Strict-HTML スレッド13

1 名前：Name_Not_Found ：03/04/17 21:05 ID:DF6jlZyo: Strict な HTML について語るスレッド ver.13
W3C 信者もそうじゃない人も投稿歓迎。でもHTMLの基礎知識は欲しいね。
sage進行推奨。

* HTML 4.01 Strict, XHTML 1.0 Strict, XHTML Basic 1.0 (XHTML Basic),XHTML 1.1, XHTML 2.0, ISO/IEC 15445 (ISO-HTML), JIS X 4156 (JIS-HTML) など。

前スレStrict-HTML スレッド12
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1048867117/

過去ログ・関連スレ >>2
勧告等・その他 >>3
2 名前：Name_Not_Found ：03/04/17 21:05 ID:???: うんこ
3 名前：Name_Not_Found ：03/04/17 21:05 ID:DF6jlZyo: ■過去ログ
HTML1.0 http://pc.2ch.net/hp/kako/992/992708594.html
HTML2.0 http://pc.2ch.net/hp/kako/1008/10083/1008380243.html
HTML3.0 http://pc.2ch.net/hp/kako/1013/10138/1013818251.html
HTML3.2 http://pc.2ch.net/hp/kako/1018/10187/1018719800.html
HTML4.0 http://pc3.2ch.net/hp/kako/1022/10227/1022751972.html
HTML4.01 http://pc3.2ch.net/hp/kako/1028/10289/1028963710.html
XHTML1.0 http://pc3.2ch.net/hp/kako/1033/10332/1033282702.html
XHTML1.0 SE http://pc3.2ch.net/hp/kako/1037/10375/1037577389.html
Strict-HTML スレッド ver.9 http://pc2.2ch.net/hp/kako/1039/10399/1039974316.html
Strict-HTML スレッド 10 http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1045493217/
Strict-HTML スレッド11 http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1048570237/
Strict-HTML スレッド12 http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1048867117/

■関連スレ
/* CSS・スタイルシート質問スレッド【18】 http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1050086156/l50
XML、XHTMLについて語り合うスレッド http://pc.2ch.net/hp/kako/1002/10024/1002461949.html
W3C信者と感じる瞬間 http://mentai.2ch.net/hp/kako/990/990175066.html
W3C信者の方に質問 http://mentai.2ch.net/hp/kako/977/977621932.html
W3C信者にサイトを正しい記述に直して貰うスレ2 http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1040377672/l50
4 名前：Name_Not_Found ：03/04/17 21:05 ID:DF6jlZyo: ■勧告等
HTML 4.01 http://www.w3.org/TR/html401/
XHTML 1.0 http://www.w3.org/TR/xhtml1/
XHTML Basic http://www.w3.org/TR/xhtml-basic/
XHTML 1.1 http://www.w3.org/TR/xhtml11/
XHTML 2.0 (Working Draft) http://www.w3.org/TR/2003/WD-xhtml2-20030131/
ISO/IEC 15445 (ISO-HTML) http://woodworm.cs.uml.edu/~rprice/15445/15445.html
JIS X 4156 (JIS-HTML) http://www.y-adagio.com/public/standards/jis_html/toc.htm
上記勧告の邦訳等 http://www.doraneko.org/webauth/

■その他
W3C http://www.w3.org/
HTML Working Group Roadmap http://www.w3.org/MarkUp/xhtml-roadmap/
Another HTML-lint http://openlab.ring.gr.jp/k16/htmllint/htmllint.html
W3C HTML Validation Service http://validator.w3.org/
ごく簡単なHTMLの説明 http://kanzaki.com/docs/htminfo.html
5 名前：Name_Not_Found ：03/04/17 21:43 ID:anouoeu1: 5
6 名前：Name_Not_Found ：03/04/18 13:22 ID:???: >>1
お疲れ。
で、話題振りとして、dfnとかabbrの使い方なんだけど・・・
例えばHTMLの場合、
<dfn>HTML</dfn>
で良いのか
<dfn><abbr title="HyperText Markup Language">HTML</abbr></dfn>
とした方が良いのかが微妙。
それとも
<dfn><acronym title="HyperText Markup Language">HTML</acronym></dfn>
か？
7 名前：Name_Not_Found ：03/04/18 13:52 ID:???: >>6
hypertextで一語なので、acronymは間違いだと言えよう。
8 名前：Name_Not_Found ：03/04/18 14:00 ID:???: >>6
その語句がどんな文脈で文章中に出現するのか。
その文書の使われ方としてどんなものを想定しているのか。
或いは、どんな使われ方に対して配慮したいのか。
その辺考えてみて、まだ微妙だと思うのか？
9 名前：6 ：03/04/18 18:28 ID:???: >>8
いやね、HTMLという文字列自体が既に用語になってるから、
abbrを使う必要が無いかも、と思った。
10 名前：Name_Not_Found ：03/04/18 19:06 ID:???: >>9
> 既に用語になってるから
そう思えるなら何も悩むことはないかと。
11 名前：shun ◆F3.MsVKuxA ：03/04/18 19:26 ID:???: HTML は Hyper Text Multi Link の略だ！！

【必衰】今井俊公式隔離スレッド 3【在中】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1050431217/
12 名前：Name_Not_Found ：03/04/19 07:33 ID:???: >>11
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1027568109/344-
13 名前：Name_Not_Found ：03/04/19 12:57 ID:jJHwWnTF: 最近、日記サイト（絵日記）作ろうと思っているんですけどXHTML1.1かXHTML1.0Strictで書かれているお手本になりそうなサイトはないでしょうか？
最初はそれを雛型にして作っていきたいと思っています。
14 名前：Name_Not_Found ：03/04/19 13:29 ID:???: >>13
どういうものを作ろうとしているのかにもよるから、なんとも言えないし、
まず、レガシーなマークアップでもいいから作ってみて、下記のスレに
添削をお願いした方がいいと思うよ。
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1040377672/l50
15 名前：Name_Not_Found ：03/04/19 18:51 ID:???: >>13
スレにいる人が多いので、こっちの方を薦める。
評価依頼を出す時に、ソースに間して細かく評価してくれ、と明記すること。

■■　HP評価スレッド vol.23　■■
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1049112570/
16 名前：山崎渉 ：03/04/20 03:38 ID:???: 　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）
17 名前：Name_Not_Found ：03/04/20 09:57 ID:???: >>13
ぶっちゃけvalidってのは理解を要するものだからな。
雛形なんてないと思われる。

CSSでイケてるデザインサイト11
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1050201241/l50
なんかは、ある程度のvalidさを要求されてるから、ここで出てるサイトを参考にするとかどう？
18 名前：Name_Not_Found ：03/04/22 14:00 ID:???: 。。。。。
19 名前：Name_Not_Found ：03/04/22 22:32 ID:???: どうにも具合が悪い
20 名前：Name_Not_Found ：03/04/24 23:38 ID:uwFwqEhO: ストリクトなサイトの日記ってみんな手書きなのかなあ。
ndiaryとか使ってんの？
21 名前：Name_Not_Found ：03/04/25 00:01 ID:???: クイズcgiの画面をキャプチャして、その一部分をページに掲載する場合、これは引用として

扱いますか？もちろん、掲載許可は作者に対して、許可を得ますが、

仮に許可が下りたとしたら、これは引用としてblockquote要素、またはq要素でマークアップしますか？
22 名前：Name_Not_Found ：03/04/25 00:06 ID:???: >>21
します。
つか引用なら作者の許可は要らんぞ
23 名前：Name_Not_Found ：03/04/25 00:08 ID:???: >>13
http://najo.cc.sakura.ne.jp/~alimika/satomican/
24 名前：Name_Not_Found ：03/04/25 00:25 ID:???: >>22
どうもです。引用という形でマークアップしたいと思います。

＞つか引用なら作者の許可は要らんぞ

その部分にそのサイト独特の画像が一部含まれてしまうので許可を得たほうがいいかなと
思いまして。
文字に限らず、画も引用として扱われるのかどうか、迷ってます。
引用先のURL、サイト名、画像の掲載理由を記せば、キャプチャ画像（ページ全体ではなく一部）も
引用として成り立つのでしょうか？成り立ちますね。そうしよう。

どうもでした~~~~~~
25 名前：Name_Not_Found ：03/04/25 00:30 ID:???: >>24
> 引用先のURL、サイト名、画像の掲載理由を記せば、キャプチャ画像（ページ全体ではなく一部）も
　気になるなら問い合わせて置いたら？
引用に許可は不要、ってのは問い合わせてはいけない、って意味じゃあないし。
26 名前：Name_Not_Found ：03/04/25 00:36 ID:???: >>24
なんかむかつくな
27 名前：Name_Not_Found ：03/04/25 01:01 ID:???: >>25
そうします。
>>26
な…なにがでしょうか？
28 名前：Name_Not_Found ：03/04/25 01:33 ID:???: >>20
akiaryがいいよいいよー
29 名前：Name_Not_Found ：03/04/25 05:41 ID:???: >>24
絵も正当な引用の条件を満たしていれば引用可。判例もある。
30 名前：Name_Not_Found ：03/04/25 06:50 ID:???: >>29
> 絵も正当な引用の条件を満たしていれば引用可。判例もある。
　絵も正当な引用の条件を満たしてるかどうか不安だから聞いてるんだと思うんだけど。
だから、著作者に問い合わせる、が今から法律勉強するよりは一番楽で安全だと思うわけで。
31 名前：Name_Not_Found ：03/04/25 07:02 ID:???: 引用厨はほっとけ
頭悪いだけ
32 名前：Name_Not_Found ：03/04/25 07:09 ID:???: ～厨とかそんなレッテル貼りは頭悪いだけだよな。
33 名前：Name_Not_Found ：03/04/25 07:16 ID:???: その前に「引用厨」の意味が分からんのだが
34 名前：Name_Not_Found ：03/04/25 07:18 ID:???: >>33
引用ばっかりする人、じゃないの？
独立した文書がｶｺｲｲとか思ってそうだね。引用厨とか呼ばわる人は。
35 名前：Name_Not_Found ：03/04/25 07:33 ID:???: 引用の範疇を超える使用法であっても
他所から引っ張ってくるリソース片は何でも q/blockquote にする
(のが正しくそれ以外は誤りと主張する)ﾔｼの事かと思った
36 名前：Name_Not_Found ：03/04/25 08:05 ID:???: >>35
> 引用の範疇を超える使用法であっても
　それは言うなれば転載厨だろ。引用してる人に失礼だ。
37 名前：Name_Not_Found ：03/04/25 20:21 ID:???: 引用を崇めるアホどもの事だよ
法文曲解者は逝けや
38 名前：Name_Not_Found ：03/04/25 20:48 ID:???: <td>の中に<form>を入れることって、できますか？
39 名前：Name_Not_Found ：03/04/25 21:31 ID:???: >>38
大丈夫だよ
40 名前：Name_Not_Found ：03/04/25 22:01 ID:???: >>37
意味がわかりません
１．引用に使う要素を神聖視して>>35で言っている様な事をする
２．どこかから引用してきた文を崇拝している
３．引用という概念を奉じて宗教をはじめてしまった
４．実は松田聖子の恋人だった
５．それ以外

どれだ
41 名前：Name_Not_Found ：03/04/25 22:12 ID:???: そもそも、引用するより大抵リンクしていると思うが...
その方が人にも優しいと思うけど
42 名前：Name_Not_Found ：03/04/25 22:22 ID:???: >クイズcgiの画面をキャプチャして、その一部分をページに掲載する

っつーんだから、リンク張っても、>>21の出したい画面は出てこないんだろう。
43 名前：Name_Not_Found ：03/04/25 22:28 ID:???: >>41
数年前の日記とか読んでると、リンク先が移動しまくりでウザイ。
引用があれば文脈は把握できる。
44 名前：Name_Not_Found ：03/04/25 22:54 ID:???: >>43
俺はミラーしてそのファイル内に本来の場所へのリンクを貼ってる
これはだめかな?
45 名前：Name_Not_Found ：03/04/25 22:55 ID:???: >>44
転載やな
46 名前：Name_Not_Found ：03/04/25 23:04 ID:???: >>45
納得
47 名前：Name_Not_Found ：03/04/25 23:28 ID:???: ところでさあ、東鳩の藤田浩行って、鬼畜そうだよな
48 名前：Name_Not_Found ：03/04/26 20:09 ID:???: ＞数年前の日記とか読んでると、リンク先が移動しまくりでウザイ。
＞引用があれば文脈は把握できる。
問題が別
それはURIがUniform Resource Identifiersでないことの問題

WWW上で引用を使用する必要性はない
49 名前：Name_Not_Found ：03/04/26 20:38 ID:???: 引用の必要性を否定するとは…。
リンクがあるのは確かに便利だが、ぱぱっと読むときは一つの文書内で完結してる方が楽でしょ。
元の文書を参照する必要があるのは確かだが、そこまで言わなくても…
50 名前：Name_Not_Found ：03/04/26 21:00 ID:???: リンク先まで自動的に印刷してくれたりはしないんですよ
51 名前：Name_Not_Found ：03/04/26 21:24 ID:???: 印刷なんて情報化に逆行する行為は旧性器の遺物です。
52 名前：Name_Not_Found ：03/04/26 21:29 ID:???: 結論から言うと、引用は必要である。
本来、いつまでたってもそのドキュメントが見られるように
URLを工夫するなりするべきだが、
現実は「閉鎖」「移転」などでデッドリンクになりやすい。

だから、引用は仕方ない。
53 名前：Name_Not_Found ：03/04/26 21:57 ID:???: つーか、参照先がネットだけとは限らんでしょう。
書籍なら urn:isbn という手もあるけど、現実的には使えないし。
CD のライナーノーツとか、電子化されていない論文とか、
ISBN がない印刷物もかなりある。
54 名前：Name_Not_Found ：03/04/26 22:16 ID:???: >>53
だから｢web上で｣っていうことなんじゃないか？
55 名前：Name_Not_Found ：03/04/26 22:18 ID:???: そんな事言ってたら紙の論文だって
原典を正確に書けば引用は必要無いって話になる。
56 名前：Name_Not_Found ：03/04/26 22:23 ID:???: ＞ぱぱっと読むときは一つの文書内で完結してる方が楽でしょ。
それならWebサイトは皆1ページで完結しないと逝けないな
57 名前：Name_Not_Found ：03/04/26 22:36 ID:???: そんなこと必死に語り合うなんて、おまいらStrictですね
58 名前：Name_Not_Found ：03/04/26 23:03 ID:???: Web上とて全リソースがURI一つで参照可能なわけではなかろうに。
Cookie食ってないとトップに飛ばされるリソースもあれば
ContentNegotiationなどリソースの同一性を保証しない技術を用いたURIもある。
特殊な形式等で対象読者層の環境で閲覧が困難と思われるケースとかもあるだろう。
# iMode向けの文書で300KbもあるPDFへのリンク貼ってもバカ丸出しなわけで。
59 名前：Name_Not_Found ：03/04/26 23:24 ID:???: >>53
Web上だけでなく、髪も含めて言っているんだけど。

絶版になれば入手はしにくいし、
その他の理由で参照が困難な場合があるから、
「引用」はｲｲと思うんだけど。

「会員向けサイト」に書かれた内容について
批判などする場合も「引用」ができないと
経緯が分かりづらいし。

#urnで指定できないもの（古代文書やCDの歌詞等）は
#どう書いたらいいんだろう。
60 名前：Name_Not_Found ：03/04/26 23:42 ID:???: まあ、要はさ、引用を禁止する正当な理由は無いだろ
61 名前：53 ：03/04/27 00:02 ID:???: 念のため、俺は引用がダメなんて一言も言っていない。
むしろ、引用すべきところでは引用推薦という意味で、
紙ものの例を挙げただけ。

文脈によっては、引用はテキストだけに留まらないだろうしね。

>>55
論文でも文脈によっては要約の場合もある。もちろん、出典の明記は必要。

>>60
同意（と誤解を招かないようにはっきり書いとく）。
禁止する理由はないんだけど、blockquote が安易に使われるせいか、
概して引用が長すぎる傾向が目立つ。
必要な箇所のみ引用で、文脈はアンカーという使い分けを提案したい。
62 名前：Name_Not_Found ：03/04/27 02:29 ID:???: >>56
ひとまとまりの情報は１ページで完結していた方がよい場合が多いんでしょ？
（長すぎる場合はまた別の問題があるけどね。）
つーか、おまえさんも引用してレスしているじゃないか！
63 名前：62 ：03/04/27 02:30 ID:???: >>48
オマエも引用しているネ
64 名前：Name_Not_Found ：03/04/27 11:52 ID:???: アンカー先のリソースが保証されてないWebであるからこそ
引用が必要なのではなくて？
65 名前：Name_Not_Found ：03/04/27 12:15 ID:???: >>64
>>48
66 名前：Name_Not_Found ：03/04/27 12:37 ID:???: Strict論的には不要
実際は必要。おそらく永遠に
67 名前：Name_Not_Found ：03/04/27 12:41 ID:???: >65
その問題を理由に引用を使うのはいかんのか？
引用が必要になる理由の話じゃないの？
68 名前：Name_Not_Found ：03/04/27 12:47 ID:???: URIって保証されとるんか。

URIのウチURLってStrictじゃなくなったんか・・。
んじゃURN使わなくちゃいかんのかな？
69 名前：Name_Not_Found ：03/04/27 12:55 ID:???: HTMLは文書が始めにありきで文書をマークアップするものですので
始めに(引用を含んだ)文書があって、それを適切にマークアップしてく方が
引用を含む文章を書いてはいけないっていうのよりStrictだと思います。
70 名前：Name_Not_Found ：03/04/27 13:05 ID:???: 引用の必要性は文書内容によって決定されるものだ。
何でStrictではどうこうって話になるのか禿しく意味不明。
71 名前：Name_Not_Found ：03/04/27 13:07 ID:???: そか、引用を含む文書にはStrictは向いてないってか(藁
72 名前：Name_Not_Found ：03/04/27 13:42 ID:???: 引用していいんよう
73 名前：Name_Not_Found ：03/04/27 13:43 ID:???: 引用先にリンクを張らない引用は犯罪。
74 名前：Name_Not_Found ：03/04/27 13:46 ID:EDFXmsQw: キミとは関係ないよ，ぼくちゃん
坊ややプログラマか電話工事屋で終わりだ
ぼうや，オナニでもしてママにこづかいでももらってさっさと寝な
おまえの彼女は昨日の夜，他の男のちんぽくわえて，ふとももをザーメンがつたっていたぜ
おまえなんか，ペットぐらいにしか考えてないんだよ
ま，ブスだから結局おまえの嫁さんになるけどな
子供ができたらDNA検査しないとな　ぷぷぷ
75 名前：Name_Not_Found ：03/04/27 14:49 ID:???: >>73
それどこかの厨房が主張していたな。

たとえQタグでCITEとか言うのに指定していてもIEが対応していないから、
リファラを取れないからAタグを使え！！！

ってな。
q要素のcite属性を使ったら、もしくはcite要素でマークアップすれば
引用元を明示しているんだけどな。
76 名前：Name_Not_Found ：03/04/27 14:51 ID:???: 監査は，女体監査
　　しめつけ性，しゃぶなめ性，こしふり性を監査
　上シスは，上級尻刺す
　　ゴムがうんこだらけ，でもやみつき
被監査対象　監査持ってるが仕事がない人事教育のオールドミスに食われました。ぐいぐいと。
　しかも，一生懸命奉仕したため，オールドミス仲間や最近ごぶさたの孫持ちおばはんの同僚たちにも回され，徹底的に姦さされました。
　この年ではじめて３Ｐしましたが，相手２人の合計はぼくの年のほぼ４倍です。
　助けてほしいですが，気持ちよくて，そんな自分が許せないのです。どうしたらいいでしょうか。
監査技法　バイブを使いなさい，伝統的な技法では通用しません。
　上がシースルー　を上シスと呼びます
　電算室でSEXすると，いくらはりきっても汗が出ません。
アナルスト　え，まだ前からやってるの？
　坊や，まだまだ子供ね
ぶす
　松嶋奈々子　図体はともかく顔でかすぎ
　田中麗奈　　爬虫類？
　広末涼子　　あざらし
　藤本美貴　　AVエロ顔
こんなので抜けるの？
本上まなみ　地味ぶす
男の方がましかも
最近の女，ぶすばっか
くさいし
ばかだし
すぐやらせちゃって病気もちだし
疥癬だし
腋臭だし
エステ通ってるおばちゃんか，男のほうがいいな
77 名前：Name_Not_Found ：03/04/27 15:03 ID:???: 都合の良いときだけ仕様を主張したり
現実の実装問題を主張したりするおまいらが馬鹿としか思えません。
78 名前：Name_Not_Found ：03/04/27 15:19 ID:???: 飢えてるところに餌垂らしたもんだから一斉に釣られに寄ってきただけだろ。
79 名前：Name_Not_Found ：03/04/27 15:29 ID:???: ここまで普及しない Strict HTML に何の価値があるのか
最近疑問になってきた
80 名前：Name_Not_Found ：03/04/27 16:35 ID:???: >>79
普及していることだけが価値ではあるまいに。
別に他の誰が価値を認めなくても、不思議マークアップのなされた文書
よりも無駄な情報のない分、ソースが見やすくて構造を把握しやすいと
いうだけでも、俺には十分価値がある。
81 名前：（・∀・）ｶﾌﾟｶﾌﾟ ：03/04/27 17:03 ID:???: >>80に禿。
82 名前：ageage ：03/04/27 17:08 ID:???: ageよう
83 名前：Name_Not_Found ：03/04/27 22:04 ID:???: 引力に逆らうとロクなことがねーぜ
84 名前：Name_Not_Found ：03/04/27 22:34 ID:???: mozとoperaとIEを足したら最強だなぁ。

moz…PNG/MNG
ope･･･ズーム
mozとope･･･IEにない機能（タブブラウズ・abbr・スキン...）

IEにあってmozにないもの・・・・
そうか、シェアか。
85 名前：Name_Not_Found ：03/04/27 23:38 ID:???: >>69
> HTMLは文書が始めにありきで文書をマークアップするものですので

仕様書のどこにそんなことが書いてある。

>>75
cite をリンクでないと言い張る >>75 萌え。
86 名前：Name_Not_Found ：03/04/27 23:43 ID:???: >>85
言ったのは>>75でなくいずし氏
87 名前：Name_Not_Found ：03/04/28 00:01 ID:???: >>80-81
狭いな・・・きつきつだよ
もう入らないのか
88 名前：Name_Not_Found ：03/04/28 00:08 ID:???: >>86

　73 ：Name_Not_Found ：03/04/27 13:43 ID:???
　引用先にリンクを張らない引用は犯罪。

　75 ：Name_Not_Found ：03/04/27 14:49 ID:???
　>>73
　それどこかの厨房が主張していたな。
　(中略)
　q要素のcite属性を使ったら、もしくはcite要素でマークアップすれば
　引用元を明示しているんだけどな。

どう考えても cite をリンク扱いしてないと思うが。
89 名前：Name_Not_Found ：03/04/28 00:33 ID:???: ＞どう考えても cite をリンク扱いしてないと思うが。
シェア95％のIEに聞いてくれ
90 名前：Name_Not_Found ：03/04/28 00:35 ID:???: >>88
citeはリンクじゃないよ。
91 名前：69 ：03/04/28 04:23 ID:???: >>85
HTMLって何よ？(^_^;

文書をマークアップするための言語でないならHTMLって何？
92 名前：Name_Not_Found ：03/04/28 06:22 ID:???: 始めに文章があった。次に文章をマークアップするためにHTMLが出来た。
そして、HTMLを表示するためにブラウザが出来た。

文章あってこそのHTML、そしてHTMLあってこそのブラウザ。
それを忘れたものは過ちを犯すだろう。
93 名前：Name_Not_Found ：03/04/28 06:37 ID:???: >>91-92
文書の著者は、HTMLの仕様を改変することはできないし、ましてや、閲覧者
の使用するブラウザを制限したり改造したりはできないが、自分の著した
文書の改変は行うことができる。
よって、HTMLの仕様やブラウザの実装に配慮して文書の改変を行ったり、
そもそも最初からそういうことに配慮した文書を作成するのは、不自然で
もなければ、誤りでもない。
「ブラウザの実装に配慮した文書作成」というと、拒否反応を示す人も
多いと思うけど、別に「IEで見られることを最優先に……」といった話では
なくて、たとえば、「ハイパーリンクが利用できる環境」を想定した文書と、
そうではない文書では、内容が異なるのは当然、というだけの話。

たぶん、>>85はそういうことが言いたかったんじゃないかと。
94 名前：93 ：03/04/28 06:39 ID:???: >>93

補足。

> 文書の著者は、HTMLの仕様を改変することはできないし、

XMLで独自の要素を定義して……ってのはまた別の話ね。
95 名前：Name_Not_Found ：03/04/28 07:31 ID:???: いや、どんなドキュメントを公開するのも自由なんだよ。
不思議マークアップのなされた文書を公開するのも自由。
ただ、どう解釈されても文句を言えないだけだ。
96 名前：Name_Not_Found ：03/04/28 11:53 ID:???: ＞どう解釈されても

作者の意図が曲解されても
ドキュメント形式の仕様を正当に反映しないビューアを通して評価されても

＞文句を言えない

から、引用にリンクはつけておけよ。犯罪者諸君
97 名前：Name_Not_Found ：03/04/28 12:02 ID:???: ＞反映しないビューア
反映しないビューアを想定しないのはユーザーへの配慮が足りないだけ。
というか、その為にStrictなマークアップを行うんじゃないのか・・・。
98 名前：Name_Not_Found ：03/04/28 12:16 ID:???: >>93
んー、漏れはHTMLの為の書き方っつーと
なんか、lintで100点取るためのマークアップとか
そういうのに近い拒否反応がありますですよ。
申し訳ない。
99 名前：Name_Not_Found ：03/04/28 13:32 ID:???: ＞文章あってこそのHTML、そしてHTMLあってこそのブラウザ。
＞それを忘れたものは過ちを犯すだろう。
文章は「アイディア」、HTMLは「言語」、ブラウザは「言語認識機関」
100 名前：Name_Not_Found ：03/04/28 14:22 ID:???: >>91-92
文書を記述するために作られたのはHTMLではなくSGML。
HTMLは、様々な文書の中でも
とりわけハイパーテキストのために開発された文書型だ。
百歩譲っても最初に在りきは
線形情報を主とする一般文書ではなく非線形情報のハイパーテキストだろう。
一般の文書をハイパーテキストにする際に
その特性を活かした再編が効果的と思われる事例は
いくらでもあると思うがどうか。
もちろんそうした修正・変更は必須ではないが、逆に言うと
線形のままで充分な情報にHTMLという形式から得られるメリットはあまりないはずだ。
# 言い過ぎてみたw

利用環境の普及度が文書型選択の主な動機だったりすると
また考え方が全然違うんだろうけどね。

あ、俺は引用については別に不要とは思ってないよ。
101 名前：Name_Not_Found ：03/04/28 15:18 ID:???: 一行目以降がよくわかんない
102 名前：100 ：03/04/28 15:56 ID:???: 要点だけ言うと、ほんとStrictorって馬鹿だなってことだよ。
103 名前：Name_Not_Found ：03/04/28 16:27 ID:???: Stricter
104 名前：93 ：03/04/28 16:35 ID:???: >>98
いや、そんな特別なことじゃないんだけど。
よく、文書の先頭や末尾につけられるナビゲーション用のリストなども、
ハイパーリンクを想定していなければ絶対書かない（書くとしても全然
別の書式になるはず）わけで、「HTMLの為の書き方」といっても、そう
いうのの延長線上の話。
あと、紙に書くことが前提の文書だったら、硬い論文とかでも、ふつうに
「傍線部を参照せよ」とか「引用部の○○行目は」とか、見栄えに依存した
書き方をするけど、見栄えと構造を分離するには、そういうマークアップ
以前の段階から、書き方を考えなきゃいけない。
だから、「はじめに文書ありき」でいいけれど、必要なら、マークアップの
ために文書を改変することもあっていいと思う。
（まあ、これは、自分の著作物についての話で、他人の著作物をマーク付け
してHTML化する場合は、著作者のことわりなく改変すべきではないと思う）
105 名前：Name_Not_Found ：03/04/28 17:22 ID:???: >>101
>一行目以降がよくわかんない
HTMLの見出し要素や段落要素なんてただのおまけです。
偉い人にはそれが分からんのです。
106 名前：Name_Not_Found ：03/04/28 17:24 ID:???: 「たぶん、～はそういうことが言いたかったんじゃないか」
こう書くときは１００％同一人物
107 名前：Name_Not_Found ：03/04/28 17:27 ID:???: たぶん>>106は一度言ってみたかったことを言ったみただけなんじゃないか？
108 名前：Name_Not_Found ：03/04/28 17:28 ID:???: >>89-90
おまいらはハイパーリンクとリンクを混同してる
ていうか仕様と実装をも混同してる。
109 名前：Name_Not_Found ：03/04/28 17:32 ID:gKbdBv28: >>100
言い過ぎだが同意だ。
ただ線形情報に向いてないとはいえない。

>>104
現実的側面から同感。
でも超strictな言い方をすれば
「em要素部分」「class="marking"」とかに置き換えるのは可能。
でもemはともかく、任意に設定されたclassを判読するのは無理がある。
もし任意のclassでも必ずなんらかの装飾が施されるようなブラウザが標準に
なればそれもありかな。まずありえないことだが。
110 名前：Name_Not_Found ：03/04/28 17:32 ID:???: 指摘だけじゃ話は進まないんじゃないかな。
111 名前：Name_Not_Found ：03/04/28 18:49 ID:???: HTMLが線形じゃないとか言うやつって、
よっぽど数学の時間に何も聞いてなかったんだろうな
下手に線形とかいう用語使うなよ
112 名前：93 ：03/04/28 19:06 ID:???: >>109

> でも超strictな言い方をすれば
>「em要素部分」「class="marking"」とかに置き換えるのは可能。

いや、「こういう書き方はHTMLでは再現できない」と主張しているのでは
なくて、「HTMLで再現しようとすると、書き換えが必要だよね」と言ってる
わけ。だから、君の意見と俺の意見は対立していない。

で、具体的な書き換え案だけど、参照される部分をspanなりemなりdfnなり
でマークアップしてid属性を与え、そのidにリンクをはるのがいいと思う。
たとえば、こんな感じ。

<p>このとき、<span id="hiroyuki">ひろゆき</span>は……
（中略）
<p><a href="#hiroyuki">文中の<q cite="#hiroyuki">ひろゆき</q></a>と
は、2ちゃんねるの管理人。うまい棒をこよなく愛し……
（後略）
113 名前：Name_Not_Found ：03/04/28 19:24 ID:???: ♪ポンポンポポンポポンポン S ～

　あら？うちの家族元気足りてるの？
　家族の元気はビタバラから

♪ ビタミンバランスポポン S ～

　シオノギ製薬です
114 名前：Name_Not_Found ：03/04/28 20:00 ID:???: >>111
やっぱり「店の前に行列ができる」とかって言い回しを聞くと
数学でいう行列の概念に照らして誤ってるとか思うんだろうな。
まあ、いろいろ大変だろうが、がんがれ。
115 名前：Name_Not_Found ：03/04/28 20:05 ID:???: 店の前に行列ができるとか言うやつって、
よっぽど数学の時間に何も聞いてなかったんだろうな
下手に行列とかいう用語使うなよ
116 名前：Name_Not_Found ：03/04/28 20:10 ID:???: 数学の時に集合とか使うやつって、
よっぽど体育の時間に何も聞いてなかったんだろうな
下手に集合とかいう号令使うなよ
117 名前：Name_Not_Found ：03/04/28 21:03 ID:???: いきなりだけど
<span class="hoge>ほげほげ</span class="hoge">
って感じで終了タグにもclass付けられればデータの
取り出しが楽になると思った。
118 名前：Name_Not_Found ：03/04/28 21:05 ID:???: 冗長になるだけ
119 名前：Name_Not_Found ：03/04/28 21:26 ID:???: <span class="hoge">ほげほげ</span>
とかってのはたまに見かけるなあ。

だけど、<span class="hoge">が入れ子になる可能性があれば結局
開始タグに続く文字列を対応する終了タグが見つかるまでスキャンすることになる。
手間は全く変わらない。
120 名前：Name_Not_Found ：03/04/28 22:45 ID:???: データの取り出しって基本的にパースした後にやるんじゃねえの
XMLならなおさら
121 名前：Name_Not_Found ：03/04/28 22:52 ID:???: データの取り出しが楽とかって
パーザを自作する話かと思ってたけど違うのかな。
122 名前：Name_Not_Found ：03/04/28 23:38 ID:???: ふへ～
「終了タグにもclass付け」るとどう楽になるんだろ～
まじわかんな～ぃ
123 名前：Name_Not_Found ：03/04/29 00:20 ID:???: 終了タグのclass付けに何の意味が?
124 名前：Name_Not_Found ：03/04/29 00:56 ID:???: 単純に後ろからソースを走査したとき楽なのかと思ったよ（ﾌﾟﾋー
125 名前：Name_Not_Found ：03/04/29 01:03 ID:???: バカ多いね
126 名前：Name_Not_Found ：03/04/29 01:55 ID:???: バカと病人の集い
127 名前：Name_Not_Found ：03/04/29 03:03 ID:???: バカは喪前だ!
128 名前：Name_Not_Found ：03/04/29 04:41 ID:???: >>119
ここで話題になってる。

http://hpcgi1.nifty.com/bakera/flashbbs.cgi?id=html;md=viw;no=2768

ところで、与助先生って誰。
129 名前：Name_Not_Found ：03/04/30 17:15 ID:???: 勉強中の者です。質問です。次の様な構造のHTMLがあるとして

<h1>Xマニア</h1>
　<h2>1.目次</h2>
　　………………………
　　………………………
　<h2>2.Xとは？</h2>
　　………………………
　　………………………
　<h2>3.Xを入手</h2>
　　………………………
　　………………………
　<h2>4.Xを使ってみよう</h2>
　　………………………
　　………………………

1ページに収まればこれで良いですが、もしトップページには目次と
リンクしかなく2以降がそれぞれ別のページにある場合、

そのページはまた<h1>から始まるのでしょうか？

それとも全体の構造に照らし合わせて<h2>から始まるんでしょうか？
130 名前：Name_Not_Found ：03/04/30 17:40 ID:???: >>129
基本的に1ページの文字数制限はないので収まるが、1ページが
長文になると読み込みのレスポンスが悪くなるなので配慮する。

<h1>Xマニア</h1>
<h2>目次</h2>
<ol>
　<li>Xとは？</li>
　<li>Xを入手</li>
　<li>Xを使ってみよう</li>
</ol>
<h2>Xとは？</h2>
<p>Xとは？の内容文書...../p>

のように、目次はリストを使用して、ナビゲーションとする。
<ol>で包囲すれば、1.2.3....の連番も生成される
あとは内容別にページを分ける
131 名前：130 ：03/04/30 17:44 ID:???: >>129
>あとは内容別にページを分ける
全文書事態がそれほど大きくないのなら、同一ページ内で
アンカーを使用してもいいよ
132 名前：Name_Not_Found ：03/04/30 17:47 ID:???: > そのページはまた<h1>から始まるのでしょうか？
> それとも全体の構造に照らし合わせて<h2>から始まるんでしょうか？
133 名前：130 ：03/04/30 17:53 ID:???: >>132
ページを複数に分けるなら各ページの頭に
<h1>Xマニア</h1>
<h2>目次</h2>
<ol>
　<li>Xとは？</li>
　<li>Xを入手</li>
　<li>Xを使ってみよう</li>
</ol>
を付けてリンクすればいいことだろ
ｱﾌｫか？
134 名前：Name_Not_Found ：03/04/30 18:17 ID:???: >>129
見出しレベルとは、そのリソース中における見出しの順位を示すものである。
リソースを分割した場合、各々のリソースは独立した文書と見なされるため、
各リソースで最初に出現する各々の見出しがそれぞれh1となる。
135 名前：Name_Not_Found ：03/04/30 18:30 ID:???: 分割するなら文書毎にh1。
最初のページに文書群の題名をh1として、次のページで「Xとは」をh1ってことね。
文書間の関係（章・節などの前後関係）はlink要素で示す。
136 名前：129 != 132 ：03/04/30 19:30 ID:???: >>130 >>134 >>135
すっきりしました。ありがとうございます。
137 名前：Name_Not_Found ：03/04/30 22:21 ID:???: その話はソレで良いんだが、>>130よ、
><ol>で包囲すれば、1.2.3....の連番も生成される
この発言はちょっとまずい。
ある特定のUAの実装に依存しているからだ。
ちょっとばかしstrictじゃない。
138 名前：Name_Not_Found ：03/04/30 22:23 ID:???: >130 は先走り知ったかぶっちゃったか？
なんか話がかみあってない気がするんだが。
139 名前：Name_Not_Found ：03/04/30 23:24 ID:???: >>137,138
おまえら、ほとんど病人だな（ｗ
HTMLレベルなら十分なstrictだが、、、
何が言いたいのかハッキリ書け
140 名前：Name_Not_Found ：03/04/30 23:59 ID:???: OLの用途とちょっと外れてるぢゃん
141 名前：Name_Not_Found ：03/05/01 00:22 ID:???: 130は独り言だろ
142 名前：137 ：03/05/01 00:50 ID:???: >>139
ええ病人ですともよ。
HTMLの文法としてはなんら問題は無いが、順番つきリストを「連番を表示させるため｣に使うことが駄目

>>140
別に外れてないんじゃないか？
<h1>Xマニア</h1>
<h2>目次</h2>
<ol>
　<li>Xとは？</li>
　<li>Xを入手</li>
　<li>Xを使ってみよう</li>
</ol>
<h2>Xとは？</h2>
<p>Xとは？の内容文書...../p>
の参考ソースの場合、「Xとは？--Xを入手--Xを使ってみよう｣という流れには十分順番付けする必然性があるよ
143 名前：Name_Not_Found ：03/05/01 01:13 ID:???: ??
<ol>の連番付けがおかしいって？
作成者が意図した順番で校正されているんだからそれ良いんだよ。
そのためのリストなんだんからね
><ol>で包囲すれば、1.2.3....の連番も生成される
これは当たり前のことで、ブラウザがリストボックスを生成して
連番を振ふるのが<li>の<ol>包囲であって他に何にもない。
たとえ、文書だけ引用するとしても定義通りに包囲しておけば
作者の意図した順序が判断できる訳だし

何が言いたいのかさっぱりわかん
144 名前：Name_Not_Found ：03/05/01 02:11 ID:???: >>143
お前の文がむちゃくちゃだ
とりあえずもちけつ
145 名前：Name_Not_Found ：03/05/01 06:29 ID:???: olの表示について、連番ではなく、
　一番目は赤色
　二番目は青色
　三番目は黄色
　　・・・
というように表示するブラウザでは(ry。

俺、ホントバカだな。
146 名前：Name_Not_Found ：03/05/01 08:05 ID:???: 要するに、
連番を表示させるためにolを使う、
のではなくて、
対象となるデータが順序付きリストであるからolを使う、
という意識でマークアップせにゃならん、ということですよね？
147 名前：Name_Not_Found ：03/05/01 11:56 ID:???: ストリクターな俺はメールもStrict-HTMLメール。
148 名前：Name_Not_Found ：03/05/01 13:13 ID:???: >>147
HTMLメールというものが既にStrictじゃないという説。
149 名前：Name_Not_Found ：03/05/01 13:27 ID:???: ネタだろ
150 名前：Name_Not_Found ：03/05/01 13:33 ID:???: ストリクターな俺はメールはプレーンテキスト。
151 名前：Name_Not_Found ：03/05/01 14:47 ID:???: >>148
何で？本文のマークアップが適切ならば充分Strictだと思うが。

>>150
じゃあWebページもプレーンテキストがイチ番だね。
152 名前：Name_Not_Found ：03/05/01 18:56 ID:???: HTMLメールはウザイな。
153 名前：Name_Not_Found ：03/05/01 19:06 ID:???: ま、どっちにしても自己満足の世界の予感
154 名前：Name_Not_Found ：03/05/01 20:21 ID:???: HTMLメール送るくらいなら、どっかにHTMLうｐしてURLだけメールで送れ
155 名前：Name_Not_Found ：03/05/01 21:51 ID:???: >>154
個別のケースでそういう対応を取る場合は勿論あるだろうが
どう考えても運用上の理由としか思えない。
何でHTMLメールを避けることがStrictの文脈で語られるワケよ？
156 名前：Name_Not_Found ：03/05/01 22:04 ID:???: >>155
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ文脈だって？
内容の問題だよ
157 名前：Name_Not_Found ：03/05/01 23:08 ID:???: 内容の問題なのね。そうなんだ。全然解らんけどもういいやそれで。
158 名前：Name_Not_Found ：03/05/01 23:19 ID:???: >>157
いいんならもう書くなよウザい
159 名前：Name_Not_Found ：03/05/02 00:02 ID:???: >>158
おまえもな
160 名前：Name_Not_Found ：03/05/02 00:03 ID:???: >>159
俺もなのね。そうなんだ。全然解らんけどもういいやそれで。
161 名前：Name_Not_Found ：03/05/02 00:05 ID:???: ストリクターな俺はプレーンヨーグルト。
162 名前：Name_Not_Found ：03/05/02 00:59 ID:???: ひゃくえんやるからうせろ
163 名前：Name_Not_Found ：03/05/02 01:27 ID:???: すぐ脱線するな
164 名前：Name_Not_Found ：03/05/02 01:48 ID:???: ストリクターたるもの、
そこにプレーンテキストがあればマークアップしたくなるのは必然。
165 名前：144とか ：03/05/02 02:38 ID:/fAjA5gg: >>146
俺が言いたかったのはソレです
166 名前：Name_Not_Found ：03/05/02 10:08 ID:???: >>164
わたしもそのようなにんげんになりたい
167 名前：Name_Not_Found ：03/05/02 11:26 ID:???: >>164
どんな小さなプログラムでもオブジェクト指向に固執する奴とか
ファイルが1個しかなくても何階層もディレクトリ掘って入れとく奴と似てるな。

漏れもそう他人のことは言えんが。
168 名前：Name_Not_Found ：03/05/02 11:49 ID:???: >>164
ああ、確かにそういうストリクターは多いね。
テキストの内容を問わずHTML4Strictだけで全てをマークアップしたがる。
169 名前：Name_Not_Found ：03/05/02 15:34 ID:???: >>164
基本だよな
今日はメールボックスに入ってた裏ビデオのチラシをマークうｐしってやった
170 名前：Name_Not_Found ：03/05/02 15:52 ID:???: >>169
<em><em>無修正！！</em></em>とかかｗ

ところで、
<abbr title="エロビデオ">エロビ</abbr>
ってどうなん？
171 名前：Name_Not_Found ：03/05/02 16:15 ID:???: >>170
<abbr title="Erotic Video">エロビ</abbr>
だろうな（ｗ
172 名前：Name_Not_Found ：03/05/02 17:30 ID:???: (´-｀).｡oO(結論を言うと、話題がないということか…)
173 名前：Name_Not_Found ：03/05/02 17:42 ID:???: (´-`).｡oO(無理して話題作らなくてもいいよ…)
174 名前：Name_Not_Found ：03/05/02 19:55 ID:???: >>167
それ、俺のことだな。
> どんな小さなプログラムでもオブジェクト指向に固執する奴とか
仕様が変更になった時も柔軟に…（藁
>ファイルが1個しかなくても何階層もディレクトリ掘って入れとく奴と似てるな。
URIって、いつ見てもリソースがそこにあるって状態を作らないとダメだから、
むやみにファイルの位置を変えるくらいなら、
今後100年くらい通用できそうなほど整理しとけってことだよな。

>>168
ストリクターならXHTMLとかも使うだろうが。
175 名前：Name_Not_Found ：03/05/03 00:08 ID:???: >>168
HTML4.01はあまりに不完全だ
176 名前：Name_Not_Found ：03/05/03 00:42 ID:???: >>175
今、4.01しか知らないんですが、無理してでも別のを覚えた方がいいですか？
どうにも踏ん切りがつかなくて。
177 名前：Name_Not_Found ：03/05/03 00:57 ID:???: >>176
無理してでもっていうか、XHTMLの方が簡単。
178 名前：Name_Not_Found ：03/05/03 01:01 ID:???: >>177
注意すべきこととかあります？
179 名前：Name_Not_Found ：03/05/03 01:10 ID:???: 検索せえ
180 名前：Name_Not_Found ：03/05/03 01:14 ID:???: >>179
そんな事言わずにプリーズ。
181 名前：Name_Not_Found ：03/05/03 01:26 ID:???: >>180
http://www.doraneko.org/xml/xhtml10/REC000126.html
182 名前：Name_Not_Found ：03/05/03 01:28 ID:???: >>181
仕様書はもう読みました。
あの、CSSのNN4.ｘ対策みたいな、「これやるとやばいよ崩れるよ」とかそういった類の注意事項が知りたいんです。
183 名前：Name_Not_Found ：03/05/03 01:34 ID:???: >>182
自分で勉強しなきゃ身につかないから。
あとここ質問スレじゃないし。
184 名前：Name_Not_Found ：03/05/03 01:39 ID:???: >>182
上の、付録C. HTML互換性ガイドラインを読む
185 名前：Name_Not_Found ：03/05/03 01:41 ID:???: >>184
ありがとうございます。付録読みます。
186 名前：Name_Not_Found ：03/05/03 02:46 ID:???: スレ違いだな。
187 名前：Name_Not_Found ：03/05/03 02:52 ID:???: >>186
今更
188 名前：Name_Not_Found ：03/05/03 05:27 ID:???: XHTMLなんて必要ないし。
XMLっぽいことやるのでなければHTML4でたくさんだ。
189 名前：Name_Not_Found ：03/05/03 06:54 ID:???: >>188
あなたの都合でHTMLを選ぶのではなく、
時流の都合でXHTMLを選ばされると考えればよろしい。

SGMLベースのHTMLではなくXMLベースのXHTMLならばXMLプロセッサで
他のXMLリソースと一緒に処理できる。言い替えれば、
XMLプロセッサで処理するにはXHTMLにしないといけない。HTMLではXMLプロセッサを使えない。
190 名前：Name_Not_Found ：03/05/03 08:16 ID:???: >>189
つまり、「XMLっぽいことやるのでなければHTML4でたくさん」は正論じゃない？
191 名前：Name_Not_Found ：03/05/03 08:56 ID:???: >>190
>>189は多分、「XMLっぽい事をやる」のが
今後は必須になると言いたいんじゃないのかな。

HTML4でもValidなものならXHTMLへの変換は容易だから
今XMLっぽい事をやるんでなければ
やっぱりHTML4でたくさんだと思うけど。
192 名前：Name_Not_Found ：03/05/03 09:08 ID:???: >>191
なるほど。
ぐぐってみたけど、具体的に「xmlっぽいこと」ってのがなんなのかあんまりわからなかったです。
必要なのなら覚えたいんだけど、仕様書読んだだけじゃあ必要性ってのが見えてこないし。
193 名前：Name_Not_Found ：03/05/03 09:31 ID:???: XHTMLだからって無理してXMLっぽいことをやる必要は無い。
自然なマークアップを心掛けていれば自然にXHTMLに行き着くよ。
移行する必然性を感じないのならHTML4.01を使い続ければいい。
194 名前：Name_Not_Found ：03/05/03 09:33 ID:???: >>190
利用者側としては正論。
著者としてはXMLっぽいことに使われるか否かを決められないので
付録Cに基づいて作成しtext/htmlを付したXHTML1.0でたくさん、かね。
195 名前：Name_Not_Found ：03/05/03 09:33 ID:???: 「strictなマークアップだったら見出しだけを吸い出して情報を利用しやすい」みたいな事をどっかのスレで聞いたんですが、
データベースとしての利用がしやすくなるんですか？どんな風にやるんでしょうか？わかる方、お願いします。
196 名前：Name_Not_Found ：03/05/03 09:35 ID:???: >>192
SVGやMathML、RDFメタデータを文書に直接埋めこむには
XHTMLの方が便利。
ttp://www.kanzaki.com/docs/sw/rss.html

XSLTしたいとか、XMLパーサの活用を考えるなら
どうしてもXHTMLになるけど、
個人のイラスト／テキストサイトみたいのをやるなら
それこそHTML4でたくさんだな。
197 名前：Name_Not_Found ：03/05/03 11:18 ID:???: >>195
CGIなんかで吸い出すのも簡単だし、
ユーザ側がスタイルシートで見出しだけ読むこともできる。
*{display:none;}
h1{display:block;}
198 名前：Name_Not_Found ：03/05/03 11:37 ID:???: 米セキュリティ研究者、Web申込で郵便物大量送付攻撃の危険性を指摘
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0502/pattack.htm

｜もうひとつは一般にチューリングテストと呼ばれる手法を使い、
｜人間にしか読めない画像に書いてある文字列を入力するなど、
音声ブラウザが（藁
スキャナでテキストを読みとれるくらいなんだから、特に意味がなさそう。

｜人間を通さないとできない認証方法を通すことが有効だとしている。
画像以外の何らかの方法を使
199 名前：Name_Not_Found ：03/05/03 11:38 ID:???: 誤爆だ
200 名前：Name_Not_Found ：03/05/03 14:51 ID:???: すいません。質問なのですが、XTML1.1で書いた文書をローカルで見る分にはまったく問題ないのですが、これをサーバにあげてIE6から見ようとすると

XML ページを表示できません
CSS スタイルシートを使用した XML 入力は表示できません。エラーを訂正してください。 [更新] ボタンをクリックするか、または後でやり直してください。
----
使用する前にパラメータエンティティを定義しなければなりません。リソース 'http://www.w3.org/TR/xhtml11/DTD/xhtml11.dtd' の実行エラーです。ライン 85、位置 2
%xhtml-prefw-redecl.mod;
-^

というエラーが発生してしまいます。
エラーメッセージを見る限りhttp://www.w3.org/TR/xhtml11/DTD/xhtml11.dtdに問題があるようなのですが、当然私はこのファイルをいじることができません。(権限があったところでどうしようもないとは思いますが…)
この場合、XHTML1.1の使用はあきらめなければならないんでしょうか。
201 名前：Name_Not_Found ：03/05/03 15:08 ID:???: >>188,190,193
HTML4が何故存在しているのか？
それを調べなさい、意味が分かるよ
202 名前：Name_Not_Found ：03/05/03 15:38 ID:???: >>200
http://www.google.com/search?q=XML+%83y%81%5B%83W%82%F0%95%5C%8E%A6%82%C5%82%AB%82%DC%82%B9%82%F1&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
203 名前：(　ﾟдﾟ) ：03/05/03 18:08 ID:???: >>200
むしろ IE の使用を諦(ry　じゃなきゃ例えば

<!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD XHTML 1.1//EN"
"http://math.oheya.to/dtd/xhtml/xhtml11-ie5.dtd" >

とか(この DTD はコピーして使って構わないです)。

ただ、これやるにしても、そのままだとパースツリー表示になっちゃうから、
全部の要素に対して CSS を書いて、link rel="stylesheet" だけじゃなく
xml-stylesheet 処理命令も書く必要があるかも。

# つか、IE6 でもフツーに text/html として処理してる時には
# そんな風にはならないはずだけど。
# IE は何を基準に XML として処理してるのか謎。
204 名前：Name_Not_Found ：03/05/03 18:55 ID:???: 取り敢えず、XHTML 1.0でもxml-stylesheet処理命令がある時は
XMLと認識するようで。XML宣言だけならHTMLになる。
205 名前：Name_Not_Found ：03/05/03 22:36 ID:???: >>200
http://math.oheya.to/markup/notes/0206#day29-2
206 名前：200 ：03/05/03 23:39 ID:???: 皆様情報ありがとうございます。
結局、
・ HTMLのバージョンをX1.1→X1strictに落とす
・処理命令xml-stylesheetは使わない
で解決しました。
# サーバは確実に「text/html」を返してるのにこの動作ってのはなんか腑に落ちませんが。
207 名前：Name_Not_Found ：03/05/03 23:40 ID:KTcnbPIr: リンクターゲットってstrictではダメという話ですが
新しいウインドウで開きたいって場合、
javascript使わずにStrict-HTMLだと方法がないんですか？
208 名前：Name_Not_Found ：03/05/03 23:43 ID:???: >>206
Internet ExplorerはContent-Typeなんぞ見てない。
text/plainで送ってもファイルの先頭が"GIF89"だと
image/gifになったりするし……。
209 名前：Name_Not_Found ：03/05/04 01:21 ID:???: >>207
Webサイト制作初心者用スレ vol.54
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1051458206/
210 名前：207 ：03/05/04 01:36 ID:Pg1MjzrK: >>209
行ったけどFAQにも解決方法はなかった。
strictやめれって書いてあるだけだった。
211 名前：Name_Not_Found ：03/05/04 01:38 ID:???: >>210
そゆことです。
でも出来ることならターゲット使わないで済むようなサイト作りをしてね。
212 名前：207 ：03/05/04 01:45 ID:Pg1MjzrK: 自サイト内リンクはターゲットは必要なかったんですが、
外部へのリンク（リンク集ではない）はできるだけ新規ウインドウにしたかったんです。
これだけのためにstrict宣言できないのがちょっと悲しかったので質問したのですが
_blankは欠かせないのであきらめてTransitionalでいきます。
ありがとうございました。
213 名前：Name_Not_Found ：03/05/04 02:05 ID:???: >>212
俺のような人間は今のウィンドウを残しておきたい時には無意識で右クリックから新しいウィンドウで開くようにしてるから
シングルクリックで新しいウィンドウに出てこられると少し面倒だな、なんて思ったりもする。

まあ、文中のリンクでは普通は今のウィンドウを保持したままで見るのが普通だからtarget指定したいのは分かる。
せめて一度Strictにしよう思ったからにはTransitionalでもtargetの使用を除けばStrictと通用するようなソースを書いて欲しいな。
targetの使用も全てのクライアントがマルチウィンドウ、マルチタスクでは無いという事を理解して使うなら別に良いと思う。ブラウザ依存だからStrictでは無いが。

http://kanzaki.com/docs/html/htminfo22.html#s3
なんかを読んで納得するまで考えて、それで出た答えに従えば良いかと。
214 名前：Name_Not_Found ：03/05/04 03:59 ID:???: 勝手に窓開かれると迷惑という人もいるし
215 名前：Name_Not_Found ：03/05/04 05:38 ID:???: 「そのままのウィンドウで開く」コマンドが無いしな。
216 名前：Name_Not_Found ：03/05/04 05:42 ID:???: それあったとしたらこれまた迷惑そうだな。
217 名前：Name_Not_Found ：03/05/04 06:33 ID:???: >>216
ブラウザの機能としての話
218 名前：Name_Not_Found ：03/05/04 06:48 ID:???: >>217
そういう意味か。
IEネスケならリンクをアドレスバーにD&Dすれば出来ないこともないが。
219 名前：Name_Not_Found ：03/05/04 06:50 ID:???: >>216
target指定しないのと同じなんだから迷惑じゃないっしょ。
220 名前：Name_Not_Found ：03/05/04 08:04 ID:???: >>218
これ、アドレスバーだけじゃなくタイトルバーやステータスバーにも
ドロップできる事を最近知った
221 名前：Name_Not_Found ：03/05/04 10:49 ID:???: タブブラウザで使えないからヤダな。
222 名前：Name_Not_Found ：03/05/04 22:50 ID:???: >213
IEならShift押しながらクリックしる。
タブブラウザでも使えます。
223 名前：Name_Not_Found ：03/05/05 11:23 ID:???: HTML4でいいでしょ・・・
元の話追っていったら
「なんでもかんでもStrictなマークアップするにはHTML4.01は不完全すぎ」であって、
普通にページ作るのには不十分ではあるけど、どうにもならないものでもない。
224 名前：Name_Not_Found ：03/05/05 13:24 ID:???: >>222
Shift+クリック＝新窓だろ？
target="_blank"だと、同じ窓になるのか。
今度試してみるよ。
ややこいなぁ
225 名前：Name_Not_Found ：03/05/05 13:50 ID:???: >>222
片手じゃできねーじゃん
めんどくさい
>>224
何言ってるの？
226 名前：Name_Not_Found ：03/05/05 14:25 ID:???: >>224なんだ、
Shift+Clickで「新しいウィンドウで開く」けど、
Ctrl+Shift+Clickで「そのままのウィンドウで」ならいいのにねぇ。
227 名前：Name_Not_Found ：03/05/05 15:03 ID:???: >>255
マウス持ってない方の手でなんかやってるの？
228 名前：255 ：03/05/05 15:18 ID:???: >>227
やってねーよ
自慰なんて
229 名前：Name_Not_Found ：03/05/05 15:22 ID:???: >>228
お前自分の思ってる以上にマ周りにバレてるよ
230 名前：Name_Not_Found ：03/05/05 15:29 ID:???: >>227 >>228

ジサクは良いが、レス番間違えるなよ
>>255→>>225だろ
231 名前：Name_Not_Found ：03/05/05 15:50 ID:???: >>223
「HTML4でいい」じゃなくてさ、「XHTMLの方が簡単」なんだよ、本当に。
232 名前：255 ：03/05/05 17:41 ID:???: すまんが俺は>>227の中の人じゃないよ
面白そうな発言があったから乗っただけ
233 名前：227 ：03/05/05 17:51 ID:???: >>230
うわ。今気づいた。
234 名前：Name_Not_Found ：03/05/05 18:28 ID:???: >>228
パンツあげて　ギュッギュッギュッ
ギュッギュッギュッ
おへそしまって　ギュッギュッギュッ
ギュッギュッギュッ
おぼうし　オッケー！　おすまし　オッケー！
オットトット
トットットットットットットットッ　トーッ！
235 名前：Name_Not_Found ：03/05/05 18:41 ID:???: >>234 → アフォのStrict
236 名前：Name_Not_Found ：03/05/05 19:25 ID:???: どこをstrictにしているんだおまえら
237 名前：Name_Not_Found ：03/05/05 19:38 ID:???: >>234の書き込みが理解できないのは言うまでもないが
>>235の書き込みも理解できん。
238 名前：Name_Not_Found ：03/05/05 20:24 ID:???: >>236の書き込みは理解できるのか?
239 名前：Name_Not_Found ：03/05/05 20:33 ID:???: 俺の場合
>>234・・・理解できる（実況板で見たことあり）
>>235-236・・・理解できない
240 名前：Name_Not_Found ：03/05/05 20:40 ID:???: >>239
実況板で見たことあってもこのスレに書き込む意図がわかんねーんだよボケいやボケ

俺の場合
>>235・・・sが大文字なのが気になる
>>236-237・・・理解できない
241 名前：Name_Not_Found ：03/05/05 20:44 ID:???: 235を翻訳するとアホ厳しい
242 名前：Name_Not_Found ：03/05/05 21:09 ID:???: いつもながら、このスレは脱線しすぎ。
243 名前：Name_Not_Found ：03/05/06 11:36 ID:uIHhzPzZ: >>231
駄菓子樫、現実的に今純粋にXHTML1.1で書いちゃうとブラウザの実装が
追いついてないってんで、結局HTML4でも問題なく読めるXHTMLに
なってしまうだろ。そしたらHTML4のほうが楽ってことにならないか？
あとタグ挿入形エディタもほとんどXHTMLに対応できてない。ここが残念。
244 名前：Name_Not_Found ：03/05/06 13:19 ID:???: >>231, 243
＞XHTMLの方が簡単
＞そしたらHTML4のほうが楽
誰が何をするのに楽で簡単なのかを明示しないことには無駄な議論かと。
245 名前：Name_Not_Found ：03/05/06 15:20 ID:???: HTML 4でマークアップしてた頃から小文字で何も略さないで
やってれば何もXHTMLで苦労する事なんて無いと思うけど。
空要素タグを閉じるなんて一回キーを打つ回数が増えるだけだし。
246 名前：Name_Not_Found ：03/05/06 15:54 ID:???: 楽なのがいいなら、プレーンテキストで・・・
247 名前：Name_Not_Found ：03/05/06 15:58 ID:???: >>207
http://forloops.digitalrice.com/
原文：
http://www.sitepoint.com/article/1041/1
読んでみれ
248 名前：Name_Not_Found ：03/05/06 17:18 ID:???: >>247
微妙だな。別窓で開くことが非推奨の対象になってるのに「validに別窓を開く方法」なんてのは
「法の抜け道を使えば合法です」っつってんのと一緒のような気がするよ。
上手くは言えないけど、非推奨なもの、は使うべきではないんじゃないかな。
249 名前：Name_Not_Found ：03/05/06 20:00 ID:???: >>248
＞別窓で開くことが非推奨の対象になってるのに
その「非推奨」って HTML4 の Deprecated のことか？
HTML4 は target 属性を Strict DTD に含めてはいないが
Deprecated とはしていない。

それとも WCAG 10.1 のことか？ WCAG は
「UA側で機能を制御不能である間はユーザに無断で別窓で開くな」とは言ってるが
「とにかく別窓はよろしくない」とは言っていない。

別窓で開くことを「非推奨」とする公式な文書があるならポインタきぼんぬ。
250 名前：Name_Not_Found ：03/05/06 21:01 ID:???: 別窓で開く事はかまわない。
ただ、リンクによって別窓だったり同じ窓だったりして、原則がなかったら迷惑。
251 名前：Name_Not_Found ：03/05/06 22:53 ID:???: >>247
こんな事するんだったらJavaScript使っても同じだな。所詮Validでしかない。
どうしてそこまで別窓にこだわるんだか分からん。
252 名前：Name_Not_Found ：03/05/06 23:09 ID:???: 249は冷静だな。
253 名前：Name_Not_Found ：03/05/07 06:48 ID:???: >>249
なんで噛み付くかな。気持ち悪いね。
> 「UA側で機能を制御不能である間はユーザに無断で別窓で開くな」とは言ってるが
　「UA側で機能を制御不能である間はユーザに無断で別窓で開くな」の事を言ってるんだよ。
「UA側で機能を制御不能である間はユーザに無断で別窓で開くな」って言ってるから、
「UA側で機能を制御不能である間はユーザに無断で別窓で開くな」に従ったほうがいいんじゃない？
lintでvalidだったとしても、「UA側で機能を制御不能である間はユーザに無断で別窓で開くな」を無視するのはよくないんじゃない？
って言ってるって事くらい理解できるんでしょ？わかってて噛み付いてるんでしょ？気持ち悪いね。
「UA側で機能を制御不能である間はユーザに無断で別窓で開くな」って事だよ。
254 名前：Name_Not_Found ：03/05/07 06:50 ID:???: >>250
原則があっても別窓開こうとするのは余計なお世話だと感じるなあ。
「同じウインドウで開く」を標準にできるブラウザがあればいいんだけど。
255 名前：Name_Not_Found ：03/05/07 07:07 ID:???: 頭悪そう
256 名前：Name_Not_Found ：03/05/07 08:07 ID:???: >>250
自分はアドレスバーにこいつを入力して、同じウィンドウで開くようにしてる。
javascript:var a=document.getElementsByTagName('a');for(i in a){void(a[i].target='');}
257 名前：256 ：03/05/07 08:08 ID:???: >>250じゃなくて>>254ね
258 名前：Name_Not_Found ：03/05/07 08:23 ID:???: >>254
Moz は user_pref("browser.block.target_new_window", true) でできるよ。
設定UIはないので「同じウインドウで開く」を標準にできるブラウザ、とは
言い難いかもしれないが。
# 別窓ぐらい勝手にすれば？と思うようになるのが弊害w
259 名前：Name_Not_Found ：03/05/07 09:05 ID:???: >>258
Nescape7ではAdvanced > Scripts&Windows(だったっけ）から設定できる
260 名前：Name_Not_Found ：03/05/07 09:13 ID:???: lynxならデフォルトで（ｒｙ
261 名前：Name_Not_Found ：03/05/07 09:29 ID:???: >>253
つまり、ユーザに通知すれば別窓開いても何ら問題はないということだよな。

それと、StrictとWCAGで同義でははないので
質問者におかしな誤解をさせてしまう危険性を考えると
StrictとしてよくないこととWCAGとしてよくないことは
区別して言った方がよいだろうと思う。
262 名前：Name_Not_Found ：03/05/07 09:36 ID:???: >>261
> つまり、ユーザに通知すれば別窓開いても何ら問題はないということだよな。
　>>250
263 名前：Name_Not_Found ：03/05/07 10:43 ID:???: >>253
そういう個人の主観による意見を否定するつもりはないよ。スレ違いだとは思うが。
264 名前：261=263 ：03/05/07 10:52 ID:???: 誰に言ったんだ折れ、スマソ。 >>253 ではなく >>262 ね。

てか
> つまり、ユーザに通知すれば別窓開いても何ら問題はないということだよな。
は別に俺の意見ではないので >>250 といわれても困る。
265 名前：262 ：03/05/07 10:59 ID:???: >>264
×>>250
○>>254
266 名前：Name_Not_Found ：03/05/07 11:02 ID:???: >231
省略した方が楽か省略しないほうが楽かって話やね。
現行の資産をXHTMLに移行させるコストとXHTML化で得られるメリットと
どちらが大きいかって話になるんじゃないの。

個人的にはどうせ移行するんならXMLでDTDを１から書いたほうが楽だと思う。
どっちにしろ相当書き直すことになるんだし、使い勝手も良さそう。
267 名前：Name_Not_Found ：03/05/07 11:31 ID:???: >>261-265

どこを参照しているのかがわかりづらいので、
もう少しstrictにレスを付けて下さい。
268 名前：Name_Not_Found ：03/05/07 12:42 ID:???: >>267
別窓開こうとするのは余計なお世話だと感じるなあ
269 名前：Name_Not_Found ：03/05/07 14:09 ID:???: このスレって客観的に見ると凄くキモイよね。
別にどうでもいいけど。
270 名前：Name_Not_Found ：03/05/07 14:13 ID:???: >>269
いいんだよ。主観的に見る人じゃなきゃ関係ない話題なんだから。
271 名前：Name_Not_Found ：03/05/07 14:17 ID:???: >>231
XHTMLを理解するのに(要素の意味を理解するのに)HTML4仕様書を読んでしまったら……どちらが簡単なのか分かるよね？
272 名前：Name_Not_Found ：03/05/07 14:19 ID:???: 段落の中に小見出しつけたいんだけど
pの中にh1置いたらだめだよね？
ひとつの四角いエリアに収めたいんだけど
やっぱdivでいちいちくぐんの？
定義じゃないからddもあれだし。
273 名前：Name_Not_Found ：03/05/07 14:19 ID:???: >>272
pの意味が理解できてからおいで。
274 名前：Name_Not_Found ：03/05/07 14:21 ID:???: >>273
うっせーばか。
275 名前：Name_Not_Found ：03/05/07 14:21 ID:???: >>274
そのばかにばかにされてる人
276 名前：Name_Not_Found ：03/05/07 14:22 ID:???: >275
そのばかに釣られてるばか
277 名前：Name_Not_Found ：03/05/07 14:24 ID:???: そもそもh1は小見出しではない
278 名前：Name_Not_Found ：03/05/07 14:24 ID:???: >277
揚げ足とってんなボケ
279 名前：Name_Not_Found ：03/05/07 14:24 ID:???: 負け惜しみはいつも「釣れた」
280 名前：Name_Not_Found ：03/05/07 14:25 ID:???: >>278
strictに向いてないよ
281 名前：Name_Not_Found ：03/05/07 14:25 ID:???: 釣られた事実はさらりスルー
282 名前：Name_Not_Found ：03/05/07 14:26 ID:???: ばかばっか
283 名前：Name_Not_Found ：03/05/07 14:28 ID:???: >>281
あれのどこが釣りなの？あれって釣りのつもりで書いた文章なの？
やっぱりたんなる負け惜しみじゃん。
284 名前：Name_Not_Found ：03/05/07 14:28 ID:???: >>282
このタイミングに書き込むお前も馬鹿
285 名前：Name_Not_Found ：03/05/07 14:28 ID:???: >>283
ﾌﾟﾌﾟ
286 名前：Name_Not_Found ：03/05/07 14:29 ID:???: >>284
いっていい？
いっていい？？
オマエモナー
287 名前：Name_Not_Found ：03/05/07 14:31 ID:???: このスレって客観的に見ると凄くキモイよね。
別にどうでもいいけど。
288 名前：Name_Not_Found ：03/05/07 14:34 ID:???: >>287
そもそも客観的に見てる人の目なんて気にしてたら厳格なhtml云々とかやってられんからな。
289 名前：Name_Not_Found ：03/05/07 14:34 ID:???: >>286
だから、「お前も馬鹿」って書いてるでしょ。
290 名前：Name_Not_Found ：03/05/07 15:23 ID:???: >>286の
>「お前も馬鹿」
の「も」は
「俺も」の「も」ではないと思うんだが。
291 名前：Name_Not_Found ：03/05/07 15:24 ID:???: ごめん、
>>284の「お前も馬鹿」
だった。
あ、284がはじめてカキコしたとしての話。
292 名前：Name_Not_Found ：03/05/07 15:25 ID:???: >>290
その通りだね。
確かに文面ではそのように見える。
しかし、>>282の発言の対象には俺も含まれてるんだよ。
それを前提として考えると、俺の言う「お前も」は「俺もそうだがお前も」となり得るんだよ。
日本語って奥が深いね。
293 名前：Name_Not_Found ：03/05/07 15:27 ID:???: このスレは低レベルなんだかなんなんだか
294 名前：Name_Not_Found ：03/05/07 15:30 ID:???: 煽るなら Strictに煽れ
295 名前：Name_Not_Found ：03/05/07 15:59 ID:???: 本当にどうでもいいのなら、どうでもいいなんてわざわざ書くなバカ。
296 名前：Name_Not_Found ：03/05/07 16:06 ID:???: >>295
あれだ、お前なんか勘当だ！と言いながら思いやる親みてえなもんだ。
297 名前：>>294　こんなかんじでいかが？ ：03/05/07 20:42 ID:???: >>292
<strong>おまえは少なくとも馬鹿だろ。</strong>

<blockquote>
**************
** 282 ：Name_Not_Found ：03/05/07 14:26 ID:???
** ばかばっか
**************
** 284 ：Name_Not_Found ：03/05/07 14:28 ID:???
** >>282
** このタイミングに書き込むお前も馬鹿
**************
</blockquote>

お前がバカ呼ばわりしている奴ら<em>も</em>、お前<em>も</em>
どっちもバカだよ

ってことだろ。

わかったか、この<span style="font-size:xx-large;">バカ</span>。
298 名前：Name_Not_Found ：03/05/07 20:45 ID:???: 最後のバカはStrongで良いじゃん。
299 名前：Name_Not_Found ：03/05/07 21:16 ID:???: strong と em の2種類が用意されているのがいまだ理解できない。
どちらか片方だけに同一してしまえばいいのに。

それと、 em と逆の意味合いを持つエレメントが欲しい。
300 名前：Name_Not_Found ：03/05/07 21:31 ID:???: strongは将来的に廃止の流れになるって話なかった？

弱めるのは欲しいね。
欲しいと言えば他にも注釈要素とか欲しい…。
301 名前：Name_Not_Found ：03/05/07 22:08 ID:???: 弱さを表す要素が必要と言っているヤツらの気がしれない。
かっこでくくればいいじゃん。
302 名前：Name_Not_Found ：03/05/07 22:18 ID:???: それを言うなら強調は「」や""で良いやんとか。
303 名前：Name_Not_Found ：03/05/07 22:37 ID:???: >>288
ちょっと素で感銘を受けた。そらそうだわな。
304 名前：Name_Not_Found ：03/05/07 22:55 ID:???: >>297
blockquote直下にテキスト
305 名前：Name_Not_Found ：03/05/07 23:05 ID:???: 「blockquote直下にテキスト」
「strongとemに分かれてる意味がわからん」
「強調の逆の、弱める要素がほしい」

……なんか、デジャ・ヴで目眩がするのですが。
306 名前：Name_Not_Found ：03/05/07 23:20 ID:???: >300
＞弱める
SPANで属性値に弱めるとか書いてお茶を濁す。
＞注釈
DFNで属性値に注釈内容書いてお茶を濁す。

いや、欲しいけどさ。
307 名前：Name_Not_Found ：03/05/07 23:23 ID:???: ＞弱める
弱めたい部分以外を全部 EM でまーくうぷ
308 名前：Name_Not_Found ：03/05/07 23:37 ID:???: マジレスします
>>272
お前の言っている「段落」は俺たちの意味するところの「段落」とは違うと思う。
<p>で生成される形式段落にはどうやっても見出しなど入り込みようが無いからな。
きっとお前の言っているのは意味段落のことで、それは<div>か何かでグルーピングしてもよい。
309 名前：Name_Not_Found ：03/05/07 23:48 ID:???: 段落というより章とか節かな？
310 名前：Name_Not_Found ：03/05/07 23:49 ID:???: >>309
そうかもな
本で言うと節にあたると思うけど本人がいないからわからん
とっとと出て来い
311 名前：Name_Not_Found ：03/05/07 23:51 ID:???: 内包する順ってこんな感じ？
漏れ国語ダメなんで誰か教えて君

章＞節＞意味段落＞形式段落
312 名前：Name_Not_Found ：03/05/07 23:58 ID:???: >>311
あってる
っつうかよく考えたら意味段落にも見出しは入りようが無いな
逆に章や節には入れなければならないだろう
313 名前：Name_Not_Found ：03/05/08 00:03 ID:???: 形式段落を表現するならBRだろ
314 名前：Name_Not_Found ：03/05/08 00:05 ID:???: >>313
違うだろ
315 名前：Name_Not_Found ：03/05/08 00:06 ID:???: そもそも形式段落は構造化に必要なのか？
ただの見映えに過ぎないんでは。
316 名前：Name_Not_Found ：03/05/08 00:11 ID:???: 確認したいんだが、
形式段落…特に意味上の区切れがあるわけではないが、作者の文体やリズムによって改行されているかたまり
意味段落…意味的に明確な区切れがあるかたまり

だよな？
そして>315にはわりと納得
確かに作者の意図なんてのは構造記述には必要ないね
317 名前：Name_Not_Found ：03/05/08 00:15 ID:???: で、形式段落は br なのか？
318 名前：Name_Not_Found ：03/05/08 00:18 ID:???: spanとかどうよ
319 名前：Name_Not_Found ：03/05/08 00:22 ID:???: それだったらdivだろ
320 名前：Name_Not_Found ：03/05/08 00:24 ID:???: >>317
論文なら形式段落など不要
文学作品なら<br />を使うのも良いかもしれない
いわれてみれば構造記述言語的には<p>は意味段落の記述であるべきだ
321 名前：Name_Not_Found ：03/05/08 00:26 ID:???: 意味段落にdiv使ったら全編にわたってdivだらけになる罠
322 名前：Name_Not_Found ：03/05/08 00:28 ID:???: >>321
Pだらけなのと何が違うんだよ
323 名前：Name_Not_Found ：03/05/08 00:29 ID:???: >>322
うるせーばか
324 名前：Name_Not_Found ：03/05/08 00:30 ID:???: ID出ない板は訳わからん…
325 名前：Name_Not_Found ：03/05/08 00:32 ID:???: >>324
話としては続いてるし、今はそんなに混乱しないと思うけど
326 名前：Name_Not_Found ：03/05/08 00:33 ID:???: せめてレス番は常につけてほしいです…
327 名前：Name_Not_Found ：03/05/08 00:34 ID:???: >>326
お前も（ｒｙ
328 名前：Name_Not_Found ：03/05/08 00:36 ID:???: >>327
ごめん

さっきのは>>325
329 名前：Name_Not_Found ：03/05/08 00:43 ID:???: しかも話はもう終わった風味ですね
330 名前：Name_Not_Found ：03/05/08 00:52 ID:???: 「おらおらおら、どうだ気持ちいいか」<br />
「ア、イヤン。どうにかなっちゃいそう」<br />
「どうなっちゃうんだ？　これがゆっくり出たり入ったりすると」<br />
「うぐっぅ、もうだめ」<br />
331 名前：Name_Not_Found ：03/05/08 01:33 ID:???: >>330は会話文にはbrを使いしかない、と言いたいようです。
で、コミュンとかでもpとbrの使い分けって結論出ていないんだっけか？
時折出る話題だよね、これ。
332 名前：Name_Not_Found ：03/05/08 01:56 ID:???: 俺も会話はbrだと思うよ
実際通常の文章でも、会話は段落を構成しないのに改行されてるわけだし、pでマークアップするのは不自然
333 名前：Name_Not_Found ：03/05/08 02:42 ID:???: 会話にはいっそのこと<dl>を使ってはいかがかと言ってみるテスト
334 名前：Name_Not_Found ：03/05/08 03:14 ID:???: のあたんが、会話が地の文の一部である場合はbr、独立している場合はp、
という意味のことを書いていたような。

<p>男は激しくバイブを動かしながら、こう言った。</p>
<p>「おらおらおら、どうだ気持ちいいか」</p>

<p>男は激しくバイブを動かしながら、<br />
「おらおらおら、どうだ気持ちいいか」<br />
と、言った。</p>

みたいな感じで。

後者の場合、どうしても強制改行をしたくないという病気なストリクタは、

<p>男は激しくバイブを動かしながら、
<span class="conversation">「おらおらおら、どうだ気持ちいいか」</span>
と、言った。</p>

とでもして、

.conversation { display : block; }

とするとかな。
335 名前：Name_Not_Found ：03/05/08 03:46 ID:???: ここはほんとにきちがいの溜まり場だな
www3c厨ってほんと糞
336 名前：Name_Not_Found ：03/05/08 03:50 ID:???: >>333
会話だけで構成するならそれでもいいと思う。
337 名前：Name_Not_Found ：03/05/08 06:26 ID:???: br は物理要素だから NG ということで遙か昔に結論が出ていたはずだが…。
とりあえずは XHTML 2.0 の l 待ちでしょ。
338 名前：Name_Not_Found ：03/05/08 07:04 ID:???: >>337
www.w3.org/TR/2003/WD-xhtml2-20030506/xhtml2.html#s_inline-textmodule_issue_2
XHTML2 5th Draft ではbr必要論が浮上して議論中のようだ。
339 名前：Name_Not_Found ：03/05/08 07:37 ID:???: www3c
340 名前：Name_Not_Found ：03/05/08 08:19 ID:???: >>337
XHTML2.0が正式勧告になったってtext/htmlを選んでいる間は使えないよ。
application/xhtml+xmlを使うのであれば
勧告を待たずとも必要な要素型を現行のXHTMLに自分で追加すれば済む話だ。
341 名前：Name_Not_Found ：03/05/08 09:42 ID:???: >>334
span案、それ>318で俺言った
342 名前：Name_Not_Found ：03/05/08 10:51 ID:???: >>333
台本みたいに、

<dl>
<dt>男</dt>
<dd>「おらおらおら、どうだ気持ちいいか」</dd>
<dt>女</dt>
<dd>「ア、イヤン。どうにかなっちゃいそう」</dd>
</dl>

で、必要に応じて

dt{display:none;}

とかしたりできるかもね。
343 名前：Name_Not_Found ：03/05/08 12:21 ID:???: 文学作品じゃそんなこと出来っこない
preのが数万倍マシ
344 名前：Name_Not_Found ：03/05/08 13:58 ID:???: てか一般文学をHTMLで扱おうとすること自体がデキッコナイス。
無謀もいいところだ。
345 名前：Name_Not_Found ：03/05/08 14:35 ID:???: 確かに文学作品には専用のマークアップ言語を用意する方が合理的
346 名前：Name_Not_Found ：03/05/08 14:36 ID:???: >330
どうでもいいが最後の行を素で
「うぐっぅ、もうだめぽ」
って読んでしまった。
347 名前：Name_Not_Found ：03/05/08 14:45 ID:???: ぽだけじゃん
348 名前：Name_Not_Found ：03/05/08 14:57 ID:???: >>347は
「うぐっぅ、たいやき食べたい。もうだめぽ」だったらしい
349 名前：Name_Not_Found ：03/05/08 19:08 ID:???: うぽっ
350 名前：Name_Not_Found ：03/05/08 21:48 ID:???: ええと、すみません、質問なんですが。
ある文書があったとき、そのタイトルってどこに書けばいいんですか?

いや、もちろんTITLE要素は知ってます。でも、これはブラウザのタイトルバーに
出るだけで、たいていの文書は、ページの上の方にでっかい文字でタイトルが入ってる。
このタイトル、strictっぽいページをいくつか見て回ったら、どうもH1で書いてる
人が多いように思うんですが、H1って、「章立て」における最上位の章の
見出しですよね?
ひとつの文書は複数の章に分かれているのが当たり前で、だからH1も複数あるのが
当たり前で、H1を文書に1個だけ使ってタイトル代わりにするのは何か間違ってると
思うんですが、私のほうが変でしょうか?

ブラウザが、TITLE要素をページの上のほうにでっかい文字で表示するという
仕様だって考えられないことはない(というか私はそっちの方が自然だと思う)。
そのとき、現行の大半のページは、ほぼ同じ文字列が2行並ぶんじゃないだろうか。

読み上げブラウザだと、2回読み上げてたりする?
351 名前：Name_Not_Found ：03/05/08 21:56 ID:???: <title> と <h1> の中身がかぶることが多いのは仕方のないことじゃないかな。
352 名前：Name_Not_Found ：03/05/08 22:01 ID:???: >>350
titleはヘッダ内内の要素だから本文として表示しないほうが自然
そして一般的に言って文書の最上位の見出しは表題
ほかの文書から見分ける指標になってるでしょ?
353 名前：Name_Not_Found ：03/05/08 22:03 ID:???: それは考えた事あるけど結局titleってhead内の要素だから文書内には直接関係無いような気がする。
あくまで文書の情報であって文書そのものでは無いというか。

読み上げ時は解らないけど、
とりあえず視覚系でtitleが直接文書内に現れることは無いというか出来ないはず。

まあh1は大見出しっていう使い方なら別に間違いじゃないと思う。
354 名前：Name_Not_Found ：03/05/08 22:03 ID:???: ｹｺｰﾝしてしまった
355 名前：Name_Not_Found ：03/05/08 22:08 ID:???: まあ、TITLEと「ページの上の方のでっかい文字」は往々にして食い違うと思います。
TITLEに「リンク集」なんて入れたら何がなんだかわかりませんからね。

>>352
>そして一般的に言って文書の最上位の見出しは表題

えー。なんかLaTeXで\chapterや\sectionでタイトル出してるような違和感が
あるんですが。

702 名前： Name_Not_Found 投稿日： 03/03/14 21:36 ID:???

http://pc2.2ch.net/hp/kako/1045/10454/1045493217.html
| >>701
| 下は XHTML 2.0 の仕様だけど、
|普通に h1 が1リソース内に複数回出てくる
| W3C の仕様書は結構こんな感じだよ
| http://www.w3.org/TR/xhtml2/

って話もありますし。
356 名前：Name_Not_Found ：03/05/08 22:13 ID:???: 補足。

>>352
>titleはヘッダ内内の要素だから本文として表示しないほうが自然

これは了解しました。
class="title" とかででっかい字をだすのはやめた方がいいってことか…
357 名前：Name_Not_Found ：03/05/08 22:27 ID:???: この話は以前どこかでされてたんだけど何処だったかな…。

>355
んー、というかHnはあくまで見出しであって、章との直接的な関連性は無いかと。

階層分けしたときに最上位に相当する見出しが複数あれば
それらは全てh1でマークアップされるだろうし。
文書全体の見出しが一つあり、章毎の見出しが複数ある場合は
h1
-h2
----h3
-h2
----h3
ってなるだろうし。
358 名前：Name_Not_Found ：03/05/08 22:30 ID:???: (´-`).｡oO（>>355はどうして深く考えるんだろう・・・）
359 名前：Name_Not_Found ：03/05/08 22:41 ID:???: >>358
それはここがstrictスレだからｗ
360 名前：Name_Not_Found ：03/05/08 22:49 ID:???: 例によって
HTMLは \chapter や \section でタイトル出すしかないんでしょうな。

>>357
それこそW3Cの最近の仕様書は文書全体の見出しと章見出しが
全部h1で並んでるよ。
おそらくXSLTとかで一括出力するにあたって
１頁版と分割版とで見出しレベルをずらすのが面倒とか
そゆことではないかと思うんだが、穿ちすぎかw
# 個人的には文書の発行日をh2でマークしているところが興味深い。
361 名前：Name_Not_Found ：03/05/09 00:33 ID:VLZ4lRZe: >>357
>この話は以前どこかでされてたんだけど何処だったかな…。

「タイトルと見出しは同じにしてはいけません」という話はここにあるようですが、
ちょっと違う話ですかね。
http://www.parkcity.ne.jp/~chaichan/src/htmtitle.htm

>階層分けしたときに最上位に相当する見出しが複数あれば
>それらは全てh1でマークアップされるだろうし。

んー、どんな文書でも論理構造的に唯一の「タイトル」があるはずで、
それをH1でやろうとすると、Hnの中でH1だけが「1回しか書けない」ことになる。
それは妙じゃないかと。

>>358
深く考えたというより、LaTeX使ってた私がHTMLを見て最初にひっかかったのが
ここだから。もう7年くらい前の話だけど。

もうひとつ、HTMLにABSTRACTがないのも、なんでかなー、と思った。
あったらすごく便利そうなのに。
362 名前：350=361 ：03/05/09 00:34 ID:???: すみません、sage忘れました…
363 名前：Name_Not_Found ：03/05/09 00:45 ID:???: ABSTRACTって何
364 名前：Name_Not_Found ：03/05/09 00:48 ID:???: <meta name="description"
365 名前：Name_Not_Found ：03/05/09 00:49 ID:???: >>361
meta で \abstract{} の代用にはなるかな。

<title>Strict-HTML スレッド13</title>
<meta name="Description" content="Strict な HTML について語るスレッド ver.13" />
366 名前：365 ：03/05/09 00:50 ID:???: めっちゃかぶった
367 名前：Name_Not_Found ：03/05/09 00:53 ID:???: 一つ疑問が。

タイトルは文書内に「必ず表示される」ものなのか？
文書に必ず存在する要素だとしても、
文書内に表示される要素であるかどうか。

検索して調べてみるか…

#どうでも良いがうちの習った学校ではこういう突っ込んだ事は全然教えてくれなかった…
368 名前：Name_Not_Found ：03/05/09 01:06 ID:???: >>367
必須ではない。が、書く人が多い。
その方が構成的に相応しくなる場合が多いから。
369 名前：Name_Not_Found ：03/05/09 01:18 ID:???: ほげほげ報告書(改訂版)　(タイトル)

　　ほげほげ報告書　(見出し1)
　　　　　　　　　　　　　　○月×日　(リスト)

はじめに　(見出し2)
ﾓｷｭﾓｷｭﾝ　(段落)

～の場合　(見出し2)
うほっ　(段落)
370 名前：Name_Not_Found ：03/05/09 01:41 ID:???: いや、必須ですよ？
省略は不可能です
なぜならhtmlやheadは略してもそこにあるはずと分かるけどtitleは中身が分からない
pやhnが無い文書はあり得ても表題が無い文書はない
371 名前：Name_Not_Found ：03/05/09 01:47 ID:???: >>370
そういう意味じゃないだろう。

>>367は
文面にタイトルが載る必要があるのかと言っている。
title要素の必要性については述べていない。

わたしの意見としてはヘッダにあるtitle要素の内容を
スタイルシートなんかで文面(レンダリングされるもの)に引っ張ってこれればベストだと思う。
372 名前：Name_Not_Found ：03/05/09 01:52 ID:???: >>370
> いや、必須ですよ？
> 省略は不可能です
> なぜならhtmlやheadは略してもそこにあるはずと分かるけどtitleは中身が分からない
> pやhnが無い文書はあり得ても表題が無い文書はない
根拠は？
373 名前：Name_Not_Found ：03/05/09 02:38 ID:???: >>372
根拠も何も、title要素は必須でしょ。
374 名前：Name_Not_Found ：03/05/09 02:43 ID:???: >>373
title要素の話は出てないが。
375 名前：Name_Not_Found ：03/05/09 02:47 ID:???: >>374
>>370を読む限り、title要素の話をしているとしか思えないが。
>>371もそう解釈したらしく、ツッコミを入れてるし。
376 名前：Name_Not_Found ：03/05/09 02:48 ID:???: 370は350から、読み直せ。
377 名前：374 ：03/05/09 02:49 ID:???: >>375
すまん。誤読。
そうじゃなくて、ページ内に「表示させる行為」が必須かどうか、について>>368について書いたんだけど、
>>370はtitle要素に対して答えてた、ってことだね。
378 名前：374 ：03/05/09 02:52 ID:???: 変な文章だな。
>>368は、
title属性のものをかならず文書内に書く必要はないけれど、書いたほうがいい場合の方が多いんじゃない？
って意味です。
title属性を文書先頭にレンダリングしてくれれば済むのに、って話の延長線のつもりだった。
379 名前：Name_Not_Found ：03/05/09 03:17 ID:???: わけわかんないのが一部紛れ込んでる
380 名前：Name_Not_Found ：03/05/09 04:40 ID:jltkJMUs: <SCRIPT Language="JavaScript">

</SCRIPT>

をXHTMLで書き直したらどうなる？
”と’を入れ替えて / 入れたら、CGIが動かなかった・・・
ちなみに / を入れなければ動いた・・・・
381 名前：Name_Not_Found ：03/05/09 05:56 ID:???: >>380
とりあえず XHTML では要素名属性名は小文字必須だし
XHTML の script 要素に language 属性なんて無いし
 は本当にコメントとして扱われるのが正しいわけだが。
さらに言うと application/xhtml+xml の下では document.write() は動作しない。
382 名前：Name_Not_Found ：03/05/09 06:07 ID:jltkJMUs: >>381
説明が悪かったよ。問題なのは、 document.write("<img src='http://～～/report/report.cgi?");
document.write(document.referrer+"' width=1 height=1>");

ここだけ。外部ファイルだから。ちなみにtext/htmlで。
さらにいえば、→.referrer+"'　これね。これさえなんとかなれば
おれの幼稚なおつむでもなんとかなるんだけどね。
383 名前：Name_Not_Found ：03/05/09 07:13 ID:???: チェックの結果は以下のとおりです。
http://www.sitepoint.com/article/1041/1 を XHTML1.0 Strict としてチェックしました。
64個のエラーがありました。このHTMLは 84点です。タグが 29種類 392組使われています。
384 名前：Name_Not_Found ：03/05/09 07:28 ID:112VQm4X: XHTML1.1を使おうと考えているんですが最近の携帯電話ではXHTMLを
HTML4のように表示できますか？
あいにく自分は最新の携帯電話を持っていないもので確認できません。
385 名前：Name_Not_Found ：03/05/09 08:44 ID:???: 少なくとも俺の持ってるauのA1011STはXHTML1.1で
書いた俺自身のサイトを問題なく表示できるぞ
386 名前：Name_Not_Found ：03/05/09 08:49 ID:???: >>385
報告スレじゃないんだよ。
表示が完全じゃないことは確か。それはhtml4.01においてもそうなんだが。
387 名前：Name_Not_Found ：03/05/09 09:35 ID:???: >>384
電話会社のサイトで得られる技術情報では不満なのか？
388 名前：Name_Not_Found ：03/05/09 12:37 ID:???: >>378
だからtitle要素は必須、ページ内に表示させるのはCSSで可能だって
title{display: block}
389 名前：Name_Not_Found ：03/05/09 12:43 ID:???: >>388
おいおい、いい加減にしてくれよ（w
390 名前：Name_Not_Found ：03/05/09 12:43 ID:???: >>388
書き直せば気が済む？

全てのブラウザがtitle属性を文書先頭にレンダリングしてくれれば済むのに、って話の延長線のつもりだった。
391 名前：Name_Not_Found ：03/05/09 12:44 ID:???: title要素はそのリソース自体の名前だからなぁ・・。
392 名前：Name_Not_Found ：03/05/09 12:47 ID:???: >>391
そのリソース自体の名前を、文書の先頭に表示したい、って話。
ブラウザがレンダリングしてくれないから、文書内にも書かなきゃならん、って事なんだが。
393 名前：Name_Not_Found ：03/05/09 12:54 ID:???: >>388
title 要素は必要だけどそれで良いのか？
普通は、head { display: hidden } となっているはず。
394 名前：Name_Not_Found ：03/05/09 12:54 ID:???: >390
器のラベルと中身のような関係なんじゃないかと。
器の名前が中身として描かれるのは逆に問題なんじゃないかと。

んだもんで、IEなどのようにタイトルを窓のタイトルのところに
反映する方が器の名前であるのを示すのには直感的で
ある意味自然なのではないかと・・。
395 名前：Name_Not_Found ：03/05/09 13:08 ID:???: お前ら質問です。
xhtmlでxml宣言すると後方互換モードになるというので、
xml宣言をでコメントアウトしてみたんですが、
後方互換モードのままでした。
これって正しい挙動？
396 名前：Name_Not_Found ：03/05/09 13:26 ID:???: >>395
それはスタイルシートのブラウザの実装に関する話なのでスレ違い。
ちなみにWinIE6なら一行目がDOCTYPE宣言じゃないと問答無用で後方互換モード。
397 名前：Name_Not_Found ：03/05/09 15:17 ID:???: いまさらだが、<title>をタイトル<em>属性</em>と読んでいるやつは何者?
398 名前：Name_Not_Found ：03/05/09 15:25 ID:???: あと、>>371
>370は>368に対してのレスなのですが？
>367に関してはUA次第かと…
遅レスすまそ
399 名前：Name_Not_Found ：03/05/09 15:29 ID:???: 要素なのか属性なのかはっきりしろ
400 名前：Name_Not_Found ：03/05/09 15:53 ID:???: >>398
その>>368は>>367に対するレスだろ。
401 名前：Name_Not_Found ：03/05/09 16:11 ID:???: すべて>>350の勘違い、hxは「章立て」ではなくて「見出し」
<title>要素に記述する名称は、文書構成に属するのではなく、
文書の情報の中のひとつとして<head>内に記述するもの。
主にブックマークや検索結果の文書タイトル、ブラウザのタイトルに
情報として使用される。

※ <head>～</head>は「文書の内容」ではなく、
「文書の情報」とだけ頭に焼きつけておいて下さい。
402 名前：Name_Not_Found ：03/05/09 16:42 ID:???: >398
読む限りだと>367は普通の(マークアップされてない素の)文書の事だと思ったけど。
最後の行からもそう読めるじゃん。
403 名前：Name_Not_Found ：03/05/09 16:49 ID:???: ＞hxは「章立て」ではなくて「見出し」
いわゆる「イレギュラーな見出しレベル」を是認するような発言に聞こえて新鮮。
404 名前：Name_Not_Found ：03/05/09 16:56 ID:???: でも実際そうじゃない？
見出しは見出し、章の標でもなんでも無い。

現状だと章立てをするには見出し毎divで括って
クラス名をsectionとかにしておくしかないわけだし。
405 名前：Name_Not_Found ：03/05/09 17:12 ID:???: >>403
病人には新鮮に感じるのか？（ｗ
「イレギュラーな見出しレベル」と捉えることが不思議です。
「章立て」として用いるのは勝手だけど、「章」を立てると
「節」ができる訳で、また、それに同じ<hx>を用いることは、
「章立て」= <hx> にはならい。
ま、見出しは何処まで行っても見出しなんだけどね
406 名前：Name_Not_Found ：03/05/09 18:09 ID:???: 世界はみんな h1 だけだ！
407 名前：Name_Not_Found ：03/05/09 18:52 ID:???: hi
408 名前：Name_Not_Found ：03/05/09 19:02 ID:???: イクラちゃんのいるスレはここですか？
409 名前：Name_Not_Found ：03/05/09 20:13 ID:???: >>405
ああ、病人ばかり診てると新鮮に感じるよ。
410 名前：Name_Not_Found ：03/05/09 20:15 ID:???: 始めにテキストがあってそれに当てはめてくんだから
章立ての部分に使われたり色々な用法が想定されても
おかしくないんじゃないか？
411 名前：Name_Not_Found ：03/05/09 20:51 ID:cz3bRl+8: Strictってどう読むの？
DQNな質問でｽﾏｿ
でも、前からず～っと気になって・・・。
412 名前：Name_Not_Found ：03/05/09 20:57 ID:???: >>411
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=Strict&kind=ej
これくらい自分で調べろ。
413 名前：Name_Not_Found ：03/05/09 21:02 ID:cz3bRl+8: >>411
ありがとう！スッキリしたよ！
414 名前：Name_Not_Found ：03/05/09 21:04 ID:cz3bRl+8: ↑間違い
 >>412さんです。
鬱氏
415 名前：Name_Not_Found ：03/05/09 21:13 ID:???: >>414
ついでにsageることと、自分の書いた文章見返すことも覚えてね
416 名前：Name_Not_Found ：03/05/09 22:37 ID:???: ジェネレータの記述ってすべきなんですか？
するとしたら作成に使用したツールを全部書いたほうがいいのか、それとも、そのファイルを作るのに使ったツールだけ書いたほうがいいのかどっちなんでしょうか？
具体的に言うと、置換ソフトでhtmlファイルの一括書き換えをやったらその置換ソフトもジェネレータに含まれるのかどうか、とか、css作成に使ったツールとか、です。
417 名前：Name_Not_Found ：03/05/09 22:40 ID:???: 書かなければならないという義務はないから安心して下さい
418 名前：416 ：03/05/09 22:49 ID:???: >>417
ありがとうございました。ユーザビリティ的にどうかな、って思ってたんで。
419 名前：Name_Not_Found ：03/05/09 23:05 ID:???: リアルな文書で何処のメーカーのボールペンを使ったかとか、
どの機種使って印刷したかとかを気にするような物だ。

まあマニアな人ならそこから使われているインク成分とかに着目して
保管方法を最適化しちゃうのかもしれんが。
420 名前：Name_Not_Found ：03/05/10 00:45 ID:???: >>405
>「章立て」として用いるのは勝手だけど、「章」を立てると
>「節」ができる訳で、また、それに同じ<hx>を用いることは、
>「章立て」= <hx> にはならい。

意味がわからん。「同じ<hx>」ってなんだ?
「章」を立てると「節」ができるから、それぞれh1, h2とするんじゃないのか。
421 名前：Name_Not_Found ：03/05/10 01:50 ID:???: >368がtitle要素のことを言ってるんじゃないとしたらようやく納得できそうなんですが
422 名前：Name_Not_Found ：03/05/10 06:24 ID:???: title属性と勘違いしてたりして・・。
423 名前：Name_Not_Found ：03/05/10 06:57 ID:???: >>422
さすがにそれはないと思われ
文書内にh1なんかで示されてるその文書のタイトル、というならありえる
424 名前：Name_Not_Found ：03/05/10 09:00 ID:???: >>421
本文に記述する必要性について書いてるんだろ？
読めてないのはおまいだけだよ。
425 名前：Name_Not_Found ：03/05/10 10:38 ID:???: brなんてwhite-space:pre;ですむことなんですから、やっぱりいらない
426 名前：Name_Not_Found ：03/05/10 11:57 ID:???: >>425
済まないから
427 名前：Name_Not_Found ：03/05/10 12:08 ID:???: ( ｀0´)　胸の谷のナウ～シカ～
428 名前：Name_Not_Found ：03/05/10 12:22 ID:???: >>424
>368に限って言えばtitle要素は不要と言っているようにも見える
429 名前：405 ：03/05/10 12:33 ID:???: >>420
h1、h2の使い方はそれでいいんだけど、>>350は
>H1って、「章立て」における最上位の章の見出しですよね?
という解釈をしている。それなら「節」の見出しは？てことなんだよ。
430 名前：Name_Not_Found ：03/05/10 12:55 ID:???: >>426
でも使っちゃいけないんですよね？
どうすればbrの代替ができるの？
431 名前：Name_Not_Found ：03/05/10 13:10 ID:???: 本文自体の見出しも章の見出しも節の見出しも全部同じ「見出し」じゃない。
深く考える事はないと思うんだが…。
まあそれぞれ分かれていた方がより論理的なのかもしれんが。
432 名前：Name_Not_Found ：03/05/10 13:16 ID:???: >425
ADDRESS要素内の改行とかに必要だべ。
433 名前：Name_Not_Found ：03/05/10 13:22 ID:???: >>432
でも非推奨要素ですよね
なにか怒られないやり方はありませんか
434 名前：Name_Not_Found ：03/05/10 13:25 ID:???: brはまだ非推奨ではない
435 名前：Name_Not_Found ：03/05/10 13:28 ID:???: ごめん、このスレでってこと
436 名前：( ｀0´)＜胸の谷のナウ～シカ～ ◆1fygVrvNHk ：03/05/10 13:28 ID:???: 天井のシミ　ラピュク
437 名前：Name_Not_Found ：03/05/10 13:29 ID:???: <ul>
<li><address>名前</address></li>
<li><address>住所</address></li>
<li><address>電話番号</address></li>
</ul>
438 名前：Name_Not_Found ：03/05/10 13:33 ID:???: >>437
ここまで来ると、キティガイ。
素直にbr使うか、xmlにするか。
439 名前：Name_Not_Found ：03/05/10 13:38 ID:???: >>435
そうでもないし、そうだったとしても関係ないでそ
仕様上、又はマークアップの都合上
完全にbrを排除し切れない面があるので
必要だと思ったら使えばいい
440 名前：Name_Not_Found ：03/05/10 13:42 ID:???: >438
そう？
<dl>
<dt>foo<dt>
<dd>これは何々である<br>こうする事もできる<br>何々と呼ばれる事もある</dd>
</dl>
とかいうのを
<dl>
<dt>foo<dt>
<dd>これは何々である</dd>
<dd>こうする事もできる</dd>
<dd>何々と呼ばれる事もある</dd>
</dl>
ってﾏｸｱﾌﾟし直すのと同じようなノリだと思ったけど。
441 名前：Name_Not_Found ：03/05/10 15:50 ID:???: >440
DDを並べるんなら素直にDDの中にUL入れれば良いんじゃ・・・。
多分微妙にニュアンスが変わってきちゃうと思うよ。
って的外れスマソ。

BRが必要な例っつーと自分的には同一段落内での会話文とかを
思い浮かべるンだけども・・。
&rlo;とかと同様に必要な場面はあると自分は思いまふ。
442 名前：Name_Not_Found ：03/05/10 15:51 ID:???: 最後の行は
「＆rlo;とかと同様に必要な場面はあると自分は思いまふ。」
ですた。
443 名前：Name_Not_Found ：03/05/10 17:16 ID:???: それた話に便乗。

DTの内容をDDが表してさえ居れば良いんじゃない。
DD>ULのツリーは考えた事あるけど結局
ニュアンスが云々って程度の違いにしかならないようなならないと思う。

DTとDDはあくまで一対一であるべきだ！って思うか、
各DDがそれぞれ個別にDTを説明できていれば問題ないと思うかの違いというか。

まあ一対一の方がより厳密だとは思うけど。
444 名前：Name_Not_Found ：03/05/10 18:56 ID:???: いや、それはわかります。
そのニュアンスの違いでですね。
DDの場合は
DT－DD
　　＼
　　　DD
って感じにDTを根にしたツリー状の構造で
ULの場合はDTと対になったDDの中にリストが入ってるっつー・・。
ちょっと伝わりにくいかもしれないんですが、複数のDDは縦のつながりを
ULでは横のつながりを重視した構造になるんじゃないかと。

なんでしょ。DTの中身がULという構造全部をさすが
それぞれのDDを指すかっていう・・。
EveryoneとEverybodyの違いみたいな・・。
445 名前：Name_Not_Found ：03/05/10 23:06 ID:???: ddはdtを説明するものだ、ってどこで定義されている？
446 名前：Name_Not_Found ：03/05/10 23:16 ID:???: 正確にはDDはDTを記述するやね。
まあ説明でも別に間違ってはない。
DTの内容を表していれば別に良いんだし。
447 名前：Name_Not_Found ：03/05/10 23:42 ID:???: >正確にはDDはDTを記述するやね。

そんな定義はHTMLの仕様書にないぞ。
448 名前：Name_Not_Found ：03/05/10 23:50 ID:???: あれー
今邦訳間違ってるのかと思って原文読んで見て辞書ひきながら読んだけど
そう書いてあるような…違うの？
449 名前：Name_Not_Found ：03/05/10 23:52 ID:???: 参照したのはHTML4.01仕様書(1999年12月24日付W3C勧告)って奴。
450 名前：Name_Not_Found ：03/05/11 00:19 ID:???: dl に関して「正確にはこう」、と言う記述は仕様書にもない
用語とその定義云々についても「大抵は」と断りがある
451 名前：Name_Not_Found ：03/05/11 00:28 ID:???: 原文
http://www.w3.org/TR/1999/REC-html401-19991224/struct/lists.html#h-10.3
邦訳
http://www.asahi-net.or.jp/~sd5a-ucd/rec-html401j/struct/lists.html#h-10.3

that list items consist of two parts: a term and a description.
って書かれてあるからこれが定義なんじゃ…
termとdescriptionという形さえ崩れなければ良いだけで。
452 名前：Name_Not_Found ：03/05/12 13:08 ID:???: strict.jpが死んでる…。
453 名前：Name_Not_Found ：03/05/13 08:16 ID:???: どこへ逝ってもstrict.jpの話題ばっか
454 名前：Name_Not_Found ：03/05/13 13:10 ID:???: 話題なんかないじゃん
455 名前：Name_Not_Found ：03/05/13 16:18 ID:???: 話題も大変だな
456 名前：Name_Not_Found ：03/05/13 20:25 ID:???: ﾌｫｫｰ
457 名前：Name_Not_Found ：03/05/13 20:36 ID:???: 変態仮面思い出したよ
458 名前：Name_Not_Found ：03/05/13 21:41 ID:???: (*ﾟДﾟ)ﾌｫｫｫｫｫｫｫ!!!!!!!!
459 名前：Name_Not_Found ：03/05/13 22:50 ID:???: </html>
460 名前：Name_Not_Found ：03/05/14 00:48 ID:???: <!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C// DTD HTML 4.01//EN">
461 名前：Name_Not_Found ：03/05/14 00:54 ID:???: じゃあ話題ってことで。少し古い話題だけど。
文章全体のタイトルに相当するものをh1に書くというのなら、
そのタイトルをイメージにしたければどうすればいいの?

多くのページでは、タイトルロゴは、かっこよくイメージで作ってると思うです。

alt属性を付ければ、

<h1><img src="title.png" alt="ほげのページ"></h1>

って書いていいの?

実際、
http://www.asahi-net.or.jp/%7Esd5a-ucd/www/
なんか見るとそう書いてあるんだけど、なんか違和感が。
462 名前：Name_Not_Found ：03/05/14 01:12 ID:???: >>461
どういう違和感があるというのかね？
463 名前：Name_Not_Found ：03/05/14 01:13 ID:???: >>461
だから、h1はタイトルじゃないんだってば。。。
「見出し」
464 名前：Name_Not_Found ：03/05/14 01:14 ID:???: >>461
違和感って言われてもなあ。
465 名前：Name_Not_Found ：03/05/14 01:15 ID:???: >>463
h1にサイトのタイトルを持ってきてもいいわけだが。馬鹿？
466 名前：Name_Not_Found ：03/05/14 01:42 ID:???: >>465
誰が見てもお前のほうが馬鹿
467 名前：Name_Not_Found ：03/05/14 01:50 ID:???: >>466
落ち着け馬鹿。煽り耐性が0なのはよくわかったから。
>>463が「見出し」だとかそんなわかりきったことを吼えてるのはなんで？
聞かれてることに答えりゃ良いのに。無理なら黙ってりゃいいのに。
468 名前：Name_Not_Found ：03/05/14 02:03 ID:???: >461
確かにaltは代替文なんだけど、何を書くんじゃなくて、
まず文があり、その代わりに画像があるって考える方が良い。

だって、元々は画像の方が文の代わりなんだから。

まあ、勿論、一概は言えないのだけれど。
469 名前：Name_Not_Found ：03/05/14 02:14 ID:???: ていうかhnに画像だけ置くってどうなの？
470 名前：Name_Not_Found ：03/05/14 02:20 ID:???: 無問題でしょ。W3C様もやっておられることだし
471 名前：Name_Not_Found ：03/05/14 02:22 ID:???: それが見出しとして機能していれば良いんじゃないかな。
見出し文をきちんと表しているというか。

んで内容の無い単なる「イメージ」であればそれはbackgroundに回すべき。
472 名前：Name_Not_Found ：03/05/14 02:26 ID:???: >>467
だから、お前は 463 を無視すべき
473 名前：Name_Not_Found ：03/05/14 03:18 ID:???: で、h1に画像を置いた場合、「目次を拾うツール」は、alt属性を拾うの?
474 名前：Name_Not_Found ：03/05/14 03:24 ID:???: >>473
ツールに依るとしか言えないだろ
そんなこと
475 名前：Name_Not_Found ：03/05/14 06:02 ID:???: ここ、ネスケ４系で見るとヒドイことになるね（ｗ
http://www.lolipop.jp

それと、Ｗ３Ｃもロリほどじゃないけど
結構見た目崩れる。
http://www.w3.org

やっぱ、ストリクトって理想論なのか。。。
その理念は立派なものだと思うけどね。
476 名前：Name_Not_Found ：03/05/14 06:08 ID:???: いまどき、NN4以前とIE3以前を標準のブラウザにしてるヤツなんていないだろ
477 名前：__ ：03/05/14 06:14 ID:???: 　 ∋8ノノハ.∩
　　川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku09.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku06.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku02.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku04.html
478 名前：475 ：03/05/14 06:32 ID:???: >>476
それはそうだけど。。。

企業ユーザ（会社の中からアクセスする人）には
未だにネスケ４愛好家が多いと聞くし。

本来もれはトランジショナルだけど
最近ストリクトに傾きかけてるんです。
どなたか助けてください。
479 名前：Name_Not_Found ：03/05/14 06:39 ID:???: CSSスレですべき質問だろ
480 名前：bloom ：03/05/14 07:11 ID:DZwRSDjG: http://homepage.mac.com/ayaya16/
481 名前：Name_Not_Found ：03/05/14 07:33 ID:???: >>475
NN4でもCSS切れば無問題

というか、NN4のCSS実装は腐ってるので（下手すると落ちる）、
切って見なきゃヤバイです
482 名前：Name_Not_Found ：03/05/14 07:38 ID:???: NN4 (4.7 on IRIX 6.5) は <link rel="stylesheet"> で参照されているCSSファイルが
存在しない場合には、HTMLページ自体が表示できない。
483 名前：Name_Not_Found ：03/05/14 09:12 ID:???: このスレでは実装の問題も扱うの？
ただひたすらマークアップの理想を突き進むのを期待してるんだけど。
それともネタがないからか。
きっと後者だな。
484 名前：Name_Not_Found ：03/05/14 09:36 ID:???: >>483
ただひたすらマークアップの理想を突き進んでたら
今さらHTMLはありえないだろ。
485 名前：Name_Not_Found ：03/05/14 10:13 ID:???: それもそうか。
486 名前：Name_Not_Found ：03/05/14 12:59 ID:???: >484
いや、XMLとHTMLは求めてる方向性が違うと思うよ。
今後皆が皆XML(含むXHTML)でマークアップするようになるとは思えない。
487 名前：Name_Not_Found ：03/05/14 13:05 ID:???: >>486
その方向性の違いって、具体的には？
488 名前：Name_Not_Found ：03/05/14 15:10 ID:???: XHTMLは互換表示が出来ないから、移行しようにもできない。

CSSでbox-sizingが正式採用されれば解決するんだが、
CSS3になってもサポートされないっぽ……。
489 名前：Name_Not_Found ：03/05/14 15:28 ID:???: >>488
互換表示って、いわゆるDOCTYPEスイッチでのQuirksモードのこと？
そうだとしたら、来るスレ間違えているとしか言い様がないような。

でも、XML宣言をするとQuirksモードになる駄目ブラウザが一番
シェアが多いんだから、望み通りだと思うんだけど。

的外れ？
490 名前：Name_Not_Found ：03/05/14 15:32 ID:???: strictスレ的にはブラウザの実装状況やバグなんてしったこっちゃありませんな。
491 名前：Name_Not_Found ：03/05/14 15:41 ID:???: ま、単に border-box の幅指定がしたいんだろうと思うが。
CSS3 draft の box-width/box-height あたりには目を通してるんだろうか。
492 名前：Name_Not_Found ：03/05/14 15:46 ID:???: <dl>
　<dt></dt>
　<dd></dd>
　<dd></dd>
　<dd></dd>
<dl>

と

<dl>
　<dt></dt>
　<dd>
　<ul>
　<li></li>
　<li></li>
　<li></li>
　</ul>
　</dd>
<dl>

はどっちを使うべきですか
493 名前：492 ：03/05/14 15:47 ID:???: ゴメン dlの終了タグに / 忘れてました
494 名前：Name_Not_Found ：03/05/14 15:49 ID:???: >>492
自分が便利だと思う方を使いな。
495 名前：Name_Not_Found ：03/05/14 16:05 ID:???: >>488って、もしかして>>487への回答？
だとしたら駄目ぽ。
496 名前：Name_Not_Found ：03/05/14 16:09 ID:???: >>492
DDの各項目を個々に書くべきだと思うなら上。
まとめるべきだと思うなら下。
例えば学校のクラスとか

<DL>
<DT>対策係
<DD>大谷ゆり
<DD>川村くみ
<DD>遠峰かすみ
</DL>

よりも

<DL>
<DT>対策係
<DD>
　<UL>
　 <LI>大谷ゆり
　 <LI>川村くみ
　 <LI>遠峰かすみ
　</UL>
</DL>

の方が良いと思う。
497 名前：Name_Not_Found ：03/05/14 16:11 ID:???: 何故良いと思う？
498 名前：Name_Not_Found ：03/05/14 16:39 ID:???: 性質が同じ項目の羅列ならまとめて
そうでない場合は分けるかな
前者は>>496、後者は多義語の解説など
499 名前：Name_Not_Found ：03/05/14 16:44 ID:???: >>496はオタク
500 名前：Name_Not_Found ：03/05/14 17:07 ID:???: DTとDDの関係が>451の通りになっていれば構わないという理由で
文が続いてない限り全部DD。

>496のような例でもDTとDDの関係はそれぞれ独立できるから
前者のような例にするなあ。
501 名前：Name_Not_Found ：03/05/14 17:56 ID:???: なぜコンピュータ業界にはヲタクが多いのかと・・・
502 名前：Name_Not_Found ：03/05/14 18:02 ID:???: Strictなヲタ
503 名前：Name_Not_Found ：03/05/14 18:23 ID:???: むしろヲタだからPC業界に入ったのでは無いかという逆説
504 名前：Name_Not_Found ：03/05/14 18:33 ID:???: Strictなヲタと聞いて完璧なヲタという意味かと思ってしまった。

<!HUMANTYPE human PUBLIC "-//hogepu//HTD HUMAN WOTAKU Strict//EN">

gomenn imihumei
505 名前：Name_Not_Found ：03/05/14 18:33 ID:???: ヲタを恥じるな
506 名前：Name_Not_Found ：03/05/14 18:36 ID:???: >>504
漏れはむしろ「厳格なヲタ」かと思ってげっそりしたが。
507 名前：Name_Not_Found ：03/05/14 19:13 ID:???: >>501
それは君の陳腐な脳味噌が選択した陳腐な情報しか記憶してないから、
そう思えるんだよ。

業界の種別に関わらず、オタク（マニア）がいるからこそ、技術の進歩があるんだよ。
外見なんかで判断してるなら、君が馬鹿で、安っぽい人間だから、ただそれだけだよ。
簡単なことだろ？思考力低下が激しい君には難しいかもしれないが。
508 名前：Name_Not_Found ：03/05/14 19:14 ID:???: 必死
509 名前：Name_Not_Found ：03/05/14 19:49 ID:???: そもそも正しいHTMLがどうこう言ってる時点で
タグを描いてホームページを云々言ってる人から
ヲタと呼ばれること必至だしな。

PCに触れるって言えば今じゃ普通だけど昔はヲタの代名詞だったし。
510 名前：Name_Not_Found ：03/05/14 20:01 ID:???: 真　　技術が進歩する　⇒　黎明期のオタク（マニア）の存在

偽　　オタク（マニア）の存在　⇒　技術が進歩する
511 名前：Name_Not_Found ：03/05/14 20:22 ID:???: まーでも「正しいHTML」って普及しないだろうな。
データ抽出とか再利用とかユーザースタイル適用とか、
実際のところそういうの嫌がるサイトが大半じゃないだろうか。
512 名前：Name_Not_Found ：03/05/14 20:28 ID:???: そう言ってたら、より一層普及しないわな。
513 名前：Name_Not_Found ：03/05/14 20:31 ID:???: 嫌がる以前に正しいとかそういう事に興味ない人が多いんだろうけど。

もちっと公共の場に晒してるって事を意識しても良いような気もするんだがな…。
最悪、Strictでなくても構わんからせめてValidであって欲しい、みたいな。
514 名前：Name_Not_Found ：03/05/14 21:40 ID:???: まあ、なんでも良いんだけど
正しいhymlを理解、応用、使用できないｱﾌｫのたわごとだと思われ...
ヲタ、マニア、技術とかホザク前に勉強しろや（w
515 名前：Name_Not_Found ：03/05/14 21:58 ID:???: HTMLの記述ミスから誕生するウェブ芸術
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20030514202.html
516 名前：Name_Not_Found ：03/05/14 22:03 ID:???: hymlはかなり難しいマークアップ言語みたいだな。
517 名前：Name_Not_Found ：03/05/14 22:09 ID:???: HaY Man, Lucky?

イー・ポルターガイストとかって要はブラクラですか。
518 名前：Name_Not_Found ：03/05/14 22:10 ID:???: hayじゃねー。
519 名前：Name_Not_Found ：03/05/14 23:31 ID:???: >>475
http://www.lolipop.jp/
http://www.w3.org/
だ。
最後の/を忘れるな。
/は飾りじゃないんだよ。まったく。
520 名前：Name_Not_Found ：03/05/14 23:38 ID:???: ドメインであればスラッシュは省略できるとか言う話があったような。
521 名前：Name_Not_Found ：03/05/14 23:55 ID:???: http://www.ietf.org/rfc/rfc1738.txt
522 名前：Name_Not_Found ：03/05/14 23:59 ID:???: #スレ違いだけど

今邦訳読んでた。
ドメインって言うかホストやね。
523 名前：Name_Not_Found ：03/05/15 00:00 ID:???: >>520
ねえよ
524 名前：Name_Not_Found ：03/05/15 00:06 ID:???: >http://<host>:<port>/<path>?<searchpart>

>If neither <path> nor <searchpart> is present,
>the "/" may also be omitted.

これだけ読むと省略しても良いじゃなくて省略を禁止していないって感じだけど。
525 名前：Name_Not_Found ：03/05/15 02:05 ID:???: >>475
http://www.lolipop.jp/って全然ストリクトじゃないと思うんですがー
526 名前：Name_Not_Found ：03/05/15 03:27 ID:???: ひとつ質問。
IEで

<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0//EN" "http://www.w3.org/TR/REC-html40/strict.dtd">
が標準モードで

<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0//EN">
だと互換モードだよね？

http://216.239.57.104/search?q=cache:qVFd41C_IssC:multix.jp/html0203/html/docmodes.html+%3C!DOCTYPE+HTML+PUBLIC&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8
だとなんか違ってたからさ。
527 名前：Name_Not_Found ：03/05/15 03:35 ID:???: >>526
Macじゃないからわからん。Winでは、どっちも標準モード
528 名前：Name_Not_Found ：03/05/15 03:53 ID:???: >>527
レス、サンクスコ。

おっかしいな、漏れwinだけど
上と下でmyサイト、表示かわったんだけどなぁ・・・
漏れの頭がおかしかったんだと思いますが。
529 名前：Name_Not_Found ：03/05/15 03:59 ID:???: これは？
ttp://www.remus.dti.ne.jp/~a-satomi/bunsyorou/Doctype-Switch_situation.html#doctype-switch-situation
530 名前：Name_Not_Found ：03/05/15 04:14 ID:???: CSS Enhancements in Internet Explorer 6
http://msdn.microsoft.com/library/en-us/dnie60/html/cssenhancements.asp

↑を見る限り、やっぱり両方ともStandardsモードになるみたいね。

<body style="text-align:right">
<table>
...
</table>
</body>

で、セルの内容も右寄せならStandards、
左寄せのままならQuirksってことでいいんじゃない？
531 名前：Name_Not_Found ：03/05/15 08:02 ID:???: 激しくスレ違いだが話題がないため仕方ない。
532 名前：Name_Not_Found ：03/05/15 08:55 ID:???: >>531
ん？　おまえのくだらない書き込みのほうがスレ違いだろ。
533 名前：Name_Not_Found ：03/05/15 09:08 ID:???: とりあえず、4.0じゃなくて4.01にしとけ。
<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01//EN" "http://www.w3.org/TR/html4/strict.dtd">
534 名前：Name_Not_Found ：03/05/15 09:32 ID:???: やっぱ文書型宣言の一般的認知って
レンダリングモードの切り替えなんだろうなぁ(鬱
535 名前：Name_Not_Found ：03/05/15 10:35 ID:???: だからブラウザの実装に関してはスレ違いだと何度言ったらわk(ry
536 名前：Name_Not_Found ：03/05/15 10:52 ID:???: nameってストリクトで使ってもいいの？
idじゃないとだめ？
537 名前：Name_Not_Found ：03/05/15 11:02 ID:???: よくいるよね。
どこのスレにも。
スレ停滞してるときの雑談に目くじら立てたり、
ちょっと話題が脱線すると何が気に食わないのか、
必死に「スレ違いスレ違い」騒ぐ奴。
なんか自分ちの庭に不法侵入されたとでも思ってんのかな？

あ、別に>>535のことじゃないよ。うん。

ただ、漏れがいつもよくいくスレにそういうアホがいてさ、
>>535みたいなことしてんのよ。
それがうざくてたまんねーのよ。
>>535みてたらさ、なんか連想しちってさ、
ついつい愚痴っちゃったよ。
538 名前：Name_Not_Found ：03/05/15 11:06 ID:???: >>536
input や meta の name 属性は全くもって問題なし。
a や img の name 属性はDTD的にはvalid。XHTML1.0ではdeprecated。
539 名前：Name_Not_Found ：03/05/15 11:12 ID:???: >>537
スレ違い
540 名前：Name_Not_Found ：03/05/15 11:14 ID:???: >>539
必死だな
541 名前：Name_Not_Found ：03/05/15 12:30 ID:???: >>531-535 >>537-540スレ違い
>>541スレ違い
>>542-549たぶんあと7レスくらいスレ違いの話題が続く
>>550がCSS質問スレ辺りに誘導
>>551-n慢性的ネタ切れ
542 名前：Name_Not_Found ：03/05/15 12:32 ID:???: >>538はスレ違いじゃなかった
543 名前：Name_Not_Found ：03/05/15 13:41 ID:???: AHL (Another HTML Lint) を abbr 要素でマークアップする時に、

<abbr title="Another <abbr title="HyperText Markup Language">HTML</abbr> Lint">AHL</abbr>

としたいところですが、どうすれば良いでしょうか？
個人的には、H = HyperText Markup Language とするのは strict ではない、
と考えています。それと、そもそも AHL と言う略し方自体が NG、というのは
無しの方向でお願いします。これからも似たような（二重に略してある）語句が
出てこないとも限りませんので。
544 名前：Name_Not_Found ：03/05/15 14:45 ID:???: >>543
gcc
GNU Compiler Collection
GNU is Not Unix Compiler Collection
545 名前：Name_Not_Found ：03/05/15 14:52 ID:???: >>543
AHLは、略語（頭文字）なので、<abbr>より<acronym>がふさわしい。
<a href="http://openlab.ring.gr.jp/k16/htmllint/index.html">
<acronym title="Another HTML Lint">AHL</acronym></a>
でいいんじゃないの？
546 名前：Name_Not_Found ：03/05/15 14:57 ID:???: あれは「Another HTML-lint」という名前であって、
「Another HyperText Markup Language-lint」とは絶対言わないだろ
あくまで元の形だけ補えばいいと思われ
547 名前：Name_Not_Found ：03/05/15 15:13 ID:???: >>545
acronymはNIES（にーす）やOPEC（おぺっく）みたいな略語で
abbrはEU（いーゆー）やOECD（おーいーしーでぃー）みたいな略語、
と記憶していたが。それともAHLってなんか読み方あったっけ？
548 名前：Name_Not_Found ：03/05/15 15:14 ID:???: >>547
あ、abbrは略語全般だ
549 名前：Name_Not_Found ：03/05/15 15:39 ID:???: <abbr title="Hyper">H</abbr><abbr title="Text">T</abbr>
<abbr title="Mark up">H</abbr><abbr title="Language">L</abbr>
はダメですか？
550 名前：Name_Not_Found ：03/05/15 15:57 ID:???: 駄目すぎ。
特に三文字目が。

は冗談だけど、なんつーか駄目じゃないけど一般的ではないわな…。
そもそもH単体をHyperの略と認識する事があるのかどうか。
いや逆か、HyperをHと略す事があるのかどうかという問題かなー。
551 名前：Name_Not_Found ：03/05/15 16:24 ID:???: >>543
属性は内部に構造を持たせることができないのでどうしようもない。
気持ちは解るが適当なところで諦めれ。
552 名前：Name_Not_Found ：03/05/15 16:41 ID:???: >543
<abbr title="Another HTML Lint (HTML is HyperText Markup Language)"
xml:lang="en">AHL</abbr>

まあマジにやるならこんなのが無難でしょう。
553 名前：Name_Not_Found ：03/05/15 16:49 ID:???: >>543
正しくは、
Another <abbr title="HyperText Markup Language">HTML</abbr>-lint
誰が作り出したのか知らないけど、「Another HTML-lint」は、
「Another HTML-lint」なんだけどね（ｗ
もしくはどうしてもAHLを使わなければならないのなら
<acronym title="Another HTML Lint">AHL</acronym>
または、>>543のようにリンクを張るのが正解。
何を伝えたいのか知らないけど、title属性はあくまで「補足情報」なので
それ辺を考えるように
554 名前：553 ：03/05/15 16:51 ID:???: ｽﾏｿ
または、>>545のように
555 名前：Name_Not_Found ：03/05/15 17:27 ID:???: ファミコンの正式名称はファミリーコンピュータ。
でもスーファミの正式名称はスーパーファミコン。
みたいなもんか。
556 名前：Name_Not_Found ：03/05/15 17:51 ID:???: >>555
うまいことを言う
557 名前：Name_Not_Found ：03/05/15 17:54 ID:???: 山田くん
>>555に
うまい棒２本あげて
558 名前：543 ：03/05/15 18:26 ID:???: レス、どうもです。正直こんなに付くとは思いませんでした。
>>552 が良い感じですので、これでいこうと思います。
559 名前：Name_Not_Found ：03/05/15 19:06 ID:???: >>558
しかし実際の運用上は、HTML is ... なんて唐突に
英語を使ったりするのは恥ずかしいので、

<abbr title="Another HTML Lint (HTML は HyperText Markup
Language の略)">AHL</abbr>

などとやることになるわけだが、そうすると
この abbr の xml:lang は何になるんだろう?

などと言って >>543 の心をかき乱してみる
560 名前：Name_Not_Found ：03/05/15 19:30 ID:???: xml:lang="en" にしておいて唐突な英語が恥ずかしいなんて言うのかきさまわ。
561 名前：Name_Not_Found ：03/05/15 19:47 ID:???: strict.jp復活まだ～？
562 名前：Name_Not_Found ：03/05/15 20:36 ID:???: >>555が物凄くうまくまとめてくれたんだからもう終われよ

>>558
みんなネタがなくて暇だからな
563 名前：Name_Not_Found ：03/05/16 08:34 ID:???: ちょっと脇道にそれれば
「スレ違いスレ違い」うっせーのが
出てくるんだから、
ネタも少なくなる罠。
564 名前：Name_Not_Found ：03/05/16 10:38 ID:???: >>563
ここは特に、Strictだからな w
565 名前：Name_Not_Found ：03/05/16 13:03 ID:???: <a>と<abbr>を重ねて書くことって出来ますか？
出来るならば、どんな順番が正しいでしょうか？
566 名前：Name_Not_Found ：03/05/16 13:16 ID:???: >>565
ここは質問スレじゃないんで最低限仕様書くらい自分で読んでください。
567 名前：Name_Not_Found ：03/05/16 13:16 ID:???: >>565
<a><abbr></abbr></a>
<abbr><a></a></abbr>
お好きなようにそうぞ
568 名前：Name_Not_Found ：03/05/16 13:30 ID:???: <a><abbr></a></abbr>
<abbr><a></abbr></a>
お好きなようにそうぞ
569 名前：Name_Not_Found ：03/05/16 13:57 ID:???: 強いて言えば <a><abbr></abbr></a> の方が好ましいんじゃないかと。
略語をアンカーとするって言う意味になるし。

ある単語が複数の要素をもっている場合、
多くの場合は論理要素ほど内側になる、ような希ガス。

パーサが云々じゃなくて、概念的にはね。
570 名前：Name_Not_Found ：03/05/16 14:00 ID:???: >>569
きっと、希のせい
571 名前：Name_Not_Found ：03/05/16 14:03 ID:???: >>565
W3Cは<a><abbr>の順で書いてる
572 名前：Name_Not_Found ：03/05/16 14:22 ID:???: >>563
strictスレだからしょうがないだろ
そんなお前もスレ違いだ
俺モナー
573 名前：Name_Not_Found ：03/05/16 15:12 ID:???: んじゃ、俺も
574 名前：Name_Not_Found ：03/05/16 15:58 ID:???: [1] PNG は Portable Network Graphics の略
[2] PNG は Png is Not Gif の略

[1]のような場合には普通にマークアップできるけど
[2]のように再帰的な定義の場合にはどうマークする？
575 名前：Name_Not_Found ：03/05/16 15:59 ID:???: 2度以上展開しないでそのまま。
576 名前：Name_Not_Found ：03/05/16 16:07 ID:???: >>574
無限ループを使って無限に定義してくれ。
577 名前：Name_Not_Found ：03/05/16 16:11 ID:???: f(x) = f(x) is Not Gif

f(PNG)
578 名前：Name_Not_Found ：03/05/16 16:45 ID:???: <abbr>HTML</abbr>の記述をある程度までチェックしてくれる<abbr>AHL</abbr>
と、前後で別々にマークアップしてみるってのば？
579 名前：Name_Not_Found ：03/05/16 16:46 ID:???: デスクトップがツールチップで埋め尽くされるのは如何なものか？
580 名前：567 ：03/05/16 17:23 ID:???: >>568
いやらしい香具師
581 名前：Name_Not_Found ：03/05/16 19:55 ID:???: >>574
同じ例で、GNU is Not Unix
てのは、<em>GNU</em>is Not Unixと認識されがちだが、
<em>G</em>NU is <em>N</em>ot <em>U</em>nixとすれば別に再起ではないので、
<abbr title="GNU is Not Unix">GNU</abbr>moe とすればいいでしょ。
582 名前：Name_Not_Found ：03/05/16 21:25 ID:???: StrictなHTMLじゃないけどStrict指向な話題、というか質問。

frameのtitle属性、例えばウチなら左はメニューリスト、
右はいわゆるメインにしているのだけど、
左はMENU、右はMAINという名前にしてるのね。
(因みにnameも同じ)

んでふと思ったのです。
もしかしてこれは呼び出した文書のタイトルにしておいた方が良いのか？　と。

各フレームの機能を表すのと、
一番初めに読み込まれる文書のタイトルを指定するのってどちらが良いのでしょうか。
583 名前：Name_Not_Found ：03/05/16 21:42 ID:???: アホか
デフォルトの文書のタイトルなんぞにできるかい
たまたまかぶるときもあるけどな
584 名前：Name_Not_Found ：03/05/16 21:44 ID:???: >>582
StrictなHTMLにFrame？
出直してこい
585 名前：Name_Not_Found ：03/05/16 21:46 ID:???: >582
機能を表す方にいっぴょー。

>584
一行目
586 名前：Name_Not_Found ：03/05/16 22:11 ID:???: >>582
ていうかどこが strict 指向なのだ
587 名前：Name_Not_Found ：03/05/16 22:46 ID:???: たしかに HTML4Strict や XHTML1.0Strict の DTD でないことには違いないが。
588 名前：Name_Not_Found ：03/05/16 23:05 ID:???: HTML4.01仕様書に直接frame要素のtitle属性についての記述はない
が、longdesc属性の記述から間接的に読み取れるのではないか?
http://www.asahi-net.or.jp/~sd5a-ucd/rec-html401j/present/frames.html#h-16.2.2

longdesc = uri [CT]
この属性は、当該フレームに関する詳細記述へのリンクを指定する。こ
の記述は、 title属性が提供する短文記述を補足するべきであり、非視
覚系ユーザエージェントにとって特に有用である。

逆に言えば、title属性では、当該フレームに関する短文記述をすればよ
いのではないだろうか。
589 名前：Name_Not_Found ：03/05/16 23:44 ID:???: >>581
おいまて、再帰じゃないというならば、
GNU is Not Unix
のGNUは一体何なのかと。
そもそも、GNUのオフィシャルに再帰頭文字だと明記されている。

スレ違いスマソ。Strictorとしては我慢ならんかった。
590 名前：589 ：03/05/16 23:46 ID:???: 誤：そもそも、GNUのオフィシャルに再帰頭文字だと明記されている。
正：そもそも、GNUのオフィシャルサイトに再帰頭文字だと明記されている。
591 名前：Name_Not_Found ：03/05/17 01:00 ID:???: >586
好い加減な値じゃ無くてより厳密な値にしようって事だと理解したけど。
すとりくたーならマークアップだけじゃなくてその属性にまですとりくとな思想を
当てはめようとしてもおかしくない。

そういう思想は持っているが、しかしFrameを使わなくてはならない事態に陥ったと、
勝手に想像してみるとして。

言いたいことは先に>588が言ってしまったよサヨナラ…。
592 名前：Name_Not_Found ：03/05/17 11:05 ID:???: <abbr title="GNU is Not Unix">GNU</abbr>
と一回だけ定義すればいいんじゃないかな。

GNUと言う語句は
GNU ≡ GNU is Not Unix
とすでに定義されているのだから、"GNU is Not Unix" の GNU を
もう一度定義する必要はないと思う。
593 名前：Name_Not_Found ：03/05/17 11:15 ID:???: UNIX という語句の説明はどうやってマークするんだ？

<abbr title="UNICS (UNiplexed Information and Computing System)">UNIX</abbr>

これでいいん？
594 名前：Name_Not_Found ：03/05/17 11:47 ID:???: そこまでやるなら用語集作れと。
595 名前：Name_Not_Found ：03/05/17 11:53 ID:???: >>593
そこまでやるならほとんど病気。
逆に言えば、補足情報を無視したStrictではないhtmlになる
596 名前：Name_Not_Found ：03/05/17 12:15 ID:???: みんなやっぱり XFrames とかW3C勧告になっても絶対使わないんだろうか…
597 名前：Name_Not_Found ：03/05/17 19:58 ID:???: >588
納得しますた。

仕事でFrame使ったサイト作らなくてはならなくなっちゃって、
まあそれは仕方ないから出来る限りStrictなものに近くなるようにしようと思ったわけなのです。
598 名前：Name_Not_Found ：03/05/19 17:30 ID:mU/NJAMh: よーく　かんがえよー

　おかんは大事だよー
　　
　　うーう　うーう　ううう～
599 名前：Name_Not_Found ：03/05/19 18:36 ID:ke9AjAaA: 最近メールアドレス収集ロボットが来るから、アドレスは晒さずに
メールフォームを設置しようと思ってるんだけど、
linkタグに<link rev="made" href="mail.php">って感じで、
hrefの所にメールフォームのページへのパスを書くのってアリですか?

addressタグ内にも<a href="mail.php">名前</a>って感じで書いてるんだけど、
メールアドレスを書くのと違って、直接連絡先を書いてるわけじゃないから、
駄目なのか悩んでいるんですが。ご意見ください。
600 名前：Name_Not_Found ：03/05/19 19:03 ID:???: >>599
ロボットが＠を判断基準に収集してるなら
数値参照を使うと言う方法がある。
601 名前：Name_Not_Found ：03/05/19 19:07 ID:???: >>599
自分も前から気になっていた。
メールアドレス持たずにフォームだけって人もいるんだし、
別にいいと思うんだがなぁ。
602 名前：Name_Not_Found ：03/05/19 19:17 ID:???: >>600
それが@で収集するロボットも来るんですよ。
Indy Libraryとか。
603 名前：Name_Not_Found ：03/05/19 19:41 ID:???: <a href="mail.php">著者にメールを送る</a>
とかは違和感ありますかねぇ。

てか名前でメールアドレスにリンクするのはやめましょう
みたいな文書どっかになかったっけ？

名前のリンク先は「～について」みたいなページにして
メールアドレスをリンク先にする時は、リンクテキストを
「～にメール」とかメールアドレス自体にしましょう、
みたいな事が書いてあるやつ。W3Cの文書じゃなかったかなぁ。

まあ別にそれが正しいってことではなく、そういう考え方もあるよってことで。
604 名前：Name_Not_Found ：03/05/19 21:05 ID:???: >>603
神崎氏のとこだっけ？
605 名前：Name_Not_Found ：03/05/19 22:59 ID:???: 最終手段としてはJSで生成するって荒業があるけど微妙。
606 名前：Name_Not_Found ：03/05/19 23:01 ID:???: Strict-HTMLの話なのかなあ
607 名前：Name_Not_Found ：03/05/20 08:49 ID:???: メールアドレスを全部実体参照にしても拾われるの？
608 名前：Name_Not_Found ：03/05/20 09:45 ID:???: なるほど。全て数値参照で記載か。
609 名前：Name_Not_Found ：03/05/20 11:45 ID:???: 障害者にやさしいページを　総務省がウェブ点検ソフト
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030519-00000142-kyodo-bus_all

なんとも素敵に無駄なお金を使ったもんだね。
610 名前：Name_Not_Found ：03/05/20 12:10 ID:???: 既存のソフトでできる予感
611 名前：Name_Not_Found ：03/05/20 12:12 ID:???: http://www.jwas.gr.jp/

<table width="100%" border="0" summary="レイアウトのためのテーブル">
<tr><td width="35%" align="left" valign="TOP">

略
おわっとる
612 名前：Name_Not_Found ：03/05/20 12:17 ID:???: とりあえず今は、@は数値参照で全角のを表示させてます。
メールアドレス全て数値参照にするのは気づかんかった。
有効なんだろうか・・・ってだんだんStrictと関係なくなってきてるね。

>>603
そうそう。名前でメールアドレスにリンクするのは良くないというのは
前スレにもあったよ。どのスレだったか忘れたけど。それもあって、
んじゃぁメールフォームにリンクするのはどうよ?って思ったんだが。
613 名前：Name_Not_Found ：03/05/20 12:24 ID:???: >>612
全角なら数値参照しなくていいんじゃないの？
全角メアドまで拾っていくロボットはやりすぎだと思う
614 名前：Name_Not_Found ：03/05/20 12:39 ID:???: >>613
二段構えにしてみたんですよ。。。
だって半角の数値参照でも拾っていくのなら、
全角で普通に表示しても拾っていきそうじゃないですか。
615 名前：Name_Not_Found ：03/05/20 19:22 ID:???: >>612-614
%URI;な属性の属性値に全角文字を書くこと自体Invalid。
616 名前：Name_Not_Found ：03/05/20 19:26 ID:???: 属性値じゃなくて素の文の事では。
617 名前：Name_Not_Found ：03/05/20 19:28 ID:???: 収集ロボットねぇ。あれも立派なデータ抽出UAなんだよね。
自動処理が楽なように変則的なメールアドレスの書き方は避けましょう
…なんてのが本来のこのスレらしい流れだと思うんだけれども。

便利なものは悪用もしやすいってことの典型ですな。
人が増えれば便利だったものが不便になるのはしょうがないって
解ってるけれどやっぱり悔しい(鬱

>>615
…これって属性値の話なの？
618 名前：Name_Not_Found ：03/05/20 20:22 ID:???: <!DOCTYPE html [<!ENTITY account "foo" >]>
...
<link rev="made" href="&account;@bar.org"/>
619 名前：Name_Not_Found ：03/05/20 22:10 ID:???: http://www.forest.impress.co.jp/article/2003/03/13/htmlentity151.html
620 名前：Name_Not_Found ：03/05/20 23:54 ID:???: >>619
やっぱり全部実体参照にしたら拾われないんだ？
621 名前：Name_Not_Found ：03/05/21 00:12 ID:???: >>620
たぶん文法的にも間違いないと思うんだけど、
AHLではおかしいって減点されちゃうんだよね…
気にしなきゃいいんだろうけど。
622 名前：Name_Not_Found ：03/05/21 00:13 ID:???: >>620
| 「HTMLエンティティ生成」は、Webページ上に記載したメールアドレスを
| メールアドレス収集ソフトなどから拾われ<em>にくくするため</em>、
| エンティティ表記に変換するソフト。
623 名前：Name_Not_Found ：03/05/21 00:32 ID:???: 要するに今の収集プログラムがまだ実体参照を未サポートってだけだもんね。
624 名前：Name_Not_Found ：03/05/21 20:11 ID:???: 将来拾われる可能性があるからあまり意味はない――か。
圧倒的シェアを誇るIEがlink要素等に未対応な癖に
SPAMメール送信用ロボットがlink要素等に対応した
できるだけ誤爆の少ない収集ができるようになったらいやだな。
625 名前：Name_Not_Found ：03/05/21 21:26 ID:???: >>624
いや、収集UAは要素は解釈しないでベタで拾ってるような気がする・・。
626 名前：Name_Not_Found ：03/05/22 01:24 ID:???: W3Cによると、CD-ROMという語は、"CD" と "ROM" をくっつけたというよりは
"Compact Disc - Read Only Memory" の略らしいよ。
といじめてみるテスト。
http://www.w3.org/Press/1998/SMIL-REC.html.ja
627 名前：Name_Not_Found ：03/05/22 09:37 ID:???: >609
それ、結構面白かったよ。
ただ、かなりしつこくチェックしてるのに
テーブルレイアウトだけは許可なのが不自然。
>611のページみたくレイアウトのためと明記して
開き直るとチェックしなくなる。
AならともかくAAやAAAの時はチェックが必須だろ。

画竜点睛を欠くというかなんというか・・。
どこか役所内とかから圧力でもあったんじゃないか？という疑念が・・。
628 名前：Name_Not_Found ：03/05/22 15:38 ID:???: 制作会社が日頃行っているテーブルレイアウト(製品すべて)がすべてが拒否される寒気におびえたから
629 名前：Name_Not_Found ：03/05/22 23:10 ID:???: 下らない会社だな
630 名前：Name_Not_Found ：03/05/22 23:51 ID:???: >>627
使いにくかったよ。
「？」がついてる項目の確認をするときに、いちいちダイアログ開きやがって邪魔だった。
おまえはポップアップ広告か何かかと。

あと、www.jwas.gr.jpのサイト構造激しくわかりにくい。
チェックソフト探すのに1時間かかったよ。
トップページにリンクは貼ってあるがどんなソフトなのかの説明が明確でないから気付かなかった。
お前ら、人のサイトのアクセシビリティ心配する前に
自分のとこのアクセシビリティやユーザビリティを何とかせいと。
それが出来ないならとりあえず吊って来いと。

きっとソフと作った香具師もサイト作った香具師もアクセシビリティに興味ないんだろうな(藁
631 名前：Name_Not_Found ：03/05/23 12:06 ID:???: >630
問い合わせフォームから苦情送っといた。
632 名前：Name_Not_Found ：03/05/23 17:05 ID:???: 普通に lint で事足りるし…
633 名前：Name_Not_Found ：03/05/23 23:43 ID:???: 実は4億円の価値があったAHL
634 名前：Name_Not_Found ：03/05/24 00:23 ID:???: そういう風に考えることは難しい
635 名前：Name_Not_Found ：03/05/24 07:13 ID:QI38JRIs: http://hp-design.net/beginning/lecture/html.02.html#lechtml_humanrelation
燃料
636 名前：Name_Not_Found ：03/05/24 09:47 ID:???: >>635
「ヒトの終わり」にﾜﾛﾀ
大元の「人間はここまでです」もﾜﾛﾀが。
637 名前：Name_Not_Found ：03/05/24 09:57 ID:ti9JiJBg: (^^)
638 名前：Name_Not_Found ：03/05/24 10:11 ID:lYgOjaEH: (・∀・)ｲｲ懸賞サイト、お小遣いサイトをピックアップして紹介しています
月に1万円以上は稼げそうにないけど、4000円ぐらいなら稼げそうです
無料登録するだけで商品券が貰えるサイトなども載せてあります
 http://f15.aaacafe.ne.jp/~suikas/present.html
639 名前：Name_Not_Found ：03/05/24 10:44 ID:???: <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
スレ違い
640 名前：Name_Not_Found ：03/05/24 17:13 ID:???: ★ノズラーとは？★
評論家の福田恆存や松原正の著作を愛読し、ネット上の掲示板などで旧かな旧漢字
（彼らは正字正仮名と呼ぶ）を使いまくり、自分のことを「反時代的教養人」だと信じて
疑わない人たちの呼称。

★ノズラーの性質★
「正字正仮名」がいかに正統な仮名遣いであるかをネット上の掲示板などで布教する
が、語り口が傲慢なので皮肉にもかえって「正字正仮名」に嫌悪感を示す人を増やす
という事態に陥っている。
また、「正字正仮名」こそが現代の日本に残された数少ない（唯一？）伝統であり、こ
れを守ることこそが真の保守であると盲信しているので、保守を名乗りながら「正字正
仮名」を使わない西部邁や西尾幹二やその信奉者を罵倒することを生き甲斐にしてい
る。
641 名前：Name_Not_Found ：03/05/24 20:32 ID:???: 結局divなの?
642 名前：Name_Not_Found ：03/05/24 21:44 ID:???: デビジョンか、デバイドだな
643 名前：Name_Not_Found ：03/05/24 22:33 ID:???: 名詞ならdivisionで動詞ならdivideだが
644 名前：Name_Not_Found ：03/05/24 23:14 ID:???: ダイバージェンスという選択肢はないのか？
645 名前：Name_Not_Found ：03/05/25 00:01 ID:???: 名詞ならdivergenceで動詞ならdivergeだが
646 名前：Name_Not_Found ：03/05/25 00:42 ID:???: 妻がdivorceしたいと言い出しています。
どうも、他に好きな男ができたようなのですが、
そんな理由でdivorceしたいなど、僕は許せません。
なんとか、divorceせずに妻の気持ちも取り戻したいのですが、
どうすればよろしいでしょうか？
26歳　会社員
647 名前：Name_Not_Found ：03/05/25 01:25 ID:???: 逝ってよし>>646
648 名前：Name_Not_Found ：03/05/25 08:30 ID:???: 「詳細は<a href="details.html">こちら</a>をどうぞ」

こんなマークアップはダメって言われてるけど、
じゃあどうすればいいんだろ。

あくまで「マークアップ」なわけだからさ、もとの文章に手を加えて
「詳細は<a href="details.html">詳細ページ</a>をどうぞ」
ってするのはマークアップではないじゃん。文章かえてるもん。

漏れはさ、
「詳細は<a href="details.html" title="詳細ページ">こちら</a>をどうぞ」

がもっとも妥当だと思うんだけど、みんなどう思う？

元の文章に手を加えてでも、「こちら」だけをマークアップするのは
避けるべきなのかなぁ？
649 名前：Name_Not_Found ：03/05/25 08:42 ID:???: >>648
>元の文章に手を加えてでも、「こちら」だけをマークアップするのは
>避けるべきなのかなぁ？
Web用に用意された原稿がそういう文章だった場合の話？
だったら、Web用の文章はこうした方がSEO上有利だからとか何とか言って
文を変えることを提言してみてはどうでしょう。
それか、単語でなくそのセンテンス全体をリンクにしてしまうとか。
650 名前：Name_Not_Found ：03/05/25 09:28 ID:???: >>648
もともとハイパーテキストって、テキストをアクティブにすると
ただ単に別のページに移動するということではなくて
そのテキストに関連する情報が引き出せる、とかいう類のものじゃん。
そういう面で「こちら」っていうアンカーテキストってどうなんだろう？
…ということだと思うけど。
リンク先は別に「こちら」に関する情報ではないので。

どうしてももとの文章を変えられない(変えたくない)なら
漏れも「詳細はこちら」とかをアンカーテキストにすると思う。
651 名前：Name_Not_Found ：03/05/25 10:16 ID:???: 「<a>hogeについての詳細はこちら</a>でみられます。」だな、俺も。
本当は[hogeについての詳細]にだけリンク張りたいけど
「こちら」て言うからクリックしたのに無反応というのもさびしいので。
652 名前：648 ：03/05/25 10:21 ID:???: なるほど、<a>詳細はこちら</a>ってやればいいのかー
思いつかなかった。

じゃあさ、文章を変えるのもアリならば
どういう文章にどういうマークアップが一番いいんだろ。
>>651の例で言うなら、「<a>hogeについての詳細</a>をどうぞ」
とかかなぁ。

せっかくなら「こちら」っていう表現はなくしたいよね
653 名前：Name_Not_Found ：03/05/25 10:21 ID:???: 「詳細」だけをマークアップでいいんじゃないの？
「こちら」の部分にはリンクが貼ってない事ぐらいすぐわかるだろうし。
654 名前：Name_Not_Found ：03/05/25 10:31 ID:???: >>653
「詳細」だけのマークアップはよくないと思うよ、
「こちら」と同じでアンカーのみをピックアップした時に
何についての詳細なのか？ってことが分からないからね。
アクセシリビティの基本だね
655 名前：Name_Not_Found ：03/05/25 10:47 ID:???: >654
いや、>648が元の文章を変えずにって言ってたからね
656 名前：Name_Not_Found ：03/05/25 11:15 ID:???: >>648-655
漏れなら
<a>hogeについての詳細</a>をご参照ください。
とする。
a要素だけ抜き出しても意味が分かるようにする。
657 名前：Name_Not_Found ：03/05/25 11:42 ID:???: 普通に文章書いてて「○○はこちら」なんて表現出てくるかな。
658 名前：Name_Not_Found ：03/05/25 11:57 ID:???: >>657
つまり、>>648は、ハイパーテキストとしてマークアップするために、元の
文章を改変するのは本末転倒ではないか、と言ってるわけだが、そもそも
「○○はこちら」という元の文章自体が、ハイパーテキストとして利用
されることを想定した文章（ただし、アクセシビリティに関する配慮は
欠いている）ということだな。
659 名前：Name_Not_Found ：03/05/25 12:14 ID:???: <a>こちら</a>式のアンカーが好ましくないのは、弱視者や音声ブラウザの
利用者といった「特殊」な人のために限った話ではなくて、IEを使ってる
健常者という「普通」の人にも不利益をもたらすことがありうるよ。
調べものなどをしている場合は、検索エンジンでヒットした文書のアンカー
だけを拾い読みして、関係ありそうな情報を探したりするのは、よくある
ことだと思う。
そういうときに、アンカーが<a>こちら</a>だと、前後の文脈や、ステータス
バーに表示されるURL等からリンク先の内容を判断しなければならないから、
効率がよくない。
以前、調べものをしていて、なかなか興味深い情報がたくさんありそうな
日記形式のサイトをみつけたけど、アンカーがすべて、「これに関する
詳しい情報は<a>こちら</a>」になってたから、途中ですぐ読むのを断念
した。

まあ、「拾い読みなどせず、きちんと熟読してくれる読者以外には読んで
ほしくない」と豪語する奴も多そうだけど。非ストリクタには。
660 名前：Name_Not_Found ：03/05/25 12:28 ID:???: >>659
どこを縦によめばいいの？
661 名前：Name_Not_Found ：03/05/25 12:31 ID:???: 少し敷居が高くなるかもしれないけども、<a> </a> をすべてとっぱらっても
気持ち悪くないような文章になるように心がけるべきかな、と思ったり
662 名前：Name_Not_Found ：03/05/25 12:32 ID:???: リンクがごちゃごちゃしてたり判別しにくかったりって時に
タブブラウザのリンク抽出使うことあるけど
そういうサイトは抽出しても結局訳がわからん
663 名前：Name_Not_Found ：03/05/25 12:37 ID:???: >>658
> 「○○はこちら」という元の文章自体が、ハイパーテキストとして利用
> されることを想定した文章（ただし、アクセシビリティに関する配慮は
> 欠いている）ということだな。
　そのとおりだと思うな。前提に問題がある。
664 名前：Name_Not_Found ：03/05/25 15:59 ID:???: 例えばサイト紹介で

<dt>○○WEB</dt>
<dd>このサイトは○○について熱く語って云々</dd>

とか言うﾏｸｱﾌﾟになってるとするじゃない。
この場合、アンカーなんて無い素の文ではURL等を併記する方が望ましいわけだ。
となると

<dt>○○WEB(http://foobaa/)</dt>
<dd>このサイトは○○について熱く語って云々</dd>

という事になる。
んでアンカー要素とみなすのはこの場合
<a>○○WEB</a>が良いか<a>http://foobaa/</a>の方が良いか
はたまた<a>○○WEB(http://foobaa/)</a>なのか。

それともハイパーリンクがあるのにURLを併記するのはくどいのか。

どうなんでしょ。
665 名前：Name_Not_Found ：03/05/25 16:01 ID:???: あと

<dt>○○WEB</dt>
<dd><a>http://foobaa/</a></dd>
<dd>このサイトは○○について熱く語って云々</dd>

というケースもあるけどこれだとリンク抽出機能の妨げになるという弊害があるような。

まあStrictとは直接関係無いけど話の流れで…。
666 名前：Name_Not_Found ：03/05/25 17:08 ID:???: >>664
印刷媒体等からの利用が多分に想定されるケースでもなければ
URLを併記する必要性は特にないように思う。

URLを併記することにしたなら、俺なら <a>http://foobaa/</a>。
あるいは <a>○○WEB</a>(<a>http://foobaa/</a>) と両方やるとか。
667 名前：Name_Not_Found ：03/05/25 17:21 ID:???: >>664
印刷媒体などに対してのみスタイルシートを使って表示させる。
<a href="http://hogehoge/" title="mokyukyu">○○Web</a>

@media print{
a:after{
content : "(" attr(href) ")";
}
}
というのが正解ではないか？
668 名前：Name_Not_Found ：03/05/25 18:41 ID:???: まあそれが最善だけど、そこまでちゃんと処理してくれるUAのが少ない罠
669 名前：Name_Not_Found ：03/05/25 19:12 ID:???: print系のCSSに対応したブラウザってもしかしてまだ無い?
670 名前：Name_Not_Found ：03/05/25 19:25 ID:???: mozillaは対応してる
671 名前：Name_Not_Found ：03/05/25 19:43 ID:???: うーん、でも元々の文章が
　○○WEB(http://foobaa/)
　このサイトは○○について熱く語って云々
ってなってたらどうするんだろ。

マークアップの際に全部書き直す？
672 名前：Name_Not_Found ：03/05/25 19:46 ID:???: って>>666で言われてるし。

そういえばURLをリンクにするのは推奨しないとか言う話がどっか無かったっけ。
673 名前：Name_Not_Found ：03/05/25 19:58 ID:???: >>664-666,671
おまいらRFC3092を読んでから出直してこい。
674 名前：Name_Not_Found ：03/05/25 20:09 ID:???: ぷ
素で気付かんかった(;´Д｀)

>>664のヽ(｀Д´)ﾉﾊﾞｰﾔ
675 名前：Name_Not_Found ：03/05/25 20:58 ID:???: >>673
Strictorの鏡やね。
676 名前：Name_Not_Found ：03/05/25 21:51 ID:???: IEもprintメディアに対応してるぞ
677 名前：Name_Not_Found ：03/05/25 22:43 ID:???: >>676
Strictorならバージョンも書けよ。
>>673とは大違いだな。
678 名前：Name_Not_Found ：03/05/25 22:56 ID:???: >>677
すくなくとも6は。
* {color:red;}とでもやって、プレビューして見れ
679 名前：眉光：03/05/26 11:48 ID:???: 肝杉
680 名前：Name_Not_Found ：03/05/26 11:51 ID:???: 明日でxhtml一周年
681 名前：Name_Not_Found ：03/05/26 12:31 ID:???: >>677
Stricterならスペル間違うなよ
682 名前：Name_Not_Found ：03/05/26 12:31 ID:???: xhtmlなんか糞
683 名前：Name_Not_Found ：03/05/26 12:53 ID:???: >>681
いや、もともとそんな言葉は無いんだが...。
あえてStrictな人の意で使うなら、Stricterは比較級とかぶるので
Strictorのほうがベター。
684 名前：Name_Not_Found ：03/05/26 13:02 ID:???: >>683
動詞と名詞が、形容詞と名詞がかぶることなんてざらにある。
よって、Stricterの方でいい。
あえて、ストリクトな人の意で使うのなら、The Stricter(a stricter（不特定））のほうが
ベター。
685 名前：Name_Not_Found ：03/05/26 13:24 ID:???: 結局どれが一番うまいの?
686 名前：Name_Not_Found ：03/05/26 14:22 ID:???: ていうか Strict user とか Strict fan だろ。
あえてStrictな人の意で使うとき、普通に strict man で何が不満なんだ。
687 名前：Name_Not_Found ：03/05/26 14:44 ID:???: うーまんだからさ。
688 名前：Name_Not_Found ：03/05/26 15:04 ID:???: 女性ならば Strictess のほうがベター。
689 名前：Name_Not_Found ：03/05/26 15:24 ID:???: ストリクト師
690 名前：Name_Not_Found ：03/05/26 15:37 ID:???: StrictMaster
691 名前：Name_Not_Found ：03/05/26 15:48 ID:???: Strix、とか。
692 名前：Name_Not_Found ：03/05/26 16:49 ID:???: Stricter Princess
693 名前：Name_Not_Found ：03/05/26 16:53 ID:???: ほんっとにお前らって（略
694 名前：Name_Not_Found ：03/05/26 16:55 ID:???: >>693
＞（略
UAの補完機能に依存する記述はｲｸﾅｲ!
695 名前：Name_Not_Found ：03/05/26 17:25 ID:???: Strictismを信奉するStrictistってのがいいな
696 名前：マジレスラー ：03/05/26 18:10 ID:???: まよらーとか２ちゃんねらとかの適当なノリだろ
ストリクタでいいよ
697 名前：Name_Not_Found ：03/05/26 18:39 ID:???: >>696
どこの団体ですか？
698 名前：Name_Not_Found ：03/05/26 19:03 ID:???: Strictan（ストリクﾀｿ）
699 名前：Name_Not_Found ：03/05/26 19:06 ID:???: ｽﾄﾘｸﾀｿﾊｧﾊｧ
700 名前：Name_Not_Found ：03/05/26 19:26 ID:???: ｽﾄﾘｸﾀｿ（5歳）誕生日7月8日
701 名前：Name_Not_Found ：03/05/26 19:35 ID:???: あオレと3日ちがい
702 名前：Name_Not_Found ：03/05/26 19:38 ID:???: >>700
95/09/22 が誕生日かと思ってた…
703 名前：Name_Not_Found ：03/05/26 19:40 ID:???: stricter よりかは、 strictor の方が適切じゃないのか？ conductor よろしく。
まぁ、俺は>>695を推すが。って何の話をしてるんだ
704 名前：701 ：03/05/26 20:20 ID:???: >>702
とりあえずHTML4.0 WDにしてみたんだけどだめだったか。
HTML2.0だと1995/06/02ジャマイカと。
705 名前：Name_Not_Found ：03/05/26 20:29 ID:???: >>704
来週の月曜日で8歳じゃん!!
706 名前：Name_Not_Found ：03/05/26 21:30 ID:???: ｸﾘﾄﾘｽ
707 名前：Name_Not_Found ：03/05/26 21:53 ID:???: >>698
趣味は読書（主に仕様書）
708 名前：Name_Not_Found ：03/05/26 21:54 ID:???: Strictなマークアップしてるアダルトサイトって、見たことありますか？
709 名前：Name_Not_Found ：03/05/26 22:13 ID:???: 確かどっかにあったけど、
アダルトサイトとしてはダメダメだった気が…
710 名前：Name_Not_Found ：03/05/26 22:15 ID:???: Yes.
711 名前：Name_Not_Found ：03/05/26 22:15 ID:???: いや、内容もそこそこのもあったよ。
712 名前：Name_Not_Found ：03/05/26 22:57 ID:???: >>709
見たことないんだが、やっぱりそこって Valid バナーとか貼ってたりするの？

Strictan は宗教的な音の響きから重い十字架を背負っている感じが
していいと思う。どうせ 2ch だし。とりあえず、統一してくれ。
713 名前：Name_Not_Found ：03/05/26 23:10 ID:???: とりあえずメガネだろ。
714 名前：Name_Not_Found ：03/05/26 23:15 ID:???: Validatorのバナーを貼る気はあまりしないけど
ｽﾄﾘｸﾀｿのバナーだったら貼りたいかも…と一瞬でも思った。
715 名前：Name_Not_Found ：03/05/26 23:33 ID:???: >>713
貧乳も必須属性だな
716 名前：Name_Not_Found ：03/05/27 01:00 ID:???: >>715
属性値はどういう値をとるんだ？
それとデフォルト値も教えてくれ。
717 名前：Name_Not_Found ：03/05/27 01:05 ID:???: つまんねえんだよﾛﾘｺﾝどもが
718 名前：Name_Not_Found ：03/05/27 01:08 ID:???: 本当、ネタ切れだな…。

次スレは必要ないんじゃない？
719 名前：Name_Not_Found ：03/05/27 01:12 ID:???: 誰も950を取らなければ次スレは立たないだろ。
720 名前：Name_Not_Found ：03/05/27 01:12 ID:???: そうだね。
所詮、屁理屈のこねあいだし・・・
721 名前：Name_Not_Found ：03/05/27 01:24 ID:e7LT7ykt: 結局貧乳かよ
722 名前：Name_Not_Found ：03/05/27 07:38 ID:???: 950くらいになるとまた最近Strictにハマッたﾔｼが
次スレ立てたりすんじゃねーの。終わったネタを蒸し返してさ。
それはそれでいいのかなと思ったりもしてるが。
723 名前：Name_Not_Found ：03/05/27 09:09 ID:???: ショートカットはゆずれない
724 名前：Name_Not_Found ：03/05/27 10:20 ID:???: 貧乳に一票
ただしﾛﾘｺﾝは死ね
725 名前：Name_Not_Found ：03/05/27 10:57 ID:???: >>722
終わったネタを蒸し返してるのはお前
726 名前：Name_Not_Found ：03/05/27 12:33 ID:???: んで、結局ストリクトな人の呼び方はストリクﾀﾝに決定なの?
727 名前：Name_Not_Found ：03/05/27 15:10 ID:???: >>726

1　ストリクトバカ
2　ストリクト厨
3　スト厨
4　W3C信者のアホども

もう、世間からはこんな感じで呼ばれているよ！
728 名前：Name_Not_Found ：03/05/27 15:14 ID:???: 世間的には

5 デブヲタ

かとｵﾓﾃﾀ…
729 名前：Name_Not_Found ：03/05/27 15:14 ID:???: > 3　スト厨

これ、格好良くていいなぁ
730 名前：Name_Not_Found ：03/05/27 15:24 ID:???: ストリクトファイター2
731 名前：Name_Not_Found ：03/05/27 15:33 ID:???: ストリクトでアクセシブルにセマンティックに対戦相手をぶちのめしたら"You Win"か…
732 名前：Name_Not_Found ：03/05/27 15:59 ID:???: 連続して技をぶちこむと、"フラットでリニア"とか出たり。
733 名前：Name_Not_Found ：03/05/27 16:13 ID:???: h1h2h3h4ってやらないといけないのは許してくれない?
2と3で行き来するくらいいじゃん
734 名前：Name_Not_Found ：03/05/27 16:17 ID:???: >>733
2と3を行き来していますが、何か問題でも？
h1
　h2
　　h3
　h2
　　h3
735 名前：Name_Not_Found ：03/05/27 16:24 ID:???: h1
h2
h3
h3
h2
h3
h3
h3
736 名前：Name_Not_Found ：03/05/27 16:41 ID:???: h1 h3 h2 p で昇竜拳が出ます。
737 名前：Name_Not_Found ：03/05/27 16:48 ID:???: 数が戻っちゃいけないって聞いたんだけど間違いだったかな
738 名前：Name_Not_Found ：03/05/27 16:49 ID:???: >>737
情報元の人が間違いか気違い
739 名前：Name_Not_Found ：03/05/27 16:49 ID:???: >>737
数を飛ばすのは望ましくないの聞き違いかと。
# ダメではないんだけどね。
740 名前：Name_Not_Found ：03/05/27 16:53 ID:???: h1
　h2
　　h5
　h3
　　h4

こゆのはNG
順番に出て来ないと駄目云々はつまり階層を揃えろって事。
窓ならエクスプローラとかのファイラー見れば何となく解ると思う。

<h1>まいこんぴゅーた</h1>
　<h2>FDD(A)</h2>
　<h2>HDD(C)</h2>
　　<h3>Program Files</h3>
　　<h3>WinNT</h3>
　<h2>HDD(D)</h2>
　　<h3>hogehoge</h3>

みたいな。
741 名前：Name_Not_Found ：03/05/27 16:57 ID:???: んで多分HTML4の仕様書じゃ見出しの順番について特に何も言ってなかったような希ガス。
まあ、大抵の文書じゃ見出しが飛んでることはあまり無いと思うけどね。

XHTMLは知らない…。
742 名前：Name_Not_Found ：03/05/27 17:24 ID:???: HTML4仕様は別によいとも悪いとも言わず
単に「ｲｸﾅｲ!って言う人もいるでつ」と言うに留まってるよね。
743 名前：Name_Not_Found ：03/05/27 17:36 ID:???: ほとんどの文章はxhtmlで作成しているけど
ずいぶんと堅苦しい物があるのだなと思っていたけど
前後するぐらいなら問題ないと聞いて安心しました｡
｢とばす｣のはいけないのですね
ISOのhtmlは前後してはいけないというのは本当ですか?
744 名前：Name_Not_Found ：03/05/27 18:29 ID:???: >>743
>ISOのhtmlは前後してはいけないというのは本当ですか?
そんな無茶な要求する筈がない
ISO-HTMLでは飛ばしてはいけないというだけです
745 名前：Name_Not_Found ：03/05/27 20:14 ID:???: ISO-HTMLは、いつになったらaddress要素をbody直下に置けるようになるんですか…？
746 名前：Name_Not_Found ：03/05/27 20:16 ID:???: それと、TransitionalをTraditionalと勘違いしているような人を見かけるのは気のせい…？
747 名前：Name_Not_Found ：03/05/27 21:22 ID:???: >>746
よくいる
748 名前：Name_Not_Found ：03/05/27 22:10 ID:???: >>746
昔の漏れ。
749 名前：Name_Not_Found ：03/05/27 22:15 ID:???: >>746
746を見るまでの俺。
750 名前：Name_Not_Found ：03/05/27 22:28 ID:???: >>746
うちの教授は Translational と勘違いしてるぽ
751 名前：Name_Not_Found ：03/05/28 01:47 ID:???: >>749
同士よ
752 名前：Name_Not_Found ：03/05/28 08:52 ID:???: >>746-751
ネタ…ですよね？
753 名前：Name_Not_Found ：03/05/28 09:46 ID:7QMoUJR2: HTML4で、ある一点をA要素のnameで示したいんですが
<A name="hoge" />みたいな短縮って使えますか？
<A name="hoge"></A>のように書く必要がありますかね。

ひょっとしてA要素自体そういう使い方をすべきではないですか？
754 名前：Name_Not_Found ：03/05/28 10:06 ID:???: >>753
> <A name="hoge" />みたいな短縮って使えますか？

使えません。あえて短縮するなら <A name="hoge" // です。
正しく解釈できるブラウザは皆無と思いますが。

まあそれ以前に空の a 要素ってどうなのとか、
name じゃなくて id を使うべきとかいろいろありますが。
755 名前：Name_Not_Found ：03/05/28 10:06 ID:???: どうしてname属性なんだ
756 名前：Name_Not_Found ：03/05/28 10:07 ID:???: かぶった
757 名前：山崎渉 ：03/05/28 12:32 ID:???: 　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉
758 名前：Name_Not_Found ：03/05/28 16:52 ID:???: 総合すると、ｽﾄﾘｸﾀｿは貧乳で髪はショート、ただし幼女ではない。
陰鬱な性格で趣味は不思議マークアップのリスティング、と。
759 名前：Name_Not_Found ：03/05/28 17:01 ID:???: ある意味萌えるな
760 名前：Name_Not_Found ：03/05/28 17:30 ID:???: >>758
＞ｽﾄﾘｸﾀｿは貧乳で髪はショート、ただし幼女ではない。
最低限女であることは保証されるのでせうか。
761 名前：Name_Not_Found ：03/05/28 18:33 ID:???: 男の子の場合半ズボンは省略不可だと思います。
762 名前：Name_Not_Found ：03/05/28 20:07 ID:???: 　　　　　真のｽﾄﾘｸﾀﾝは自身がどうあるべきかについて考えることはありません。
　　True Strictan does not consider how there should be any self.
　　　　　真実のｽﾄﾘｸﾀﾝは、いくらかの自己がどのようになければならないか考えません。
　　True Strictan does not consider what some selves are indispensable.
　　　　　真実のｽﾄﾘｸﾀﾝは、不可欠のどのある自己を考慮しません。
　　True Strictan does not take self with an indispensable throat into consideration.
　　　　　真実のｽﾄﾘｸﾀﾝは、不可欠の喉を備えた自己を考慮に入れません。
763 名前：Name_Not_Found ：03/05/28 20:13 ID:???: >>758
萌えるな。
幼女でないとして、今年8歳なんだよな？
だとしたら男なのか？

>>762
気持ち悪い訳をつけるな。
764 名前：Name_Not_Found ：03/05/28 22:26 ID:???: まじでstrictな人種にはヲタしかいのいのかよ・・・
キモすぎ。
765 名前：Name_Not_Found ：03/05/28 22:35 ID:???: >>764
>>492-514
766 名前：Name_Not_Found ：03/05/28 23:01 ID:???: >>765
貧乳で髪はショートとか男の子なら半ズボンとか言われたら
HTMLを正しく理解した後でもキモいものはキモいのが普通だと思うが…
767 名前：Name_Not_Found ：03/05/29 00:09 ID:EWYTYFw3: >>766
萌えるものを萌えると見抜ける人でないと、(ｽﾄﾘｸﾀｿをﾏﾝｾｰするのは)難しい。

そんなことよりｽﾄﾘｸﾀｿはいつ生誕なんだ？
諸説あるようだが俺はWWW創設当たりがょぅヾょじゃない設定を満たせると思う
768 名前：Name_Not_Found ：03/05/29 00:20 ID:???: >>763
気持ち悪い訳って、機械翻訳リレーだろ（最近は見なくなったね）。

>>762
元の文に少少同意。ﾈﾀ切れなのは分かるが、ﾈﾀ切れならﾈﾀ切れで
Dat落ちを待ってみるのもまた乙なものよ。
769 名前：Name_Not_Found ：03/05/29 01:33 ID:???: >766
ｽﾄﾘｸﾀﾝは宣言された文書構造の正しさは保証できても
内容の面白さやキモさについてまで保証しない。
770 名前：Name_Not_Found ：03/05/29 07:34 ID:???: >>769
面白さについてはともかくキモさについては保証してるようなものさ。
771 名前：Name_Not_Found ：03/05/29 07:58 ID:???: キモいものをキモいと見抜ける人が２ちゃんねるを楽しむのは難しい。
772 名前：Name_Not_Found ：03/05/29 08:17 ID:???: キモいものをキモいと見抜けない人が２ちゃんねるを楽しむとヤバい。
773 名前：Name_Not_Found ：03/05/29 12:43 ID:???: 一気に糞スレ化しちゃったね。
もうこないよ。
じゃ。
774 名前：Name_Not_Found ：03/05/29 12:46 ID:???: 一気に？かなり前からただの雑談スレだよ。
775 名前：Name_Not_Found ：03/05/29 13:55 ID:???: また帰ってくるよ
776 名前：Name_Not_Found ：03/05/29 14:11 ID:???: (´-`).。oO（なんでわざわざもう来ないって言いに来るんだろ…）
777 名前：Name_Not_Found ：03/05/29 16:28 ID:???: かまってちゃんの習性だから。
778 名前：Name_Not_Found ：03/05/29 16:30 ID:???: >>764
キモすぎもなにもこんなとこに書き込んでるお前も十分キモいから。
昨日のTBSの深夜番組見たかい？2ちゃんねる特集。
「さいたまー」、だって。オフ会に集まってた人達がさ。
レポーターの人本気でひいてた。あからさまにひいてた。
今時普通の人も2ちゃんねる見てるよなんてよく聞くけど絶対嘘。
作家の室井祐月さん本気でひいてた。あからさまにひいてた。
もし昨日のその番組見てなかったならなんとかしてビデオ撮った人に
貸してもらって見てみなよ。

とにかくお前もキモいから。帰れ。
779 名前：Name_Not_Found ：03/05/29 16:34 ID:???: ここ数日は特に糞レスが多いな。糞雑誌にでも紹介されてたのか?>2ch
あ～あ、厨房ばっかり（藁
780 名前：Name_Not_Found ：03/05/29 16:41 ID:???: >>779
その数日の間の糞レスの中で飛び抜けて糞なのがお前のレスなわけだが。
781 名前：Name_Not_Found ：03/05/29 16:52 ID:???: ｽﾄﾘｸﾀｿの話してるアホはスレ違いだから半二の擬人化スレに逝け
同志が山ほどいるぞ
蟻萌えとか50円玉萌えとかな（藁
782 名前：Name_Not_Found ：03/05/29 17:03 ID:???: >>781
>>778
783 名前：Name_Not_Found ：03/05/29 17:05 ID:???: そんなスレがあるの、どうして知っている？>>781
784 名前：Name_Not_Found ：03/05/29 17:09 ID:???: >>781はうっかり自分の性癖を暴露してしまったわけだが。
785 名前：Name_Not_Found ：03/05/29 17:10 ID:???: 俺はどこかで紹介されてたから見に行っただけだよ
きもいし
786 名前：Name_Not_Found ：03/05/29 17:45 ID:???: ↑いいわけ必死
787 名前：Name_Not_Found ：03/05/29 17:49 ID:???: >>781 を見る限り、もはやキモいとかそう言ったレベルの話じゃないような気がする...
788 名前：Name_Not_Found ：03/05/29 18:12 ID:???: >>781
へー、同志が山ほど、ねえ…
789 名前：Name_Not_Found ：03/05/29 18:19 ID:???: >>781
は、腹いてぇwww
790 名前：Name_Not_Found ：03/05/29 18:43 ID:???: >>781は神
791 名前：Name_Not_Found ：03/05/29 21:47 ID:???: >>780おいおい、そういいながら、粗悪な餌に食いつくなよ（ｗ

とりあえず、二次元に萌えるようなﾔｼその他スレの趣旨が分かっていない
房はｶｴﾚ（・∀・）
792 名前：Name_Not_Found ：03/05/29 22:57 ID:???: 奥の深いスレだ。
793 名前：Name_Not_Found ：03/05/29 23:09 ID:???: 3日ぶりに来てあまりのしょーもなさにﾜﾛﾀ
794 名前：781 ：03/05/29 23:10 ID:???: ひでえ
泣くぞ
795 名前：Name_Not_Found ：03/05/29 23:14 ID:???: ウワァァァァァァン
796 名前：Name_Not_Found ：03/05/29 23:53 ID:???: おいおい、ここは上級者同士がその情報を交換しあうハイレベルな場なんだから、お前らやめてくれよ。
797 名前：Name_Not_Found ：03/05/29 23:57 ID:???: >>796
何を止めるのかが抜けている。
お前の語学力は低レベルだな。
798 名前：Name_Not_Found ：03/05/29 23:59 ID:EWYTYFw3: 797をｽﾄﾘｸﾀｿに任命
799 名前：Name_Not_Found ：03/05/30 00:03 ID:???: <dl>
<dt>2ch</dt>
<dd>便所の落書き</dd>
<dd><a href="2ch">2ch</a></dd>
<dt>2ch</dt>
<dd>便所の落書き</dd>
<dd><a href="2ch">2ch</a></dd>
<dt>2ch</dt>
<dd>便所の落書き</dd>
<dd><a href="2ch">2ch</a></dd>
</dl>
リンク集をこんな感じで書いているのですが
コメントの挿入方法について
よいのかどうか迷うのですがこんな感じで正しいのでしょうか
もうちょっとよさげなマークアップがあったら教えてください
800 名前：Name_Not_Found ：03/05/30 00:12 ID:???: >>799
正気かい？
801 名前：Name_Not_Found ：03/05/30 00:15 ID:???: >>799

<dt>2ch</dt>
<dd>便所の落書き</dd>
<dd>http://2ch.net</dd>

とでもするなら解りますが…
802 名前：Name_Not_Found ：03/05/30 00:19 ID:???: >>799
<dl>
　<dt><a href="2ch">2ch</a></dt>
　<dd>便所の落書き</dd>
　<dt><a href="2ch">2ch</a></dt>
　<dd>便所の落書き</dd>
　<dt><a href="2ch">2ch</a></dt>
　<dd>便所の落書き</dd>
</dl>
803 名前：Name_Not_Found ：03/05/30 00:23 ID:???: <div>
<h2>見出し</h2>
<p>中身</p>
</div>

<h2>見出し</h2>
<div>
<p>中身</p>
</div>

これってどちらの方が正しいと思いますか？
804 名前：Name_Not_Found ：03/05/30 00:32 ID:???: 天然さん現る
805 名前：Name_Not_Found ：03/05/30 00:35 ID:???: あんたかっこいいな
このスレの暴走を全く意に介さない天然度
806 名前：Name_Not_Found ：03/05/30 01:02 ID:???: むしろDIVなんて使わない。
807 名前：799 ：03/05/30 02:05 ID:???: 今このスレッドはクズしかいねえな
808 名前：Name_Not_Found ：03/05/30 03:18 ID:???: >>807
負け惜しみかい？天然さん。
dtのリンク項目のところでタイトル立てておいてddでURI書くときにまたタイトル書いてるのはおかしいから項目でリンク貼っとけ、と言いたいんだが。
その2chというURIはどこにつながるのかな？
で、コメントってのはどこに書いてるんだ？
どうやらは見当たらないようですが。
809 名前：Name_Not_Found ：03/05/30 03:22 ID:???: >>803
h2も含めてセクションを一つに括りたい場合は前者を用いてdivにclass="section"を設定する。
後者は
<h2>見出し</h2>
<div>
<p>中身1</p>
<p>中身2</p>
…
</div>
だとして、この様にする事の意図が私にはわからないのでなんともいえない。

ただ、「意味のないマークアップはStrictではない」とだけははっきりといえる。
810 名前：ｽﾄﾘｸﾀﾝ ：03/05/30 03:28 ID:???: >>808
とりあえずもちつけ。日本語がおかしくなってるぞ。
811 名前：808 ：03/05/30 03:37 ID:???: ありがとうｽﾄﾘｸﾀｿ
君のおかげでちょっともちついた

つまりさ、
<dl>
<dt>title</dt>
<dd>description</dd>
<dd><a href="URI">title</a></dd>
</dl>
っていう書き方は変だろう、と。
それと、コメントの挿入方法は、<と>の間じゃないところにで挟んで記述するのが正しい。
>>799の中にはコメントに当たりそうな物も無いのであの例でコメントの挿入方法を聞かれても困る、と。
812 名前：マジレスマン ：03/05/30 05:48 ID:???: >>811
799の言うコメントってのは「便所の落書き」のことを指すんじゃねーの？
（HTMLの文法におけるコメントでなく、2chに対するコメント（≒意見、論評）という意味で）
813 名前：Name_Not_Found ：03/05/30 07:27 ID:???: >>803
どっちもそれなりに意味があると思うなら
<div>
<h2>見出し</h2>
<div><p>中身</p></div>
</div>
とかすれば？

>>809
h3, h4, ... と後に続くような文書では
後者のようにh2に対応する本文が一個のdivでくくってあると抽出がラク。
ま、そうゆう使い方を想定するならば、の話だけどさ。
814 名前：Name_Not_Found ：03/05/30 11:33 ID:???: >>813
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? <div>は何にも意味を持たない要素なんだが...
適用したい範囲に使用すればいいこと
815 名前：Name_Not_Found ：03/05/30 12:08 ID:???: >>814
では>>809みたいに「意味のないマークアップはStrictではない」な立場には
divもspanもありえないな。

div要素型が特定の意味を持つってことではなく
divでくくることに何らかの利益があるというつもりで
「意味がある」って言ったんだが…まあ誤解されたものは仕方ないか。
816 名前：Name_Not_Found ：03/05/30 12:15 ID:???: >>815
>何らかの利益があるというつもりで
そら、作者の意図によって違う訳なので...
何の利益を得ようとしているのか知れないけど divも、span も
そんなものだよ
817 名前：Name_Not_Found ：03/05/30 12:43 ID:???: みんなもう一度神の発言貼ってやるから読んで落ち着け。

781 ：Name_Not_Found ：03/05/29 16:52 ID:???
ｽﾄﾘｸﾀｿの話してるアホはスレ違いだから半二の擬人化スレに逝け
同志が山ほどいるぞ
蟻萌えとか50円玉萌えとかな（藁
818 名前：Name_Not_Found ：03/05/30 12:46 ID:???: >>778
室井祐月もキモい、ってどうして誰もつっこまない!?
819 名前：Name_Not_Found ：03/05/30 13:41 ID:???: エロ雑誌のモデルの人？
820 名前：Name_Not_Found ：03/05/30 13:43 ID:???: >>818
そんなの目じゃないくらいテレビに出てきた２ちゃんねらキモかったよ
821 名前：781 ：03/05/30 13:46 ID:???: もう勘弁してください
822 名前：Name_Not_Found ：03/05/30 13:47 ID:???: >>816
全く異論ないよ。div class="section" なんてやったところで作者の意図など全く伝わらない。
ただ、意味は不明でもそこに構造があるということだけは伝わる。
あとは送り手と受け手の間で構造だけでも伝えたい、伝えて欲しいと思うか
意味のわからん構造だけ伝えても無駄、伝えられても困ると思うか、なんだろうと思う。
823 名前：816 ：03/05/30 14:06 ID:???: >>822
あのね、div、span は文書の構造として捉える必要はないの、
CSSの視覚フォーマット、視覚効果としての使用しかないだろ？
xmlの要素とは意味が違うよ
824 名前：Name_Not_Found ：03/05/30 15:06 ID:1ouA+JfJ: （゜Д゜）ハア？
視覚効果としての利用しかない？
氏ねよ
825 名前：直リン ：03/05/30 15:11 ID:wkD0NOPS: http://homepage.mac.com/yuuka20/
826 名前：Name_Not_Found ：03/05/30 16:07 ID:???: うーん、DIVとSPANは要素のグループ化をする為の要素なんじゃ。
構造として捉える必要は無いじゃなくて逆に構造化するための要素だと思ってたけど。

>DIV要素とSPAN要素は、id属性及び class属性と併用することで、
>文書に構造を付加するための一般機構を提供する。
@HTML4.01仕様書邦訳版
827 名前：Name_Not_Found ：03/05/30 16:20 ID:???: >DIVとSPANは要素のグループ化をする為
>逆に構造化するための要素
限定ではないんじゃ？そういう意味も含むとは思うけど。
828 名前：Name_Not_Found ：03/05/30 16:37 ID:???: >>826
視覚的な、グループ化をするのみで文書構造には何の意味も無い。
829 名前：Name_Not_Found ：03/05/30 17:09 ID:???: >>828
文書構造上で意味はあるよ。
少なくともそういう風に運用はできる。
一連の段落をまとめてdivでくくってidで他から区別できるようにするとか。
830 名前：Name_Not_Found ：03/05/30 17:09 ID:???: >>823
視覚的って限定されないと思うのだが。
特にidによるアンカー。
831 名前：Name_Not_Found ：03/05/30 17:11 ID:???: DIV SPAN論争再びか。
出来れば過去ログを熟読してから発言していただきたい。
832 名前：Name_Not_Found ：03/05/30 17:21 ID:???: 言語指定のためのdiv/spanとかもあるよね。

ま、与えられた構造を利用するのもしないのも利用者の自由ではあるが。
833 名前：Name_Not_Found ：03/05/30 17:30 ID:???: まあいいじゃんやること無いんだし
>>762-798こんな会話よりは全然まし
834 名前：781 ：03/05/30 17:34 ID:???: 氏ねよや
835 名前：Name_Not_Found ：03/05/30 17:47 ID:???: >>834
「死ねよや」だってﾌﾟﾌﾟｯ
836 名前：Name_Not_Found ：03/05/30 17:52 ID:???: 次は「DIVの直下にインライン要素は置かない」かな。
837 名前：Name_Not_Found ：03/05/30 17:54 ID:???: >>836
あーっ、今それ蒸し返そうかと思ったのにぃ。
838 名前：Name_Not_Found ：03/05/30 18:06 ID:???: 837はｽﾄﾘｸﾀｿ、と蒸し返してみる
839 名前：sage ：03/05/30 18:14 ID:???: 貧乳で髪はショートで眼鏡なことにはちげぇねえが、何か。
840 名前：ｽﾄﾘｸﾀﾝ ：03/05/30 18:52 ID:???: >>838
残念だけど、>>837認定済みｽﾄﾘｸﾀﾝじゃないです☆
841 名前：Name_Not_Found ：03/05/30 19:14 ID:???: ザンネンといわれても、そういうｼｭﾐないしー。
842 名前：Name_Not_Found ：03/05/30 19:56 ID:???: >>820
テレビにでるような2cherはきもくて当然。
そんなヤツはどうせリア房と考えられるが。
どうして常人が、そんなことわざわざするんだろうか？
843 名前：Name_Not_Found ：03/05/30 20:02 ID:???: 2cher?
844 名前：Name_Not_Found ：03/05/30 20:05 ID:???: にちぇあ～
845 名前：Name_Not_Found ：03/05/30 20:15 ID:???: >>843-844
素で2ch初心者つーか、ちゅ（ｒｙがいるんだな。

(´-`).｡ｏＯ( 正直、ユーモアﾀﾌﾟｰﾘのレスを*目指して*くれ。 )
　　　　　　　（最近のは面白くなさ杉。）
846 名前：Name_Not_Found ：03/05/30 20:22 ID:???: >>839
おし、髪伸ばして俺んち来い
Strictなセックルをお見せしよう
847 名前：言っている本人は「別」の法則 ：03/05/30 20:24 ID:???: XHTML関連の話題ｶﾓﾝ! 別スレがあるけど......

XHTML2.0使いつつも一部だけXHTML1.1を使ってみたりするのって
UAの処理的にはあまりよくないのかな。

自分で作ったdtdが使えたらなぁ。
UAがdtdを解析してレンダリングしてくれたらいいのに。
# 某企業サイトが(tableレイアウトのために)自前でdtd用意していたが
848 名前：Name_Not_Found ：03/05/30 20:33 ID:???: >>836
問題はそこではなく、DIVが無くとも妥当なマークアップであるように記述するということじゃ…。

DIVの構造的使い方だと、日記のタイトルはHnで記述して内容はP等で記述。
それらをDIVでくくってidをふるって日記の書き方が出てたような…。
849 名前：Name_Not_Found ：03/05/30 20:40 ID:???: >>847
XML書けば良いんじゃ…。
XHTMLのDTDちょっぱって必要な機能だけ拡張しちゃえばいいんじゃない？
そのためのXMLでしょ。
850 名前：匿名ブロックｲｸﾅｲ ：03/05/30 21:01 ID:???: >>849
そうなんだが、「UAの処理的」にどうなんだろうと。
処理が重くなったりするのか？

X(HT)MLみたいにいろいろ機能があると「重く」なるのは当然といやあ当然だからな
851 名前：Name_Not_Found ：03/05/30 21:12 ID:???: >>850
埋め込む名前空間と処理系次第でしょそれは。
852 名前：Name_Not_Found ：03/05/30 21:23 ID:???: >>846
じゃ髪のばしますんで１年くらい経ったらよろしくですー。
853 名前：Name_Not_Found ：03/05/31 00:29 ID:???: ｽﾄﾘｸﾀｿの話してるアホはスレ違いだから半二の擬人化スレに逝け
同志が山ほどいるぞ
蟻萌えとか50円玉萌えとかな（藁
854 名前：いまさらだが ：03/05/31 04:45 ID:???: ttp://www.w3.org/2001/06tips/Use_h1_for_Title
h1はタイトル、でよかったみたいだな
855 名前：Name_Not_Found ：03/05/31 13:24 ID:???: http://www.w3.org/2001/06tips/ の
「cool URIs don't change」にはﾜﾗﾀ
856 名前：Name_Not_Found ：03/05/31 13:29 ID:???: >>855
あ、違う。なんでIEでは 406 になるんだ？
857 名前：Name_Not_Found ：03/05/31 13:51 ID:???: >>856
初期設定 > 言語/フォントとかそれ系の設定項目があるから、
言語の項目に英語[en] を追加。
858 名前：Name_Not_Found ：03/05/31 14:26 ID:???: >>856
http://www.apache.jp/docs/content-negotiation.html
859 名前：Name_Not_Found ：03/05/31 20:25 ID:???: 　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　￣△￣；＜これからも僕を応援して下さいね（￣△￣；。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　あのー（￣△￣；
860 名前：Name_Not_Found ：03/05/31 20:32 ID:qu5wG5HR: ここってなかなかいいと思いません？安いし
　
 http://www.dvd-yuis.com/
861 名前：Name_Not_Found ：03/05/31 22:55 ID:ka5IZVfr:   朕は、日本国民の総意に基いて、新日本建設の礎が、定まるに至つたことを、深くよろこび、枢密顧問の諮詢及び帝国憲法第７３条による帝国議会の議決を経た帝国憲法の改正を裁可し、ここにこれを公布せしめる。
  御名  御璽
        昭和２１年１１月３日

これは、日本国憲法の上諭なのですが、これをHTMLで記述するには、
<p>  朕は、日本国民の総意に基いて、新日本建設の礎が、定まるに至つたことを、深くよろこび、枢密顧問の諮詢及び帝国憲法第７３条による帝国議会の議決を経た帝国憲法の改正を裁可し、ここにこれを公布せしめる。</p>
<p>  御名  御璽</p>
<p>        昭和21年11月3日</p>
か、
<dt>  朕は、日本国民の総意に基いて、新日本建設の礎が、定まるに至つたことを、深くよろこび、枢密顧問の諮詢及び帝国憲法第７３条による帝国議会の議決を経た帝国憲法の改正を裁可し、ここにこれを公布せしめる。</dt>
<dd>  御名  御璽<br />
        昭和21年11月3日</dd>
のどちらがいいでしょうか。

左のスペースは、スタイルシートで、設定したほうが良いですね。
862 名前：Name_Not_Found ：03/05/31 22:58 ID:ka5IZVfr: どちらがいいかと、示した2つは、文章の左はスペースが空いていますが、
スタイルシートで設定するので、詰めているものと考えてください。
863 名前：Name_Not_Found ：03/05/31 23:14 ID:???: どちらかといわれると前者。後者はdt/ddを使う説明が出来ない。
864 名前：Name_Not_Found ：03/05/31 23:16 ID:???: 全部、pで囲んで、段落は、br
865 名前：Name_Not_Found ：03/05/31 23:19 ID:???: <address>御名御璽<br>昭和21年11月3日</address>

でもいいかもと思う。
866 名前：Name_Not_Found ：03/05/31 23:21 ID:???: なんと、畏れ多いことを。。。
867 名前：Name_Not_Found ：03/05/31 23:35 ID:???: >>865
「御名御璽」は、文書の構造ではなく、見栄えだから、

<address>
<span class="Imperial-sign">裕仁</span>
<span class="Imperial-seal"><img alt=""></span>
<span class="date">昭和21年11月3日</span>
</address>

などとして、見栄えはCSSで調整した方がstrictじゃないかな。
868 名前：Name_Not_Found ：03/06/01 01:33 ID:???: <p>朕は、日本国民の総意に基いて、新日本建設の礎が、定まるに至つたことを、深くよろこび、枢密顧問の諮詢及び帝国憲法第７３条による帝国議会の議決を経た帝国憲法の改正を裁可し、ここにこれを公布せしめる。</p>

<ul>
<li>御名</li>
<li>御璽</li>
<li>昭和２１年１１月３日</li>
</ul>
869 名前：Name_Not_Found ：03/06/02 00:22 ID:???: リストで思い出した。

<ul>
　　<li>こんてんつ
　　　　<ul>
　　　　　　<li>にっき</li>
　　　　　　<li>けいじばん</li>
　　　　</ul>
　　</li>
</ul>

<ul>
　　<li>こんてんつ</li>
　　<li>
　　　　<ul>
　　　　　　<li>にっき</li>
　　　　　　<li>けいじばん</li>
　　　　</ul>
　　</li>
</ul>

はどちらが望ましい？
まあ、これだとアレだけど、例えばHTML仕様書の目次みたいなリスト。

ちなみに自分は前者派…後者だと繋がりがなくなってしまうような気がするから。
(にっきとけいじばんはこんてんつの内容だから同一のli要素内に入っていた方がと)
でも後者のように書く人も少数だが居るから気になって。
870 名前：Name_Not_Found ：03/06/02 00:31 ID:???: 俺も前者。

でも、、、、
871 名前：Name_Not_Found ：03/06/02 00:35 ID:???: <dl>
　<dt>こんてんつ</dt>
　<dd>
　　<ul>
　　　<li>にっき</li>
　　　<li>けいじばん</li>
　　</ul>
　</dd>
</dt>
872 名前：Name_Not_Found ：03/06/02 00:38 ID:???: 9行目
×</dt>　○</dl>
873 名前：Name_Not_Found ：03/06/02 00:55 ID:???: <dl>
<dt>こんてんつ</dt>
<dd>にっき</dd>
<dd>けいじばん</dd>
</dl>
874 名前：Name_Not_Found ：03/06/02 01:01 ID:???: 個人的には
<hn>コンテンツ</hn>
<ul>
　<li>日記</li>
　<li>掲示板</li>
</ul>
875 名前：Name_Not_Found ：03/06/02 02:16 ID:???: >873
なんか微妙にむずむずする。うまく説明できないけど。
それだと871の方がなんとなく安心する。
876 名前：Name_Not_Found ：03/06/02 02:19 ID:???: >>875
それは感覚のレベルの問題。実際はどれも合ってるよ。
877 名前：Name_Not_Found ：03/06/02 03:20 ID:???: オレは>>874を採用している
878 名前：Name_Not_Found ：03/06/02 12:47 ID:???: >869
その二つなら前者。
理由はあんたと同じ。
879 名前：Name_Not_Found ：03/06/02 14:00 ID:???: <p>コンテンツ<br />
<br />
日記<br />
掲示板</p>
880 名前：Name_Not_Found ：03/06/02 14:16 ID:???: <pre>コンテンツ

日記
掲示板</pre>
881 名前：Name_Not_Found ：03/06/02 19:58 ID:???: <body>
コンテンツ

日記
掲示板
</body>
882 名前：Name_Not_Found ：03/06/02 19:59 ID:???: table使え
883 名前：Name_Not_Found ：03/06/02 21:12 ID:???: >>879-882
すげーむかつく、お前らみたいな馬鹿なこと書くやつはこのスレにクンナ。
とりわけ、>>881にいたってはもう最悪。#PCDATAをBODY直下に置いてんじゃねえよ。
理由もなしにpre使ってる>>880もよくわからんが（笑）
くだらないやつら相手にしても時間の無駄なんでコンくらいにしとくは（笑）
とりあえず仕様書嫁や( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
884 名前：Name_Not_Found ：03/06/02 21:16 ID:???: >>883
ﾈﾀのわからないお馬鹿さんのスレはここですか？
885 名前：Name_Not_Found ：03/06/02 21:44 ID:???: >>883自体がﾈﾀと読んだが。
886 名前：Name_Not_Found ：03/06/02 21:54 ID:???: そういや、fishって複数形でもfishなんだっけ？
887 名前：Name_Not_Found ：03/06/02 22:09 ID:???: <h1>fishの単複について</h1>
<ul>
<li>集合的に使うときは単複同形でfish。</li>
<li>二種類以上を指すときにはfishes。<li>
</ul>

…dlの方がいいかな？
888 名前：Name_Not_Found ：03/06/02 22:17 ID:???: >>887
ページの構成によるでしょ。
889 名前：Name_Not_Found ：03/06/02 22:27 ID:???: >>885
>>884もﾈﾀでしょ。>>883はつりのつもりらしいけど
890 名前：Name_Not_Found ：03/06/02 22:32 ID:???: ああ、それでfishなのか。気づかんかった。
891 名前：Name_Not_Found ：03/06/02 22:42 ID:???: ふぃっしゅふぃっしゅ
892 名前：Name_Not_Found ：03/06/02 23:17 ID:???: >>889
>>883
す
と
理
く
と
893 名前：883 ：03/06/02 23:50 ID:???: >>892
やっと気付いてくれたかありがとう。
894 名前：Name_Not_Found ：03/06/02 23:51 ID:???: 今時縦読みというのも寒いが
それに気付かないで「つりのつもりらしいけど」
ってのも寒いな
895 名前：Name_Not_Found ：03/06/02 23:58 ID:???: >>894
いまどき
それに
ってのも

縦よみすると「いそっ」＝「ISO」
896 名前：Name_Not_Found ：03/06/03 00:27 ID:???: >>895
いまどき
それに
ってのも
縦よみ

縦よみすると「いそったて」＝「http://www.google.com/search?q=%E3%81%84%E3%81%9D%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%81%A6&sourceid=opera&num=0&ie=utf-8&oe=utf-8」
897 名前：Name_Not_Found ：03/06/03 00:39 ID:???: あと5レスの内に木林が現れる予感
898 名前：Name_Not_Found ：03/06/03 01:09 ID:???: >>896

いそったてに該当するページが見つかりませんでした。

検索のヒント
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縦よみすると「いけ　きちよ」
899 名前：Name_Not_Found ：03/06/03 07:50 ID:???: いよいよ末期だねえ。
900 名前：Name_Not_Found ：03/06/03 07:51 ID:???: ↑そうですね
901 名前：Name_Not_Found ：03/06/03 08:08 ID:???: 何ですごい勢いで消防が流入しているの?
902 名前：Name_Not_Found ：03/06/03 08:19 ID:???: ネタがないのは誰もが重々承知なんですきっと。
903 名前：Name_Not_Found ：03/06/03 12:57 ID:???: そこで素に帰るのもそれはそれで切ないね。
904 名前：Name_Not_Found ：03/06/03 18:08 ID:???: なんで何の脈略もなく釣りとか言って立て読み書いてんの？
905 名前：Name_Not_Found ：03/06/03 18:11 ID:???: 蒸し返さないようにしてください
906 名前：Name_Not_Found ：03/06/03 18:31 ID:???: >>904
今時縦読みというのも寒いが
縦読みに気付かないで「つりのつもりらしいけど」
ってのは寒いし
それを後で逆ギレするのはもっと寒いな。
907 名前：Name_Not_Found ：03/06/03 18:35 ID:???: まとめると、何をどう言っても寒いということだよ。
908 名前：Name_Not_Found ：03/06/03 18:47 ID:???: Strict指向からPerfect指向へ。
909 名前：Name_Not_Found ：03/06/03 19:42 ID:???: ジオングからPerfectジオングへ
910 名前：Name_Not_Found ：03/06/03 20:44 ID:???: とりあえずOO！
911 名前：Name_Not_Found ：03/06/03 21:15 ID:???: 嗚呼…
912 名前：Name_Not_Found ：03/06/03 21:42 ID:???: 掲示板のログ（XML）のレス数等をXSLTでSVGにしてグラフ出力してみたりするような、
XMLの掲示板ってないかなぁ。
913 名前：Name_Not_Found ：03/06/03 22:26 ID:???: >>912
作れ。
914 名前：Name_Not_Found ：03/06/04 12:00 ID:???: >912
そのアイデア面白い。
915 名前：Name_Not_Found ：03/06/04 12:05 ID:???: >>912
そのアイデア譲ってくれ。
916 名前：Name_Not_Found ：03/06/04 15:00 ID:???: >>915が作ってくれそうな予感
917 名前：Name_Not_Found ：03/06/04 17:03 ID:???: 特許取得しろ
918 名前：Name_Not_Found ：03/06/04 17:45 ID:KpuyfVIJ: 最近の(・∀・)ｲｲ！展開を縦に読んでも良いですか
919 名前：Name_Not_Found ：03/06/04 19:34 ID:???: どうせ出力するなら、もっといろいろグラフ化してみてほしいなぁ。
920 名前：Name_Not_Found ：03/06/04 21:50 ID:???: レス数をグラフ化したら波江が一番にとか。
921 名前：Name_Not_Found ：03/06/05 00:36 ID:???: 次のスレで完成報告だな
922 名前：Name_Not_Found ：03/06/05 03:01 ID:???: 定期的に山崎渉が…
923 名前：Name_Not_Found ：03/06/05 15:14 ID:AHYcVu3s: 作るのは簡単だけど、
レス数をグラフ化する意味が解らんが。。
924 名前：Name_Not_Found ：03/06/05 15:27 ID:???: 意味を考慮していたら前例が作られないじゃないか･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
925 名前：Name_Not_Found ：03/06/05 15:51 ID:???: XMLのアクセスログとかの方がまだグラフ化する意味ありげ。
926 名前：Name_Not_Found ：03/06/05 18:26 ID:???: (´-`).。oO（レスの数によってレベルが上がる厨好みの掲示板になりそう…）
927 名前：Name_Not_Found ：03/06/05 21:19 ID:???: グラフはSVGでな
928 名前：912 ：03/06/05 21:26 ID:???: 目指すは1ch.tvとか/.のモデレート機能ですか（藁

なんとなく思いついたけど、グラフ化のほかにも、何か面白そうなことはないものか。

#グラフの大半はJava/Frash/<img width="X" >だから、SVGﾀﾝもっとがんばれって
929 名前：Name_Not_Found ：03/06/05 22:26 ID:???: >>928
ごめん、phpで画像生成してるわ。

>なんとなく思いついたけど、グラフ化のほかにも、何か面白そうなことはないものか。
グラフはグラフでも、無向グラフとか有向グラフとかを作ってみるとか。
レスとレスの関係をグラフで表すの。
930 名前：Name_Not_Found ：03/06/05 23:07 ID:???: その昨日がないと成り立たないような議論掲示板とか見てみたいな。
931 名前：Name_Not_Found ：03/06/06 00:29 ID:???: 書き込みをリトグラフ(銅版画)にするってのはどうだろう
932 名前：Name_Not_Found ：03/06/06 06:28 ID:BomngWNl: >>928
frash?
933 名前：Name_Not_Found ：03/06/06 07:06 ID:???: Strictをストライクトと読んでいた香具師の数→(1)
934 名前：Name_Not_Found ：03/06/06 07:51 ID:???: →(2)

ああそうさ俺は英語の出来ないイエローモンキーさヽ(｀Д´)ﾉ
935 名前：Name_Not_Found ：03/06/06 10:12 ID:???: >933
>934
憎めない日本人
936 名前：Name_Not_Found ：03/06/06 20:40 ID:???: 書き込みをリトグラフ(銅版画)にするって何だろう
937 名前：Name_Not_Found ：03/06/06 20:54 ID:???: デジタルをアナログにするってこと?

あ、次スレはどうすんの。
938 名前：Name_Not_Found ：03/06/06 22:53 ID:???: いらない気がする…。

あ、マターリするためなら必要かも。
939 名前：Name_Not_Found ：03/06/07 01:09 ID:???: 見た目ならCSSでなんとかすればいいだろ
940 名前：Name_Not_Found ：03/06/07 01:31 ID:???: >>939
見た目に思えて、実は構造だったりするんだよ。
941 名前：Name_Not_Found ：03/06/07 01:44 ID:???: 「！」は見た目ですか構造ですか？
942 名前：Name_Not_Found ：03/06/07 01:50 ID:???: 見た目を構造化するのが次世代のデザイン言語だ。
943 名前：Name_Not_Found ：03/06/07 01:50 ID:???: >>941
状況による。

たとえば
AAの中の「！」は明らかに見た目だけど、
"That's sounds cool!"の"！"は英語文の構造の一部。
944 名前：Name_Not_Found ：03/06/07 01:57 ID:OO/Iw7VB: >>943
その例で言うと

<strong>That's sounds cool</strong>

にしなくて良いのですか？見た目をhtmlに持ち込んでることに
なりませんか？
945 名前：Name_Not_Found ：03/06/07 02:01 ID:???: >>944
なら
strong:after { content: "!" }
とか。
それより!はピリオド代わりなんじゃないの？
「こんにちは！。」ってのは変でしょ。
946 名前：943 ：03/06/07 02:07 ID:???: >>945
そう、ピリオドの代わり。
つまり、英文の一部。
947 名前：Name_Not_Found ：03/06/07 05:12 ID:???: 「彼氏が幸子とできてた！」と言う文章を、全体的に強調、「幸子と」をさらに強調する際のマークアップ
#パターン1
<em>彼氏が</em><strong>幸子</strong><em>とできてた！</em>
#パターン2
<em>彼氏が<em>幸子</em>とできてた！</em>
strong 要素の存在意義が無いことが御解りだろうか。

# 今更なこと書いてスマソ。>>944-945 を見てなんとなく、ね。
948 名前：Name_Not_Found ：03/06/07 07:05 ID:c3x0CE0K: おまいら暇だろ
釣られ過ぎ（ｗ
949 名前：Name_Not_Found ：03/06/07 07:09 ID:???: ↑
一番暇な釣り師
950 名前：直リン ：03/06/07 07:11 ID:+ySWmzul: http://homepage.mac.com/yuuka20/
951 名前：Name_Not_Found ：03/06/07 07:14 ID:???: EMとSTRONGって、W3C見ると、
EM:
Indicates emphasis.
STRONG:
Indicates stronger emphasis.
ってあって、実際の表示は、たいてい、EMがイタリックになって、STRONGが太字ですけど、
STRONGの「より強い」強調っていう定義が、W3C的にしてはあいまいな気がして、
夜も眠れません。

EMやSTRONGについて、こういう風に使えみたいな、
定義なり意味づけって、もっとほかにないんでしょうか？
952 名前：951 ：03/06/07 07:26 ID:???: 今気づいたけど、>>947 と少し話がかぶってますね？

そもそも、EMの中のEMって、意味あるのかー？
953 名前：Name_Not_Found ：03/06/07 09:03 ID:???: >>951
ある強調が「どの程度の強調か」ってのは
著者にしか判断出来ないと思うよ。
954 名前：Name_Not_Found ：03/06/07 11:42 ID:???: >947
<em>彼氏が<strong>幸子</strong>とできてた！</em>
って駄目だったっけ？
955 名前：Name_Not_Found ：03/06/07 11:55 ID:???: >>954
いいよ
956 名前：Name_Not_Found ：03/06/07 22:51 ID:???: 書き込みをパラグラフにするのはどうだろう
957 名前：Name_Not_Found ：03/06/08 03:05 ID:???: <del datetime="2003-06-08T03:00:00+09:00">彼氏</del><ins datetime="2003-06-08T03:00:00+09:00">あのばか</inc>が幸子とできてた！
958 名前：Name_Not_Found ：03/06/08 05:03 ID:???: ところでdatetime属性って、書いた時間にしてる？
それともアップロードする時間にしてる？
959 名前：Name_Not_Found ：03/06/08 06:05 ID:???: 書いた時間にしてる
アップロードする時間なんて秒までわからんし
そもそも削除挿入は書いた時点でしょ
960 名前：Name_Not_Found ：03/06/08 10:01 ID:???: >>943
That's = That is or That has だから That's sounds cool! は間違い。
That sounds cool! か That's sounded cool! が正しい。
961 名前：Name_Not_Found ：03/06/08 11:59 ID:???: それは涼しく思えます!それは鳴らされた涼しさです!
962 名前：Name_Not_Found ：03/06/08 14:27 ID:???: つまり風鈴ってことですね。実に風流です。
963 名前：Name_Not_Found ：03/06/08 14:42 ID:???: >>961は良いこと言ったな
なるほど実に風流だ
964 名前：Name_Not_Found ：03/06/08 18:14 ID:???: 誰も幸子にはつっこまんのか？
965 名前：Name_Not_Found ：03/06/08 18:21 ID:???: つっこんでいいならいくらでもつっこむが
966 名前：Name_Not_Found ：03/06/08 18:28 ID:???: 幸子の何処になにをつっこむのかと(ry
967 名前：Name_Not_Found ：03/06/08 18:48 ID:???: <sub>智子</sub>おれ<sup>幸子</sup>
968 名前：Name_Not_Found ：03/06/08 20:37 ID:???: <sub>幸子</sub><sup>おれ</sup>
969 名前：Name_Not_Found ：03/06/08 22:54 ID:???: <幸子><俺/></幸子>
970 名前：Name_Not_Found ：03/06/08 23:12 ID:???: 俺は空要素か。
971 名前：Name_Not_Found ：03/06/08 23:31 ID:???: そろそろ次スレを考えてください
972 名前：Name_Not_Found ：03/06/08 23:33 ID:???: 議論のためなら不要。
マターリする為なら必要。
973 名前：Name_Not_Found ：03/06/08 23:46 ID:???: ﾏﾀｰﾘは別にこのスレでなくても出来るような。
974 名前：Name_Not_Found ：03/06/09 00:09 ID:???: 議論というよりcssスレなんかからの誘導先として必要かと
975 名前：Name_Not_Found ：03/06/09 00:35 ID:???: 次スレ立てに失敗した場合の避難所
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1039781736/
976 名前：Name_Not_Found ：03/06/09 01:03 ID:???: >>974
つまり、StrictHTML質問スレがほしいと？
それならいっそ
W3C信者にサイトを正しい記述に直して貰うスレ2
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1040377672/
と統合してしまえばよいのではないか。
977 名前：Name_Not_Found ：03/06/09 01:09 ID:???: じゃあこっちの後続スレとして合流しましょう。
978 名前：Name_Not_Found ：03/06/09 02:01 ID:???: Strict-HTML スレッドは残して欲しい。
雑談用のスレとして。
979 名前：Name_Not_Found ：03/06/09 03:15 ID:???: >>956
pで囲めば？まんまパラグラフだろ
980 名前：Name_Not_Found ：03/06/09 03:21 ID:???: 雑談のためにスレ立てはどうかと。
981 名前：Name_Not_Found ：03/06/09 04:52 ID:???: >>979
ネタにマジレスｱﾎｸｻｲ

ぶっちゃけ次スレは要らないでしょ
このスレ通してみても何だか分からない状態だし
ﾌﾞｯﾁｬｹﾌﾞｯﾁｬｹ！
982 名前：Name_Not_Found ：03/06/09 07:47 ID:???: いらない人は来なければいいから。
983 名前：Name_Not_Found ：03/06/09 09:03 ID:???: そして糞スレ永久機関でﾏﾀｰﾘ雑談、か。
984 名前：Name_Not_Found ：03/06/09 11:54 ID:???: 雑談スレなんてｲﾗﾈ('A`)
985 名前：Name_Not_Found ：03/06/09 11:54 ID:???: 雑談したけりゃ自分で立てればいいだろ('A`)
986 名前：Name_Not_Found ：03/06/09 11:55 ID:???: さっさと自作自演で埋め立てますかな('A`)
987 名前：Name_Not_Found ：03/06/09 11:56 ID:???: 次スレはｲﾗﾈ('A`)っていうよりも、
988 名前：Name_Not_Found ：03/06/09 11:56 ID:???: Strict厨ｲﾗﾈ('A`)
989 名前：Name_Not_Found ：03/06/09 12:40 ID:???: 俺がｲﾗﾈ('A`)
990 名前：Name_Not_Found ：03/06/09 14:09 ID:???: こりゃマジでいらないな
991 名前：Name_Not_Found ：03/06/09 14:28 ID:???: 埋め立て('A`)
992 名前：Name_Not_Found ：03/06/09 14:28 ID:???: でもやっぱり埋め立て('A`)
993 名前：Name_Not_Found ：03/06/09 14:28 ID:???: そこはかとなく埋め立て('A`)
994 名前：Name_Not_Found ：03/06/09 14:29 ID:???: 埋め立てはいかがなものかと('A`)
995 名前：Name_Not_Found ：03/06/09 14:29 ID:???: ちょ、ちょっと待ってくれと埋め立て('A`)
996 名前：Name_Not_Found ：03/06/09 14:29 ID:???: 記念カキコ
997 名前：Name_Not_Found ：03/06/09 14:36 ID:???: １０００!
998 名前：Name_Not_Found ：03/06/09 14:39 ID:???: 998だな('A`)
999 名前：Name_Not_Found ：03/06/09 14:39 ID:???: いや、999だろ('A`)
1000 名前：Name_Not_Found ：03/06/09 14:39 ID:???: はあ…1000かよ…('A`)
1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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