241/l50
12. http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1052173155/l50
13. http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1053446369/l50
14. http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1054115237/l50
15. http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1056190919/l50

◆チェッカー
・W3C HTML 文法チェッカ
http://validator.w3.org/
・W3C CSS チェッカ
http://jigsaw.w3.org/css-validator/
・Another HTML-lint
http://hanoi.softvision.co.jp/htmllint/htmllint.html
・カスイケガイシュツチェッカー
http://www.wakaba.com/~hiji/2ch/cssike/

4 名前:Name_Not_Found :03/08/17 17:08 ID:???
◆ 関連スレ
・* CSS[適用="2ch"]{ イケてるスタイルを:"作れ"}
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1038678267/l50
・CSS/DHTML バグ辞典スレッド 第 3 版
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1050844510/l50
・/* CSS・スタイルシート質問スレッド【18】 */
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1050086156/l50
・Strict-HTML スレッド13
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1050581113/
・W3C信者にサイトを正しい記述に直して貰うスレ2
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1040377672/l50
・@media:all { 真のアクセシビリティ }
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1034270272/l50
・ユーザビリティ専用スレ その2
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1020575673/l50
・みんな、accesskeyってどうしてる? tabindexは?
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1006224399/l50

◆ 「HTMLがValidかどうかなんて関係ない!デザインがイケてりゃいいだろ」という香具師へ
・CSSデザインの可能性を探るスレ
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1048226232/l50
・::: デザイン・ナビゲーションの素晴らしいSite :::
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1005633760/l50
・デザインがかっこいい・おしゃれなサイト Vol4
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1051103399/l50

5 名前:Name_Not_Found :03/08/17 17:08 ID:???
uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

6 名前:Name_Not_Found :03/08/17 17:08 ID:???
http://openlab.ring.gr.jp/k16/htmllint/htmllint.html

7 名前:Name_Not_Found :03/08/17 17:09 ID:???
◆イケてるサイトリンク集
・CSSでイケてるデザインサイトリンク集 / まとめたぞ氏
http://webcafe.zive.net/~css/

・CSSでイケてるデザインサイトリンク集2 / みぐる氏
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SantaClara/1308/
→現在こちらが稼動中

◆その他のイケてるサイトリンク集

・CSSでイケてるデザインサイトリンク集・分室 / 662氏
http://www.geocities.co.jp/Milano-Kotto/1366/

・カスいけサイト私撰集 / 永施 誠氏
http://www7.ocn.ne.jp/~sdc/link/csssite.html

・Links (Made with CSS) / yukiakari 氏
http://www.boreas.dti.ne.jp/~huit/links/csslink.html

8 名前:Name_Not_Found :03/08/17 17:09 ID:???
◆リンク集サムネイル版

・CSSでイケてるデザインサイトリンク集(サムネイル版) / けんたろ氏
http://ike.s33.xrea.com/thumbnail.php

・.note - Thumbnail.note(160x107) / note氏
http://www10.ocn.ne.jp/~dotnote/thumbnail/index.html


◆サムネイルリンク集作成支援

・WEBページがキオスクになる日 中編
http://www.hirax.net/dekirukana7/webnail2/index.html

・WSH でサムネイル画像のリンク集を作成する
http://alt.s31.xrea.com/web_thumbnail.html

9 名前:Name_Not_Found :03/08/17 17:10 ID:???
スマソ yukiakari タソの URI 書く場所間違えたぽ

10 名前:Name_Not_Found :03/08/17 17:22 ID:???
 
  【速  報】

リンクアンカーに触れるとマウスカーソルが十字になるサイト、
最近多いよね。あれって一体何がしたいの?本人はカッコつけてる
つもり なんだろうが、背景に埋もれてカーソルが見えなくなるし、
クリックするとページが移動できるのかどうかも一目で分からない。
完全に無意味だと思う。

もっと良いリンクカーソルはあるはずだ。
皆で+カーソルを叩こう。

11 名前:Name_Not_Found :03/08/17 19:04 ID:???
前スレの馬鹿は何がしたいんだか・・・

12 名前:Name_Not_Found :03/08/17 19:06 ID:???
前スレの馬鹿は明らかに馬鹿だし、これ以上話しても生産的になり得ないから、
香具師の話は全面禁止で逝こう。

ではでは皆様、イケてるサイトを張って下さいな。↓↓↓

13 名前:糞スレ :03/08/17 19:07 ID:???
認定しますた

14 名前:Name_Not_Found :03/08/17 19:08 ID:???
             糸冬 了

15 名前:糞スレ(本物) :03/08/17 19:27 ID:???
このスレの>>12は明らかに馬鹿だな・・・


16 名前:Name_Not_Found :03/08/17 19:30 ID:???
1000 :糞スレ :03/08/17 17:53 ID:???
↓1000


17 名前:Name_Not_Found :03/08/17 19:40 ID:???
悲惨な12のいるスレ

18 名前:Name_Not_Found :03/08/17 20:46 ID:???
だーら、ほっとけっつーの...オレモナー

19 名前:Name_Not_Found :03/08/17 23:12 ID:???
俺、17でタバコ吸ってるぜ!
規格に沿わない俺ってカコイイだろ!

20 名前:Name_Not_Found :03/08/17 23:21 ID:???
>>19
ダルスギ

21 名前:Name_Not_Found :03/08/17 23:30 ID:???
◆ 山崎渉板ができました!(^^) ◆

            ∧_∧
     ∧_∧  ( ^^  )   これからも僕を応援してくださいね(^^)・・・っと。
     (  ^^ ) /   ⌒i
    /   \     | |
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  __(__ニつ/  山崎  / .| .|____
      \/       / (u ⊃

山崎渉@2ch2掲示板(^^)
http://bbs.2ch2.net/yamazaki/index2.html

山崎渉板(^^)
http://www.bs1.net/noa/


22 名前:Name_Not_Found :03/08/18 00:53 ID:???
yukiakariタソのとこから一日二・三回アクセスあるんだけど、
サムネイル版ってのは定期的にアクセスするもんなの?

23 名前:Name_Not_Found :03/08/18 01:40 ID:???
ここまで読んだ

24 名前:Name_Not_Found :03/08/18 01:52 ID:???
ガイシュツチェッカで「(´・ω・`)ショボーン」って出たやつは、晒していいの?

25 名前:Name_Not_Found :03/08/18 01:56 ID:???
おk。カモンヌ

26 名前:Name_Not_Found :03/08/18 10:51 ID:???

     ___
    /     \     ________
   /   ∧ ∧ \  /
  |     ・ ・   | < うるせーバカ。死ねやおめーら
  |     )●(  |  \________
  \     ー   ノ
    \____/



27 名前:Name_Not_Found :03/08/18 12:32 ID:???
  _______         ______________________
 |悲しいときー! |         |レス来てると思って開いたら終了! |
   ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄          ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ∧∧                  ∧_∧    
    ( ゚Å゚)                ( ´Å` )
   ⊂○ ○ヽ                  ||””””””””””|
     |  | ̄              ( )終了(^^)
     / /\\                ||_ __|
     / /  > /                / /  ) )
   (_)  >               (_) (_)



28 名前:Name_Not_Found :03/08/18 12:49 ID:???
さて、今度はどn

29 名前:Name_Not_Found :03/08/18 13:38 ID:???
プロの女性としか、セックスしたことの無い男のことを素人童貞と呼ぶ言葉があるけど、
それって何か意味あるのか?
例えば、女の場合の素人処女って言葉があったらおかしいだろ?
相手がホストだろうと、AV男優だろうと、チンポが入ったら処女じゃないじゃん?
素人処女っておかしいよね?
それと同じで相手がソープ嬢だろうと、売春婦だろうと、
まんこに突っ込んだ経験があれば、童貞じゃないと思うんだよ。
金を介してる?じゃあ、親が大金持ちで愛人をあてがってもらえたとする?
その女が始めてだったら、素人童貞ってことになるのか?
ソープ嬢とプライベートでやったらどうなる?
とにかく俺は童貞ではないってことで。


30 名前:Name_Not_Found :03/08/18 13:41 ID:???
お借りします。

ttp://202.212.248.37/cgi-bin/up/img/31206.jpg

31 名前:Name_Not_Found :03/08/18 14:24 ID:???
ttp://www11.plala.or.jp/oshihara/
既出でしょうか。

32 名前:Name_Not_Found :03/08/18 14:32 ID:???
>>31
どこがどういけてるんだよ。
デザインも何もめちゃくちゃプレーンな感じじゃねーかヴォケ。
死ね。

33 名前:Name_Not_Found :03/08/18 14:50 ID:???
>>32
「死ね」はまずい。

34 名前:Name_Not_Found :03/08/18 15:39 ID:???
>>31
おれはかなり好き。
この人多分ちゃんと美大出てるプロじゃないかな。

微細な?エラーでhtmlがvalidでないのが残念。

35 名前:Name_Not_Found :03/08/18 15:58 ID:???
>>34
それはタブナビゲーションのところのデザインは、
彼/彼女が考えたものとはとても思えない
ということも踏まえた上で言っているのか?

36 名前:Name_Not_Found :03/08/18 16:55 ID:???
>>35
ttp://unraveled.com/projects/css_tabs/
これそのものな気がする。
ソース追ったわけじゃないけど。

37 名前:34 :03/08/18 16:59 ID:???
>>35
タブ表現は別にって感じ。
デザイン(ルックス面)そのものに新鮮なアイデアはない。
料理に例えると、すごい創作料理じゃなくて、おいしいたまご焼きって感じ。

まあ、validじゃないし、こんくらいにしとこうぜ。

38 名前:Name_Not_Found :03/08/18 20:11 ID:???
>>36
それっぽ。
Opera7.11で見たときの不具合がいっしょだ。

39 名前:Name_Not_Found :03/08/19 01:06 ID:???
>>31
普通だな。少なくとも美大出のプロとやらのような力は一切感じないが。
別に変わったことしてるわけじゃないし。

40 名前:Name_Not_Found :03/08/19 11:33 ID:???
>>34
>>37
( ´_ゝ`)

41 名前:Name_Not_Found :03/08/19 12:58 ID:???
>>31
ごくありがちなCSSデザインだな。
それもイケてるとは言い難いほうのありがちさ。

42 名前:Name_Not_Found :03/08/19 14:00 ID:???
>>31
可も不可も無く、並程度じゃない?

43 名前:Name_Not_Found :03/08/19 14:24 ID:???
>>42
invalidは不可だ。
デザインが並だから、
全体で不可だ。

44 名前:Name_Not_Found :03/08/19 14:33 ID:???
どうやったら>>31が美大出のプロが作ったと思えるのかが不思議。
普通としか言い様がない。

45 名前:Name_Not_Found :03/08/19 15:05 ID:???
きっとアレだ。褒め殺しってやつだ。

46 名前:Name_Not_Found :03/08/19 15:25 ID:???
つーか自作j(ry

47 名前:Name_Not_Found :03/08/19 17:45 ID:???
>>31>>34>>37
(・∀・)ニヤニヤ

48 名前:Name_Not_Found :03/08/19 17:56 ID:???
>>31>>34>>37
( ´∀`)σ)Д`*)

49 名前:Name_Not_Found :03/08/19 20:24 ID:???
結局いつもの糞サイト乱舞。
かわらぬ日常。

50 名前:Name_Not_Found :03/08/19 22:54 ID:???
http://sh.sakura.ne.jp/~obj/vector/

51 名前:Name_Not_Found :03/08/19 23:03 ID:???
>>44
きっとギャラリーの絵が美大だと思ったんだよ
とかフォローしてみる

>>50
既出でデザインの変更もないと思うが
明るい感じでスタンダードだよね

52 名前:50 :03/08/19 23:16 ID:???
>>51
あ、既出だったんだ、スマン。
ガイシュツチェッカに引っかからなかったから大丈夫だと思った。

53 名前:Name_Not_Found :03/08/20 08:19 ID:???
またガイシュツ自演か

54 名前:Name_Not_Found :03/08/20 16:27 ID:???
移転したみたいだな

55 名前:Name_Not_Found :03/08/21 06:27 ID:???
何でうちのサイトはなかなか晒されないの?
ちゃんと新しいトコ探してる?

56 名前:Name_Not_Found :03/08/21 06:44 ID:???
へたくそな燃料投下は結構。('A`)

57 名前:Name_Not_Found :03/08/21 06:59 ID:???
>>55
自分で晒せ。

58 名前:Name_Not_Found :03/08/21 08:01 ID:???
サムネイルって便利だなぁ。リニューアルとか一目でわかる。

59 名前:Name_Not_Found :03/08/21 09:26 ID:???
息子の爪

60 名前:Name_Not_Found :03/08/21 09:39 ID:???
ツマラン

61 名前:Name_Not_Found :03/08/21 18:35 ID:???
親指の爪だよ……

62 名前:Name_Not_Found :03/08/22 22:01 ID:???
http://www009.upp.so-net.ne.jp/gate_5/

リニューアルしてた。備忘録だけど。
俺は前のより好き。div多いがマクアプ正しければ問題無いかと。


63 名前:Name_Not_Found :03/08/22 22:20 ID:???
>>62
エヘヘ。
ハーボットとお話しちゃった。

64 名前:Name_Not_Found :03/08/22 23:07 ID:???
>>62
異様なくらい横スクロールバーが出るんだけど。

65 名前:Name_Not_Found :03/08/22 23:12 ID:???
しかもその先にアクセス解析が。

66 名前:Name_Not_Found :03/08/22 23:15 ID:???
広告横に追いやったからだろ。
幅固定じゃない。

67 名前:Name_Not_Found :03/08/22 23:18 ID:???
>>66
上げるなよ。

68 名前:Name_Not_Found :03/08/22 23:27 ID:???
無料サービスの広告を追いやるってのは・・・

69 名前:Name_Not_Found :03/08/22 23:37 ID:???
>>62=>>66は何を必死になってるんだ?
広告見えない位置に追いやってるのがものすごく感じ悪いね。

70 名前:Name_Not_Found :03/08/22 23:41 ID:???
??
広告ってどれ?アクセス解析の画像のこと?
プロバイダのスペースだから広告無しじゃないの?

っていうかhr要素常人以上に入れまくりな気が…。

71 名前:Name_Not_Found :03/08/22 23:43 ID:???
あ、ごめんごめん。勘違いしてた。アクセス解析の画像が広告ね。

こんなことしないで、下の方に入れればいいのにな。とは思いますねぇ。

72 名前:Name_Not_Found :03/08/23 00:30 ID:???
備忘録からでもおk?リニューアル。

http://www.katch.ne.jp/~iso3329/

73 名前:Name_Not_Found :03/08/23 00:33 ID:/aRVKblW
sage進行中すみません。本人降臨です;
リニューアル途端に晒されて吃驚したのですが、解析の位置は本意じゃなくて知識不足なのです。解析自体は何とか下のほうに持ってこれたのですが、広告(アイコン)の方はどうにもならなくて困っています。出来れば横スクロール無しで右上辺りに置きたいのですが・・・
スレ違い大変申し訳ありませんが御教授頂けますでしょうか。

74 名前:Name_Not_Found :03/08/23 00:40 ID:???
スレ違いってわかってるならここで訊くな。

75 名前:Name_Not_Found :03/08/23 00:47 ID:???
>>62>>66>>73
ageんなボケ。


76 名前:Name_Not_Found :03/08/23 00:53 ID:/aRVKblW
はい。すみません。逝きます。

77 名前:Name_Not_Found :03/08/23 00:55 ID:???
>>62の広告って右上のペンギン?

78 名前:Name_Not_Found :03/08/23 15:37 ID:???
>>76
解析云々はとりあえず置いておいて、
俺は結構な出来だと思うよ。

と言おうかと思ったんだが・・・。

79 名前:Name_Not_Found :03/08/23 15:48 ID:???
>>62
>>66
>>73
(・∀・)ニヤニヤ

80 名前:Name_Not_Found :03/08/23 16:38 ID:???
***.net*********.t-com.ne.jp

81 名前:Name_Not_Found :03/08/23 21:11 ID:???
>>62
>>66
>>73
( ´∀`)σ)∀`)

82 名前:Name_Not_Found :03/08/23 21:30 ID:???
>>72
ダメ男のファンタジー小説はキショい。ダルい。内容30点。

83 名前:Name_Not_Found :03/08/23 22:55 ID:???
ダメ男?

84 名前:Name_Not_Found :03/08/23 23:16 ID:???
>82
ファンタジーか?キショイってほどでもないと思うが。

っつかデザインの話題に一切触れずに
突然中身の点数つけてるのもよくわからんな。
なんか私怨でもあんの?

85 名前:Name_Not_Found :03/08/23 23:33 ID:???
>>84
禿同。最近スレタイもまともに読めない奴大杉。

86 名前:Name_Not_Found :03/08/24 00:23 ID:???
そろそろこのスレも終了か・・・

87 名前:Name_Not_Found :03/08/24 00:43 ID:???
>>84は恋愛ゲームまにあ

愛読書は青空スニーカー文庫

職業はウェブデザイナー(卵)

88 名前:Name_Not_Found :03/08/24 01:28 ID:???
>>86
いまさらすぎる…

89 名前:Name_Not_Found :03/08/24 02:01 ID:???
>>82 >>87
痛いよお前

90 名前:Name_Not_Found :03/08/24 03:08 ID:???
爺にはつらいフォントサイズだ よぼよぼ

91 名前:Name_Not_Found :03/08/24 03:25 ID:???
趣のある書き込みだ

92 名前:Name_Not_Found :03/08/24 04:04 ID:???
>>90
はげどう、ゴフゴフ

93 名前:Name_Not_Found :03/08/24 04:07 ID:???
>>92
おまえはゴン太くんか。

94 名前:Name_Not_Found :03/08/24 04:11 ID:???
>>89
痛すぎるよお前

95 名前:Name_Not_Found :03/08/24 04:19 ID:???
>>92-93
ワラタ

96 名前:Name_Not_Found :03/08/24 04:20 ID:???
>>95
笑いすぎだよお前

97 名前:Name_Not_Found :03/08/24 04:25 ID:???
粘着すんなウゼェ

98 名前:Name_Not_Found :03/08/24 04:27 ID:???
>>97
別人だよお前

99 名前:Name_Not_Found :03/08/24 04:51 ID:???
イケてるサイトマダー?チソチソ(AA略

100 名前:Name_Not_Found :03/08/24 06:16 ID:???
なんだこの流れ

101 名前:Name_Not_Found :03/08/24 07:05 ID:???
つーか小島タンってどんな姿勢でオシッコしてるの?

102 名前:Name_Not_Found :03/08/24 15:11 ID:???
    では、削除されるまでの間、大耳モナーが
    ここを管理しておきます。
                            +
.   +  (\_/)(\_/)(\_/)  +
      ( ´∀`∩(´∀`∩)( ´∀`)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)


103 名前:Name_Not_Found :03/08/24 15:19 ID:???
   このスレッドは、大耳モナーが管理中です。
   やる気はありませんが、なんら問題はありません。
                        タリー
タリー       タリー
   (\_/)          タリー
   (  ´Д)    タリー              タリー
   /    つ  (\_/)   (\_/)ノ⌒ヽ、
   (_(__つ⊂(´Д`⊂⌒`つ(´Д` )_人__)


104 名前:Name_Not_Found :03/08/24 22:19 ID:???
つまんねーな

105 名前:Name_Not_Found :03/08/25 00:57 ID:???
しりとりでもすっぺよ。

カスイ「ケ」

106 名前:Name_Not_Found :03/08/25 01:40 ID:???
新作でないなあ。
HP評価スレにちょっと前に出てたUO関係のサイトはちょっといいと思った。

107 名前:Name_Not_Found :03/08/25 03:14 ID:???
2ちゃんで好きなとこ晒すのはちょっと・・・・
って感じなんじゃないの

108 名前:Name_Not_Found :03/08/25 03:53 ID:???
>>105
ケツアゴ「ゴ」

109 名前:Name_Not_Found :03/08/25 03:58 ID:???
>>108
ゴスロ「リ」

110 名前:Name_Not_Found :03/08/25 03:59 ID:???
>>109
リジン欠乏症「う」

111 名前:Name_Not_Found :03/08/25 04:07 ID:???
>>110
う「し」

112 名前:Name_Not_Found :03/08/25 04:26 ID:???
>>111
CSSでイケてるデザインサイト 「と」

113 名前:Name_Not_Found :03/08/25 05:47 ID:???
>>112
というわけで終了きぼん

114 名前:Name_Not_Found :03/08/25 06:29 ID:???
>>113
んじゃーそうすっ「か」

115 名前:Name_Not_Found :03/08/25 07:36 ID:???
からあげ(゚д゚)ウマー「あ」

116 名前:Name_Not_Found :03/08/25 11:38 ID:???
あのさー、>>73さん。メニューの画像にalt(代替テキスト)使ってくれないと困る「よ」

117 名前:Name_Not_Found :03/08/25 11:39 ID:???
よ・・・・・ちゃんと使ってましたね。すみませんんんなああああああああああああああああ「あ」

118 名前:Name_Not_Found :03/08/25 13:29 ID:???
漏れも終了キボン

119 名前:Name_Not_Found :03/08/25 18:45 ID:???
あ〜あ。もうだめ「ぽ」

120 名前:Name_Not_Found :03/08/25 20:51 ID:???
終了キボンとか言ってる香具師は見にこなけりゃいいだけじゃん

121 名前:Name_Not_Found :03/08/25 22:26 ID:???
>>120
とか良いながらちゃっかり「ん」で締めているところがかっこいい

122 名前:Name_Not_Found :03/08/25 23:41 ID:???
>>121
「ぽ」から続いてないだろ!

123 名前:Name_Not_Found :03/08/25 23:48 ID:???
http://www.geocities.co.jp/NeverLand-Mirai/2512/

124 名前:Name_Not_Found :03/08/26 00:07 ID:???
そんな古典的ブラクラには引っかからん

125 名前:Name_Not_Found :03/08/26 00:16 ID:???
>>124
http://www.yahoo.co.jp
ブラクラでも踏め!

126 名前:Name_Not_Found :03/08/26 00:19 ID:???
ブラクラではないがCSSが使われてないわけだが

127 名前:Name_Not_Found :03/08/26 00:51 ID:???
http://surumet.pupu.jp/

夏っぽくていいと思います。

128 名前:Name_Not_Found :03/08/26 00:58 ID:???
>>127
もっとがんばりましょう。
20点

129 名前:Name_Not_Found :03/08/26 01:01 ID:???
どうしてこういうのをわざわざ探してきて貼るのかね

130 名前:Name_Not_Found :03/08/26 01:25 ID:???
http://sans-titre.cside.com/imaginary-boys/home.html

じゃあここは?

131 名前:Name_Not_Found :03/08/26 01:33 ID:???
>>130
お前はどう思う?

132 名前:Name_Not_Found :03/08/26 01:34 ID:???
>>130
ネタはよそでやれ

133 名前:Name_Not_Found :03/08/26 01:43 ID:???
>>131-132
(*´Д`)=зハァ-
しりとりはネタじゃないのかしら・・・

134 名前:Name_Not_Found :03/08/26 02:13 ID:???
>>133
しりとりもよそでやれ

135 名前:Name_Not_Found :03/08/26 02:14 ID:???
じゃあここでは何すんのよ!

136 名前:Name_Not_Found :03/08/26 02:18 ID:???
何しましょうか?

137 名前:Name_Not_Found :03/08/26 03:04 ID:???
マジカルバナナやろうよ



138 名前:Name_Not_Found :03/08/26 03:06 ID:???
CSSでイケてるデザインのサイトをあげる。

139 名前:Name_Not_Found :03/08/26 03:54 ID:???
>>138
いいねそれ、単独スレたててもいいんじゃない?

140 名前:Name_Not_Found :03/08/26 03:56 ID:???
んじゃ、CSSでイケてるデザインのサイトをあげるのはよそでやってください。

141 名前:Name_Not_Found :03/08/26 04:07 ID:???
そろそろ本題に戻るか。

142 名前:Name_Not_Found :03/08/26 04:09 ID:???
じゃあ本題ね!
http://surumet.pupu.jp/
http://sans-titre.cside.com/imaginary-boys/home.html

143 名前:Name_Not_Found :03/08/26 04:13 ID:???
>>142
1つ目はスレ違い。
2つ目はありかなしかといえばありかも。

144 名前:Name_Not_Found :03/08/26 04:26 ID:???
>>142
一つ目は論外。
二つ目、全然 valid じゃない。典型的な div 厨。

145 名前:143 :03/08/26 04:32 ID:???
>>144
>二つ目、全然 valid じゃない。典型的な div 厨。
これはこのスレ的にダメなの?確かにHTMLはおかしいが。

146 名前:Name_Not_Found :03/08/26 04:37 ID:???
>>145
>>1

147 名前:Name_Not_Found :03/08/26 04:50 ID:???
ttp://oneshot.oops.jp/
strictなCGIスクリプトなんかを配布してるとこを探してたら発見

148 名前:Name_Not_Found :03/08/26 05:30 ID:???
>>1
>  アドレスだけじゃなくサイトへのコメントも!

149 名前:143 :03/08/26 05:47 ID:???
>>146
>>1を見てませんでした。スマソ。

150 名前:Name_Not_Found :03/08/26 06:40 ID:???
なんですかそりゃ('Д`)

151 名前:Name_Not_Found :03/08/26 14:28 ID:???
たまには探してみた。一応ショボ〜ン

ttp://miyu.zone.ne.jp/
右側の女の子画像がスクロールすると、ちらっと顔がみえたり。
ただ、どうみても作者は2ちゃんねらなんで、既出だろうなぁ.
(重いので、辛抱必要)


152 名前:Name_Not_Found :03/08/26 15:24 ID:???
>>151
悪くはないんだけれど。
上部のナビゲーションとかdiv厨っぽい。
ulでまとめてやればスマートなんだが。

153 名前:Name_Not_Found :03/08/26 15:31 ID:???
>>147
>>151
イケてると思われ
どっちもdiv、spanがちょっと多いかなという気がしないでもないが
マークアップ的に無理があるものではないと思うし。


154 名前:Name_Not_Found :03/08/26 15:39 ID:???
>>151
うん、かっこいいと思う

155 名前:Name_Not_Found :03/08/26 15:56 ID:???
代替CSSでやってるスクロールバーの色変えが残念

156 名前:Name_Not_Found :03/08/26 20:27 ID:???
>>151
<div class="box">が変。内容的にリストだと思うが。

157 名前:Name_Not_Found :03/08/26 21:42 ID:???
また探してみた。一応ショボ〜ン

http://akinafreak.zive.net/roller/main.do
トップでコンテンツをテーブルにしてるとこが新鮮。ルックスもすっきりしてる。

158 名前:Name_Not_Found :03/08/26 21:43 ID:???
しもた...ちょくりん

159 名前:Name_Not_Found :03/08/26 23:38 ID:???
>>157
おお、結構俺の好きなタイプのページだ。
でもクラス名が分かりにくすぎ。

160 名前:Name_Not_Found :03/08/27 00:51 ID:???
>157
みえないじゃん。

161 名前:157 :03/08/27 01:10 ID:???
みえないね。最初検索で引っかかった時は、別に重くなかったんだけど。

162 名前:Name_Not_Found :03/08/27 02:48 ID:???
大学受験板より発見。

http://happa.xrea.jp/
全然目新しいものじゃないがな( ´・ω・`)
まあ、まだ若いし、ということで。

163 名前:Name_Not_Found :03/08/27 04:02 ID:???
>>147
女の子写真の顔が見えるやつ、
リニューアルネタで似たような構想考えてた。没。

164 名前:Name_Not_Found :03/08/27 10:38 ID:???
>>162
(・∀・)イイ!!

165 名前:Name_Not_Found :03/08/27 11:48 ID:???
http://nihon-homeopathy.net/
スタイルシートは見てないが、HTMLはいちおうValid。
画像の使い方が、控えめだけど効果的と思った。


166 名前:Name_Not_Found :03/08/27 14:34 ID:???
QUIAが更新している。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~quia/

167 名前:Name_Not_Found :03/08/27 15:48 ID:???
>>166
すごいな。
気になるのは、ナビゲーション関係(メニューとか、文頭に戻るとか)をjsで生成してる所。
自分持ってないから分からないのだけど、音声ブラウザでこそ、「文頭に戻る」などは最も活きるはず。
反映されるのかな?

168 名前:Name_Not_Found :03/08/27 15:50 ID:???
>>167
よくわからんけど、あなた凄くいい人なオーラを放ってるね。何者?

169 名前:Name_Not_Found :03/08/27 15:58 ID:???
>>168
ワラタ

170 名前:Name_Not_Found :03/08/27 15:59 ID:???
QUIAは前のスタイルの方が俺は好きだったな。
画像がちょっとハズしている気がする。

171 名前:Name_Not_Found :03/08/27 16:03 ID:???
>>167
HPRでは大丈夫だったはず。古い記憶なんで自信ないけど。

172 名前:167 :03/08/27 16:25 ID:???
>>168
食わせ物です。

>>171
あーそれなら、すばらいい。自分も採用しよう。

173 名前:Name_Not_Found :03/08/27 17:39 ID:???
>>172
biglobe が SSI 使えないからだと思うのだが。
SSI 使えたら、さすがにそっちを使うと思われ。

174 名前:167 :03/08/27 18:17 ID:???
>>173
自分はこれ、よりstrictにするためだと思ったんだけど。
要は「文頭に戻る」ってアクセシビリティ、ユーザビリティのための要素で、本来の「文書」とは関係がないから。
SSIが使えないからってだけのためなら、js化するのは、メインメニューだけでいいと思うのだけれど?(メニュー管理目的)

175 名前:Name_Not_Found :03/08/27 18:57 ID:???
>>173が何を言ってるのかわからなかったけど>>174を読んでやっと理解できた

176 名前:167 :03/08/27 23:25 ID:???
>>165
胡散臭いサイトですなぁ

>>168
( ・∀・)ジサクジエンデシタ

177 名前:Name_Not_Found :03/08/28 02:34 ID:???
この糞スレまだ続ける気か。

178 名前:Name_Not_Found :03/08/28 03:30 ID:???
見たくないなら見なきゃいいよ

179 名前:Name_Not_Found :03/08/28 03:36 ID:???
>>178
おまえもウザイ

180 名前:Name_Not_Found :03/08/28 03:41 ID:???
>>177>>179
帰れ。


181 名前:Name_Not_Found :03/08/28 05:00 ID:???
>>178>>180
帰れ。

182 名前:Name_Not_Found :03/08/28 05:29 ID:???
粘着ウゼー
新着サイトがあるってことは需要あるってことだろ
自分が認められないからってひがむなハゲ

183 名前:Name_Not_Found :03/08/28 05:56 ID:???
>>182
一日中このスレに張り付いてるのか。きもちわるい。

184 名前:Name_Not_Found :03/08/28 06:16 ID:???
>>182
ねーよハゲ

>>120書いたのもお前だろ

185 名前:Name_Not_Found :03/08/28 07:09 ID:???
自信満々で自サイト晒したら、だめ出しされたんだろうなぁ。

186 名前:Name_Not_Found :03/08/28 07:31 ID:???
っていうかこの程度の厨房に釣られるなよ…。
自作自演臭いし。次のサイトキボンヌ。

187 名前:Name_Not_Found :03/08/28 07:48 ID:???
>>186
必死だなw

188 名前:Name_Not_Found :03/08/28 11:34 ID:???
粘着厨はこちらへ誘導よろ。
CSSデザインの可能性を探るスレ(糞スレ再利用)
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1048226232/

189 名前:186 :03/08/28 15:26 ID:???
>>187
俺はいつでも必死ですが何か?

じゃ逆に聞くけどな、
おまえは必死にならないで冗談で書き込みしてるのか?
ハッキリ言って、そんな適当な書き込みなんてされても
こっちは迷惑なだけで全然嬉しくないんだけど。
マジ帰っていいよ。つーか帰れ!

スレタイ読んだ?
ここはCSSでイケてるサイトをバンバン晒すスレなんだよ!
お前のオナニースペースじゃないの!見たくないなら見るな!
わかったら厨房は氏ね


190 名前:Name_Not_Found :03/08/28 15:32 ID:???
>こっちは迷惑なだけで全然嬉しくないんだけど。
てか、お前のために書き込んでるわけじゃないし

>スレタイ読んだ?
これからゆっくり読むが?

>お前のオナニースペースじゃないの!見たくないなら見るな!
俺だって見たくて見てるわけじゃないんだ

>厨房は氏ね
黙れ!俺は天才児だ!

191 名前:186 :03/08/28 15:40 ID:???
ここまで厨房書き込み見られるとは思わなかった。

>>189
必死過ぎ。
>>190
自演バレバレ。

192 名前:Name_Not_Found :03/08/28 15:55 ID:???
>>191
別人ですが何か? プ

193 名前:Name_Not_Found :03/08/28 16:06 ID:???
>>189-192
>>188

194 名前:Name_Not_Found :03/08/28 16:11 ID:???
>>190-191
自演乙!


195 名前:Name_Not_Found :03/08/28 16:12 ID:???
>>194
>>188

196 名前:Name_Not_Found :03/08/28 16:15 ID:???
189 名前: 186 [sage] 投稿日: 03/08/28 15:26 ID:???
俺はいつでも必死ですが何か?

191 名前: 186 [sage] 投稿日: 03/08/28 15:40 ID:???
>>189
必死過ぎ。

197 名前:Name_Not_Found :03/08/28 16:19 ID:???
>>193,195
自演乙!

198 名前:Name_Not_Found :03/08/28 16:46 ID:???
さて再び暇になったわけだが。

199 名前:Name_Not_Found :03/08/28 20:27 ID:???
のんびり汁

200 名前:Name_Not_Found :03/08/28 20:56 ID:???
のんびのんび太

201 名前:Name_Not_Found :03/08/28 21:48 ID:???
マターリ思考ってことを覚えていますか?
まぁ、そろそろ夏も終わりですので、静かな日々が戻りますね。

202 名前:Name_Not_Found :03/08/28 22:54 ID:???
厨房ほど「夏だねぇ・・・」と言いたがる。

203 名前:Name_Not_Found :03/08/29 06:42 ID:???
禿同。
自分は昔からの古参ちゃんねらだ、とか思い込んで
「夏ですね(ブ」とか書き込む奴はそれこそ夏厨。

204 名前:Name_Not_Found :03/08/29 07:32 ID:???
まぁ古参ちゃんねらという発想もなかなか痛いが。

205 名前:Name_Not_Found :03/08/29 08:22 ID:???
>>202
>>203
>>204

206 名前:Name_Not_Found :03/08/29 09:30 ID:???
シねや

207 名前:Name_Not_Found :03/08/29 12:16 ID:???
http://petit.ume.gr.jp/game/jong23/
どうだろうか。lintでは100点だった。

208 名前:Name_Not_Found :03/08/29 12:37 ID:???
>>207
キモイ

209 名前:Name_Not_Found :03/08/29 12:46 ID:???
>>207
他薦かな?びびった。エロゲのサイトかよ。でも、ちゃんとした文法なのね。
一番上のメニューのボーダーの使い方が個人的には新鮮。
配色やらはあんまりパッとしてないね。

><LI lang="en"><A h/../main.html" title="Return to top">Top</A></LI>
ref=".. langは、いちいち指定しなくてもいいような…。どうせまわり日本語なんだし。
Return to topもわざわざlang属性に合わせただけのような気が。
これにlang付けるなら、なぜVersionなどの単語にlangを付けないのかも疑問だし。
まあ、これらの議論はStrictスレあたりでやるべきだからそろそろやめよう…。

>どうだろうか。
ちなみにあなたはどう思います?

210 名前:Name_Not_Found :03/08/29 13:35 ID:???
>>207
カウンタの位置が微妙かな。
せっかく、綺麗なナビつけてんのに、他のページとのバランスがおかしくなってる。

211 名前:Name_Not_Found :03/08/30 16:27 ID:???
シニアネットが改悪されたね。

ttp://www.seniornet.ne.jp/

ビルダーで作り直されたらしい。コメントする気力が
なくなるほど醜悪。鬱だ…

212 名前:Name_Not_Found :03/08/30 17:08 ID:???
イケてないなら晒すなウ゛ォケ。

213 名前:Name_Not_Found :03/08/30 17:10 ID:???
>>211
うわあ……
タイトルないわ、画像オフだと訳わからんわ、何もかも最悪。
シニアネットの癖に文字が小さめだし、何考えてんだ?

214 名前:Name_Not_Found :03/08/30 17:50 ID:???
>>211
悪夢を見ているようだ...

215 名前:Name_Not_Found :03/08/30 17:57 ID:???
ど〜〜〜〜でもいいけど、
表組みのフォントの大きさが無意味にばらばら。

216 名前:Name_Not_Found :03/08/30 18:09 ID:???
>>211
これ明らかにど素人に改悪されたね。
全てにおいてひどく作り直されてる。

217 名前:Name_Not_Found :03/08/30 18:16 ID:???
掲示板にもその手の話が少々

218 名前:Name_Not_Found :03/08/30 18:59 ID:???
ttp://fc2bbs.com/bbs?uid=33555

>ご訪問ありがとうございます。
>これまでのホームページは2年前に作ったため、
>管理、内容等で変更の必要性が生じ、
>今回素人が手作業で作り直しました。
>ご指摘いただいた点は今後の改善点とさせていただきます。
>今後ともどうぞよろしくお願いいたします。

全て作り直す必要性があったかどうかは知らんが...

219 名前:211 :03/08/30 19:41 ID:???
>>212

シニアネットはスレの初期に紹介されて絶賛された
サイトだったので、あまりの変貌ぶりにおもわず
書いてしまいました。

デザインだけでなく、アクセシビリティの点からも
お手本となるべきサイトだったのですが…

ねぎまさんは現状を見てなんて言うだろ。

220 名前:Name_Not_Found :03/08/31 03:53 ID:???
>>207
センスの感じられない色使いだけど、ボーダーの使い方が面白いね。
こういうのがデザインだと思う。
個人的には、よくある小奇麗なものより高く評価されるべきじゃないかなーと。

221 名前:Name_Not_Found :03/08/31 04:25 ID:???
>211
悪夢だ…
旧シニアネットはこのスレで知った時
「構造とデザインの分離は本当に可能だったんだ」と学習させられたサイトだったから
この改悪ぶりはショック…

222 名前:Name_Not_Found :03/08/31 04:44 ID:???
>>211の管理人も大変なもの引き継いでしまって、ある意味災難っちゃ災難だが。
しかし悪夢のようだ。酷い改悪だ。あまりに酷い。言葉じゃ言い表しきれない。まだギャル系の馬鹿サイトor
ブラクラサイトになってないだけましか。

そして、このコメントが涙をさそう。

>今回素人が手作業で作り直しました。
>ご指摘いただいた点は今後の改善点とさせていただきます。

改善=全て書き直し&勉強し直し。彼女は分かっているのだろうか。

223 名前:Name_Not_Found :03/08/31 05:37 ID:???
うむーこりゃほんと酷いなあ。というかなんで素人にやらせるかね。
掲示板に書き込んでいる人たちの気持ちも良くわかるわ。

224 名前:Name_Not_Found :03/08/31 06:09 ID:???
アホが騒いでるなよ。

225 名前:Name_Not_Found :03/08/31 06:15 ID:???
ってか、ウザすぎ。
素人は作るなとか言ってる奴は何様のつもりなんだろう。
技術オタの価値観押し付けんな。

226 名前:Name_Not_Found :03/08/31 06:31 ID:???
だってサイトがシニアネットだしな

227 名前:Name_Not_Found :03/08/31 06:31 ID:???
このスレの皆様、>>224-225に釣られませんよう御願い致します。

228 名前:Name_Not_Found :03/08/31 06:35 ID:???
>>227
まだいたのかお前。

229 名前:Name_Not_Found :03/08/31 07:43 ID:???
まとめたぞさんってもう更新してないのね

230 名前:Name_Not_Found :03/09/01 01:27 ID:???
>>220
特に目新しくもないと思われ

231 名前:Name_Not_Found :03/09/01 03:39 ID:xlA4fgiZ
http://www.himitsukichi.com/~x6suke/
久々にカコイイと思た

232 名前:Name_Not_Found :03/09/01 03:45 ID:???
>>231
スレ違い。>>1

233 名前:Name_Not_Found :03/09/01 03:45 ID:???
>>231
そゆこと。

234 名前:Name_Not_Found :03/09/01 04:49 ID:???
>>211
悪くは無いじゃん

素人目が一番信用できる

235 名前:Name_Not_Found :03/09/01 05:30 ID:???
(;´Д`)

236 名前:Name_Not_Found :03/09/01 05:38 ID:???
前のやつ、キャッシュに残ってるかな?

237 名前:Name_Not_Found :03/09/01 09:56 ID:???
市民協・池田さん、大丈夫かなあ。
福祉とかボランティアやってる人って、誉められたり感謝されることが当たり前で、
批判されることには慣れてない人が多いんだよね。

238 名前:Name_Not_Found :03/09/01 10:21 ID:???
>>231
キモイ

239 名前:Name_Not_Found :03/09/01 10:41 ID:???
>>238
スルーされてるサイトの感想をわざわざ書くお前もキモイ

240 名前:Name_Not_Found :03/09/01 10:55 ID:???
>>239
おまえも(ry

241 名前:Name_Not_Found :03/09/01 11:21 ID:???
やぱし、あの書き込みは、ここの住人なんかな?
事情知らない人間が、好き勝手書いてるなぁ...

242 名前:Name_Not_Found :03/09/01 11:40 ID:???
>>241
>事情知らない人間が、好き勝手書いてるなぁ...

掲示板とはそういうものだ。
嫌ならその「事情」とやらをサイト上で説明すればよし。

243 名前:Name_Not_Found :03/09/01 13:02 ID:???
>>242
むしろおまえらが控えろ。

244 名前:Name_Not_Found :03/09/01 13:11 ID:???
http://jp.opera.com/

kokotoka

245 名前:Name_Not_Found :03/09/01 13:12 ID:???
あ、ガイシュツだった、すんまそ

246 名前:Name_Not_Found :03/09/01 13:12 ID:???
>>242
むしろWebというメディアこそがそうだな。
不特定多数に公開している以上、自分と価値観の違う人間が訪れるのも当然のこと。
その自覚の無い奴はWebから消えて欲しい。

247 名前:Name_Not_Found :03/09/01 13:18 ID:???
>>246
はぁ?解放されているスペースだったら
何してもいいのか?ヴァカじゃねーの。

客用に開けてるドアから
呼んでもない人間がくるのは迷惑なんだよ。

248 名前:Name_Not_Found :03/09/01 13:19 ID:???
>>234
っていうか同意

249 名前:Name_Not_Found :03/09/01 14:31 ID:???
>>247
釣れますか?

250 名前:Name_Not_Found :03/09/01 15:18 ID:???
>>247
ならば違約金などの罰則を含んだ契約を結び
認証などで契約を結んだ人間しか書き込めないようにすればいいのでは?
現行で管理者の想定外の発言可能であるというのは
彼らを客として扱い「書き込み権」まで与えてしまっている管理者の管理能力に
問題があると言わざるを得ません。


251 名前:Name_Not_Found :03/09/01 15:57 ID:???
>>250
釣られるな。ダルい。

252 名前:Name_Not_Found :03/09/01 16:03 ID:???
>>248
違う

253 名前:Name_Not_Found :03/09/01 17:41 ID:???
人として、もう少し思いやりがもてないもんかね。

254 名前:Name_Not_Found :03/09/01 17:59 ID:???
不特定多数が書き込めるようにしてるなんて
荒らしに思いやりを与えすぎです。


255 名前:Name_Not_Found :03/09/01 20:00 ID:???
魔法の呪文を唱えましょう。

アレ、ケイジバンノチョウシガオカシイナ。トリアエズクリッククリック。

「しばらくレスできなくてすみません。掲示板の調子が悪いので新しくしました」

256 名前:Name_Not_Found :03/09/02 03:46 ID:???
>>249
>>251
理屈で反論できない奴は「釣り」あつかいする。
したところで相手の意見は否定できてないのにね。



257 名前:Name_Not_Found :03/09/02 03:55 ID:???
>>250
それは独りよがりだな〜。

自動ドアの店の店主は「管理能力を疑われざるをえない」のか?
個人のほむぱげの掲示板でも
「契約を結んだ人間以外書き込めない」状態でなければ
2chねらーが大挙して荒しにいくのもありなのか?

おまえの言ってることは
所詮、自己中な2chねらの自己正当化でしかないんだな。

258 名前:Name_Not_Found :03/09/02 04:23 ID:IL4MfYWR
そろそろリンク集更新しる!

新作なくて活気がないけど・・・

259 名前:Name_Not_Found :03/09/02 09:24 ID:???
>>257
個人云々とか言われてもWeb管理者が個人だろうが企業だろうが差はありません。
それがWebですよ。

自動ドアを設置してる店主は自動ドアの動作について管理責任があります。
自分を賛美する人間しか入店してはいけないという店はレアだと思いますが
そういう店では店主が自分でそういう客を締め出すための相応の努力を
しなければなりません。
そして不正アクセス禁止法の要件から見るにWebで相応の努力と認められるには
サーバー側での認証を含むアクセス規制が必要と心得ます。


260 名前:Name_Not_Found :03/09/02 09:32 ID:???
何で店に喩えるかね。
公開しているのだから、比喩すれば戸や壁すらないのだよ。
公共の路上で勝手にチョークで円書いて「ここ俺の陣地だから入るな!」って言ってるようなもんだ。
んなもん知ったこっちゃねーよ。

ただし花見の席取りのように暗黙の了解で入るべきではないというのも多少あるのは確かだ。

261 名前:Name_Not_Found :03/09/02 09:47 ID:???
喩え話をしている時点で終ってる・・・
Webは店でも公共道路でも花見の席取りでもねぇよヴァカ。

262 名前:Name_Not_Found :03/09/02 09:58 ID:???
公共の場ではないが公の場であるので公民館や店というのは
割と正しい例えだと思われ。
ただ、管理者に自分が客として招きいれているという自覚が無いことが多いだけで。

263 名前:Name_Not_Found :03/09/02 10:03 ID:???
ここは釣り堀なインターネッツでつね

264 名前:Name_Not_Found :03/09/02 11:04 ID:???
>>259
それは説教強盗の理屈であって。
WEBで公開することは
「望まない結果を引き受ける表明」とは違うわけで。

商店主は「客になる可能性のある人物」全てに店を開いているが、
だからといって自分が好ましくないと思う客を追い出す権利を
放棄したことにはならないから。
また、そういう客に入ってくるなと要求するのは
慣習法として存在する当然の権利なんだな。

>>260
入っていいと判断するのはおまえの側ではないし、
壁や戸がないからといって入っていいことにはならないのであって。
実際、フリーマーケットであれ、アオゾラ教室であれ、
空間占有権は認められるんだな。

自分ルールの押し付けで呼ばれてもないところに
乗り込んでいくのは、常識的にもおかしいわけで、
公開されていたら自由に振舞えっていいという考えは
マナーというものの存在を否定する考えなんだな。

>>261
論理的同型性を見抜けない時点で
終わってるな。

265 名前:Name_Not_Found :03/09/02 11:05 ID:???
×振舞えって → ○振舞って

266 名前:Name_Not_Found :03/09/02 11:29 ID:???




おまいら、ここは何のスレだYO!!ヽ(`Д´)ノ






267 名前:Name_Not_Found :03/09/02 11:29 ID:???
話し中スマンが・・・・・・・・・・

とりあえずこのスレは落とさない?
また需要が出てきたらそのときに立てるということで。

268 名前:Name_Not_Found :03/09/02 11:31 ID:WvEhUlAJ
>>266
ネタがあがるまでは雑談スレ

269 名前:Name_Not_Found :03/09/02 11:32 ID:???
つーかさー福祉サイトでアクセシビリティが悪いと指摘することが
何で荒らし扱いになってんの?
>>264は管理人に呼ばれたサイトにしか行かないの?
随分窮屈そうだね。ネットサーフィンできないね。

270 名前:Name_Not_Found :03/09/02 11:33 ID:???
>>267
何でだ?

271 名前:Name_Not_Found :03/09/02 11:45 ID:???
>>269
ガキっぽい書き込みだなぁ。
アクセシビリティを振りかざして集団で乗り込んでいくことが
一般道徳に照らしてどうかな、と言ってるだけであって。

問題の本質は書き込む行為(マナーの問題)であって、
書き込み内容の妥当性をどうこう言ってるわけではないんだな。

272 名前:Name_Not_Found :03/09/02 11:50 ID:???
>>271
>一般道徳に照らしてどうかな、と言ってるだけであって。

別にいいんじゃない?
ここで「行こうか」と示し合わせた訳じゃなし。
全部がここの住人が書いたとも限らない。
ついでに向こうも集団だよ。
最初に書いた人の書き込みは意味も分からずスルーしたみたいだし。

で、管理人に呼ばれたサイトにしか行かないの?

273 名前:Name_Not_Found :03/09/02 11:52 ID:???
>>271
もしかして毒吐きネットマナーとかにリンクしてます?

274 名前:Name_Not_Found :03/09/02 11:57 ID:???
管理人は神です。一番偉いんです。
掲示板には管理人マンセーカキコしかしてはいけません。

275 名前:Name_Not_Found :03/09/02 12:11 ID:???
通常は自分が代表としてレスをして
批判が多くなれば自分は引っ込んで部下に任せる。
そんな運営を私もしたい。

276 名前:Name_Not_Found :03/09/02 12:11 ID:???
>>272
相手が集団だろうがなんだろうが、
おまえの行為が迷惑であると思われる場合は
注意されるべきなんだな。

>で、管理人に呼ばれたサイトにしか行かないの?
おまえこそ呼ばれた場所にしか行かないのかと(ry

277 名前:Name_Not_Found :03/09/02 12:13 ID:???
>>272
>別にいいんじゃない?
いいわけない。君は配慮に欠けた人間。

278 名前:Name_Not_Found :03/09/02 12:20 ID:???
アクセシビリティやユーザビリティという概念の根底には愛がある

279 名前:Name_Not_Found :03/09/02 12:23 ID:???
>>276
>おまえこそ呼ばれた場所にしか行かないのかと(ry

あ?何言ってんだ?
「呼ばれてもいないところに行くのは常識的におかしい」と言ってるのは
>>264だぞ?

おまえがそんなに嫌ならおまえのサイトではアク禁なり何なりすればいい。
今回の場合、決めるのはシニアネットだ。
「反対意見、批判は一人が書けば他の人間は書いてはいけない」というのは
おまえの「常識」で「ルール」なら、自分はそれを貫けばいい。
しかし「押し付け」はいかんな。

280 名前:Name_Not_Found :03/09/02 12:25 ID:???
>>259
ついでに突っ込むならば、おまえは

個人のほむぱげの掲示板でも
「契約を結んだ人間以外書き込めない」状態でなければ
2chねらーが大挙して荒しにいくのもありなのか?

と聞かれて、

個人云々とか言われてもWeb管理者が個人だろうが企業だろうが差はありません。
それがWebですよ。

と答えているのであり、これは「然り」という返事にしか聞こえないのであって。
つまりおまえは、物理的障害を設定しない限り文句を言う資格はないと
主張しているわけで。メチャクチャ一方的な理屈なんだな。

>>274
ネットであれどこであれ、おまえとあいてとの関係性を一般道徳に従って処理しろ、
としか言ってないわけで。
変な奴と喧嘩することやオピニオンサイトで議論することまで
一律おかしいだなんて言ってないんだな。

281 名前:Name_Not_Found :03/09/02 12:26 ID:???
するとアレだな。
今264以外の人間が「集団で書き込むのはマナー違反」という意見を書くのは
集団になってしまうからマナー違反なわけだな。

282 名前:Name_Not_Found :03/09/02 12:27 ID:???
どうでもいいが最近スレ違い。

283 名前:Name_Not_Found :03/09/02 12:30 ID:???
>>280
>個人のほむぱげの掲示板でも

>>259はこれにレスしたんだと思われ。



284 名前:Name_Not_Found :03/09/02 12:31 ID:???
掲示板見てみたけど、招かざる客と言えるのかな?
普通に意見してるだけだと思うんだけど。まして荒らしには見えない。
掲示板置くということは広く意見を求めてるんだろうから、
何ら問題だとは思わないんだけど。

285 名前:Name_Not_Found :03/09/02 12:32 ID:???
で、シニアネットの掲示板のどこが一般道徳に従ってないんだ?

286 名前:285 :03/09/02 12:33 ID:???
あーなんかかぶった。スマソ

287 名前:Name_Not_Found :03/09/02 12:34 ID:???
>>279
出入り禁止と張り紙されて玄関に鍵をかけられるまでは
自分に居座る権利があると思っている人間はタチ悪いな。
おまえはアクセシビリティ以前に身に着けるべきものがあると思うんだな。

ついでに言うと、>>247は俺の書き込みではないのであって
さらに、

客用に開けてるドアから
呼んでもない人間がくるのは迷惑なんだよ。

というのは、「イヤな客」の意味としか
理解しようがないんだな。

288 名前:Name_Not_Found :03/09/02 12:35 ID:???
妙にレスが伸びている時は大抵新しいカスイケサイトが出てきた時じゃない。
そんなことは分かってたよ、これまでの経験でな。
だけどちょっと期待したのに・・・。

289 名前:Name_Not_Found :03/09/02 12:37 ID:???
>>287
>ついでに言うと、>>247は俺の書き込みではないのであって

じゃあ書くなよ。
集団で意見を言うのはマナー違反で一般道徳に従ってないんだろ?

290 名前:Name_Not_Found :03/09/02 12:38 ID:???
ていうか、シニアネットは「公開されている」んだよな?

291 名前:Name_Not_Found :03/09/02 12:39 ID:???
>>287
「玄関」だの「ドア」だの・・・一体何の話?

292 名前:Name_Not_Found :03/09/02 12:39 ID:???
>>289
>集団で意見を言うのはマナー違反で一般道徳に従ってないんだろ?
どこにそんなことが書いてあったのかと(ry
だいたいおまえは、自分に都合の悪い部分についてはスルーしすぎだと(ry

293 名前:Name_Not_Found :03/09/02 12:40 ID:???
>>290
>>264

294 名前:Name_Not_Found :03/09/02 12:42 ID:???
>>293
>>264がそもそも訳分からん理屈なわけだが。

295 名前:Name_Not_Found :03/09/02 12:43 ID:???
>>264
>自分ルールの押し付けで呼ばれてもないところに
>乗り込んでいくのは、常識的にもおかしいわけで、

で、>>293はひろゆきに呼ばれたのか?
呼ばれてないならここに書き込むのは常識的におかしいわけだよな?


296 名前:Name_Not_Found :03/09/02 12:45 ID:???
>>294みたいな負け惜しみを言う奴に
納得いかない箇所を具体的に示せといってみても
回答があったケースはほとんどゼロなのであって、
今度から具体的提示がない場合は、
単なる誹謗中傷とみなすことにするんだな。

297 名前:Name_Not_Found :03/09/02 12:48 ID:???
>>296
具体的に示してもお前、回答したいレスにだけ回答してるじゃん。


298 名前:Name_Not_Found :03/09/02 12:48 ID:???
で、>>296はひろゆきに呼ばれたのか?
呼ばれてないならここに書き込むのは常識的におかしいわけだよな?


299 名前:Name_Not_Found :03/09/02 12:49 ID:???
>>295
おまえはまず人に文句をつけるまえに
2chの案内を見るべきなんだな。

300 名前:Name_Not_Found :03/09/02 12:52 ID:???
>>297
示してから言えと(ry


301 名前:Name_Not_Found :03/09/02 12:53 ID:???
>>300
今までのレスに回答してから言えと(ry

302 名前:Name_Not_Found :03/09/02 12:59 ID:???
いや、もう回答しなくていいからどっか行ってくれ。

303 名前:Name_Not_Found :03/09/02 13:00 ID:???
相手が嫌がることをするのは止めようってそれだけのことがなぜ守れないんだろう?

304 名前:Name_Not_Found :03/09/02 13:03 ID:???
>>301
おまえは自分を棚にあげているな。

ついでに言うと、そういうことを言うのであれば
俺が答えてなくてお前が回答を聞きたいレス番を示すべきなんだな。

もっとも、それ以前の問題として、
俺が全レスしないとお前は答えなくていいというのも
おかしな話なんだな。

305 名前:Name_Not_Found :03/09/02 13:03 ID:???
本当に、自分道徳だの自分マナーを押し付けて嫌がらせをするのはやめてほしいよな。

306 名前:Name_Not_Found :03/09/02 13:04 ID:???
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1052204341/l50

335 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :03/09/02 13:02 ID:Y14Vd1lP
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1061107594/l50

ここで「〜なんだな」という口調で釣りをしています。
web板は反応がいいです。


307 名前:Name_Not_Found :03/09/02 13:05 ID:???
>>303
オマエモナー

どこかに釣り師が紛れている予感 いい加減スルーしてくれ

308 名前:Name_Not_Found :03/09/02 13:05 ID:???
>>303
このスレ、最近マンネリ気味なんすよ・・・



309 名前:Name_Not_Found :03/09/02 13:07 ID:???
>>305-306
理屈で勝てなくなったら「釣り」扱いというのは
どこかでも出ていたな。

まあそれで2chねらーのj行為が正当化されるわけじゃないんだが。

310 名前:Name_Not_Found :03/09/02 13:08 ID:???
>>309
j行為って何だ?


311 名前:Name_Not_Found :03/09/02 13:08 ID:???
いや、道徳とかマナーとか分かんないけど、あんなことすりゃ、相手は嫌がるんだから、やらない方が好ましいね。

312 名前:Name_Not_Found :03/09/02 13:11 ID:???
そりゃあ誰だって反対意見や批判を書かれるのは嫌だよ。
だけどそれは道徳やマナーとは違う。
もし「マナー」だというなら、「俺は反対意見も書く」という人に
反対意見を言ったり批判することも「マナー違反」ということになる。

313 名前:Name_Not_Found :03/09/02 13:15 ID:???
反対意見はあっていいと思うよ。
だけど、今回のは相手に恥かかせる内容だし、メールかなんかでそっと示唆してあげたらいいことじゃない。

314 名前:Name_Not_Found :03/09/02 13:16 ID:???
なんで平日の昼間からスレ違いな議論をしてるの。

315 名前:Name_Not_Found :03/09/02 13:16 ID:???
集団で意見を主張するのは、とても常識的ですよ。
特に日本では。政党政治の国だし。

むしろ個人の主張はあまり重要視されないのが一般的だと思いますが、
どうすか?

316 名前:Name_Not_Found :03/09/02 13:18 ID:???
>>313
つーかあのサイト、どこにメールアドレス書いてんだ?

317 名前:Name_Not_Found :03/09/02 13:18 ID:???
>>312
それとこれとは違うケースだろ。


318 名前:315 :03/09/02 13:18 ID:???
ごめんなさい。
sage 失敗。
鬱山車

319 名前:Name_Not_Found :03/09/02 13:19 ID:???
>>314
暇でマンネリだから

320 名前:Name_Not_Found :03/09/02 13:20 ID:???
臭い・・・・・・・・・・・・・・・このスレは発酵している!!!!!

321 名前:Name_Not_Found :03/09/02 13:22 ID:???
>>317
説教強盜と掲示板への書き込みも違うケースだろ。

322 名前:Name_Not_Found :03/09/02 13:22 ID:???
みんながメールでコソーリ指摘したらよいと思う。
その方が、効果も高いんじゃないか。
掲示板にどっさり書き込まれたら、直そうって意欲はでず、めげると思う。

323 名前:Name_Not_Found :03/09/02 13:23 ID:???
>>315
sagaワラタ

324 名前:Name_Not_Found :03/09/02 13:24 ID:???
>>322
で、メールアドレスどこよ?

325 名前:Name_Not_Found :03/09/02 13:24 ID:???
まあアクセシビリティとかユーザビリティだの
ユーザーに優しいだの言ってる連中なんて、
一皮剥けばみんなこんなもんさ。

326 名前:Name_Not_Found :03/09/02 13:25 ID:???
>>315
sagaに癒されました。ありがとう。

327 名前:Name_Not_Found :03/09/02 13:26 ID:???
まあ福祉だのボランディアだの言ってる連中なんて、
一皮剥けばみんなこんなもんさ。


328 名前:Name_Not_Found :03/09/02 13:27 ID:???
さて。


        議          論         終           了

329 名前:Name_Not_Found :03/09/02 13:28 ID:???
>>327


330 名前:Name_Not_Found :03/09/02 13:29 ID:???
いくら福祉と言ってもですね、団体である以上派閥だの立場だの何だのがアレでして、
そもそも以前のページを作った人がアレであの人とあまり仲良くなくて
アレな展開になってしまって、新しいページを作った人は確かに素人ですが、
アレになった人の作ったページの方が良かったと言われると、
組織としてはアレした人ですから色々と困ったことになったりとか何とか。

331 名前:Name_Not_Found :03/09/02 13:32 ID:???
つかね、シニアネットは「ボランティアする人(若くて健常者)」の為のページですから。

332 名前:Name_Not_Found :03/09/02 13:33 ID:???
今カスイケサイトを見つけてきたヤツは神!

333 名前:Name_Not_Found :03/09/02 13:33 ID:???
>>331
お前の独りよがりがうぜーんだよ。

334 名前:Name_Not_Found :03/09/02 13:36 ID:???
このスレに、うざくない奴などいない!

335 名前:Name_Not_Found :03/09/02 13:36 ID:???
>>327-333
いったん、もちつけ。



↓   C S S で イ ケ て る デ ザ イ ン サ イ ト を 晒 す ス レ   ↓




336 名前:Name_Not_Found :03/09/02 13:36 ID:???
人間に、うざくない奴などいない!


337 名前:Name_Not_Found :03/09/02 13:39 ID:???


CSSでイケてるデザインサイトで管理人が呼んでくれたサイトを晒すスレ


↓  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓




338 名前:Name_Not_Found :03/09/02 13:42 ID:???
毎度ながら思う

こ の ス レ は よ く つ れ る

339 名前:Name_Not_Found :03/09/02 13:50 ID:???
>>337
呼んだ?というか、しつこい上にそんなことは言ってないんだな。
やはりお前の書き込みは根拠なき誹謗中傷と判断することにするんだな。


340 名前:Name_Not_Found :03/09/02 13:52 ID:???

           優良スレ            普通            クソスレ
             ┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
     88彡ミ8。   /)
    8ノ/ノ^^ヾ8。( i )))
     |(| ∩ ∩|| / /   <ココ!
    从ゝ__▽_.从 /
     /||_、_|| /
    / (___)
   \(ミl_,_(
     /.  _ \
   /_ /  \ _.〉
 / /   / /
(二/     (二)


341 名前:Name_Not_Found :03/09/02 13:53 ID:???
>>339
つーか、誰も呼んでないんだな。
勝手に自分のことを書いていると妄想するのは良くないんだな。

342 名前:Name_Not_Found :03/09/02 13:53 ID:???
>>340
優良・・・なのか・・・?

343 名前:Name_Not_Found :03/09/02 13:55 ID:???
ほーら
           よ く つ れ る

344 名前:Name_Not_Found :03/09/02 13:55 ID:???
>>269
>>272
>>279
>>289
>>297
>>300
を書いてるガキだろ。しつこく絡んでるのは。

345 名前:Name_Not_Found :03/09/02 13:55 ID:???
ここは暇人ばっかですね。

346 名前:Name_Not_Found :03/09/02 13:57 ID:???
厨房がアクセシビリティを説くなよっては思う。

347 名前:Name_Not_Found :03/09/02 13:59 ID:???
悪夢を早く忘れたいのに、これじゃ忘れられないじゃないか!

348 名前:Name_Not_Found :03/09/02 14:00 ID:???
>>346
君に愛はあるのかい?

349 名前:Name_Not_Found :03/09/02 14:46 ID:???
同人のネチケサイト管理人でも紛れ込んでるのかと思ったけど。
ところで釣り、と言えば自分の恥ずかしい発言が無効になると思ってる人がいるスレは
ここですか?

350 名前:Name_Not_Found :03/09/02 14:53 ID:???
>>349
そのようで。


351 名前:Name_Not_Found :03/09/02 14:53 ID:???
まあ同人ネチケサイトだろうと、
それなりには尊重するが。


352 名前:Name_Not_Found :03/09/02 15:31 ID:???
>>349
その恥ずかしい発言をしたとかいう香具師もお前ももう出てくんな
いい加減わかれよ

353 名前:Name_Not_Found :03/09/02 15:32 ID:???
前向きに新たなカスイケサイトを探しに行こうぜ。

354 名前:Name_Not_Found :03/09/02 15:35 ID:???
管理人でもない人が「出てくんな」とかいうのはマナー違反ですよ

355 名前:Name_Not_Found :03/09/02 15:53 ID:???
何スレ違いの議論繰り広げてんだよ。
釣られすぎ。

356 名前:Name_Not_Found :03/09/02 16:13 ID:???
魚は釣られないように努力しなければならない、という決まりはない!

357 名前:Name_Not_Found :03/09/02 16:18 ID:???
もうなにがなんだか

358 名前:315 :03/09/02 16:48 ID:???
この話題については削除、という態度に腹が立ったので
ログってしまいました。

http://up.isp.2ch.net/up/c73491a72f16.html
http://up.isp.2ch.net/up/5624963056f1.html

スレ汚しご容赦。
もう、これっきりにしようと思いますので。


359 名前:Name_Not_Found :03/09/02 17:16 ID:P3zl6i3w
>>280
当該掲示板では皆管理者から等しく書き込み権を与えられている。
反対意見を述べるものに反論する自由は反対意見を述べられるのと同じ妥当性をもって在る。
管理者はサイトの動作を意図した範囲に保つことが可能で、保てていないのは
自身の管理能力の問題。これは管理者がパーミッションなど鯖側の管理や法的な
拘束力や掲示板上での反論など、そのたの手段で対応することを否定しない。

360 名前:Name_Not_Found :03/09/02 17:39 ID:???
管理人は素人なんです。お金ないから仕方ないんです。



でFAらしいな。

361 名前:315 :03/09/02 18:10 ID:???
>>280
大挙して荒らす、という言い回しから、大勢で意見を述べることを
食わず嫌いしているように見受けられるんだけど、そんなに駄目かね。

普通は一人で声高に叫ぶより、大勢で意見をまとめて伝えるものだが。
署名運動とか、見たり参加したりしたことあるでしょう?

掲示板をその話題で埋め尽くされているように見えるのが嫌だ、
というのなら、むしろそれは、その掲示板を設置した管理者の
設計が悪い、と漏れは思うよ。


362 名前:Name_Not_Found :03/09/02 18:17 ID:???
「管理者が技術的なことはメールでお願いします」と言ってるのは
そんなに納得のいかないことか?

363 名前:Name_Not_Found :03/09/02 18:17 ID:???
括弧くくる場所を間違えた

364 名前:Name_Not_Found :03/09/02 18:19 ID:???
プッバカジャネーノ(ゲラゲラ

365 名前:Name_Not_Found :03/09/02 18:21 ID:???
ところでメールアドレスはどこだ?

366 名前:Name_Not_Found :03/09/02 18:23 ID:???
ついでに言えば
> この話題については削除、という態度に腹が立ったので
スレ違いの話題なので削除させて頂きますのと同義じゃない?
管理者として当たり前のようにも思うんだがどうか。

367 名前:Name_Not_Found :03/09/02 18:26 ID:???
メールアドレスないね ドメインとってるとこを見ればwebmaster@ドメインとか?

368 名前:Name_Not_Found :03/09/02 18:30 ID:???
こうしてまた一つのサイトが2ちゃんねらーの手によって潰されてゆくのであります。

369 名前:Name_Not_Found :03/09/02 18:37 ID:???
潰れてない潰れてない

370 名前:Name_Not_Found :03/09/02 18:40 ID:???
>>362
不特定多数が閲覧している以上、「お願い」を必ず聞いてもらえると期待するのは無謀。
しかし、お願いから逸脱した書き込みを削除して管理するのは妥当。

371 名前:Name_Not_Found :03/09/02 18:40 ID:???
メアド書いてないのかYO!
それで「メールでお願い」とは究極のアクセシビリティですね。

372 名前:Name_Not_Found :03/09/02 18:42 ID:???
>370
つか、メールで、というお願いは聞いてあげたくても不可能。

373 名前:Name_Not_Found :03/09/02 18:44 ID:???
人の痛みに対する想像力が欠如してるんだろうか

374 名前:Name_Not_Found :03/09/02 18:45 ID:???
メアド書いてないのは素で気付いてないんだろうか

375 名前:Name_Not_Found :03/09/02 18:47 ID:???
http://www.seniornet.ne.jp/toiawase.htm

これでやってほしいってことかな。

376 名前:Name_Not_Found :03/09/02 18:52 ID:???
今問い合わせフォームに事態の説明を書いてる
たぶん向こうは混乱してるだろうからね

377 名前:Name_Not_Found :03/09/02 18:53 ID:???
>>367
RFC2142で示されてるアドレスに片っ端から送るとか・・。

>>373
私自身については言及しないでおきますが、世の中の全ての人が
善意の人間であると期待するのは無謀だと思いますよ。

期待するのが悪いということではないし
そういう思考はある意味羨ましくもありますが
万人にそれを期待出来ると信じているのなら
相当におめでたいと思います。
私は痛みに対する想像力の欠如云々ではなく、
現実に想像力が欠如した人間が存在する可能性について話しています。
指摘が残酷だというのならそうでありましょうが
私が言及しようとしまいとそういう人間は存在します。
もし貴方が管理者なら、あなたの仕事はドリーマーな希望的な観
測をすることではなく、現実の問題に対処することだと思いますが如何?

378 名前:Name_Not_Found :03/09/02 18:54 ID:???
長文読むのマンドクセ('A`)

379 名前:Name_Not_Found :03/09/02 18:58 ID:???
そして読む価値もない

380 名前:Name_Not_Found :03/09/02 19:01 ID:???
もうどうでもいいよ。
多少直されたところで以前のようにはならないだろうし。

381 名前:Name_Not_Found :03/09/02 19:07 ID:???
犬神たんに期待しよ

382 名前:Name_Not_Found :03/09/02 19:08 ID:???
まぁ、多分前の人がクビになったとかそういうことなんだと思われ。

厳格なソースが書ける人ってプログラマ型の思考する人が多くて
プログラマ型の思考をする人は性格が悪い(思考が合理的なので悪く見える)から、
折り合いが悪くなってクビになったとか・・。


383 名前:Name_Not_Found :03/09/02 19:09 ID:???
>377
376は「事態の説明」と書いてるから
「某巨大掲示板で云々」とか、そういうことを書いてんじゃないの?

384 名前:Name_Not_Found :03/09/02 19:12 ID:???
だからスレ違いなんだって。

385 名前:Name_Not_Found :03/09/02 19:13 ID:???
>>383
いや、367宛ナリ。
http://www.ietf.org/rfc/rfc2142.txt
ドメイン管理者が用意しておくべきメールアドレスについてのRFC。

386 名前:Name_Not_Found :03/09/02 19:14 ID:???
他にネタらしいネタがあればねぇ・・・。

387 名前:Name_Not_Found :03/09/02 19:19 ID:???
スレ違いとしか言わない奴が、新たな話題提供した試しはない。

388 名前:Name_Not_Found :03/09/02 19:23 ID:???
そういえば、みんなのウェブ、大分マシになったよね。
個人的には結構良い感じだと思うんだがどうか?

389 名前:376 :03/09/02 19:54 ID:???
だめだ、救いようがないわ、シニアネット
問い合わせフォームが機能しない
リニューアルん時にformタグを削っちゃったんだろうな

390 名前:376 :03/09/02 20:02 ID:???
>>385
教えてくれてありがとん
でも、そこまでしてやる義務はないので放置しますわ

391 名前:Name_Not_Found :03/09/02 20:28 ID:???
結局、ここで現在進行している(いた?)流れは、誰から見ても
独善的な技術オタクのアクセシビリティの押し売り
なのだな。


392 名前:クレクレ厨ですが何か? :03/09/02 20:33 ID:???
次のサイトキボーン。
リニュネタもキボンヌ。

393 名前:Name_Not_Found :03/09/02 20:43 ID:???
>>359
>反対意見を述べるものに反論する自由は反対意見を述べられるのと同じ妥当性をもって在る。

だ〜か〜ら〜。おまえはその行為が「現実に実行可能であること」
(書き込み権を与えられていること)は、その行為を行うことの妥当性
(権利行使の妥当性)とは別の話だと気づくべきなんだな。

反論する自由はもちろん所与の前提であるが、
おまえらの書き込みは自分からやっていって
議論をふっかけた結果のものなので、このケースにはあてはまらないのだな。
あてはまるとしたら、いわゆる自招侵害相当なのだな。

ついでに言うと、誰かに「あんたのサイトのためだ」と
議論をふっかけるのであれば、その訴えかける内容が
正しいかどうか以前に、TPOを考えるべきなのであって。

何かの公開討論の場で、進行役が
「質問数に制限なし!みなさん、先生を困らせちゃいましょう(笑)」
と言ったからといって、10個も100個も質問したりする奴は
やはり顰蹙をかうのだな。それと同じことなのだな。

>>377
屁理屈なのだな。

あなたの仕事はドリーマーな希望的な観
測をすることではなく、現実の問題に対処することだと思いますが如何?

自分がその原因であると気づくべきなのだな。
「俺に対処してないお前が悪い」というのは、おかしな理屈なのだな。

394 名前:Name_Not_Found :03/09/02 20:45 ID:???
>>393
スレ違い。

395 名前:Name_Not_Found :03/09/02 20:46 ID:???
>>393
まあ・・・・・そろそろ、元の流れに戻そうぜ。

396 名前:Name_Not_Found :03/09/02 20:47 ID:???
>>393
その行為を行うことの妥当性?
管理者がその行為を行わせていることの妥当性の間違いでは?

397 名前:Name_Not_Found :03/09/02 20:54 ID:???
シニアネットの中の人も大変だな

398 名前:Name_Not_Found :03/09/02 20:56 ID:???
>>392
http://www.jwas.gr.jp/とかどうよ?

399 名前:Name_Not_Found :03/09/02 20:57 ID:???
TPOを考えて続きはあちらの掲示板でどうぞ。

400 名前:Name_Not_Found :03/09/02 20:59 ID:???
>>396
相手の過失を論じたところで
書き込む人間の責任は阻却されないのだな。

401 名前:Name_Not_Found :03/09/02 20:59 ID:???
>>399
おまえそれ、一生懸命考えただろ。

402 名前:Name_Not_Found :03/09/02 21:03 ID:???
>>400
書き込んだ個々の内容についてはそれぞれの書き込み者と民事でどうぞ。
しかし書き込めることについての責任は書き込み者にはありません。
TPOというのならば管理者のほうがWebというTPOを理解して然るべきと考えます。
公衆送信するということや不特定多数の者に書き込みをさせるということに
もう少し自覚的であるべきでしょう。それで通るなら2chは敗訴してませんよ。

403 名前:Name_Not_Found :03/09/02 21:07 ID:???
「荒らし」及び「2ちゃんねら」という実体のない抽象概念を持ち出した時点で
個々の妥当性の話ではなくなっていることに気づくべきかと思われ。


404 名前:Name_Not_Found :03/09/02 21:09 ID:???
とりあえず、掲示板の投稿タイトルの色が見にくい
って程度のことも気づかないのかなぁ。

405 名前:Name_Not_Found :03/09/02 21:11 ID:???
>>398
到って普通。イケてはいない。

406 名前:Name_Not_Found :03/09/02 21:12 ID:???
お問い合わせンところに何が書いてあるのか目の悪い漏れには読めないとか。

407 名前:Name_Not_Found :03/09/02 21:14 ID:???
結局、メールという手段は不可能なわけなのだな。

408 名前:Name_Not_Found :03/09/02 21:14 ID:???
>>405
そうか。残念。
以前が酷かっただけにイケてるように見えちゃったんだな。


409 名前:Name_Not_Found :03/09/02 21:26 ID:???
>>408
シニアネットと逆なのだな

410 名前:Name_Not_Found :03/09/02 21:26 ID:???
結局16スレ目はバレバレの自演と恥ずかしい自称釣り師で埋まりそうだね

411 名前:Name_Not_Found :03/09/02 21:29 ID:???
ここから良スレになる!

412 名前:Name_Not_Found :03/09/02 21:39 ID:???
そんなバカな!

413 名前:Name_Not_Found :03/09/02 21:41 ID:???
>>410=釣り師。ガキが粘着してないで寝ろ。

414 名前:Name_Not_Found :03/09/02 21:53 ID:???
誰が誰を煽っているのか混戦模様なのだな。

415 名前:Name_Not_Found :03/09/02 22:22 ID:???
管「どうしてアメリカを支持するんですか?」
小泉「イラクは国際秩序を乱す恐れがあるからだ」
管「結局大量破壊兵器を保有していたという証拠が出ないじゃないですか!」
小泉「…」
管「総理!答えてくださいよ!」
小泉「…つりでした」
管「え?」
小泉「釣りでしたー!!」
管「( ゚д゚)ポカーン」

2ちゃんねらーって平和だなと思いました。

416 名前:Name_Not_Found :03/09/02 22:22 ID:???
自演で煽りあってたりしてな。

417 名前:Name_Not_Found :03/09/02 22:35 ID:???
>>416
だったらいいのだが・・・だな。

418 名前:Name_Not_Found :03/09/02 22:53 ID:???
とりあえず、ここで話してる分には問題無いだろ。
好きなだけ自演でもなんでもしてもらって。
2chの管理はあちらのサイト管理者の預かり知る所ではないしね。
まぁ、このスレでやるのはスレ趣旨としてどうかという問題はあるが。


419 名前:Name_Not_Found :03/09/02 23:44 ID:???
まぁどうせお前ら、来週末くらいにはここでの話全部忘れてんだろ。

420 名前:Name_Not_Found :03/09/03 01:24 ID:???
と、いう話題をイケてるサイト管理人は高みから見ているわけだが

421 名前:Name_Not_Found :03/09/03 01:52 ID:???
>>415
それいい!国会でそんあ答弁してくれたら、俺断然支持しちゃう。

422 名前:Name_Not_Found :03/09/03 06:47 ID:???
>>419
いや、明日には忘れてると思われ。

423 名前:Name_Not_Found :03/09/03 08:35 ID:???
>>422
忘れてないじゃん。

424 名前:Name_Not_Found :03/09/03 09:10 ID:???
>>ALL
もうね、こうなってくると何かネタでも出さなきゃな、と思うので。
おまいら!効果的なスタイルシートの使い方について論じろ。

そうでもしなきゃ流れが変わりそうに無い。

425 名前:Name_Not_Found :03/09/03 09:13 ID:???
効果的なCSS活用法か。
Validな樹構造で記述するとか?

426 名前:Name_Not_Found :03/09/03 09:54 ID:???
>>424
h要素のレンダリングについて。
2.0の仕様書に書かれてるようにレンダリングさせるのはイケてるのか?

427 名前:424 :03/09/03 10:13 ID:???
>>425
Validにこだわるのってどうなのかな、と最近考え始めてきた。
樹構造か。何か例を挙げてみてくれ。

>>426
そもそもh4とかを強引に頭に持ってくるようなDQNじゃなきゃ問題ないのでは?
表示が良くなる、利便性が増すならレンダリングもいいだろう。
けど、ただ準拠するためにレンダリングするのはどうなのよ、と逆に問いたい。

428 名前:426 :03/09/03 11:04 ID:???
>>427
質問の意味が通じてなかったみたいだな。
「h1は非常に大きなフォントで、センタリング(2.0の仕様書に書かれてる望ましい見栄え)」とかそういうやつにする意義ってあるのかな?ってことなんだよ。
一般に浸透してないならあまり「わかりやすさを高める」という効果は望めそうにないし。

429 名前:Name_Not_Found :03/09/03 14:33 ID:???
>>427

>表示が良くなる、利便性が増すならレンダリングもいいだろう。
>けど、ただ準拠するためにレンダリングするのはどうなのよ、と逆に問いたい。

まったく意味不明。「レンダリング」の意味わかってんのか?

430 名前:Name_Not_Found :03/09/03 15:35 ID:???
基本的にはリンボダンスと似たニュアンスだと思っています

431 名前:Name_Not_Found :03/09/03 17:24 ID:???
>>430
不覚にも笑ってしまった

432 名前:Name_Not_Found :03/09/03 22:36 ID:???
レンダリングってカクカクのポリゴンを特殊な処理で滑らかに表示する技術の事でしょ?
凄く時間掛かる作業。

433 名前:Name_Not_Found :03/09/03 22:50 ID:???
マジかボケかさっぱりわからん。

434 名前:Name_Not_Found :03/09/03 22:53 ID:???
中途半端やなぁ...

435 名前:Name_Not_Found :03/09/04 06:46 ID:???
>>432
バカ。カクカクのポリゴンが表示されているのもレンダリングの結果だよ。

436 名前:Name_Not_Found :03/09/04 07:39 ID:???
e-Words 『レンダリング』
http://e-words.jp/w/E383ACE383B3E38380E383AAE383B3E382B0.html

437 名前:Name_Not_Found :03/09/04 08:08 ID:???
>>427>>426へのレスなので
彼がレンダリングと言っているのは
「2.0の仕様書に書かれてるようなレンダリング」
の意味であると解釈すべき。

438 名前:Name_Not_Found :03/09/04 08:10 ID:???
レタリングなら得意だぞ。

439 名前:Name_Not_Found :03/09/04 10:19 ID:???
何の2.0の仕様書なのか分かり難いったらありゃしないな。

440 名前:sage :03/09/04 11:13 ID:pL7cxrkw
CSS2.0にそんなことかいてなかったよなぁと思って調べてたら
http://www.asahi-net.or.jp/%7Ebd9y-ktu/W3C20/html-spec_toc.html
でした。まじめにがっくり。

441 名前:Name_Not_Found :03/09/04 13:10 ID:???
>>439
ハイハイ

442 名前:Name_Not_Found :03/09/04 13:30 ID:???
>>428
>一般に浸透してないならあまり「わかりやすさを高める」という効果は望めそうにないし。

みんなが従えばそれで済むことなのでは。
勧告は「わかりやすさ」を考慮した結果、そういう表示がいいと判断したんだから。

443 名前:Name_Not_Found :03/09/04 14:20 ID:???
>>442
>みんなが従えばそれで済むことなのでは。

一般に浸透していないものをそんな事言っても仕方ないじゃん。
HTMLに仕様書があることすら知らない人が多いんだから。

444 名前:Name_Not_Found :03/09/04 14:47 ID:???
>>443
その為の勧告だろ。
みながそういうようにあわせれば視認性が高くなるし、
誰から見ても誤解の余地は無くなる。
もっとアピールしていいんじゃないの?

445 名前:Name_Not_Found :03/09/04 17:16 ID:???
知らない人が多いから知ってもらう為の勧告も知らない人が多い現状。
アピールしようにもW3C信者のイメージが悪い現状。

446 名前:Name_Not_Found :03/09/04 17:48 ID:???
大丈夫大丈夫。
ちゃんと役所の方でISO1400とかに準拠してないと入札資格無くすとかやってるから。
その内HTMLでもISOとかJISとか標準に沿ってないHTMLを書いてる会社とは
取引しないって会社も増えてきてそこから少しずつ普及してくるから。

447 名前:Name_Not_Found :03/09/04 18:02 ID:???
>>446
>ちゃんと役所の方でISO1400とかに準拠してないと入札資格無くすとかやってるから。
そうなんですか? 知らなかった

448 名前:Name_Not_Found :03/09/04 19:28 ID:???
>>444
その考えには落とし穴があるのだなぁ。

わかりやすさを追求していけばやがてデザインそのものが否定されることは
当然の論理的帰結と言えるのだな。
W3Cに、ユーザビリティ・アクセサビリティ概念がウェブの固定化につながるという批判が
寄せられるのも、それゆえ全く根拠が無いことではないのだな。

このジレンマはユーザビリティ概念の推進にあたって
充分注意しなくてはいけない部分なのであり、
CSS2.0で「望ましい見栄え」とされた画像処理を
皆が受け入れるべきかどうかという問題は、
まさしくこのジレンマに直面したケースなのだな。

449 名前:Name_Not_Found :03/09/04 19:31 ID:???
>446
へー。役所がそんなことをやってるとは。

450 名前:Name_Not_Found :03/09/04 19:32 ID:???
また荒れる予感・・・・

451 名前:Name_Not_Found :03/09/04 19:34 ID:???
あったらいいな。レン鯖で準拠割引。

452 名前:Name_Not_Found :03/09/04 19:38 ID:???
今日は鯖の塩焼きでも食うか

453 名前:Name_Not_Found :03/09/04 19:43 ID:???
>>452
遅い夕食だな。

454 名前:Name_Not_Found :03/09/04 19:46 ID:???
そうかあ?

455 名前:Name_Not_Found :03/09/04 19:51 ID:???
うちは夕食は大体6時半くらい。

456 名前:Name_Not_Found :03/09/04 19:59 ID:???
はやっ


457 名前:Name_Not_Found :03/09/04 19:59 ID:???
まだ会社でダラダラ

458 名前:Name_Not_Found :03/09/04 20:35 ID:???
そろそろ仕事に行ってきます。

459 名前:Name_Not_Found :03/09/04 20:47 ID:???
仕事中だけどお客さん来ないからヒマ〜

460 名前:Name_Not_Found :03/09/04 21:41 ID:???
みんな何の仕事してるの?
やっぱweb関係が多いのかなー。

461 名前:Name_Not_Found :03/09/04 21:51 ID:???
観光業界で働いてます。
不況の波が辛いです。

462 名前:Name_Not_Found :03/09/04 22:41 ID:???
地域密着型クリーニング店。

463 名前:Name_Not_Found :03/09/04 23:13 ID:???
まただよこの流れ。

464 名前:Name_Not_Found :03/09/04 23:43 ID:???
>>460
消防やってますおじさん。

465 名前:Name_Not_Found :03/09/04 23:55 ID:???
>464
君は何故>460が男だと思ったのかね?

466 名前:Name_Not_Found :03/09/05 00:04 ID:???
>>460
年金生活だよ青ニ才。

467 名前:Name_Not_Found :03/09/05 03:44 ID:???
>>460
ビザナイカラハタラケマセン

468 名前:Name_Not_Found :03/09/05 08:34 ID:???
>>445
薦める人はW3C信者
W3C信者以外はhtml2.0の仕様書なんて読んでない

この問題を解決せねばならんと言うことだね。
信者じゃない俺が普及を手伝うよ。

469 名前:Name_Not_Found :03/09/05 08:52 ID:???
>>468
HTML 2.0 ・・・

470 名前:Name_Not_Found :03/09/05 09:04 ID:???
>>469
なんの話をしてるかわかってる?
「html2.0の仕様書に載ってる「headingの好ましいレンダリング」について、それをcssで実現することの意義」だよ?

また早とちりして「css2と勘違いしてるんじゃないの!?」とかとんでもない勘違いしてるんじゃないの!?

471 名前:Name_Not_Found :03/09/05 09:05 ID:???
>>469
小僧にもよくわかるように、参照張っておくね。

ttp://www.asahi-net.or.jp/%7Ebd9y-ktu/W3C20/html-spec_5.html#SEC5.4

ここに、Hn要素のレンダリングについて書かれてる。
もちろんHTML2.0だ。

472 名前:Name_Not_Found :03/09/05 09:12 ID:???
つーか住人のレベル低すぎ。
全員入れ替えしてほしい。マジで嫌。

473 名前:Name_Not_Found :03/09/05 09:17 ID:???
>>472
その中でももっともレベルが低いのは君なんだけどね。
html2.0の話題は難しすぎたかな?

474 名前:Name_Not_Found :03/09/05 09:18 ID:???
>>472
定期的に変わっているもより

475 名前:Name_Not_Found :03/09/05 09:23 ID:???
つーか>>472が出ていけば即解決。

476 名前:Name_Not_Found :03/09/05 09:26 ID:???
イケてるサイトが出てくるまで放置するの?
それとも、今までどおり、イケてるサイトが出てくるまでデザイン関係の雑談するの?

#がちがちのCSSスレとかstrictとかばっかで、こういう話できるスレってなかったような。

477 名前:Name_Not_Found :03/09/05 09:27 ID:???
>>469の最後の咆哮が>>472なのね

478 名前:Name_Not_Found :03/09/05 09:35 ID:???
つーかバカしかいない

479 名前:Name_Not_Found :03/09/05 09:37 ID:???
>>478
ん?>>469>>472しかいないはずだけど。

480 名前:Name_Not_Found :03/09/05 09:48 ID:???
>>479=ヴァカ

481 名前:Name_Not_Found :03/09/05 09:53 ID:???
>>480>>469>>472
わかりやすすぎ2.0

482 名前:Name_Not_Found :03/09/05 10:01 ID:???
>>470
>また早とちりして「css2と勘違いしてるんじゃないの!?」とかとんでもない勘違いしてるんじゃないの!?

ところで>>448で「なのだな」が「CSS2.0」と言っているのだが。

483 名前:Name_Not_Found :03/09/05 10:11 ID:???
>>482
発端の>>426はあきらかにHTML 2.0の話をしてるけどな

484 名前:Name_Not_Found :03/09/05 10:13 ID:???
>>482
ついでに、>>439-440でもそれだとわかるはず。

#css2の話ならば、「仕様書に書かれてるようにレンダリングさせる」の意味が通じない

485 名前:Name_Not_Found :03/09/05 10:14 ID:???
>>448>>480>>469>>472

>>448で「なのだな」口調で煽るものの、あっさりスルーされて
アフォな話題に移ったのでオカンムリ。

486 名前:482 :03/09/05 10:15 ID:???
いや、だから469は448じゃないかなーと・・・

487 名前:Name_Not_Found :03/09/05 10:18 ID:???
>>482
> ところで>>448で「なのだな」が「CSS2.0」と言っているのだが。
css2の話をしてるのは、>>448と、>>469のみ。

#そもそも2.0と聞いてcss2.0(cssは『css2』じゃなかったっけ?)と連想してるのはあんただけだろ

488 名前:Name_Not_Found :03/09/05 10:20 ID:???
>>448
> CSS2.0で「望ましい見栄え」とされた画像処理を
ここを、
html2.0で「望ましい見栄え」とされたheadingのレンダリングを
と読めば、あながち間違ったことを言ってるわけでもないんだけどなあ。

ってゆーか、なんで急に彼は「画像処理」などと言い出したんだろ?
まさか、>>432の言葉をメインに据えてるのか?

489 名前:Name_Not_Found :03/09/05 10:27 ID:???
>>486
そういうことは最後まで書かないと、このスレは鈍い人が多いから。

490 名前:Name_Not_Found :03/09/05 10:28 ID:???
>>486
ああ、そういう意味か。
誤読すまん。

491 名前:Name_Not_Found :03/09/05 12:15 ID:5lWw/X80
なんだか煽り煽られ釣り釣られスレになっているのだな。

492 名前:Name_Not_Found :03/09/05 12:21 ID:???
>>491
スレの趣旨に沿ったネタが切れてるからね。

ところで、>>471のリンク先のレンダリング指針については、
「無個性化が進む」って意見しかないのかな?
漏れは一応実践してみてるんだけど。

493 名前:Name_Not_Found :03/09/05 13:38 ID:???
自分が一番じゃないと気がすまない人が2人以上いるとこうなるね。

494 名前:Name_Not_Found :03/09/05 13:43 ID:???
>>493
バカ一人と退屈した大勢がいるからこうなったんだけどな。

495 名前:Name_Not_Found :03/09/05 13:58 ID:???
http://mobitype.vis.ne.jp/

あっさりしていていいんじゃないかと。
でもトップのナビの既リンク色が見にくい。

496 名前:Name_Not_Found :03/09/05 14:01 ID:???
>>495
ベネ

497 名前:Name_Not_Found :03/09/05 14:08 ID:???
>>494
「大勢」の中に逃げ込むなよ。片方の人。

498 名前:Name_Not_Found :03/09/05 14:39 ID:???
もう片方の人キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

499 名前:Name_Not_Found :03/09/05 15:22 ID:???
もう片方の人ってcss2.0の人か?

500 名前:Name_Not_Found :03/09/05 16:07 ID:???
かつてここで議論があった。


501 名前:Name_Not_Found :03/09/05 16:08 ID:???
昔々・・・

502 名前:tommy :03/09/05 16:22 ID:???
Not so long ago...

503 名前:Name_Not_Found :03/09/05 16:22 ID:???
おじいさんは芝刈りに・・・

504 名前:Name_Not_Found :03/09/05 16:28 ID:???
ちなみにおれはいまだにエイチティーエムエルのタグが全て把握できていない

505 名前:Name_Not_Found :03/09/05 16:31 ID:???
>>504
全て把握してる香具師なんて居るのか?

506 名前:Name_Not_Found :03/09/05 16:58 ID:???
>>505
「タグ」のことを把握することは出来るだろうよ。
全ての要素を把握するのはちょっと難しいけど。
全ての要素と属性を把握するのは至難の業だな。

507 名前:Name_Not_Found :03/09/05 19:51 ID:???
内容がないようなスレ

508 名前:Name_Not_Found :03/09/05 20:45 ID:???
>>487
そう。Level2であってVersion2.0ではない。

509 名前:Name_Not_Found :03/09/06 01:23 ID:???
えーとね。
>>495のサイトがスルーされてるのは何故?
勧告をアピールしなきゃとか言ってる割に閉鎖的だよね、ここ。
分からないヤツは来るな、みたいな?
実は正しいhtmlを広めたくない、みたいな?

510 名前:Name_Not_Found :03/09/06 01:31 ID:???
別に評価スレじゃないんだから、スルーくらいあって当然。
特に言うことなけりゃ、結果的にスルーになるしな。

511 名前:Name_Not_Found :03/09/06 01:35 ID:???
>>509
必死にがんばって探してみたけど誉めるところがなにもなかった。
CSSで出来てるってだけじゃあなあ。

512 名前:Name_Not_Found :03/09/06 01:53 ID:???
>>509
全く個性のないサイト貼られても特に言うことないし。

513 名前:Name_Not_Found :03/09/06 01:53 ID:???
まあ雑談スレでもないけどな

514 名前:Name_Not_Found :03/09/06 02:06 ID:???
>>1-513
全員一回、人間として再出発してこい。

515 名前:Name_Not_Found :03/09/06 02:16 ID:???
管理人は神です。

516 名前:Name_Not_Found :03/09/06 02:40 ID:???
ここを評価スレと勘違いしてる香具師はどっか池

ここはオナニースレなんです カスイケサイト見てハァハァ それだけ

517 名前:Name_Not_Found :03/09/06 03:06 ID:???
サイトが出なけりゃ出ないと言い
サイトが出たらスルーして
雑談 煽り 釣り 釣られ
それがカスイケサイトスレ

518 名前:Name_Not_Found :03/09/06 03:11 ID:???
>>517
わかってるじゃん!

519 名前:Name_Not_Found :03/09/06 03:30 ID:???
>>517
そこまで分かっててなんで>>509>>514みたいなセリフが出てくるの?バカジャネーノ?

520 名前:Name_Not_Found :03/09/06 03:38 ID:???
>>519
このスレにはお前と>>517しかいないのか?バカジャネーノ?


521 名前:Name_Not_Found :03/09/06 03:47 ID:???
>>520
お前何言ってんだ?

522 名前:Name_Not_Found :03/09/06 03:48 ID:???
>>521
日本語読めないの?バカジャネーノ?

523 名前:Name_Not_Found :03/09/06 03:49 ID:???
>>521
このスレには>>519>>517しかいないのか?って言ってるんだよ。バカジャネーノ?

524 名前:Name_Not_Found :03/09/06 03:54 ID:???
つまり>>519は、そんなことは>>517ではなく>>509>>514に聞けということですな。バカジャネーノ?

525 名前:Name_Not_Found :03/09/06 03:56 ID:???
>>523
そんなことないだろ。

526 名前:Name_Not_Found :03/09/06 03:58 ID:???
>>525
わかってるじゃん!

527 名前:Name_Not_Found :03/09/06 03:59 ID:???
>>526


良く分からんけど、まぁいっか。

528 名前:Name_Not_Found :03/09/06 03:59 ID:???
>>525
そこまで分かっててなんで>>521みたいなセリフが出てくるの?バカジャネーノ?

529 名前:Name_Not_Found :03/09/06 04:01 ID:???
>>528
だからさっきから何言ってんだ?
>>509=514=517 だって言ってるだけだろ。
図星で切れただけか?

530 名前:Name_Not_Found :03/09/06 04:03 ID:???
>>529
違うよー。βακα..._〆(゚▽゚*)

531 名前:Name_Not_Found :03/09/06 04:05 ID:???
>>529
違うからバカにしてるだけだよ。バカジャネーノ?

532 名前:Name_Not_Found :03/09/06 04:06 ID:???
>>529
同一人物かどうかは知らんけど、何となく書いてるだけだよ。バカジャネーノ?

533 名前:Name_Not_Found :03/09/06 04:14 ID:???
楽しそうなスレで結構なことだ

534 名前:Name_Not_Found :03/09/06 04:35 ID:???
>>530=531=532
必死過ぎ(藁

見てて楽しいけど。

535 名前:Name_Not_Found :03/09/06 04:52 ID:???
>>534
βακα..._〆(゚▽゚*)過ぎ(藁

見てて楽しいけど。


536 名前:Name_Not_Found :03/09/06 04:59 ID:???
香ばしいスレだね

537 名前:Name_Not_Found :03/09/06 05:00 ID:???
叩かれたら釣りと言い
とりあえずイコールで結び
言うことがなくなったら「必死だな」
それがカスイケサイトスレ

538 名前:Name_Not_Found :03/09/06 12:31 ID:???
自演してスルーされたからって逆ギレはよくないよね。

539 名前:Name_Not_Found :03/09/06 13:03 ID:???
>>537は勘違い君

540 名前:Name_Not_Found :03/09/06 13:05 ID:???
「スレ違い」とかいちいち言うのは嫌なんだけど、
・サイト紹介
・それへのコメント
・デザインに関する話題
以外は不毛なのでやめようよ。

541 名前:Name_Not_Found :03/09/06 13:17 ID:???
テンプレに「ここは評価スレじゃありません」って入れた方がいいように思った

542 名前:Name_Not_Found :03/09/06 13:20 ID:???
>>541
「評価」っていうか、感想くらいは書いたほうがいいんじゃないかな、とか思う。
ただだらだらとURLを並べても仕方ねえし。

スルーすんなよー、って気持ちはわからんでもないけどな。
俺はちゃんと>>495に反応したよ。>>496で。

543 名前:Name_Not_Found :03/09/06 13:24 ID:???
反応するかスルーするかは見ている人が決めることだろ
強制されることじゃない

544 名前:Name_Not_Found :03/09/06 13:49 ID:???
>>543
そりゃそうだが、「スルーしないでほしい」を徹底的に否定するのもどうかな、って思ってな。
正論が必ずしも有効であるとは限らんのよ。

545 名前:Name_Not_Found :03/09/06 13:52 ID:???
>>544
スルーするのは自由だと思うが、
スルーしてスレ違いの話題で盛り上がるのはいただけないな。

546 名前:Name_Not_Found :03/09/06 14:04 ID:???
>>495のサイト見て見たけど、特に言うことなかったです。

547 名前:Name_Not_Found :03/09/06 16:25 ID:???
スルーもひとつの結果なわけだが

548 名前:Name_Not_Found :03/09/06 17:25 ID:???
うわ。
なんか俺が自演扱いされてるw

549 名前:Name_Not_Found :03/09/06 19:29 ID:???
まあアレだ。
スレタイ通りの書き込みはスルーされて
スレ違いの雑談に反応してたら
何で?と思う気持ちも分からんでもない。

550 名前:Name_Not_Found :03/09/06 21:19 ID:???
スルーがだめって、見た人が全員なんかコメントするわけかいな?
それとも、感想を書くべき定められた人が選定されてるの?

551 名前:Name_Not_Found :03/09/06 21:57 ID:???
>>550
しつこいやつだな。

552 名前:Name_Not_Found :03/09/06 22:30 ID:???
>550
こういう雑談はスルーしないくせに、スレの主旨に沿ったレスはスルーするのはいかがなものか、という話。

553 名前:Name_Not_Found :03/09/06 22:45 ID:???
どうでもいいけど早くイケてるサイトをあげてハァハァしよう。

554 名前:Name_Not_Found :03/09/06 23:37 ID:???
なんか知らんが、とりあえずここまで読み飛ばした。

555 名前:Name_Not_Found :03/09/06 23:51 ID:???
面白くなってきたんだな。

556 名前:Name_Not_Found :03/09/07 00:10 ID:???
>>554
君は頭がいいですね。

557 名前:Name_Not_Found :03/09/07 00:47 ID:???
で、まだ言っちゃだめなの?

558 名前:Name_Not_Found :03/09/07 00:53 ID:???
何を?

559 名前:Name_Not_Found :03/09/07 01:01 ID:???
自分の意にそぐわない書き込みを見ると
すぐ自演にしたがる奴がいるんだな。

560 名前:Name_Not_Found :03/09/07 01:02 ID:???
探してきた。一応ショボ〜ン。

ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~kyo-n/rss/tech.html
サブミットボタンがえれーカコイイ。

561 名前:Name_Not_Found :03/09/07 01:08 ID:???
もひとつ探してきた。一応ショボ〜ン。

ttp://www.ksbeat.com/
背景画像の使い方や全体のレイアウトが、非従来的。
さっきのよりこっちの方が好きかな。

562 名前:Name_Not_Found :03/09/07 01:08 ID:???
>ショボ〜ン
何か語弊があるよね。

>>560
青い・・・

563 名前:560 :03/09/07 01:09 ID:???
>>562
えっ?まちがってる?

564 名前:Name_Not_Found :03/09/07 01:21 ID:???
>>561、CSS的に面白いと思う。どうでもいいけど目が回る(w

565 名前:Name_Not_Found :03/09/07 02:14 ID:???
http://samurize.parfe.jp/
ここって

566 名前:Name_Not_Found :03/09/07 02:14 ID:???
マチガタ。どうよ?

567 名前:Name_Not_Found :03/09/07 08:16 ID:???
何がすごいって、>>548すらスルーされてることだな。
よっぽどコメントしようがないというか。

568 名前:Name_Not_Found :03/09/07 10:51 ID:???
>>561
これガイシュツだよ

569 名前:Name_Not_Found :03/09/07 10:53 ID:???
>>560
すっきりしてて好き。
Operaのボタンに似てる感じかな。

570 名前:Name_Not_Found :03/09/07 12:52 ID:???
>560
ボタンカコイイな。
ただ、さらっと見てるとバナーに見えちゃうけど。

>>561
こういうテイストは好きだけど、マウスホバーで横のサイズが変わるのはあんまり好みじゃないなあ。
なんか文書に不安定さを感じてしまう。

>>562
確かに。がいしゅつチェッカー見たことない人なら何事かと思うよな。

571 名前:Name_Not_Found :03/09/09 02:12 ID:???
なんかえらい静かだな。

572 名前:Name_Not_Found :03/09/09 17:48 ID:???
静かだな

と言えば、のびたの彼女。

573 名前:Name_Not_Found :03/09/09 19:17 ID:???
#572 {
display:none;
}


574 名前:Name_Not_Found :03/09/09 20:08 ID:???
http://rsp.s20.xrea.com/

XHTML1.1 CSS2
斬新な手法はないけどすっきりデザインで好き。

575 名前:Name_Not_Found :03/09/09 20:43 ID:???
>>574
まぶしい

576 名前:Name_Not_Found :03/09/09 21:06 ID:???
>>573
せめて
#572{ visibility : hidden }
とするくらいの優しさが欲しかた

577 名前:Name_Not_Found :03/09/10 13:49 ID:???
http://www.kyoto-seika.ac.jp/jinbun/

578 名前:Name_Not_Found :03/09/10 16:12 ID:???
http://www.kyoto-seika.ac.jp/jinbun/jinbun/info/sitepolicy.html

>画像データが閲覧できない環境・利用者であっても,その画像が何であるかを理解できるようにaltタグによる説明をつけるようにする。

altタグ!万歳!


579 名前:Name_Not_Found :03/09/10 17:37 ID:???
<alt>壷の絵</alt>

580 名前:Name_Not_Found :03/09/10 19:22 ID:???
嘘HTML講座かと思いきや大学のサイトですか。
学力低下も甚だしいなあ。

581 名前:Name_Not_Found :03/09/10 23:29 ID:???
<alt></alt>
alt タグってオサレな雰囲気。

582 名前:Name_Not_Found :03/09/11 09:46 ID:???
<img>
 <object src="hoge.jpg" />
 <alt>hoge</alt>
 <title>hoge</title>
</img>

583 名前:Name_Not_Found :03/09/11 12:04 ID:???
正しいXML(XHTML)とCSSでイケてるデザインサイトスレ

584 名前:Name_Not_Found :03/09/12 14:02 ID:???
一身上の理由でage

585 名前:Name_Not_Found :03/09/12 14:17 ID:???
>>584
豆腐の角に頭ぶつけて氏ね

586 名前:Name_Not_Found :03/09/12 14:42 ID:???
>>584
まじで死ねや。最新の技術を盛り込んだオナニーサイトしか
駄目なスレなんてこの板にいらないし。
新技術をひけらかそうとしてるだけだろ。

587 名前:Name_Not_Found :03/09/12 15:00 ID:???
>>586
え、最新技術ってもしかしてCSSのことか?

588 名前:Name_Not_Found :03/09/12 15:02 ID:???
>>586は何を言ってるのだろうか
もれは>>584がageたことに対して(ry

589 名前:Name_Not_Found :03/09/12 15:05 ID:???
>>587
altタグのことだろ

590 名前:Name_Not_Found :03/09/12 15:45 ID:???
                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< 最新技術最新技術!
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< 最新技術最新技術最新技術!
最新技術〜〜〜〜〜! >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /
                    ̄



591 名前:Name_Not_Found :03/09/12 15:48 ID:???
ズレすぎ。

                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< 最新技術最新技術!
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< 最新技術最新技術最新技術!
 最新技術〜〜〜! >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /
                    ̄



592 名前:586 :03/09/12 18:12 ID:???
>>588
ハア?(ryってなんだよ?
俺が言いたいのはせっかく寂れてきた糞なスレをageんなってこと。
だいたいCSSなんて新技術をひけらかそうとしてるだけ。
サイトを見る側にとってXHTMLやらCSSやら一部のブラウザに対応していない様
なのは、はっきり言って迷惑。

593 名前:Name_Not_Found :03/09/12 18:41 ID:???
島根労働局
http://www.shimaneroudou.go.jp/

マークアップは怪しげ。
radioボタンはデフォルトでどちらかにチェック入れとけとか
id="foota"はid="footer"にしろよとか。

でも、かなり見やすく、きれい。
新着情報と過去の情報はclass指定で分け、
新着情報にはnewという画像を背景画像に指定しているみたい。

594 名前:Name_Not_Found :03/09/12 18:49 ID:???
>592
対応してないブラウザでは見栄えがなくなるだけじゃないの?

595 名前:Name_Not_Found :03/09/12 19:34 ID:???
>>592
ウチはプレーンテキストです。
HTMLなんて新技術は実装に食い違いがあったり対応してなかったり
仕様の普及具合が無茶苦茶だったりしてとても使える代物じゃありません。


596 名前:Name_Not_Found :03/09/12 19:51 ID:???
煽るやつって、人の心理とかついてて、うまいなあってたまに思う。
自分がプレゼンとか説明しゃべりとか苦手だから。

でも、>>586 の逝っていることが理解できない >>592=>>586 のような
ばかっぷりを見せられると萎える‥

そうか、CSS を新技術だと思うやつもいるのか。
勉強になるなあ(ピュア

597 名前:Name_Not_Found :03/09/12 20:03 ID:???
自分が

598 名前:Name_Not_Found :03/09/12 20:06 ID:???
>>593
bodyにfont-size:x-small;してる香具師の気が知れない

599 名前:Name_Not_Found :03/09/12 21:53 ID:???
>>596
>そうか、CSS を新技術だと思うやつもいるのか。
本気で言ってるわけではあるまい。

600 名前:Name_Not_Found :03/09/12 22:48 ID:???
だいたいテーブルレイアウトなんていうどこのウマの骨かもわからない技術をひけらかそうとしてるだけ。
サイトを見る側にとって論理マークアップやきちんと文法を守っていない様
なのは、はっきり言って迷惑。

601 名前:Name_Not_Found :03/09/12 22:56 ID:???
>>600
見て思ったけど592って微妙に弄ぢりどころの無いイマイチなテンプレだね。

602 名前:Name_Not_Found :03/09/13 00:03 ID:???
592は縦読み

603 名前:Name_Not_Found :03/09/13 00:47 ID:CIBhnrTW
とりあえず新技術age

604 名前:Name_Not_Found :03/09/13 00:58 ID:???
>>598
固定じゃなければいいんじゃないかな。
すっきりしてるし、サイトの雰囲気にも合ってると思うけど
個人的に色がうるさいと思う。目がチカチカしてくるよ。

605 名前:Name_Not_Found :03/09/13 01:05 ID:???
>>593
字小さすぎて読みにくい。ページ上部のナビはあれで狙い通りなのだろうか。
ずれまくってる気が。

606 名前:Name_Not_Found :03/09/13 01:06 ID:???
へぇ〜

607 名前:Name_Not_Found :03/09/13 01:09 ID:???
あ、>>605に同意

608 名前:Name_Not_Found :03/09/13 04:18 ID:???
ここでクズ共の便所の落書きをしばらく読んでみたが
やはりテーブルレイアウトが確実かつ最強と分かったよ

609 名前:Name_Not_Found :03/09/13 04:30 ID:???
>>608釣れてますか?

610 名前:Name_Not_Found :03/09/13 08:38 ID:???
>>609
>>608のレベルではテーブルレイアウトが最強なんだろ。釣りではないと思われ。

611 名前:Name_Not_Found :03/09/13 08:38 ID:???
CSSを最新技術といってる煽りは
たぶんW3C信者なのだな。

612 名前:Name_Not_Found :03/09/13 09:17 ID:???
>>611
信者でもまだカジリタテの香具師だろうな。

マジ信者はCSS使えて当たり前だから
んなこた言わん。

613 名前:Name_Not_Found :03/09/13 11:12 ID:???
CSSってXML化されたりしないのかな…
なんて思う俺は馬鹿信者。

614 名前:Name_Not_Found :03/09/13 15:44 ID:???
http://www.ne.jp/asahi/greensheep/asylum/index.html


615 名前:586 :03/09/13 15:46 ID:???
>>608
同意。CSSなんてNN4とか古いブラウザには不親切。
つか、HTMLでもデザイン大して変わんないのに何故あんな訳のわからん
言語使おうとするのか分からんよ。
>>603
ageんな

616 名前:Name_Not_Found :03/09/13 16:16 ID:???
なんか前に比べると随分マターリしたスレになったな

617 名前:Name_Not_Found :03/09/13 16:26 ID:???
言語だって

618 名前:Name_Not_Found :03/09/13 17:53 ID:???
XSLならまだしも、CSSが言語ですか

619 名前:Name_Not_Found :03/09/13 18:54 ID:???
セレクタにXPathが使えるようになったらどうだろう?

620 名前:Name_Not_Found :03/09/13 21:55 ID:???
>>615
食わず嫌いイクナイ!

CSSの方がマジでスッキリすると思うよ。(ソース、脳みそ共に)
みんな嫌なのに仕方なく使ってると誤解してないかい?

621 名前:Name_Not_Found :03/09/13 22:03 ID:???
>>615
> CSSなんてNN4とか古いブラウザには不親切。

この一言で、このスレの住人と彼とは一生分かり合えないな、
と思う。NGワードに登録してやり過ごそうよ。

622 名前:Name_Not_Found :03/09/13 22:25 ID:???
>>620ネタにマジレスカコワルイ

623 名前:Name_Not_Found :03/09/14 13:54 ID:???
>>615はレンダリング制御言語を主張してるわけでもなく、
ただの感情論にすぎないのだな。

624 名前:586 :03/09/14 14:06 ID:???
ふぅ、釣れた釣れた。
以降sage進行でよろしく。じゃ。

625 名前:Name_Not_Found :03/09/14 14:11 ID:???
釣られage

626 名前:Name_Not_Found :03/09/14 15:26 ID:???
釣りって便利な言葉だな

627 名前:Name_Not_Found :03/09/14 15:42 ID:???
まあ、本気か釣りかに関係なく、
586がアホであるという事実だけは疑いようがないわけだが。

628 名前:Name_Not_Found :03/09/14 17:04 ID:???
禿げ堂

629 名前:Name_Not_Found :03/09/14 18:16 ID:???
全部釣りにしとけばいいという嘘だけ教わって、
自ら釣り宣言=敗北&逃走宣言
という大事なことは知らなかったのか…不憫だなあ

630 名前:Name_Not_Found :03/09/14 18:55 ID:???
首吊れ>>586

631 名前:Name_Not_Found :03/09/14 19:21 ID:???
 ∧||∧
(  ⌒ ヽ ふぅ、吊れた吊れた
 ∪  ノ
  ∪∪

632 名前:Name_Not_Found :03/09/14 21:34 ID:0/YN5f5D
http://www.magritte.it/

何のサイトかよくわからんけど推薦。文字サイズが代替cssで変えられるっぽい。

633 名前:Name_Not_Found :03/09/14 23:33 ID:???
相変わらずカウンター大暴れ。しかも一人で興奮w

634 名前:Name_Not_Found :03/09/15 00:00 ID:???
>>614に誰も反応なしでくだらん話ばかり。サイトの趣旨を忘れたのか?

635 名前:Name_Not_Found :03/09/15 00:18 ID:???
>>634
>>614への反応はスルーするのが妥当だと思うが
反応したいやつは勝手にしてろよ お前がくだらない

636 名前:Name_Not_Found :03/09/15 00:31 ID:???
>>634
>>634

637 名前:Name_Not_Found :03/09/15 01:30 ID:???
>>614
フレームってカコイイね。
こんなもんでいいか>>634よ。

>>632
イタリア語ってだけで格好良く思っちまう自分が鬱。
いや、普通にイケてると思います。

638 名前:Name_Not_Found :03/09/15 02:59 ID:???
>>632
小奇麗な配置で、配色にメリハリもあるので見栄えは好き。
flashがただのアニメなのが残念。あと、operaとかで見ると壊れてる

639 名前:Name_Not_Found :03/09/15 03:36 ID:???
極研がきえちゃった・゚・(ノД`)・゚・

640 名前:Name_Not_Found :03/09/15 06:07 ID:???
5年位時間が巻き戻っているスレはココですか?<新技術

641 名前:Name_Not_Found :03/09/15 09:20 ID:???
>>614=>>634
自演するスレ間違えてる上に逆ギレですか。

642 名前:Name_Not_Found :03/09/15 13:50 ID:???
こういうスレに常駐しているとCSSで当たり前に思えてくるが、世間一般ではまだ「新しい技術」扱いかも。
この前、友達がサイト作ろうとして相談されたけど、HTMLをプログラムだと思っていて、
「Javaもやったことないんだけど……」とか心配してた。で、タグ玉を紹介しておいた(嘘)。

643 名前:Name_Not_Found :03/09/15 14:43 ID:???
★ LintChecker  Anothor HTML-Lintを使って、HTMLの文法チェックを行う  http://www.vector.co.jp/soft/winnt/net/se299156.html
--------------------------------------------------------------------------------
動作OS:WindowsXP 
動作機種:汎用 
ソフトの種類:フリーソフト
作者:たかみちえ 

有名なAnothor HTML-Lintを使って、文法チェックを行うソフトです。
HTMLを文法に沿ったつくりにするためには、文法チェックが不可欠です。
が、いちいちAnothor HTML-Lintでチェックをかけるのは、かなり時間がかかりますし、アナログ回線だったら接続料もばかになりません。
一つのページを修正するたびにチェックするなど、相当大変です。

このソフトは、Anothor HTML-Lintを呼び出し、結果をソフトのウィンドウに表示します。
あらかじめAnothor HTML-Lintと、それが動作する環境を作っておけば、HTMLを気軽にチェックし、すぐに修正することができます。

また、おまけで点数によって音を鳴らしたり、Wファイルが変更されるたびにチェックWする機能や、一部の対応したエディタの場合、文法エラーの該当箇所へ、
ジャンプする機能もついています。

STYLENOTEの場合、以下のボタンスクリプトを作成すれば、すぐに文法チェックをすることができます。
//HTML Lintチェック
event Main.ScriptToolBar.onClick()
{
$exe = "(LintCheckerのフォルダパス)\LintCheck.exe"
$cmd = Main.FileBar.GetFilePath()
OpenFile($exe,""$cmd"")
};

★STYLE NOTE ダウンロードページ  http://www.wht.mmtr.or.jp/~riki/style/?page=dl
★Another HTML-lint Download    http://openlab.ring.gr.jp/k16/htmllint/download.html

644 名前:Name_Not_Found :03/09/15 18:09 ID:???
>>634って自分も>>614のサイト見てもいないで
「誰も反応なしでくだらん話ばかり」とか言ったんじゃないの?
奇跡的なアホだな。

645 名前:Name_Not_Found :03/09/15 18:13 ID:???
>>643
Perlって何?って人には良いかもね。


646 名前:Name_Not_Found :03/09/15 18:19 ID:???
>>644
cssでいけてるデザインサイトを語ってなかったからそう言ったんだろ。
きっと634は勘違い野郎なだけ。

647 名前:Name_Not_Found :03/09/15 23:25 ID:???
みぐるタンはもうこのスレ見捨てたのかな

648 名前:Name_Not_Found :03/09/16 00:05 ID:???
正直、どうでもいい

649 名前:Name_Not_Found :03/09/16 00:34 ID:???
別にリンク集作るスレじゃないしな。

650 名前:Name_Not_Found :03/09/17 17:21 ID:???
strict.jpの住人の行方が気になる今日この頃

651 名前:Name_Not_Found :03/09/17 18:09 ID:???
揚げ

652 名前:Name_Not_Found :03/09/17 18:43 ID:???
すっかり寂れましたね。

653 名前:Name_Not_Found :03/09/17 19:12 ID:???
まだ私のサイトが出てないのに〜

654 名前:Name_Not_Found :03/09/17 19:28 ID:???
他薦を装って自薦してください。

655 名前:Name_Not_Found :03/09/17 22:36 ID:???
イケテル集にどこかリニューアルしてる所があるかもしれんから誰か調べて来い。

俺は面倒だからやだ。

656 名前:Name_Not_Found :03/09/18 02:11 ID:???
何も考えずにネットサーフィンしてたら
思いがけないところで見つかるかもよ?

657 名前:Name_Not_Found :03/09/18 03:56 ID:???
いいサイトでるまでマターリしてればよいのでは。

658 名前:Name_Not_Found :03/09/19 16:55 ID:ty3lov4L
マターリしてるので燃料投下

ttp://www.penname.co.uk/











イケてないかも

659 名前:Name_Not_Found :03/09/19 17:02 ID:???
>>658
XHTML1.1にcenter要素なんてあったっけ?と思ったけど、
デザインはイイ!と思った。

660 名前:Name_Not_Found :03/09/19 17:20 ID:ty3lov4L
>>659
ソースを全部見てないけどcenterって何処に?


 text-align : center; もダメ?

661 名前:Name_Not_Found :03/09/19 17:22 ID:???
2度もageてしまってスンマソン....

海外のサイトを探してたらこんなのも・・・
ttp://www.w3schools.com/

662 名前:Name_Not_Found :03/09/19 17:24 ID:???
>>658
久しぶりにイイ!!

管理人57才
いいセンスしてる

663 名前:Name_Not_Found :03/09/19 17:26 ID:???
>>662
超有名どこ。

キミはhttp://www.w3.org/
を晒すに等しい行為をしました、合唱。

664 名前:663 :03/09/19 17:27 ID:???
>>661に訂正

665 名前:Name_Not_Found :03/09/19 17:27 ID:???
英語は文字がちっちゃくても日本語ほど可読性が悪くならないからいいなぁ

666 名前:Name_Not_Found :03/09/19 17:45 ID:???
アルファベットをローマ字読みでもさせてれば?

667 名前:Name_Not_Found :03/09/19 17:51 ID:???
ぶっちゃけ、ロゴの画像が洒落てる以外に
どこにデザインがあるのかわからん。

668 名前:Name_Not_Found :03/09/19 18:01 ID:???
>>658
うちの環境だと、かなり最悪な見た目に。
・文字は最小設定。読めない。
・背景色指定されてない。うちだと薄緑色に。
・ウィンドウサイズが狭いのでロゴが下に移動する。緑の上に赤とかキモイ。

最初見たとき、ネタとしか思えなかった。
全部解消しても、特にイケてるとは思えん。
CSSスレ住人なら、最小にする方が悪い、とか言わないよな……?

669 名前:Name_Not_Found :03/09/19 18:13 ID:???
>>668
最小にする方が悪い、とは言いませんが、読めないなら文字サイズの設定を
大きくされてはいいと思います。

670 名前:Name_Not_Found :03/09/19 18:14 ID:???
×大きくされてはいい
○大きくされるといい

671 名前:Name_Not_Found :03/09/19 18:18 ID:???
別に最小にしてようが最大にしてようが文句は言わんが、
自分がこうと決めた環境で見られなければ糞だ、ってのはいただけないな。
自サイトで豆文字固定して「見れないなら見るな」ってのとレベル的に変わらん。

672 名前:Name_Not_Found :03/09/19 18:28 ID:???
IEで普通に設定できる範囲くらいカバーして然るべきなんじゃないの。
CSSを使う目的として、環境に依存しないサイト構築ってのがあると思うし。

673 名前:Name_Not_Found :03/09/19 18:30 ID:???
そういう時はこう言うんだ。覚えとけ。


>>658
イケてない。

674 名前:Name_Not_Found :03/09/19 18:39 ID:???
背景色は指定されていると思うけど

body {前略 background-color:#fff; 後略}

675 名前:Name_Not_Found :03/09/19 18:45 ID:???
>>674
その指定効いてないみたい。なんでだろ。

676 名前:Name_Not_Found :03/09/19 18:49 ID:???
IEには効いてないみたいですね
MozとOperaは大丈夫でした

677 名前:Name_Not_Found :03/09/19 20:57 ID:???
http://www.deviantart.com/

何か中途半端に見えるが。

678 名前:Name_Not_Found :03/09/19 21:06 ID:???
>>677
変わり映えせんな。

679 名前:Name_Not_Found :03/09/19 21:08 ID:???
>>668=>>672
「________W3C原理主義者、朝日に抗議________ 」
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1059912652/l50
のIEでみられりゃいいじゃん派で煽ってる人と同じ人に見えてしまう。

680 名前:Name_Not_Found :03/09/19 22:00 ID:???
>>672
IEの文字サイズ変更機能って、
低解像度ディスプレイにおいて、標準文字サイズでは大きすぎるときに、小さくするため と
高解像度ディスプレイにおいて、標準文字サイズでは小さすぎるときに、大きくするため とのために
あるんじゃないの?

俺のサイトは文字サイズをいじくってないが、文字サイズ最小にすると、さすがに読めない。
読めない設定の時に読めないのは当たり前で(以下略
CNTL+スクロールボタンで文字サイズが簡単に変わるんだし、
「最大にしても読めーYo!」ってわけじゃないんなら問題視することじゃないと思う。
故に文字サイズ固定サイトは、ディスプレイによって最大にしても読めないという罠があるから嫌われる。

681 名前:Name_Not_Found :03/09/19 22:03 ID:???
>>679
どう考えても逆では。

682 名前:Name_Not_Found :03/09/19 22:03 ID:???
CNTL? 変わった略し方だな

683 名前:Name_Not_Found :03/09/19 22:03 ID:???
>>682
揚げ足とりイラネ

684 名前:Name_Not_Found :03/09/19 22:04 ID:???
しかし標準のフォントサイズ 100% を守るべきという意見もあるが。

685 名前:Name_Not_Found :03/09/19 22:09 ID:???
不用意にbody{ font-size:.8em; }とかやらんほうがいいのは確かだな
本文の文字サイズは触る必要なし

686 名前:Name_Not_Found :03/09/19 22:18 ID:???
>>682
ごめんよ、間違えたんだ。

687 名前:Name_Not_Found :03/09/19 22:31 ID:???
>>685はつまらん人間っぽい。

688 名前:685 :03/09/19 22:38 ID:???
>>687
まあな。

689 名前:Name_Not_Found :03/09/20 01:36 ID:???
別に文字小さくしたいんならしてもいい、と漏れは思う。
確かにまぁすっきりまとまっては見えることだし(一見、だけどね)、
小さくて読めないときのためにブラウザで文字サイズ変更できる、と思ってるし。

ただ文字サイズ固定で変更できないとか、
>>668みたいに「最小でも読めるようにしとけ」とか言われるとなぁ、って感じ。
常に文字サイズ100%遵守ってのはさすがに原理主義者だと思うが、
閲覧者が閲覧しようと努力しても閲覧しにくいのは良くないし、
自ら変な環境を選んだ閲覧者がひたすら文句を言ってくるのも困る(w

690 名前:Name_Not_Found :03/09/20 01:39 ID:???
あぁ、言っちゃった...

691 名前:Name_Not_Found :03/09/20 01:55 ID:???
>>689
100%にしときゃ、その文句も無くなるとは思わないか?
なにも信者だから100%を推してるんじゃない。効果があるからそうしてるだけだよ。

692 名前:Name_Not_Found :03/09/20 01:59 ID:???
>>691
100%からわざわざ変更するんだからそれなりのメリット感じてるのでは?

693 名前:Name_Not_Found :03/09/20 02:02 ID:???

 そんなあなたにbody, div { font-size: 100% !important; }

諦めるしかない

694 名前:Name_Not_Found :03/09/20 02:22 ID:???
閲覧者側で設定いじらんと見れないサイトなんか、とてもイケてるとは言えないな
おまいらが正しいHTMLにこだわるのも、テーブルよりCSSを選んだ理由も、そういうことだろ?

695 名前:Name_Not_Found :03/09/20 02:26 ID:???
これはこうでなければイケてない、つうのもナンセンスだろ。
字が小さくても全体的に雰囲気が良ければイケてる、ってやつもいるだろうし、
文章読めなきゃ問題外だ、ってやつだって当然いる。

696 名前:Name_Not_Found :03/09/20 02:31 ID:???
釣られるな。余裕を持て。

697 名前:Name_Not_Found :03/09/20 02:33 ID:???
ここの住人は2つに分類することができる

・CSSを使う事がカコイイと思ってカスる人
・アクセシビリティ、ユーザビリティを追求しつつカスる人

698 名前:Name_Not_Found :03/09/20 02:33 ID:???
      Oノ<ウッセーハゲ
      ノ\_・’ヽO. ←>>696
       └ _ノ ヽ
           〉

699 名前:Name_Not_Found :03/09/20 02:34 ID:???
こうして世界はのっぺりと灰色に塗りつぶされていく。

700 名前:Name_Not_Found :03/09/20 02:48 ID:???
700げと

701 名前:Name_Not_Found :03/09/20 02:52 ID:???
>>694>>697
ここは「CSSでイケてる」ことが基準なわけだし
ユーザビリティ、アクセシビリティ云々はまた別なんだろうよ

702 名前:Name_Not_Found :03/09/20 03:00 ID:???
そだね。
CSSを最大限有効に活用するためにStrictにしる!って話で
Strictにすることが目的じゃないから・・・。
アクセシビリティとは両立が可能だけど必要条件じゃないし
ユーザビリティ追求するならユーザースタイルシートに落ちついちゃうしね。


703 名前:Name_Not_Found :03/09/20 03:02 ID:???
情けない話だな
センスある奴らだからこそもう一歩超えてほしいところだが

704 名前:Name_Not_Found :03/09/20 03:05 ID:???
なんだ。ここも結局は見た目さえイケてりゃなんでもいいのね。

705 名前:Name_Not_Found :03/09/20 03:07 ID:???
>>704
おまえのサイトは大体想像がつく。

706 名前:Name_Not_Found :03/09/20 03:12 ID:???
*ここは* CSSでイケてるデザインサイト。
ユーザビリティ・アクセシビリティにおいても完璧である必要はない。
そういうスレ。そういう趣旨。

707 名前:Name_Not_Found :03/09/20 03:17 ID:???
そういうのは>>4に行け。
*ここは* 正しい HTML を CSS のみでデザインしたイケてるサイトをあげるスレ。

708 名前:Name_Not_Found :03/09/20 03:17 ID:???
>>706
ユーザビリティ・アクセシビリティに完璧なんてありないわけだが
一発ネタだろうがなんでもいいから刺激が欲しいって時に来るね、このスレ

それにしても>>705萎え

709 名前:Name_Not_Found :03/09/20 03:20 ID:???
ぶっちゃけ、ユーザビリティをいうなら
全てのサイトで共通の見栄えを導入することが一番なんだよな。

実際、文字の大きさ・見出しについての議論はこの展開どおりになったし。
ストリクト厨にやらせると見栄えなんて画一化せざるを得ない。


710 名前:Name_Not_Found :03/09/20 03:26 ID:???
それにしても>>708萎え

711 名前:Name_Not_Found :03/09/20 03:28 ID:???
アクセシビリティやユーザビリティと、デザインの良さは果たして両立できるのか?
ってのがこのスレの面白いとこだと思っていたんだが……。
思ってたのは漏れだけなのかな。(´・ω・`)

712 名前:Name_Not_Found :03/09/20 03:36 ID:???
>>711
デザインの本質は「差異」。
アクセシビリティやユーザビリティの単一化・標準化思想の中に
デザインが生れる余地はないべ。


713 名前:Name_Not_Found :03/09/20 03:40 ID:???
>>711
ここの住人は定期的に入れ替わるから
話が噛み合う時期と噛み合ない時期がある

714 名前:Name_Not_Found :03/09/20 03:45 ID:???
ストリクト厨が多いか、少ないか。

雨季と乾季みたいなもんだ。

715 名前:Name_Not_Found :03/09/20 03:50 ID:???
まぁ、左上にタイトルがあって、メニューがあって、
本文はここで、一番下のここに著者連絡先があって、
って仕様がガチガチに固まってればユーザビリティとか語る必要はないんだよな。

他者(他サイト)との差別化のためにデザインがあるわけで、
そのためにあるサイトではタイトルは右上だとか右下、
あるサイトではメニューは左だったり右だったり、で。

まぁ要するに良いデザインでアクセシビリティ等を高水準に保つことはできるけど、
どちらも100点が付けられるようなものってのは非常に難しいんだろうな。

716 名前:Name_Not_Found :03/09/20 04:00 ID:???
>>715
どちらも100点っていうのは論理矛盾だろ。その他は同意。

717 名前:Name_Not_Found :03/09/20 04:05 ID:???
フォントサイズから随分と話がふくらんだもんだ

>>712
レイアウトもそうだがメインとするイメージ、配色、画像、データとしての美しさ、そして+α
十分に差別化が図れるわけだがあとは何が必要なんだ?

718 名前:Name_Not_Found :03/09/20 04:06 ID:???
>>715
>他者(他サイト)との差別化のためにデザインがあるわけで、
>そのためにあるサイトではタイトルは右上だとか右下、
>あるサイトではメニューは左だったり右だったり、で。

なんでも最近じゃ、人体の目の自然な動きを考えると
これは左、これは右というようにベストな位置があるらしいぞ。


719 名前:Name_Not_Found :03/09/20 04:23 ID:???
>>717
イメージとかデータとしての美しさとか+αとかってなんだろう・・・?
ナメック語はわからん。

720 名前:Name_Not_Found :03/09/20 04:42 ID:???
>>719
>メインとイメージ
例えば企業サイトなんかだと、その企業の持つ特徴・コンセプト
それをしっかり持っていないと全体として見た場合にちぐはぐなものが出来上がる

>データとしての美しさ
情報デザインを勉強してね

>+α
パッと思い付くものではJavaScriptやFlashを用いたちょっとした細工
多用すると閲覧者を不快にしかねない諸刃の剣

721 名前:Name_Not_Found :03/09/20 09:23 ID:???
大体デザインって言葉からして曖昧なんだよ。『設計』と訳したい
ところだけど見栄えのことだけと思ってるやつ多すぎる。

722 名前:Name_Not_Found :03/09/20 10:58 ID:???
見栄えも設計もアクセなんたらも、全部のレベル高いものがイケてるってことでいいんじゃね

723 名前:Name_Not_Found :03/09/20 11:01 ID:???
フォントサイズで他サイトと差別化したがっている諸君こんには

724 名前:Name_Not_Found :03/09/20 11:11 ID:???
(・∀・)コンニハ!!

725 名前:Name_Not_Found :03/09/20 11:14 ID:???
>>708
よっぽど悔しかったんだね。

726 名前:Name_Not_Found :03/09/20 11:40 ID:???
盲目的な設計主義・規格主義の別名は官僚主義というのだな。

727 名前:Name_Not_Found :03/09/20 11:44 ID:???
まともなレスがつかないね がっかりだよ藻前等

728 名前:Name_Not_Found :03/09/20 11:47 ID:???
>>727
お前誰だよ

729 名前:Name_Not_Found :03/09/20 11:51 ID:???
>>728
お前こそ誰だよ

730 名前:Name_Not_Found :03/09/20 12:28 ID:/vGLRbfN
フォントサイズで他サイトと差別化したがっている諸君こんにはage

731 名前:Name_Not_Found :03/09/20 12:41 ID:???
巷に溢れる小さい文字サイトよりは相当大き目に設定しとる。
全部相対指定だから、それでも見難いんなら自分で文字サイズ変えれ。
って事にしてる。

732 名前:Name_Not_Found :03/09/20 12:45 ID:AUA9iYwr
ボッキage

733 名前:Name_Not_Found :03/09/20 13:29 ID:???
同じレーベル内でも文字サイズが違う「本」なんてメディアは、
藻前らには耐えられんのだろうな。
あと岩波文庫の背表紙の黄土色がまちまちなのとか。

734 名前:Name_Not_Found :03/09/20 13:38 ID:???
>>733
そんなへっぴり腰で釣れると思ってんのか!

735 名前:Name_Not_Found :03/09/20 14:02 ID:???
いくらオサレでも文字が小さいサイトは
ユーザーcss or 画面サイズ150%

736 名前:Name_Not_Found :03/09/20 14:05 ID:???
>>735
半角カナがオサレじゃなイッ

737 名前:Name_Not_Found :03/09/20 14:39 ID:???
http://webcafe.zive.net/~css/
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SantaClara/1308/
この中にあるサイト全部ボツだよね
キミたちのデザイン感覚からいくと。




738 名前:Name_Not_Found :03/09/20 14:48 ID:???
フォントサイズのことを言われたくらいでなぜそこまでムキになるのかが不思議だ
そんなに大切な事なのか?

739 名前:Name_Not_Found :03/09/20 14:49 ID:???
>>737
まず落ち着け。上が404だ。

740 名前:Name_Not_Found :03/09/20 15:04 ID:???
>キミたちのデザイン感覚

キミたちって誰?

741 名前:Name_Not_Found :03/09/20 15:14 ID:???
>>737
( ´,_ゝ`)

742 名前:Name_Not_Found :03/09/20 15:16 ID:???
>>737
もうこれ以上釣られるなよ
このスレの住人として恥ずかしいから

743 名前:Name_Not_Found :03/09/20 16:16 ID:???
というか、デザインをマニュアル化しようとするバカの多さが問題。
フォントサイズすら「100%にしなきゃいかん!ユーザビリティを無視するな!」
とか言い出す奴が現れたのにはびびった。


744 名前:Name_Not_Found :03/09/20 16:22 ID:???
>>743
つまり、デザインとユーザビリティの両立は不可能と?

745 名前:Name_Not_Found :03/09/20 16:28 ID:???
>>744
本質的に不可能だと思う。基本的には>>712に賛成。

ただ、両者の「いい具合」をもとめることはできると思う。

746 名前:Name_Not_Found :03/09/20 16:42 ID:???
>>743
居もしない人に何をびびってるんですか?

747 名前:Name_Not_Found :03/09/20 16:44 ID:???
カス野郎ども相変わらずですね

748 名前:Name_Not_Found :03/09/20 16:58 ID:???
デザインを設計と訳したいバカが紛れ込んだスレ

749 名前:Name_Not_Found :03/09/20 17:06 ID:???
(・∀・)コンニハ!!

750 名前:Name_Not_Found :03/09/20 17:16 ID:???
こんこん♪

751 名前:Name_Not_Found :03/09/20 17:59 ID:???
(・∀・)コンニハ!!

紙のデザイン(出身)の人は、フォントサイズに対する考え方アレ気味ですよ。
そもそもユーザが文字のサイズを変えることができるとか、画面の大きさが
一定でないとか、そういうことを理解してなさすぎ。



752 名前:Name_Not_Found :03/09/20 18:11 ID:???
子供の頃は紙とクレヨンで
描きたいことを描いていた。
あの頃は楽しかったなあ。

753 名前:Name_Not_Found :03/09/20 18:13 ID:???
>>751
頭悪いからな。
まあ半分冗談だけど。

紙媒体の知識をHTML(CSS)に押し付けるなってんだ。
そこまで固定サイズにこだわるならPDFにしろよ。

754 名前:Name_Not_Found :03/09/20 18:25 ID:???
>>745
ユーザビリティもアクセシビリティもカッコよさもデザインの一部だろ。
どこに比重をおくかはあるけど。

755 名前:Name_Not_Found :03/09/20 18:40 ID:???
>>754
んだんだ。

756 名前:Name_Not_Found :03/09/20 22:19 ID:???
文字サイズ固定の話なんてしてないじゃない。
100%未満の可変文字サイズが是か否かってことでしょ。


757 名前:Name_Not_Found :03/09/20 22:35 ID:???
自分とこは90%が標準。
ほんとは、midium使いたいけど、Mac/Netscape7(自分のテストマシンOS9)だと、
フォントが汚くて見るに耐えないから。
無視する方が正しいのかもしれないけれど、
Mac/Netscapeって、デザイナー比率が非常に高いだろうから、
そいつらに「所詮strict+cssなんて実務じゃ使い物にならない」とか思われたくないから。

758 名前:Name_Not_Found :03/09/20 23:32 ID:???
>100%未満の可変文字サイズが是か否か
IEの「中」で小さいと思うほどでなければいいんじゃないの。
そんなもんいくらでもユーザー側で変えれるんだから。

759 名前:Name_Not_Found :03/09/21 00:46 ID:???
別に可変なら70%に指定されててもいいや。大きくするし。

ユーザーに変更の自由がある、ってのがどうも軽視されてる気がする。
「変更しなくても見れるように」がベストだろうけど、
「変更すれば見られるように」でも別にいいじゃん。最終的に見られるんだから。

760 名前:Name_Not_Found :03/09/21 00:48 ID:???
どれを小さいと思うかは個人差がある。
問題はその変えるという行為がアクセシビリティを下げると、上の方のひとがいったわけで。
アクセシビリティを金科玉条とするなら、文字サイズの指定をすんなってことでしょ。
個人的には、ここまでくると正直キモイ。
背景緑にしたりしてるくせに、なぜ>>693の記述は怠るのかとw


761 名前:Name_Not_Found :03/09/21 00:56 ID:???
アクセシブルとアクセシビリティは全然違うわけね。

762 名前:Name_Not_Found :03/09/21 00:58 ID:???
一枚絵+クリッカブルマップが最強

763 名前:Name_Not_Found :03/09/21 01:01 ID:???
文字サイズ変えてでも読みたきゃそうするし、
うちのサイトも「サイズ変えるのめんどくせー見ねーよハゲ」
ってんならそれでいいや(90%だけどね)。
その程度でいいと思う。個人で好き勝手やってるサイトなら。

764 名前:Name_Not_Found :03/09/21 01:43 ID:???
ユーザーが文字大きくすれば見える・・・ねえ。
ここの住人ってその程度だったのか。
ユーザーに無駄な操作を強いることのないサイト作りって、
そんなにハイレベルで手が出ないものかね?

765 名前:Name_Not_Found :03/09/21 01:45 ID:???
>>764
主観が関わってくると難しいところだとは思うけどね。

766 名前:Name_Not_Found :03/09/21 01:49 ID:???
まぁ一から十まで面倒見るのは過保護な気がしないでもないけどな。

767 名前:Name_Not_Found :03/09/21 01:52 ID:???
まあ、その、なんだ。
問題になった>>658のサイトはどうしても文字を小さくしておきたいんなら、
body{ font-size:.8em; } をやめて body{ font-size:80%; } にしろってこった。

768 名前:Name_Not_Found :03/09/21 01:55 ID:???
糞スレageないでね

769 名前:Name_Not_Found :03/09/21 01:57 ID:???
>>768
ハ?

770 名前:Name_Not_Found :03/09/21 02:47 ID:???
文字サイズを変えられると嬉しいかもしれないけど、変えないで済む方が嬉しい。
だいたい別のサイトに移動したときに、いちいちユーザーがそのサイトに合わせて
文字サイズ直すなんて現実的じゃないと思うし。
どうしてそこまでフォントサイズ固定に拘るのか、外野から見てるとすごく不思議。

771 名前:Name_Not_Found :03/09/21 02:56 ID:???
そろそろフォントサイズのスレに移動したほうが
と言いつつ >770 の2文目までと3文目のつながりがまったくわからん

772 名前:Name_Not_Found :03/09/21 02:58 ID:???
まぁここで議論しあっても結論は出ないだろうし
言葉遊びもほどほどにしときなさい

773 名前:Name_Not_Found :03/09/21 03:01 ID:???
>>771
どうしてそこまでフォントサイズ固定「を叩く」のか、外野から見てるとすごく不思議。

という意味じゃないか?これなら意味通るし、言ってることもわからんでもない。

774 名前:Name_Not_Found :03/09/21 03:13 ID:???
ここはfont-size:90%のスレです
スレ違い議論は他スレでしてください

775 名前:Name_Not_Found :03/09/21 03:46 ID:???
もうわけわからんな。
頭のイカれた信者はフォント固定ってことで。

776 名前:Name_Not_Found :03/09/21 03:51 ID:???
固定したところでモニタによって大きさ思い切り変わるのにな。

777 名前:Name_Not_Found :03/09/21 03:54 ID:???
>>775
オウム信者でしょうか?

778 名前:Name_Not_Found :03/09/21 03:54 ID:???
>>764
おまえのいう
>ユーザーに無駄な操作を強いることのないサイト作り
ってのは文字サイズ100%遵守だろ。
誤魔化すなよ。

779 名前:Name_Not_Found :03/09/21 03:56 ID:???
>777は>776へのレス

曖昧な言葉を使ってその場をしのごうとするから
馬鹿どもが寄ってくんだよ
いちいち反応すんな

780 名前:Name_Not_Found :03/09/21 04:00 ID:???
まぁ、あれだわな
フォントサイズ「中」にしてるのに
なぜ「小」のサイズで表示されるんだよという違和感はあるわな

で、結局>>763ってわけだ わかったなら糞して寝なさい

781 名前:Name_Not_Found :03/09/21 04:00 ID:???
馬鹿の一つ覚えでユーザビリティ唱えてりゃ
何かを語ったつもりになってるんだからストリクト厨は楽だよな。


782 名前:Name_Not_Found :03/09/21 04:04 ID:???
ストリクト廚とユーザビリティ廚を勘違いするな

783 名前:Name_Not_Found :03/09/21 04:14 ID:???
>>782
両方厨なのは言いえて妙だな。

784 名前:Name_Not_Found :03/09/21 04:15 ID:???
>>763
>>772

このふたつで結論ぽ

785 名前:Name_Not_Found :03/09/21 04:23 ID:???
血の気大杉やねん 若さは力だけどな とりあえずもちつこうね ぺったんぺったん

ここらで自薦する勇者はおらんのか

786 名前:Name_Not_Found :03/09/21 04:26 ID:???
>>763必死だな。

787 名前:Name_Not_Found :03/09/21 04:30 ID:???
・フォントサイズやH要素のレンダリングは統一すべし。

このスレの住人ならアクセシビリティ・ユーザビリティを満たして
その上でデザインするべきだろう。これで終了。

↓ ↓以下[CSSでイケてるデザインサイト]をあげるスレ↓ ↓

788 名前:Name_Not_Found :03/09/21 04:47 ID:???
>>787
>H要素のレンダリングは統一すべし。
誰がそんなことを言ってるんだ?

頼むからムキにならないでね
一通り見てみたんだが、まともなやりとりもあるわけで
勝手にキレてる香具師がこのスレを糞スレにしてしまってる

789 名前:Name_Not_Found :03/09/21 05:08 ID:???
つーか、他所でやってくださいよ
ここの一部の住人もスルーすることを覚えてください。('A`)

基本にかえって新参さんは半年romりましょう
そしてモレモナー

790 名前:Name_Not_Found :03/09/21 05:12 ID:???
糞の役にも立たん議論してる暇あったらとっとと俺のサイト晒してくれませんか?

791 名前:Name_Not_Found :03/09/21 05:19 ID:???
>>788
頼むからログ読んでね。

792 名前:Name_Not_Found :03/09/21 05:21 ID:???
「統一すべし」とか断定してる奴は滑稽。

793 名前:Name_Not_Found :03/09/21 05:53 ID:???
>791
あぁ>426のことか。
もうすでに流れた話題だと思ったよ。
むしろ、懲りずにまた「レンダリング」と言った>787に疑問を抱けば良かった。
反省。

794 名前:Name_Not_Found :03/09/21 06:12 ID:???
もっと大前提の疑問:

『webサイトって誰のもの? 作者or閲覧者?』
 

795 名前:Name_Not_Found :03/09/21 06:16 ID:???
ユーザビリティはもういいから。

796 名前:Name_Not_Found :03/09/21 06:18 ID:???
>>794
誰かの所有物じゃないんですが。

797 名前:Name_Not_Found :03/09/21 06:19 ID:???
>>794
それぞれ。

反論されるかもしれんが、例えば「字が小さくて読みにくい」ってヤツは
見なくてよろしい、ってポリシーのサイトがあっても良いと思う。

でもこのスレは閲覧者の側に最大の配慮をしつつ尚且つカコイイサイトを
実現してるサイトを紹介するスレ。そろそろ本題に戻りたい。

798 名前:Name_Not_Found :03/09/21 07:26 ID:???
>>794
どこがどうなって大前提?誰のものだからどうのという話にはならない。


ユーザビリティスレから。
アクセシビリティ単語帳
http://shiten.s9.xrea.com/etc/accessibility/words.htm

799 名前:Name_Not_Found :03/09/21 07:32 ID:???
正しいHTMLとCSSでイケてるサイトをあげるスレですが。
いつからユーザビリティスレに?
もっとも豆字固定とかするのをイケてると思ってるのは本人だけだってのは
おおいに同意ですが。

800 名前:Name_Not_Found :03/09/21 07:32 ID:???
>>798
もう勘弁してくれ
ギャーギャー騒いでるのはごく一部

そんなことより聞いておくれよ
漏れは

  ハ ァ ハ ァ し た い わ け だ が

801 名前:Name_Not_Found :03/09/21 08:39 ID:???
CSSでイケてる「デザインサイト」のスレであって
CSSで「デザインがイケてるサイト」の話はスレ違いです。

CSSデザインの可能性を探るスレ
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1048226232/

802 名前:Name_Not_Found :03/09/21 08:41 ID:???
ぎゃーぎゃー

803 名前:Name_Not_Found :03/09/21 08:48 ID:???
>>801
違うだろ。
「CSSでイケてるデザイン」サイトのスレだよ、ここは。
まったく、これだから801は・・・

804 名前:Name_Not_Found :03/09/21 08:50 ID:???
やおい〜やおい〜♪

805 名前:Name_Not_Found :03/09/21 08:56 ID:???
デザインサイトってなに?

806 名前:Name_Not_Found :03/09/21 09:12 ID:???
デザインサイトってなに?

807 名前:Name_Not_Found :03/09/21 09:13 ID:???
>>805
デザインについて語っているサイト

808 名前:Name_Not_Found :03/09/21 11:37 ID:???
いつまで寝てるの!もうお昼だよ!

809 名前:Name_Not_Found :03/09/21 12:01 ID:???
話し戻して恐縮だけど、そもそも100%って、
単なるデフォルト値であって、個々人にとって、あるいは一般論として、見やすいサイズってわけじゃない。
標準を100%にする妥当性なんて特にない。

810 名前:Name_Not_Found :03/09/21 12:46 ID:???
は?また荒らし?
閲覧者は見やすいサイズ=100%に設定してんだよ。

811 名前:Name_Not_Found :03/09/21 12:55 ID:???
>>810
いや、別に見やすいサイズに設定している訳では・・・。

812 名前:Name_Not_Found :03/09/21 12:59 ID:???
>閲覧者は見やすいサイズ=100%に設定してんだよ。
は?何それ。
閲覧者は自分の見やすいサイズに設定する。
目の悪い人は150%(あるいは最大とか)にもしてるだろうし、
目が良くて画面あたりの情報量を増やしたい人は、80%にもするだろう。

813 名前:Name_Not_Found :03/09/21 13:03 ID:???
>>810の言いたいことはなんとなくわかる。

814 名前:Name_Not_Found :03/09/21 13:04 ID:???
>>812
何だこれ・・・

815 名前:Name_Not_Found :03/09/21 13:07 ID:???
>>814
>>810の補足じゃねーの?

816 名前:Name_Not_Found :03/09/21 13:08 ID:???
>>812
じゃあ何か?body {font-size: 100%}にしてるサイトは
目の悪い人にとっては小さいわけか?
世の中の大多数のページは見難いんだな?
お前はわざわざ目の悪い人用のページ(font-size: 150%)と
目の良い人用のページ(font-size:100%)の2種類(以上)のページを作ってるんだな?
ご苦労なこって。

817 名前:Name_Not_Found :03/09/21 13:10 ID:???
別に「見やすいサイズ」に設定してる訳じゃないよぉ。
100%だとなんか野暮ったく見えて可哀想だから「最小」にしてる。
フォントサイズがデカいままのサイトって、
管理人が素人くさいな。

818 名前:Name_Not_Found :03/09/21 13:12 ID:???
>816
はあ?

819 名前:Name_Not_Found :03/09/21 13:12 ID:???
>>816だけじゃ意地悪なだけだから言っとくけど、
目の悪い人はデスクトップ全体の字を大きくしてんだよ。
メニューとかの字も大きくないと意味無いだろ?
だから100%が見やすい大きさになってんの。

820 名前:812 :03/09/21 13:13 ID:???
>目の悪い人にとっては小さいわけか?
小さくて見にくいだろう。
だからブラウザには、サイズを変える手段が用意されてる。
なぜわざわざ2種類用意する必要があるんだ?

821 名前:Name_Not_Found :03/09/21 13:17 ID:???
二人とも落ち着けよ・・・。
お前ら、同じことを言ってるんじゃないのか?
目の悪い人はフォントサイズを最大にしてる、
つまり100%指定の文字が最大サイズ、っことだろ?
違うのか?

822 名前:812 :03/09/21 13:23 ID:???
>>819
あのな、世間の商用サイトのほとんどは、HTML側のフォントサイズを80%前後に指定してるんだよ。
それを中心に閲覧者側は自分のブラウザのフォントサイズを設定するわけだ。
HTML側を100%にしてたら、相対的に世間一般のサイトより、文字が大きいわけだ。
それをさらに、閲覧者側で大きく設定されてたら、大きすぎになっちゃうだろ。
なにごともデファクトに合わせるって言うのは、本質的に正しいということより、優先される場合が多いのよ。

823 名前:Name_Not_Found :03/09/21 13:24 ID:???
あのね。
・・・・・・・商用サイトなんかほとんど見ない。

824 名前:Name_Not_Found :03/09/21 13:28 ID:???
・Web制作者が用意するCSS
・閲覧者側が用意するユーザースタイルシート
いっしょくたになってませんか?

825 名前:Name_Not_Found :03/09/21 13:29 ID:???
このスレの人たちは、ちょっと偏りすぎじゃないかねえ。
100%文字が大きく感じるのは確かだけど、
「見やすい設定」なんか考えてない人も多いっしょ。
「世間一般」がどういう層の人を指しているのか知らんけど、
PC買ってネットに繋いで、そのまま何もいじってない人だって
少なくないよ。

826 名前:812 :03/09/21 13:30 ID:???
おまいは、個人サイトか非営利団体のサイトしか見ないかも知れんが、
YahooやGoogleが、世間様にもっとも愛されてるサイトなの。

827 名前:Name_Not_Found :03/09/21 13:35 ID:???
もうええっChu-ねん!
マターリしようよ〜

828 名前:812 :03/09/21 13:36 ID:???
>>825
>PC買ってネットに繋いで、そのまま何もいじってない人だって 少なくないよ。
そういう人は多いでしょう。
それは、その人には、世間一般のサイトのフォントサイズがデフォルト設定で支障がないから。
であるから、デファクトに揃えておけば、違和感なく見てもらえるわけ。


829 名前:Name_Not_Found :03/09/21 13:50 ID:???
ウザい。
自分で書いたユーザースタイルシート使えヤ。

830 名前:Name_Not_Found :03/09/21 14:03 ID:???
ユーザスタイルシートの存在を知っている人や
それを書ける人なんて、一握りだよ。

831 名前:Name_Not_Found :03/09/21 14:26 ID:???
いいからそろそろ僕のサイトを晒してくれませんか?

832 名前:Name_Not_Found :03/09/21 14:29 ID:???
晒してやるから、URIおしえれ

833 名前:Name_Not_Found :03/09/21 15:51 ID:???
いくらデザインにこってたって
見難くっちゃぁ意味無いな

834 名前:Name_Not_Found :03/09/21 16:35 ID:???
いや、ブラウザのデフォルトのスタイルシートを選択してるというだけで
ユーザースタイルシートを使ってないUAは存在しないような気がするが。

それを知らないとか書けないとかってのはUAのユーザビリティの話で
サイトのアクセシビリティの話とは関係がないので割愛。


835 名前:Name_Not_Found :03/09/21 16:35 ID:???
まぁアレだ、配慮したいやつはしとけ。
それでその点を叩きたいなら叩け。

836 名前:Name_Not_Found :03/09/21 17:12 ID:???
もうユーザビリティ馬鹿は放置

837 名前:Name_Not_Found :03/09/21 17:17 ID:???
>833
それはあるね。
友人のサイト、デザインがいいと言われて
いろんなサイトで紹介されてるんだけど、
私のノートパソで見ると字が飯粒みたいでよく読めない。
なのに大きさを変えらんない。
言っても直してくれないご様子。
だから、正直あまりいいサイトとは思っていない。


838 名前:Name_Not_Found :03/09/21 17:22 ID:???
px固定って文字サイズ大とかにしても変わらないんだっけか

839 名前:Name_Not_Found :03/09/21 17:23 ID:???
>>838
Win版MSIEのみ、かと。

840 名前:Name_Not_Found :03/09/21 17:25 ID:wTMtXiuW
ん?Winの場合NNもそうだったような。

841 名前:Name_Not_Found :03/09/21 17:36 ID:???
このスレの住人だけがユーザーってわけじゃないんだけどなー……


842 名前:Name_Not_Found :03/09/21 17:42 ID:???
>px
NN4…

7は変えられるからいいよもうどうでも

843 名前:Name_Not_Found :03/09/21 17:44 ID:???
オペラなら画面サイズごと変えられるな



文字サイズだけって出来たっけ?・・・

844 名前:Name_Not_Found :03/09/21 17:45 ID:???
>>843
もういいから。

845 名前:Name_Not_Found :03/09/21 17:52 ID:???
>>843
無理っぽい。

846 名前:Name_Not_Found :03/09/21 17:53 ID:???
しつけーよこの話題。粘着オオスギ

847 名前:Name_Not_Found :03/09/21 18:12 ID:???
関係無いがIE3はemとかexとか対応してない単位を全部pxとして解釈するぞ。


848 名前:Name_Not_Found :03/09/21 18:12 ID:???
>>846
いや、別にこの話題が展開されたからといってどうなるわけでもないし、
保守目的という事で別にいいんじゃないかな。

849 名前:Name_Not_Found :03/09/21 18:13 ID:???
>>847
IE3は@importでCSS自体ほとんど無視させてます。

850 名前:Name_Not_Found :03/09/21 18:20 ID:???
>>847
IE3はHTMLそのものをレンダリング制御言語と規定してるからな。

851 名前:Name_Not_Found :03/09/21 18:44 ID:???
px指定してる場合、operaみたいに、全体が大きくなるのはいいけど、
NN7のように、勝手に文字だけリサイズされるのは困る。
相対指定な所はそう指定してるわけで。
あれは、著作者人格権の侵害にあたると思う。

852 名前:Name_Not_Found :03/09/21 19:08 ID:???
なら文字を全部画像にして載せろ

853 名前:Name_Not_Found :03/09/21 19:28 ID:???
>>851
電波

854 名前:Name_Not_Found :03/09/21 20:38 ID:???
HTMLのタグが勝手に解釈されてレンダリングされるのは
著作者人格権の侵害にあたるのでブラウザはベタなテキストで表示すべき。

855 名前:Name_Not_Found :03/09/21 20:40 ID:???
字が大きければユーザビリティってのは安直。
字が小さいことに「快」を感じる人だって沢山いるわけで、
だからこそこれだけ小さな文字サイズが氾濫してるわけだし。


856 名前:Name_Not_Found :03/09/21 20:44 ID:???
いや、だからユーザビリティはブラウザメーカーとか利用者が
ユーザーインターフェースを改善するなりユーザースタイルシートを
書くなりして改善しろと。
アクセシビリティならともかくユーザビリティなんて記述者の知った事ではないと。

857 名前:Name_Not_Found :03/09/21 20:56 ID:???
>>856
そんじゃ、CI,BI,PI,VIはどうすんだ?

858 名前:Name_Not_Found :03/09/21 21:04 ID:???
ユーザースタイルシートを気軽に記述できるようなエディタでも同根してくれれば、
初期設定がどんなものになってようとユーザー側で変更ができるようになって
このスレでアホみたいに言い合いしなくても済むのにな。

859 名前:Name_Not_Found :03/09/21 21:05 ID:???
>>855
だからこそ固定すんなって言ってるわけだし。

860 名前:Name_Not_Found :03/09/21 21:09 ID:???
もう相対指定で常識的な範囲ならなんでもいいじゃん。
己の判断で進めよ。

861 名前:Name_Not_Found :03/09/21 21:13 ID:???
どこから文字サイズ固定になってる?
昨日の夜あたりに見たときはそんな話題出てなかったと思うが。

862 名前:Name_Not_Found :03/09/21 21:41 ID:???
(´-`).。oO(いつからユーザビリティスレになったんだろう…)

(´-`).。oO(ついでに僕のサイトはいつになったら晒されるんだろう…)

863 名前:Name_Not_Found :03/09/21 21:59 ID:???
まあ文字サイズが100%でなきゃダメってのは
暗記だけがとりえの無能な奴が言いそうなことだ。

ってか自薦しろよ>>862

864 名前:Name_Not_Found :03/09/21 22:39 ID:???
自薦しても空しいじゃん。
ほめられても「俺自演なんだよな…」って罪悪感あるし、
叩かれたら「俺自演したうえに叩かれてるよ…」と絶望の底に落ちるし。
潔く自薦するくらいなら評価スレ行ったほうが有意義だし。

865 名前:Name_Not_Found :03/09/21 23:06 ID:???
>>864
んじゃ、そうしろ。

866 名前:Name_Not_Found :03/09/21 23:33 ID:???
文字サイズが小さいのが好きだ。だからIEの文字サイズを小にしてみた。
すると、文字が小さすぎて見づらいサイトがけっこうあった。いちいち文字サイズを変えるのはめんどうだ。
だから、IEの文字サイズを中にして自分のサイトの文字サイズを小さくすることにした。

867 名前:Name_Not_Found :03/09/21 23:34 ID:???
好きにしろってば。

868 名前:Name_Not_Found :03/09/21 23:36 ID:???
そろそろ本来のスレに戻ろうぜ。

869 名前:Name_Not_Found :03/09/21 23:45 ID:???
>>31
(・∀・)ニヤニヤ
>>34>>37
(・∀・)ニヤニヤ

870 名前:Name_Not_Found :03/09/22 00:51 ID:???
>>856
固定は基本的に不可
ベースフォントザイズは90%くらいまでならオーケー
だと思う

871 名前:Name_Not_Found :03/09/22 01:07 ID:???
だからもういいっつのハゲ

872 名前:Name_Not_Found :03/09/22 01:10 ID:???
ベースフォント座椅子

873 名前:Name_Not_Found :03/09/22 01:55 ID:???
自分はよく喋る方だ

874 名前:Name_Not_Found :03/09/22 02:06 ID:???
>>837
そーゆーD系サイトって一度見ればお腹いっぱいになる
もう二度と見ないから別にどうでもいいって話で終わるけどね

875 名前:Name_Not_Found :03/09/22 04:29 ID:???
>>870
おまえいいかげん死ねや

876 名前:Name_Not_Found :03/09/22 05:06 ID:???
次スレはマターリしましょうね!

877 名前:Name_Not_Found :03/09/22 05:36 ID:???
>>870様はフォントザイズ固定は不可だと仰せです。
ということで、90%より小さいフォントザイズはやめようね。
小さいフォントザイズを一度見たらお腹いっぱいになる人だけがユーザーを名乗れます。

ユーザビリティにしたがいましょう。

878 名前:Name_Not_Found :03/09/22 05:51 ID:???
次スレまでこの流れでもいい気がしてきた。

879 名前:Name_Not_Found :03/09/22 08:55 ID:???
おまんら、いい加減ループするのやめろよ!!!!!
                 _,..,,_  /丶
                 r':::ゞ ^ -丶/...,,,_ ,..,_        /~^'‐-,,,___
              ,,_  lヾ  ,i'〇'lヽ\ /丶i,       ~^'‐-,,,___/    /ヽ
             ,,, ~^7'‐-..,,,;l,,二--' ,,.。i()'l,      /~^'‐-,,,___    / /
         ヽ∧/l   ̄7~^二=     ~'~ ''-'l__,,,___  ~^'‐-,,,.___/  / /
        / ):::lヽ7 ‐''''''l^~      ,,.-'''^ヽ,  /='‐-ニ;;.       / /
       /  l  (    l  」   i/l/l/,‐~  ~^'‐-,_      ./ /
      /  / l   'i  /  7 l ̄   l;;;;;;;//'~           / /
      /  / 'l   'i,/        l;;;;;//'           / /
       /  'l   ヽ       l;;;/ /            ヽ./
       /   人          l/ /            __
         ,/            /          __l l___
       ,/             丶         l__  _ /
       /            人  l           l l //
      /            /  ヽ,  l          .l l
     /            /   7w'          l__l
     ,l            /   / /        /ヽ
    ,il      ノ..........::;;/   / /        / /
   ,i' ~i,_  _,,,-‐'‐;;;;/''^ /   / /         / /
  ,il,,,/ l ~/~   / /  /   / /        / /
  ,ilト'  ,l i'    / /  /             / /
 il'   7w'   / /  /             / /
/'   / /   / /                ヽ/


880 名前:Name_Not_Found :03/09/22 11:47 ID:???
>870=877=878
スレ違いだハゲ
どうしても自分の思い通りの結論に落ち着いてほしいらしいな

881 名前:Name_Not_Found :03/09/22 12:01 ID:???
ハゲてなどいない!

882 名前:Name_Not_Found :03/09/22 12:27 ID:???
ベースを100%にする妥当な理由は多くあるが、80%にする理由はないような気がする。
文字が小さいと(・∀・)カコイイ?

883 名前:Name_Not_Found :03/09/22 12:37 ID:???
80%なんてうちのIEではでか過ぎ。ダサい。せめて50%。

884 名前:Name_Not_Found :03/09/22 12:42 ID:???
フォントサイズについて考えよう
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1042293757/

過去に何度もあったけど、CSS厨どもはスレ違いの議論は盛り上がるくせに
誘導しても絶対移動しないよね。

885 名前:Name_Not_Found :03/09/22 12:47 ID:???
スレ違いではないからだろうな。よりふさわしいスレがあるのは確かだが。

886 名前:Name_Not_Found :03/09/22 12:47 ID:???
正しい HTML を CSS のみでデザインしたイケてるサイトをあげるスレ。

887 名前:Name_Not_Found :03/09/22 12:56 ID:???
>>882
>ベースを100%にする妥当な理由は多くあるが
挙げてくれ。俺には思いつかん。

888 名前:Name_Not_Found :03/09/22 13:58 ID:???
>>884

889 名前:Name_Not_Found :03/09/22 14:08 ID:???
なんで頭悪いやつって蒸し返したがるのかなぁ

890 名前:Name_Not_Found :03/09/22 15:21 ID:???
100%=良い。
90%=まあ良い。
80%=できればもうちょっと大きく。
でいいだろう。終了。

891 名前:Name_Not_Found :03/09/22 16:03 ID:???
>>890
相対指定に大きいも小さいもあるか。あほ。

892 名前:Name_Not_Found :03/09/22 16:28 ID:???
見づらかったらユーザーがサイズ上げればいいだけの事だ

893 名前:Name_Not_Found :03/09/22 16:37 ID:???
>>884
>>884

894 名前:Name_Not_Found :03/09/22 17:32 ID:???
ttp://trico.under.jp/

以前紹介されたところが移転したぽ

895 名前:兵庫県 :03/09/23 04:34 ID:DMaR5+vJ
■ 過去ログ削除専用 ■
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1047242525/785
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1047242525/793-794
>警察は忙しい。
>警察は忙しい。
>警察は忙しい。


( ⌒,_ゝ⌒)ぷぷっ
必死な末広拓満はここですね

896 名前:Name_Not_Found :03/09/23 20:05 ID:???
スレ違いな話題を続ける池沼はCSS技術を語るスレでも作って隔離されててください

897 名前:Name_Not_Found :03/09/24 00:09 ID:???
>896
>894で新着が紹介されてもまだ蒸し返すのか
お前が一番頭悪いよ、吊ってこい

898 名前:Name_Not_Found :03/09/24 00:29 ID:???
>>896
池沼が誰かは知らんが、
ユーザビリティ厨とストリクト厨にはもううんざり。

>>894は割合好きかも。
うるさくないけど寂しくもない程度には気が利いてる。
やっぱ配色なんだろうな。

899 名前:Name_Not_Found :03/09/24 01:03 ID:QzqoUUvS
末広拓満って?

900 名前:Name_Not_Found :03/09/24 01:53 ID:???
どうでもいいが、この顔文字→( ⌒,_ゝ⌒)ぷぷっ ムカツクな

901 名前:Name_Not_Found :03/09/24 08:27 ID:???
今CSSの勉強始めたんだけど、
divって多用したらダメなんだっけ?
今見てる講座いきなりdiv多用してるんだが。

ちなみにdivって何で多用するとダメなの?

902 名前:Name_Not_Found :03/09/24 09:17 ID:???
そんなことない

903 名前:Name_Not_Found :03/09/24 09:25 ID:???
CSSで何とかするために、なんでもかんでもdivでくくって、スタイル設定。
それじゃあマークアップもくそもあったもんじゃないでしょ。
そういうのを div厨 なんていって蔑んだりもします。

904 名前:Name_Not_Found :03/09/24 10:21 ID:???
CSSより先にHTMLを学ぶのがよろしいのではないかと思った

905 名前:Name_Not_Found :03/09/24 11:19 ID:???
DIVを使うにしても意味のあるDIVじゃないとダメだと思う。
あくまでデザインのためにではなく、構造上必要なDIVを使うと。

906 名前:Name_Not_Found :03/09/24 11:32 ID:???
tableを使わないで
デザインのためだけにdiv多用しているサイト
がよく見受けられる。


907 名前:Name_Not_Found :03/09/24 11:38 ID:???
>>906
Tableが用途から外れるのに対して、DIVは用途から外れてないしいいでしょ。って考えなんだろうね。

908 名前:Name_Not_Found :03/09/24 12:08 ID:???
あと、tableを使うべきところにもわざわざdivを
使っているサイトもよく見受けられる。

909 名前:Name_Not_Found :03/09/24 12:10 ID:???
tableを使うべきところとは?
構造上必要なdivとは?

スレ違いスマソ

910 名前:Name_Not_Found :03/09/24 12:17 ID:???
tableを使うべきところ -> 表

911 名前:Name_Not_Found :03/09/24 12:17 ID:???
>>908
具体例みたい

自分は表にするべきかDIVにするべきか悩むことがあるので

912 名前:Name_Not_Found :03/09/24 12:18 ID:???
tableを使うべきところとは → 表
構造上必要なdivとは → 意味付けのために使うdiv
こんなとこか?
要は、レイアウトのためだけにマークアップをするのはおかしいということだと思う。

913 名前:Name_Not_Found :03/09/24 12:20 ID:???
なんだかんだ理由つけて構造上必要ってことにしちまうんだ。
現実的にはみんなレイアウトのために使ってる。
html的にはなんかをグループ化したところでなんの意味もないわけだし。


914 名前:Name_Not_Found :03/09/24 12:29 ID:???
http://labrador.cside.to/
http://webcafe.zive.net/~prelude/を意識し過ぎてるというか
パクってる気がしないでもないが。

915 名前:Name_Not_Found :03/09/24 12:32 ID:???
そんなありふれたデザイン、パクリもクソもねえだろ

916 名前:Name_Not_Found :03/09/24 12:38 ID:???
>>913
意味ないかなあ。

段落なり、表なり、リストなりがあって、文脈的に一区切りとなる
ブロック、として。div。

画面について打ち合わせをするときに、その段落なり表なりを
「エレメント」と呼んで、その集まりを「オブジェクト」と
呼んでるんですよ、漏れのまわりでは。
そのオブジェクトも、もう1レイヤー上では概念的にエレメントとなるわけで。

で、そのオブジェクトとして div がマークされることによって、
文書から例えば「CSSでイケてるデザインサイトについて」という
ブロックを抜き出すことが容易になるし、
見た目的にも、文書のインデントなどのスタイルの統一が取りやすくなる。

やっぱ、意味あるよ。

917 名前:Name_Not_Found :03/09/24 12:59 ID:???
画像を使ったイケテルCSSデザインサイトと、画像を一切使用していないイケテルサイト。

どれがイイ?

918 名前:Name_Not_Found :03/09/24 13:01 ID:???
どっちでも。

919 名前:Name_Not_Found :03/09/24 13:38 ID:???
なんかさ、アクセシビリティだユーザビリティだとか言うけどさ、
デザイン性を重視したサイトもあるだろうにそれも否定されるのかねぇ。
芸術っつーの?エンターテイメントっつーの?そういうの。
JavaScriptはリソースの無駄だとか。カーソルが十字になるのはダメだとか。
フラッシュのみのサイトはダメだとか。
JSでめちゃめちゃキレイでかっこいい事してるサイトもあるぞ。
俺はフラッシュのみのサイトでその美麗さに感動した事があるぞ。

勿論お前らの言う事も重要なのは分かるけどな。
そういうデザイン性(上手い表現が見つからない)も重要な要素じゃないのかねぇ。
Webとして考えるのならアクセシビリティとかのがやはり重要なんだろうか。

その辺お前らの考えが聞きたい。

920 名前:Name_Not_Found :03/09/24 13:42 ID:???
>>919
一発ネタなら可
一般閲覧者のリピーターが欲しければアクセシビリティ・ユーザビリティ

921 名前:Name_Not_Found :03/09/24 13:59 ID:???
>>919
あまりやさしくないよね。
環境が整ってねぇ奴は来るなって言ってるのと同義だよね。

ここは芸術的なサイトなので、そういう奴らは帰れヴォケが。というサイトならありだと思うけど、
一般的なサイトがそういう形であるのはおかしいと思う。
だってさ、人に見てもらうために作ったのに、何で見れない人を作り出さなきゃいかんのよ。

というか、そもそも否定はしてない。あくまでそうすべきじゃないよ、と推奨しているだけであって。

922 名前:Name_Not_Found :03/09/24 14:21 ID:???
今は無きdpi web graphicsのクリスマスバージョンのトップは、
当時の俺の回線では表示に1時間くらいかかったが、それでも表示してみて感動した。

「人間が見る」と言う時点でデザインと言うのは重要だと思う。
「目で見て楽しめるサイト」これも評価されるべき一つの要素だと思う。

最強のアクセシビリティ・ユーザビリティは、ただの文字列のみを並べたサイトだ。
多少見やすくするために文字の並びや改行を工夫する程度。
これが考えられる最高のアクセシビリティ・ユーザビリティだと思うが、
実際そんなサイトは評価されないだろ?人気もあまり出ないだろう。

Webに公開する=多くの人に見てもらいたい
と言う事から、人気を出すためにデザインを重視するのはアリだと思う。
もちろん、デザインを重視するあまりアクセシビリティ等が損なわれすぎれば、
逆に人気は無くなる。その辺はデザイナーの技量だろうな。

923 名前:Name_Not_Found :03/09/24 14:32 ID:???
もしこの先99.9%のユーザが光回線+超PCを扱うようになったら、
ユーザビリティ<デザイン になるんだろうな。
いずれはそういう時代も来ると思う。

924 名前:Name_Not_Found :03/09/24 14:37 ID:???
>>922
異論はない
何を見せたいのか、何を伝えたいのか
Webというのはそれを公開する手段でしかないわけだから

925 名前:Name_Not_Found :03/09/24 14:46 ID:???
>>923
あんたが言うデザインってのはビジュアル的なことを指してると思うのだが
例えば、ECサイトならば
清潔感、高級感、商品のテーマなどを伝えるためにビジュアルは大切な要素である
でもアクセシビリティ・ユーザビリティが損なわれればお客さんは帰ってしまう

誰かが「Webデザイン=設計」と言っていたけど、それも一理あると思った

サイトの目的によるわな

926 名前:Name_Not_Found :03/09/24 14:54 ID:???
>>923
いずれ・・・というか、今そうじゃないか?
ユーザビリティに気をかけているサイトなんか、極少数しか見たことない。
逆に見栄えだけのサイトならいくらでも。

だからこそ、両方を向上させようとするこのスレの方針はイイと思うんだけど。

927 名前:Name_Not_Found :03/09/24 14:56 ID:51EQkNyT
>>916
正しくdivを使ってるサイトと、正しくないdivの使い方してるサイト
そしてそれぞれその理由を挙げてもらえませんか?
決して煽ってるわけではなく純粋に訳わからない状態になってるので・・・
お願いします。


928 名前:Name_Not_Found :03/09/24 14:56 ID:???
ttp://www.karin.sakura.ne.jp/~platinum/
ここはシンプルだがかなりセンスがいいと思うんだがどうだ?
もしかして既出?

929 名前:Name_Not_Found :03/09/24 15:00 ID:???
俺もこのスレは気に入ってる。
晒されるサイトのレベルがかなり高いからな。参考になる。

デザインに関しては、やはり重要な要素だと思うが、
現状ではアクセシビリティ・ユーザビリティに対する意識が低い人が多く、
今あえてこれらの重要性を訴えていくことは重要だ。

デザインが重要だと思ってる人は恐らくかなり多いだろう。
しかしアクセシビリティ等を意識している人はかなり少ない。
要するにここが問題だと思うわけだ。

930 名前:Name_Not_Found :03/09/24 15:20 ID:???
>>928
デザインはいいと思うけど。(画像は怖いがw)
ソースに関してはHTML-lintで100点とっただけって感じのソース.
まったくもってダメだと思うし、W3Cのバナーも外すべきだと思う。


931 名前:Name_Not_Found :03/09/24 15:23 ID:???
あ,チェックしてみたけど、100点でもないねw
絶対にW3Cのバナーを外すべきだ。

まぁこんなところで言ってもしゃあないけど。

932 名前:Name_Not_Found :03/09/24 15:27 ID:???
.n75 {width:75%; ・・・・
正しくないdviの代表格だ。

933 名前:Name_Not_Found :03/09/24 15:28 ID:???
結局デザインしか考えない人が圧倒的多数ってのが現状なんだよね。
え?アクセシビリティって何?ってな感じ。

そんなにキッチリとしなくてもいいから、アクセシビリティを放棄するようなサイトだらけにならないことを望む。

934 名前:Name_Not_Found :03/09/24 15:28 ID:???
>>932
かなーり酷いよねw

935 名前:Name_Not_Found :03/09/24 15:48 ID:???
W3Cのトップがテーブルによってレイアウトされている気がするのは俺だけ?
まぁガイシュツだろうけどな。

936 名前:Name_Not_Found :03/09/24 15:53 ID:???
って修正されたのな。スマソ

937 名前:Name_Not_Found :03/09/24 16:02 ID:???
奇跡的に本人が見るかもしれないし、一応目に付いたところだけでも指摘。

・ 連絡先はaddressでマークアップするといいんじゃないでしょうか。(推奨)
・ テーブルレイアウトは控えましょう。(推奨)
・ Pを閉じてないところがあります。(修正必須)
・ TABLEもちゃんと閉じてください。(修正必須)
・ altはつけましょう。(推奨。いや必須とも言える)[意味のない画像の場合は空altでも構いませんから。]
・ ただの箇条書きを無理矢理Pで囲って段落化しないで下さい( ´Д⊂ (推奨)
・ 現段階では、W3Cのバナーを貼るべきではないと思います。(推奨)

>>935
ずいぶん前に修正されてた筈。

938 名前:Name_Not_Found :03/09/24 16:02 ID:???
って>>936で訂正されたのな。スマソ

939 名前:Name_Not_Found :03/09/24 16:06 ID:???
>>937
あんた、えらい

940 名前:Name_Not_Found :03/09/24 16:09 ID:Vh++mKvt
>>939
サンクスコ。
(いい人ではなくてただの暇人だという説も)

941 名前:Name_Not_Found :03/09/24 16:11 ID:???
しまった。ID出てしもた。

942 名前:Name_Not_Found :03/09/24 16:26 ID:???
http://www.ehdo.go.jp/okayama/
既出だけどリニューアルしてた。
公共機関としていい感じではないだろうか。

943 名前:928 :03/09/24 16:26 ID:???
スマソ
バナーに騙されたよ、ソースもぱっと見ただけだったし・・・
table閉じてないとは酷いな・・・

>>937
サンクス
空のaltは知らなかったよ_| ̄|○

944 名前:Name_Not_Found :03/09/24 16:31 ID:???
まとめサイトのHPの
http://keepsurfing.net/hide/otu-.html
ここから進めねー

945 名前:Name_Not_Found :03/09/24 16:34 ID:Vh++mKvt
>>944
s3v3n.html
抽出しますた。

946 名前:Name_Not_Found :03/09/24 16:58 ID:???
>>945
スゲー
どうやったの?

・・・ただ、そのページから先に進めない・・・
もうだめぽ


947 名前:Name_Not_Found :03/09/24 17:44 ID:C2sIi2T2
>>946
うめ〜このみかん

948 名前:Name_Not_Found :03/09/24 17:49 ID:???
>>946
漏れもワガンネ

949 名前:Name_Not_Found :03/09/24 18:11 ID:???
>>944
そのHPの作成者が17歳ということに驚いた
最近の工房はスゲー

950 名前:Name_Not_Found :03/09/24 18:31 ID:???
>>949
そこの管理人は親もそういう方面の知識があるから、
小さい頃からパソコンに触れて育ったんでしょ。
結構例外的。

951 名前:Name_Not_Found :03/09/24 18:40 ID:???
絵描きでもたまにいるね
10代で化け物みたいな香具師
あーいうのを見ちゃうと凹む(藁

952 名前:Name_Not_Found :03/09/24 18:43 ID:???
>>950
全部は見て無いけどそうだったのか
見たときに凄い綺麗って思ったからそれが17歳ってことにビビっちゃって
こういう人は将来PC関係の職に就くんだったら試験とか楽だろうな

953 名前:Name_Not_Found :03/09/24 19:03 ID:???
hachi-eight.html

954 名前:Name_Not_Found :03/09/24 19:52 ID:???
http://www.crossedge.net/md-xhtml-01/
既出。リニューアルされています。

955 名前:Name_Not_Found :03/09/24 20:14 ID:???
>>954
文章を読ませる気がないのでしょうか。
何度スクロールさせれば気が済むのだろうと思いました。
CSSも特に面白いことありませんし...
あえてコメントするならば無駄なマルチカラムデザインの見本

956 名前:Name_Not_Found :03/09/24 20:26 ID:???
正直、え?アクセシビリティって何?ってな感じ。
ここの住人が独善的なのだけは痛いほどわかるけど。

957 名前:Name_Not_Found :03/09/24 20:37 ID:???
>>956
>955のレスを受けての発言?

958 名前:Name_Not_Found :03/09/24 20:49 ID:???
>>956
そう判断した根拠や理由を併記してもらわないと、批判ではなくてただのDQN煽りになっちゃうよ。

959 名前:Name_Not_Found :03/09/24 20:57 ID:???
>>954
>>955と同じような感想を持ちました。
あまりにも左右のマージンが大きいために、何度も何度も改行されている文章を読む気にはなれませんでした。

960 名前:Name_Not_Found :03/09/24 21:50 ID:???
>>952
世代的な問題かも知れないけど半年もCSSの勉強すればあのくらいのサイトは
厨房でも簡単にできる、まぁあとはセンスの問題だけど











         ・・・・そのセンスの問題に引っ掛かってる厨房<漏れ_| ̄|○

961 名前:Name_Not_Found :03/09/24 21:54 ID:???
あぁ一寸文章変になった。

世代的な問題かも知れないけど
↓要訳
工房でもWEB製作が一般的になってCSSが復旧した今なら

962 名前:Name_Not_Found :03/09/24 23:01 ID:???
工房とも言わず厨房でも凶悪な香具師はいる

963 名前:Name_Not_Found :03/09/24 23:06 ID:???
すでに年齢と技量との関係がなくなってきてるって事か。
いい事だけどね。

964 名前:Name_Not_Found :03/09/24 23:07 ID:???
>>962
紹介キボンヌ。

・・・漏れ、22だけどこの歳でスタイルシートをやっと理解できる程度っての、
今のガキたちからすれば馬鹿な大人なのかなぁ

965 名前:Name_Not_Found :03/09/24 23:12 ID:???
そんなことはないと思われ。
そもそも、CSSをきちんと理解しているかどうかがすべてではないわけだから。

966 名前:Name_Not_Found :03/09/24 23:17 ID:???
>>960
って事は漏れがおっちゃんなだけなのか・・・
凶悪な厨房も居たもんだ(((;゚д゚)))ガクガク

967 名前:Name_Not_Found :03/09/25 02:14 ID:???
ttp://mbusa.com/brand/index.jsp

なんかメルセ変わったような気がするんだけど...

968 名前:Name_Not_Found :03/09/25 02:35 ID:???
な、なんということだ…

969 名前:Name_Not_Found :03/09/25 08:57 ID:???
漏れ、HPR持ってないけど、アクセシブルなFLASHなわけじゃないよね。これ。
逆にアクセシブルなFLASHならいい見本になるんだろうけど。

970 名前:Name_Not_Found :03/09/25 10:11 ID:???
>>964
漏れ十代から(っても二年くらい)HTMLいじってるけど、
最初からHTML+CSSで勉強してたから割と楽。
他に方法知らなくて、テーブルレイアウトって何?って環境だったし。

971 名前:Name_Not_Found :03/09/25 11:18 ID:???
>>956
ユーザー(俺)に配慮して
(俺の考える)見やすいと思うやり方を
おまえのサイトが実現すること。それが思いやりだ。

972 名前:Name_Not_Found :03/09/25 11:21 ID:???
「適度に字が小さい方が見やすいだろ」って考えてたらどうすんだよ

973 名前:Name_Not_Found :03/09/25 11:38 ID:???
どうもしない。これ最強。
いやほんとに。100%ですら指定するとOperaで不具合あるしな。

974 名前:Name_Not_Found :03/09/25 11:42 ID:???
>>973
できる限りってことでしょ。
不具合あるから放棄なんてしてたら人生放棄せにゃならんなるよ。

975 名前:Name_Not_Found :03/09/25 11:44 ID:???
不具合に対処しつつ、
無理な対処のために生じた不具合にも対処しつつ、
その対処がアクセシビリティ原理主義者に叩かれつつ、
結局は自分の趣味なら何でもいいやと開き直る。

976 名前:Name_Not_Found :03/09/25 11:58 ID:???
どうでもいいからイケてるサイト晒しましょう。

977 名前:Name_Not_Found :03/09/25 21:05 ID:???
>>972
「小さい字が好き」なんて言ってるユーザーどもの好みは
屑なので、ユーザーじゃない。
「100%が見やすい」と感じる人間だけが真のユーザー。

見る人に優しくするのはサイト製作者の義務。

978 名前:Name_Not_Found :03/09/25 21:47 ID:???
>>977
>「小さい字が好き」なんて言ってるユーザーどもの好みは屑なので、ユーザーじゃない。
>「100%が見やすい」と感じる人間だけが真のユーザー。
ただの主観です。

>見る人に優しくするのはサイト製作者の義務。
決して義務ではありません。
見る人に優しくできない人はサイトを持ってはいけないのでしょうか?
優しいサイトと優しくないサイトの区分はどこでしょうか?

979 名前:Name_Not_Found :03/09/25 22:02 ID:???
>>884
>>884
>>884

980 名前:Name_Not_Found :03/09/25 22:33 ID:???
白い背景に黒く細い線で作成されたサイトは美しい。と思う。
そんなサイト紹介キボンヌ。

981 名前:Name_Not_Found :03/09/25 23:12 ID:???
100%が良いと言ってる奴で、なぜ100%がいいのか説明した奴は1人も居ない。

982 名前:Name_Not_Found :03/09/25 23:27 ID:???




       >>884





983 名前:Name_Not_Found :03/09/25 23:28 ID:???
黒背景って何か狭く感じない?
白はなんとなく広い感じがする。


って言ってる事わからんw

スマン、寝てないもんで・・・

984 名前:Name_Not_Found :03/09/26 00:00 ID:???
>>983
そりゃー、曲がりなりにも白は膨張色とかゆーし。
じゃぁ黒はなんて呼ばれるんだ?とか言われるとワシは知らんw

今プロバの都合で移転しなきゃならなくなったので
それに併せてトップを一新しようと思ってるんだけど
もうネタ切れだ・・・

で、こういうところを徘徊してアイディアをかき集めようとしてるわけだが
魅力的なサイトがあったとしてもソレを再現できる技量がオレにないので
あんがい無駄足してるんじゃないかなと思う今日このごr(略

985 名前:Name_Not_Found :03/09/26 00:14 ID:???
黒は収縮色です。

986 名前:Name_Not_Found :03/09/26 00:15 ID:???
>>984
ここで技量をつけていけば一石二鳥じゃないか。

987 名前:Name_Not_Found :03/09/26 07:47 ID:???
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